Вопрос терминологии: Фурнитура установленных образцов и правила ношения шевронов

EIKA 05-05-2006 16:40

Ребят!

Терминологический вопрос - в приказе президента РФ (Указ Президента Российской Федерации от 8 мая 2005 г. N 531 О военной форме одежды, знаках различия военнослужащих и ведомственных знаках отличия) фигурирует такой термин: "Фурнитура установленных образцов".

См. http://www.rg.ru/2005/05/12/forma-dok.html

Трактование этого термина в документе отсутствует :(

Интересует:

1. Толкование этого термина в других официальных законодательных документах

2. Наиболее распостраненное толькование (понимание) этого термина военнослужащими и представителями правоохранительных структур. В частности, относят ли они в фурнитуре: шевроны, нашивки из ткани (исключая погоны и прочие нашивки, которые содержат знаки различий).

EIKA 06-05-2006 14:32

Ищу правила (стандарты) размещения шевронов ВС РФ на костюме.

Пока поиск в интернете ничего не дал.

EIKA 06-05-2006 14:58

Нашел что шеврон на левую руку в ВС СССР шился на 12 см ниже погона.

Сейчас что-то изменилось?

EIKA 06-05-2006 15:58

Нашлась какая-то неофициальная информация:

---

Подобное разнообразие коснулось и нарукавных знаков. Сейчас на левом рукаве солдаты и офицеры российской армии носят обязательный пятиугольный шеврон - российский триколор и надпись "Вооруженные силы".

Однако на правом рукаве сегодня можно увидеть самые разнообразные эмблемы - в особенности это касается тех, кто служит в воздушно-десантных войсках и частях спецназначения.

Изменения коснутся шевронов. Министерством были разработаны 9 нарукавных знаков, обозначающих принадлежность того или иного военнослужащего к видам, родам войск Вооруженных сил, к Министерству обороны или Генеральному штабу. Согласно приказу, они должны нашиваться на правый рукав кителей.

Пятиугольный шеврон на левом рукаве (российский триколор и надпись "Вооруженные силы РФ"), обязательный для ношения сегодня, предписывается заменить на шеврон с указанием соединения или части.

P.S.
Приводится в сокращенном виде. Полная версия - тут Lenta.ru/articles/2005/10/10/uniform/

---

Кто-то может сказать, формализовались ли эти обещаниния в приказах, законах и т.д., а так же в реальной жизни?

EIKA 06-05-2006 18:23

Кое-что нашлось:
http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=22694&view=previous&sid=a1bc8485e7a6511769001b032413f33b

УЗБЕКИСТАН (так для информации, хотя расположение нагрудных аналогично и в РФ):
http://uzchevron.nm.ru/qurolli/nn.htm

EIKA 06-05-2006 18:25

Подробно и с фотками по МЧС (не ВС, конечно, но тоже интересно; обратите внимание, что там 5 страниц): http://0-1.ru/articles/showdoc.asp?dp=emercomforma&chp=0

EIKA 06-05-2006 18:48

"Подполковник Ващук приказал после обеда перешить шевроны на расстоянии 8см от плеча."
http://alin.nm.ru/guests/dnevnik.htm

EIKA 06-05-2006 18:53

"В центре картины можно видеть левую руку воображаемого военного. Рука, согласно уставу, зачехлена в рукав кителя-куртки-плаща-шинели (слева), либо в рукав камуфляжной куртки (справа). В первом случае расстояние от шеврона до шва на плече должно составлять 80 мм. Во втором случае, от шеврона до низа клапана нарукавного кармана должно быть 10 мм."
http://www.webcenter.ru/~norse/713'95/uniform.htm

EIKA 07-05-2006 19:18

В ФСБ, говорят, шьют 10 см от погона (тоже, наверное, "местечковый стандарт").

Пока искал это все, нашел весьма однозначные указания на уровне законодательства, но по Беларуси и Казахстану.

По РФ ничего подобного не обнаружилось! Подводя итог, можно сказать, что в РФ в этой плоскости царит полный хаос.

Keroseen 09-05-2006 13:47

Гы-гы, а вот вы батенька и неправы вовсе :P, у нас в этой плоскости полный порядочек, только сведения сии доступны исключительно узким специалистам в области несения комендантской службы, ну и немногим завсегдатаям комендантских патрулей :D
А поскольку я в некотором роде и есть такой специалист, то на все ваши вопросы ответить смогу, а если не смогу :), то объясню графически :D
Так что организованный список вопросов - в студию! Супер!

EIKA 09-05-2006 14:17

2 Keroseen

Порядочек??? Может быть конеретно где то на местах так и есть, но мною были найдены многочисленные свидительства обратного. Как раз таки из первых рук - от самих военных, которых самих раздражает этот бардак.

Да и посмотреть по сторонам тоже полезно - все весьма и весьма разнообразно (хаотично).

Но хорошо что военные наконец-то это осознали (не прошло и многих лет), раз дело дошло Иванова, начали что-то делать, и как бы что-то сделали. "Как бы" потому что все сроки давно прошли (ВВП давал им 6 месяцев год назад), а новой документальной базы нет, форма носится по прежнему черти какая (как правило покупается в СПЛАВе), шевроны все носятся по старым правилам, "звери" с шевронов никуда не исчезли, и с новой геральдическая книгой вопрос пока тоже открыт (пока еще не искал инфу по ней). Предполагаю что ее тоже пока нет.

----

Вопросы в общем то есть выше и они вполне конкретны - давайте начнем с 1, 2 и 4 сообщений.

Keroseen 09-05-2006 16:10

1. По поводу "фурнитуры установленного образца" - поинтересуюсь у тех, к кому соответствующие приказы МО попадают в руки по долгу службы, лично я нигде трактования его не встречал.
2. Про представителей правоохранительных структур не знаю, а у военнослужащих под фурнитурой понимается все, что на форму одежды вешается кроме шевронов, т.е. все железки и пластмасски :) - пуговицы, кокарды, знаки принадлежности к роду ВС, угольники/звезды на погон и все такое.
3. Правила размещения знаков отличия у меня есть в виде картинки, после праздников отсканирую.
4. Все правильно написано, с 2006 года приказом МО (номер могу узнать, если очень понадобится) введены новые правила оборудования формы одежды, на удивление, кстати, простые и логичные. В реальной жизни их внедрение возложено на гарнизонные комендатуры, ну вот они и внедряют: где-то быстрее, где-то медленнее, но потихоньку бардак исчезает.
А по сторонам посмотреть - разнообразие от того, что большинству военных форма одежды совершенно до одного места, тем более что новые шевроны за свои деньги покупать надо, да еще найти надо, где купить.
А магазины типа "Сплава" на 97% забиты нашивками, над которыми Геральдическая служба МО ржот падстулом :D

EIKA 09-05-2006 16:17

1. Ок.
2. Ага, я тоже немного на эту тему находил, решил что все же это железячки и пластмасски.
3. Правила размещения знаков различия как раз не в первую очередь интересовали, хотя взглянуть будет очень интересно. В первую очередь интересовали правила размещения шевронов и прочих нашивок.
4. Вот это и есть те самые 9 новых нашивок??? http://www.pogon.ru/index.php?option=com_zoom&Itemid=37&catid=1

???

>> новые шевроны за свои деньги покупать надо

Хорошо. А как же шеврон части или соединения? Его должны выдавать по месту службы, т.е. покупать не надо, да и в продаже не найдешь. Много у кого вы видели такой на _левом_ рукаве???

***

Кстати!!! Вчера показали по телеку окрестр ВС РФ имени кого-то там - тех самых мужиков что на 9 мая петь будут. На левой руке - пятиугольный шеврон с триколором, который сейчас "вне закона".

Какие там "где-то быстрее, где-то медленнее", если элите ВС РФ, которую покажут по национальному ТВ, а так же, наверное, и по ТВ других стран, к 9 мая не привели их к "новым стандартам"???

О чем вообще тогда можно говорить в этой плоскости?

Keroseen 09-05-2006 18:22

quote:
Originally posted by EIKA:
3. Правила размещения знаков различия как раз не в первую очередь интересовали, хотя взглянуть будет очень интересно. В первую очередь интересовали правила размещения шевронов и прочих нашивок.

Там все есть, ибо шеврон тоже знак различия, а иных нашивок теперь на форме быть не должно, ну кроме курсовок у курсантов.

quote:

4. Вот это и есть те самые 9 новых нашивок??? http://www.pogon.ru/index.php?option=com_zoom&Itemid=37&catid=1

Угу, они самые.

quote:

Хорошо. А как же шеврон части или соединения? Его должны выдавать по месту службы, т.е. покупать не надо, да и в продаже не найдешь. Много у кого вы видели такой на _левом_ рукаве???


Должны... Смиялса долго и упал...
Да почти всю эту несчастную "фурнитуру" мы покупаем за свои деньги, выдают только срочникам да курсантам. Вот, кстати, и на левый рукав шеврон в магазине брал, благо магазин еще и производство имеет. А если у части нет своей эмблемы, то вместо нее носится знак военного округа. А насчет много ли у кого видел я сей шеврон - весьма приличное количество народа, благо в патруле бываю часто.

quote:

Кстати!!! Вчера показали по телеку окрестр ВС РФ имени кого-то там - тех самых мужиков что на 9 мая петь будут. На левой руке - пятиугольный шеврон с триколором, который сейчас "вне закона".


Ну у них свои порядки, раз показали, значит всевышне разрешили так ходить.

quote:

Какие там "где-то быстрее, где-то медленнее", если элите ВС РФ, которую покажут по национальному ТВ, а так же, наверное, и по ТВ других стран, к 9 мая не привели их к "новым стандартам"???


Ну это вы зря, парадный расчет одет как положено. Сам был на тренировках и все видел, да и знакомый народ в коробках шел - все как полагается. Да и где вы там элиту увидели, кроме ОДОН ВВ и ВДВ?

EIKA 10-05-2006 16:01

quote:
Там все есть, ибо шеврон тоже знак различия, а иных нашивок теперь на форме быть не должно, ну кроме курсовок у курсантов.

На законодательном уровне шеврон не является знаком различия. См. Приложение N 2 к Указу Президента Российской Федерации от 8 мая 2005 г. N 531 "ЗНАКИ РАЗЛИЧИЯ ПО ВОИНСКИМ ЗВАНИЯМ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ДРУГИХ ВОЙСК".

Как я понял, с этим согласны сами военные, коллекционеры, продавцы военторгов и т.д.

quote:
Угу, они самые.

Понял.
quote:
Да почти всю эту несчастную "фурнитуру" мы покупаем за свои деньги, выдают только срочникам да курсантам. Вот, кстати, и на левый рукав шеврон в магазине брал, благо магазин еще и производство имеет. А если у части нет своей эмблемы, то вместо нее носится знак военного округа. А насчет много ли у кого видел я сей шеврон - весьма приличное количество народа, благо в патруле бываю часто.

Не знаю. Про знак военного округа ничего в обещаниях представителей МО не сообщалось. Получается, опять самодеятельность - закрыть чем-то "дырку".
quote:
Ну это вы зря, парадный расчет одет как положено.

Я не знаю что там с парадным расчетом, но оркестр "расшит" по старинке. Про остальных не знаю, не смотрел. Хотя, конечно, надо было.
quote:
Сам был на тренировках и все видел, да и знакомый народ в коробках шел - все как полагается. Да и где вы там элиту увидели, кроме ОДОН ВВ и ВДВ?

Я более ни про кого не говорил, только об оркестре. У, них как я писал выше, на левом рукаве был пятиугольный триколор!

Keroseen 10-05-2006 19:16

Ха, так публичные высказывания представителей МО - одно, а производимые ими же приказы и инструкции для внутреннего пользования - совсем другое :). Насчет шеврона на левую руку - это совершенно официальное указание МО и в правилах новых оно прописано.

А шевроны и разного рода нашивки относятся, если мне память не изменяет, к "прочим знакам отличия" в/сл, разумеется, их нет в указанном вами приложении ?2, ибо к воинскому званию они отношения не имеют.

EIKA 10-05-2006 19:51

2 Keroseen

Знаки различия должны различать (обозначать). Это логично предположить просто по определению - мы ведь русские. У нас почти все слова что-то значат. Президент подписал приказ, где однозначно описал что именно они должны различать - звания! Описаны даже вышивные звездочки и герб на пагонах.

Если бы шевроны различали (обозначали) звания, то и они бы были в этом Приложении.

Но их там нет, т.к. они звания НЕ обозначают. Такая функция на них никем не возлагалась, поэтому там их нет.

В общем, как ни крути, знаками различия они не являются.

***

Ваше личное мнение может не совпадать с Указом президента, и это ваше право, но т.к. этот указ по понятию верховенства находится выше внутриведомственных приказов, то предлагаю при трактовке терминов руководствоваться именно приведенными в нем определениями без додумывания. Если додумывать указы, то можно додумать все что нужно =)

Keroseen 10-05-2006 21:27

Они являются знаками различия, но по другому признаку, а именно по признаку принадлежности к виду/роду войск и к конкретному подразделению.

А про "прочие знаки отличия" - это определение МО, оно присутствует во всех инструкциях и плакатах, которые я видел.

Keroseen 15-05-2006 22:51

Собссно, обещанные правила размещения знаков отличия...
Все расстояния на картинке указаны по состоянию на сегодняшний день :)

EIKA 16-05-2006 01:03

2 Keroseen

Спасибо, документ интересный.

Только вот любой человек, который занимался черчением и видел соотв. ГОСТы, оборвал бы руке "чертиле", который тут проставлял размеры.

Взять значок на воротнике - от чего отступать 3x мм (сколько там, кстати - немного не влезло - 30 или 35 мм?)? Показанная размерная линия и перпендикуляр к ней не параллелен и не перпендикулярен ни одной детали на воротнике! От чего мерить? От угла? Ну допустим, а угол что мерить нужно и и транспортиру откладывать потом на форме?

Потом отступ от правого края - ось показана, а расстояние до нее - нет!

Потом на средней картинке отступ показан на вороте 10 мм. Между чем и чем? Двумя соседними значками? Между верхним и вырезом в вороте? Между нижним и вырезом в вороте?

Keroseen 16-05-2006 01:31

Не стреляйте в пианиста, в смысле, в изобразившего эту картинку, он чертил как мог, для своих тасскзть, это ж не на стенд вешать :)
Хотя могу и стендовый вариант найти, только не отсканировать его, ибо он дюже велик :P.
35 мм - это от нижнего края
10 мм - между нижним значком и верхним краем нижнего отворота воротника

EIKA 16-05-2006 01:46

2 Keroseen

Для своих или не очень своих, но по армии, видимо, разошлось. "Урывки" попадаются, видимо, имнно с этого пособия. По крайней мере с воротником все как нарисовано!

quote:
35 мм - это от нижнего края
10 мм - между нижним значком и верхним краем нижнего отворота воротника

Понял, спасибо.

А вот сколько отступить влево от края воротника???

rufei 27-06-2006 13:11

Есть приказ МО номер кажется 210 года 98 "Опорядке ношения военной формы одежды" или что-то вроде. Достать сложно т.к.командирам уже сложно будет объяснить почему ботинки "не уставные" хотя и черного цвета.
О нашел http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_51157.html