Скорость берцев

Erljager

Собственно, задавался ли кто составить список армейской обуви по критерию скользкости подошвы. Интересуют модели наименее подверженные скольжению по льду/снегу при минусовых температурах.

DimASS 1989

Это модели с подошвой Fire&Ice.

Erljager

Это да, но и Fire&Ice понятие растяжимое...

Wittman

В названии темы наверное, имелось в виду "Скользкость берцев"? ) А то я кликнул, заинтересовавшись, что же такое "Скорость берцев"... ))

Erljager

Wittman
В названии темы наверное, имелось в виду "Скользкость берцев"? ) А то я кликнул, заинтересовавшись, что же такое "Скорость берцев"... ))

Имел в виду скорость разгона на льду))
Если критично могу подправить..

Владимир Парков

Erljager
Это да, но и Fire&Ice понятие растяжимое...
[URL=http://img.allzip.org/g/92/orig/10357294.jpg][/URL]

Смотри именно темную подошву.
А вообще, и она скользит мама не горюй, просто, среди всех остальных, она наименее скользкая.

DimASS 1989

Владимир Парков

А вообще, и она скользит мама не горюй, просто, среди всех остальных, она наименее скользкая.

Не согласен 😊

Владимир Парков

DimASS 1989

Не согласен 😊

С чем? ))))))))
Ваши вообще не скользят???

DimASS 1989

Мои скользят, но скользкость для полимерной подошвы весьма приемлемая.
Если сравнивать со стальными шипами то конечно они скользят ещё как. Только вот что на льду НЕ скользит, кроме шипов?

Владимир Парков

Ну я это и хотел сказать, что НЕ скользит только поверхность с шипами.
А все остальное скользит, только в разной степени.
Теперь так? )))))))))

DimASS 1989

Да, так 😀

Wittman

Не критично. Даже наоборот, эдакий интригующий нюанс получился))

Erljager

Владимир Парков

Смотри именно темную подошву.
А вообще, и она скользит мама не горюй, просто, среди всех остальных, она наименее скользкая.

Sierra Fire&Ice с синей меткой на подошве?

Владимир Парков

Erljager

Sierra Fire&Ice с синей меткой на подошве?

Нет, яж говорю, смотри темную подошву. Там еще написано 360. Это они.

jura.z

Разве свойства подошвы не зависят от рисунка и компаунда. Цвет уже второе дело.
В случае с Vibram force 360 Fire&Ice или Sierra Fire&Ice выбор для зимы будет за Force 360 из-за рисунка более подходящего для снега и льда.

Марчиано

Erljager
Имел в виду скорость разгона на льду))

Если надо скорость разгона, берите китайские летние 😊 Офигенно они по снегу и льду разгоняются. Сорри, не удержался 😊

jura.z

Марчиано

Если надо скорость разгона, берите китайские летние 😊 Офигенно они по снегу и льду разгоняются. Сорри, не удержался 😊

Готов поспорить, что летняя Панама стёртая в "ноль" даст фору даже доске для сноуборда.

Kirk Barnes

360force не намного более "медленные" чем зимняя сьерра

Stepnoi

Зато обычная Sierra - это просто пипец, сколько раз прошлой зимой я навернулся - не сосчитать...

slbn2014

Erljager
Собственно, задавался ли кто составить список армейской обуви по критерию скользкости подошвы. Интересуют модели наименее подверженные скольжению по льду/снегу при минусовых температурах.

Для того что бы составлять подобный рейтинг нужно как минимум выполнить следующие вводные:
1. Собрать в одном месте кучу разных берцев от разных производителей, при этом все они должны быть в одном размере;
2. Найти тестера, имеющего среднестатистический рост и вес (Очень уж многое зависит от веса и роста человека. Или в ботинках идет пацан килограмм 50 или мужчина килограмм на 120. С увеливчением роста, поднимается центр тяжести);
3. Найти идеальное место для проведения тестирования (каждая пара должна тестироваться по ранее не тестирумому льду). Иначе будет все более и более накатанный участок.
4. Обеспечить условие, когда тестер в процессе тестирования набирает одну и ту же начальную скорость.
5. И все равно в итоге полученные данные будут более менее соответствовать той погоде, в которой проводилсь тесты. При похолодании (вследствие чего изменении свойств резины), тесты могут дать совсем другие результаты.

Но в чем смысл этих тестов???
Что вам даст информация, что допустим берцы А скользили пять метров, а берцы Б шесть метров. Что бы звездануться как следует, достаточно неудачного проскальзывания в 20-30 сантиметров.

Нет такой подошвы (без применения шипования) которая бы при разгоне и попытке прокатиться по чистому ровному льду не катилась бы совсем и упиралась намертво. Скользит все, а с понижением температуры воздуха и дубением подошвы скользкость только возрастает.

jura.z

Посмотрите тесты Вибрама разных типов компаундов и рисунков подошв. Там есть и тесты на скольжение.

mashkov

Вот эта хороша, проверена на льду и слякоти, до минус 25 подошва остается эластичной.

Подошва Vibram "Multisport" из материала TC4+.

Владимир Парков

Где то я видел такую подошву.

Владимир Парков

jura.z
Разве свойства подошвы не зависят от рисунка и компаунда. Цвет уже второе дело.
В случае с Vibram force 360 Fire&Ice или Sierra Fire&Ice выбор для зимы будет за Force 360 из-за рисунка более подходящего для снега и льда.

Так о том и речь. Цвет я указал для того, что бы направить ТС на правильную подошву.

Kirk Barnes

Stepnoi
Зато обычная Sierra - это просто пипец, сколько раз прошлой зимой я навернулся - не сосчитать...
Кто бы сомневался... Вам ваше здоровье совсем не жалко?(

jura.z

Владимир Парков

Так о том и речь. Цвет я указал для того, что бы направить ТС на правильную подошву.

Цвет подошвы не показатель используемого компаунда. Подошвы могут иметь разный цвет по заказу производителей ботинок, но всего имеется несколько цветов. Вроде как Force360 бывает трех цветов. Точно не помню, но вроде Force360 всегда идут из Fire&ice и на подошве не маркируется. Сиерра из Fire&ice маркируется либо синим либо белым цветом шипа на подошве (армейские модели маркируются синим).
Температурный диапазон использования Fire&ice от -20 до +200 градусов цельсия.

alfabravo

по моделькам самые скоростные берцы укажите пожалуйста,буду брать.

DimASS 1989

А вы любитель лыж? 😀

Bogdan-Omsk

всегда задавался вопросом , а почему при литье подошвы не подмешивать некоторое количество песка ?? думаю скольжение было бы минимальным.

Kirk Barnes

Вы хотите сказать абразива?
Думаю потому что как только верхний слой повылетает, останется резина без микрошипофф))) и до следующих. пока не сотрется до следующего слоя. И плюч возможно твердость самой композиции упадет. Хрен знает.

jura.z

Есть вариант подошвы менее скользящий на льду.
http://www.spoteo.de/nachricht...sstandards.html

slbn2014

DimASS 1989
А вы любитель лыж? 😀

Скорее всего коньков)))

marafonec

Нет таких моделей.
Есть те, которые скользят новые, есть те которые скользят после того как подошва сработается.
Моя практика жизни на северах показывает - чем более мягкая подошва тем менее она скользит, но быстрее снашивается.
Проще на любые ботинки одевать приспособы для уменьшения скольжения, либо вкручивать шипы.
Так же многое зависит от практики, вистибулярного аппарата и везения.

slbn2014

jura.z
Есть вариант подошвы менее скользящий на льду.
http://www.spoteo.de/nachricht...sstandards.html


Ссылка на некий набор подошв, которые не встретишь на реальной обуви. Вы лично их тестировали? Рисунок протектора не замысловатый и достаточно гладкий.
Еще раз повторю, что для того что бы звездануться как следует, достаточно проскальзывания в 20-30см.

Посмотрите самый высокотехнологичный сегмент - на сегодня это зимние автошины, там бюджет намного больше чем в обувной промышленности. И мы не наблюдаем что бы тормозной путь авто по льду был близок к тормозному пути по сухому покурытию. В случае с зимними шинами все вращается либо вокруг мягкости резины(шины липучки) либо вокруг шипованной резины.

jura.z

slbn2014


Ссылка на некий набор подошв, которые не встретишь на реальной обуви. Вы лично их тестировали? Рисунок протектора не замысловатый и достаточно гладкий.
Еще раз повторю, что для того что бы звездануться как следует, достаточно проскальзывания в 20-30см.

Посмотрите самый высокотехнологичный сегмент - на сегодня это зимние автошины, там бюджет намного больше чем в обувной промышленности. И мы не наблюдаем что бы тормозной путь авто по льду был близок к тормозному пути по сухому покурытию. В случае с зимними шинами все вращается либо вокруг мягкости резины(шины липучки) либо вокруг шипованной резины.

Подошвы для льда в большей степени.
Эти подошвы-ботинки имеются в магазинах. Неужели не найти Салева или Миллет? Смотрел такие Salewa ботинки. Круги на подошве сделаны не из резины , сложно определить из чего но похоже на материал или чтото подобное.
Миллет спокойно можно найти в магазинах на такой подошве.

Покрышки для авто другая тема. Там всё построено на компромиссах. Либо зимние мягкие и быстрый износ, либо зимние с шипами и скольжение и цокот на асфальте, либо M+S плохо и зимой и летом. В обуви все хотят чтобы не скользило и быстро не стиралась подошва и чтобы не твердела и грязью не забивалась.

Leo1972

Вот вариант http://www.lowa.at/Technologie/Sohlen/Mud-Snow/LOWA-G3

slbn2014

jura.z

Там всё построено на компромиссах. Либо зимние мягкие и быстрый износ, либо зимние с шипами и скольжение и цокот на асфальте

Неужели до сих пор не очевидно, что обувь имеет аналогичный компромисс???
Чем меньше дубеет подошва при низких температурах и чем она мягче, тем меньше она скользит. Но мягкая подошва более всего подвержена износу об асфальт. Это же аксиома. И ни кто ни чего другого еще не придумал!!!

slbn2014

Leo1972
Вот вариант http://www.lowa.at/Technologie/Sohlen/Mud-Snow/LOWA-G3

Вариант для чего?))) Для "мертвого" удержания ног на льду? Вы лично их тестировали?)

Leo1972

Вариант для зимы.Я бы их протестировал на Lowa Tibet Superwarm GTX,но при наличии отсутствия предлагаю протестировать заинтересованным лицам)
http://www.lowa.de/en/products...210666_0997&L=1

jura.z

slbn2014

Неужели до сих пор не очевидно, что обувь имеет аналогичный компромисс???
Чем меньше дубеет подошва при низких температурах и чем она мягче, тем меньше она скользит. Но мягкая подошва более всего подвержена износу об асфальт. Это же аксиома. И ни кто ни чего другого еще не придумал!!!

С этим давно все понятно про твердую и мягкую подошву. Никогда не заморачивался подбором подошвы под снег и лед.
Прошлую зиму ходил и в ботинках с Fire&ice и Тимберлэндах. Разницы особой не заметил.

Erljager

У меня какой опыт использования обуви..
1. Lowa Renegade GTX mid TF - отличные трекинговые ботинки, для нехолодной погоды, при минусах оказались самые сколзьские.
http://www.lowa.de/en/products...310938_9999&L=1

2. 5.11 A.T.A.C. 8" SHIELD - от минус 5 С* скользят отлично, в том числе по утоптаному снегу 😀
http://www.511tactical.com/atac-8-shield-csaastm-boot.html

3. Belleville 950 - тоже нормально скользят, немного меньше 5.11
https://www.bellevilleboot.com...uct_detail&p=89

Поэтому в этой обуви при минусовой температуре ходить не вариант даже в магазин, т.к. элементарные гражданские туфли ECCO являются гораздо более безопасными в плане возможного получения травм 😀

Самые приятные впечатления остались от:

4. LOMER Forest Low, отличное сцепление с различными комбинациями снега/льда (минус - низкие)
http://www.splav.ru/goodsdetai...903144305020264

5. Какие-то отечественные (фото выложу) берцы по типу пилотов - сцепление чуть лучше, чем у LOMER Forest Low, эксплуатировал до -32.... (минус - без мембраны)

Вот и хочу найти такую обувь с мембраной и без утеплителя, чтобы контрактные и чтобы НЕ скользили))

Есть в заначке 770 бельки, но их не одевал еще...

Erljager

mashkov
Вот эта хороша, проверена на льду и слякоти, до минус 25 подошва остается эластичной.

Подошва Vibram "Multisport" из материала TC4+.
[URL=http://img.allzip.org/g/92/orig/10367455.jpg][/URL]

Евгений, спасибо!
Что нибудь трекинговое-полевое посоветуете с этой подошвой?


jura.z
Прошлую зиму ходил и в ботинках с Fire&ice и Тимберлэндах. Разницы особой не заметил.

Про Fire&ice можно подробнее?

jura.z

Erljager

Про Fire&ice можно подробнее?

Так подробнее нечего и рассказывать. Ходил и в голове не было мыслей о "целебных" свойствах подошвы. Хорошая подошва. Использовал с осени по весну в городе и для прогулок на природу в лес. Хороший цепкий протектор Force360. Зимой не стучала подошва, морозы выдержала. Износ совсем небольшой.

mashkov

Erljager
Что нибудь трекинговое-полевое посоветуете с этой подошвой?
Ops Boots BLACKHAWK - ношу такие второй сезон, очень удобные ботинки. Вот они в Сплаве http://www.splav.ru/goodsdetai...902110152163321 можно еще на eBay взять, там будут дешевле, но их надо мерить, колодка специфичная. Если правильно подобрать размер - сидят как домашние тапки. Там мембрана SympaTex, такая мембрана вообще не требует ухода. В общем рекомендую.

Schnapps

Не скользят только альпинистские кошки 😊