Всем привет!
Подумалось, что неплохо было бы вновь поднять тему выбора хорошего термоса. Все видели в Сети кустарные (и не очень) тесты, в которых какой-нибудь старый невзрачный термос отечественного производства, завалявшийся ещё с советских времён, особо не напрягаясь, превосходит лучшие модели "самых известных мировых брендов"? Заметил, что у многих сложилось мнение, что эти неубиваемые советские термосы уже нигде не достать: или качество уже не то, или производитель по-раздолбайски относится к своему делу (даже когда ему действительно есть что предложить), или, что чаще всего случается, под видом "тех самых" нам пытаются продать очередное китайское г... И во многом с подобными доводами можно согласиться. Но об одном случайно обнаруженном исключении, думаю, всё же, стоит рассказать. И начну я с небольшой предыстории...
Несколько лет назад, во время похода на Приполярный Урал, мне довелось увидеть (и даже немного повертеть в руках) термос производства Ашинского металлургического завода. Вроде такого - http://amet74.ru/catalog/thermoses/dlya-napitkov/1c669 - только в чехле (впрочем, за то, что чехол был родной, ручаться не стану). На тот момент хозяин термоса использовал его уже 12-ый год (брал ещё в 97-ом), был очень им доволен, и уверен, что при должном уходе термос прослужит ему ещё столько же. Я тогда заметил лишь несколько лёгких потёртостей на крышке и, что очень удивило, - отлично сохранившиеся уплотнительные манжеты и полное отсутствие посторонних запахов. Т.е. из термоса действительно пахло только чаем. Ну, чай в нём и был - горячий, спустя 8 часов. 😊
Так вот, к чему я об этом рассказываю. На днях ходил за компанию с другом в центр выдачи в Челябинске интернет-магазина "АМЕТ74" (ссылка выше - как раз с их сайта), и пока он (друг) получал ранее заказанные для тёщи кастрюли, мой взгляд случайно остановился на ТОМ САМОМ ашинском термосе ...т.е. не на том самом конечно, а на таком же. В общем, получилось так, что у меня появилась отличная возможность покопаться во всех его достоинствах/недостатках и написать данный обзор. Только сразу уточню, что объёмом я выбрал термос поменьше (чтобы носить обед на 7-8 часов работы, мне и 0,5 л хватит) и с универсальным горлом (1с676 DU-0,5, если кому интересно). В теории, и исходя из заявленных производителем характеристик (соответствие которым, к слову, в этом магазине гарантировано; любые косяки завода отправляются обратно на завод прежде, чем товар попадёт к покупателю, - об этом мне рассказали в самом центре выдачи), термос большего объёма и с узким горлом при прочих равных должен иметь лучшие показатели. Надеюсь, что обзор будет вам полезен.
Итак, начнём с размеров.
Диаметр в основании - 105 мм. Ушки, за которые крепится ремень, выступают не больше, чем на 1 см, поэтому с компактной укладкой, при необходимости, проблем возникнуть не должно. Даже термос большего объёма (1-1,5 л) должен как раз помещаться в подсумок 12х5 фирмы Maxpedition. Высота с завинченной крышкой - 200 мм. Такая бочкообразная форма (точнее - низкий цилиндр), как известно, сохраняет температуру содержимого лучше, чем вытянутая.
Диаметр широкого горла - 89-90 мм. Диаметр узкого горла по всей длине - 50 мм, но снизу есть резкое сужение до 40 мм. Массивная пробка полностью закрывает область сужения стальных стенок у горловины, поэтому больших теплопотерь происходить здесь не должно. Сама пробка имеет простую резьбовую конструкцию - ломаться здесь просто нечему: широкая часть завинчивается в корпус, узкая часть - в широкую; на концах обеих частей - точно подогнанные уплотнительные кольца (в случае чего заменить можно без труда, но не думаю, что в ближайшее время возникнет такая необходимость). К сожалению, мне не удалось найти никакой информации о материале, из которого сделана крышка, поэтому точно оценить возможные потери (обычно у термосов через крышку теряется 30-40% тепла) не получится, но однозначно могу сказать, что обжечься, используя крышку термоса в качестве кружки, сложно, что наверно о чём-то да говорит.
Максимальная длина регулируемого ремня - около 1,5 м. В последствии я его вообще снял, т.к. ношу термос в упомянутом выше чехле от Maxpedition на более удобном широком ремне.
Заявленные объём и вес (0,68 кг) соответствуют реальным с незначительными отклонениями "в запас".
В целом, ничего нигде не люфтит, не трясётся, только к завинчиванию пробки по широкой резьбе нужно немного приноровиться, иначе можно закрутить криво, а потом зазря жаловаться на то, что термос протекает.
На фото можно заметить едва заметный шов, идущий вдоль внутренней колбы.
Кстати о колбе! Многие считают, что стеклянные в некотором смысле лучше стальных, но это утверждение по многим пунктам устарело. Японское оборудование и технология, по которой производятся ашинские термосы (в 1993 году АМЕТ уже переходил на современные стандарты, при этом придерживаясь прежних ГОСТов, - время идёт, а законы остаются прежними, и их нужно соблюдать), позволяют создать между стальными стенками вакуум, который полностью компенсирует разницу в свойствах материалов. Фактически, единственным неоспоримым преимуществом стеклянных колб перед стальными является то, что они химически абсолютно нейтральны (какой бы качественной не была нержавеющая сталь, пусть малое, но воздействие на еду она всё-таки оказывает). Но нужно ли при выборе походного термоса обращать на это внимание (да ещё и при риске повредить стеклянную колбу)?
Немного о стали, из которой этот термос сделан. Маркировка "НЕРЖ" на дне термоса сообщает нам о том, что сталь эта соответствует ГОСТу 27002-86 "Посуда из коррозионно-стойкой стали. Общие технические условия". На термосы из нержавеющей стали, как таковые, нет стандарта, поэтому при проведении испытаний мне пришлось воспользоваться некоторыми методиками из ГОСТ Р 51968-2002 для термосов со стеклянными колбами (что, в общем-то, даже лучше, т.к. характеристики современных термосов с колбами из нержавеющей стали во многом превосходят свои "стеклянные" аналоги). Фактически, сталь ашинских термосов - это та же самая европейская AISI 304, которую западные маркетологи придумали называть 18/10 или 18/8. Последнее (18/8), кстати говоря, больше соответствует правде, т.к. из соображений экономии содержание никеля в европейской стали ближе к 8, чем к 10. Покопавшись в интернете, нашёл вот состав ашинской стали (всё в процентах):
Углерод (C) - 0,05
Марганец (Mn) - 1,30
Фосфор (P) - 0,029
Сера (S) - 0,006
Хром (Cr) - 18,6
Никель (Ni) - 8,8
Молибден (Mo) - 0,19
Кремний (Si) - 0,55
Ванадий (V) - 0,09
Медь (Cu) - 0,09
Титан (Ti) < 0,01
Теперь - о самом главном. Температурные характеристики. В заводском паспорте, который идёт вместе с термосом, среди прочего написано:
1. Проверьте правильность установки прокладок в гнёздах.
2. Прогрейте термос, залив его до горловины кипящей водой [98?С] на 5 минут.
3. После прогрева вылейте воду, вновь залейте термос до горловины кипятком, и, плотно закрутив пробку, оставьте его на 30 минут в помещении.
4. Если в течение этого времени корпус термоса нагреется (рука ощутит тепло) - термос неисправен и его необходимо вернуть в магазин или выслать на завод-изготовитель.
5. Если корпус термоса остался холодным, то оставьте его на время, указанное в таблице, в помещении с температурой воздуха 19-21?С. По истечении этого времени, в исправном термосе, температура воды должна быть не ниже, указанной в таблице:
[таблицу привожу полностью для всех моделей сразу]
* Температура указана без размещения внутри колбы порционных сосудов.
B, BN, K, KN, DN - с узкой горловиной для жидкости
A, AN - с пневмонасосом для жидкости
S, KS, SD, SN - с широкой горловиной для пищевых продуктов
KU, DU - универсальный для жидкости и пищевых продуктов
KT - с узкой горловиной и складывающейся ручкой для жидкости
Ну что ж... Проверил. Залил. Подождал. Вылил. Залил. Подождал. Проверил. Оставил. И в результате получил температуру воды на два градуса выше заявленной. В прочем, допускаю, что мой метод замера температуры может на полградуса-градус и наврать. Дело в том, что бесконтактного термометра у меня нет, так что приходилось проводить тест по-дилетантски, но надеюсь, что 1-2 градуса ни для кого большой роли не играют. По сути важно здесь лишь то, что в отличие от большинства западных брендов, челябинские термосы (АМЕТ, г. Аша - это Челябинская область, кто не знал) обещанным характеристикам соответствуют. А про четырёх-пятикратную разницу в ценах, я думаю, уже и так всем известно.
На этом всё. Если о чём-то написать забыл - пишите в комментариях - по возможности постараюсь дополнить.
табличку может картинкой выложить?
СургутянинСпасибо. Сразу не заметил, что коряво отобразилось. Выложил картинкой.
табличку может картинкой выложить?
Правильно я понял по пробкам:большая с отверстием под малую?Для жидкости можно выкручивать только малую,а большую для пищи?И нет клапана в крышке для быстрого доступа к содержимому но посвистываюшему от недержания воздуха да и жидкости порой.Под чай для себя давно остановился на 0,5л,оптимальный размер.Китайчонок служит лет 7-8,брал три раза в подобной коробке,уже не то.В последнем жуткий запах от прокладки крышки,боюсь пользоваться.А надо что то для подстраховки иметь.Что он стоит?
Александр661Всё верно. Тут вообще конструкция предельно простая. Узкая пробка закручивается по резьбе на несколько оборотов и упирается уплотнительной манжетой в небольшой выступ (миллиметров пять). Никаких клапанов и т.п.
Правильно я понял по пробкам:большая с отверстием под малую?Для жидкости можно выкручивать только малую,а большую для пищи?И нет клапана в крышке для быстрого доступа к содержимому но посвистываюшему от недержания воздуха да и жидкости порой.
Единственное, что можно добавить (как-то я этот момент упустил из виду), - узкая пробка всё-таки позволяет получить быстрый доступ к содержимому (если внутри жидкость). Сбоку на ней (на фото видно) есть канавка, за счёт которой пробку необязательно откручивать до конца, чтобы налить себе тот же чай.
А вообще-то можете покопаться в термосах у них на сайте - там довольно много вариантов крышек. Под чай наверно лучше подойдёт и просто с узким горлом. Кажется, я видел там и с клапанами...
Александр661Согласен. Тоже так считаю. Хотя иногда возникают ситуации, когда нужен объём побольше.
Под чай для себя давно остановился на 0,5л,оптимальный размер.
Александр661Я брал за 690 рублей. На сайте цена такая же. Китайские, конечно, и подешевле найдутся, но не думаю, что качество будет то же. А европейские, во-первых, даже не могут точно описать в каких условиях получились заявленные характеристики (которые, кстати, аметовским уступают, если принять, что условия те же), а во-вторых, цены на аналогичные модели в 3-4 раза выше.
Что он стоит?
Теперь буду приглядываться в магазинах,может попадётся.Этот вариант меня устраивает полностью.Лишь бы найти.За обзор и ответы спасибо.
Гирич ФедорДело субъективное. Мне кажется, у вас отличный термос, но подобран он не по назначению. Взять хотя бы массивную жёсткую ручку, которая наверняка во многих ситуациях мешается, и очень широкую для "узкого горла" пробку (если нужно носить только жидкости, теплопотери через неё можно и сократить).
все обозренно мною раньше
Избыточная точность замеров - при том, что имеются неучтённые погрешности, с лихвой её "компенсирующие", - не имеет смысла. А об опыте использования на практике - ни слова.
Обзор, что вы писали в январе 2013, был более интересным ...правда августовский может быть интересен любителям лабораторных работ. 😊
Кстати! Немного отвлекаясь от темы. Всё время вижу в подобных темах ссылки на сайт аметовских товаров народного потребления. По этому поводу тоже есть, что сказать. Пытался в своё время заказать у них термос (немного другой, чем в обзоре). Пришлось отказаться от этой затеи ещё на стадии подтверждения заказа: сервис у них - "в лучших раздолбайских традициях"; даже доставка - ЦЕЛЫЙ МЕСЯЦ. Для сравнения: на amet74.ru доставка от силы 1-2 недели. Со способами оплаты тоже всё в порядке. Не говоря уже о том, что можно просто пойти и купить, что хочешь, на месте.
kasatik67согласен.
Дело субъективное.
kasatik67Это дело субъективное 😊
Мне кажется, у вас отличный термос
kasatik67от чего же? Именно у этого термоса 2 назначения:
но подобран он не по назначению.
1.Заварить целебные травки в баню.
2.Залить кипятком, положить в машину и отправиться за грибами.
Всее, больше я его нигде не использую, ибо эту бомбу в горы не потащу, а для всех других возможных случаев предпочту чай из котелка.
kasatik67в выше описанных 2-х случаях она не только не мешается, но черезвычайна удобна и полезна.
массивную жёсткую ручку, которая наверняка во многих ситуациях мешается
Если кому и мешает, то проблема решается ножовкой по металлу и напильником.
kasatik67непонял немного, почему и в каком месте она широкая?
широкую для "узкого горла" пробку
В части касающейся размеров меня все абсолютно устраивает.
kasatik67замеры были не точные. Если кто хочет-могу очень точно в 3-х повторностях, поверенным электронным термометром, внесенным в реестр СИ с точностью до 0,05 гр.цельсия. Только при условии, если купите новую пробку, т.к. эту сверлить придется)))
Избыточная точность замеров
На сайте присмотрел для себя Термос "Премьер" 0,5 л с узким горлом,чисто для чая.Но похоже их продукция не очень распростронена по России.Термоса в коробках идут?Надпись производителя на самом термосе есть,я не увидел.Вдруг кому заказывать буду,что бы не промахнулись.Выписывать это ещё + 250-300руб.
с точностью до 0,05 гр.цельсия
[/B]
[/QUOTE]
А такая точность температуры для потребителя явно лишняя.
Гирич ФедорА были с ним какие-нибудь проблемы, неудобства и т.п.?
Это дело субъективное
Гирич ФедорВот поэтому я и написал, что дело субъективное. 😊
Именно у этого термоса 2 назначения:
1.Заварить целебные травки в баню.
2.Залить кипятком, положить в машину и отправиться за грибами.
Всее, больше я его нигде не использую
Гирич ФедорЗачем же ломать хорошую вещь, когда можно изначально купить, кому какая нравится? 😊
Если кому и мешает, то проблема решается ножовкой по металлу и напильником.
Гирич ФедорХмм... Уточним: на сталь у него накручивается чуть более широкое основание, а уже в него - узкая пробка. Так? Или пробка закрывает напрямую и саму колбу?
непонял немного, почему и в каком месте она широкая?
Гирич ФедорЯ имел в виду, что попытка замерять до десятых долей градуса при погрешностях в 1-2 градуса явно была лишней.
замеры были не точные
Гирич ФедорТак мы далеко зайдём... 😊
сверлить придется
Александр661С рекламой западных брендов и дешевизной китайских аналогов конкурировать, к сожалению, сложно, какое качество и цены ни предлагай.
Но похоже их продукция не очень распростронена по России.
Александр661Да. У них цветные картонные коробки.
Термоса в коробках идут?
Александр661Она есть на крышке. А на дне есть заводская маркировка.
Надпись производителя на самом термосе есть,я не увидел.
Александр661С этим я могу вам помочь. С покупки этого термоса мне досталась пара купонов на скидку 10%. Вряд ли в ближайшее время они мне пригодятся. Если интересно, могу скинуть номер с личку (кажется, его нужно указать при покупке).
Выписывать это ещё + 250-300руб.
Хорошое у них разнообразие- можно подобрать любой( практически) по емкости и виду.
kasatik67дык это я вроде уже описывал: мой пост в архиве Ганзы http://guns.allzip.org/topic/92/1103773.html
А были с ним какие-нибудь проблемы, неудобства и т.п.?
"Самое ненадежное место-силиковые уплотнительные кольца. Если заваривать чай или что-то, что содержит мелкие частицы величиной со спичечную головку, то есть шанс, что при закручивании внутренней вставки(крышки)эти частицы будут попадать под уплотнительное кольцо и тем самым его могут повредить. На фото это хорошо видно (поврежденное кольцо)."
к перспективным проблемам (если рассмотреть другие профильные сферы применения: туризм, рыбалка, армия...) то это его тяжесть и не убираемая ручка. Но опять же, тяжесть компенсируется "неубиваемостью", а ручка опять таки спиливается, причем на сам термос это никак не повлияет.
Так же нужно пересмотреть конструкцию малой пробки, т.к. через неё уходит тепло.
kasatik67см. выше. Ликвидация ручки как класс к поломке наврятли приведет. Ведь может же человек купить (вот понравился ему с такой ручкой), а потом она ему неудобна стала... почему бы и не отпилить 😛 ?!
Зачем же ломать хорошую вещь, когда можно изначально купить, кому какая нравится?
kasatik67все правильно: 2 пробки. Малая пробка выполняет этакую роль сита... тут вопрос двоякий: если стальное горло сделать уже, то как его мыть? Можно конечно ершиком или губку запихать, но с чуть более широким горлом более сподручно. Да и когда в него стебли всяких лечебных трав засовываешь, то с бутылочным горлом будет проблематично.
Хмм... Уточним: на сталь у него накручивается чуть более широкое основание, а уже в него - узкая пробка. Так? Или пробка закрывает напрямую и саму колбу?
kasatik67мда...ну не аттестована моя методика испытаний))) на досуге подумаю.... но крышку придется сверлить однако 😊
Я имел в виду, что попытка замерять до десятых долей градуса при погрешностях в 1-2 градуса явно была лишней.
kasatik67Спасибо за ответ и предложение.Чуть подправится фин.ситуация возможно решусь на покупку,обращусь.Как уже писал удачный китаец служит хорошо,но вдруг что...Привык именно к поллитра,хотя есть и больший.
С этим я могу вам помочь. С покупки этого термоса мне досталась пара купонов на скидку 10%. Вряд ли в ближайшее время они мне пригодятся. Если интересно, могу скинуть номер с личку (кажется, его нужно указать при покупке).
КлодМне у них мангалы ещё понравились (http://amet74.ru/catalog/tourism/mangali ). Смотрел на них ещё в центре выдачи. Уж не знаю, как они в деле, но сделаны добротно, не хуже термосов. Подумываю, как-нибудь, написать и на них обзор.
Хорошое у них разнообразие- можно подобрать любой( практически) по емкости и виду.
Гирич ФедорС моим термосом такой проблемы пока не возникло. ...А разве на фото - не заводской дефект?
Если заваривать чай или что-то, что содержит мелкие частицы величиной со спичечную головку, то есть шанс, что при закручивании внутренней вставки(крышки)эти частицы будут попадать под уплотнительное кольцо и тем самым его могут повредить. На фото это хорошо видно (поврежденное кольцо).
Гирич ФедорВидимо, эти термосы действительно как танки: что с ними ни делай - только "боевого опыта" больше станет. 😊
причем на сам термос это никак не повлияет
Чуть не забыл про самый главный косяк моего термоса: если залить кипятком и подождать минут 20-30, чтобы прогрелись пробки, вывинчиваем малую внутреннюю пробку и пробуем снова ее закрутить. В самом конце процесса пробка проворачивается!!! Видимо пластмасса становится мягкой. На "холодную" все проходит без срывов и проворотов...
Гирич ФедорХмм... Материал пробки, исходя из назначения, должен быть термостойким, т.е. своих механических свойств в таком случае изменять не должен. Вряд ли дело в нём. Возможно, вы слишком сильно затягиваете уплотнительный элемент, чего делать не советуют. (Он, как и во всех других термосах, должен делаться чуть более податливым при нагреве - это нормально.)
Чуть не забыл про самый главный косяк моего термоса: если залить кипятком и подождать минут 20-30, чтобы прогрелись пробки, вывинчиваем малую внутреннюю пробку и пробуем снова ее закрутить. В самом конце процесса пробка проворачивается!!! Видимо пластмасса становится мягкой. На "холодную" все проходит без срывов и проворотов...
kasatik67Согласен, но... если не затянуть, то он течет. Причем такая ерунда с первого дня использования. ("Затягивать от руки" без приложения усилий еще отец научил в детстве, когда я люлей огребал за то, что советские кран-буксы с резиновой прокладкой сильно закручивал)
Возможно, вы слишком сильно затягиваете уплотнительный элемент, чего делать не советуют. (Он, как и во всех других термосах, должен делаться чуть более податливым при нагреве - это нормально.)
Гирич ФедорА после проворота с герметичностью всё в порядке?
Согласен, но... если не затянуть, то он течет.
Специально попробовал на своём термосе закрутить слишком сильно и слишком слабо (просто до упора, не применяя чрезмерной силы). В холодном сухом, холодном влажном и горячем влажном (сразу и через полчаса после прогрева и повторного наполнения кипятком) состояниях термос тест прошёл на "отлично".
Насчёт слухов с протечкой... Дабы освежить тему, навёл кое-какие справки. Информация из официальных источников.
1. Недавно на заводе обновили термосы серий "Премьер" и "Вице-Премьер". Сделано это было для улучшения эргономики и снижения вероятности протечки (к слову сказать, такое понятие, как "вероятность протечки" существует у всех производителей). Они писали об этом где-то здесь: http://vk.com/amet74 .
2. От продажи некоторых моделей магазину http://amet74.ru пришлось временно отказаться до их исправления на производстве.
3. Что интересно: термосы "Гейзер" спроектированы как СТАЦИОНАРНЫЕ, и потому наклонять их нельзя - текут! Ну, оно и понятно - кому вообще может понадобиться таскать с собой трёхлитровый термос с пневмонасосом? А если нужен достаточно большой термос, который можно взять в дорогу, то рекомендую "Родник" - о нём отзывы только хорошие, закрывается плотно, да и без лишней механики обошлось.
Среди лета на Сотмаркете "Премьер" 0,5л по 660р продавали,написано безплатнная доставка.Пока собирался стало 1230р..
Пробка - очень некачественная резина. Быстро стареет и теряет эластичность, закусывается. коробится.В результате чего теряет герметичность.
У меня таких - уже четыре, различного объема, все - оригинал.
Александр661Где-то в июле многие производители немного подняли цены на термосы из-за того, что нержавейка подорожала. Но ключевое слово здесь - "немного" (на 5%, если мне не изменяет память). Поэтому здесь, скорее всего, просто сам магазин "отличился". На том же АМЕТ74 новая версия этого термоса стоит 800 руб. с полной гарантией.
Среди лета на Сотмаркете "Премьер" 0,5л по 660р продавали,написано безплатнная доставка.Пока собирался стало 1230р..
marafonecА о каких моделях идёт речь? Есть подозрение, что как раз их-то и сняли с продаж или даже уже исправили (заранее ничего утверждать не берусь - нужно уточнить).
Пробка - очень некачественная резина. Быстро стареет и теряет эластичность, закусывается. коробится.В результате чего теряет герметичность.
У меня таких - уже четыре, различного объема, все - оригинал.
Да хз по моделям. Маленький брат с кофе на службу берет. Я пользуюсь полуторалитровым с широким горлом - еду на работу беру. До обеда еда теплая - хватает. раньше на охоту брал и в лес, но уже нет. Не держит тепло и понемногу травит жидкость. И кружку потерял одну 😞
marafonecПростите уж, но про "травит жидкость" верится слабо. Сталь термосов АМЕТ даже в экспертных кругах признана одной из самых безопасных не только у нас, но и в Европе. Во всяком случае, если и травит, то не больше, чем любая другая пищевая нержавейка. А если дело в привкусе, то, скорее всего, причина в неправильном уходе.
Не держит тепло и понемногу травит жидкость.
marafonecКружку можно купить отдельно в указанном выше магазине. Во всяком случае, больше я нигде не видел, чтобы продавали детали к нашим термосам...
И кружку потерял одну
А долго эти термосы у вас?
kasatik67Вроде это к стали не имеет отношения.Дело в копеечной,не качественой прокладке уплотнительной,на мой взгляд.
Простите уж, но про "травит жидкость" верится слабо. Сталь термосов АМЕТ даже в экспертных кругах признана одной из самых безопасных не только у нас, но и в Европе.
Александр661Да, возможно. Я поэтому и поинтересовался тем, как долго эти термосы использовались. Но качество уплотнительных манжет всё же отвечает принятому стандарту (он у нас хоть и старый, но не с потолка упал). Конечно, спустя какое-то время (даже при минимальном уходе - думаю, 2-4 года) какие-то элементы изнашивают, и их необходимо менять. И сама возможность найти и заменить их без лишних заморочек в данном случае - это, скорее, конкурентное преимущество термосов АМЕТ.
Вроде это к стали не имеет отношения.Дело в копеечной,не качественой прокладке уплотнительной,на мой взгляд.
kasatik67, вы представитель компании или на общественных началах?
YozhickЕсли коротко, то у меня есть опыт работы в сфере контроля качества. Следовательно, знаю, где и как достать полезную информацию о подвернувшемся товаре. А российскую продукцию (при прочих равных) поддерживаю, исходя из обычного здравого смысла.
kasatik67, вы представитель компании или на общественных началах?