Вопрос по PCU GEN2 level 5

defender1982

Камрады. Нужна помощь. Есть у меня такой слой. Я понял все слои 1,2,3, 4 не было, 6 и 7 слои. Отличные вещи. Понятно для чего и ощутил как они работаю.
Но с 5 слоем. Не могу разобраться. Вещь на вид и в носке очень хорошая, легкая, не промокает снаружи, держит ветер. Много под не одеть можно. Но я столкнулся с тем, что при активной физической нагрузке с внутренней стороны скапливается много влаги, пота. Даже расстегивая передние карманы все равно на спине влага. От этого начинает намокать термобелье снаружи, создается ощущение дискомфорта. При этом влага остается очень долго. Снимаешь верх рукой проводишь а там вода. На форуме этот слой боготворят. Значит я ошибаюсь в чем-то. Одеваю под него бывает 1 слой при нулевой температуре, пока согреешся так холодно. Начинаешь согреваться. Проходит некоторое время и чувствуешь, как влага начинает от костюма попадать на термобклье. Это конечно не страшно когда бежишь. Но когда статика. Начинаю замерзать.
Буду очень признателен и благодарен ВСЕМ кто откликнется на мои вопросы!!!

Mil0Fedaikin

Ищущий да обрящет)

ANDY ONE

Ищущий да обрящет)

Это к чему. Использовал как 5 слой PCU так и ECWCS Gen. III на охоте и действительно под ним скапливается влага.

недолёт

У GEN III такая же бодяга.

defender1982

Mil0Fedaikin
Ищущий да обрящет)

[URL=http://img.allzip.org/g/92/orig/10439494.jpg][/URL]

Я руководствовался этой табличкой . Пипец как не комфортно в минус сначала.
Потом разогреваешся. Нормально. А потом мокнешь ищнутри. Аж иний образуется. Если в статику переходишь. Когда я покупал слои я все это изучил.

defender1982

недолёт
У GEN III такая же бодяга.

У меня сначала был GENIII. Потел также. Мне сказали что PCU круче. Но купил и получил тот же эффект.

недолёт

Дак там тряпка одинаковая вроде.
Табличка эта может послужить руководством к приобретению пневмонии. Ладно хоть я в прошлый раз догадался взять черную флиску GEN II. Вот в ней хорошо на 1й слой с рюкзаком идти. Влагоотвод отличный. Температуры околонулевые без дождя и ветра. Точно не скажу, ибо вышел днем, а вернулся ночью.

alexeika

defender1982
У меня сначала был GENIII
у него покрой "побалохонистей", чем у более "приталеного" PCU......это ИМХО спасает отчасти от конденсата.......подальше от тела внутренняя поверхность располагается...ИМХО после актива минут десять потерпеть карманы раскрыть, молнии подмышками и на штанах боковые (и верхние и нижние) тоже открыть..утяжку нижнюю у курки ослабить.....немножко помочь выйти пару через эти отверстия.......появилось чувство замерзания и высыхания - закупориваться опять потихоньку....ну и пока актив тоже не стараться закупорится по самое не хочу, если погода позволяет......

PCU ИМХО "круче" по народной молве за "спецназовское" происхождение и за однотонку (не всех камо устраивает).....так с эквиком особой разности не ощутил......эквик хоть раздербанить не так жалко 😊

defender1982

недолёт
Дак там тряпка одинаковая вроде.
Табличка эта может послужить руководством к приобретению пневмонии. Ладно хоть я в прошлый раз догадался взять черную флиску GEN II. Вот в ней хорошо на 1й слой с рюкзаком идти. Влагоотвод отличный. Температуры околонулевые без дождя и ветра. Точно не скажу, ибо вышел днем, а вернулся ночью.

Да уж как указано в табличке. До -20 первый и второй слой а сверху пятый. Пипец если часок постоишь на номере после загона например. Превратишся в сосульку. Ну ладно если имеешь с собой рюкзак с курткой 7 слоя. Ну да ладно вопрос у меня сейчас во влагооиведении. У меня есть ситка все слои. Они все отводят влагу. Как бы сильно не вспотел. Влага вся сверху. Изнутри все сухо.
Там тоже слои с софтшелом есть. Так вот если в кармане что то есть непродуваемое. Например влажные салфетки они покрыты влагой и место где они лежали -влажное. Остальной костюм весь сухой. А PCU получается при такой же нагрузке весь мокрый изнутри как то место кармана в sitke.
Меня так разочаровывает это. Так как костюм PCU в плане свободы движений превосходит многие. Мне он всем нравится. Но есть минус перечеркивабщий все преимущества.

defender1982

alexeika
у него покрой "побалохонистей", чем у более "приталеного" PCU......это ИМХО спасает отчасти от конденсата.......подальше от тела внутренняя поверхность располагается...ИМХО после актива минут десять потерпеть карманы раскрыть, молнии подмышками и на штанах боковые (и верхние и нижние) тоже открыть..утяжку нижнюю у курки ослабить.....немножко помочь выйти пару через эти отверстия.......появилось чувство замерзания и высыхания - закупориваться опять потихоньку....ну и пока актив тоже не стараться закупорится по самое не хочу, если погода позволяет......

PCU ИМХО "круче" по народной молве за "спецназовское" происхосхождение и за однотонку (не всех камо устраивает).....так с эквиком особой разности не ощутил......эквик хоть раздербанить не так жалко 😊

Я так пробовал в принципе помогает. Но когда в рас стегнутом кармане появляются льдышки, как то даже психологически не комфортно. Но какой смысл этих мучений. Если можно взять одежду которая дышит без этих сложных манипуляций. Это не обязательно дорогие марки. Хороший софтшел сейчас есть у многих производителей средней руки.

Владимир Парков

Немного терпения, и влага испарится, проверено на себе.

Al_Ang

Нужно помнить о соблюдении принципа 3 слоев: влагоотводящий, утепляющий и защитный. 5 level - классический образец именно наружного ветровлагозащитного слоя. То есть между термобельем и 5 lvl необходима прокладка из флиса, который сам по себе плохо мокнет и греет, даже когда влажный.
Ну а если 5 слой у вас реально мокрый изнутри (не испарина, а уже конкретно вода), то выход один - снять или максимально расстегнуть. Потеть вы не перестанете, пока бежите не замерзнете, а вот когда встали - одеваете флиску и 5 слой, сухой и чистый.

недолёт

Снятая мокрая куртка у меня провалялась в протопленной машине минимум 40 минут и нихрена не высохла за это время. Сколько надо ждать?

defender1982

Владимир Парков
Немного терпения, и влага испарится, проверено на себе.

Сколько? Интересен Ваш опыт, вы опытный пользователь на форуме!А вдруг влага замерзнет и превратиться в лед? Тогда может не испариться. При низких температурах я сам такое видел на этом костюме. В местах где к телу не при слоняется ледяная корка тоненькая получается. Просто зачем ждать? В чем смысл? Если можно взять другую одежду с такими же свойствами, но реально потоотводящую в текущем моменте без ожидания? Я все перепробовал, уже отчаялся. Просто не понимаю, почему его так возносят этот слой? И почему все остальные слои супер, а этот самый дорогой из всех 7 слоев не работает. Это как-то не логично. Должен ведь работать. Может на самом деле его легкость, ветронепропускание и влагоустойчивость это козыри, а потоотведение более замедленное получается. Не могли Амеры свой спецназ в плохую одежду одевать. Вот написал на форум. Отчаявшись. Попавши в тупик.

defender1982

Al_Ang
Нужно помнить о соблюдении принципа 3 слоев: влагоотводящий, утепляющий и защитный. 5 level - классический образец именно наружного ветровлагозащитного слоя. То есть между термобельем и 5 lvl необходима прокладка из флиса, который сам по себе плохо мокнет и греет, даже когда влажный.
Ну а если 5 слой у вас реально мокрый изнутри (не испарина, а уже конкретно вода), то выход один - снять или максимально расстегнуть. Потеть вы не перестанете, пока бежите не замерзнете, а вот когда встали - одеваете флиску и 5 слой, сухой и чистый.

Это как вы себе представляете в минус в ветер например снять пятый слой? Кирдык сращу придет, все мозги выдует. Даже если будет и 1 и 2 и 3 слой. Они же вообще ветер не держат. А изнутри он всегда у меня мокрый при активной ходьбе.

Butthead2

Наконец то первый признался...

Та же фигня, что с ecwcs, что с pcu. Влага остается изнутри на пятом слое.
Хрен его знает, на что рассчитывали, все ведь правильно одеваю,
Согласен, что гражданская одежда этого типа лучше справляется.
Еще морпеховский комбинированный jacket хорошая штука, но он и дороже в два раза.
Ну конечно со старыми вещами не сравнивать (все, что было до многослойных в 80-90-е годы), прошлый век он и есть прошлый

vladimirandrianov

Ношу L5 до -30 с умеренным ветром, но флис давно заменил на снугпаковскую Sleeka Light поверх L1. L5 при минусовых температурах играет роль конденсатника и ветрозащиты и для статики без хорошего утеплителя не годится. Иней образуется, но никаких неудобств не доставляет; быстро сохнет при надетом на остановках L7. Снять куртку и стряхнуть иней не проблема, а на ночь просто вешаю костюм на дерево...

Капитан Смоллетт

defender1982
мне кажется у вас совпали личные особенности физиологии (видимо интенсивное потоотделение) и недостаточность эффективности паропроницаемости ЭПИКа.
Учитывая что дорогая Ситка таки работает, то дело видимо сугубо в качестве используемых материалов... коммерческий производитель делает лучше контракторов...
ИМХО очень важно что у вас есть с чем сравнить разные комплекты (работающий и неработающий), придумать что "вы просто не умеете их готовить" не получится.

Владимир Парков

defender1982

Сколько? Интересен Ваш опыт, вы опытный пользователь на форуме!А вдруг влага замерзнет и превратиться в лед? Тогда может не испариться. При низких температурах я сам такое видел на этом костюме. В местах где к телу не при слоняется ледяная корка тоненькая получается. Просто зачем ждать? В чем смысл? Если можно взять другую одежду с такими же свойствами, но реально потоотводящую в текущем моменте без ожидания? Я все перепробовал, уже отчаялся. Просто не понимаю, почему его так возносят этот слой? И почему все остальные слои супер, а этот самый дорогой из всех 7 слоев не работает. Это как-то не логично. Должен ведь работать. Может на самом деле его легкость, ветронепропускание и влагоустойчивость это козыри, а потоотведение более замедленное получается. Не могли Амеры свой спецназ в плохую одежду одевать. Вот написал на форум. Отчаявшись. Попавши в тупик.

Опыт есть, постоянно на охоте, как ходовой, так и не очень. Таскаю 5 слой в хвост и в гриву. Мои друзья то же. Попробую разобраться.
Только я таскаю не ПКУ, а ЭКВАКС. ПКУ есть, конечно, но для охоты мне нужен камуфляж.
Если в движении, то до -5-10 одеваю 1(не обязательно), 2, 3 и 5 слои. В статике достаю куртку 7 слоя из рюка. При более низких температурах 5 слой не использую, только 1, 2, 3 и 7.
Когда набегался за лисой, потом сел на нору, или в горах, когда поднялся на скалу, потом засел в ожидании тура, высыхаю минут за 10. 5 слой выводит влагу минут за 10-15, в зависимости от температуры воздуха в данный момент.
В минусовую температуру, до -10, не думаю, что верх 5 слоя покроется льдом, все таки изнутри давит тепло тела.
Конкретно в вашем случае......может и правда, речь идет о повышенном потоотделении и комплекту труднее справится с выводом влаги? В любом случае не надо перегружать 5 слой и стараться одеваться, так сказать, на грани холода и тепла, что бы не париться особо. Человеку должно быть прохладно, или комфортно, но не жарко.
Ну, как то так.

Владимир Парков

ПКУ не тестировал, но уверен, что он, как минимум, не хуже ЭКВАКСА.

Владимир Парков

Капитан Смоллетт
Учитывая что дорогая Ситка таки работает, то дело видимо сугубо в качестве используемых материалов... коммерческий производитель делает лучше контракторов...
Тут я не соглашусь.
Приехали к нам на охоту в горы КРУТЯЧИЕ москвичи. Все одеты в Ситку. Полные комплекты. На каждом тысячь сто рублей, не меньше))) Попали под трех часовой дождь. Промокли все НАХРЕН! Вернулись, заехали ко мне и разобрали все мои запасы мембранных комплектов ГЕН2 и ГЕН3. Больше не мокнут и мне очень благодарны.
Ситка с тех пор мне не интересна. Хотя кепка и футболка есть))))))

Капитан Смоллетт

Владимир Парков
ну у топик-стартера их аналог 5-го слоя ведь работает? Значит там ткань другая,не ЭПИК, и она справляется с влагоотводом при тех же условиях ,при которых ПКУ не справился.
А в чем промокли москвичи? В 5-м слое или в ситковской мембране?

Foggy

Есть такое. Конденсат образуется. может даже замерзнуть, было такое.
Но, при всем при этом в походах в 99% случаев я использую PCUшный 5-й слой от Patagonia. Несмотря на то что в гардеробе есть Л5 от G99, софтшелл от OR и дышат они намного лучше PCU.

Владимир Парков

Капитан Смоллетт
В 5-м слое или в ситковской мембране?
В мебране, конечно.

Капитан Смоллетт

Владимир Парков
так за это Ситке нужно рекламацию.Помнится здесь на форуме разбирали ситуацию с мембранной курткой от 5.11-текла. Камраду по-моему её поменяли.
Foggy
Но, при всем при этом в походах в 99% случаев я использую PCUшный 5-й слой от Patagonia. Несмотря на то что в гардеробе есть Л5 от G99, софтшелл от OR и дышат они намного лучше PCU.
а чем 5-й слой ПКУ лучше, выгоднее и т.д.?

defender1982

Владимир Парков
В мебране, конечно.

У ситки есть слой cold front . Я два раза ходил в нем в горы. Попадал в такие дожди, как из ведра лило. Хоть бы что. Он правда очень дорогой. По своему удобству лучше ecwcs. Карманы есть. Приятный флис внутри.
Может просто Москвичи одели не то. В Ситке софтшелл не выдержит проливаемой дождь. И PCU не выдержит сильный дождь. Ситка удобнее. Но она дорога сцуко. Я брал в штатах и то жаба душила. Но какая бы не была одежда крутая ей нужно уметь пользоваться. Москвичи может зашли накупили и подумали что это скафандр за такие бабки.

SDR

Владимир Парков
Немного терпения, и влага испарится, проверено на себе.

Володь, нихрена не соглашусь....

что Ген3 5 слой, что АПСУ Пропперовская - мокнут плечи и загривок
ощущения отвратные
под низ одеваю 1 слой, 2 ой и флиску
один хрен....

как уже писали, аж потеки с инеем внутри, при сухой наружней части

сцуко, болеть начинаешь....

недолёт

Вот я спину и прохреначил, аж вздохнуть больно. Будьте аккуратней!

defender1982

Судя по мнению большинства проблема такая не только у меня. Кто то плюется и ругает 5 слой, кто-то спину застудил, кто-то терпит пока высохнет, кто-то сушит на бегу, кто-то на дерево вешает. Но вывод один PCU сильно потеет изнутри и много стоит. Есть более дешевые марки софтшелла, которые сразу выводят пот. Сегодня купил по акции arteryx gamma штаны и куртку. Дешевле PCU слоя на сегодняшний момент процентов на 40. В среднем. По отзывам очень хорошо дышащий, непродуваемый, влагозащитный костюм, ждать не надо когда он высохнет. Сразу дышит. Но к сожалению тяга к военной одежде осталась. Тем более термобелье и остальные слои работаю отлично. Иногда буду снова и снова эксперементировать с PCU level 5. Вдруг я пойму как он работает

mashkov

Капитан Смоллетт
коммерческий производитель делает лучше контракторов...
Абсолютно верно подмечено.

Контрактные вещи ограничены в бюджете проводимыми конкурсами и тендерами, когда как коммерческие ограничены лишь фантазией и финансовыми возможностями самой мануфактуры. Потому не стоит ждать чудес от на самом деле весьма дешевых в производстве и устаревших PCU и ECWCS. Эти вещи работают, но работают ровно на те стандарты которые далеки от современных коммерческих туристических изделий. (Инфу по стандартам, как впрочем и все документы можно найти на солдерссистемс).

Лично я поклонник всех генераций PCU, но отношусь к данным изделиям как к коллекционным, разве что кое что от Beyond реально может составить конкуренцию коммерческим. Но на что идет Beyond, чтоб позволить себе использовать в контрактных вещах дорогостоящие материалы. Разберите весь современный комплект PCU от Beyond, и вы увидите, что вниманию требовательного туриста достойны лишь пара флисок и 5-й Cold Fusion, все остальное достаточно простое и дешевое с точки зрения применяемых материалов, более того, еще и устаревшее в плане технологий.

Так что затраченное нами бабло на PCU далеко не показатель, потому имеет смысл хоть иногда)) обращать внимание на высокотехнологичные идущие в ногу со временем гражданские изделия именитых мануфактур.

ИМХО.

defender1982

mashkov
Абсолютно верно подмечено.

Контрактные вещи ограничены в бюджете проводимыми конкурсами и тендерами, когда как коммерческие ограничены лишь фантазией и финансовыми возможностями самой мануфактуры. Потому не стоит ждать чудес от на самом деле весьма дешевых в производстве и устаревших PCU и ECWCS. Эти вещи работают, но работают ровно на те стандарты которые далеки от современных коммерческих туристических изделий. (Инфу по стандартам, как впрочем и все документы можно найти на солдерссистемс).

Лично я поклонник всех генераций PCU, но отношусь к данным изделиям как к коллекционным, разве что кое что от Beyond реально может составить конкуренцию коммерческим. Но на что идет Beyond, чтоб позволить себе использовать в контрактных вещах дорогостоящие материалы. Разберите весь современный комплект PCU от Beyond, и вы увидите, что вниманию требовательного туриста достойны лишь пара флисок и 5-й Cold Fusion, все остальное достаточно простое и дешевое с точки зрения применяемых материалов, более того, еще и устаревшее в плане технологий.

Так что затраченное нами бабло на PCU далеко не показатель, потому имеет смысл хоть иногда)) обращать внимание на высокотехнологичные идущие в ногу со временем гражданские изделия именитых мануфактур.

ИМХО.

Спасибо за полные исчерпывающие ответы. Вектор понятен.

Гантау

Парни! Спасибо Вам за эту тему. Было очень интересно почитать Ваше мнение. И главное все конкретно и только по делу.

Wurafey

Недавно писал здесь на ганзе http://guns.allzip.org/topic/92/1442315.html про свой опыт использования софтшельных гражданских штанов из 100%-го нейлона. Те штаны наверняка гораздо тоньше 5-го слоя ECWCS или PCU, так одних хрен в них употеешь даже при не очень высокой активности. Я не раз размышлял насчет приобретения 5-го слоя ECWCS или PCU, но всегда задавался вопросом о том как тот же самый 100%-ый нейлон может хорошо работать в комплектах ECWCS и PCU, а в моих спортивно-туристических штанах не работает. Как оказалось не зря задавался вопросом и наконец дождался развенчания одного из ганзовских мифов. Спасибо камраду defender1982.
PS. 1,2,3,7-ым слоями вполне доволен.

SDR

Недавно писал здесь на ганзе http://guns.allzip.org/topic/92/1442315.html про свой опыт использования софтшельных гражданских штанов из 100%-го нейлона.

в резиновых сапогах все по барабану, в смысле потеть будет

Wurafey

SDR

в резиновых сапогах все по барабану, в смысле потеть будет

Там же в теме я уже писал, что речь не велась про использование с резиновыми сапогами.

mashkov

Wurafey
наконец дождался развенчания одного из ганзовских мифов.
А никакого мифа собственно и не было. Кто активно пользуется данными изделиями, тот прекрасно на своем теле выяснили границы применяемости 5-го слоя, причем от разных производителей вплоть до реплик. И на самом деле сколько нас, столько и мнений, можно лишь обобщенные группы создать, ибо у каждого своя индивидуальная тушка и условия использования. Кому по грибы в Подмосковье, а кому в Хунзах, и там и там будут совершенно разные выводы от применения одного и того же. Другое дело рассуждения диванных аналитиков и продавцов, когда на вершину ставится историческое происхождение того или иного шмота и его отношение к армии и флоту, иными словами понтовость, а не как не ТТХ. Потому отвалив 13-20 тысяч наших кровных, нам хочется получить мегакостюм, но на деле все далеко не так. С практической точки зрения из всех специальных софтшеллов в применении братом камрадом, самым удачным оказался пожалуй от Г99 (и это не только моё ИМХО), но к сожалению они пока свернули производство(?) и в целом по понятным причинам.

SDR

mashkov

коллега
не надо про г99, а то начну матом ругаться

в остальном правы, раздражает позиция барыг в барахолке втюхивая это супербарахло за мегаденьги

mashkov

SDR
коллега
не надо про г99, а то начну матом ругаться
Принял принял, но так онож в сравнении с тем же PCU Штатовским, вроде как наша Г99))), хоть и шили в Китае, но так вроде добротно шили... все, молчу))). Я забыл Сигму упомянуть, Сигма ИМХО хорошо работает.

SDR

Сигма ИМХО хорошо работает.

не пробовал

а г99 загнулись четко по учебнику маркетинга

кому уперлась РАМА для рукзака за 5000руб?
и нонейм одежда китайского пошива по цене брендовой
выходящий на рынок продукт должен быть уникальным, только тогда успех придет

mashkov

SDR
а г99 загнулись четко по учебнику маркетинга
Мне кажется и это глубоко мое мнение, они просто не сумели договориться с поставками своих изделий в войска, ибо там свой "Юдашкин" есть. Ну а для охотников и туристов слишком рынок перенасыщен, чтоб был спрос, как Вы абсолютно точно выразились - "выходящий на рынок продукт должен быть уникальным, только тогда успех придет".

kamikadze

Wurafey
наконец дождался развенчания одного из ганзовских мифов.

Хотел ответить, да Женя меня опередил. Почти моими же мыслями.

mashkov
А никакого мифа собственно и не было.

А от себя добавлю: я еще два года назад писал - тряпка как тряпка. Будучи обладателем индпошива от Бейонда.

В раскручивании мифов на ганзе благодарите форумных барыг, которые сидя у себя в загашниках за клавиатурой расхваливают товар для создания ажиотажа, и сопутствующего этому повышения цены.

mashkov
Мне кажется и это глубоко мое мнение, они просто не сумели договориться с поставками своих изделий в войска, ибо там свой "Юдашкин" есть.

Жень, о чем ты???

Они не смогли на толпу форумчан нужного количества пошить - а какие объемы в армии думаю не нужно объяснять?

mashkov

kamikadze
Жень, о чем ты???
Дык я же думал, что они типа рынок исследуют! Тестируют и т.п. Дим, надо же с чего-то начинать, тот же КВ со своим сурпатом в свое время брали напором чуть ли не всю Спецуру. Что касается армии - понятно, но ИМХО снабдить конкретно взятый ЦСН, даже за свой Г99 счет, смысл бы имело.

defender1982

Надо продать костюм. Срочно. Пока не поздно. А то сейчас все прочитают эту тему. И ценность пропадает. И придется оставить в коллекцию....

mashkov

defender1982
А то сейчас все прочитают эту тему.
Не переживайте, спрос на PCU только растет, тут дело не в эффективности, а в возможности прикоснуться к шмоткам в которых чуваки на фотах очень даже брутально торгуют позами. По другую сторону, камрад kamikadze о посредственности данных изделий говорил еще тогда, когда у некоторых старожил Ганзы только в планах было приобрести данные мегакостюмы, тем не менее кто хотел, тот, не смотря на предупреждения - получил. Потом быстренько все распродали и набрали коммерции, а кто и вовсе вернулись к классике, это ундер армоур - бельё, а сверху застиранная до изломов классическая Горка, и хватает, хотя ясен пень не технологично, но работает и у каждого свои потребности. Но а дома хранится чисто коллекционные комплекты всех видов PCU, можно сказать некая недвижимость, ибо всегда найдется тот, кому это действительно важно и нужно. Посмотрите на eBay что творится, Амеры тоже кашмарятся по этим вещам, и так будет всегда, ибо... но я уже повторяюсь.

недолёт

Тогда по сигму хоть расскажите. Может спасете несколько жизней))

defender1982

mashkov
Не переживайте, спрос на PCU только растет, тут дело не в эффективности, а в возможности прикоснуться к шмоткам в которых чуваки на фотах очень даже брутально торгуют позами. По другую сторону, камрад kamikadze о посредственности данных изделий говорил еще тогда, когда у некоторых старожил Ганзы только в планах было приобрести данные мегакостюмы, тем не менее кто хотел, тот, не смотря на предупреждения - получил. Потом быстренько все распродали и набрали коммерции, а кто и вовсе вернулись к классике, это ундер армоур - бельё, а сверху застиранная до изломов классическая Горка, и хватает, хотя ясен пень не технологично, но работает и у каждого свои потребности. Но а дома хранится чисто коллекционные комплекты всех видов PCU, можно сказать некая недвижимость, ибо всегда найдется тот, кому это действительно важно и нужно. Посмотрите на eBay что творится, Амеры тоже кашмарятся по этим вещам, и так будет всегда, ибо... но я уже повторяюсь.

Спасибо за совет. Так и сделаю. Тем более курс работает в этом плане на удорожание "недвижимости"

недолёт

Дак я думаю его купить теперь, но что-то сомневаюсь. Рассказывайте!

SDR

Пойдет
но мало

Oddball89

А в плане "отпотевания" изнутри Сигма даст результат не лучше Л5 ПКУ?
Она вроде не продувается совсем (в отличие от Л5 чуть-чуть продуваемого) и пропитка там визуально мощная изнутри.
Просто четвертый слой ЭПИК тоже не продувается почти, в нем комфортно на сильном ветру, воду держит какое-то время (чисто символическое, конечно), но быстро двигаться в нем жарко, по-моему жарче чем в 5-м.

Kazbich

defender1982
Если можно взять другую одежду с такими же свойствами, но реально потоотводящую в текущем моменте без ожидания? Я все перепробовал, уже отчаялся. Просто не понимаю, почему его так возносят этот слой?
Возможно, просто от "непривычности". А то, что можно подобрать что-то более удобное (пусть и не в "околокамуфляжной" расцветке) - ну сейчас такой выбор различной спецодежды под любой диапазон температур, что даже перечислять устанешь.
mashkov
Потом быстренько все распродали и набрали коммерции, а кто и вовсе вернулись к классике, это ундер армоур - бельё, а сверху застиранная до изломов классическая Горка, и хватает, хотя ясен пень не технологично, но работает и у каждого свои потребности. Но а дома хранится чисто коллекционные комплекты всех видов PCU, можно сказать некая недвижимость, ибо всегда найдется тот, кому это действительно важно и нужно.
Тоже впечатление, что скорее "для коллекции" получается. Ну хотя-бы потому, что вещь, сама по себе, достаточно "узкоспециализированная" и под многие задачи "общего применения" изначально не рассчитанная.
defender1982
Но когда в расстегнутом кармане появляются льдышки, как то даже психологически не комфортно. Но какой смысл этих мучений. Если можно взять одежду которая дышит без этих сложных манипуляций. Это не обязательно дорогие марки.
Предельно странный эффект. Не встречал ничего подобного ни у бундесверовских морских парок, ни у цивильных зимних курток от Техноавиа. Бундесверовсая хотя-бы с мембраной (правда, там мембранный слой между смесовой тканью верха и подстёжкой из синтепона). Техноавиа - верх из смесовой ткани с тефлоновым покрытием и три слоя тинсулейта в качестве вшитого утепляющего слоя. Максимум, падающий мокрый снег, при похолодании на минусовую температуру, мог слегка замёрзнуть сверху клапанов карманов. Но и по часу меня пёс гоняет так, что при плюсовой температуре в тех куртках уже жарковато даже на рубашку с майкой.

Понятно, потоотделение у всех разное, и бегом в тех куртках не бегал.

SDR

mashkov

ну я как про 40кг прочел, сразу понял....
у нас задачи куда попроще...а значит ВАШ опыт поценнее будет

так что пишите все, рассказывайте, не стесняйтесь
полезно будет

mashkov

Камрад, SDR, да я так , бурчу.

Kazbich

mashkov
Когда жить тебе ровно несколько секунд, то второстпенным становится в чем ты тудой отскочишь.
Есть предположение, что для ситуаций, когда нужно отскакивать и перекатываться-переползать - то Горка действительно будет как минимум попрочнее.

недолёт

От шмеля надеюсь уворачиваться не придется. То, что не поддерживает горение - хорошо, в хозяйстве пригодится. Было бы совсем смешно, если б она еще и горела как обычный 5.
Но вопрос по влагоотведению остается, в диапазоне +10, -10 С.

недолёт

mashkov
Имелось в виду двухсотым стать(.

Это понятно.

Владимир Парков

Ну что сказать...........продавайте свои Л5 и ходите в горках. А мы уж как нибудь в софтшеллах походим, нам не до хорошего))))))))))))
Про Сигму писал где то отзыв, дышит так же, как и обычный 5 слой, чуть лучшая ветрозащита, прочнее, лучше держит дождь. Но грубее и мешковатее.

SDR

вот и Вовчик наконец то подтянулся! 😛

закуриваем! (С)
а то уж заждались 😛

mashkov

Камрады!

В теме был камрад Gruppa99, ждем ответ, где наш Отечественный софтшелл?

monitor lizard

mashkov
Камрады!

В теме был камрад Gruppa99, ждем ответ, где наш Отечественный софтшелл?

Да вряд ли что-то напишет. Как мне сказал на семинаре человек с фирмы, они переносят производство одежды в Россию. Но где-то я читал мысли форумчан, что фирма загибается. В любом случае, мы вряд ли что-то узнаем, пока у фирмы не будет стопроцентной уверенности в выдаваемой информации.
А отечественным скоро будет ВКБО, локализация производства идёт.

Kazbich

Владимир Парков
Ну что сказать...........продавайте свои Л5 и ходите в горках.
Скорее тут не попытка продать, а попытка "не покупать" 😊. Горка тоже отнюдь не пример "универсальности" 😞.

А у PCU L5 - судя по отзывам в этой теме, такое впечатление, что что-то с паропроводностью материала слегка "недодумано". "Инкапсуляция" волокон в силикон - судя по всему, действительно хороша по ветро и влагозащите. Но почему-то влагу изнутри наружу хорошо пропускает отнюдь не во всех случаях.

Не совсем понятны причины.

Oddball89

Есть такое мнение:
Если нет мембраны и флиса изнутри (т.е. рассматриваем обычную тряпку, 1 слой), то "паропроницаемость" (способность испарять влагу) зависит (до определенного предела, марлю не рассматриваем)) от "дышимости" (в смысле способности пропускать воздух).
Т.е. чем менее продуваема (хуже "дышит") ткань, тем больше конденсата (хуже паропроницаемость).
И наоборот, чем лучше продувается, тем меньше конденсата.
Различные обработки от воды не влияют, при условии что они не влияют на ветрозащитные свойства.

Я думаю военные не стали заморачиваться и приняли что-то среднее, что и не продувается не сильным ветром и дышит более менее и дольше всего сохраняет влагозащитные свойства (Epic).

Не думаю что тут что-то сильно зависит от каких-то технологий, скорее всего в любой более современной одежде с такими же ветрозащитными свойствами как у ПКУ будет такой же конденсат. Да и в несовременном каландре или авизенте тоже, скорее всего.
Проверить продуваемость можно просто подув через ткань, 5-й ПКУ почти не продувается, ветровки 4-го слоя совсем не продуваются таким "методом", думаю пресловутые очень дышащие софтшеллы в которых нет конденсата просто лучше продуваются ветром.

В идеале было бы обычному поребителю, не технологу, вообще не задумываться над этим, а просто покупать то что ему нужно под конкретные условия, но маркетологи очень любят позиционировать продукцию как универсальную и применяют кучу примерно одних эпитетов к совершенно разным вещам из разных материалов, в итоге из описания ничего не понятно зачастую. Предполагаю, что в их армию продукция и этим методом тоже проталкивается)

недолёт

Вот походу так все и есть на самом деле.

Kazbich

Oddball89
Я думаю военные не стали заморачиваться и приняли что-то среднее, что и не продувается не сильным ветром и дышит более менее и дольше всего сохраняет влагозащитные свойства (Epic).
Возможно, действительно "усредняли", под разные задачи с прямо противоположными требуемыми свойствами. Вполне вероятно, что и цена ткани тоже сыграла не последнюю роль.
Oddball89
маркетологи очень любят позиционировать продукцию как универсальную и применяют кучу примерно одних эпитетов к совершенно разным вещам из разных материалов, в итоге из описания ничего не понятно зачастую.
Скорее именно "эпитеты", а не ТТХ с реальными цифрами по конкретным параметрам.
Oddball89
Предполагаю, что в их армию продукция и этим методом тоже проталкивается
Трудно судить однозначно, совсем неизвестны критерии выбора контрактного оборудования для Армии США.

Не могу сказать про другие страны, но пошив одной модели бундесверовского обмундирования точно производится в Швейцарии (сложно сказать, чья конкретно разработка - немцев или швейцарцев), одной модели французского - в Испании, а комплект химзащиты Армии США (по крайней мере, модель, использовавшаяся в начале 2000-х), шилась из ткани с защитным слоем, производимым в Германии.

Foggy

Oddball89

Я думаю военные не стали заморачиваться и приняли что-то среднее, что и не продувается не сильным ветром и дышит более менее и дольше всего сохраняет влагозащитные свойства (Epic).

Не усредняли а взяли то что соотношение ветрозащиты/дышимости которое подходило под те условия в которых собирались применять.

Где-то в теме прочитал что G99 наиболее близко подобралось к идеальному тактическому софтшеллу и т.д. Так вот рекомендую поносить его при температуре от -12 (может -14) и ниже, и прочувствовать что становится с его ветрозащитными свойствами.
Epic по крайней мере пох при какой температуре защищать от ветра.
И опять таки не утверждаю что Л5 от группы -.авно, он прекрасно показывает себя в тех условиях под которые создавался.


mrSanders62

в общем нет пока абсолютно универсального материала, ждем нанотехнологии 😊

Oddball89

Foggy
Не усредняли а взяли то что соотношение ветрозащиты/дышимости которое подходило под те условия в которых собирались применять.
Некорректно выразился просто, хотя по смыслу то же самое хотел сказать)

Foggy
Где-то в теме прочитал что G99 наиболее близко подобралось к идеальному тактическому софтшеллу и т.д. Так вот рекомендую поносить его при температуре от -12 (может -14) и ниже, и прочувствовать что становится с его ветрозащитными свойствами.
Я носил 😊 с подштанниками в движении норм. На самом деле полностью согласен и это как раз показывает что за "дышимость" приходится платить. Г99 получили что-то среднее тоже, только температурный диапазон смещен в сторону более теплой погоды.

mrSanders62
в общем нет пока абсолютно универсального материала, ждем нанотехнологии 😊
Наверное для этого нужна ткань с изменяющимися "порами" в зависимости от температуры, типа Schoeller C change, правда он тоже говорят не очень "работает".
А пока на любую даже самую дорогую шмотку будут жалобы от пользователей, ждущих универсальности и супер свойств от обычной тряпочки.

ZekKas

Давно ведь известно, что все универсальное - хуже специального... Нет, не так... Специальное - лучше универсального! Наверное вернее так будет. Вроде как и старается, но легкое ощущение недосказанности остается.
А может мы требуем универсальности от очень узкоспециализированной вещи? И не должна она нам дать того, чего мы от нее требуем, в тех условиях в которых пытаемся требовать?

slayer77

послежу 😊

olega_tor

defender1982

Да уж как указано в табличке. До -20 первый и второй слой а сверху пятый. Пипец если часок постоишь на номере после загона например. Превратишся в сосульку.

стоять часок на номере это статика, в инструкции до-20 1,2,5 указаны для актива. для статики совсем другие слои.

а так то в одном военном училище зимой при утренней активности(зарядке) форма одежды была хб штаны, кирзачи и голый торс и никто не помер))).

alexeika

Oddball89
Я думаю военные не стали заморачиваться и приняли что-то среднее, что и не продувается не сильным ветром и дышит более менее и дольше всего сохраняет влагозащитные свойства (Epic).

....создатели PCU и не скрывали, что делали упор не на устранение вероятности промокнуть (извне или изнутри), а на возможность намокнув высохнуть поскорее и без последствий за счет тепла собственного тела...

недолёт

alexeika
а на возможность намокнув высохнуть поскорее и без последствий за счет тепла собственного тела...

На практике, при минусовых температурах это весьма сомнительное занятие.

alexeika

конечно если в пятом слое встать в - 20 по цельсию .... и надеятся на чудо ........даже в мануале про 7 слой для этого указывают........его для этого и делали балохонистым, легким и пакуемым, чтобы своего часа он ждал где нибуть в рюкзаке

Kazbich

alexeika
конечно если в пятом слое встать в - 20 по цельсию .... и надеятся на чудо ....
Ну если все четыре внутренних слоя под ним и просто постоять час вообще без ветра - трудно сказать, как всё будет работать. А вот с ветром - кхм, разве что последователи Порфирия Иванова что-то смогут 😊.

Удивило, что в схеме использования слоёв не то что бы "некорректность", скорее неточный перевод. "Влажность", это скорее наличие дождя, но совсем не относительная влажность воздуха. И почему-то совсем не указывается скорость ветра (если именно "в статике").

Смотрел ГОСТ на отечественную спецодежду, по классам защиты от пониженных температур и климатическим поясам. Интересные цифры - классы защиты с первого по четвёртый (чем выше, тем защита больше), три климатических пояса с первого по третий и один "особый". Для третьего пояса и третьего класса защиты - температуры до -41 и до 1.3 м/с, для особого пояса и четвёртого класса защиты - температуры до -25 и до 6.8 м/с. То есть, наличие ветра, судя по цифрам, считается куда более серьёзным фактором, чем сама температура.

А разработчики PCU, судя по всему, действительно оперируют "эпитетами", а не цифровыми данными.

Bado

Давно не было такой хорошей темы, послежу.)

alexeika

Kazbich
Удивило, что в схеме использования слоёв не то что бы "некорректность", скорее неточный перевод. "Влажность", это скорее наличие дождя, но совсем не относительная влажность воздуха. И почему-то совсем не указывается скорость ветра (если именно "в статике").

эти рекомендации для "полуграмотных бойцов" в картинках......про какие цифры вы говорите ..........они вообще запутаются 😊
В нашем мануале по ВКБО (ВКПО) даже рекомендаций нет как слои сочетать...........тупо написано в каком температурном диапазоне каждый слой эксплуатируется........

я сомневаюсь что ваши "госты на отечественную спецодежду" учтут, что "рабочему" сначала придется взбодрить в горку с железом со всеми вытекающими, а потом в мыле от этих вытекающих сесть или прилечь на этой горке на энное количество времени "всепогодно"..а одежку для "всепогодности" принести на эту горку на своем горбу ....уже приводил в одном из топов слова RazvedosAAA про пку-эквакс, что эта шмотка для войны и со своими компромисами и делалась по наработкам спортивной одежды...... учитывать для такого режима эксплуатации пресловутые климатические пояса бессмысленно и тем более со спецодеждой сравнивать.

тарр

Как всё перемешанно в головах... Неее, минимум чем за стольник я бы провёл мастер: класс.

Kazbich

alexeika
учитывать для такого режима эксплуатации пресловутые климатические пояса бессмысленно и тем более со спецодеждой сравнивать.
Ну не "один-в-один". Но на практике, в России служат как раз во всех этих четырёх климатических поясах.
alexeika
я сомневаюсь что ваши "госты на отечественную спецодежду" учтут, что "рабочему" сначала придется взбодрить в горку с железом со всеми вытекающими, а потом в мыле от этих вытекающих сесть или прилечь на этой горке на энное количество времени "всепогодно"..а одежку для "всепогодности" принести на эту горку на своем горбу
Такой вариант действительно маловероятен 😀.

С другой стороны - если бы солдатам для хозработ выдавали "отдельное" обмундирование - смысла учитывать эти климатические пояса возможно и не было бы. А на практике, срочники в одном комплекте и на плацу стоят, и хозработами занимаются, и марш-броски бегают. А "на горку с железом" и "потом залечь" - случай куда более редкий, чем все остальные.

olega_tor

Kazbich
А на практике, срочники в одном комплекте и на плацу стоят, и хозработами занимаются, и марш-броски бегают
)))ну почемуж,
в -50 в караул тулуп дают и валенки, синтетика токо до -40.

jura.z

Так ведь всё создавалось учитывая просьбы и требования определённых военнослужащих и для определённых целей. Могли ведь просто поменять цвет армейского комплекта, но не стали этого делать. Раз разработали, испытали, приняли и отшили эти комплекты, значит это их устраивало на тот момент.
Сам пользовался 5 слоем совсем короткое время и не успел понять подходит он мне или нет.
Для меня софтшелы от спортивнных производителей являются верхней одеждой 10 месяцев в году. И всё устраивает как в городе так ина природе.

olega_tor

хм,токо запланировал закупить л5, а тут такая казусная тема.
знатоки усовской военки подскажите по табличке
статика 0 и -20-рекомендация л2+л3+л5+л7
при нуле не упреешь?как то избыточно выглядит. в 0 я по нескольку часов на утку стоял л1 массиф+ горетех ген2+флисовая шапочка.

тарр

olega_tor
знатоки усовской военки подскажите по табличке
статика 0 и -20-рекомендация л2+л3+л5+л7
Сначала бабло на карту.

olega_tor

тарр
Сначала бабло на карту.
на жисть нехватает?
я у знатоков чужого бабла ничего не спрашивал.

Lycalope

Владимир Парков

Опыт есть, постоянно на охоте, как ходовой, так и не очень. Таскаю 5 слой в хвост и в гриву. Мои друзья то же. Попробую разобраться.
Только я таскаю не ПКУ, а ЭКВАКС. ПКУ есть, конечно, но для охоты мне нужен камуфляж.
Если в движении, то до -5-10 одеваю 1(не обязательно), 2, 3 и 5 слои. В статике достаю куртку 7 слоя из рюка. При более низких температурах 5 слой не использую, только 1, 2, 3 и 7.
Когда набегался за лисой, потом сел на нору, или в горах, когда поднялся на скалу, потом засел в ожидании тура, высыхаю минут за 10. 5 слой выводит влагу минут за 10-15, в зависимости от температуры воздуха в данный момент.
В минусовую температуру, до -10, не думаю, что верх 5 слоя покроется льдом, все таки изнутри давит тепло тела.
Конкретно в вашем случае......может и правда, речь идет о повышенном потоотделении и комплекту труднее справится с выводом влаги? В любом случае не надо перегружать 5 слой и стараться одеваться, так сказать, на грани холода и тепла, что бы не париться особо. Человеку должно быть прохладно, или комфортно, но не жарко.
Ну, как то так.


Один в один. ЭКВАКС 3. Проблем нет. До -10. В бегах верх 1,2,3,5 , низ 1,5. На стоянке или на номере 5 долой. Переодеваюсь в 7 сухой и теплый. 5 слой наизнанку, встряхнул и на сиденье - 20 мин. и сухой. В зависимости от силы ветра и влажности слои могут меняться.

monitor lizard

Примерно так же одеваюсь. Стараюсь соблюдать рекомендацию одеваться на грани холода и тепла. Исключение - только случаи, когда почему-то переохладился. Тут сначала разогреюсь, потом, при возможности, раздеваюсь.

А вообще тема на измену подсадила))) Но возвращаться к х/б не хочу. Разве что у костра об этом задумываюсь...

olega_tor

Lycalope
На стоянке или на номере 5 долой. Переодеваюсь в 7 сухой и теплый.
такая комбинация при ветре не продувается?1,2,3, 7?
в статике при сильном ветре на лбазе 4 часа в -5 использовал 2,3 и немецкую мембрану. по ощущениям такой пирог выдержал бы до -10 -15

Kazbich

Lycalope
Один в один. ЭКВАКС 3. Проблем нет. До -10. В бегах верх 1,2,3,5 , низ 1,5. На стоянке или на номере 5 долой. Переодеваюсь в 7 сухой и теплый. 5 слой наизнанку, встряхнул и на сиденье - 20 мин. и сухой. В зависимости от силы ветра и влажности слои могут меняться.
Уже похоже на некоторую статистику, под которую хорошо подходит L5. Ниже -10, в статике - его уже мало. Выше нуля, в динамике - точно придётся убирать из под него хотя-бы L3. При том, что через какое-то время, при активной нагрузке, он всё-равно будет достаточно влажный.

Похоже, "комфортный" диапазон температур всё-таки несколько уже, чем заявлен производителем.

Foggy

Kazbich
Уже похоже на некоторую статистику

Для статистики.
Динамика в -20 - 2 слой + 5-й PCU. Статика - сверху 7-й слой
Динамика в +5 - футболка и боевая рубаха. Статика - + 5-й слой, временами.

SDR

Foggy

Для статистики.
Динамика в -20 - 2 слой + 5-й PCU. Статика - сверху 7-й слой
Динамика в +5 - футболка и боевая рубаха. Статика - + 5-й слой, временами.

Можете смело печкой работать 😛

Lycalope

olega_tor
такая комбинация при ветре не продувается?1,2,3, 7?
в статике при сильном ветре на лбазе 4 часа в -5 использовал 2,3 и немецкую мембрану. по ощущениям такой пирог выдержал бы до -10 -15

Немчурскую мембрану ниже -5 не надевал. Морозец уже "подсушивает". 1,2,7 уже приграничное состояние комфорта, 3 добавляет еще одну воздушную прослойку. При 4-6 м/с дискомфорта не чувствовал.
При всех рекомендациях производителей, есть оговорка, что каждый подбирает количество одеваемых слоев исходя из индивидуальной переносимости холода.
На форуме много фото с пиндостана и использовании подобной формы. На фото видно, что одевается потенциальный противник всяк по разному при одних и тех же условиях.
Ну и еще не ворочали пласт про обувь и головные уборы, использование капюшонов и т.д..

olega_tor

Lycalope
Ну и еще не ворочали пласт про обувь и головные уборы, использование капюшонов и т.д..
как раз в те -5 с сильным ветром,на мне была тонкая контактная флисовая ус.шапочка, продувалась ветром за 1 мин на раз,аж голова начинала звенеть, накидывал капюшон- мембраны становилось тихо, тепло, хорошо.

тарр

olega_tor
на жисть нехватает?
я у знатоков чужого бабла ничего не спрашивал.
Всю тему не читал, отпишу что выстрадал сам.
ЭКВАКС (Или PCU, какая разница?) носится начиная от... +7 градусов. Температурой выше там другие танцы. От влажности тохе много зависит.
До +3:
Статика: На ноги одевается L2 и L5, верх L1, L3, L6. Активность: ноги L1 и L5 ,тело L1 L5. Рекомендуются гамаши.
Около нулевая температура. Вот тут уже самое интересное.
Активность: ноги L1, L5, тело L1 L5.
Статика: Вот тут самая главная загвоздка. Ноги: L2 и L5. Тело: L2, L5, и что самое основное - L7. Люди, утепляющиеся при околонулевой температуре флисками, вызывают у меня смех. Какие нах флиски? Нужно пробежаться, снимаем L7, и осуществляем какие-то действия. Статика? Опять одеваем L7.

З.Ы. Надеюсь, что я тут написал, не используют в братоубийственной войне в новороссии.

monitor lizard

тарр: нестыковочку нашёл:

тарр
До +3:
Статика: На ноги одевается L2 и L5, верх L1, L3, L6.

тарр
Люди, утепляющиеся при околонулевой температуре флисками, вызывают у меня смех. Какие нах флиски? Нужно пробежаться, снимаем L7, и осуществляем какие-то действия. Статика? Опять одеваем L7.
Не подколоть, а для усвоения опыта (и приближения к просветлению 😀 ) интересуюсь. Самого слегка бесит поддевать флиску, как раз начал думать об утеплении жилетом.

Lycalope
Ну и еще не ворочали пласт про обувь и головные уборы, использование капюшонов и т.д..
Важная штука. От отмерзающих оконечностей многое зависит. Сюда ещё перчатки добавить надо.

А насчёт используют - неиспользуют: принципу утепления капустой сто лет в обед, только технологии меняются. И при частом использовании правильные комбинации слоёв подбираются быстро.

defender1982

тарр
Всю тему не читал, отпишу что выстрадал сам.
ЭКВАКС (Или PCU, какая разница?) носится начиная от... +7 градусов. Температурой выше там другие танцы. От влажности тохе много зависит.
До +3:
Статика: На ноги одевается L2 и L5, верх L1, L3, L6. Активность: ноги L1 и L5 ,тело L1 L5. Рекомендуются гамаши.
Около нулевая температура. Вот тут уже самое интересное.
Активность: ноги L1, L5, тело L1 L5.
Статика: Вот тут самая главная загвоздка. Ноги: L2 и L5. Тело: L2, L5, и что самое основное - L7. Люди, утепляющиеся при околонулевой температуре флисками, вызывают у меня смех. Какие нах флиски? Нужно пробежаться, снимаем L7, и осуществляем какие-то действия. Статика? Опять одеваем L7.

З.Ы. Надеюсь, что я тут написал, не используют в братоубийственной войне в новороссии.

Вот и пошли конкретные способы и мануалы по использованию слоев в реальных условиях. Очень полезная инфа

тарр

monitor lizard
+3
и околонулевая температура совершенно разные вещи.

olega_tor

monitor lizard
тарр: нестыковочку нашёл:

тарр
До +3:
Статика: На ноги одевается L2 и L5, верх L1, L3, L6.

цитата:
Originally posted by тарр:

Люди, утепляющиеся при околонулевой температуре флисками, вызывают у меня смех. Какие нах флиски?


угумс, тоже обратил на это внимание.
monitor lizard
Самого слегка бесит поддевать флиску, как раз начал думать об утеплении жилетом.
в чем бесовство поддевания флисок?
к жилетам тож прицеливаюсь, приобрел л7, IWOL-ский.

тарр

olega_tor
в чем бесовство поддевания флисок?
Ещё раз объясняю бестолковость флисок. Статика, ноль. L2 и L5 на тушке. Холодно, одеваем L7. Надо совершить куда-то маршбросок, пакуем L7 в рюкзак, и перебираем ножками. Сели в засаду, одеваем L7 и ждём.

olega_tor

к жилетам тож прицеливаюсь, приобрел л7, IWOL-ский. хотя счас начинаю сомневаться в целесообразности ухода от флиса.
тк
в -3-5 и ветре 2ч щеголял в статике в францз флиске на обычную хлопк футболку. все гут и очень уютно.
в 0-2 без ветра 3ч слабая динамика\статика верх -термофутб,жилет IWOL, костюм-IWOL. низ IWOL. вещь хоть и сильно распиаренная, но после 2ч мне стало зябковато(((:

alexeika

нашел в загашнике интересную картинку ......все люди как люди идут в верхе L5 ....и только крайний справа в ветровке L4 😊

olega_tor
к жилетам тож прицеливаюсь, приобрел л7, IWOL-ский. хотя счас начинаю сомневаться в целесообразности ухода от флиса.
тк

прицеливайтесь к пкушным жилеткам.........иногда и их без L7 хватает при околонулевых над/под L5 .....как вариант жилетки на прималофте (или что поиновационней) от спортивных производителей....

olega_tor

тарр
Надо совершить куда-то маршбросок, пакуем L7 в рюкзак, и перебираем ножками. Сели в засаду, одеваем L7 и ждём.
об чем и речь при активе все эти слои профанация!
маршбросок: кирзачи, хб и голый торс, остановились одеваем китель, теплую куртку. или шинель.
или так на крещенское купание:
актив: верх ничего низ-плавки, вылезли статика: накинули полушубок, выпили горячего чая(хряпнули 100грамм) 😀.

тарр

alexeika
нашел в загашнике интересную картинку ......все люди как люди идут в верхе L5 ....и только крайний справа в ветровке L4 😊

В армии нет слова потерял, есть слово э-э... пролюбил.))

olega_tor

тарр
Холодно, одеваем L7.
-----------------------------------------------------------
Около нулевая температура. Вот тут уже самое интересное.
Активность: ноги L1, L5, тело L1 L5.
Статика: Вот тут самая главная загвоздка. Ноги: L2 и L5. Тело: L2, L5, и что самое основное - L7.
народы севера уссываются над прималофтом.

Kazbich

olega_tor
народы севера уссываются над прималофтом.
А так же над тинсулейтом, холлофайбером и различными мембранами 😊 😊 😊.

olega_tor

Kazbich
А так же над тинсулейтом, холлофайбером и различными мембранами 😊 😊 😊.

если их использовать в околонулевые температуры, то да так же.
околонулевые температуры там лето. могу пм-нуть что там работает зимой в -50гр)))

Kazbich

тарр
Ещё раз объясняю бестолковость флисок. Статика, ноль. L2 и L5 на тушке. Холодно, одеваем L7. Надо совершить куда-то маршбросок, пакуем L7 в рюкзак, и перебираем ножками. Сели в засаду, одеваем L7 и ждём.
Как альтернатива - статика, ноль. Х/б майка и трусы, летний х/б китель, флиска, однослойная ветрозащитная парка (начиная от "антикварной" брезентовой ветровки и заканчивая парками MTP windproof или SAS-2). Ну и низ - "демисезонные" брюки. Марш-бросок - флиска убирается в рюкзак.

Из минусов подобной схемы - если возможно резкое похолодание, то какой-либо аналог L2 уже придётся носить с собой и на морозе заниматься "стриптизом" 😊.

Могу в чем-то согласиться, что носить с собой L7 или "двухсторонний" британский аналог - в некоторых случаях действительно удобнее с точки зрения "переодеваний" на морозе.

jura.z

Ничего нового америкосы не придумывают в плане использования одежды для зимы. Многое взято у скандинавов.
Шведы учат одеваться для походов на лыжах "идём не утепляясь, остановились утеплились". Всё давно придумано.
Странно почему на 5 слое не сделали вентиляции подмышками и рукава без резинок?
Вот надо видео посмотреть может что интересное будет.
Вот момент когда уже жарко
http://www.youtube.com/watch?v=vU5y6Jto49g
http://www.youtube.com/watch?v=sebvsJ4un8Y

http://www.youtube.com/watch?v=BtCcJXX8lpY

olega_tor

а теперь представьте, что зимой в тайге, одетые в л5, они встретяться с этими парнями с калашами
http://bezumno.ru/pict/25383-z...skoj-armii.html форма одежды N2 (L0)
они их голыми руками разорвут и кадык отгрызут.

alexeika

jura.z
Странно почему на 5 слое не сделали вентиляции подмышками и рукава без резинок?

на экваксе 3 поколения все это есть...

jura.z

alexeika

на экаваксе 3 поколения все есть...

Поправка. Я имел ввиду PCU/

alexeika

...в нагрузку уже известный тест от "отмороженных" парней 😊 в попытке развеять или подтвердить мифы

http://www.ontariogeardo.com/2...rsion-test.html

jura.z

alexeika
http://foggyman.livejournal.com/4025.html

Позор на мою глупую голову, я забыл про вентиляцию подмышками.

недолёт

alexeika

на экваксе 3 поколения все это есть...

Только она там не доделанная какая-то.

А по верхним пределам могу сказать такое: +15 с ветром в статике легко. Майка, 100 флис, L5.

alexeika

недолёт
Только она там не доделанная какая-то.
не забываем .....что это военная шмотка......поверху будет броня (вот вам кстати еще одна "разогревалка" и "слой" в этой системе которые гражданские не пользуют 😊)....ниже чем там она сделана не растегнуть все равно...

недолёт

Ну хз. Я бы такую возможность оставил.

недолёт

недолёт
Ну хз. Я бы такую возможность оставил.

Хотя, толку от нее мало было бы, спина один хрен мокрая получится.

Kazbich

недолёт
+15 с ветром в статике легко. Майка, 100 флис, L5.
Интересно. По мне, так даже в SAS-2, из нетолстой смесовой ткани, на тонкую рубашку с майкой - и то уже слегка жарковато. Ну пусть не в полной статике, а при ходьбе буквально "прогулочным шагом".

olega_tor

Originally posted by недолёт:

+15 с ветром в статике легко. Майка, 100 флис, L5.
------------------------------------------------------
)))не ну в +30 тоже в шерстяных халатах полосатых ходят 😀

недолёт

Каждый реагирует по своему. При повышенной влажности например ощущается разница.Недавно вот было тепло, +7, штиль, вечер. А приехав на дачу решили на лодке выйти. Ну и че?! Дубак на воде самый натуральный, я просто надел поверх пуховик и стало отлично. Были бы меховые штаны - надел бы и их! Или если голодный по лесу полазаешь под утро мерзнуть начинаешь, хотя под утро и так почти всегда холоднее. Ну или организм бывает долго адаптируется после резкой смены погоды. Да дохрена всяких факторов. Я уж подумывал градусник с собой на некоторые вылазки брать, но чота забил))

Kazbich

olega_tor
не ну в +30 тоже в шерстяных халатах полосатых ходят
Немного ОФФтопик:

Тут мелькнула в одной теме ссылка на американский фильм про бои Армии США в Ираке, в 2003-м. И как у них там личный состав носили костюмы химзащиты поверх штатного летнего обмундирования (не знаю точно, BDU или ACU).

Стало интересно. По крайней мере, по штанишкам - там скорее что-то ближе к сочетанию L5 снаружи (влагозащита похуже) + L2 в виде вшитого утеплителя. По собственной практике ношения - порядка -10 при обычном движении и -5 в статике (на тонкие синтетические трусы) - замёрзнуть сложно. При +5 в статике - комфортно, в движении - уже чуть жарковато (это с учётом того, что висят они на мне буквально "мешком"). При +10 и минимальной активности - уже ощутимо жарко.

Как это носили в +30 и пусть даже на летнее обмундирование - уж лучше я буду в ватном халате поверх старого офицерского кителя ходить 😊 😊 😊

jura.z

Скорее всего имеется ввиду фильм "Поколение убийц". Фильм снят по книге репортёра журнала который ездил вместе с разведкой при вторжении. В фильме снимались также и участники тех боевых действий.

defender1982

Еще вопрос к знающей публике. Допустим если при статике одеть L7. Допустим софтшелл высохнет. И L7 не даст переохладиться. Но если влага попала на L3 или L2 сверху и они промокли. Снаружи а не изнутри. Тогда L2 или L3 высохнет? Или мокрым останется? Ведь термобелье выводит влагу а не защищает от нее. Вот очень интересно. У меня они тоже был мокрым от L5. По моим наблюдениям. Очень плохо сохли.

olega_tor

недолёт
При повышенной влажности например ощущается разница.Недавно вот было тепло, +7, штиль, вечер. А приехав на дачу решили на лодке выйти. Ну и че?! Дубак на воде самый натуральный, я просто надел поверх пуховик и стало отлично. Были бы меховые штаны - надел бы и их! Или если голодный по лесу полазаешь под утро мерзнуть начинаешь, хотя под утро и так почти всегда холоднее. Ну или организм бывает долго адаптируется после резкой смены погоды. Да дохрена всяких факторов.
Это все справедливо, про факторы-ветер, влажность и зябкость с голодухи.
и про адаптацию к температурам: в начале зимы хочется побольше на себя напялить, а в конце зимы при небольшом минусе и в легкой курточке нормально. или когда идет понижение на минус 30, холодно, а как отпустит до -20 кажется потеплело сильно -жара!

olega_tor

defender1982
Еще вопрос к знающей публике. Допустим если при статике одеть L7. Допустим софтшелл высохнет. И L7 не даст переохладиться. Но если влага попала на L3 или L2 сверху и они промокли. Снаружи а не изнутри. Тогда L2 или L3 высохнет? Или мокрым останется? Ведь термобелье выводит влагу а не защищает от нее. Вот очень интересно. У меня они тоже был мокрым от L5. По моим наблюдениям. Очень плохо сохли.

вроде выше уже писали:
на л2 влага скапливается(даже после стирки)наруже и выходит на наружний слой,л3 сначала впитает и потом отдаст дальше в л7, л5 снять бросить на лавку(за 10 минут высохнет), л7 одеть -радоваться жизни.

defender1982

olega_tor

вроде выше уже писали:
на л2 влага скапливается(даже после стирки)наруже и выходит на наружний слой,л3 сначала впитает и потом отдаст дальше в л7, л5 снять бросить на лавку(за 10 минут высохнет), л7 одеть -радоваться жизни.

То есть они высохнут если снять L5. И одеть L7. Независимо от их намокания? А если не снимать L5, а сразу одеть L7, интересно высохнет?

недолёт

Может и высохнет когда-нибудь, а оно Вам надо? Проще 5й снять считаю.

olega_tor

defender1982

То есть они высохнут если снять L5. И одеть L7. Независимо от их намокания? А если не снимать L5, а сразу одеть L7, интересно высохнет?

л5 это дополнительный мембранный слой в пироге, который по логике вещей немного будет препятствовать отводу влаги из слоев л2,3 поскольку имеет свою заявленную паропропускаемость.и все это время будет некомфортно.
а тут еще встает вопрос о замерзаемости пота, на слоях и в мембране.

alexeika

olega_tor
л5 это дополнительный мембранный слой в пироге
в L5 никакой мембраны никогда не было....
http://www.nextec.com/technology.html

http://www.nextec.com/epic_military.html

olega_tor

alexeika
в L5 никакой мембраны никогда не было....
с технической точки зрения да, с потребительской этот слой пытается воспроизвести свойства мембраны влагунепропустить и подышать.
посмотрел картинку по ссыли опять захотелось приобрести L5, НЛП какое-то))

alexeika


olega_tor
с потребительской этот слой пытается воспроизвести свойства мембраны влагунепропустить и подышать.
....с таким подходом можно и брезентуху на горке в мембраны записать....

monitor lizard

olega_tor

с технической точки зрения да, с потребительской этот слой пытается воспроизвести свойства мембраны влагунепропустить и подышать.


Так это несбыточная мечта для поля: не мокнуть и сохнуть.
Идеология ЭКВАКС ген1 и ген2, с мембраной в основе - "как бы не промокнуть". Смотрел старый амерский фильм про подготовку морпехов, они в гортексе по заснеженным горам шастали. Думаю, что конденсат был ещё тот.
Идеология ПКУ (и ЭКВАКС ген3 вслед за ним) - "не быть сухим, а быстро сохнуть". И 5 слой - это компромисс между дышимостью, ветроустойчивостью, влагозащищённостью.
olega_tor
посмотрел картинку по ссыли опять захотелось приобрести L5, НЛП какое-то))
5 слой, по сути своей, - аналог х/б или горки для для "нелетних" действий. с той разницей, что ткань не впитывает влагу и сохнет быстрее, чем х/б. Нужно оно или нет, каждый решает для себя сам. И потом проверяет правильность своего решения. Камрад Foggy, если не ошибаюсь, два года шёл к тому, что в инструкции было написано. Проверял, обсуждал это с практиками и теоретиками 😊

А вообще, камрад kamikadze прав: тряпка как тряпка.

jura.z

monitor lizard
Посмотрите выше ссылку про горы Словении(на Ютубе 3 части видео). Это они там в Гортексе ползают?

monitor lizard

Не, не это видео. Смотрел на чьём-то ноуте, год примерно 2000.

jura.z

monitor lizard
Не, не это видео. Смотрел на чьём-то ноуте, год примерно 2000.

Про какое видео идёт речь я понимаю, видел его не Ютубе давно.

olega_tor

alexeika
....с таким подходом можно и брезентуху на горке в мембраны записать....
2года плотно юзаю ген2 гортекс, душновато в нем даже нестолько в +15 и выше,сколько при хорошем активе в +5. на осенней влез в горку и стал соколом летать,.
monitor lizard
5 слой, по сути своей, - аналог х/б или горки для для "нелетних" действий. с той разницей, что ткань не впитывает влагу и сохнет быстрее, чем х/б
1 слой норфина+горка отработали в +5 на болоте на ура, и мелкий дожичек бы горка снесла.
тут кому что приятней подставлять лицо чистым струям дожжя, или парится и мокнуть в собственном соку.

ген2 сравниваю с английской мембранной и немецкой, в немецкой и английской при активе менее душно.

Kazbich

monitor lizard
И 5 слой - это компромисс между дышимостью, ветроустойчивостью, влагозащищённостью.
Компромисс. Пожалуй единственный плюс, что однослойный, нетолстый и нетяжёлый. В остальном - всего понемногу и всё весьма посредственно.
monitor lizard
5 слой, по сути своей, - аналог х/б или горки для для "нелетних" действий. с той разницей, что ткань не впитывает влагу и сохнет быстрее, чем х/б.
Смесовая ткань тоже сохнет быстрее, чем х/б. Одно не пойму (ну кроме цены изготовления) - почему не сделать "бутерброд" по схеме "мембрана-х/б-мембрана"? По темплозащите, ветрозащите и наружной "водостойкости" - точно будет не хуже, чем Epic. Паропроницаемость - практически как у двух слоёв обычной мембраны. Ну чуть потолще и чуть потяжелее, чем Epic (но не в разы). Сохнуть - ну чуть дольше. Но основные "эксплуатационные" свойства - вроде бы не хуже должны получиться.

alexeika

.на х/б вся влага и встанет...ее гигроскопичность никто не отменял...

Oddball89

Kazbich
почему не сделать "бутерброд" по схеме "мембрана-х/б-мембрана"? По темплозащите, ветрозащите и наружной "водостойкости" - точно будет не хуже, чем Epic. Паропроницаемость - практически как у двух слоёв обычной мембраны. Ну чуть потолще и чуть потяжелее, чем Epic (но не в разы). Сохнуть - ну чуть дольше. Но основные "эксплуатационные" свойства - вроде бы не хуже должны получиться.

По-моему сочетание хлопка с мембраной в одной вещи это за пределами добра и зла, не хочется об этом говорить.

Почему не мембрана, вместо Л5:
1. Мембрана в одежде - это всегда "бутерброд" (2-3х слойный), а не просто пленка. А обычная ткань - это 1 слой ткани, при прочих равных как минимум легче на вес подкладки и самой пленки.
2. Мембрана как правило дороже обычной ткани, даже обработанной как-то.
3. Две мембраны скорее всего будут дороже чем одна.
4. По ветрозащите достаточно одной мембраны, они практически все (за редким исключением) не продуваются совсем.
5. Пар с большой вероятностью застрянет в промежуточном слое, каким бы он не был. Паропроницаемось обычных мембран пока не на таком уровне, чтобы испарять быстрее легких тянущихся тряпочек (Л5).
6. При сопоставимой прочности вес будет не меньше, чем у одного слоя эпика точно. Считайте: внешняя ткань, "прокладка", подклад, мембрана(ы).
7. Сохнуть будет не чуть дольше скорее всего (даже если забыть что там между), а сильно дольше, потому что мембрана не продувается, следовательно паропроницаемось низкая относительно продуваемого немного 5-го слоя.
8. Чтобы в полной мере ощутить эксплуатационные свойства, которые "не хуже", в обычной мембране (например Л6 армейский, т.е. не Neoshell каой-нибудь) достаточно побегать быстро и долго, градусов так в +10 хотя бы (не говоря уже о более высокой температуре), потом засечь сколько будет все сохнуть под ней, сравнить с Л5. Можно еще на лыжах покататься в -20, потом посмотреть что с изнанки образовалось. Условие: карманы не расстегивать, руки в вентиляционные отвертсия подмышками не высовывать)


PS: Тут где-то было обсуждение Сиверовского Шебура, почитайте, там два слоя мембраны вроде, плюсы и минусы описывались уже.

Капитан Смоллетт

Камрады,а вот всякие ткани типа Полартек "винд -про",Полартек "пауэрстрейч "- это еще 3-й + слой ,или уже утепленный софт-шел? т.е.типа 5+

olega_tor

че загуглить в лом?
-------------------------------------------------------------------
Виды Polartec

PolartecR - название целой серии современных материалов, созданных для обеспечения максимального комфорта людям, занимающимся спортом и активным отдыхом. По способности сохранять тепло человеческого тела Полартек не уступает шерсти и бывает таким же мягким и нежным, как хлопок. Одежда из него красива и функциональна, не сминается, быстро сохнет и легко стирается. Очень удобные в повседневной носке, изделия из Полартек подходят как спортсменам, так и всем, кто предпочитает спортивный стиль в одежде. Лицензию на использование тканей PolartecR имеют лишь ограниченное число фирм.

PolartecR Power StretchR - это тонкий и эластичный материал, обладающий дышащими свойствами, идеален в качестве теплого белья. При контакте с кожей он отводит наружу избыточную влагу, оставляя тело сухим. Влагоотводящие свойства Power StretchR на 25 % выше, чем у других материалов, используемых для нательного белья. Уникальное по конструкции волокно состоит из двух слоев: прочная внешняя поверхность из нейлона и мягкий внутренний слой с велюровым ворсом. Одежда из Power StretchR обеспечит вам максимальную свободу движений.

Ткань Polartec 100 - тонкий двухсторонний ворсистый материал, прекрасно подходящий для теплого нижнего слоя одежды.

Ткань Power Dry - тонкий эластичный материал, имеющий двухслойную структуру и идеально подходящий для термобелья. Power Dry высыхает в 2 раза быстрее хлопка.

Power Stretch - мягкий эластичный материал, тянущийся во все стороны. Прочный верхний слой и внутренний мягкий ворс прекрасно отводят избыточную влагу. Влагоотводящие свойства Power Stretch на 25 % больше, чем у аналогичных материалов, используемых для нижнего слоя одежды.

Ткань Polartec 200 - 300 - двухсторонний ворсистый материал. Имеет прекрасные антипилнговые свойства (не скатывается в шарики). Идеален для теплого верхнего слоя одежды. При слабом дожде не промакает.

Windbloc - сочетает в себе теплоизолирующие, ветровлагозащитные и дышащие свойства верхнего слоя одежды. Прекрасно блокирует ветер при скорости 50 км/ч. Внутренний слой материала отводит излшнюю влагу и приятен для тела. Наружний слой пропитан водоотталкивающим составом.

Windbloc ACT - Аэро Контоль Технолоджи (односторонний виндблок). На 98 % блокирует ветер при скорости 50 км/ч. Благодоря технологии Аэро Контоль Технолоджи отводит влагу в три раза быстрее, чем Windpro и легче и тоньше, чем Windbloc.

Wind Pro - двухслойное строение и плотное переплитение придают материалу высокие теплоизоляционные свойства, а также четырехкратное увеличение защиты от ветра по сравнению с обычным Polartec.

Флис и Полартек - в чем отличие?

С каждым годом спортивная одежда становится все комфортнее. Ее удобство оценили не только спортсмены, но и молодежь, взрослые, которые выбирают для города и загородных поездок легкую и при этом теплую одежду в спортивном стиле.

В спортивной одежде используются разнообразные синтетические утеплители, в том числе флис. Синтетический утеплитель аккумулирует тепло во время интенсивных физических нагрузок и отдает его, когда активность спортсмена снижается. Он состоит из очень тонких волокон, способных удерживать тепло.

Флис (fleece) - это синтетическая "шерсть" из полиэстера, которая не впитывает влагу, но проводит ее наружу. Изделия из этого материала легки, прочны и прекрасно держат тепло, благодаря большому количеству воздуха, содержащегося "воздушных камерах". Технология производства флиса заключается в том, что готовую синтетическую ткань раскладывают на ровной поверхности и с помощью специальных валиков с мелкими острыми крючками нарушают непрерывность поверхностного слоя. Полученные таким образом микронити формируют поверхность, которая и определяет уникальные изоляционные свойства флиса. После основного процесса производства следуют операции, влияющие на его внешний вид и прочность.

В зависимости от пожеланий потребителей можно получить флис различной степени мягкости. Он также может быть одно- и двухсторонним. Односторонний обычно используется для шитья белья и рубашек, двухсторонний - для более теплой одежды. На последней стадии флис попадает в гидрофильную обработку, в результате чего повышаются его защитные свойства.

Продолжаются работы по созданию новых видов данного материала. В настоящее время существует несколько вариантов его производства. Например, волокна завязываются, продуваются с целью создать материал с повышенным отношением теплоизоляции к весу. Основные свойства флиса: при малом весе хорошо "дышит", гораздо прочнее натуральных тканей, эластичен, долго сохраняет форму, не требует специального ухода. Флис изолирует тело не только от холода, но и от тепла. Флисовую куртку можно обработать специальными пропитками и таким образом улучшить ее водоотталкивающие свойства.

Флис различается толщиной и фактурой, что позволяет применять его как на подкладку, так и для пошива верха демисезонных курток. Флис мягок, приятен, поэтому его используют в тех местах, где открытые участки тела соприкасаются с курткой, - на воротниках, манжетах.

Существует великое множество видов флиса, и рассмотреть их все в рамках одной статьи невозможно. Поэтому остановимся на наиболее известных:

- Polartec американской фирмы Malden Mills;

- Windstopper американской фирмы W.L.Gore & Associates;
- Technopile итальянской фирмы Pontetorto.

Полартек - общее название для более чем ста видов синтетических тканей, сделанных из 100 % полиэстера. Свойства: теплая, легкая, прочная, долговечная, имеющая водоотталкивающие свойства и способность дышать ткань.

Windstopper - на флис наносится непроницаемая для ветра мембрана, проводящая испарения тела изнутри наружу. Существуют два варианта Windstopper:

- 2-х слойный (мембрана является подкладкой для флиса),
- 3-х слойный (мембрана расположена между двумя слоями флиса).

Примеры: Patagonia, шьющая из так называемого, шиншилла-флис, а также множество известных фирм, производящих изделия из флиса: VauDe-Pontetipto Fleece, Big Pack - Trevira Fleece и другие.

Отличия в качестве между Polartec и флисом известных марок практически не заметны. Производство и полартека, и флиса имеют общую проблему: производство не ткани, а волокна. Особые свойства этим материалам приносит именно волокно, разработанное фирмой Дюпон. Однако, если фирма делает волокно, соизмеримое по качеству волокну Дюпона, то ткань по качеству будет близка по качеству к Полартеку или не будет отличаться от него совсем. У подделок же ворс может быть элементарно приклеен.

По материалам http://www.polartec.ru/

Синтетика не поглощает влагу! Практически все синтетические ткани гидрофобны, поэтому не могут всасывать влагу. На самом деле это тепло нашего тела двигает влагу в форме пара сквозь ткань. Но когда человеку становится холодно, этот механизм перестает работать. Только Drylete и другие двухсоставные синтетические ткани (с гидрофильными волокнами с одной стороны и гидрофобными с другой) действительно всасывают влагу. Вы и сами можете провести подобный эксперимент. Возьмите емкость с водой и поместите материал так, чтобы его край свисал в воду. Подождите часок и посмотрите, как высоко влага поднялась вверх по волокнам. Хлопок конечно же победит другие материалы в этом соревновании, но помните, всю впитанную влагу он накапливает в себе и в мокром виде действует подобно тепловому насосу.

olega_tor

а меня вот мучает вопрос -лохматый флис и от ген2 который толще чем стандартный от ген3 должен дольше выводить влагу в следующий слой (л5), значит он хуже будет работать чем ген3? у кого был опыт с двумя этими полартеками, поделитесь плис.

Kazbich

Oddball89
По-меому сочетание хлопка с мембраной в одной вещи это за пределами добра и зла, не хочется об этом говорить.
"Сэндвичем" - возможно. Разок намокнув, та х/б промеж двух мембран может сохнуть весьма и весьма долго (примерно как ватная телогрейка, если не дольше).

---------------

Отвлекусь от "теорий" 😊 к практике (из того, что могло бы работать на L5). Из категории "проверено на себе" 😛 - два варианта:

1. Верх - смесовая ткань (с влагостойкой пропиткой), пришитая подкладка из мембраны. Конкретно - морская куртка бундесвера.
1.1. Водостойкость. Верх становится влажным примерно через пол-часа, хорошо намокает где-то за час (под "средним" дождиком или мокрым снегом). Под мембраной, специально проверял под струёй воды из под крана - верх мокрый, под мембраной - абсолютно сухо.
1.2. Ветрозащита. Просто ничего не продувает. Совсем.
1.3. Комфортность при высоких температурах (порядка +14, моросящий дождь). Слегка "душновато", но не потею. Практически полностью аналогично обычной смесовой ткани NYCO (с другой парки), которая, под дождём, увы, на плечах и по капюшону промокает насквозь.
1.4. Себестоимость. Предполагаю, что ощутимо выше, чем у "однослойной из ткани Epic, при полностью аналогичном покрое (именно "сшивание" верха и мембраны).
1.5. Вес. Не взвешивал, подозреваю, что смесовая ткань немного тяжелее.
1.6. Высыхание после намокания. Аналогично однослойной из смесовой ткани, возможно чуть дольше.

2. Верх - смесовая ткань с покрытием тефлоном. Процитирую чуть подробнее:


Ткань верха: 'Фореман' (Foreman) смесовая с отделкой TeflonR фирмы DuPont (67% полиэстер, 33% хлопок), 252 г/кв.м. Производство Concordia (Бельгия).
http://www.technoavia.ru/katal...nnaya/2-205.htm

2.1. Водостойкость. Верх становится влажным на "горизонтальных поверхностях (клапана кармана, слегка оттопыренные) примерно через час-два где-то за час (под "средним" дождиком или мокрым снегом). Вертикальные поверхности и верх капюшона - практически сухие через пару минут после прекращения дождя/снега.
2.2. Ветрозащита. Сложно судить, при наличии утеплителя под верхом. Предполагаю, что ничуть не хуже, чем у "голой" смесовой ткани аналогичной плотности.
2.3. Комфортность при высоких температурах. Очень сложно определить, вшитый утеплитель под подкладкой. Но ткань явно не "клеёнка" и покрытие точно не сплошное ("поверх" готовой ткани).
2.4. Себестоимость. Х.з. Если отвлечься от "распиаренности" 😊 Epic и стран-производителей - вряд ли покрытие нити "силиконом" отличается от покрытия нити тефлоном. Технологии, судя по всему, весьма схожие.
2.5. Вес. Ну тут вроде бы конкретно указана хотя бы плотность ткани - 252 г/кв.м. Для сравнения - та же NYCO сопоставима по плотности (на память цифры просто не вспомню).
2.6. Высыхание после намокания. Стирать в стиральной машине не пробовал. После дождя - высыхает практически мгновенно.

Интересно было бы сравнить аналогичные куртки из Epic и этой самой "Foreman". Именно с одинаковым покроем и в одинаковых условиях эксплуатации. Осталось лишь найти спонсоров, которые оплатят хотя-бы пошив той же L5 из бельгийской ткани 😊 😊 😊.

недолёт

Опыта с двумя не было(я про флиски 😊), но и так примерно ясно: ген2 похуже будет в плане влагоотвода, но зато более самостоятельный (теплее/устойчив к ветру). И теперь при случае, если погода будет позволять, например для пешки с рюкзаком, я вообще куртку 5го слоя надевать не стану, нахер ее.
Что-то я повторятся стал.

недолёт

Вот же готовое решение смесовки с мембраной, если кому надо http://www.arktisltd.co.uk/products/b310p/ . На ганзе есть владельцы, отзывы хорошие вроде.

Владимир Парков

тарр
Ещё раз объясняю бестолковость флисок. Статика, ноль. L2 и L5 на тушке. Холодно, одеваем L7. Надо совершить куда-то маршбросок, пакуем L7 в рюкзак, и перебираем ножками. Сели в засаду, одеваем L7 и ждём.

Ни какого бестолковства тут нет. Делаю то же самое, только с флиской. Она по компактней будет, чем Л7.
И не надо смеяться, может то, что делаете вы, то же у кого то вызывает смех, но об этом воспитанные люди молчат.
А так,всё правильно и по делу, просто каждый выбирает между флиской и Л7 в данном случае.

Владимир Парков

А вообщерадует, что подтянулись любители и пользователи Л5, которые хвалят этот слой и довольны им. А то я тут один против всех был))))))))))

olega_tor

а кто нибудь уловил разницу в отводе влаги между л2 эквакс и л2 допустим милтек.максфуд сплав?
есть смисл башлять за легендность?

Wurafey

olega_tor
а меня вот мучает вопрос -лохматый флис и от ген2 который толще чем стандартный от ген3 должен дольше выводить влагу в следующий слой (л5), значит он хуже будет работать чем ген3? у кого был опыт с двумя этими полартеками, поделитесь плис.
Для актива, под софтшел, полюбому выбрал бы GEN3, ибо дышимость у него гораздо лучше, а держать ветер - это уже забота софтшела. На статику и для сугубо гражданского пользования - GEN2.

PS. Еще не очень удобны молнии подмышками у GEN2, в этом плане GEN3 просто напросто комфортней.

Сургутянин

Владимир Парков
радует, что подтянулись любители и пользователи Л5, которые хвалят этот слой и довольны им
Ну тогда вот еще один всем довольный 😊 У меня L5 негорючий правда.
Способность держать ветер устраивает, пол-дня под моросящим дождем не проблема, внутри все сухо, снаружи только влажно. Вечером сидеть у костра не страшно. На ночь в спальник костюм закидываю и утром все сухое одеваю. С х/б и сам бы ночью замерз, и утром все сырое одел бы.


Wurafey
Еще не очень удобны молнии подмышками у GEN2, в этом плане GEN3 просто напросто комфортней.
+100500
Ген3 чисто утеплитель-поддевка под верхний слой, Ген2 вполне можно отдельно носить.

Oddball89

Kazbich

1.3. Комфортность при высоких температурах (порядка +14, моросящий дождь). Слегка "душновато", но не потею.[/B]

Тут многие критикуют софтшелл (Л5) за недостаточную "дышимость", а вы говорите про "слегка душновато" в мембране. Представляете что будет с теми, кому в Л5 душновато, в мембране в тех же условиях??
Да и при какой активности вы носили ее? Мне от быстрой ходьбы в Gore-tex XCR быстро становится душно, а в достаточный минус вообще конденсат выпадает. А кататься в ней на лыжах, например, мне и в голову не придет.

Мне кажется по военным слоям достаточно написано в теме Разведоса, откройте еще раз. Если не верите отзывам и охота все перепроверить, то выход один: берете все слои и в разных сочетаниях пробуете в разных условиях.

Владимир Парков

olega_tor
а кто нибудь уловил разницу в отводе влаги между л2 эквакс и л2 допустим милтек.максфуд сплав?
есть смисл башлять за легендность?

Однозначно есть!

Владимир Парков

Wurafey
Для актива, под софтшел, полюбому выбрал бы GEN3, ибо дышимость у него гораздо лучше, а держать ветер - это уже забота софтшела. На статику и для сугубо гражданского пользования - GEN2.

PS. Еще не очень удобны молнии подмышками у GEN2, в этом плане GEN3 просто напросто комфортней.

Полностью согласен.
Флис ГЕН2 одеваю или в сильный мороз, или, когда ношу его как верхний слой.

Lycalope

[QUOTE]Изначально написано недолёт:
[B]Опыта с двумя не было(я про флиски 😊)

Я тоже сначала так и подумал
😀

SDR

т е L5 поверх флиса - лоховство?

olega_tor

Владимир,Wurafey,Сургутянин-спасибо за рекомендации.

garryale

недолёт
Вот же готовое решение смесовки с мембраной, если кому надо если кому надо http://www.arktisltd.co.uk/products/b310p/
А где там мембрана и что там за мембрана, если она есть ?

недолёт

garryale
А где там мембрана и что там за мембрана, если она есть ?

Мембрана под смесовкой. У меня такой нет. Вот тут уже на треть подорожало http://www.voentorg.ru/catalog..._kurtki/18.html

alexeika

garryale
А где там мембрана и что там за мембрана, если она есть ?
еще одно изделие на эту тему.....
http://guns.allzip.org/topic/92/1293552.html

olega_tor

Сургутянин
Ну тогда вот еще один всем довольный У меня L5 негорючий правда.
кстати негорючка в л5 более плотная и прочная чем обычный л5, значит по логике она чуть менее дышащая?

garryale

недолёт
Мембрана под смесовкой. У меня такой нет. Вот тут уже на треть подорожало
Ну то есть , только подкладка, как и написано у Arktis, а наружная ткань не имеет проклееных швов и всего лишь water repellent, т.е. будет набухать и подтекать/подмокать.

Сургутянин

olega_tor
кстати негорючка в л5 более плотная и прочная чем обычный л5, значит по логике она чуть менее дышащая?
вполне допускаю, живьем обычный л5 не щупал, но меня более чем устраивают имеющиеся качества.

olega_tor

нуда, в негорючке приятные бонусы

vladimirandrianov

У Arktis мембрана нанесена на внутреннюю сторону подкладки и швы проклеены. Верх - обычная смесовка, но покрой, на мой вкус лучше, чем у армейского смока. В сильный дождь не попадал - носил с поздней осени до ранней весны. На морозе мембрана частично успевает вывести пар, из-за чего за пару дней при -20 под подкладкой накапливается приличный ком снега... С появлением ECWCS повесил в шкаф.

garryale

vladimirandrianov
Верх - обычная смесовка, но покрой, на мой вкус лучше, чем у армейского смока. В сильный дождь не попадал - носил с поздней осени до ранней весны. На морозе мембрана частично успевает вывести пар, из-за чего за пару дней при -20 под подкладкой накапливается приличный ком снега... С появлением ECWCS повесил в шкаф.
И в обычный дождь намокает/набухает верхняя смесовка, правильно ?

Мембрана в подкладке, неизвестно какая , информации/описания нет ?

STEPAN1983

Мембрана Porelle, используется рядом британских производителей

mrSanders62

а мембрана будет работать если вех из смесовки будет мокрый?

vladimirandrianov

STEPAN1983
Мембрана Porelle
А не Proline?
Верх, конечно, намокнет, а будет ли при этом работать мембрана - зависит от ее качества; чем выше влажность окружающей среды, тем хуже паропроводимость. У event этот показатель гораздо лучше, чем у gore-tex - видел где-то сравнительную таблицу.
Австрияки использовали такой тип мембранных костюмов.
http://www.activeinfo.ru/articles/membrana/

jura.z

Фото к затронутой теме кому в чём тепло ходить.


vladimirandrianov

Фото к затронутой теме кому в чём тепло ходить.
Рюкзак, гад, надел не под куртку, как в рекламном ролике про "спецназов" с тетками и как считают правильным многие на форуме... неуч.

Alexandr_VV

Я начал пользоваться мембраной для езды на велосипеде круглый год. Накопил опыт определенный. В итоге резюме (лично мое, не обязательно совпадает с мнением других):
Мембрана не пропускает воду, ни внутрь, ни наружу. Молекулы воды не проходят через ее отверстия. Поэтому под мембрану не нужно переутепляться! Нужно одеваться ровно настолько, чтобы испарина проходила через флис и мембрану наружу, но ни в коем случае не начиналось отпотевание изнутри. Иначе мембрана "затыкается", перестает работать. Если вы тепло оделись и начали активно двигаться, вы резко потеете и этот пот остается внутри. На морозе он начинает остывать, замерзать, и служит причиной всяческих неудобств. То-же самое с хлопком рядом с мембраной. Хлопок накапливает в себе влагу и блокирует мембрану. То-же самое с верхним слоем мебранных курток, которые изначально пропитаны водоотталкивающими составами и мало намокают. Со временем состав стирается и смывается, верхний слой начинает намокать, молекулы воды блокируют мембрану. Внутрь вода не проникает, но и наружу испарина проходит хуже, мембрана затыкается.
То есть мембрана - не панацея, а только средство чуть меньше потеть под дождем. Если дождя нет, лучше всего обойтись без мембраны, ветровками и флисом, софтшелом и виндблокером.

Oddball89

Да в общем-то все так и есть.
Иногда еще советуют одеваться так, чтобы было именно холодно стоя на месте, а в движении нормально, чтобы при движении на мембране не было минуса или нуля, чтобы точка росы была за ее пределами (на поверхности), т.е. минимум слоев под нее.

olega_tor

Alexandr_VV
То есть мембрана - не панацея, а только средство чуть меньше потеть под дождем. Если дождя нет, лучше всего обойтись без мембраны, ветровками и флисом, софтшелом и виндблокером.
+100пяцот,
это также средство потеть больше когда без дождя.

olega_tor

и про ветер и новые мембр направления
Одно из перспективных направлений в разработке новых материалов - сочетание разных материалов с суммированием их свойств. Так появился Windstopper(Виндстопер), представляющий из себя, например, Polartec-200(Полартек), внутри которого находится мембрана Gore-Tex. Это - 100% дышащий и абсолютно ветронепроницаемый материал.

Тепло и комфорт при меньшем количестве слоев и веса одежды.

При производстве многочисленных материалов Windstopper мембрана из растянутого политетрафторэтилена ePTFE прочно соединяется (ламинируется) с различными текстильными материалами. Сейчас технология Windstopper позволяет практически любой текстильный материал сделать ветронепроницаемым и при этом дышащим,

Например шерсть и трикотаж, расширяет возможности обычной одежды, например пуловеров. Ведь иногда так приятно окунуться в мир вязанных и мягких трикотажных вещей, при этом, зная, что в ткань вплетены новейшие технологии, стоящие на защите нашего комфорта. Ветер является решающим фактором, когда речь идёт о комфорте. Продувая одежду, он нарушает состояния микроклимата, человек начинает остывать, а температура воспринимается как более низкая, чем на самом деле.

Пример: при наружной температуре +100 C и скоростью ветра 50 км/час (например, при спуске на велосипеде с горы) ощущение температуры составляет - 20 C, при скорости ветра 30 км/час - +10 C.

olega_tor

Oddball89
Да в общем-то все так и есть.
Иногда еще советуют чтобы было именно холодно стоя на месте, а в движении нормально, чтобы при движении на мембране не было минуса или нуля, чтобы точка росы была за ее пределами (на поверхности), т.е. минимум слоев под нее.

в гидрофильных (напр Sympatex)работает механизм пароотведения только при тепле и возникающей разнице давления.
Легкая, тонкая, не содержащая пор мембрана изготовленная из полиуретана. В одном он точно лучше GoreTex'а - мембрана принципиально не засаливается. Используется для одежды, перчаток и прочих аксессуаров, а также обуви.
Существует и "продвинутая" версия этого материала, которая называется SympaTex Professional имеющая другой логотип, характеризуется толщиной мембраны - 10микрон.

Благодаря отсутствию микропор Sympatex создает непреодолимый барьер для влаги и ветра снаружи. Мембрана Sympatex не теряет своих уникальных свойств даже при растягивании в 3 раза в любом направлении. Благодаря этому, Sympatex не теряет своих свойств даже в таких зонах, как локти, колени и плечи, где мембрана подвергается повышенной нагрузке при сгибании и трении материала. Sympatex обладает высокой способностью "дышать", т.е. выводить влагу (более, чем 2500г/м2 в сутки).

Принцип действия: С целью достижения уникального баланса между свойством "дышать" и водонепроницаемостью в мембране Sympatex использованы достижения как химии, так и физики. Так как это сплошная пленка, не имеющая микропор, Sympatex непроницаем для воды. (выдерживает 10000 мм водного столба). Уникальность Sympatex-а заключается в гидрофильных молекулярных зонах встроенных в мембрану. Когда температура и влажность внутри одежды с мембраной повышаются и становятся выше наружных, за счет возникающей разности давлений водяного пара появляется сила направленная из области высокого давления в область низкого. Свободно летающие молекулы пота через гидрофильные зоны в мембране выводятся на внешнюю сторону мембраны, где они уже могут беспрепятственно испарится.

Свойства: ветро- и влагонепроницаема (до 10 м водного столба ), обладает способностью 'дышать'. В отличие от мембраны Gore-Tex, мембрана Sympatex не имеет пор, благодаря чему ее свойства не ухудшаются вследствие загрязнения и засаливания.

jura.z

Имею в наличии вещи из Виндстоппера. Штаны и софтшелл имеют разные виды мембраны. Вещи уже старые и поэтому не совсем современный вариант.
На софтшелле снаружи флис а внутри мембрана с кружочками, штаны снаружи синтетический плотный материал а внутри как плёнка с большими порами.
Дождь практически не держат, но дышат хорошо.

Alexandr_VV

Тут еще как всегда, самое важное написано внизу и мелким шрифтом 😊 Это я про табличку использования ECWACS'a. Там написано, что каждый должен индивидуально подбирать слои, в соответствии со своей персональной устойчивостью к холоду. Больше это никак не расшифровывается, а зря. Я вот не сразу допер, что главное одеваться так, чтобы пот не лил с тебя градом при ожидаемой нагрузке. У каждого температурный порог свой, кому-то при +5 холодно, а кому-то при -10 нормально в ветровке и тонкой флиске.

garryale

STEPAN1983
Мембрана Porelle, используется рядом британских производителей
Спасибо, хоть кто-то смог обозначить , а то производители не очень -то пестрят названиями их " технологий".

Kazbich

Alexandr_VV
Там написано, что каждый должен индивидуально подбирать слои, в соответствии со своей персональной устойчивостью к холоду. Больше это никак не расшифровывается, а зря. Я вот не сразу допер, что главное одеваться так, чтобы пот не лил с тебя градом при ожидаемой нагрузке. У каждого температурный порог свой, кому-то при +5 холодно, а кому-то при -10 нормально в ветровке и тонкой флиске.
С точки зрения разработчиков - логика абсолютно верная. Собственно, под такие возможности вся эта "многослойка" и проектировалась.

Интересно, а как на практике обстоят дела в Армии США именно с обучением л/с индивидуальному подбору различных вариантов и сочетаний этих слоёв для различных климатических зон и особенностей метеоусловий?

В смысле - какие-либо тренинги проводятся и зачёты сдаются? Либо - пока сами не "натибидахаются", чему-то обучать бессмысленно?

--------------

Совершенно не в качестве стёба - возможно, действительно кто-то в курсе. Это ведь не как в СА, в былые времена - по конкретному местному Гарнизону объявлена дата перехода с летней формы одежды на зимнюю (ну либо наоборот), а дальше - "живите по уставу" и не выпендривайтесь.

vladimirandrianov

Сиверовский сотрудник про hard & soft-shellы... кто осилит.
https://www.youtube.com/watch?v=McA0HLlYMX4

olega_tor

Kazbich
Интересно, а как на практике обстоят дела в Армии США именно с обучением л/с индивидуальному подбору различных вариантов и сочетаний этих слоёв для различных климатических зон и особенностей метеоусловий?
судя по фото там кто во что горазд, на одной может быть 4 чела и все в разном- у когото флиска у кого свитер у кого л5 у кого л7 все в разных кмбинациях.

olega_tor

[QУОТЕ][Б]Сиверовский сотрудник про хард & софт-шеллы... кто осилит.
[/Б][/QУОТЕ]
гуру в исподнем внушаит неофитам

Владимир Парков

Alexandr_VV
Я вот не сразу допер, что главное одеваться так, чтобы пот не лил с тебя градом при ожидаемой нагрузке. У каждого температурный порог свой, кому-то при +5 холодно, а кому-то при -10 нормально в ветровке и тонкой флиске.
Я именно об этом писал. А то понапялят на себя все, что есть, хоть и дышащее, потом с них льет пот, как из ведра, а одежда, видите ли, не справляется с потоотводом и не сохнет мгновенно.

SDR

Володь, скажи как джигит джигиту

6-слой дрянь или стоящая вещь, и почему?

jura.z

vladimirandrianov
Сиверовский сотрудник про hard & soft-shellы... кто осилит.
https://www.youtube.com/watch?v=McA0HLlYMX4

Очень интересно. Много интересных вещей. Не обязательно всё сразу смотреть. Он там про разные темы рассказывает. EPIC затрагивает только в палатках .
На 1час 30 минут видео затрагивается похожий вопрос про куртки.

Владимир Парков

SDR
Володь, скажи как джигит джигиту

6-слой дрянь или стоящая вещь, и почему?

Да ну, зачем же так? Отличная вещь! Если ГЕН3, то тонкий, компактный, легкий, для ношения в рюке на случай дождя-самое то!

SDR

для ношения в рюке на случай дождя-самое то

с рюкзаком по Москве.... 😛

mrSanders62

SDR

с рюкзаком по Москве.... 😛

для москвы максимум зонтик

SDR

ну как бы....
если целый день в слякоть гулять, да в парке, зонтик не спасет

Владимир Парков

Если в камуфляже по Москве приемлемо, то можно. Но комплект, все таки, военный. Для города есть другие варианты. У меня, например, есть черная Патагония. И я в ней успешно промокаю)))

SDR

И я в ней успешно промокаю)))

????

Владимир Парков

Просто очередной раз убедился, что вся коммерция, Ситка, Патагония, и т.д - ДЕРЬМО! Не хочешь выкидывать деньги на ветер, бери военку!

SDR

А в купле-продаже барыги на них молятся и военку хают....

olega_tor

Владимир Парков
Просто очередной раз убедился, что вся коммерция, Ситка, Патагония, и т.д - ДЕРЬМО! Не хочешь выкидывать деньги на ветер, бери военку!

ЗАЛОТЫЯ СЛОВА! Владимир Парков.
а по ситке есть у кого какие наблюдения?демисезонный софтшел.
в их теме спрашивать нехочу, в профильных темах о таких вещах некощерно спрашивать 😊

Alexandr_VV

Я вот думаю, для летнего дождевика 6 левел не слишком тяжелый, что скажете? Хочется что-то для поездок, не теплое, не тяжелое, а именно для защиты от проливного дождя. Есть всякие нейлоновые дождевики, вроде с задачей справляются, но потеешь в них махом. Идешь с рюкзаком, и чуть не мокрее от пота, чем от дождя. Хочется что-то поменять в жизни.

olega_tor

Alexandr_VV
Я вот думаю, для летнего дождевика 6 левел не слишком тяжелый, что скажете? Хочется что-то для поездок, не теплое, не тяжелое, а именно для защиты от проливного дождя. Есть всякие нейлоновые дождевики, вроде с задачей справляются, но потеешь в них махом. Идешь с рюкзаком, и чуть не мокрее от пота, чем от дождя. Хочется что-то поменять в жизни.

по аглийским мембранам хорошие озывы, амерский ген2л6 тяжеловат трехслойка(юзаю его, осенью 2 часа среднего дождя и 2ч мощнейшего ливня при котором две из трех палаток среднего ценового диапазона протекли) не протек ни в одном месте.
а вот ген3л6 двухслойная(спецом облегчили) мембрана новый, у приятеля стабильно начинает течь, после нескольких часов дождя.

Foggy

Владимир Парков
Просто очередной раз убедился, что вся коммерция, Ситка, Патагония, и т.д - ДЕРЬМО! Не хочешь выкидывать деньги на ветер, бери военку!

Я попрошу ))) У меня патагонька с паклайтом - второй сезон отбегала. все в лучшем виде

olega_tor

Foggy

Я попрошу ))) У меня патагонька с паклайтом - второй сезон отбегала. все в лучшем виде

название смущает, Потогония)))

SDR

Куда катится мир....

Мембрана тоже протекает
ну что за нах?.!

defender1982

olega_tor

ЗАЛОТЫЯ СЛОВА! Владимир Парков.

Ситка все задачи для которых слой предназначен выполняет на 100 процентов. Уже три года использую. Супер качество, все продумано. В частности у меня есть софтшельный слой 90 процентов называется. Я все жду когда он в дыры изотрется. Он на самом деле в 90 % случаев аутдора используется мной. И как спортивный костюм тоже. Дышит супер. На голое тело приятно носить, очень тактильное покрытие изнутри. Ветер держит. Легкий дождь тоже. Использую его до 20 градусов тепла. От 10 до 20 как смесовку. Холоднее когда одеваю куртку из примчало ф-та от ситки. В минус он как флис и термобелье одновременно. Даже второй про запас заказал.
От PCU отличается тем что дышит в разы лучше. В моей повседневной активной жизни он гораздо чаще испрльзуется. Чем PCU. Как то удобнее мне в нем. Комфортнее. И в лесу и в горах юзал его. Очень крепкий. На жопе спускался пару раз когда ноги отказывались. Проехал нормально. Хоть бы что. Целый. PCU получше держит ветер и дождь. Полегче. И движения в нем менее скованные. Конечно он сохнет быстрее ситки ведь ткань однослойная. Но его нужно с чем то одевать и в холодную погоду носить. А этот два слоя заменит. И в плюсовые в нем хорошо.
Гортекс у ситки тоже очень крутой. Но тяжелее и плотнее ген3. Не такой компактный. Но у меня самая экстремальная версия гротекса - cold front. Напоминает гортекс от массиф EWOL. У ситки есть и более легкие. Но у меня их нет. Кстати очень мне понравился зимний костюм от ситки. Инсенерейтор. Супер легкий и при этом верхний слой гортекс непромокаемый. Фунционален очень. L7 рядом не стоял. Но он стоит до хрена. А с нынешним курсом вообще жопа.
В целом ген 3 все задачи ситки выполнит если правильно пользоваться. Термобелье я использую массиф и ген3. Ситку ТЕРМОБЕЛЬЕ даже брать не стал. Честно не стоит она таких денег. Военная одежда гораздо дешевле. А по предназначению тоже самое. Посоветовал бы из ситки взять слой 90 процентов. Такого нет в линейках военных. Реально универсальная вещь.

Alexandr_VV

Мембрана не протекает. Мебрана отпотевает при неправильной эксплуатации, как я понимаю. Кто до мембран пользовался нейлоновыми дождевиками, тот понимает. Пока просто стоишь, нихрена не делаешь, вроде нормально. Стоит только получить нагрузку - взмок изнутри моментально, потому как нет вентиляции никакой. Мембрана призвана именно ликвидировать этот недостаток, но работает только при условии, что наружу идет пар, а снаружи - вода. Если вода оказалась внутри (пот) - все, наружу она тоже не выйдет. Повторяется ситуация с душными нейлоновыми дождевиками.

olega_tor

defender1982
спасибо за информ.

defender1982

Alexandr_VV
Мембрана не протекает. Мебрана отпотевает при неправильной эксплуатации, как я понимаю. Кто до мембран пользовался нейлоновыми дождевиками, тот понимает. Пока просто стоишь, нихрена не делаешь, вроде нормально. Стоит только получить нагрузку - взмок изнутри моментально, потому как нет вентиляции никакой. Мембрана призвана именно ликвидировать этот недостаток, но работает только при условии, что наружу идет пар, а снаружи - вода. Если вода оказалась внутри (пот) - все, наружу она тоже не выйдет. Повторяется ситуация с душными нейлоновыми дождевиками.

Недавно попал в горы на день рождения и пригласили на квадриках в однодневный тур. Гортекс не взял. Дали дождевик фирменный от какой то марки. Не помню. Я все проклял. После гортекса как полиэтиленом обмотали. Ужас. Не дай бог человеку который носит гортекс дождевик одеть! Контраст наглухо. При этом на квадрике не бегаешь. А если ходить в дождевике - это переносная сауна!!!

jura.z

Советовал бы тем кому интересно посмотреть видео которое выкладывали выше про мембраны. Там очень подробно про мембраны и софтшеллы. Как устроены, как работают, плюсы и минусы. Очень интересно про использование и основные проблемы при использовании - конденсат и замерзание конденсата , износостойкость и т.д.

Многие вопросы из этой темы там раскрыты.

Владимир Парков

Foggy

Я попрошу ))) У меня патагонька с паклайтом - второй сезон отбегала. все в лучшем виде

Дая чё? Я ничё! )))))))))))
Ну что я могу сделать, если у меня Патогония промокает, а у всех друзей Ситка?
У кого были эти бренды,теперь ходят, благодаря мне в ГЕН2 Л4 и ГЕН3 Л6, и благодарят меня после каждого дождя.

Владимир Парков

А то, что мембрана протекает, это ФАКТ! Просто, мембрана мембране рознь. Уж в скольких мембранах я намок, так что знаю, что говорю.
Промокал в Австрии, в Патагонии, в бундесе.
Вот про Англию и Америку сказать не чего, все отлично!

SDR

посмотрел видео с семинара

коллеги, мне искренне вас жаль....сам работаю в продажах
такая развесистая лапша и клюква....
но факт, очень грамотно, терминологией владеет, сиречь "менеджер"
однако, что можно сказать за 30 мин, растянуто на 2.30

ну и вкратце, голимый маркетинг

slayer77

тоже купил L5 ECWCS Gen III,приедет посмотрю что за зверь из-за которого сломано столько копий 😊

Гантау

Внимательно читаю тему, вопрос плавно курсирует между 5 и 6 слоями. Страна большая, климатических зон предостаточно, вариантов применения тоже. Вот возьму и осчастливлю неизвестного прапорщика, приобрету 5 слой, НО.....пока почитаю еще ....

STEPAN1983

Схожу ради эксперимента в лес в мембранном смоке Арктис, на 2 слой (и 3 с собой)

Oddball89

Можно на пробу ВКБО взять 5й слой, если за недорого.

SDR

Сегодня + 4
Одел флиску поверх л1 и л2
Прогулялся
взмок нахрен
но высох быстро
хорошо, ветра как такового не было

Капитан Смоллетт

SDR
Л1 и Л2 ЭКВЕКСовские или ПКУ ( в ПКУ хоть трусы и футболка в Л1 есть) ЭКВЕКСы ж это кальсоны и кофты с длинным рукавом! Одевать кальсоны на кальсоны+ штаны в плюсовую температуру...круто 😊
Или речь только о верхе? ИМХО все равно много.
Все три слоя ветер не держат, но 1+2 облегающие и конечно будет перегрев.
ИМХО 2-й слой явно лишний.

defender1982

Вчера было плюс три. Утренняя активная прогулка - 50 минут. Верх 2 слой и 5 слой PCU низ 2 слой и 5 слой PCU. Согрелся за 5 минут. Потом начал потеть. Сильнее и сильнее. Минут через 10 расстегнул карманы на PCU верхние и боковые молнии на штанах. Так и бегал. Минут через 30 спина была мокрая. Было все равно, так как было жарко. Уже хотелось все расстегнуть. Пришел домой. Штаны в принципе чуть влажные. Куртка спереди ничего, а спина просто ужас - воды много очень. Повесил сушить при комнатной температуре на вешалку - через 10 минут мокрый, через 20 мокрый, потом забыл подойти и уехал на работу. Интересно как же он высохнет при околонулевой температуре и сопутсвующей ей влажности. Думаю не быстро.
Но бегать в нем удобно, не ощущаешь на себе и не продувает. Спина тока мокнет.

olega_tor

Повесил сушить при комнатной температуре на вешалку -
Интересно как же он высохнет при околонулевой температуре
На открытом воздухе, даже при незначительном ветерке сохнет в разы быстрее.

jura.z

defender1982
Вчера было плюс три. Утренняя активная прогулка - 50 минут. Верх 2 слой и 5 слой PCU низ 2 слой и 5 слой PCU. Согрелся за 5 минут. Потом начал потеть.

Для такой активности в такую погоду 2слой не совсем подходит. Он утепляющий , а вы сами производите тепла в избытке.
Ноги нуждаются в меньшем утеплении чем тело.
Наличие или отсутствие шапки тоже имеет большое значение в теплообмене.

olega_tor

Для такой активности в такую погоду 2слой не совсем подходит. Он утепляющий , а вы сами производите тепла в избытке.
я ж говорю при активности голый торс,хб брюки и кирзачи, нигде пот не скапливается, вас окружает приятный холодок, закаливание полезно для здоровья)))

jura.z

olega_tor
я ж говорю при активности голый торс,хб брюки и кирзачи, нигде пот не скапливается, вас окружает приятный холодок, закаливание полезно для здоровья)))

ВСему надо знать меру.
Голый торс это когда молодой и бежишь без остановки 😊

Владимир Парков

defender1982
Вчера было плюс три. Утренняя активная прогулка - 50 минут. Верх 2 слой и 5 слой PCU низ 2 слой и 5 слой PCU. Согрелся за 5 минут. Потом начал потеть. Сильнее и сильнее. Минут через 10 расстегнул карманы на PCU верхние и боковые молнии на штанах. Так и бегал. Минут через 30 спина была мокрая.

Не, ну это слишком! Тут ходить то взмокнешь, а бегать..............
Потом жалуетесь на хорошие вещи, по чем зря!

defender1982

Владимир Парков

Не, ну это слишком! Тут ходить то взмокнешь, а бегать..............
Потом жалуетесь на хорошие вещи, по чем зря!

Ну в первом совсем холодно было выходить блин. Аж страшно представить. При тех же условиях ситка 90 процентов. От работала на 100 процентов. Все сухо. Правда бегать в PCU свободнее. Но если выбирать прогулку на весь день в смешанном цикле активности, я выберу ситку. Она не мокнет.

Foggy

defender1982
Повесил сушить при комнатной температуре на вешалку - через 10 минут мокрый, через 20 мокрый, потом забыл подойти и уехал на работу. Интересно как же он высохнет при околонулевой температуре и сопутсвующей ей влажности. Думаю не быстро.
Но бегать в нем удобно, не ощущаешь на себе и не продувает. Спина тока мокнет.

Сушил после стирки в бане при темп +90. сохло медленно. в нижней половине куртка оставалась влажной даже через час-полтора.
На улице на себе высохла за 15-20 минут полностью.

olega_tor
На открытом воздухе, даже при незначительном ветерке сохнет в разы быстрее.

Пробовали лично снятую так сушить? Прям быстро высохла или быстро конденсат испарился с внутренней стороны? )))))

И еще вопрос вдогонку: расскажите про замерзание пота на внутренних слоях. Вы на 7-й странице обмолвились об этом. Все забывал спросить.

olega_tor

Foggy
И еще вопрос вдогонку: расскажите про замерзание пота на внутренних слоях. Вы на 7-й странице обмолвились об этом. Все забывал спросить.
сформулируй те вопрос по точнее, емнип про замерзание пота я сам вопрошал ..

а про сосульки в карманах писал не я, ТС на первой странице...
-------------------------------------------------------
"Я так пробовал в принципе помогает. Но когда в рас стегнутом кармане появляются льдышки, как то даже психологически не комфортно. Но какой смысл этих мучений. Если можно взять одежду которая дышит без этих сложных манипуляций. Это не обязательно дорогие марки. Хороший софтшел сейчас есть у многих производителей средней руки."
-------------------------------------------------------------

Foggy
Пробовали лично снятую так сушить? Прям быстро высохла или быстро конденсат испарился с внутренней стороны? )))))


конкретно про сушку л5 камрады постили:

vladimirandrianov
5-11-2014 11:53 Кликни сюда для просмотра профайла vladimirandrianov Кликни сюда что бы написать е-мэйл vladimirandrianov пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Ношу L5 до -30 с умеренным ветром, но флис давно заменил на снугпаковскую Sleeka Light поверх L1. L5 при минусовых температурах играет роль конденсатника и ветрозащиты и для статики без хорошего утеплителя не годится. Иней образуется, но никаких неудобств не доставляет; быстро сохнет при надетом на остановках L7. Снять куртку и стряхнуть иней не проблема, а на ночь просто вешаю костюм на дерево...
edit log

#17

P.M. Ц



Владимир Парков
5-11-2014 12:22 Кликни сюда для просмотра профайла Владимир Парков Кликни сюда что бы написать е-мэйл Владимир Парков пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
цитата:
Изначально написано defender1982:
Сколько? Интересен Ваш опыт, вы опытный пользователь на форуме!А вдруг влага замерзнет и превратиться в лед? Тогда может не испариться. При низких температурах я сам такое видел на этом костюме. В местах где к телу не при слоняется ледяная корка тоненькая получается. Просто зачем ждать? В чем смысл? Если можно взять другую одежду с такими же свойствами, но реально потоотводящую в текущем моменте без ожидания? Я все перепробовал, уже отчаялся. Просто не понимаю, почему его так возносят этот слой? И почему все остальные слои супер, а этот самый дорогой из всех 7 слоев не работает. Это как-то не логично. Должен ведь работать. Может на самом деле его легкость, ветронепропускание и влагоустойчивость это козыри, а потоотведение более замедленное получается. Не могли Амеры свой спецназ в плохую одежду одевать. Вот написал на форум. Отчаявшись. Попавши в тупик.

Опыт есть, постоянно на охоте, как ходовой, так и не очень. Таскаю 5 слой в хвост и в гриву. Мои друзья то же. Попробую разобраться.
Только я таскаю не ПКУ, а ЭКВАКС. ПКУ есть, конечно, но для охоты мне нужен камуфляж.
Если в движении, то до -5-10 одеваю 1(не обязательно), 2, 3 и 5 слои. В статике достаю куртку 7 слоя из рюка. При более низких температурах 5 слой не использую, только 1, 2, 3 и 7.
Когда набегался за лисой, потом сел на нору, или в горах, когда поднялся на скалу, потом засел в ожидании тура, высыхаю минут за 10. 5 слой выводит влагу минут за 10-15, в зависимости от температуры воздуха в данный момент.
В минусовую температуру, до -10, не думаю, что верх 5 слоя покроется льдом, все таки изнутри давит тепло тела.
Конкретно в вашем случае......может и правда, речь идет о повышенном потоотделении и комплекту труднее справится с выводом влаги? В любом случае не надо перегружать 5 слой и стараться одеваться, так сказать, на грани холода и тепла, что бы не париться особо. Человеку должно быть прохладно, или комфортно, но не жарко.
Ну, как то так.

Foggy

olega_tor
Ну, как то так.

Так если комрады постили может и дать им возможность ответить? ))

Про замерзание пота напоминаю

olega_tor

л5 это дополнительный мембранный слой в пироге, который по логике вещей немного будет препятствовать отводу влаги из слоев л2,3 поскольку имеет свою заявленную паропропускаемость.и все это время будет некомфортно.
а тут еще встает вопрос о замерзаемости пота, на слоях и в мембране.

про какие слои идет разговор? Если в вашем понятии 5 слой - мембрана

olega_tor

а тут еще встает вопрос о замерзаемости пота, на слоях и в мембране.
2Foggy
здесь я поставил этот вопрос о замерзании пота, а Вы с меня хотите получить ответ?гм, оригинально!
Foggy
И еще вопрос вдогонку: расскажите про замерзание пота на внутренних слоях. Вы на 7-й странице обмолвились об этом. Все забывал спросить.
------------------------------------------------------------------

или что Вы вообще хотите? не наглейте.

Foggy
про какие слои идет разговор?
пот, влага может замерзнуть в любом слое, где будет температура его замерзания. про эти слои и вел речь. даже шарфик используемый для защиты органов дыхания может покрыться инеем и чо?.
Foggy
Если в вашем понятии 5 слой - мембрана
А если в Вашем(пока еще с большой буквы) понятии мембрана -это 6 слой ECWCS, то вынужден Вас слегка огорчить и немного расширить Вам кругозор.

МЕМБРАНА
-(от лат. membrana - кожица, перепонка) - гибкая тонкая плёнка
Значение
-спец. тонкая гибкая перегородка, перепонка или пластина
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/1662/МЕМБРАНА
https://ru.wiktionary.org/wiki....BD.D0.B8.D0.B5

почему я назвал 5 слой мембранным? по функционалу в конкретной ситуации, я уже это пояснял, но
"на ганзе постов не читают"(с)

Foggy

olega_tor
не наглейте.

в каком месте я наглею?

По мембране - прочитайте сами, приведенное по вашей же ссылке определение ДО КОНЦА. И вы поймете что оно не к месту.

А так вопросов боле не имеем.


defender1982

Foggy

Пробовали лично снятую так сушить? Прям быстро высохла или быстро конденсат испарился с внутренней стороны? )))))

И еще вопрос вдогонку: расскажите про замерзание пота на внутренних слоях. Вы на 7-й странице обмолвились об этом. Все забывал спросить.

Попробую на улице посушить. Может наконец раскроется тайна PCU LEVEL5.

olega_tor

defender1982
Попробую на улице посушить. Может наконец раскроется тайна PCU LEVEL5.
кто-то ж в теме постил, что у него л5 сохнет после актива за 10 минут на лавке.
у Вас точно не китайская подделка л5?

defender1982

olega_tor
кто-то ж в теме постил, что у него л5 сохнет после актива за 10 минут на лавке.
у Вас точно не китайская подделка л5?

Точно не китайская. Настоящий PCU. Брал здесь у авторитетного продавца.

SDR

л5 сохнет после актива за 10 минут на лавке.

на глаз (С) меряли?
а то в видео коммерс предлагал всякие научные методики измерения остаточной влажности 😛

olega_tor

SDR

на глаз (С) меряли?
а то в видео коммерс предлагал всякие научные методики измерения остаточной влажности 😛

)))
предполагаю, что человек это постивший мерял(и мерил) на себя, без научных методик на лавке лобаза.

jura.z

SDR

на глаз (С) меряли?
а то в видео коммерс предлагал всякие научные методики измерения остаточной влажности 😛

Каждый берёт ту информацию которая ему нужна. Не обязательно видеть кругом засаду и зомбирование.

SDR

штаны гортекс л6 на л1 в -5 холодновато....
надо л1 + л2 + л6

olega_tor

SDR
штаны гортекс л6 на л1 в -5 холодновато....
надо л1 + л2 + л6

актив статика?
в -5 с ветром на 3 часа одевал в заситку, низ л3+гортех, верх л2л3+гортех.
было хорошо. но перчатки оставил(забыл) в избе (не отменять же охоту), руки грел под флиской.
горетех ветер нейтрализует хорошо.

defender1982

Новый тест. На улице -6, одет верх : L2, L5 PCU низ L1, L5 PCU. Вышел на улицу, активно пройтись. Минуты через две после выхода стало очень холодно. Побежал. Минут через десять перестал мерзнуть. Менял бег на быстрый шаг, начинал мерзнуть. Бегал без остановок. Жарко не было. Состояние между легким теплом и холодом в теле. Я бы L3 пододел бы еще. Пришел домой снял костюм. Внутри влага есть, спина мокрая вся. Оставил на улице посушить на 15 минут. Пришел забрать вся спина на костюме в инее. Занес в дом иней превратился в воду. Вот так.

SDR

olega_tor

актив статика?
в -5 с ветром на 3 часа одевал в заситку, низ л3+гортех, верх л2л3+гортех.
было хорошо. но перчатки оставил(забыл) в избе (не отменять же охоту), руки грел под флиской.
горетех ветер нейтрализует хорошо.

актив
на прогулку
л6 однозначно не для морозов, или под утепление - выхолаживается моментом и передает холод телу, в отличии от л5, сказывается родство с клеенкой
шуршит к тому же, каждый шаг слышен

Foggy

defender1982
Новый тест. На улице -6, одет верх : L2, L5 PCU низ L1, L5 PCU. Вышел на улицу, активно пройтись. Минуты через две после выхода стало очень холодно. Побежал. Минут через десять перестал мерзнуть. Менял бег на быстрый шаг, начинал мерзнуть. Бегал без остановок. Жарко не было. Состояние между легким теплом и холодом в теле. Я бы L3 пододел бы еще. Пришел домой снял костюм. Внутри влага есть, спина мокрая вся. Оставил на улице посушить на 15 минут. Пришел забрать вся спина на костюме в инее. Занес в дом иней превратился в воду. Вот так.

Прогнозируемый результат. Что еще должен был сделать конденсат когда его помещают в -5 а потом в +25 ?
Хотите удалить влагу - стряхивайте иней. И то не всю удалите.


olega_tor

Хотите удалить влагу - стряхивайте иней. И то не всю удалите.
+1 , на стряхивать на морозе когда замерзнет

Владимир Парков

SDR
штаны гортекс л6 на л1 в -5 холодновато....
надо л1 + л2 + л6

В морозы можно вообще исключить 1 слой. По сути,он не к чему. 2 слой самостоятельно справляется с потоотведением. Еще, многие отмечают, что первый слой даже немного холодит, что хорошо в плюсовые температуры, а в морозы это лишнее, как мне имхуется.

Foggy

Владимир Парков

В морозы можно вообще исключить 1 слой. По сути,он не к чему. 2 слой самостоятельно справляется с потоотведением. Еще, многие отмечают, что первый слой даже немного холодит, что хорошо в плюсовые температуры, а в морозы это лишнее, как мне имхуется.

К первому слою ПКУ по крайней мере Gen II это не относится - чуть чуть но согревает при любой температуре
А вот опробованный сегодня под вторым негорючий первый слой кмп холодит, придется отказаться на холода

SDR

чуть чуть но согревает при любой температуре

по определению не может быть
суть - потоотвод

Foggy

SDR

по определению не может быть
суть - потоотвод

Я не про определение а про фактическое состояние дел.

недолёт

SDR

по определению не может быть
суть - потоотвод

ПКУшный 1й слой греет точно! Нормально греет. Не путайте с GEN III.

Kazbich

Владимир Парков
В морозы можно вообще исключить 1 слой. По сути,он не к чему. 2 слой самостоятельно справляется с потоотведением.
Нормально справляется даже х/б с начёсом. Единственный минус, когда в таком виде приходится находиться в помещении - спина уже явно потеет.

olega_tor

Kazbich
Нормально справляется даже х/б с начёсом.
хб в себя влагу вбирает, но отдавать ее жмотит

olega_tor

Foggy

К первому слою ПКУ по крайней мере Gen II это не относится - чуть чуть но согревает при любой температуре
А вот опробованный сегодня под вторым негорючий первый слой кмп холодит, придется отказаться на холода

+1, все первые слои разные.
использовал верх и низ 1слой масифф негорючку +мембрану ген2 (больше ничего- ну трусы шапку и сапоги еще) в +5-2 по несколько часов на болотах,все обычно норм, иногда только зябковато.

alexeika

olega_tor
хб в себя влагу вбирает, но отдавать ее жмотит
....и в отличии от синтетики флисовой в сыром состоянии тепло тела не держит..

defender1982

[QUOTE]Изначально написано Foggy:

Прогнозируемый результат. Что еще должен был сделать конденсат когда его помещают в -5 а потом в +25 ?
Хотите удалить влагу - стряхивайте иней. И то не всю удалите.

[
То есть сохнуть не снимая? - Замерзнешь! Получается без доп слоя 7 в рюкзачке, дуба конкретного дашь, если вспотел в PCU ! Действуем Согласно таблицам!!! И все будет ок!

Kazbich

alexeika
....и в отличии от синтетики флисовой в сыром состоянии тепло тела не держит..
Когда довелось носить х/б с начёсом, в СССР секса 😊 флиса не было. Он и в США появился лишь в самом конце 70-х. Так что, в 1987-88 годах - флис разве что советские дипломаты живьём видели 😊.

emercomax

-12 на улице. Одет 1+2слои ПКУ,сверху горка и рюкзак. Низ 1слой ПКУ штаны дезерт марпат КМП смесовка 50*50.Вышел на улицу,пока собак выпускали,замёрз. В движении тепло,даже вспотел немного несколько раз,как всё высохло не заметил. Перед привалом снова вспотел,на стоянке одел под горку на 1и2 слой 100 флиску морпехов,не холодно и не жарко,очень комфортно.

olega_tor

т.е. брезентуха использовалась вместо л5?
я л1 +горку пользовал в +2+7 дышимость хорошая, потоуведение тоже.

emercomax

т.е. брезентуха использовалась вместо л5?
Именно.

Владимир Парков

И даже при том, что брезентуха свела на нет все потоотводящие слои, и то высохло незаметно!

emercomax

И даже при том, что брезентуха свела на нет все потоотводящие слои, и то высохло незаметно!
ВВП,за день охоты прошли в поиске зверя больше 25км по навигатору,в лесу с веток ёлок и кустов на горку постоянно валился снег,на рукавах горки и плечах образовались кусочки льда. На привале(1 привал за день пообедать),лёд растаял,но в конце привала рукава были снаружи немного влажными,внутри всё было сухо и комфортно. Вечером вернулись домой,горку отряхнул на крыльце и повесил на вешалку в прихожей,с утра она была полностью сухая.

toraisoku

Из собственного опыта использования 5 слоя PCU (1 и 2 поколение):
1) Если речь о минусовых температурах, слой только для активности, хотя бы средней, лучше если высокой. Сам по себе 5 слой не греет, он только препятствует охлаждению из-за продувания и/или избыточного намокания. Конечно можно носить и в статике, поддев утепляющие слои, но смысл? Куртка и/или жилет 7 слоя справится с задачей гораздо лучше.
2) Материал дышит, и достаточно прилично - проверяется под нагрузкой заменой на 4 слой при схожих условиях. Для экстремалов - заменой на 6 слой. Я пробовал оба варианта неоднократно и сделал однозначные выводы. При этом чуда ждать не стоит - как только появляется вероятность недостаточного отвода пота - расстегивается все, что можно для дополнительной вентиляции (молнии подмышками, нагрудные карманы, ворот). Причем желательно сделать это заранее, а не по факту. Также нужно не забыть закрыть лишнюю вентиляцию через определенное время после снижения нагрузки. Ощущение 'когда пора' приходит с индивидуальным опытом эксплуатации. Скандинавы, как уже упоминалось, на этих материях собаку съели, а все их рекомендации, даже с учетом применения самого современного 'гражданского' снаряжения сводятся к постоянной работе с вентиляцией и утеплением при изменении нагрузки и внешних условий. То есть возможность комфортно себя чувствовать в одном комплекте, ничего не меняя при разных нагрузках в длительной временной перспективе - абсолютный миф.
Возвращаясь к 5 слою - ограничения по дышимости нужно воспринимать как естественную плату за ветровлагоустойчивость, при этом возможности дополнительной вентиляции присутствуют в достаточной степени.
3) Почти не продувается - исключение очень сильный ветер, а это уже условия для 4/7 слоя классического набора PCU и/или 3 слоя в версии Cold Blooded от Beyond (по ситуации). Тут есть одна особенность - если на улице минус и одет только 1 слой - ветер может субъективно ощущаться - 'холодить' участки тела, где ткань слоя прижимается вплотную. Это можно субъективно спутать с продуванием, но это не так. Второй слой обычно решает эту проблему.
4) Сохнет относительно быстро, но опять же, чудес нет. Все зависит от условий окружающей среды и особенно влажности воздуха. Не стоит забывать, что консультант создателей системы PCU - Mark Twight является альпинистом, т.е. его опыт относится к условиям высокогорья, где влажность воздуха ниже: при равных температурах на высоте 2000 м она ниже чем на уровне моря, в 2 раза, а на высоте 6000 м воздух становится практически сухим. Да и в целом в условиях морозов влажность воздуха обычно довольно низкая, а это резко увеличивает скорость испарения, особенности, если будет ветрено, поскольку ветер дополнительно усиливает скорость испарения.
Естественно, с учетом разных условий просушки, время высыхания может существенно изменяться, но даже с учетом этого, сохнет комплект быстрей всего, что мне доводилось использовать в качестве верхнего слоя. В качестве рекомендации - в условиях низкой влажности и нагрузки, достаточной для поддержания тепла, можно сушить на себе, в остальных случаях проще снять и сушить в расправленном состоянии при естественной вентиляции.
В теме упоминались попытки сушить 5-ый слой в машине и бане, - не знаю всех обстоятельств, но риску предположить, что и в обоих случаях пагубно сказались влажность (в случае с машиной кондиционер при минусе не работает) и отсутствие естественного движения воздуха (закрытое пространство).
5) Уже упоминалось, но недостаточно - выбор обуви, головного убора и перчаток/варежек критичен. Насколько? Настолько, что неправильный выбор 'запорет' эффект от любых слоев PCU, в том числе от 5-го.
Через кисти и ступни потери тепла намного выше, если вкратце - из-за отношения площади поверхности к массе. С головой сложнее, несмотря на то, что под нагрузкой показатель потоотделения головы увеличивается втрое, дело не в поверхности (она несущественна в общем контексте), а в том, что мозг очень чувствителен к изменению температуры, поэтому физиологические процессы организма устроены так, чтобы поддерживать ее постоянной при любых условиях. Может показаться, что голова стынет на морозе сильнее, но лишь потому, что концентрация нервных клеток в шее и голове по сравнению с другими участками тела делает их чувствительнее к изменениям температуры. Сигналы от нашей нервной системы (чувство холода) не есть прямой признак потери тепла, но они могут неправильно информировать организм о его состоянии.
В качестве небольшого примера - долго подбирал шапки под бег на достаточно длинные дистанции на природе при минусовых температурах, в условиях, где быстро согреться и просохнуть возможности нет. Дилемма была в том, что шапка из одинарного polartec-а продувалась, а в двойном, более плотном и ветрозащитном вариантах было жарко. С учетом повышенного потоотделения в районе лба и критичности ветрозащиты ушей остановился на варианте одевания одинарной шапки из polartec classic 100 поверх т.н. 'полоски' из polartec windbloc. Получился отличный компромисс по испаряемости, ветрозащите и утеплению под требуемые условия.
Вообще выбор соответствующих аксессуаров отдельная тема, но не стоит забывать и о имеющемся атрибуте 5 -го слоя - капюшоне, который, как показывает практика, многие недооценивают.

toraisoku

Добавлю про прочностные характеристики материала и эффективность в долговременной перспективе, чтобы была окончательная картина.
Порвать 5-ый слой можно, но не так легко, как кажется. Вполне выдерживает 'движение по азимуту' в лесу, передвижение ползком. Единственный разрыв, появившийся в процессе эксплуатации, возник по вине обрезка колючей проволоки, за который я зацепился. Несмотря на то, что у ткани нет плетения ripstop, разрыв не расползается сам по себе без дополнительной нагрузки.
А вот прожечь 5-ый слой можно легко, достаточно даже хороших искр от костра. Материал быстро плавится вокруг источника горения, края запекаются и становятся хрупкими. Поврежденное место также не расползается само по себе.
Фотографии разрывов и прожогов имеются, если есть интерес, могу найти и выложить.
В процессе эксплуатации на ткани появляются катышки, особенно в местах интенсивного трения. Водоотталкивающие свойства несколько ухудшаются, но не критично. Вопрос восстановления водоотталкивающих свойств решается стиркой без сушки при температуре не более 40 градусов с неагрессивным порошком без красителей, отбеливателей и пр., последующим дополнительным циклом полоскания (для гарантированного вымывания остатков порошка) и естественной сушкой. Если комплект сильно загрязнен, 'засалился' - стирку нужно повторить.
На всякий случай повторюсь - все описанное актуально для 5-го слоя 1 и 2 поколения PCU, производства ORC и Patagonia.

jura.z

Экперемента/интереса ради брал нити от Л5 Патагонии и поджигал. Скорость горения приличная, вспыхивает моментельно.

olega_tor

л5 горючка и л4 растягиваются немного с новья?

недолёт

НЕТ.

Kirk Barnes

Небольшое уточнение, при комбинации л1-2-3-5 при средней активности в -15-20 нормально будет? (я про верх, ноги при -15 не мерзнут в комбинации л2 + обычные акушные штаны из смесовки)

emercomax

Небольшое уточнение, при комбинации л1-2-3-5 при средней активности в -15-20 нормально будет?
Сваритесь.

alexeika

Нашел в загашничке пару фоток в тему.........как говорится " ...люди, они такие разные...." 😊


Rafa16rus

Kirk Barnes
Небольшое уточнение, при комбинации л1-2-3-5 при средней активности в -15-20 нормально будет? (я про верх, ноги при -15 не мерзнут в комбинации л2 + обычные акушные штаны из смесовки)

На лыжах в -20 с небольшим ветром: верх Л1+Л2+Л5, низ Л1+Л5, ноги бундес 2005, на голове шапка Поляр200. Очень комфортно. При остановке более 30 минут начинаешь подмерзать. Если без лыж по сугробам пешком, то Л2 с верха снимаю. Мой вес 68 кг, рост 175 см.

Alexandr_VV

Аналогично. На велосипеде по городу, но смысл тот-же.

Kirk Barnes

Rafa16rus

На лыжах в -20 с небольшим ветром: верх Л1+Л2+Л5, низ Л1+Л5, ноги бундес 2005, на голове шапка Поляр200. Очень комфортно. При остановке более 30 минут начинаешь подмерзать. Если без лыж по сугробам пешком, то Л2 с верха снимаю. Мой вес 68 кг, рост 175 см.

Я покрупнее, 186-96, по городу пробовал 1+2+3+бомбер (альфовский ма1)
в статике ок, начинаю быстро идти уже через 200м жарковато (-10 оч сильный ветер). А л5 потоньше чем бомбер в разы, вот и думаю....

emercomax

Как вариант попробуйте 1+3+5 или 2+3+5.

toraisoku

3-ий слой PCU очень теплый, можно попробовать заменить на флис ECWCS, он попрохладней будет, ну или какой нибудь polartec 100 вариант (например USMC). На -10 с сильным ветром в режиме постоять/походить я бы одел верх 1+2+7а+4 низ - 2+5.

Foggy

toraisoku
3-ий слой PCU очень теплый, можно попробовать заменить на флис ECWCS, он попрохладней будет, ну или какой нибудь polartec 100 вариант (например USMC). На -10 с сильным ветром в режиме постоять/походить я бы одел верх 1+2+7а+4 низ - 2+5.

Максим, ткань на 4-ке при минусе промерзает моментально. Через рукава холодить будет.

По мне 2+5 при ходьбе и 7-ку в статике.

Kirk Barnes

toraisoku
3-ий слой PCU очень теплый, можно попробовать заменить на флис ECWCS, он попрохладней будет, ну или какой нибудь polartec 100 вариант (например USMC). На -10 с сильным ветром в режиме постоять/походить я бы одел верх 1+2+7а+4 низ - 2+5.
У меня какраз экваксовский флис ген3. Куда уж теплее его, правда продувается в легкую

toraisoku

Foggy
Максим, ткань на 4-ке при минусе промерзает моментально. Через рукава холодить будет.
Последний раз пробовал предлагаемый мной вариант буквально на прошлых выходных (около -6 с хорошим ветром на фактически открытой местности) - было нормально. Скорее всего индивидуально, но у меня так - корпус и кисти в тепле - рукам не холодно.
Kirk Barnes
У меня какраз экваксовский флис ген3. Куда уж теплее его, правда продувается в легкую
Поверьте, есть вещи 3-го слоя теплее ECWCS. Взять хотя бы первое поколение PCU с половинчатой молнией.

slayer77

emercomax
2+3+5
заберу с почты Lv 5,попробую такую комбинацию.

STEPAN1983

Я сейчас на выходы в лес от +5 до -2 (примерно) ношу L2 верх, L5 все тело, остановка - L3

от -2 до -сколько-то ношу L2 все тело, L3, L5 все тело, L7 верх остановка (британский аналог штанов похерил молнию окончательно)

L1 в такую погоду не ношу принципиально, чтобы меньше холодило, и считаю одевание L1 под L2 странным, максимум надеваю тонкие трусы, причем именно трусы, тонкие длинные кальсоны не понимаю и никогда не ношу

В Сплаве есть необычный артикул термал грида (L2) уменьшенной толщины, мужской и женский комплект, без высокого воротника. Мне он начал нравится больше чем мой старый вариант из стандартной ткани, для активных передвижений, жертвуется теплоизоляция в сторону влагоотвода и вентиляции, но получается комфортнее

Foggy

toraisoku
Последний раз пробовал предлагаемый мной вариант буквально на прошлых выходных (около -6 с хорошим ветром на фактически открытой местности) - было нормально. Скорее всего индивидуально, но у меня так - корпус и кисти в тепле - рукам не холодно.

Честно я эксперименты с 4-кой закончил довольно давно и к ним не возвращаюсь. Она у меня как самостоятельный внешний слой в теплое время года для дождя или на привалах вечером.
Во все остальное время- поддевка когда сильно ветрено либо надо сохранить тепло тела.
А с тем что все индивидуально абсолютно согласен. я уже как то говорил, так что возможно повторюсь: идем группой, одинаковые условия погодные для всех, загрузка примерна равна и все по разному одеты. В статике такая же картина.

Кстати надо бы как нибудь подискутировать по поколениям 4-ки. у меня как то так вышло что в поле я предпочитаю использовать Patagonia, а в городе Beyond. У вас судя по обзорy в фаворе Beyond и Orc.

toraisoku

Foggy

Кстати надо бы как нибудь подискутировать по поколениям 4-ки. у меня как то так вышло что в поле я предпочитаю использовать Patagonia, а в городе Beyond. У вас судя по обзорy в фаворе Beyond и Orc.


Александр, буду рад пообщаться! Единственное - 4-ки не совсем по теме ТС, может в соответствующей теме или личке?

emercomax

4-ки не совсем по теме ТС, может в соответствующей теме или личке?
ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ!!!!! Хлопцы,так делать не надо. Нам всем интересно.
Под страхом расстрела,просим продолжать ЗДЕСЬ.

Гантау

Хлопцы,так делать не надо.
Вы всю долю свою оставляйте в общак.....

jura.z

Увидел недавно в интернете фото SOF из Афганистана американских военных. 2010 год . Имели место быть фотки в куртках 5слоя и очень-очень редко штаны 5слоя. Вероятно штаны для более суровых условий используются. Выше в теме была фотка одного парня в куртке 7слоя.
На более свежих фото уже сложнее различать слои в связи с их переходом на мультикам.

Slowesno

А есть информация по ткани "Костюм демисезонный" ВКБО.
Оригинальный EPIC или аналог. На сколько в целом технология инкапсуляция ткани силиконом освоена разными компаниями?

Wurafey

jura.z
Увидел недавно в интернете фото SOF из Афганистана американских военных. 2010 год . Имели место быть фотки в куртках 5слоя и очень-очень редко штаны 5слоя. Вероятно штаны для более суровых условий используются. Выше в теме была фотка одного парня в куртке 7слоя.
На более свежих фото уже сложнее различать слои в связи с их переходом на мультикам.
Бубенцы то не казенные в голимом нейлоне щеголять 😀.

Камрады, поделитесь ссылочкой на какую-нибудь хорошую тему про гортекс. Хочу что-нибудь в гражданской расцветке, но вроде как паклайт ругают, а в основном по этой технологии гражданку лепят. Остается только трехслойный? Ну и в камуфле тоже какую-нибдь гортексную курточку прикупил бы, чисто для полевых выходов, вот только запутался в разнообразии.

jura.z

Wurafey
Бубенцы то не казенные в голимом нейлоне щеголять 😀.

Камрады, поделитесь ссылочкой на какую-нибудь хорошую тему про гортекс. Хочу что-нибудь в гражданской расцветке, но вроде как паклайт ругают, а в основном по этой технологии гражданку лепят. Остается только трехслойный? Ну и в камуфле тоже какую-нибдь гортексную курточку прикупил бы, чисто для полевых выходов, вот только запутался в разнообразии.

Было видео-лекция о разных видах мембран, многие смеялись и говорили об неприкрытой рекламе в нем. Этот факт нельзя отрицать. Видео содержало подробное сравнение всех видов мембран и их работу , а также условия их применения. Для себя я там узнал много интересного, но это моё личное мнение.
Если не найдёте , то напишите и я вам его ссылку скину(сейчас найти его не могу так как спешу на работу).

Slowesno

Wurafey
Бубенцы то не казенные в голимом нейлоне щеголять 😀.

Камрады, поделитесь ссылочкой на какую-нибудь хорошую тему про гортекс. Хочу что-нибудь в гражданской расцветке, но вроде как паклайт ругают, а в основном по этой технологии гражданку лепят. Остается только трехслойный? Ну и в камуфле тоже какую-нибдь гортексную курточку прикупил бы, чисто для полевых выходов, вот только запутался в разнообразии.

vladimirandrianov уже выкладывал ссылку на видео, на данный момент один из лучших материалов и свежий, не смотря на маркетинговый уклон.

vladimirandrianov
Сиверовский сотрудник про hard & soft-shellы... кто осилит.
https://www.youtube.com/watch?v=McA0HLlYMX4

monitor lizard

Slowesno
А есть информация по ткани "Костюм демисезонный" ВКБО.
Оригинальный EPIC или аналог.

Шильдиков нет. Считайте, что оригинальный.
Подтвердить или опровергнуть слухи про эпик, гортекс в вкбо может только человек из бтк.

alexeika

здесь тоже пусто

http://www.nextec.com/epic_military.html

на L5 gen 3 иногда шильдики эпик вшиты ....зачастую нет

Priklad

А с чего все решили, что там должен быть EPIC? Что, кроме него других тканей нет?

Slowesno

Вот и было интересно насколько технология инкапсуляция ткани силиконом освоена разными компаниями производителями ткани? На слуху только EPIC, и видимо эта ТМ скоро станет нарицательной для всей группы подобных тканей.

Wurafey

Камрады jura.z и Slowesno, огромное спасибо за инфу, понял по двухслойке и трехслойке и пришел к выводу, что для полей буду брать трехслойный ECWCS GEN2 или FREE EWOL, а вот по гражданке не определился. Пользовал кто-нибудь M65 от Nike (вроде снята с производства, но еще продают)? Понимаю, что тема не по мембране, но думаю топикстартер простит 😊. Либо кто в курсах, напишите пожалуйста в личку, чтобы не оффтопить.

Владимир Парков

Wurafey
для полей буду брать трехслойный ECWCS GEN2
Если для леса, тернов и т.д, то да, ГЕН2 и ГЕН1 самое то. Гораздо надежнее в плане механических повреждений.

Wurafey

Владимир Парков
Если для леса, тернов и т.д, то да, ГЕН2 и ГЕН1 самое то. Гораздо надежнее в плане механических повреждений.
Владимир, скажите, а есть ли между ген1 и ген2 каки-либо принципиальные различия в пользу 2-го? Просто у ген1 привлекает наличие расцветки вудлэнд, но в инете, судя по отзывам, почему-то народ больше рекомендует ген2 (по крайней мере мне такие отзывы больше попадались).

jura.z

Wurafey
Владимир, скажите, а есть ли между ген1 и ген2 каки-либо принципиальные различия в пользу 2-го? Просто у ген1 привлекает наличие расцветки вудлэнд, но в инете, судя по отзывам, почему-то народ больше рекомендует ген2 (по крайней мере мне такие отзывы больше попадались).

Сорри за язык
The unique Gen II ECWCS components remain similar to the Gen I equivalents. For the Gen II parka, the differences from Gen I include the use of the Universal Camouflage pattern, a modified integral hood, with drawstring neckline on its stand up cinch collar. The hood rolls up and stows in a zippered compartment in the collar. Gen II ECWCS parka provides two sleeve pockets, hand warmer and cargo pockets at the waist, and two map pockets along the front zipper. The trousers have two hand warmer pockets and two cargo pockets. The Gen II Parka and Trousers are made of an improved Gore-Tex fabric that is softer and quiter than the Gen I fabric.

Сам пользуюсь паркой первого поколения.

Wurafey

jura.z

Сорри за язык
The unique Gen II ECWCS components remain similar to the Gen I equivalents. For the Gen II parka, the differences from Gen I include the use of the Universal Camouflage pattern, a modified integral hood, with drawstring neckline on its stand up cinch collar. The hood rolls up and stows in a zippered compartment in the collar. Gen II ECWCS parka provides two sleeve pockets, hand warmer and cargo pockets at the waist, and two map pockets along the front zipper. The trousers have two hand warmer pockets and two cargo pockets. The Gen II Parka and Trousers are made of an improved Gore-Tex fabric that is softer and quiter than the Gen I fabric.

Благодарю.
Получается, что кроме капюшона, складывающегося в воротник, и карманов, основное отличие в том, что ген2 меньше шуршит.

jura.z

Wurafey
Благодарю, кроме капюшона, складывающегося в воротник, и карманов, основное отличие в том, что ген2 меньше шуршит.

Там есть отличия и кому что важно.
Мне вполне хватает и первого поколения. У меня парка расцветки 3 color desert 2002 года выпуска. Брал её как б.у. но на ней были ещё все наклейки с производства(когда парку шьют то на все части наклеивают бумажки с одинаковым номером изделия по типу ценников на товаре, и потом этот номер можно найти внутри парки в виде штампа) и также была наклейка проверки качества 😊

Foggy

monitor lizard

Шильдиков нет. Считайте, что оригинальный.
Подтвердить или опровергнуть слухи про эпик, гортекс в вкбо может только человек из бтк.

По мне так не эпик. Дышит лучше, хуже держит ветер.

Slowesno

Foggy

По мне так не эпик. Дышит лучше, хуже держит ветер.

Вы сравнивали оригинальные L5 GEN III и "демисезонный" из ВКБО?
Можно подробнее, и не только по материалам но и по крою, пошиву. Крайне мало отзывов про ВКБО.

Foggy

Slowesno

Вы сравнивали оригинальные L5 GEN III и "демисезонный" из ВКБО?
Можно подробнее, и не только по материалам но и по крою, пошиву. Крайне мало отзывов про ВКБО.

PCU gen II (по него все таки тема) и ВКБО.
Поподробней? Можно. Руки надо оторвать творцам и засунуть туда где им самое место. Имея перед собой выпускающуюся 10 лет систему и внести в нее изменения которые не улучшили (что вполне реально ибо опыта использования у самих военных просто море), а ухудшили ее - это реальная победа. Вот в честь нее руки оторвать и засунуть в ж**у.

Подробности? их есть у меня. Крой снизу косой. Спереди больше, сзади меньше. То что во всем остальном мире делают наоборот неправильно, мы пойдем своим путем.
Карманы на рукавах - расположены вертикально, с вертикальным входом сверху на липучках. Весь мир так уже давно не делает? А мы чтим традиции.
Передние карманы - зачем такие большие карманы на исходнике? Сделаем их уже. А сеточку карманную сделаем по всей передней части куртки. Зачем? а чтоб вы себе голову сломали
Капюшон. Утяжка на затылке? Регулировка объема? Зачем? Бессмысленное усложнение конструкции. Вот регулировка по овалу лица и хватит.
Про убирающийся капюшон в воротник из более тонкого материала даже не вспоминаю.

Slowesno

Я бы наверное простил "демисезонному" конструктивные просчеты, если бы его материал был бы как минимум не хуже оригинального L5. Но так как материал у него "не торт" брать его смысла нет, не смотря на дешевизну.

Foggy

Многие же жалуются на то оригинальный L5 не дышит. Демисезонка ВКПО дышит

Владимир Парков

Wurafey
Владимир, скажите, а есть ли между ген1 и ген2 каки-либо принципиальные различия в пользу 2-го? Просто у ген1 привлекает наличие расцветки вудлэнд, но в инете, судя по отзывам, почему-то народ больше рекомендует ген2 (по крайней мере мне такие отзывы больше попадались).

Уже ответили выше, что капюшоном и карманами. А кто скажет, что ГЕН2 лучше, чем ГЕН1, киньте в него камень! )))))))) Оба комплекты замечательные!!!

Slowesno

Foggy
Многие же жалуются на то оригинальный L5 не дышит. Демисезонка ВКПО дышит

Тогда это противоречит вами сказанному 😊


Foggy
По мне так не эпик. Дышит лучше, хуже держит ветер.

jura.z

Slowesno
[B][/B]

Так фразы вырваны из разных постов.
1. Про свойства L5
2. О том какая ткань на ВКБО, EPIC или нет.

Rafa16rus

Заступлюсь за L5 ВКБО. По моим ощущениям (а что еще надо?) ничем не хуже ECWCS gen III. Для меня неубирающийся воротник более удобен, чем в воротнике. Крой куртки кроме капюшона одинаковый, двигаться удобно, штаны менее шароваристые чем американские. Дышит лучше именно за счет продувания, что для меня плюс. Цена в два раза меньше. Применимость ЭКВАКСа и ВКБО для меня определяется наличием или отсутствием снега, снега нет - ВКБО, снег есть - ЭКВАКС. Промокаемость у обоих одинаковая, разницы не углядел. Если дождь планируется, то однозначно одеваю мембрану, на ЭПИК как водозащиту не надеюсь. Признаюсь, из PCU имею только куртку L7 и L1 длинный, может L5 в нем и лучше, сказать не могу.

Владимир Парков

Rafa16rus
Для меня неубирающийся воротник более удобен, чем в воротнике
Наверное, вы имели ввиду капюшон.

Владимир Парков

Rafa16rus
Применимость ЭКВАКСа и ВКБО для меня определяется наличием или отсутствием снега, снега нет - ВКБО, снег есть - ЭКВАКС.
Это как?

Rafa16rus

Речь про L5. Зеленый ВКБО пока нет снега хорошо маскирует на серо-зелено-желтом фоне, как снег выпал, так ЭКВАКС отлично маскирует. Только и всего.

Владимир Парков

Rafa16rus
ЭКВАКС отлично маскирует.
Например, мультикам как маскирует на снеге? Наверное, речь идет о серой цифре?

Foggy

Rafa16rus
Для меня неубирающийся воротник более удобен, чем в воротнике. Крой куртки кроме капюшона одинаковый, двигаться удобно

Там капюшон рассчитан на голову, не под шлем. Учитывая, что куртка изначально военная, такие капюшоны лучше делать убираемыми.


Rafa16rus
штаны менее шароваристые чем американские.

Ага, и выглядит это убого. С внутренней стороны штанина ложится по ноге. А с внешней молния оттопыривает ее на полметра.

Владимир Парков

Rafa16rus
Речь про L5. Зеленый ВКБО пока нет снега хорошо маскирует на серо-зелено-желтом фоне, как снег выпал, так ЭКВАКС отлично маскирует. Только и всего.

На разных языках мы с вами говорим. Ну ничего, проехали.

могадишо

Приобрел штаны pcu gen 2 ,подскажите как пользоваться резинками которые в низу штанины , во избежание задирания штанин в снегу . Пропускать за те резинки шнурки , или зацеплять за каблук ботинка как фонарики ?

alexeika

картинка в тему отсюда ..

http://guns.allzip.org/topic/92/206988.html

...как раз видно "что-куда" ...

Wurafey

Камрады, а у L4 ткань такая же как у L5, или потоньше? Так же отпотевает как и L5?

Владимир Парков

Wurafey
Камрады, а у L4 ткань такая же как у L5, или потоньше? Так же отпотевает как и L5?

Состав один и тот же. Бывает разница в 1%. (я об ЭКВАКСе)
А вот в мороз 4 слой не носил, ответить не смогу.

sky_reddog

Как то так: ткань Л4, Л5 , Л7 одинакова у ПКУ- это EPIC
На ЭКВАКСе Л4 НЕ EPIC, тут EPIC идет на Л5 и Л7( но 7й ЭКВАКСа из EPICa тоже не всегда)

http://www.nextec.com/epic_military.html

Хотя отличается ли на практике... Хз)))

emercomax

Как то так: ткань Л4, Л5 , Л7 одинакова у ПКУ- это EPIC
Не угадали. Л4 и Л7 да,EPIC. А,вот Л5,это уже софтшел,не эпик.
На ЭКВАКСе Л4 НЕ EPIC, тут EPIC идет на Л5 и Л7( но 7й ЭКВАКСа из EPICa тоже не всегда)
На ЭКВАКСЕ Л4 и Л5 плностью одинаковый по составу софтшел,не ЭПИК. А вот на Л7 бывает и ЭПИК,и какая-то болонька(я до конца не в курсе).

Priklad

emercomax
Не угадали. Л4 и Л7 да,EPIC. А,вот Л5,это уже софтшел,не эпик.

Вам ссылочку специально вверху дали.

emercomax

Вам ссылочку специально вверху дали.
Очень познавательно. Только все эти слои ПКУ и ЭКВАКСЫ у меня есть на руках,я их постоянно пользую. Надписи на бирках не совпадают с информацией по ссылке. Как-то так.

sky_reddog

Не угадали
Я не гадалка

но 7й ЭКВАКСа из EPICa тоже не всегда)
И
А вот на Л7 бывает и ЭПИК,и какая-то болонька(я до конца не в курсе).
Это разве не одно и то же?

На ЭКВАКСЕ Л4 и Л5 плностью одинаковый по составу софтшел,не ЭПИК.

Состав отличается на 1% как правильно говорил Владимир, спандекса 2% или лайкра 1%, это касается ЭКВАКСа, по крайней мере первых выпусков, у меня такие были. может поздние в мультикаме у Вас уже другие.

slayer77

Wurafey
Камрады, а у L4 ткань такая же как у L5, или потоньше?
http://usoriginal.livejournal.com/571.html

mrSanders62


вот пожалуйста, пятый слой эпик

Foggy

Вопрос интересно был про ECWCS или PCU?
В любом случае интересен вопрос, если ткань одинакова как вес 4-го и 5-го отличается в 2 раза ))))
На 7- ке ECWCS применяется либо Epic у jade/wildthings либо ткань милликен у всех остальных.

Wurafey

Foggy
Вопрос интересно был про ECWCS или PCU?
В любом случае интересен вопрос, если ткань одинакова как вес 4-го и 5-го отличается в 2 раза ))))
На 7- ке ECWCS применяется либо Epic у jade/wildthings либо ткань милликен у всех остальных.

Вопрос был про ECWCS. Про состав ткани ясно, в L4 спандекса вроде на процент побольше, но состав составом, а толщина или плотность могут быть другие ведь.
L4 получается легче?

Foggy

на L4 ткань милликен на L5 epic
L4 ECWCS дышит лучше 5-ки

Wurafey

Foggy
на L4 ткань милликен на L5 epic
L4 ECWCS дышит лучше 5-ки

Благодарю,камрад. А ветер L4 держит так же, как L5, или похуже?

alexeika

emercomax

На ЭКВАКСЕ Л4 и Л5 плностью одинаковый по составу софтшел ,не ЭПИК.
[/B]


...могу дать картинки с ВШИТЫМИ шильдиками ЭПИК у L5 эквакса...по L4 эквакса сказали уже выше и здесь http://guns.allzip.org/topic/92/1189669.html человек посмотрел на этикетки L4 и L5 и удивился составу ткани ...

Wurafey
но состав составом, а толщина или плотность могут быть другие ведь.
L4 получается легче?

так еще не понятно как у тканей на L4 и L5 c DWRобработкой-силиконизацией волокон .........ИМХО и этим отлиличаются со всеми вытекающими

emercomax

.могу дать картинки с ВШИТЫМИ шильдиками ЭПИК у L5 эквакса...
Спасибо! Не надо. Я по колхозному к ЭПИКУ относил ткань как на Л4 ПКУ,а Л5пку,Л4 и Л5 ЭКВАКС,считал софтшелами. ЭПИК,тоже оказывается простой софтшел. Короче-чем больше узнаю,тем меньше понимаю.

Владимир Парков

У меня есть 5 слой ЭКВАКС обычный и с ЭПИКом. Отличаются расцветкой, толщиной ткани, размерами. О так от!

olega_tor

и какой из них более кощерный?

Владимир Парков

olega_tor
и какой из них более кощерный?

Ну конечно же с ЭПИКом. Материал толще, прочнее, будет меньше страдать из за зацепов о ветки, например. Да и редкий он, а значит ценнее))))))))
ЭПИКовский длиннее сантиметров на 5, приблизительно.

olega_tor

спасибо.будем искать

Владимир Парков

Кстати, по словам моего друга, Евгения Машкова, у 5-го слоя ПКУ ткань только ЭПИК. Шильдика с заветным названием нет, но по заверениям производителя, это именно так.

Foggy

Евгений еще говорит что L5 ECWCS тоже исключительно из epic делают, а бирки отсутствуют поскольку другие ткани и не применяются)
Где то в купле продаже эту тему обсуждали. Постараюсь найти, прошлись насколько помню по всем слоям

AntP

А у Сигмы какой материал? ECWCS и PCU не имею, только Сигму. Интересно, чем она отличается, кроме негорючести.

sky_reddog

Номекс, нейлон, кевлар, состав совсем другой)


Еще была такая старая табличка, правда сильно усеченная) целиком что-то не найду, по КОММЕРЧЕСКИМ БРЕНДАМ, применяемым в военной одежке

Владимир Парков

Foggy
Евгений еще говорит что L5 ECWCS тоже исключительно из epic делают, а бирки отсутствуют поскольку другие ткани и не применяются)
Где то в купле продаже эту тему обсуждали. Постараюсь найти, прошлись насколько помню по всем слоям

Тут он не прав))))))))))) Вчера с ним по телефону это обсудили)))

toraisoku

Наличие или отсутствие бирки само по себе ни о чем не говорит.
Epic - это не ткань как таковая, а технология инкапсуляции волокон. По сути все разнообразие, что называется Epic - это вариации состава и фактуры тканей, с низкими свойствами по впитыванию воды (синтетика, смесовки, и даже натуральные ткани). Единственное что их объединяет - это та самая патентованная технология внутренней инкапсуляции волокон силиконом. Отсюда все "загадки" c разницей, в весе, составе, фактуре и пользовательских свойствах. Именно поэтому, в купе с индивидуальными особенностями пользователя и условиями окружающей среды, ощущения от вещей Epic из разных систем - армейской ECWCS, морпеховской Happy suit, спецурной PCU разных поколений могут разниться в значительном диапазоне.
Чтобы не быть голословным, пруф от владельца технологии здесь - http://www.nextec.com/epic_military.html

kamikadze

toraisoku
Чтобы не быть голословным, пруф от владельца технологии здесь - http://www.nextec.com/epic_military.html

Было уже, в 316 посте. Ниже сказали, что не аргумент. 😀

toraisoku

kamikadze
Было уже, в 316 посте. Ниже сказали, что не аргумент.
Ссылка действительно была, пропустил, но фактически разъяснения по переводу не было. Дополнительная информация по EPIC тут - http://www.dowcorning.com/content/publishedlit/26-032-01.pdf . После ее прочтения, мои догадки о специализированных техзаданиях на партии материала с использованием EPIC для обсуждаемых систем только подтвердились. В частности описание технологии - "The Nextec process involves three distinct levels of proprietary technology that allow precise
control of the application and placement of polymers within fabrics to meet specific
performance criteria. First, fibres and filaments of the fabric are encapsulated with an ultra-thin polymer film.
Second, a durable barrier film can be precisely placed within the fabric, between fibre
bundles. Third, performance properties can be enhanced using additives that control the
surface chemistry of the polymer film.
Specially designed equipment and more than 40 computerised process controls make it
possible to engineer an array of different, even multiple, properties" намекает на то, что например, спецурe можно "с приоритетом на дышимость и высыхаемость", а в армию "c приоритетом на износостойкость и максимальную защиту от осадков".

Вообще особого эксклюзива "милитари онли" в этой технологии сейчас нет. Магия EPIC в джинсах? Легко - http://www.howies.co.uk/epic-cotton