Что взять на войну

Кецалькоатль
Требуется совет, а не скудоумие.

Вопрос надо задавать правильный. На какую войну? В какое время? Где эта война идёт? В качестве кого топикастер на войну едет? Как будет решаться на месте вопрос с вещевым обеспечением? Какие материальные средства есть у топикастера?

Если топикастер едет танкистом, то вряд ли ему нужен броник, но зато желателен несгораемый арамидный комбинезон.

Чуете?

http://www.apn.ru/publications/article32592.htm

ШЕР ХАН
Снесённую тему заводил другой комрад, а я, посчитав её полезной, решил развить.

Теплую малозаметную одежду (два комплета), маскировочный костюм, рюкзак большого объёма (литров на 100), штурмовой рюкзачок, каску, броник, тёплые берцы, котелок с сухим спиртом, нямку (на ваш выбор), ножей пару (боевой и рабочий повседневник ), носки, пару однотипных телефонов запасные аккумуляторы к ним, симок тоже несколько штук, байофенг с удлинённой антенной и гарнитурой, бинокль, перчатки и рукавицы, термос с широкой горловиной литровый, теромобельё (несколько комплектов), флягу, пенку потолще и пошире малозаметного цвета, спальник, каталитическую грелку (лучше две), кобуру к ПМ, разгрузку, лопату малую сапёрную, денег (доллары, рубли, евро), дальномер, навигатор, часы со светящимся циферблатом, пауэр банк, палатку зимнюю с юбкой минимум 2+, топорик и пилу, радиосканер (слушать противника, если что), хороший коллиматор с базой для его установки на калаш, фонарь-надобник и тактик, батарейки, два тента 2х3 и 3х4 метра и т.д. список можно длить до бесконечности.

Нач.паники
Алексей_Москва, добавьте в список личного носильщика и интенданта по совместительству )))

Можно автомобиль добавить 😊 Ещё можно ехать не в одиночку - тогда та же палатка раскидывается на двух участников, пила, топорик, навигатор, дальномер, бинокль тоже могут быть не индивидуальными.

Остальное - вам понадобится по-любому (если вы конечно собираетесь пробыть там длительный период в холодное время года и вернуться здоровым), привезёте вы это с собой или получите на месте - второй вопрос.

Все, что не вместится в средний рюкзак и на себя, можно считать выброшенным.

Нач.паники
Человек туда изначально не за здоровьем собирается.
Все, что не вместится в средний рюкзак и на себя, можно считать выброшенным.

Крайне неумный вывод. Человеку потом ещё жить, а с хроническими заболеваниями типа ревматизма и простатита жить тяжело и плохо.

Всё что не вместится в штурмовой рюкзак будет лежать на базе с большом рюкзаке и сумке. Война там сейчас позиционная.

А если рассуждать по-вашему, тогда ему ничего кроме фляжки и носков не надо: вдруг в ДРГ попадёт - тогда ему броник не нужен, а может на кухню, тогда - наколенники не нужны и т.д.

будет лежать на базе с большом рюкзаке и сумке

Нач.паники
Ага. И при резкой смене дислокации будет смешно, то ли боец бежит, то ли вещевая лавка переезжает)

Что вы понимаете под резкой смене дислокации? Эвакуацию из Славянска? Отвечают: большую часть вещей (второй комплект одежды, часть белья, вторую пару обуви, пилы с топорами, еду, возможно палатку, спальник и пенку) придётся бросить.

Бегство? Тогда вам вообще не до этого будет - бросите штурмовой рюкзак вместе с броником, разгрузка следом в канаву полетит, хорошо, если автомат сохраните.

Теперь вопрос: вы там собрались постоянно отступать в критических условиях или вести войну?

З.Ы. Аптечку не забудьте.

ШЕР ХАН
Господа, поищите для демонстрации личной петросянистости другие площадки. Я почищу сейчас, а потом мне надоест и я начну ныть модератору о флуде, правила все читали? Может появиться и повод и время.

Где тут петросянистость? Кстати, уважаемый топикастер - напишите свой вариант набора снаряжения.

У меня Атака-4, в нее вмещается все что мне нужно для жизни в течении месяца-полутора. Без излишеств, чистый функционал без комфорта. Задачу позволяет выполнить, а большего и не требуется.

Спальники и коврики заменяются куском полиэтилена

Нач.паники
У меня Атака-4, в нее вмещается все что мне нужно для жизни в течении месяца-полутора. Без излишеств, чистый функционал без комфорта. Задачу позволяет выполнить, а большего и не требуется.

Это ваш выбор. Я своё мнение высказал.

Нач.паники
условия таковы, что необходимо все свое имущество на горбу таскать периодически.

Несомненно - для этого и нужен большой рюкзак.

ШЕР ХАН
Мультитул. Пусть не самый дорогой, и нитки с иголками. Не уставную намотку в шапке, а приличную катушку хороших ниток и несколько иголок, поскольку ни разу не доводилось видеть лифчик, который бы "сел" без доработок. По обуви рекомендовал бы невысокие резиновые сапоги на толстой подошве, на портянку. Ни одни берцы на моей памяти с ними конкурировать не могли ни по каким параметрам. Наколенники, налокотники, - обязательно, потому как, по моим данным, - дефицит. Шарф. Трубу или обыкновенное полотно, - вопрос личных предпочтений. Поджопник, строго. Спальники и коврики заменяются куском полиэтилена и,думай сам,нужно-ли оно тебе. Моток шпагата, рулон скотча. Маленькую фляжку спирта, обтирать пот под одеждой, не раздеваясь. Кружку, ложку. Из первого же сухпая, припрятать таганок. Самый простой, из возможных, телефон с запасным аккумулятором. Санитарный "турникет". Пару. Литровый термос. Наличие кружки на термосе, не отменяет необходимости иметь алюминиевую. И, в самом дальнем кармане, пару сникерсов, которые, даст Бог, приедут с тобой обратно, домой.

ИМХО, крайне мало. Не думаю что вы так месяца три протянете. Готовить доширак в кружке, конечно можно, но... в общем... там не регулярная армия - то что привезёте то и будете носить, и использовать. Насчёт резиновых сапог - соглашусь (вместо портянок ИМХО лучше вкладыши), особенно, если берцы сушить негде.

Кусок полиэтилена вместо спальника и пенки - это ваш выбор и ваши почки, если что.

Насчёт палатки, я пожалуй перегнул - хотя хрен его знает где стоять придётся. Если в забросе каком-нибудь - милое дело палатку в помещении поставить.

Bazar1980
Туалетной бумаги.... и побольше.

Да, не помешает - там с супермаркетами туго.

Palitch
ТС-у Вас кредиты не погашенные есть?

Точно - застраховаться.

ШЕР ХАН
И ещё, маленькую свечку.

Рассеиватель на фонарик и фильтр (синий или красный) заодно. а ещё лучше налобник - тогда перед лицом всегда светло.

panzermeier
Желающим отправится на войну для начала надо бы пойти послужить чуток и тогда станет предельно понятна организация этого мероприятия и романтики тоже сильно поубавится.Но есть проблема...жопу с дивана нужно будет оторвать и начать въебывать(учиться военному делу настоящим образом)Не романтично? Да!Конечно постить всякую хуйню сидя в тепле и раздавать советы "бывалых" проще...

Ты не мог-бы покричать о своей бывалости где-нибудь в другом месте, умник?

borov12
ага, в сложенные на груди пальцы вставить.

borov12
ага, в сложенные на груди пальцы вставить

ШЕР ХАН
Алексей, налобник, - зло. А свечка нужна. И часто.

почему налобник зло?

Bazar1980
В налобник ночью даже целиться не надо. Ты в нем будешь как подходящий ночью поезд. Если противник "не загасит", то свои "выключат"

Гениально - а вы отсвечивать ночью (неважно свечкой или налобником) в открытом месте собрались? Ну-ну, я об участниках форума немного лучше думал.

Кстати, чтобы меньше отсвечивать на фонари ставят фильтры, но это уже для ганзы видимо высокое искусство. 😊

Алексей_Москва

почему налобник зло?

По всему. Потому что два фонаря, - это глупо, потому что ему в БД просто нет применения.

ШЕР ХАН
Слушай, есть тут масса тем для теоретизирования и для обсуждения фонарей.
Эта тема создана для того, чтобы облегчить добровольцам сборы на войну. У тебя откуда информация о полезности налобника в БД? Вот я, опираясь на личный опыт, говорю что он не нужен. И хватит об этом.

Моё дело высказать своё мнение - доброволец прочтёт и сам решит нужен ему налобный фонарь или нет.

И вообще, твой личный опыт применим на 100% исключительно к тебе. Кто-то без пенки и спальника ни на какие авантюры с поездками в Новороссию не пойдёт.

Тактический фонарь с автомата

Всё понятно, Вы свободны.

Udav_kaa
Где вы там собираетесь аккумы в фонарики заряжать?
Там мобильник зарядить негде, и уж в ближайшее время точно непридвидится.

Всё там заряжается прекрасно. А там где не заряжалось, я заряжал от техники.

Udav_kaa
Где вы там собираетесь аккумы в фонарики заряжать?
Там мобильник зарядить негде, и уж в ближайшее время точно непридвидится.

берите с собой батарейки.

Wittman
Смертником озаботьтесь. Чтобы потом хотя бы быть опознанными.

Да, без него никуда.

Амуниция - если за

gormet
САУ серьезное оружие. Но из нее еще нужно попасть в обстрелянного и опытного бойца. В маневренной войне , с участием малых боевых групп крупнокалиберная артиллерия малоэффективна.

Как сугубо гражданский человек посмею возразить, опираясь лишь на данные зомби-ящика и тырнета. Подавляющее большинство погибших среди профессионалов приходится на действие артиллерии, ракет, бомб. У профессионала больше шансов выжить при непосредственном огневом контакте с противником. Выжить же под обстрелом у него шансы такие же, или почти такие же, как и у желторотиков. Ту как карта ляжет. Малые маневренные группы отлично уничтожаются артиллерией дистанционно с помощью таких же малых групп корректировщиков и разведчиков.

gormet
Без подготовки попасть сразу в боевые условия это огромный шанс "героически" погибнуть в первом бою , и большая обуза для товарищей по оружию.А барахло и "тактические" игрушки мертвому уже не понадобятся....

Ну так ганзовцы не простые задроты, а самооборонщеги. Зря чтоль они пару приемчиков знают. Только на главную роль и погибнуть на фоне березок. А остальные так, в эпизодах.
Возьмите Мужество и Отвагу(не ордена! у казаков все равно их больше), и можете хоть босыми идти.

Думаю нужно задать вопрос, а зачем вы на войну едете?

Ответ даст процентов 70 к выбранному снаряжению.

Я например, изначально планирую, что волонтёр в составе подразделения (возможно новосборного) будет заслан в ебеня стеречь кусок трассы, раздолбанное артой село, патрулировать свои ближние тылы и т.д., а не отправлен рассекать по укропские тылы в составе ДРГ.

Исходя из этого я планирую как можно большую автономность: топор, пила, лопата (буржуйка не помешает тоже); жизненные удобства - палатка, спальник, пенка, налобник, телефоны, котелок, термос; слаженность - рация; безопасность - сканер, броник; удобство применения оружия - коллиматор, кобура, тактический фонарик (критикам посоветую представить ситуацию когда фонарик нужен, но при этом оружие из рук выпускать нельзя), дополнительные магазины.

То есть налицо обеспечение боеспособности на долгий (несколько месяцев) срок не надеясь на чью-либо помощь.

Может я не прав, но это не значит что моя точка зрения не имеет право нас существование.

Вот, кстати, отчёты Жучковского по закупкам снаряги:

http://strelkov-info.ru/go/reports

Как видите набор близкий к моему: бельё, одежда, берцы, лопатки, сухое горючее, пенки, коллиматоры, рации, глушилки, навигаторы, сканеры, бинокли, еда, фонари, кобуры, палатки и т.д.

Вот кстати:

- Коллиматоры с переходником - один за 3000 и два за 4000 - 11 000.
- Кронштейны-переходники под вивера для АК 4 шт. - 13 600.
- Крышка-переходник (за 4400) и крышка ствольной коробки (3 шт. по 3800) под вивера для СКС - 15 800.

ИМХО, лучше не полагаться на Жучковского, а привести это самому.

Внезапно:
-Бронежилеты класса 6 Б-13 50 шт. (20 шт. передано луганским ополченцам) - 600 000.
-Рожки для АК железные (в разгрузках выполняют роль дополнительного бронежилета) 120 шт. - 96
-Карематы 1000 шт. - 220 000.
-Одеяла 1000 шт. - 350 000. 😊

Куски полиэтилена, мотки шпагата, рулоны скотча он почему-то не закупает.

Куски полиэтилена, мотки шпагата, рулоны скотча он почему-то не закупает.

ШЕР ХАН
Рассчёт на то, что приезжающие умнее тебя и привезут их с собой.

Возможно. Однако если вас вдруг не обеспечат пенкой и спальником (вы возможно в курсе, что 30% ополченцев до сих пор зимним снаряжением не обеспечено), вам полиэтилен и рулоны скотча мало помогут.

И ещё не злобствуйте, и не ругайтесь - это дискуссионная тема, здесь все друг другу добра желают.

там этого полно.

ANDRON83
Сходите в армию!

Разве что появятся некоторые практические навыки в подборе и использовании различного обмундирования и снаряжения 😛.

Viktor_08
ноги начинают гнить моментально

Viktor_08
каждый день обязательно свежие

Viktor_08
и желательно носков взять как можно больше

Viktor_08
можно взять простых х/б побольше

Kazbich
можно взять простых х/б побольше

А вот такие обычно рвутся буквально за неделю . И вряд ли у кого будет возможность и, главное, желание штопать рваные. Именно по практике, а не с чужих слов.

ШЕР ХАН
Портянки, господа. Только портянки. Байковые.

До портянок надо дорасти )))! через стертые сбившимися носками ноги

Viktor_08
До портянок надо дорасти )))! через стертые сбившимися носками ноги

Алексей_Москва
Скажем так - разговор про снарягу рано или поздно перейдёт к теме её применения.

ANDRON83
А по применению экипа то тебе ничего кроме автомата с подствольником и твоей рпс с кучей патронов и вогов не нужно . Ну и еще саперка .

Мелочёвку-расходники, вроде тех же ниток-иголок-булавок-пуговиц, скотча и паракорда - даже упоминать неудобно.

Ну и просто по личному предпочтению - взял бы печку Esbit и пару упаковок сухого спирта. Вес и габарит "карманные", но в некоторых ситуациях помогут поесть горячее, а не в сухомятку.

Это то, что стоит тащить с собой.
В скобках свое как пример пишу.
Броник через границу легально не протянешь.
Да и не видел я, чтобы массово броней и шлемами пользовались. Для штурма еще б подошло, а постоянно в этом таскаться все равно не выдержишь.

П.С.
Так, смотрю желающих пофлудить поубавилось? Еще оголтелые будут?

Нач.паники
Это то, что стоит тащить с собой.
В скобках свое как пример пишу.
Броник через границу легально не протянешь.
Да и не видел я, чтобы массово броней и шлемами пользовались. Для штурма еще б подошло, а постоянно в этом таскаться все равно не выдержишь.

Ну вот что-то более-менее вменяемое написали, а то "полиэтилен, скотч". 😊

Нач.паники
Это то, что стоит тащить с собой.

половина того что написано - нах

Алексей_Москва

Ну вот что-то более-менее вменяемое написали, а то "полиэтилен, скотч". 😊

Ты достал меня, сопляк, если я сказал, - "полиэтилен, скотч", значит, блядь, заруби себе на носу, - "ПОИЭТИЛЕН, СКОТЧ", запомни и заткнись.

ШЕР ХАН

Ты достал меня, сопляк, если я сказал, - "полиэтилен, скотч", значит, блядь, заруби себе на носу, - "ПОИЭТИЛЕН, СКОТЧ", запомни и заткнись.

Ты нервный - у тебя наверное какой-нибудь очень военный синдром.

Да не вопрос - тащи полиэтилен и скотч.

Хоронить тебя в полиэтилене обмотанном скотчем?

Allour
Кусок полиэтилена

Я вангую рождение нового мема "полиэтилен и скотч". 😊

Allour
Кусок полиэтилена, причем совсем небольшой по весу и объему прекрасно прикроет от влаги,капающей сверху, чего не сделает ни одно современное самое лучшее снаряжение. Также и от мокрой земли в некоторых случаях спасает.

Полиэтилен и впрямь достаточно полезен "в хозяйстве", но дабы был толк, кусочек желательно не сильно маленький.

Нач.паники
Я этими вещами пользуюсь долгое время на практике. Есть замечания-редактируй список, но только с обоснованием.

А Вы всё это за раз тащите?

ШЕР ХАН
Заурбек, Дружище, не нужно тут политики. Поделись лучше инфой по снаряге, - чё в дефиците?

Теплое обмундирование. И с лекарствами иногда напряженка бывает. А политики тут никакой нет, просто факты вещь упрямая.

А Вы всё это за раз тащите?

Нач.паники
Вопрос темы - что взять на войну, а не на выход.

Ну я к тому, что на войну тоже добраться надо, а я не средневековый рыцарь, что б за мной ещё три повозки с обмундированием и снаряжением ехали.

zaurbek
А зачем вообще на войну ехать?

У кого-то работа такая.

Fath

У кого-то работа такая.

Нездоровая канитель эта война. Знаю не по наслышке.

zaurbek

Нездоровая канитель эта война. Знаю не по наслышке.

Да кто ж спорит, но мир во всём Мире как-то упорно не наступает, посему...

ANDRON83
Нужно много чего . И лучше не экономить . Так как на кону здоровье если не жизнь .

Вот только лишка тоже брать не надо: это добро ведь потом за собой везде таскать, кроме того - хранить, стирать, сушить, про это тоже забывать не стоит, выбирая одёжку особенно.

zaurbek

Ну, если одну обезьяну обратно в джунгли на пальму загнать может и наступит.

Не стоит упрощать Мир: войны были и до "обезьяны", и до "обезьянника", на который все беды теперь модно сваливать, будут и после.

zaurbek

Ну, если одну обезьяну обратно в джунгли на пальму загнать может и наступит.

+100500,но не только этого маймуна.

Желательно рибоксин и что нибудь для бодровствования.
Рибоксин. Предтреники. Витамины. Успокоительные не влияющие на реакцию.

РУСНАК
[
Почём купил - за то и продал,я этот список не аргументирую.Единственное замечание - не помешают карты местности,а то вдруг вместо Донецка новороссийского начнёте воевать в Донецке российском.

[/B]

Здесь и без меня хватает старых вояк типа АЭС ,вы и комментируйте ; фасон трусов,марку фонаря,длину иголок и прочие важнейшие вещи.

РУСНАК
Здесь и без меня хватает старых вояк типа АЭС ,вы и комментируйте ; фасон трусов,марку фонаря,длину иголок и прочие важнейшие вещи.

Так они, собственно и важнейшие: что разгрузку, например, на войну брать надо - это всем ясно, а вот какую лучше, и по каким критериям её выбирать... Так и со всем, включая трусы. Грамотный выбор трусов, кстати, очень много значит.

РУСНАК

Здесь и без меня хватает старых вояк типа АЭС ,вы и комментируйте ; фасон трусов,марку фонаря,длину иголок и прочие важнейшие вещи.

[/B]

Fath
Так и со всем, включая трусы. Грамотный выбор трусов, кстати, очень много значит.

Kazbich
Может показаться смешным. Ровно до момента появления первых потёртостей в соответствующих местах. Потом будет не до смеха. Особенно, когда ближайший магазин, в котором можно приобрести что-то более подходящее, находится либо за Госграницей, либо за линией фронта.

+10000001

Fath
На Радиосканер зайдите, там Вам будут рады.

Прям рады? 😊

http://society.lb.ua/life/2014...trebuetsya.html

Мамонтов Александр
Доброго времени суток. Добавлю и своих измышлений.

Доступно, просто и понятно!
С уважением!

Мое мнение лучше сначала съездить волонтером по оказанию помощи населению. Познакомившись с командирами, послушать байки бойцов, посмотреть на условия существования и задачи выполняемые подразделениями и поняв что надо и есть ли смысл ехать вообще принять окончательное решение.
С уважением, Александр.

Мамонтов Александр
Вообще не пантуйся. Запомни, что люди судят по одежде.

Kazbich
Снайпер противника, в большинстве случаев, тоже судит по одёжке...

Пусть кто нибудь выпустит крутую снарягу, симулирующую внешне обмкндировпние оборванного призывника: "кирзачи" с мембраной; софтшелл а ля "комок духа", РПС - "пара драных подсумков", тактические очки в стиле "ботан завалил сессию", броня - "бушлик", Mich с Тимвенди, стилизованный под СШ-60... 😊

STEPAN1983
Пара фирм выпускает одежду и снаряжение из современных материалов в цвете советского брезента в этих целях

Поделитесь ссылками или названиями фирм. Интересно посмотреть.

STEPAN1983
в этих целях

borov12
Вы уверены, что именно в этих целях, а не по другой причине? По вашему маркетологи фирм провели анализ бд, общались с ветеранами и др. причастными и установили зависимость между пораженными от снайперского огня и типа их одежки?.

Фактор понтовой снаряги нужен для того, чтобы местные пособники противника не могли определить, кто работает. Но сейчас, когда все с обеих сторон обвешаны шевронами, командиры чуть ли не в прямов эфире рассказывают о своих планах, а техника размалевана по самое не могу, смысла брать горку или бушлат вместо гортекса я не вижу. Но каждый сам себе злобный буратино.

В остальном Александр Мамонтов, на мой взгляд, дал самые адекватные советы в этой теме. Особенно про поехать волонтером-гуманитарщиком.

Александр, пожалуйста, выскажите Ваше мнение о СИБЗ.

Fath
Ну вообще штука давно всем ищвестная: хочешь дольше прожить - не выёживайся. Да и когда среди привычной серой солдатни вдруг нпоявляются челы в пантовой снаряге, это наводит противника на мысли всякие.

borov12
Вы не поняли, я не об этом. Я ставлю под сомнение то, что фирмы проектируют свои изделия, ставя во главу принцип- "не выделяйся". Да и на самом деле плевать кто как одет, первым пулю получает не тот кто в мультик одет, а тот кто первый адрес заходит.

Откуда знаешь,про адрес. 😊

Урядник1996
Откуда знаешь,про адрес.

borov12
Живу давно)

borov12
Вы уверены, что именно в этих целях, а не по другой причине?

Не, не слушайте его. Я уже писал про это

STEPAN1983
и здесь я общаюсь по собственной инициативе от скуки

Богу скучно, чтобы развеселится он сюда заходит просто так. Пообщаться с быдлом.

jura.z

Поделитесь ссылками или названиями фирм. Интересно посмотреть.

Группа 99 и Союзспецоснащение

borov12
Вы не поняли, я не об этом. Я ставлю под сомнение то, что фирмы проектируют свои изделия, ставя во главу принцип- "не выделяйся". Да и на самом деле плевать кто как одет, первым пулю получает не тот кто мультик носит, а тот кто первый в адрес заходит. И приоритет снайперов при выборе цели строится не в зависимости от одежки).

Да я и не говорю, что это прям в приоиитете, но спрос на это есть, хоть и не очень большо, но есть, и производители могут и отозваться.

А ситуации разные бывают, совсем разные: когда группа входит в адрес, стреляют по всем без разбору, а бывает, что по лесу одна группа ведёт другую днями и может трогать, а может и не трогать, причём решение об этом бывает весьма субъективным, бывает, что стрелок пасёт людей чуть не с 30 метров (посмотрите видео боевиков от 4 декабря) и тоже шмякнуть может чисто субъективно самого приметного из толпы... ситуации разные бывают. К тому же, как было подмечено, группе офуфительных спецов иногда нато затеряться среди обычных солдат.

Fath
шмякнуть может чисто субъективно самого приметного из толпы...

Fath
группе офуфительных спецов иногда надо затеряться среди обычных солдат.

Fath
посмотрите видео боевиков от 4 декабря

Kazbich

.

😛

borov12
Посмотрел ролики. На них люди в камуфляже самых разнообразных расцветок, и все равно смотрятся одной серой массой. Если боец не в костюме Роналда Макдональда, то ему не грозит выбиться из общей статистики. В данное время проблема надумана.

По личной практике: в глаза бросается именно вид камуфляжа, не расцветка, причём "уставной", что юдашкинская цифра, что прежний "аналоговый" опознаются сразу и нечто постороннее на их фоне выделяется здорово. Бросается в глаза наличие разгрузки, если у прочих её нет. Очень привлекает внимание нестандартность головного убора.

Вспомнилась грузино-абхазская, когда у абхазов даже обычные камки были редкостью, и за грузинами часто охотились сугубо как за источником снаряжения и обмундирования. 😊

АЭС
Тов. Казбич,а у Вас усов нет?

Fath
причём "уставной", что юдашкинская цифра, что прежний "аналоговый" опознаются сразу и нечто постороннее на их фоне выделяется здорово.

Fath
Очень привлекает внимание нестандартность головного убора.

Kazbich
Ну с этим немного проще - "гражданская" вязаная шапка, с утеплителем из тинсулейта - уже с метра совершенно неотличима от вязаной "контрактной" шапки 😛.

Я к тому, что у нас до недавнего времени упорно заставляли таскать кепки. А в шапке летом жарко, даже в контрактной. 😊

ANDRON83
По поводу того кто есть кто могу сказать одно . Менше в глаза бросается будешь дольше протянеш . Был у нас деятель так он в бронике один ходил броник был от 511 на него даже свои внимание обращали . Бери горку побольше размером и флис . А на случай холодов если деньги есть купи 7 слой . Про берцы правильно сказанно дешевые не бери а обувку остальную там купить всегда сможеш . Образно теже валенуи илиьрезиновые сапоги . Что бы все влезло в рюкзак купи комперссионные мешки они хорошо обьем помогают уменьшить . Трусов нормальных купи тут про натертости тебе уже сказали . И если помыться проблема будет то хоть снегом оботрешься да чистое наденешь . Про группу 99 подтвержаю расцветка стандартная но вещь стоящая . Вам себе купил после того как у одного парня увидел , ему под мешок натгрузовую платформу нагрузили ящик вог 25п и цинк 762на 39 и ничего допер куда надо . Сразу пропитку для обуви купи там может ее не найти будет . Январь февраль там может быть очень холодный . Но все равно понемножку народ к жилью тянуться будет . Как с одной так и с другой стороны . Там как раз и полиэтилен со скотчем пригодиться может .

ANDRON83
за что казнить то ?????

Fath
А в шапке летом жарко, даже в контрактной.

borov12
цитата: ANDRON83
А на случай холодов если деньги есть купи 7 слой .

ANDRON83
7 под горку засунь

ANDRON83
а так вообше ее цвет типа масхалата будет на снегу. По крайней мере не горка которая на снегу пятном будет.

ANDRON83
плюс его что его ужать сильно можно.

ANDRON83
ну и о вопроссу по рациям . ненужно ничего лишнего брать . нужно брать только тогда если группа идет и то нужны маломощные для связи только между собой . так как там реб очен хорошо раотает . будут бить артой по скоплению раций или мобильных телефонов . прием довольно точно. Раньше могла и авиация отработать. Все этоя вынес из стайкболла )

Мдяя, страйкбол уже не тот. 😊

А "маломощные" - это какие?

Мамонтов Александр
Панты создают проблемы не только с противником, но и сильно веселят твоих однополчан.

Лет десять отходил в "Нерезиновой" по более-менее серьёзным морозам в двухслойном бушлате камуфляжной расцветки. Ну просто потому, что он действительно тёплый. Достался практически "по случаю", с удовольствием купил бы аналогичный однотонный, просто тех не было моего размера 😞. Видно со стороны, что "цивильный", а не военнослужащий (хоть и отходил до того два года по Казахстану в чём-то похожем штатном офицерском бушлате), но и видно, что не для "понтов" (особенно, когда на улице -25 и у всех прохожих в цивильной одежде "уши в трубочку сворачиваются" 😀 ).

С апреля прошлого года ношу куртку SAS-2 от "Сплава". Однотонная, в оливе. Именно в городе, в демисезонно-летний период, фактически "не вылезая". Была бы необходимость поехать куда-либо "повоевать" - её бы и взял. Просто уже привык, что весь EDC у меня в ней по карманам разложен. И в те карманы попадаю руками буквально "на автомате", совершенно не задумываясь, что и откуда доставать. А отнюдь не для "понтования".

Мамонтов Александр
Костюм 'Бэтмена' включал в себя:
-Бандана
- Солнце защитные очки
- Перчатки с обрезанными пальцами
- Разгрузка
- Нож типа 'Скарпион'
- Рюкзак и другие, мелкие, но веселые вещи.
Конечно же, все было в черном цвете.

Мамонтов Александр
Так что костюм в оливе это просто мелкие шалости!

Мамонтов Александр
Да не ругайтесь Вы.
...Англичан по усам отстреливали, а наших по бородам. Кто не брит, тот сто пудов шишка кая ни будь или ГРУ или ФСБ или еще, какое ни будь загадочное слово. Банданы, перчатки без пальцев, платки, специфическая одежда и т.д. это типа показатель опыта, предметы некоего боевого братства.
Панты создают проблемы не только с противником...
.

АЭС
Значит я был,по-ходу,пантовым пацаном : и в бандане,и в перчатках(носил их даже летом), и в порядочной разгрузке,а не с подсумком драным,носил часто и черные очки и и часто зимой (глазкам так из-за белизны снега сподручнее), да и рожу лица не брил. Никто что то в отряде не ржал,да и нервный я тогда был.

Мамонтов Александр
Очень наглядно это видно на кадрах учений, когда на бедного солдатика навьючили всякого, и он еле ели стоять то может!, а его еще бежать заставляют.

Мамонтов Александр
По моему мнению, вес носимого снаряжения, в том числе и СИБ не должен превышать 20-25 процентов массы тела воина.

Во первых, специалист не будет носить "лишнее". Не из за лени, а именно из за потери манёвренности и внимания. Во вторых - всё носимое ему как бы и не мешает. Не то что "пригнано", а скорее даже "привычно". Когда человек воспринимает всё своё обмундирование и снаряжение как что-то абсолютно "естественное".

Мамонтов Александр
- Перчатки с обрезанными пальцами
.

Всегда было интересно: а они на праетике зачем нужны?

Мамонтов Александр
Про СИБ.
При иных задачах убирал вообще все пластины, делал только кевлар спереди и сзади по 4-5 слоев. Вроде что-то защищает, позволяет нагибаться, утепляет, можно носить под 'шуршуном'.
И в настоящее время отряды специального назначения при выходах на РПМ в горы с большим неудовольствием и только по прямому приказу берут СИБ.

Касаемо броников без пластин, на мой взгляд - штука бестолковая, так как от пули не спасёт, массы и жары добавит, а от осколков во многом и разгрузка с содержимым убережот.

Мамонтов Александр
Про СИБ.
По моему мнению, вес носимого снаряжения, в том числе и СИБ не должен превышать 20-25 процентов массы тела воина.
С уважением, Александр.

Это очень от ситуации зависит: еду я на "адрес" - да, иду я на три дня в "зелёнку" - нет. 20% от моего веса 15 кг составляет - это только оружие и БК зачастую.

Kazbich
Обычно видно практически сразу, без каких-либо "словесных" уточнений, что носится "для дела", а что "ради антуража".

Во первых, специалист не будет носить "лишнее". Не из за лени, а именно из за потери манёвренности и внимания. Во вторых - всё носимое ему как бы и не мешает. Не то что "пригнано", а скорее даже "привычно". Когда человек воспринимает всё своё обмундирование и снаряжение как что-то абсолютно "естественное".

Тоже не стал бы утверждать. Да - есть люди, которые сделали себе на раз канон снаряжения (упоминал уже товарища, что всем разгрузкам обычную кожанную портупею с даумя сумками для магазинов предпочитал) и ходят с ним всю жизнь, а есть люди, которые постоянно что-то новое пробуют, и я таких много знаю, и не повернулся б у меня язык назвать их непрофессионалами.

Fath
есть люди, которые постоянно что-то новое пробуют, и я таких много знаю, и не повернулся б у меня язык назвать их непрофессионалами.

А сходу проводить "эксперименты" в "рабочей обстановке" - как бы это сказать помягче, достаточно чревато 😞. Если просто рука "на автомате" полезет за чем-либо не в то место, либо застёжка окажется "другой системы", чем та, к которым до того привык.

Всегда было интересно: а они на праетике зачем нужны?

Нач.паники
Летом удобно, ладонь защищают при падении или если уперся во что нить острое. Полнопальцевые качественные, чтоб не хлюпало от пота, не всегда доступны, в обрезках вентиляция более менее даже в грубых кожаных.

Когда-то в молодости мечтал купить такие перчатки, дескать кустяшки защищают, когда к стене, или грунту притрёшься, ладонь хранят, когда за колючки хватаешься... а потом, уже будучи ближе к жизни, понял, что пальцы-то боле всего и страдают, и таскать перчатки без пальцев смысла нет. Летом даже в сплавовских было весьма комфортно, пот из рукавик не вытряхивал.
Единственное, "без пальцев" магазины снаряжать удобней. 😊
А в принципе - перчатки необходимы.

Нач.паники
кто что с собой привозит, то и носит.

Логично.

vybory2012
В технической части бригады

Вот и разрядилась обстановочка!

Fath

Касаемо броников без пластин, на мой взгляд - штука бестолковая, так как от пули не спасёт, массы и жары добавит, а от осколков во многом и разгрузка с содержимым убережот.

Универсального совета не существует. Спорить и приводить примеры из жизни можно бесконечно, в защиту любой из версий.
Вот пример; товарищ был в разгрузке "лифчик", который его не спас от АГС-ного осколка величиной 1х2 мм., который попал в живот.
Итог: 2 сложные операции не по одному часу каждая и инвалидность навсегда.
Исходя из этого примера, вроде "кевларовый броник" не так уж и бестолков.

lat23
Исходя из этого примера, вроде "кевларовый броник" не так уж и бестолков.

Kazbich
По общей "международной" статистике, более 60% ранений происходит от осколков, а не от пуль. Соответственно, "противоосколочный" жилет увеличивает шансы сохранить жизнь и здоровье примерно на 2/3 от "противопульного" жилета.

Тут тоже надо вводить уточнения, так как осколки убивают не только при попадании в защищённую броником зону, да и не всякий осколок такой броник выдержит. Но в целом противоосколочная броня - вещь крайне полезная.

Fath
Но в целом противоосколочная броня - вещь крайне полезная.

H0pser
Однако, контакты на той стороне говорят о больших санитарных потерях в летних боях от осколков ВОГов и АГСов, поэтому стараются одеться в кевлар вплоть до трусов. Хотя проще, на мой взгляд, запилить что-нибудь типа наших БЗК.

БЗК - штука такая, что постоянно в нём волокаться, думаю, сдохнешь, с собой таскать, наверное, тяжко и неудобно. Для всяких вылазок типа ДРГ, типа привезли/увезли, оно хорошо, но обычно на войне всё своё носишь на себе, или с собой, посему всё должно быть максимально нужное и универсальное. Если есть броник, то пусть будет и воротник, и боковые, хоть и противоосколочные, элементы.

Fath
на войне всё своё носишь на себе

Я бы сказал, очень точно подмечено!

H0pser
Вы что-то путаете, похоже. БЗК это обычный комбез. Чуть тяжелее летного. В нем жарко летом, но он не тяжелый. Воротник нужен, тут согласен.

Да никто и не говорит, что он весит, как доспехи, но тоже чего-то весит (порядка 2 кг, если память не изменяет), ну и в свёрнутом состоянии, думаю, места займёт не сильно мало, а там и так барахла хватает.

ШЕР ХАН
По защите я бы так сказал, - как и во всём, тут следует отталкиваться от задачи. Штурмуя, скажем, здание, стоит напялить всё, что можно, и прихватить щит. Шарахаясь по закрытой артпозиции, можно одеть каску. Сидя в окопах, её тоже носят, и броник там не помешает, а когда из окопа надо вылезти, пробежать между пуль и осколков пол-километра, а на финише ещё и подраться... Сами понимаете...

Это в компьютерной игре классно: зашёл в менюшку, нажал опцию и выбрал ружо, аль броник, а вот если всё это надо таскать на своём горбу и постоянно где-то хранить, тем более, если реально окопы, то ужо сложнее.

Fath

Это в компьютерной игре классно: зашёл в менюшку, нажал опцию и выбрал ружо, аль броник, а вот если всё это надо таскать на своём горбу и постоянно где-то хранить, тем более, если реально окопы, то ужо сложнее.

Поэтому существует разделение труда, и, отправляясь на войну и выбирая бронезащиту, следует исходить из возможных задач. Там про это.

ШЕР ХАН

Поэтому существует разделение труда, и, отправляясь на войну и выбирая бронезащиту, следует исходить из возможных задач.

А Вы их знаете, какие они там будут?

Fath

А Вы их знаете, какие они там будут?

Если ехал бы я, я бы знал. Если едешь, не имея специализации, следует связаться с теми, к кому едешь и узнать, чем они занимаются.

ШЕР ХАН

Если ехал бы я, я бы знал. Если едешь, не имея специализации, следует связаться с теми, к кому едешь и узнать, чем они занимаются.

Может, конечно, война уже не та... Оно как теперь - приезжаешь, а тебе говорят: "Вот мы тут только здания зачищаем"?

Зачастую, конечно, бывает, что едешь сугубо на блокпостах стоять, либо охрану какого-то объекта нести, тогда вполне реально чётко ограничить перечень своего снаряжения.

ШЕР ХАН
К сожалению война никогда не поменяется и здания всегда будут зачищять то морпехи, мотострелки, я о другом чуть-чуть. Собираясь на войну, артиллерист понимает что скорее всего попадёт в артиллерию, а разведчик в ДРГ. А всего, конечно, не предусмотреть.

Я сугубо о близком телу - о пехоте.

ШЕР ХАН
Так и в пехоте есть разведка, связь, мехводы, АГСники, командиры взводов, рот и батальонов... И всем защита разная нужна.

Угу, только приехал АГСником, а АГСа не нажили, приехал гранатомётчиком, а тебе: "Нах. ты нужен, у нас уже четыре", приехал связистом... ну я связист - жизнь от этого не легче. Это хорошо, когда в нормальные армейские укомплектованные подразделения по контракту идёшь, а когда в какую ннибудь "партизанщину" - там всё может быстро и непредсказуемо меняться.

Fath

Угу, только приехал АГСником, а АГСа не нажили, приехал гранатомётчиком, а тебе: "Нах. ты нужен, у нас уже четыре", приехал связистом... ну я связист - жизнь от этого не легче. Это хорошо, когда в нормальные армейские укомплектованные подразделения по контракту идёшь, а когда в какую ннибудь "партизанщину" - там всё может быстро и непредсказуемо меняться.

ШЕР ХАН
Предпочёл бы "лишнего" хорошего гранатомётчика стрелку в любом случае. Как и любого специалиста. В крайнем случае перекинул бы соседям, чем заставлять хорошего, скажем, сапёра, шарахаться стрелком.

Ну это уже риторика: люди разные, ситуации разные...
Я-то к тому, что не надо набирать лишка и нужно стремиться (без фанатизма разумеется) к универсальности, ну и по возможности разуснать, чего, как и за что можно раздобыть на месте, дабы не тащить с собой: мож Вы приедете, а там от трофейной пиндосовской снаряги кладовки ломятся, девать некуда, и военторг на каждом углу с представителями от "Сплава" до "Группы 99". 😊

Fath
мож Вы приедете, а там от трофейной пиндосовской снаряги кладовки ломятся, девать некуда, и военторг на каждом углу с представителями от "Сплава" до "Группы 99".

Хотя - вроде бы ВСУ на зиму стали комплектовать более-менее унифицировано, обмундированием времён СССР со складов д.х.

Времен СССР отнюдь не д.х. Разве что оружие и техника. Все остальное или списано и распродано со складов давно, или никуда не годится: например, зимние афганки остались 44-46 размеров максимум. Сейчас налаживается более-менее нормальное снабжение, медленно, со скрипом, но налаживается.

Wittman
Все остальное или списано и распродано со складов давно, или никуда не годится: например, зимние афганки остались 44-46 размеров максимум.

Morpeh SF
То Тимурка
Эх Сашко, чему ты радуешься? Что славяне славян мочат?

Угу: на этом форуме, слава Богу, народ не брызжет восторгом по поводу полёгших "Укропов", большинство здесь, судя по всему, достаточно трезво оценивают ситуацию и воздерживаются от ненужных комментариев (я тоже, мягко говоря, не разделяю пылкой любви к "Новороссии", но не бухтю ж об этом в каждой теме). Давайте про снаряжение. А тов. Тимурке можно сюда:
http://club.radioscanner.ru/topic1888-1126.html
там оно более к месту будет. 😊

Чеширр
Кто едет на войну тому всё выдадут, и не потерпят чтобы он "отклонился" от "линии партии". В чем вопрос то?

Насчёт лёгких нарушений строевого устава в отношении некоторых незначительных отклонений от штатного обмундирования - не припомню особых проблем даже во времена СССР.

Fath
кто-то в красках описывал, как ему вся родня на броник скидывалась, так что в плане "Родина даст" не всё так радужно, у нас радужней, но тоже не сильно.

Wittman
вопрос лишь в количествах, но тема собственно, не об этом

А поскольку тут скорее больше похоже на относительную "самодеятельность", то и подборка обмундирования со снаряжением чаще проходит в "индивидуальном" порядке.

Чеширр
А тут простую пехтуру по сути отправляют убивать своих же. И еще вопят блин со всех телеэкранов что "борьба с фашистским режимом", тьфу.

Но были бы штатные - вряд ли отправляли бы в "сборсолянке". Слишком нелогично (с точки зрения армейского начальства) что-то закупать "вразнобой" (тем более, для пехоты, а не для спецназа, который часто самостоятельно закупается). Скорее уж выдали бы что-то одинаковое, пусть даже и коммерческое или со складов (даже если и "нештатное" для нынешнего времени).

H0pser
Раздел форума называется "Обмундирование, экипировка, амуниция". Тема называется "Что взять на войну". Казалось бы, причем тут ВВП, Северная Корея и СССР? Хватает и одного скорбного разумом укропа. Хотите поговорить о политике, сходите в 151-ю, что-ли, там оценят.

Полностью согласен, поддерживаю и о политике замолкаю.

1- сводиться к поговорке " у экипировки как и у жизни - нет цены!" - этот тезис активно продвигают всевозможные фирмы по разработкам и изготовлении различного снаряжения и экипировки . У них все модное ,современное ,продуманное - и как следствии дорогое в цене.

2-все должно простое ,надежное и не дорогое в цене .Так чтобы не жалко было потерять ,или привести в негодность что то .

"Мыслят" они 100% нетрезво, а под влиянием"пропаганды" как минимум. Поехать в ДРУГУЮ страну убивать своих братьев-славян ради ЧЕГО!?!?!?

Кто там обижает русских?

Русскоязычных там режут как усташи сербов в вторую мировую?

Нет.

НИКТО и НИЧЕМ их там не притесняет.

Млять это ДРУГАЯ страна, это Украина а не Россия.

Чеширр
Fath, ну допустим таких то не жалко, а их родные и близкие в чем виноваты?
И те срочники на украине, в которых они стрелять будут?

Перед первыми пускай будет стыдно им, перед вторыми стыдно мне.

Да, согласен.

Но на месте укр. срочника я таки дезертировал бы...

Таки не "семья и родные" на чаше весов, а всего лишь амбиции политиков, а на них мне до п...ды, не сумели вовремя договорится с соседом - сами п..ды и огребайте, а не сваливайте всё своё говно разгребать как обычно на народ. Всякие там Порошенки и Путины конечно считают нас за быдло которое пожертвовать "во имя высшей цели не жалко" но я лично не считаю жизнь одного контрактника-десантника менее ценной для России чем жизнь ВВП.
С Порошенко сложнее, они за целостность своей страны воюют.

STEPAN1983
Правила ветки плохие

Сорри, ОФФ..
Зато каждый несет персональную ответственность за созданное им.

Чеширр
Русскоязычных там режут как усташи сербов в вторую мировую?

Чеширр
Млять это ДРУГАЯ страна, это Украина а не Россия.

Хотя - в своё время были добровольцы из СССР (ещё до 22 июня 1941-го года), которые, возможно, ради "набора практики" 😛, в Испании "против кого-то" и "за кого-то" тоже воевали. Х.З. "Вольному воля - спасённому рай"...

У меня мой одноклассник (фактически - честно, хороший друг) в Сербии, в своё время, так где-то там "пропавшим без вести" и остался 😞. Жаль. Но ему "в мирной обстановке" в Москве - уже действительно "адреналина не хватало" 😞.

Спросил его (когда он в Москве был), в лёгком поддатии - "Алексей, а как бы и мне туда тоже съездить?"

Получил очень честный ответ (с последующим пояснениями именно "попунктно", чем конкретно я там негоден) - "Андрей, нах ты там не нужен, совершенно искренне..."

И я ему действительно поверил.

==========

P.S. - на Войну нужно брать какие-то очень специфические фармакологические средства, которые хотя бы на 80% компенсируют "адреналиновый кайф" (и уж тем более - "адреналиновую абстиненцию"). Но я, пока что,о подобных препаратах даже краем уха не слышал...

------

Повышенная концентрация адреналина - вредит точности прицеливания. Моё субъективное ИМХО.

Udav_kaa
Эхх....

Но вот ношу уже почти два года - нравится зараза 😛. Уже и рукав невзначай чуть не на вылет прожёг 😞 (банально - упал огонёк от сигареты). И размер не совсем мой. Интересно - на моём пузе 54-го размера, тот самый фактически 60-й размер, даже не слишком "мешком" сидит, если периодически вниз оправлять. Ещё чуднее - по контракту для ВС Франции шьют их в Испании (конкретно - фабрика в самом Мадриде). Аж самому смешно 😊.

Вот такая вот курточка:
http://kapterka.su/product/flisovaja-kurtka-armii-francii/
http://armyland.ru/product/kurtka-flisovaja-francija/

Единственный существенный минус - мокрая она вообще нихрена греть не будет 😞.

Зато у неё воротник - если не сильно "фотокарточкой" во все стороны вертеть, то спокойно под самым носом висит и не сползает 😉.

До температуры -10 по Цельсию, на китель из серии ACU или BDU, с надетой поверх этого флиса ветрозащитной парке без подкладки (просто "снизу" с кителем на майку, вообще без каких-либо 1-х и 2-х слоёв) - минимум час фактически неподвижно простоять в ней можно, без перехода в режим "озноб от холода". Неоднократно проверено на себе 😛. Конечно не для режима нахождения в карауле в течении 4 часов. Скорее именно для наиболее типичных ситуаций уже реальной практики блок-постов - "вышел-проверил-зашёл обратно".

При минимальной физической активности - возможно, в ней даже будет немного жарко.

Wittman
Нормально у нее все с размерами: у меня на 56-й данный французско-испанский кожушок в размере 112L - в самый раз )

Тёплая, зар-р-р-раза 😛. Балкон с температурой -4 градуса - это совсем не улица с той же температурой (не спорьте - просто "наслОво" поверьте). Рукава на домашней рубашке закатанные. И не мёрзну (не 5 минут - минимум пол-часа и сидя (конечно, на пенополиуретановой "сидушке, не на бетонной ступеньке) ). Практика. Своя 😛.

Wittman
А какой размер по бирке? 120?

Слегка "свалялся" под паркой, есть такой момент. И не более того.

Точно не шерстяной свитер. НО - но она в три-четыре раза легче шерстяного свитера... Никак не переспорить.

"Одноразовый"... На одну Настоящую войну.

Не от том. На тему обмундирования, чего там действительно не хватало.

Родственники у него хорошие. Именно - по настоящему добрые люди. Подвезли по месту службы.

Много чего, но один момент мне почему-то очень хорошо запомнился. Кроссовки. Кто по 20 часов в день, не снимая, ходил летом по казахстанской степи в юфтевых сапогах дежурными по дивизиону - прекрасно меня поймёт, чем полуботинки лучше сапог, а кроссовки лучше берцев.

Человек высказал своё субъективное мнение - бронежилет (конкретно, на блок-посту) никак не спасает. Все потери, в основном от осколков, сходу с результатом 200-х 😞 - попадали почему-то мимо бронежилетов 😞.

Его мнение учту. Для его ситуации. Сам (если вдруг такая кромешная "дурь" приключится) - куплю себе (сходу, ещё в Москве, перед выездом) даже "просроченный" бундесверовский противоосколочный (никак не "противопульный") бронежилет. И даже летом в нём буду париться. В конце концов - это совсем не те деньги, чтобы увеличивать мои шансы оставить моего пса сиротой, а внучку без дедушки...

Хрен я их теперь сумею купить 😞. Блин. То их нет в наличии, то у меня нет на них денег. Прям какая-то "заподлянка".

Вот такие:

http://kapterka.su/product/noski-armejskij-zimnie/

Комментарий к ним на сайте продавца абсолютно честный. Что называется - "хрен протрёшь" 😉. Обычные "гражданские" х.б. - у меня больше двух недель вообще не живут.

Купил пять пар. Больше года назад. Одни действительно "угробил", вторые ещё месяц-другой проживут. Ещё одни - копеечные дырки под большим пальцем. И ещё две пары "в запасе" - вообще неношеные.

Wittman
Я флиски периодически стираю

Кстати, вспомнил ещё про одну мелочь, которую из "казённых" запасов - скорее всего никто не выдаст. Обычная туристическая "сидушка" под "пятую точку". На удивление удобная штука.

arhitektor39
2. Там все выдадут, но я знаю как и что выдадут, а что нет

Поэтому, если средства позволяют, необходимо иметь минимальный набор.

arhitektor39
Поэтому, если средства позволяют, необходимо иметь минимальный набор.

Возможно, просто с годами становлюсь "привередливее" 😊. А может быть, слегка "развратил" 😀 весьма широкий выбор импортного обмундирования и снаряжения старых моделей в различных армейских сэконд-хендах. Но вот смотрю по описаниям нынешние ВКПО (ВКБО) - что-то из элементов комплекта, возможно, купил бы и за свои. А что-то - даже "с доплатой" 😊 надевать не стал бы, при малейшей возможности замещения импортными образцами (или даже старыми отечественного производства, но не "общевойсковыми", а скорее "специализированными"), выбранными именно "под себя", а не "как по уставу положено".

Во многом с Вами согласен, но для войны и обычного армейского обмундирования достаточно. Главное его подогнать , уметь носить и правильно эксплуатировать....

А то понакупают американских семислойных костюмов, а автомат(или охот карабин) на предохранитель не ставят, или ствол в ногу упирают.

arhitektor39
Во многом с Вами согласен, но для войны и обычного армейского обмундирования достаточно. Главное его подогнать , уметь носить и правильно эксплуатировать....

А то понакупают американских семислойных костюмов, а автомат(или охот карабин) на предохранитель не ставят, или ствол в ногу упирают.

Насчёт "достаточности" именно "штатного" обмундирования и снаряжения - как говорится, "гадом буду" 😊, но походив весьма достаточно (в среднем, 4-6 раз в месяц, на сутки) дежурным по дивизиону - примерно 1/5 того своего месячного оклада отдал бы просто "с удовольствием" (без вранья) хотя-бы за современные "коммерческие" кабуры под тот же самый табельный "ПМ". "По факту" - у меня ПМ стабильно жил в боковом кармане офицерского бушлата или офицерского кителя, а штатная кабура болталась на поясе портупеи исключительно в качестве "подсумка" 😀 для второй обоймы. Согласитесь, ну это полный бред так пистолет носить на дежурстве (пусть и в мирное время)...

"Пригнать" можно было далеко не всё. Хотя бы из того, что не то что в те времена "производилось", а направлялось конкретно в то же самое ПВО просто "по вещевому довольствию". Уже сейчас, через примерно 27 лет, смотрю на некоторые образцы обмундирования и снаряжения, выпускавшегося для некоторых подразделений Советской Армии (в то же самое время и отнюдь не в опытных партиях), и понимаю, что и тогда, и сейчас - в большинстве подразделений и родов войск будут по вещевому довольствию выдавать то, что "на складах завалялось" 😞, а не то, что уже серийно производится и лучше всего подходит для конкретных условий службы.

ШЕР ХАН
А почему, вдруг, ствол в ногу нельзя упирать? Я, пока пулемёт носил, постоянно ставил его на носок.

Да в принципе все так делают, особенно если в ходе учений и манёвров всяких, где обращение с оружием и боеприпасами достаточно регламентировано (не будет оно заряженным вне огневого рубежа), а вот в жизни, когда таскаешься с заряженным оружием, такая привычка может легко выйти боком.

ШЕР ХАН
Я за всю жизнь был на учениях два раза, по два дня 😊
А пулемёт носил с-год...

Всё до первого раза.

Wladim753
По одежде в горах, горка и спортивное термобелье, идешь потеешь, остановился одел флиску, что бы не простыть. Пошел дальше снял флиску одел горку.

В боевых условиях, да со снаряжением и оружием переодеваться лишний раз ох как напрягает.

Wladim753
Перед тем как идет основная группа по пути ставятся секреты.
Простыть в горах не самый лучший вариант.
Тем более все не мое, человек рассказал...

Да оно понятно, я к тому, что одёжку лучше всё ж, чтоб потеть меньше. От Горки в этом плане уже и фанаты отказываются.

ШЕР ХАН
Мы обычно, если позволяла обстановка, просто разувались и снимали штаны. Перешёл речку, вытерся, оделся, и дальше. В белье по горам ходить имеет смысл, только в снегах, ниже, только х/б, остановились, - быстренько пододели. Заодно спиртиком обтёрлись, - типа душ.

Если речку переходить, то отаны с обувкой конечно лучше снять (для этого у меня шиповки для спортивного ориентирования). Нательному из хб всё ж предпочёл бы термуху, так как мокнет меньше, сохнет быстрее.
Спиртиком тоже бы злоупотреблять не стал, так как сильно сушит кожу - возможны проблемы. Да и запах на природе ох какой специфичный получается, перед местными "старожилами", давно отвыешими от таких ароматов, спалиться как нефиг делать.

alfabravo
обязательно берите малую саперную лопатку! она была со мной всегда,окапывался,оборонялся,побеждал,одним словом!

По возможности конечно.

РУСНАК
я вот не пропал )))

Расскажите лучше, в чём и с чем сами ходили.

ANDRON83
Не могу знать я страйкболист )

Пожалуйста ,пусть тогда очевидец ,как говориться с места событий расскажет...

РУСНАК
2. Портупея - с этим напряженка.

Kazbich
А какое реальное применение портупеи при наличии разгрузки? Особенно, если классической "однолямочной" (просто в сравнении с широким "пистолетным" поясом).

Чтоб штаны вместе с этим поясом на бегу не сваливались. 😊

Fath

Чтоб штаны вместе с этим поясом на бегу не сваливались. 😊

А широкие подтяжки не помогут разве????

Fath
Чтоб штаны вместе с этим поясом на бегу не сваливались.

Каким образом "внешний" пояс с кабурой может утащить за собой штаны?

Kazbich
Вроде бы мелочь, но всё-таки хочется уточнить.
1. Брюки носятся с отдельным брючным ремнём.
2. Портупея носится поверх кителя, бушлата или шинели.
3. Кабура (если в классическом варианте ношения) висит с противоположной стороны от креплений наплечного ремня к поясу портупеи.
4. Ремень портупеи по ширине войдёт в шлевки далеко не каждых брюк, даже если очень постараться так её носить.

Вроде бы мелочь, но всё-таки хочется уточнить.

Портупея не носится ни с кителем, ни с бушлатом, ни с шинелью.

И давненько так. Очень.

То, что вы называете портупеей, называется ремнем поясным кожанным.

То, что вы называете наплечным ремнем, - к портупее весьма близко, но тоже не оно.

Портупеи в наше время носят только ассистенты знаменщика в знаменной группе, в том случае если им выдано холодное оружие.

Это такая яркая матерчатая тряпка через плечо, на которой это ХО и закреплено.

kamikadze
Портупея не носится ни с кителем, ни с бушлатом, ни с шинелью.

И давненько так. Очень.

kamikadze
То, что вы называете портупеей, называется ремнем поясным кожанным.

То, что вы называете наплечным ремнем, - к портупее весьма близко, но тоже не оно.

Kazbich
Называю так, как называлось в 80-е годы в Советской Армии именно по вещевому довольствию.

Ну да, ну да.

Пиздеть - не кули ворочать.

Еще в 105 приказе Минобороны СССР 1955 года вся эта лабуда называлась кожанное походное снаряжение.

В последнем приказе 250 Минобороны СССР 1988 по Правилам ношения уже просто снаряжением.

Если углубиться в увлекательное чтение сих документов, то там будет дана расшифровка этих самых "снаряжений" -
поясной ремень и плечевой ремень.

А то, что вам писал в накладной на складе полуграмотный прапор - так это его эротические фантазии.

Не думайте, что вы единственный служили при Союзе.

ANDRON83
а не было бы брони то был бы 200

Wladim753
покупаем натовские чехлы от противоосколочников и набиваем свежим кевларом

Вот такого вида:
http://kapterka.su/product/bronezhilet-bundesvera/

ANDRON83
Не специалист я но все таки армейские 6б43 мне кажется были бы оптимальным вариантом

Дороговат только. Хотя, если дорожать не будет сильно, то скоро станет нормально. 😊

Тебе, петросяну, не понятно первое предложение моего поста?

Wladim753
Тебе не понятен смысл выражения, "если позволяла обстановка"?
Ок. Принято.

Что принято? я вопрос тебе задал, мы не в ПМ.

я вопрос тебе задал, мы не в ПМ.

РУСНАК
picture uploading3369

бывают и такие экипированные ополченцы, но в основной своей массе им даже рожки некуда пристроить.

cra_dyatel
Какую защиту глаз используют (или нет) в зоне конфликта?

Азов как наиболее богатое подразделение нацгвардии использует западные тактические очки.
"Ополчение" же очки Пермячка. В основном. Хотя изредка так же западные тактические очки.

Teh_Guard
но в основной своей массе им даже рожки некуда пристроить.

Kazbich
Спокойнее прихватить из дома хотя-бы самый дешёвый разгрузочный жилет, "лифчик" или РПС. Иначе, есть реальные шансы получить со складов штатные поясные подсумки. Магазины в них, конечно, влезут. Но вот ходить, а особенно бегать с этими подсумками - кто пару лет пробовал, тот точно снова не захочет 😞.

Ага,тут прям у всех дома лежат разгрузки и т.п. Лично у меня - нет. А припрет и со стандартным подсумком можно поскакать,поползти,кому как - это все лучше ,чем распихивать магазины по карманам и запазуху.

Kazbich
Спокойнее прихватить из дома хотя-бы самый дешёвый разгрузочный жилет, "лифчик" или РПС. Иначе, есть реальные шансы получить со складов штатные поясные подсумки. Магазины в них, конечно, влезут. Но вот ходить, а особенно бегать с этими подсумками - кто пару лет пробовал, тот точно снова не захочет 😞.

работяга понятия не имеет о чём Вы написали. Они бронежилет то считают чем то из области фантастики.
Их противоположность - наетые офисные клерки из украинского полка "Азов", у тех обратная тенденция за обвесом не видно воина.

АЭС
это все лучше ,чем распихивать магазины по карманам и запазуху.

Teh_Guard
работяга понятия не имеет о чём Вы написали. Их противоположность - наетые офисные клерки из украинского полка "Азов", у тех обратная тенденция за обвесом не видно воина.

Насчёт карманов - спорно. У меня по двум паркам, одной цивильной зимней куртке и одному совершенно "гражданскому" рыболовному жилету - 6-8 магазинов для 5.45х39 распихать - куда удобнее, чем в штатных поясных подсумках носить 😛.

Kazbich
Насчёт карманов - спорно. У меня по двум паркам, одной цивильной зимней куртке и одному совершенно "гражданскому" рыболовному жилету - 6-8 магазинов для 5.45х39 распихать - куда удобнее, чем в штатных поясных подсумках носить 😛.

Как бы Вам,уважаемый Казбич,обьяснить. Распихаете Вы все по кАрманам, магазины не закреплены, двигаетесь - создаете дополнительный шум,впопыхах,щаря по объемным карманам в поисках магазина,хрен его найдёте и што тогда - кирдык? Погремушка еще та,по одному звуку попасть не проблема.

АЭС

Как бы Вам,уважаемый Казбич,обьяснить. Распихаете Вы все по кАрманам, магазины не закреплены, двигаетесь - создаете дополнительный шум,впопыхах,щаря по объемным карманам в поисках магазина,хрен его найдёте и што тогда - кирдык? Погремушка еще та,по одному звуку попасть не проблема.

если позволите АЭС то у тех кто распихал магазины по карманам главная задача стрелять в нужную сторону для начала. Хотя бы так.

Все вещи помещаются в ДВА рюкзака по вкусу (предлагаю сплавовский РД-55 в качестве "большого" и маленький тактический литров на 30 как сумка в руках) к нему также можно пристегнуть коврик, там может и выдадут, но лишним не будет

Все это помимо указанного оружейного набора:
1. Прицел Вортекс Вайпер ПСТ 1-4х24 на кронштейне, скажем от МИ (его копия) или Липерс 973
2. Дульник (хотя не факт что он нужен) - штатный АК-74 вполне, но можно банку с собой 😛
3. Резиновый затыльник, узкий
4. Ручка Хог или еще какая по вкусу
5. Еще мне нравится идея камуфляжной мягкой щеки на приклад
6. Оружейный ремень типа Долг М2 (можно самодельный или переделка трехточечного ремня Чела - добавить ленту подтяга всего лишь)
7. Карандаш для чистки оптики (в любом фотомагазине)

Но все же ганзовцу надо идти в марксманы, пехоты и так достаточно, а грамотный стрелок на дистанции 200-600 м всегда в цене
Поэтому Для марксмана с СВД - нужен хороший прицел с высоким кронштейном Джиина, рекомендую Вортекс Вайпер ПСТ 2,5-10х32 ФФП или Найтфорс в этом же размере 2,5-10х32. Почему высокий кронштейн - видно штатный прицел и довольно удобно им пользоваться, в бою, считаю, крайне нужная вещь, хотя можно и дополнительная установка маленького коллиматора сверху прицела
Также, если вы готовитесь к роли марксмана, то помимо усиленных средств маскировки (может - даже костюм Леший или Кикимора) - взять Лопатку а-ля МПЛ-50

Для любого оружия - набор для чистки "змейка" и масло /баллистол проблема только в калибре - змейка калиберная, но можно смело взять змейку для 223 - при намотке на ершики тряпки годна для 7,62
Тогда как змейка для 7,62 не полезет в 5.45

Остальное должны выдать по идее, это если вы именно под повестку а не "приходите со всем своим снаряжением". Но лучше понадеяться и взять лишнее, чем не взять и не получить, тем более на войне лишнего не бывает.
Быть с хороших ботинках и с "боевым поясом", на котором есть отделения (проще всего - по периметру 4 кармана под магазины СВД (они не выходят за габарит пояса, стандартного размера), карман под фонарь, мультитул (на один слот молле), мешок под сброс и два спецподсумка для бинокля и дальномера (более жесткие и мягкие изнутри)
Разгрузку выдадут, а такой боевой пояс, который с ней прекрасно стыкуется - нет. Если не возьмут в марксманы-снайперы, то в каждый подсумок от СВД помещается две пачки (40 шт) патронов 7,62х39 или порядка 50 патронов 5.45 россыпью, также такой подсумок можно использовать под ручную гранату или как утилитарный для всякой мелочи

АЭС

Как бы Вам,уважаемый Казбич,обьяснить. Распихаете Вы все по кАрманам, магазины не закреплены, двигаетесь - создаете дополнительный шум,впопыхах,щаря по объемным карманам в поисках магазина,хрен его найдёте и што тогда - кирдык? Погремушка еще та,по одному звуку попасть не проблема.

1. Если абстрагироваться от расцветки альпенфляг 😀 (которая, на самом деле, при желании легко "лечится" одним замачиванием комплекта в бытовой краске тёмно-зелёного или коричневого цвета для х/б тканей, даже без кипячения) - по TASS-57 спокойно раскладываются в нагрудные карманы пять магазинов для СВД (будут чуть глубже располагаться, чем штатные магазины Sturmgewehr 57, но по ширине - именно "штатно"), в пять карманов (ну в смысле трёх 😊, но два из них - с тканевой перегородкой 😛 ).
2. Под магазины на 30 патронов для АК-74 - в TASS-57 "спарки" по два магазина в пять нижних боковых/задних карманов. И ничего никуда вихлять и стучать не будет. Плюс, два набедренных кармана на брюках - ещё две "спарки". 14 магазинов в сумме. Ну понимаю, что нужно брать минимум три-четыре рулона скотча, лейкопластыря или изоленты и чем проложить промежуток между парой магазинов 😛. Ну если даже и безо всего, "одинарными" магазинами - семь магазинов просто сходу "кинуть". И все они вытаскиваются буквально "на ощупь, с закрытыми глазами" (поверьте - из заднего наружного кармана (аж даже под нижним краем рюкзака) фляжку не только одной рукой вытаскивал, но и одной рукой обратно убирал 😉).
3. SAS-2 от "Сплава". Четыре боковых нижних кармана, два нагрудных врезных на молнии. Соответственно, 6 или 12 магазинов, в завистости от "одиночные" или "спарки".
4. Зимняя куртка от "Техноавиа" - две "спарки" в боковые карманы, одна-две "спарки" во врезной "полускрытый" нагрудный. Ну и ещё в два боковых врезных нагрудных - туда только одинарные и горловины совсем чуть-чуть будут наружу выступать. По всей арифметике - 5-10 магазинов "по карманам" 😛.
5. Летний "рыболовный" жилет. По две "спарки" в боковые наружные врезные, ещё по две в боковые накладные (ну да, будут горловины выступать, но при недозастёгнутых молниях - точно ничего болтаться не станет). Наспинный карман - ещё две спарки. Внутренние нижние с тремя секциями на каждом - магазином АК-74 не мерил, рукоятка "Удар-М2" чуть люфтит 😊. Если и в них "одинарные" войдут - по максимуму в сумме набежит 14 магазинов 😛. С такой "навеской" - бегать точно не стоит, много ходить тоже не слишком интересно 😞. В худшем случае - можно стоять, но лучше сидеть. А самое лучшее - вообще полулежать перед камином, со стаканом горячего пунша в одной руке, трубкой хорошего табака в другой, в мягком кресле и под тёплым "бронепледом" 😀 (минимум с противоосколочной защитой) 😊 😊 😊.

------

Если совсем без хохм 😛 - контрактные комплекты обмундирования SAS Smock, KSK Smock и TASS-57 изначально проектировались как раз под ношение всего боекомплекта (магазины к штурмовым винтовкам + ручные гранаты) именно "по карманам" 😀, без какого-либо внешнего "обвеса" в виде поясных подсумков, РПС, разгрузочных жилетов и "лифчиков". И именно под "оперативный доступ" во время боя, а не в "спокойной обстановке".

Что, опять же, совсем не исключало ношение дополнительного комплекта "ружейных" гранат, заполненных магазинов, просто пачек с патронами, ручных гранат и даже противопехотных мин в рюкзаке (но уже без какой-либо возможности "оперативного доступа" к ним непосредственно во время "огневого контакта" с противником).

Kazbich
Ну как бы ответить поподробнее, но без лишних фантазий 😊 :

Во во ,давайте без фантазий. А то Вы с упорством продвигаете бредни(уж извините), годные для 151 палаты. Вы имеете слабое представление о том,что излагаете здесь, как "бывалый диванный " выживальник. Да и со штатным подсумком от АК Вы не бегали ,тем более 2 года.

Михаил HORNET
Кстати да, на сборный пункт - со своим БПЛА

Михаил HORNET
Из общего, дюжина вещей, чего не дадут, но что должно быть очень желательно

Михаил HORNET
Остальное должны выдать по идее, это если вы именно под повестку а не "приходите со всем своим снаряжением"

Михаил HORNET
Быть с хороших ботинках и с "боевым поясом", на котором есть отделения (проще всего - по периметру 4 кармана под магазины СВД (они не выходят за габарит пояса, стандартного размера), карман под фонарь, мультитул (на один слот молле), мешок под сброс и два спецподсумка для бинокля и дальномера (более жесткие и мягкие изнутри)
Разгрузку выдадут, а такой боевой пояс, который с ней прекрасно стыкуется - нет

Отмечаю "международный день компьютерщика" (ЭВМ обслуживаю аж с весны 1984-го года 😛 ), не воспринимайте всё ниже перечисленное абсолютно всерьёз 😊 😊 😊.

Дома лежит РПС (своя "сборсолянка" и имненно под "себя любимого" 😛 ). Лежит тонкий (и лёгкий) тканевый жилет под магазины АК-74 и ручные/ВОГовские гранаты. Подходящих отдельных ремней под "прогнозируемую" Вами задачи - тоже, как говорится, "выше крыши". И шлёвки в жилете под ремень - также присутствуют.

НАХРЕНА ж я буду подгонять "казённое", если у меня моё именно под меня давно уже пригнано? 😀

P.S. - Фото - ну совсем не моё 😊. Сравните парку TASS-57 и штаны с расцветкой примерно почти что "Горки" 😛 на фоне одного и того же, вполне реального, а не "теоретического" 😊 пейзажа 😉 :

Fath
А дальномер зачем?

Не поверите - измерить дальности как для корректировки огня минометов или своего собственного точного выстрела на дистанциию свыше 250 м по малоразмерной мишени (а ростовую мишень еще поискать)
Для тех, кто претендует на роль марксмана - обязательно

Михаил HORNET

Не поверите - измерить дальности как для корректировки огня минометов или своего собственного точного выстрела на дистанциию свыше 250 м по малоразмерной мишени (а ростовую мишень еще поискать)
Для тех, кто претендует на роль марксмана - обязательно

Пригодный для артнаводки дальномер мало кому в бюджет уложится, да и таскать его с собой... Вооружитесь лучше ГуглМапом.
Для стрелка... Для снайпера может и надо, "марксманов" с дальномерами ни разу не видел, как-то обходятся.

Михаил HORNET
Приборчик - 200 г весом - быстро и посто позволяет измерять точное расстояние до цели в пределах эффективной стрельбы из винтовки калибра 308-7,62х54

Если честно, не возникало никогда такой сущей необходимости, хотя, быть может, фанаты и есть. Для снайпера, который выстпела по два дня ждёт и ему офуфеть как важна точность оного - да, и расстояние точно померять, и ветерок, угол траектории не помешает вероятно, а зная как работают наши, не побоюсь этого слова, "марксманы" - да в жизнь они там мерять ничего не станут, лучше пару лишних раз выстрелят, чем за чем-то там куда-то полезут, будут это на цель наводить, в экранчик смотреть, убирать обратно, что-то высчитывать, а потом уж стрелять.

Fath
Если честно, не возникало никогда такой сущей необходимости, хотя, быть может, фанаты и есть.

Не трать время.
Гражданским чувакам гораздо виднее, чем служивым, как надо воевать и что надо носить. Это же ганза.

Ничего ты тут никому не докажешь.

Михаил HORNET
Так кто мешает стрелять часто???
Воинствующее неприятие ничего нового уже достало, да еще с бравадой мол я то все-все обо всем знаю
Дальномер не позразумевает, что нужно что то измерять перед каждым выстрелом
Занял позицию - замерил ориентиры, откуда может появиться враг, выставил прицел - и пошло поехало стреляй часто и много - все ориентиры у тебя есть
Как наличие прибора 200 г весом может повредить? При выключенном лазере - это просто легкий 6х монокуляр для надлюдения
Когда нет времени - понятно что стреляется по глазомеру и сетке, а чем плохо с дальномером??? Когда ситуация позволяет его использование???

Понимаете: одно дело, например, полицейский снайпер, который собрал чемодан барахла, вышел на позицию, разложил всё перед собой, чтоб под рукой было, набросал схему ведения огня, если нужно, залёг в ожидании, по команде быстро и точно грохнул злодея сразу насмерть, пока тот не успел бомбу взорвать, там, или заложника убить, а потом собрал всё добро в свой чемодан и неспешно пошёл до машины.
А есть боевой, такой, армейский снайпер, как сейчас модно его называть, "марксман", который, как правило, бегает один, или в составе группы по полю боя, под пулями, бегает быстро и призван поражать цели, которые обычно бегают так же быстро с той стороны. И бегает он со всем своим добром часами, а иногда и днями, и всё, что он носит с собой, должно быть прочно закреплено, не мешать, быть доступным как для быстрого доставания, так и для возвращения на место. Если Вы когда нибудь экипировались для подобных дел, то знаете, что каждая лишняя вещь - это лишний подсумок, или карман, а их на Вас уже и без того вагон и маленькая тележка, и все друг-друну мешают, за них цепляется ремень оружия, они давят в бочину при паденияз и т.п. Словом - лишних вещей быть не должно, только действительно необходимые.
Марксман же стреляет как правило быстро, ему не нужно поражать человека, как было замечено, "в глаз", ему просто нужно в него попасть. Дистанции там обычно небольшие. У нас былм и дальномеры, и приборы измерения скорости ветра, и какие-то баллистические вычислители, но там и дальномерной-то шкалой прицела мало кто пользовался, на таких дистанциях и при такой динамике стреляли обычно по наитию, интуитивно, безо всяких расчётов.

Kazbich
Не стоит - если двигатели БПЛА электрические - тяжело будет найти постоянно действующий источник электропитания с сетевым напряжением .

Fath
Это всё классно, когда на под задницей тот самый ЗРК.

И в случае развёртывания кадрированных дивизионов - кому непосредственно стрелять - из кадровых офицеров как раз наберётся. А вот всё техобслуживание и регламентные работы - скорее всего и повиснет на двухгодичниках (ну не срочников же к этому допускать). Так что, вариант болтаться в аппаратных кабинах в том же своём "домашнем" 😊 TASS-57, с карманами набитыми тестером, паяльником, пассатижами, отвёртками и комплектующими из ЗИПа - лично у меня куда выше, чем шансы бегать по полю с АК или СВД.

И из оружия - с вероятностью 99%, будет лишь тот только же самый старенький ПМ, под который даже кабуру надевать не стану - суну в штатный "револьверный" карман той же самой TASS-57 😛.

АК, даже если и будет за мной закреплён - один хрен, будет стоять в оружейной пирамиде в той же самой аппаратной кабине. И если вдруг придётся куда-то с ним выбегать - вариант с магазинами по карманам будет наиболее вероятным. Хотя бы потому, что по вещевому довольствию те же подсумки офицерам скорее всего не выдадут.

АЭС
Да и со штатным подсумком от АК Вы не бегали ,тем более 2 года.

Kazbich
В случае гипотетического призыва или добровольцем - у меня куда больше шансов, после двух лет службы на С200, попасть как раз на ЗРК,

Kazbich
И из оружия - с вероятностью 99%, будет лишь тот только же самый старенький ПМ, под который даже кабуру надевать не стану - суну в штатный "револьверный" карман той же самой TASS-57 .

Kazbich
АК, даже если и будет за мной закреплён - один хрен, будет стоять в оружейной пирамиде в той же самой аппаратной кабине. И если вдруг придётся куда-то с ним выбегать - вариант с магазинами по карманам будет наиболее вероятным. Хотя бы потому, что по вещевому довольствию те же подсумки офицерам скорее всего не выдадут.

Kazbich
Под магазины на 30 патронов для АК-74 - в TASS-57 "спарки" по два магазина в пять нижних боковых/задних карманов. И ничего никуда вихлять и стучать не будет. Плюс, два набедренных кармана на брюках - ещё две "спарки". 14 магазинов в сумме. Ну понимаю, что нужно брать минимум три-четыре рулона скотча, лейкопластыря или изоленты и чем проложить промежуток между парой магазинов . Ну если даже и безо всего, "одинарными" магазинами - семь магазинов просто сходу "кинуть". И все они вытаскиваются буквально "на ощупь, с закрытыми глазами" (поверьте - из заднего наружного кармана (аж даже под нижним краем рюкзака) фляжку не только одной рукой вытаскивал, но и одной рукой обратно убирал )

Kazbich, не вам точно давать советы в подобных темах! Вы к ним никакого отношения никогда не имели, но с какого то перепуга, ПВОшник, служивший при царе горохе в самых небоевых войсках, начинаете давать советы (в большинстве своем вредные) для тех условий и обстановки, в которых никогда не были. Хотите давать советы - вэлком ту 151 палата, к диванным выживальщикам, им по крайней мере не сильно навредите. А то ведь кто-то поведется и будет распихивать десяток магазинов по карманам одежды или того хуже

Razve
А вы их носили, эти самые снаряженные 7-14 магазинов хоть раз в жизни? Как успехи с переноской в карманах?

Просто 2.5-3.0 Кг разного барахла в карманах верхней одежды - ношу постоянно. Это как раз вес 4-5 снаряжённых магазинов. Пока не жалуюсь 😊.

Razve
Вы к ним никакого отношения никогда не имели, но с какого то перепуга, ПВОшник, служивший при царе горохе в самых небоевых войсках, начинаете давать советы (в большинстве своем вредные) для тех условий и обстановки, в которых никогда не были.

Кстати, в Швейцарии с 1983-го года РПС всё-таки ввели. С очень чудными подсумками. Не под отдельные магазины, а именно под два-три, которые у них штатно соединяются креплениями на самих винтовочных магазинах.

Kazbich
Ну Швейцария тоже более 100 лет ни с кем не воевала 😀. Но как и в чём практически всё мужское население 26 лет (с 1957-го по 1983-й) носило по пять магазинов к штурмовой винтовке - всё-таки в курсе. Не такая уж бедная страна 😊, что бы не смогла обеспечить свою Армию РПС или разгрузочными жилетами.

В том и дело, что не воевала, потому, наверное, и амуниция у них... странная. Может таки лучше обратиться к опыту армий, которые более-менее воюют? Если где и были поползновения по части ношения магазинов в карманах, то отчего-то они сошли на нет. Может таки неспроста?
Лично я слабо представляю, как носить магазины в карманах кителя, а уж штанов и подавна: это ж себе рёбра все отобьёшь, да и китель при такой жизни долго не протянет. Ну и свой славный бундесовский противоосколочный броник Вы под кителем в качестве нательного носить будете?

Fath
Ну и свой славный бундесовский противоосколочный броник Вы под кителем в качестве нательного носить будете?

Fath
В том и дело, что не воевала, потому, наверное, и амуниция у них... странная.

Fath
Если где и были поползновения по части ношения магазинов в карманах, то отчего-то они сошли на нет. Может таки неспроста?

Fath
Может таки лучше обратиться к опыту армий, которые более-менее воюют?

Ну и совсем уж старая статистика, по Великой Отечественной. Мой покойный Отец, с 1941-го и по 1945-й. Сначала зенитная артиллерия (пушки 37 мм) в том числе и в самой Москве, позже - дальняя артиллерия (305 мм) до самого конца Войны. Ни одного прямого огневого столкновения с пехотой противника. Вооружение - трёхлинейные карабины, заменили на ППШ уже в самом конце Войны. Покойный родной дядя (где-то с 1942-го и до 1945-го) - сначала пехота (включая Сталинград), потом "Катюши". Ну в пехоте - понятно, а на "Катюшах" - тоже практически ни одного прямого контакта с противником.

Razve
Сейчас не 80е годы!))) Основное оружие всех офицеров - автомат

Heccrbq
На мой взгляд большая часть ништяков с гражданки будут либо проебаны, либо поспизженны сослуживцами/офицерами.

Heccrbq
У меня в части автоматов даже на всех солдат не хватало. Офицеры только с пистолетами были.

P.S. - В первой половине 80-х, застал в полку ПВО под Свердловском аж даже СКС (практически 50-х годов выпуска). В 1983-м, на базе ракетных катеров в Севастополе - караул на КПП дежурил аж с АК образца 47-го года (с фрезерованными ствольными коробками). В ПВО, в Казахстане, в 1987-88м годах - у срочников были АКМ и даже два РПД 😀 (но именно на всех). Автоматов для офицеров - насколько знаю, на складе полка не было. В те же годы, в ПВО на Камчатке, у офицеров были ещё ТТ вместо ПМ, только только начали заменять.

Kazbich
...А вот французский противоосколочный - как раз спокойно под парку влезет.
Как-то уж совсем Вы себя не любите.

Странная, спору нет. Но по численности Армии, включая резервистов - превышает численность Армии РФ. То есть, разрабатывалась именно под "массовое" общевойсковое использование, а не под какой-либо спецназ (как те же комплекты обмундирования KSK и SAS).
На сегодняшний день численность армии Швейцарии, включая резервистов, 220 тыс. человек, в то время как российской - более 700 тыс. Тут, как говориться, и сравнивать нечего. Швейцария, как и большинство европейских стран, не в состоянии позволить себе содержать дорогую армию, потому и подходы там от предельного качества до тотальной экономии. Словом - оптимизируют как могут, отсюда и наличие некоторых архаизмов.

Остались скорее у спецподразделений, для непродолжительных рейдов. В общевойсковом варианте, кроме как у Швейцарии - даже и не упомню, чтоб ещё у кого-то встречалось.
Ну вот у спецподразделений-то такого я точно не вспомню.

Нехарактерный пример по соседней стране. Порой такое впечатление, что в ракетной и ствольной артиллерии народу даже больше, чем в мотострелках.

А вообще Ваш подход именно для подразделений таких как ПВО, артиллерия и т.п. кажется мне малость странным: у них вероятность боестолкновения крайне мала, а даже воюющая пехота непосредственно воюет процентов тридцать времени, так вместо того, чтобы натянуть на себя поверх удобного и лёгкого "комка" свой противоосколочный броник и разгрузку, которую можно быстро снять и быстро надеть, таскать с места на место не надевая, на которой можно быстро и легко менять количество и расположение подсумков, Вы хотите надеть под парку броник, а по её уарманам распихать магазины и прочее, т.е. Вам либо всё это таскать вот так на себе постоянно, что в таких условиях - бред, либо рассыпухой периодически куда-то выкладывать.

АЭС
приземлился в аккурат на левый бок,а там этот магазин.Огромная гематома на бедре, ссадины,мат крепкий. Не носите всякую херню в карманах.

Вот модели парок, с дополнительной парой нижних боковых карманов и иногда даже задними (одним или двумя) - те, как раз, действительно интересны подо дождевик, противогаз, накидку РХБЗ, даже под достаточно плоскую флягу. Но опять же, вариант ношения котелка в заднем или боковом кармане, как рекомендовано и у швейцарцев и у немецких KSK - одно "акцентированное" падение на спину, и П-ц позвоночнику 😞.

Kazbich
Автоматы офицерам нужны там, где по роду службы подразумевается непосредственный огневой контакт с подразделениями противника. В ВВС и ВМФ (за редким исключением), РВСН, том же ПВО - автомат, по сути, даром не сдался.

Kazbich
Набедренные, при всей своей распространённости на многих образцах армейского обмундирования многих стран - вещь вообще "малопонятная" 😞. Под ИПП и жгут - явно велики. Ну карту ещё можно носить. И совсем по мелочи, вроде сигарет и зажигалок. Что-то тяжёлое - будут штаны сползать 😞. У швейцарцев, в брюках TASS-57, по "регламенту" штатно предполагалось носить по две гранаты-колотушки в каждом. Но даже с учётом регулируемых утяжек вокруг бёдер и вшитых несъёмных лямок - как представлю себе подобное "удовольствие", так прям и тянет разработчикам в глаза взглянуть 😊. При том, что в самих карманах под гранаты есть вшитые широкие петли с внутренней стороны кармана (и аж под три гранаты, а не под две, в каждом кармане).

Вот модели парок, с дополнительной парой нижних боковых карманов и иногда даже задними (одним или двумя) - те, как раз, действительно интересны подо дождевик, противогаз, накидку РХБЗ, даже под достаточно плоскую флягу. Но опять же, вариант ношения котелка в заднем кармане, как рекомендовано и у швейцарцев и у немецких KSK - одно "акцентированное" падение на спину, и П-ц позвоночнику 😞.

Вам про то, что ношение магазинов в любых карманах - путь в травмопункт после первого приземления на грунт. Хотя, если броник подовдеть...

Fath
Ну вот у спецподразделений-то такого я точно не вспомню.

Непонятная парка другого производителя со схожим покроем (вполне вероятно, что контрактная):
http://kapterka.su/product/parka-ksk-bundesvera/

На британцев точную ссылку на контрактные модели не дам, но у SAS пробегали примерно такого вида, с дополнительными нижними карманами (не знаю, остались ли на снабжении):
http://www.softgun.ch/smock-wo...8043e22d33c7a1c

Fath
Вам про то, что ношение магазинов в любых карманах - путь в травмопункт после первого приземления на грунт. Хотя, если броник пододеть...

Кстати, если теми же "уставными" поясными подсумками, в аналогичной ситуации стукнет по бедру - ещё не известно, от чего травма будет более неприятной. А низ подсумков, при таком способе ношения, явно будет расположен ниже бронежилета.

Fath
Вам либо всё это таскать вот так на себе постоянно, что в таких условиях - бред, либо рассыпухой периодически куда-то выкладывать.

Fath
так вместо того, чтобы натянуть на себя поверх удобного и лёгкого "комка" свой противоосколочный броник и разгрузку, которую можно быстро снять и быстро надеть, таскать с места на место не надевая, на которой можно быстро и легко менять количество и расположение подсумков

В идеале, неплохо было бы иметь возможность вешать подсумки непосредственно на сам бронежилет. Но это, с очень большой долей вероятности, как раз относится к "диванным" фантазиям 😊.

Насчёт "удобного и лёгкого" - почему-то, в большинстве иностранных армий, ношение бронежилета предполагается именно на рубашку (причём, достаточно специфическую, без каких-либо пуговиц и карманов). Ношение поверх парки - могу ошибаться, но не уверен, что такой вариант вообще рассматривался при проектировании всего комплекта обмундирования и СИБЗ.

Fath
встреча даже ПВОшников непосредственно с противником не так нереальна, и одно дело, что автомат и весь БК и впрямь не нужно постоянно таскать на себе, если можно положить его в аппаратной не лишая пригляду, но совсем их не получать - уже как-то...

Heccrbq
В то же время, их государство подстраховывается: если был без полной амуниции и пострадал - страховые выплаты не получишь. Поэтому их солдаты обвешаны с ног до головы, и постоянно придумываются новые. Чтобы солдат не пострадал и не платить ему страховку.

Kazbich
В идеале, неплохо было бы иметь возможность вешать подсумки непосредственно на сам бронежилет. Но это, с очень большой долей вероятности, как раз относится к "диванным" фантазиям .

К очень правильной цитате одного уважаемого форумчанина "Постов на Ганзе не читают" хотелось бы добавить :

... прежде чем тут писать с умным видом теорию, сначала все это на себе попробуй, испытай в надлежащей (боевой) обстановке да и неоднократно.

Вот тогда уж можешь советы раздавать. Про магазины в карманАх и европейское б/у милитари барахло.

Люди про практику спрашивают, им не интересны выдумки системного администратора, который в этом барахле собаку выгуливает.

Хотя, после фразы про испробованную на себе "партупею, выдаваемую штатно в СА" - можно дальнейший бред и не читать. Даже то, в чем служили два года - не знаете.

Wladim753
Люди сами нашивают стропы молле даже на старые броники.
Чего там сложного? Стопа и нитки с иголкой и несколько вечеров рукоделия.

Пока ещё продаются британские "молле" жилетки со складов. Там такой запас регулировки, что на любой броник налезут.

Kazbich
Комплект обмундирования KSK:
http://kapterka.su/product/parka-ksk-bundesvera-flektarn/
http://kapterka.su/product/brjuki-ksk-bundesvera-flektarn/

Непонятная парка другого производителя со схожим покроем (вполне вероятно, что контрактная):
http://kapterka.su/product/parka-ksk-bundesvera/

На британцев точную ссылку на контрактные модели не дам, но у SAS пробегали примерно такого вида, с дополнительными нижними карманами (не знаю, остались ли на снабжении):
http://www.softgun.ch/smock-wo...8043e22d33c7a1c

Ну допустим.
А Вы, если ситуация обострилась, а на улице при этом +28, будете в этой парке поверх броника целый день шастать? Себя не жалко?
Я понимаю, конечно, при случае, если дождик на улице, а приспичило выползти дежурство по-нести, можно неспешно перетащить БК в оную и пережить непогоду в ней, но использовать её как основную и единственную разгрузку...

Что чисто "тканевый" разгрузочный жилет, с "карманами" на груди под автоматные магазины, что куртка с аналогичными карманами - при сильном ударе о грунт, если под тем и другим нет бронежилета - ощущения будут абсолютно аналогичными . Наличие или отсутствие рукавов , при подобном варианте расположения магазинов - на силу удара магазинами по рёбрам, вообще никак не влияет.

Ну скорее выкладывать. Таскать с собой магазины по той же аппаратной кабине ЗРК - конечно полный бред. Что быстрее - надеть на себя разгрузку или сунуть по карманам две пары смотанных вместе магазинов - вот тут, как говорится, х.з.

Ну натянуть броник - это совсем не пять секунд. И именно противоосколочный - вряд ли противник будет предупреждать за пять минут до начала обстрела о том, что собирается открывать огонь с закрытых позиций. То есть, противоосколочный, скорее всего, придётся носить постоянно. Надевать его уже в процессе артобстрела - нужно быть либо слишком ССЗБ, либо отчаянным фаталистом. Смена количество и расположение подсумков на разгрузочном жилете - во первых, только на достаточно небольшом количестве моделей с "молле", во вторых, чисто в полевых условиях - а где брать эти "лишние" подсумки?

В идеале, неплохо было бы иметь возможность вешать подсумки непосредственно на сам бронежилет. Но это, с очень большой долей вероятности, как раз относится к "диванным" фантазиям .

Насчёт "удобного и лёгкого" - почему-то, в большинстве иностранных армий, ношение бронежилета предполагается именно на рубашку (причём, достаточно специфическую, без каких-либо пуговиц и карманов). Ношение поверх парки - могу ошибаться, но не уверен, что такой вариант вообще рассматривался при проектировании всего комплекта обмундирования и СИБЗ.

Самый реальный вариант, что автомат именно в пирамиде внутри кабины, а при себе лишь пистолет. И к автомату - хорошо если два поясных подсумка и четыре магазина. Которые постоянно на поясе тоже носить смысла нет, придётся снимать и куда-то вешать вместе с поясом.

Wladim753
Люди сами нашивают стропы молле даже на старые броники.
Чего там сложного? Стопа и нитки с иголкой и несколько вечеров рукоделия.

Ну очень долгое и увлекательное занятие, причём шов должен быть очень хороший, а то всё это добро быстро по-отлетает.

Ну очень долгое и увлекательное занятие, причём шов должен быть очень хороший, а то всё это добро быстро по-отлетает.

Wladim753
В соседнем топике есть фото БЖ Корунда с самодельно нашитым молле.

Если правильно понимаю кто владелец то делали ему это в профильной мастерской.

Fath
Ну очень долгое и увлекательное занятие

Fath
Ну если у Вас весь БК и всё носимое - это "пара смотанных вместе магазинов", то тут и говорить-то не о чем, можно и в руках отнести.

Razve
Ну значит у меня две таких диванных фантазии, причем одна из них выдана со склада

АЭС
Вы же имеете дело с электроникой и т.п., а не с радиостанцией на лампах ... или бронепоезде.

Fath
А Вы, если ситуация обострилась, а на улице при этом +28, будете в этой парке поверх броника целый день шастать? Себя не жалко?

Дома висит коммерческий разгрузочный жилет. Чисто тканевый, с вшитыми "подсумками", без каких-либо "молле". И с регулировками по размеру, так что на бронежилет тоже можно отрегулировать. Но у него карманы с отдельными клапанами - только под четыре одинарных магазина 😞. Все остальные карманы - под гранаты, ИПП и прочую негабаритную "мелочёвку". Вот и сравнил с "цивильным", который на бронежилет натянуть уже проблематично 😞, но просто по раскладке в имеющиеся карманы - три спарки можно положить так, что снаружи даже заметно не будет, что в карманах магазины лежат. Если именно "сходу" и "на войну" - всё-таки буду брать тот, у которого штатные по размеру "магазинные" карманы. Если специально искать - возможно, найдутся и интересные "гражданские", с боковой регулировкой по размеру.

Кстати, вот тот "тканевый" разгрузочный - и по весу и по габариту, в свёрнутом виде куда интереснее, чем различные варианты с "молле" и отдельными подсумками.

АЭС
И не надо говорить нам,что вот у нас в войсках подводной авиации триста лет тому назад...

kamikadze
испытай в надлежащей (боевой) обстановке да и неоднократно.

kamikadze
Хотя, после фразы про испробованную на себе "партупею, выдаваемую штатно в СА" - можно дальнейший бред и не читать. Даже то, в чем служили два года - не знаете.

Понятно, что сейчас в обмундировании и снаряжении многое поменялось. Но примерный уровень текущего бардака в вещевом снабжении - могу спрогнозировать с точностью до второго знака 😊 😊 😊. И то, что годовой диапазон температур от -30 до +40, от годов службы точно никак не будет зависеть - новостью для меня не окажется.

P.S. - совсем без политики, на сайте guns.md один участник уже давно выкладывает интересные сообщения от призывника ВСУ. В том числе, чем и как снабжают. Интересно, что всплыло канадское полевое обмундирование (парки, брюки), но комплекты только демисезонного и летнего. Чисто зимнего - нет и в помине. Ну и обувь вроде тоже на 80% выдавалась импортная. По носкам - всего две пары, по зимнему нижнему белью - по одному комплекту примерно 60%, остальным лишь тёплые нижние рубахи без кальсон. Тоже импорт (то ли Канада, то ли Польша).

Ну вот на фоне подобных данных, сразу же всплывает желание для схожих ситуаций набирать из дома приличный дополнительный набор носков, тёплого нижнего белья (хотя бы пару комплектов) и флисовую кофту, на худший случай шерстяной свитер.

Не могу сказать, что там какая-либо всеобъемлющая "статистика", просто данные по снабжению призывников в конкретном учебном центре.

У британцев нынешняя парка по инструкции не носится с бронежилетом вместе (и уж точно не под ним).

Носить боеприпасы в карманах куртки - травмоопасно для пользователя (например - сильно болтается на фигуре в движении), неудобно и недостаточно прочности ткани (одежная ткань). Швейцарское недоразумение старого образца не в счет, все их снаряжение ужасно (по причине отсутствия войн) и они сами давно отказались от такой идеи (неспроста).

Американцы используют три вида "разгрузов" - подсумки непосредственно на бронежилете, посдумки на разгрузе или немодульный разгруз надетые поверх бронежилета, и сециальные панели-нагрудники, которые пристегиваются спереди к бронежилету (нечто среднее между первыми двумя вариантами).

Мое субъективное мнение - в войне сторона плохо обеспеченная и ведущая зачастую партизанскую тактику должна иметь в первую очередь отдельные разгрузы, ибо не у всех есть доступ к бронежилетам/ не всегда можно успеть все надеть и т.д.

STEPAN1983
Мое субъективное мнение - в войне сторона плохо обеспеченная и ведущая зачастую партизанскую тактику должна иметь в первую очередь отдельные разгрузы, ибо не у всех есть доступ к бронежилетам/ не всегда можно успеть все надеть и т.д.

STEPAN1983
Под "тканевым" жилетом тут подразумевают не немодульный жилет (все нашито) в общем, а популярные в девяностые годы немодульные разгрузочные жилеты выглядящие как бесформенная куртка без рукавов, из легкой (для снаряжения) ткани. Они исчезли из употребления по причине того, что снаряжение плохо фиксируется на теле, недостаточно регулировки и жесткости. Ну и ткань паршивая.

Wladim753
https://www.profarmy.ru/buy/20...niy-kamish.html
Вот такой?

Wladim753
Или вот такой, который тут продает один товарищ... на просьбу показать ярлык до сих пор молчок...
https://www.profarmy.ru/buy/12...-Skala-kmf.html

Конкретно эта модель "Скала" с подробностями:
http://azimutss.ru/Razgrus/skala

Fath
Был и у меня наподобие:

Foggy
Если правильно понимаю кто владелец то делали ему это в профильной мастерской.

.....наверно про этого владельца....
http://wall-e81.livejournal.com/10651.html

Kazbich
Судя по фото - на Вашем ткань посерьёзнее.

Обычная хэбэха, правда пошита была неплохо и подкладка достаточно толстая была, так-что на магазины плюхаться было ещё более менее терпимо.

Teh_Guard
я недавний участник форума - есть прекрасное видео из Макеевского райвоенкомата - где как раз рассказывают что надо с собой взять. Если здесь его выложить - не последует ли за это санкций?

Думаю, что никого это не оскорбит, и было б весьма интересно.

Fath
Обычная хэбэха

http://guns.md/index.php?/topi...идцев/?p=556291

Что выдают мобилизованным в армии.
По состоянию на 3.02.2015 призванным на Яворовский полигон выдали:

1. Берцы. 20% выдана лажа, 80% шикарная канадская круть.
2. Форма летняя - выдана всем.
3. Две пары носков - всем.
4. Канадская демисезонная Форма - выдана всем.
5. Белье зимнее - верх выдан процентам 30, остальным - один комплект верх и низ.
6. Перчатки зимние польские - выданы всем.
7. Шарф-феска польский - выдан всем.
8. Рюкзак польский - всем.
9. Комплект дождевик - выдан всем.
10. Полотенце хб - всем.
11. Котелок, ложка, кружка отечественные - всем.
12. Фляга чешская - всем.
13. Одеяла, белье постельное - всем.
14. Небольшая часть получила спальники.

http://guns.md/index.php?/topi...идцев/?p=554893

Про то, что надо с собой везти мобилизованному.
Я, конечно, не спец. И все купил только благодаря трем людям, которые очень помогли мне советами. Поэтому напишу о том, что уже использовал и важность чего ощутил.
1. Берцы. Мегаважная вещь. Даже сейчас я провожу в берцах часов 10-12, и будет только больше. Берцы надо покупать, и обязательно на гортексе. Чтобы ноги были сухими. Я взял демисезонные. С термоноском тепло. К берцам - дополнительные две пары отводящих влагу стелек. Я взял стельки ecco. некоторым ребятам в батарее достались шикарные канадские берцы. Но не всем, первой волне выдали наше фуфло.
2. Налобный фонарик с поворотным механизмом. Для походов по нужде в лес крайне удобная штука. да и вообще.
3. Мультитул. На втрой день сломался удлинитель. Открутить шурупы, зачистить кабель, подсоединить - мультитул помог.
4. Нож. Это понятно. Крепление на пояс обязательно.
5. Каремат. Использую с поезда.
6. термобелье, теплый бушлат, теплые штаны. Выдали хорошие канадские штаны, но бушлат не зимний.
7.флисовый свитер с горловиной.
8. Много носков. Я купил под термоноски антибактериальные хб. Отличная штука. 20 грн пара.
9. Внешняя батарея для зарядки телефонов хотя бы на 5000 мА.
10. Прочный рюкзак.
Спальник не взял. А он нужен.....

Ну и напоследок - фото самого этого призывника в уже выданном комплекте:

Kazbich
2. Налобный фонарик с поворотным механизмом. Для походов по нужде в лес крайне удобная штука. да и вообще.
3. Мультитул. На втрой день сломался удлинитель. Открутить шурупы, зачистить кабель, подсоединить - мультитул помог.
4. Нож. Это понятно. Крепление на пояс обязательно.
5. Каремат. Использую с поезда.
6. термобелье, теплый бушлат, теплые штаны. Выдали хорошие канадские штаны, но бушлат не зимний.
7.флисовый свитер с горловиной.
8. Много носков. Я купил под термоноски антибактериальные хб. Отличная штука. 20 грн пара.
9. Внешняя батарея для зарядки телефонов хотя бы на 5000 мА.
10. Прочный рюкзак.

ANDRON83
По скорости одевания все зависит от опыта и мотивации . Можно прям на голое тело забросить рпс полностью снаряженное и в труселях помчать на свою позицию

ANDRON83
Не оскудеет дураками земля Русская ))) носить все в куртке это идиотизм.

Fath
Как-то всё ж настораживают такие вот "списки", где автор ограничивается общими фразами не указав ни одной конкретной модели.

Кстати, где-то в более поздних сообщениях, вылез почти что родной "совковый" идиотизм 😞, как их строем на плацу перед принятием присяги часа четыре промурыжили. В результате, народ достаточно дружно подцепил простуду. То есть, та же канадская демисезонная парка, при минимальных минусовых температурах (даже с "домашним" флисом, насколько понял), именно в "статике" - оказалась совсем не айс.

Ну глюк, значит глюк...
Спасибо.

Teh_Guard
http://www.youtube.com/watch?v=jCHW3CgT1jw

По рекомендациям военкома - ну зря не указал насчёт тёплого нижнего белья и каких-либо свитеров (хоть флисовых, хоть шерстяных). Всё остальное - про мыльно-рыльные хорошо что упомянул. Про "ремнабор" из нитки с иголкой - тоже. Портянки к сапогам а не носки - спорно, и не только по моей практике. Что касается типичной местности, где ведутся БД (ну судя лишь по фотографиям) - во многих местах, особенно при околонулевой и плюсовой температуре, сам скорее предпочёл бы юфтевые сапоги, а не берцы.

Зря не упомянул насчёт рюкзаков, если у кого вдруг есть. Казённый "Сидор" - это конечно брутально 😊, но по удобству длительного ношения - совсем чуть-чуть выше плинтуса 😞. По поводу РПС, разгрузочных жилетов или "лифчиков" - почему-то создалось такое впечатление, что подавляющее большинство действительно пользуется штатными подсумками и о чём-либо более удобном - даже и не слышали 😞.

Именно по данной конкретной группе добровольцев - удивило, что достаточно много народа в возрасте, судя по всему отслуживших чуть ли не в Советской Армии. То есть, народ всё-таки достаточно "в теме" о типичных бытовых условиях в Армии. И напугать этих людей кирзовыми сапогами и портянками - уже достаточно сложно 😊.

Ну и весьма понравилось, что распределение по подразделениям идёт всё-таки с учётом военной специальности и даже "пожеланий", особенно для тех, кто уже отслужил срочную службу.

Kazbich
А также земля швейцарская, немецкая и британская 😀. Кстати, насчёт курток-разгрузок - первыми, если не путаю, начали как раз англичане. А немцы и швейцарцы уже у них эту идею копировали. Насчёт в одних труселях и на позицию - хорошо где-нибудь в тропиках или Африке. При минусовых температурах - будет, скажем мягко, некомфортно 😊.

Британцы и немцы не используют смоки в качестве "разгрузок", их набивают предметами первой необходимости ("первая линия")

Kazbich
Послушал весьма внимательно.

По рекомендациям военкома - ну зря не указал насчёт тёплого нижнего белья и каких-либо свитеров (хоть флисовых, хоть шерстяных). Всё остальное - про мыльно-рыльные хорошо что упомянул. Про "ремнабор" из нитки с иголкой - тоже. Портянки к сапогам а не носки - спорно, и не только по моей практике. Что касается типичной местности, где ведутся БД (ну судя лишь по фотографиям) - во многих местах, особенно при околонулевой и плюсовой температуре, сам скорее предпочёл бы юфтевые сапоги, а не берцы.

Зря не упомянул насчёт рюкзаков, если у кого вдруг есть. Казённый "Сидор" - это конечно брутально 😊, но по удобству длительного ношения - совсем чуть-чуть выше плинтуса 😞. По поводу РПС, разгрузочных жилетов или "лифчиков" - почему-то создалось такое впечатление, что подавляющее большинство действительно пользуется штатными подсумками и о чём-либо более удобном - даже и не слышали 😞.

Именно по данной конкретной группе добровольцев - удивило, что достаточно много народа в возрасте, судя по всему отслуживших чуть ли не в Советской Армии. То есть, народ всё-таки достаточно "в теме" о типичных бытовых условиях в Армии. И напугать этих людей кирзовыми сапогами и портянками - уже достаточно сложно 😊.

Ну и весьма понравилось, что распределение по подразделениям идёт всё-таки с учётом военной специальности и даже "пожеланий", особенно для тех, кто уже отслужил срочную службу.

я думаю эти работяги не слышали про флис, могу ещё пару показательных видео скинуть где всё видно кто и как "пришёл на войну".

Так же стоит упомянуть и противоположную сторону - есть так же видео с тем как воюют и реальное положение на передовой когда увешаны экипировкой. Никакого примущества это не даёт.

Мне здесь видится главная проблема, и не только данной темы, а вообще современного менталитета, как пошутил в не без известном фильме главный герой "у маузера то отсутсвует главная часть - голова владельца". Мне в этой связи понравился фильм "Кровавый алмаз" - где главный герой - выглядит совершенно обычным, носит не привлекательный костюм и один пистолет, не лезет на рожон. При этом оказывается что он профессиональный воин который довольствуется тем что есть. Точно так же и увиденная мною фотка , если не ошибаюсь 45 полка спецназа ГРУ, ничего на бойце кроме маскировочной одежды и оружия.
Так же меня удивляют эти длинные списки того что надо взять - Вы что реально думаете что долго проживёте на передавой???

Teh_Guard
могу ещё пару показательных видео скинуть где всё видно кто и как "пришёл на войну".

Teh_Guard
я думаю эти работяги не слышали про флис

Teh_Guard
Так же стоит упомянуть и противоположную сторону - есть так же видео с тем как воюют и реальное положение на передовой когда увешаны экипировкой. Никакого преимущества это не даёт.

Teh_Guard
Так же меня удивляют эти длинные списки того что надо взять - Вы что реально думаете что долго проживёте на передовой???

Teh_Guard
Точно так же и увиденная мною фотка , если не ошибаюсь 45 полка спецназа ГРУ, ничего на бойце кроме маскировочной одежды и оружия.

Так же меня удивляют эти длинные списки того что надо взять - Вы что реально думаете что долго проживёте на передавой???

Kazbich
Во вторых - уровень вероятности оказаться 200-м или 300-м - совсем не повод, чтобы превентивно натирать до крови ноги или простужать почки или мочевой пузырь.

Соглашусь. В Чечне по зиме куча народу по приезду тупо слегала с простудными заболеваниями вплоть до воспаления лёгких просто оттого, что в обмундировании потели и мёрзли. А сколько бойцов фактически выходит из строя после первого же даже не марша, а дня ношения армейской обуви.
Наши военные любят тиражировать бредни про время жизни солдата и офицера в бою, исчисляемого минутами и с заумным видом затем рассуждать, что нефиг им ни обмундирования нормального, ни оружия дорогого, ни радиостанций, а чтоб подумать, что может оттого у нас солдаты с офицерами так недолго и живут - нафиг: тут же работать надо будет, обеспечивать, а не пафосные речи толкать. Да и война не вечная, воякам после неё ещё жить и работать предстоит, а это лучше делать здоровыми.

RazvedosAAA
Короче тема скатывается в бред, дескать спецназовцы на БЗ выходят с разгрузкой и автоматом. Ню-ню.

Кроме того давайте не путать то что НУЖНО в принципе и то что НЕОБХОДИМО на конкретный выход.

С уважением. Александр.

RazvedosAAA
Кроме того давайте не путать то что НУЖНО в принципе и то что НЕОБХОДИМО на конкретный выход.

Kazbich
Именно. Тот же спальный мешок, при размещении в полевых условиях - вещь явно не лишняя. Необходимость брать его с собой куда-то на выходы - весьма редкая ситуация. Про само "наличие отсутствия" в вещевой службе - приводил совершенно конкретный чужой случай.

совершенно верно, но я не представляю где его держать, как я понял в том же донецком аэропорту - обе стороны спали в том в чём ходили, иногда их вывозили в город на помывку. Причём это зимой. Всё это реалии нового времени и новых типов войн, достойно отдельной темы.

Как то видел как те же ополченцы, да и на танках ВСУ так же замечал простые баулы - в них всё и хранят - дешево и сердито.

Fath
Ну если не надеяться, то можно и плавки с тапочками просто надеть. 😊

Спорно, воин должен без обдумывания бросится по приказу туда куда приказали. Была история с непальскими курхами во вторую мировую когда их высадили с лодок и всё подразделение не всплыло, оказалось что они просто не умели плавать и вообще не знали что это такое, но приказ превыше всего. Гуркхи считаются одними из лучших воинов.

Fath
Соглашусь. В Чечне по зиме куча народу по приезду тупо слегала с простудными заболеваниями вплоть до воспаления лёгких просто оттого, что в обмундировании потели и мёрзли. А сколько бойцов фактически выходит из строя после первого же даже не марша, а дня ношения армейской обуви.
Наши военные любят тиражировать бредни про время жизни солдата и офицера в бою, исчисляемого минутами и с заумным видом затем рассуждать, что нефиг им ни обмундирования нормального, ни оружия дорогого, ни радиостанций, а чтоб подумать, что может оттого у нас солдаты с офицерами так недолго и живут - нафиг: тут же работать надо будет, обеспечивать, а не пафосные речи толкать. Да и война не вечная, воякам после неё ещё жить и работать предстоит, а это лучше делать здоровыми.

не знаю как на украинской стороне, но ополченские фонды пишут что заболеваемость адовая, как я понимаю потери от неё больше чем от боёв.

RazvedosAAA
"Так же меня удивляют эти длинные списки того что надо взять - Вы что реально думаете что долго проживёте на передавой???"
Эпично))) Мы все умрем - вот в чем суть!
С уважением. Александр.

Александр соглашусь с Вами, но , опять НО. Нынешние войны и на Украине и в Сирии показывают большую интенсивность боестолкновений. Выше чем когда либо.

ANDRON83
Я не понял уронию так что извините !
С юмором последнее время туговато .(((
У меня рюкзак на 60 литров плюс баул под вещи теплые . И рпс с сухаркой .
По поводу столь длинной командировки вы правы нужно много .тем более зимой . По реалиям сегодняшним у многих есть возможность выйти и зайти докупив вещи по сезону . Рюкзак у меня от группы 99 нареканий нет . Но дорого зараза ))

возможно у некоторых украинских спецчастей есть подразделения поддержки, но попав на передовую трудно будет таскать с собой рюкзак, а куда либо его припрятать я думаю будет проблематично.

Я поэтому вижу что наиболее эффективно действуют те кто носит с собой баулы с едой и мелочами.

Teh_Guard
Из всего вышесказанного я делаю вывод что не готовы вести войну ни та ни другая сторона. Всё держится на энтузиазме волонтёров - подкладывающих в костерок - дровишки.

Собственно, почему и сравнивал с пригодностью подобного обмундирования и снаряжения, а не с тем, что сейчас можно встретить из более современных образцов и комплектов.

Teh_Guard
www.youtube.com

Kazbich
Внимательно посмотрел. Самое важное, что из этого ролика вынес - всё, что они там получали на месте, можно было бы заранее самим приобрести и сходу привезти из дома (и совсем не за фантастические суммы). Да и по общему весу и объёму - не такие уж "неподъёмные" запасы.

если позволите то не думаю что в РФ будет мобилизация, я вообще скептически отношусь к возможностям вести современную войну даже для США. РФ несколько лет уничтожало старые боеприпасы и таки их уничтожила, остался только один склад в Преднистровье, его негде утилизировать. А платить за 1 патрон для автомата 1$ никто не в состоянии. Сразу оговорюсь что веду речь о войне с милитаризованными странами типа Ирана с любой западной страной.
Современная война это "осёл груженый золотом" как это было в Ираке и Афганистане, либо использование неправительственных фондов как в Сирии или Украине тот же осёл только вид сбоку.
Для примера у Великобритании генералов больше чем танков, или из вертолётного парка армии Германии большая часть не в состоянии летать, я уже молчу о том что например Польша отказалась от ВМС.

Так что осёл и прежде всего осёл, тем более его теперь можно грузить не золотом а бумагой :-)

Про купить заранее, если позволите Kazbich это не реально. Я смотрю ролики и понимаю что снаряд дороже тех сараев которые он разрушил. Люди там бедные. Очень бедные. А те что я показывал с обвесом как раз вариант пришёл в войнушку поиграться, толку от них будет до первых потерь. Дальше они деморализованы и отправятся к личному психоаналитику.

Teh_Guard
не представляю где его держать, как я понял в том же донецком аэропорту

Teh_Guard
в том же донецком аэропорту - обе стороны спали в том в чём ходили, иногда их вывозили в город на помывку. Причём это зимой. Всё это реалии нового времени и новых типов войн, достойно отдельной темы.

Teh_Guard
Как то видел как те же ополченцы, да и на танках ВСУ так же замечал простые баулы - в них всё и хранят - дешево и сердито.

Bado
Почему бы не использовать для переноски "снаряжения" рюкзак на подобии Т20 от Группы 99? 22 литровый рюкзак в принципе может уместить небольшой набор из "нужных" вещей и позволит носить его с собой. Я понимаю что не получится туда уместить все на зимний период, но ведь как альтернатива между голышом или с огромным баулом все же есть.

Teh_Guard
попав на передовую трудно будет таскать с собой рюкзак, а куда либо его припрятать я думаю будет проблематично.

Teh_Guard
совершенно верно, но я не представляю где его держать, как я понял в том же донецком аэропорту - обе стороны спали в том в чём ходили, иногда их вывозили в город на помывку. Причём это зимой. Всё это реалии нового времени и новых типов войн, достойно отдельной темы.

Как то видел как те же ополченцы, да и на танках ВСУ так же замечал простые баулы - в них всё и хранят - дешево и сердито.

Kazbich
При отсутствии "обоза" со штатным каптенармусом 😊 - действительно проблематично. В пехоте - почти никак не реализуемо, а при наличии штатной бронетехники - в крайнем случае, действительно снаружи на броню баулы прикреплять. Не слишком "эстетично" 😊, но меньше шансов "пролюбить армейским способом".

Угу: ну ладно экипажу танка - танка на всех хватит, а если отделение БМП аулами завешает? Это как в Германии, когда техника не могла выполнять боевые задачи, так как была завалена "трофеями".

Fath
таскать будете на себе и хранение обеспечивать сами.

Fath
Посему к подбору барахла нужно подходить очень тщательно и брать только необходимое.

ANDRON83
есть у всех ппд там и можно все оставить.

ANDRON83
А с собой самое необходимое пожрать и побольше бк.

Kazbich
Таскать, возможно, и не на себе - сейчас чисто пешее передвижение пехотных подразделений встречается всё-таки реже, чем во Вторую Мировую.

Я фигурально. 😊

Teh_Guard
- фотки с мест так сказать, особенно понравились фотки где коллекционер оружия и солдат спит на камнях.

"Солдат спит на камнях" - а потом простуженные почки и простатит.
Много что написали,да только выводов никто не делает.
Если у вас в ППД или ПВД присутствует хоть какое то подобие организации внутренней службы,ничего не пропадет.Какой командир,такая и служба,от него напрямую зависит накормлен ли боец,созданы ему хоть какие то минимальные бытовые условия.Даже в поле эти условия создаются.вам рассказать как и из чего быстро делаются нары для л\с ?Как обустраивается клозет?У всякого подразделения есть приданная или штатная техника,не важно какая.,где перевозится весь хабор. На сев.кавказе при перебазировании подразделений сам лично видел,как передвигались БМП,загруженные выше антен, в бой же они так не идут! Ромель для танкистов придумал ящик для вещей на башне танка. Грузовиков хватает сейчас у всех.
Даже партизанские отряды в Великую отечественную и то умудрялись обустраиваться. Если вы будете нормальным сплоченным коллективом, то и надо быть им,а не кучкой людей в какой то форме с испуганными глазами. Только не надо говорить,что коллектив еще типа не сплочен и т.п. вещи.Кто за вас это будет делать,если вы разбежитесь по разным углам и будете хомячить в гордом одиночестве засохшие домашние бутеры. вы ведь взрослые мужики,а не пацанва 18 летняя.
А в армии раньше за крысятничество жопой об взлетки били,так то вот.

Бронежилеты - летом носили крайне редко (из-за жары) но когда "припекало" накидывали все.
Предпочтительнее всего был общевойсковой бронежилет 6б23 (подаренный мне в 2012 девушкой и братом на день рождения ) который выдерживал в грудь, несмотря на заявленный 3 класс армейские патроны 7.62х39 (важно, что фартук в цифре - судя по отзывам и отстрелу во флоре такой же броник имеет класс защиты меньше). Бронежилет удобный и без "понтов",движения не сковывает, сидит как влитой,в нем удобно нагибаться и садиться,скручиваться и.т.д + удобно носить с разгрузкой.
Минус - открыты плечи и подмышка и спина по 2 классу.
С уходом жары и нормализации температуры броню носили постоянно.Приходили нам броники Казак (цифру не помню) 5 класса.Не прижились- неудобные и непомерно тяжелые. Неудобные тем, что "фартук" был сделан без нормальной амортизации и спереди и сзади по монолитной плите (сковывает движения)+ плечевые лямки узкие и тонкие -натирали плечи. Вес тоже играл роль (1 боец, побегав как угорелый в нем весь день, а еще и разгрузка с БК сверху, потянул спину и долго восстанавливался).Встречались НАТОвские бронежилеты и о них в основном хорошие отзывы. Некоторые любили броники с MOLLE но у нас они не прижились (так как удобно выбирать или разгруз или броня или совместить)

Хорошие отзывы о разгрузке "Смерш" (были 3 видов - автоматчик,снайпер и пулеметчик)
+ хорошо распределяет нагрузку по телу и грудь с животом остаются открытыми
-Не навесишь особо всего по желанию
Распространены были "Тарзаны" разных типов,"Немезиды" прочие разгрузки (не требующие особого внимания в силу того что существенно уступают вышеуказанным образцам)
НАТОвские разгрузки встречались редко и отзывы были самые разные.

Моя боевая выкладка в разгрузке (допишу сюда и оружие но опишу его отдельно)
1. АК-74 с ГП-25
2. 12-14 магазинов
3. 4-6 пачке патронов россыпью
4. МРО-А или РПГ-26
5.10 ВОГ-25
6.1 Ф1
7.2 РГО
8.1 РГН
9.2 РГД-5
10. детонатор ЭД -2 шт
11.Батарейка "Крона"
12.РОП
13.РСП красного цвета
14.Штык нож от АКМ,Нож Mora 2000 и Victorinox
15.Дым РДГ-П
16.Фонарь тактический
17.фонарь налобный
18.Радиостанция
20. Пластида грамм 300
21.Фляга
22.в сухарке аварийный рацион пару брикетов (пожрать)
23.Аптечка
24. Доп аккумулятор для радиостанции
25-Мультитул
Однажды в сентябре провел эксперимент - встал на весы в трусах а потом полностью оделся и накинул по полной боевую экипировку + 47.6 кг к весу (само собой постоянное ношение в жару такого веса вынудило похудеть с июня по сентябрь с 84 до 76 кг)
Форма.
Во время жары старались носить минимум -легкий масхалат(а иногда и только штаны от него),тельняшка.
Славян летом носил костюм "МАБУТА" одной украинской фирмы и был доволен в отличие от меня (периодически носил облегченную горку в "цифре" и перегревался )
Общевойсковая форма даже не рассматривалась нами (доступные варианты), так как в армии я уже успел понять что это такое.
К холодам мы начали перевариваться в вещмешки, а в простонародье костюм Горка 3 с флисовой подстежкой (прислал Вадим Болдырев).
Костюм хороший и удобный - главная проблема, что делают их сейчас все и такой важный нюанс как плотность ткани (а она должна быть очень высокой) иногда недостаточна (мы тоже попались на не очень прочные костюмы).
Температурный минус этого по сути межсезонного костюма до 0 градусов (это без утепления)
Плюсы-прочный и удобный
Минусы- если намокает, то сушить очень долго (а часто сушить приходилось на себе) и еще он горит .

По причине того, что горят и шуршат мы старались не брать общевойсковые зимние комплекты (как новые в цифре так и старые во флоре). "Цифра" вообще провал экономов из мин обороны (сейчас слышал исправили ситуацию но и новый комплект стоит для нас непомерных денег) А "флора" хоть и теплая, но горит хорошо, тяжелая и намокает (удобна для поста или посиделок на позициях но не для марша)
Надеемся получить на межсезонье комбинезоны "Перьмячка" из кевлара.

Обувь.
Летом это были кроссовки или кеды. Я и Славян носили льняные кеды (производство Белоруссия) и были довольны (очень легкие и вентилируются ) из минусов -хватает их месяца на 2, а потом рваться начинают и они мокнут легко (хотя дождей мало было и проблема не стояла)
Берцы летом носили редко, а ботинки на основе Гортекса любили многие.Кстати вот тут обувь НАТО показала себя во всей красе - за этими ботинками охотились все.Удобные и не трут,нога не потеет (к сожалению нашим учиться и учиться)

Ближе к холодам от Глеба Корнилова и Енотов получили берцы на меху (носили с радостью) от Вадима получили ботинки производства РФ на гортексе (сейчас такие штатно идут в армию) тяжелые но очень теплые.

Носки обычный ХБ (летом тонкие пары по 2 в день меняли), зимой толстые. Важно, что бойцу их надо много.

http://vz.ru/news/2015/2/18/730302.html

Немецким бойцам сил НАТО на учениях пришлось использовать палки вместо пулеметов

18 февраля 2015, 14::39

Из-за нехватки вооружения солдатам немецкого подразделения сил быстрого реагирования НАТО пришлось использовать крашеные палки от метел вместо пулеметов, сообщают немецкие СМИ.
Как говорится во внутреннем докладе бундесвера, доступ к которому получили журналы Kontraste и Report Mainz, 'во время учений в Норвегии вместо пулеметных стволов на бронетранспортер GTK Boxer были установлены крашеные палки от метел, поскольку пулеметных стволов не было в распоряжении', передает РИА 'Новости'.
Как уточняется в докладе, запасы вооружения многоцелевого бронетранспортера GTK Boxer пусты на 100%, 41% немецких солдат испытывают нехватку пистолетов P8, еще 31% - пулеметов MG3. То же касается и приборов ночного видения Lucie, почти три четверти из необходимого запаса которых либо отсутствуют, либо не готовы к эксплуатации.
В докладе отмечается, что при такой нехватке необходимого вооружения задача сил быстрого реагирования НАТО не может быть выполнена.
Министерство обороны ФРГ отказалось отвечать на вопросы журналов по этому поводу. Вместо этого в министерстве подчеркнули, что 'подразделение сертифицировано и находится в боевой готовности'.
Напомним, 15 февраля сообщалось, что фирма-поставщик амуниции и экипировки для вооруженных сил Германии LHBw (LH Bundeswehr Bekleidungsgesellschaft mbH) оказалась на грани банкротства, тем самым поставив под угрозу снабжение немецких военнослужащих одеждой.

Ближе к холодам

KIRHAUS
Вот, очень хорошо видно в чем народ воюет.
http://www.buzzfeed.com/avdeev...-war#.hsAA9qxgR

По минимуму "Горок", флис вообще в качестве "эксклюзива" 😊.

На удивление мало различных разгрузок. Действительно - в карманах, что ли, запасные магазины носят?

Kazbich
Бушлаты старых моделей и чуть ли не рабочая спецодежда.

По минимуму "Горок", флис вообще в качестве "эксклюзива" 😊.

На удивление мало различных разгрузок. Действительно - в карманах, что ли, запасные магазины носят?

о чём и речь, летом вообще были проблемы с наличием магазинов.

SciFi
летом вообще были проблемы с наличием магазинов.

ANDRON83
Конечно все что пустое уходид за пазуху ) в горке место много ))))

Обычно - да: за пазуху, но это если разгрузочного жилета, или броника нет.

ANDRON83
Конечно все что пустое уходид за пазуху ) в горке место много ))))

http://www.segodnya.ua/regions...ika-539033.html

Что брать с собой в случае мобилизации

Вернувшиеся бойцы рассказали, что необходимо брать на фронт

В Украине продолжается четвертая волна мобилизации. Многие новые призывники уже отправились на тренировочные базы, откуда, после окончания обучения, поедут на Восток. Побывавшие на фронте военные рассказали, что необходимо взять с собой в зону боевых действий. Они советуют не паковать ничего громоздкого и тяжелого, потому что потом с переполненным рюкзаком на 80-100 л придется много бегать. Но все же стоит запастись спальником и обувью.

ЗАЖИГАЛКА И БУМАГА. Сейчас очень многое на фронт везут волонтеры, а основное обмундирование выдает государство, рассказывают военные. "Форму, бронежилет и каску выдадут на месте дислокации, термобелье довозят волонтеры, в последнее время они довозят даже сменные носки, но свои несколько пар носков и трусов я бы советовал все же прихватить. Носки возьмите шерстяные, пуховые. Обязательно возьмите большую упаковку влажных салфеток", - рассказал нам боец Геннадий. По его словам, выдают и ножи, но в этом случае лучше взять свой: "Тот штык-нож, который выдают, его некуда девать, да и пользы от него мало. Я покупал хороший нож за 700 грн, и он пригодился: мы им и сало обрезали, и лед кололи, когда замерзла вода. Можно взять и фонарик, хотя я советую купить зажигалку с фонариком. Почему: когда мы, к примеру, были у Донецкого аэропорта, там нельзя было сильно светить, чтобы не высвечивать свою локацию. Маленькой "светюльки" хватит в темноте. Еще я брал наручные часы - сначала механические, но потом поменял их на электронные с подсветкой - в темноте полезнее". Геннадий говорит, что из подручно-бытового желательно взять кружку, ложку и вилку: "У меня была раскладная ложка с вилкой. Можно взять и маленькую металлическую тарелку, пока не выдадут котелок. Ими сейчас обеспечивают". По словам военных, из бытовых вещей можно прихватить с собой также расческу, маленькое зеркальце и блокнот с ручкой или карандашом (рисуют карты и маршруты). Выдают и аптечку, но минимальный набор лекарств нужно иметь под рукой.

БЕРЦЫ И КАМУФЛЯЖ. Бойцы советуют взять с собой запасную обувь: новые качественные берцы. "Не у каждого есть такая возможность, но я бы советовал взять вторые берцы (новые стоят около 800 грн. - Авт.), ведь ноги промокают, сейчас еще начнется весна, это будет актуально. Поменял обувь - побежал дальше. Пригодятся также спальник и камуфляжный комплект, хотя на это тоже может не хватить денег (в военторгах новый комплект стоит 800-1200 грн, б/у можно найти за 200-300 грн), - сказал нам Алексей, который тоже вернулся с Востока. - У меня с собой были только "мыльно-рыльные" принадлежности, сменное белье и берцы, остальное довезли волонтеры". "Я бы советовал взять на всякий случай вторую форму, чтобы можно было постираться, и один комплект теплого белья. Термобелье дают, но запасное не помешает", - говорит Геннадий. Покупать второй бронежилет и каску не советуют: тяжело и выглядит, как "лишние понты". Не так уж необходимы котелки и рации, считает Алексей: "Котелок, дорогой фонарь - больше для тех, кто хочет показать себя "крутым бойцом". Или вот рация. Ну возьмет ее военный. Что он будет с ней делать в бою, когда связи зачастую нет?". "Главное - не забыть сменные трусы. А самые "смелые" пусть захватят памперсы", - шутит он.

Еда: сало, паштеты, шоколад и чай

На фронте продуктами обеспечивает государство, а сладкое (включая, к примеру, шоколадки и йогурты), а также воду, возят и волонтеры. Но все же, по словам военных, нужно взять с собой паек, так как кормить начнут не сразу, да и бывают моменты, когда довести продукты до батальона - сложно.

Советуют брать с собой на фронт консервы (ту же тушенку и паштеты), чай и кофе в пакетиках, сахар, соль и воду во фляге или заплечном мешке для воды (1,5-2 литра). Быстро восстановить силы помогут печенье и шоколадки. "Нельзя брать ничего скоропортящегося, а также - консервацию в стеклянных банках. Банально, при беге упадет рюкзак, и они разобьются. А стирать рюкзак частой возможности не представится. Можно брать орешки, так как они калорийные - но только те, которые не нужно чистить", - рассказал нам боец Андрей. "Питание берите на два-три дня, пока не поставят на довольствие, и воду. Самое лучшее - это сало и консервы. Сало лучше перекрученное с чесноком, мазать на хлеб", - говорит Геннадий. "Печенье берите. Соки паковать не стоит, разве что пару пакетиков. Быстро портятся", - говорит Андрей.

Kazbich
Интересно, от чего будет больнее при падении на землю - от полных магазинов в карманах или от пустых на пазухой?

Они обычно по бокам оседают, а плюхаешься на брюшко, так что не так критично, но не айс конечно.

HERMaior
Но если очень надо свое барахло принесть. То все в принципе помещается в нормально собраной разгрузке.

Угу: и поддёвка тёплая, носков запас двухмесячный, и спальник...

с мест самых резонансных потерь с нашей стороны

kamikadze
Да кому это действительно надо - уже давно все взял и уехал (некоторые уже и вернулись).
А не тратит время на пиздежь пустую болтовню в интернете.

Пусть уж лучше тут попи...т. 😛

RazvedosAAA
"все в принципе помещается в нормально собраной разгрузке"
Тема эта - "кладезь бесценного опыта". В принципе кто знает что ему надо - тот и так соберется, кто не знает - вряд ли что-то нужное вынесет, особенно с учетом таких вот перлов.
Я бы посмотрел на бойца в 3-х суточном РПМе зимой с "нормально-собранной" разгрузкой, в которую все помещается. Особенно если есть высокая вероятность не просто прогуляться, а зарубиться, что подразумевает определенный БК. Особенно мне интересен пулеметчик ПК.
Хотя если на здоровье насрать - можно и с одним автоматом.
С уважением. Александр.

Александр, Ваша тема многим известна и очень много людей черпают от туда информацию, но я думаю многие бы поддержали мою просьбу к Вам. Не могли бы Вы в этой теме, сформировать свое мнение в виде списка, что крайне необходимо взять с собой?

RazvedosAAA
Тема эта - "кладезь бесценного опыта". В принципе кто знает что ему надо - тот и так соберется, кто не знает - вряд ли что-то нужное вынесет, особенно с учетом таких вот перлов.

RazvedosAAA
А кто НЕ служил хер чего в этом "потоке сознания" отфильтрует.

RazvedosAAA
Когда холодно таскать куртку от горки, когда жарко - соответственно "боевую рубашку".

С Уважением, Андрей.

Кстати - в качестве 6-го слоя пойдет качественное "пончо". Его же можно использовать для возведения простейшего убежища.
Если Вас несколько собирается - приобретите британский тент, он же вполне сойдет в качестве носилок.

С уважением, Александр.

alfabravo
мое мнение как начинающего воина-брать надо все что смогете унести,там на месте лишнее раздарите друзьям-однополчанам и бравым командирам,оставшееся обкатаете под себя,запасетесь трофеями,вот такое вот житье бытье!

"Начинающим воинам" лучше прислушаться к советам людей, которую уже не первую командировку пробыли в горячих точках.)

Bado
"Начинающим воинам" лучше прислушаться к советам людей, которую уже не первую командировку пробыли в горячих точках.

Fath
Кстати, L6 (у меня родной - америкосовский) оказался крайне полезным в такой вот нехолодной и слякотной зиме: можно сколько угодно кувыркаться и валяться в сыром снегу и оставаться сухим, да и в снег с дождём и сырой снег - штука незаменимая. И не потеешь.

RazvedosAAA
2 Fath: ну если судить по жилету и ветровке - и 6-ка должна быть на уровне.
С уважением. Александр.

Да фиг знает: мембрана она всё ж мембрана, от её качества всё зависит.

Kazbich

Так а зачем ходить в том, в чем там ходят? Можно заранее приобретать хорошее снаряжение, "на всякий случай".
Что бы потом не бегать во флоре и ТASS 57 с магазинами в карманах.)

Bado
Так а зачем ходить в том, в чем там ходят? Можно заранее приобретать хорошее снаряжение, "на всякий случай".
Что бы потом не бегать во флоре и ТASS 57 с магазинами в карманах.)

Ну и даже та же флора или TASS-57 - малопригодны разве что при достаточно ограниченном круге решаемых задач. А например в тех же экипажах танков - так лучше уж совсем "антикварный" 😊 танковый огнезащитный костюм, а не "новомодная" общевойсковая синтетика.

BADO а насчет заранее приобретаемого - что там из мембран сейчас кул? 😊)

ЗЫ L6 сейчас у нас сколько стоит? По производителям?

Kazbich
Причины могут быть разные:
1. Не у всех есть лишние деньги на качественное армейское обмундирование и снаряжение, либо обмундирование и снаряжение "двойного назначения".
2. Не все используют это самое обмундирование и снаряжение "двойного назначения" в повседневной жизни (по самым разным причинам).
3. Не у всех есть физическая возможность приобрести у себя дома требуемые образцы (особенно - своего роста и размера).
4. Не все знают, что именно нужно приобретать.
5. Что-то могут выдать и на месте, совсем не обязательно совсем некачественное, либо устаревшее.
6. Ещё не перевелись "неисправимые оптимисты" 😀, которые уверены, что уж их то призыв на военную службу точно не коснётся (а когда оказывается, что это не так, просто не успевают приобрести необходимое).
7. Ну и вполне могут быть откровенные лентяи и пофигисты, которые считают, что коль призвали, то должны всем необходимым полностью обеспечить (а когда сталкиваются с реальностью, уже не имеют возможность приобрести необходимое на месте).

Ну и даже та же флора или TASS-57 - малопригодны разве что при достаточно ограниченном круге решаемых задач. А например в тех же экипажах танков - так лучше уж совсем "антикварный" 😊 танковый огнезащитный костюм, а не "новомодная" общевойсковая синтетика.

Ну когда человек покупает разного рода снарягу, он должен понимать, чем он будет заниматься. Если срочка была в танковых войсках, то явно нужно задуматься об огнезащите.
Мне явно не придется управлять танком (ну только если не крайняя мера, когда больше некому), по этому меня особо и не интересуют танковые костюмы.)

Bado
3. Интернет поможет и подскажет. Никакой проблемы на сегодняшний день.

Bado
2. Не обязательно использовать его повседневно, достаточно иметь в наличии и тренироваться в нем.

Bado
4. Вот по этому и нужно сначала читать советы действующих сотрудников и воспоминания ветеранов той же Чеченской.

Потихоньку отслеживаю отдельные сообщения на Guns.md по поводу обучения в учебном центре ВСУ (на артиллеристов, если правильно понял, хоть явно там это не говорилось). Нашли софт для баллистических вычислений под планшеты, нашли планшеты (отнюдь не в армейском исполнении 😞 ). И с точки зрения эффективности ведения боевых действий - эти планшеты могут оказаться куда полезнее, чем автомат или пулемёт. Но ведь их нужно в чём-то носить и где-то заряжать аккумуляторы. Вроде бы и мелочь, а приглядеться, так вполне реальные проблемы.

Bado
Ну когда человек покупает разного рода снарягу, он должен понимать, чем он будет заниматься.

Bado
7. Ну эти и будут мерзнуть и с мозолями воевать.

Сейчас такие глупости уж точно не наделал бы, сходу вёз бы всё из дома. А тогда именно понадеялся, что всё на месте выдадут (как говорится - мечтать не вредно 😞 ).

СЛЕПОЙ КРОТ
имхо, ТАСС нравится всем, кто его хоть раз увидел, и маскирует , вопреки и гнесмотря на.. Просто сейчас есть лучше. Казбич в теме оправдывался, хотя ему правильно сказали - нравится - носи!
BADO а насчет заранее приобретаемого - что там из мембран сейчас кул? 😊)

Ну сам я пока без мембраны, по этому советы давать не буду.)
Сам хочу купить комплект L6 от Beyond, но если цены будут такими же, то и ВКБО обойдусь, ибо L6 специфический слой, нужен только при определенных условиях)

Kazbich

Да бы не печатать огромные простыни, скажу лишь что каждый ищет под свои нужды, учитывая материальное положение. Я не говорю об артиллеристах или ракетчиках. Я в расчет беру пехоту, куда больше всего народа попадет. И лучше потратиться в мирное время, чем в военное бегать и искать. Ибо будет еще дороже.

RazvedosAAA
2 alfabravo: разрешите уточнить - чем вызван Ваш сарказм?
Но раз уж Вы упомянули. Раскладной стульчик кстати вещь не безынтересная и именно вдохновивщись ею и придумали "пятиточечник" из пенки. А переносной биотуалет сам по себе комфорт не обеспечивает по большему счету - или Вы про кабинку полноценную? Со стенками и крышей?
С уважением, Александр.

Это мнение "начинающего воина". Прислушайтесь Александр, а то Вы в командировку в СКР не первый раз отправляетесь, а многое не знаете.)

alfabravo
я бы обязательно взял с собою раскладной стульчик и переносной биотуалет.

....вон оно как бывает...... 😊 ...2 в 1.....

RazvedosAAA
2 alfabravo: разрешите уточнить - чем вызван Ваш сарказм?
Но раз уж Вы упомянули. Раскладной стульчик кстати вещь не безынтересная и именно вдохновивщись ею и придумали "пятиточечник" из пенки.

Благодарю Вас Александр за исчерпывающие ответы,буду читать и вникать в суть вещей!

arhitektor39
взять с собой на войну биотуалет...простите, но это полный п...ц.
минируется в ямку и тип топ

мы живем в 21 веке,какие еще ямки??? мое мнение иметь собственный биотуалет в театре военных действий уже не дань моде а соответствие прогрессу и забота об окружающей среде.

заинтересовала защита на руки и ноги - http://nate-armor.com/index.ph...mid=182&lang=ru насколько я понимаю никто её кроме этого производителя не выпускает в РФ?

SciFi
новый производитель

RazvedosAAA
2 Kazbich: "а кто-то из призванных даже срочную не служили - ну вдруг что-то полезное сумеют отфильтровать. "
В том-то и дело - я теряюсь) А кто НЕ служил хер чего в этом "потоке сознания" отфильтрует.
С уважением, Александр.

отфильтруют... было бы желание. ))) хотя да... биотуалет порвал моё сознание...задумался над покупкой дачи-прицепа ))
Очень много лишнего рекомендовано, иногда не нужного иногда вредного.

Fath
Это когда первый раз едешь куда нибудь, такие баулы получаются, а потом оказывается, что на месте за всё время залез туда за трусами, да за носками.

На два последних месяца полностью переезжал из общежития в Москва-9 в гостиницу в Приозёрск (на попутках, более 100 Км), дослуживать в другом дивизионе. Ну правда зимой. Шинель на себе, на плечах цивильный туристический рюкзак (чем-то напоминающий австрийский KAZ-75), набитый где-то до 45 литров (с учётом, что в нём поместилась "цивильная" зимняя куртка (по типу лётной, с меховой подкладкой)) и наплечная сумочка примерно на 10 литров. Это с учетом, что вёз всю свою "гражданку", в которой потом в Москву в самом конце декабря на дембель уезжал. Было бы дело летом - пришлось бы ещё шинель в "скатку" под клапан рюкзака засовывать.

Если без "гражданки" - зимой обошёлся бы в сумме объёмом порядка 30 литров, летом (ну пусть даже не штатный офицерский, а мой "цивильный" 😀 двухслойный ватный бушлат) - ну в 45 литров (и без наплечной сумки).

------

Если по нынешним временам, под аналогичные задачи - с учётом, что у меня сейчас почти вся "гражданка" почему-то "двойного назначения" 😀 - если собирать всё вдумчиво, то на зиму, наверное в 20 литров и 10 Кг "носимого" сумел бы уложиться. Но основной рюкзак бы всё-таки брал бы с максимальным объёмом порядка 40-45 литров. А "штурмовой", на 15-20 литров - просто свернул бы пустой и сунул бы внутрь, либо под клапан основного рюкзака.

Хотя, конечно, зависит ещё и от климата тех мест, где придётся использовать. Если что-то вроде Юго-Востока Украины, где крайнюю зиму похоже нигде ниже -10 морозов не было - это одно. По мне, так там бы и демисезонной парки или "Горки" - с нижними слоями хватило бы "за глаза". Если в "солнечный Казахстан" 😊, где зимой и -30 не редкость - ну не старый ватный двухслойный бушлат, а свою нынешнюю "спецодежду" 😊, с тремя слоями тинсулейта 😛, но со споротыми светоотражающими полосками - точно бы с собой потащил.

RazvedosAAA
Утепленная куртка не помешает в любом случае. В памяти сразу всплывает 11 год и ночевки в горах - было 100% не больше "минус десять" но дикая влажность. Холодно было пинзес.
Если в "командировке" Вы планируете "превысить" период май-сентябрь - утепленная куртка обязательна. Как экстримальная альтернатива - утепленный жилет. Лучше с синтетическим наполнителем.
С уважением, Александр.

В качестве наружного слоя - ткань хлипковата. Под парку или "Горку" - замёрзнуть в нём достаточно сложно. Из плюсов - очень лёгкий и сворачивается буквально в объём пары двухлитровых банок.

военный билет возьми и пожрать, сигарет и водяры чтоб не скучно на КСП сидеть, оденься как бомж все равно сожгут что получше заберут я лично на самоволки гражданку раздобыл.

Вас послушать, так хочется написать - приходи голый , с пузырем и военником.
Вопрос , а вы гражданку в самоволке как раздобыли - украли? совершили грабеж? совершили разбойное нападение?

arhitektor39
как раздобыли -

sergeygrey
Что за чушь какой армейский гоп стоп? Вы в армии были? Нет конечно, гражданку сжигали обычно смысл за неё трястись всё равно изымут, обменивал, доставал что нужно, пока в наряде был

видел множество видеороликов как территориальные батальоны нацгвардии Украины - грабят опустевшие квартиры и вывозят на грузовиках награбленное. Точно так же и ополчение - постоянно отправляет копать окопы и выгоняет десятками - мародеров.
Никуда на войне от этого не деться.

arhitektor39
Еще нужно на войну с собой взять жетон с фио, мазь от вшей (Бтров), крем для ног, противогрибковую мазь.

И не забыть побрить... во всех местах куда рука дотянется ))

Алексей_Москва
Кстати, совсем забыл: айпэд 3 и фотоаппарат - будете военный блогинг вести. Сейчас это модно.

Самые главные вещи в ДНР - первыми их в рюкзак и положу))))
Блог на ганзе заведу)))

Что такое байофенг и нямка позвольте спросить?

ШЕР ХАН
Портянки, господа. Только портянки. Байковые.

+1
Два года носил только портянки и с сапогами и с берцами. Ни опрелостей, ни потертостей, ни грибка!

Михалыч 1

Что такое байофенг и нямка позвольте спросить?

Baofeng UV-5R неплохая рация, которую перепрограммируют под войну.

нямка - это еда, типа ням ням.

RUS48
интересно как програмируют рацию под войну

Наверное так же, как запрограммированы другие на войне. Но как это заранее узнать?

RUS48
интересно как програмируют рацию под войну

Это вопрос к спецам из" ветки радиостанции"

arhitektor39
Вопрос , а вы гражданку в самоволке как раздобыли - украли? совершили грабеж? совершили разбойное нападение?

RUS48
интересно как програмируют рацию под войну

насколько я понимаю у различных раций есть режим программирования, где можно задать шифрование и распределить каналы, что осложнит подслушивание с помощью радиосканеров.

Достоинство военных раций в том что у них сигнал - шумоподобен, низкое время отправки "пакетов" с голосом - соответственно определить местоположение передатчиков - практически не возможно.
Соответственно гражданские рации лишены этих достоинств.

Но - современная война, что в Сирии что на Украине показывает что можно ограничится и телефоном.

Бур-Омск
Вы в армии служили? Как раздобыли...родили. Именно так и называется сие действо. И неважно, выменял ты ее у местного сослуживца, у аборигенов, выпросил у увольняющегося старослужащего, отжал на время/навсегда у младшего призыва и т.п.

я бы не назвал это армией. Но сейчас на дворе эпоха постмодернизма - и подразделения мародеров можно признать что так же является армией.

SciFi
насколько я понимаю у различных раций есть режим программирования, где можно задать шифрование и распределить каналы, что осложнит подслушивание с помощью радиосканеров.

Можно. Только тогда вы со своего "Баофенга" не поговорите с обладателем "Яски", а он - с владельцем "Воксхуна". Скремблеры разные, поэтому приходится болтать в открытую, на что ВСУ систематически жалуются.
А распределение каналов оно стандартное, "под войну" от "под охоту" не отличается ничем.

SciFi

Но - современная война, что в Сирии что на Украине показывает что можно ограничится и телефоном.

Не стоит....для здоровья плохо.

SciFi
http://www.youtube.com/watch?v=UO8bXq1ok8o - 10.03.15 Далиант Максимус о новой защите для ополчения бригады Призрак

А вот СШ-40 в качестве "полуфабриката" для различных доработок - достаточно любопытно.

North Wind

Можно. Только тогда вы со своего "Баофенга" не поговорите с обладателем "Яски", а он - с владельцем "Воксхуна". Скремблеры разные, поэтому приходится болтать в открытую, на что ВСУ систематически жалуются.

В реальности скремблерами вообще мало кто пользуется, так как заморочисто, не всегда нормально работают, а слушать в передаваемой информации всё равно особо нечего, при том, что факта сеанса скремблер всё-равно не скроет. На цифровую же радиосвязь денег ни у кого нет, да и тут уж нужно будет однообразие в средствах связи.

Kazbich
А вот СШ-40 в качестве "полуфабриката" для различных доработок - достаточно любопытно.

что взять на войну

Wladim753
СШ-40 и СШ-68 вроде еще со снабжения и в ВС РФ не сняли.

Fath
Разве только от бедности и полного отсутствия альтернативы.

Fath

В реальности скремблерами вообще мало кто пользуется, так как заморочисто, не всегда нормально работают, а слушать в передаваемой информации всё равно особо нечего, при том, что факта сеанса скремблер всё-равно не скроет. На цифровую же радиосвязь денег ни у кого нет, да и тут уж нужно будет однообразие в средствах связи.

Обычные рации это зло... Если брать все что есть по связи в АТО - то подавляющее большинство это оборудование станрта DMR (Hytera, Motorola).... Поэтому для взаимодействия нужно смотреть на оборудование этого стандарта (DMR).... Motorola и Hytera совместимы по шифрованию. Для этого в Hytera надо добавить лицензию шифрования и настроить Motorola соответствующим образом....

http://21-century.livejournal.com/1100171.html

RazvedosAAA
2 Fath: ну если судить по жилету и ветровке - и 6-ка должна быть на уровне.
С уважением. Александр.

Сегодня видел у мужиков нечто горкообразное, но серого (?) цвета, тонкое и из мембраны: на боки пришит шильдичек "Goretex", а изнутри только бирка со "Славянка" и размером. Может это и есть 6й слой ВКБО? Мужики сказали, что это им выдали как "горку".

Fath

Сегодня видел у мужиков нечто горкообразное, но тонкое и из мембраны: на боки пришит шильдичек "Goretex", а изнутри только бирка со "Славянка" и размером. Может это и есть 6й слой ВКБО? Мужики сказали, что это им выдали как "горку".

в прошлом сезоне начали выпускать мембранную горку, люди не так шугаются когда видят одетого в мембранную Горку - человека.

Fath
Что-то от полноценной "горки" она ох как далека. Мужики ругались: они замёрзли. 😊

Fath

Сегодня видел у мужиков нечто горкообразное, но серого (?) цвета, тонкое и из мембраны: на боки пришит шильдичек "Goretex", а изнутри только бирка со "Славянка" и размером. Может это и есть 6й слой ВКБО? Мужики сказали, что это им выдали как "горку".

Не, ВКБО (он же ВКПО) пока только в зеленой юдашкинской цифре и шьется БТК -групп. А Славянка шьет для вашей конторы 😊 Кстати, неплохие вещи делает. И, надо заметить, уже достаточно давно. Если не ошибаюсь, то у серого из гортекса куртка -анорак. Даже в руках подержать довелось. Делали по одному образцу забугорному. Ткань тонкая, использовать только как дождевик, на мой взгляд, можно. Зато пакуется превосходно. Думаю, что меньше, чем л6 будет.

monitor lizard
Если не ошибаюсь, то у серого из гортекса куртка -анорак. Даже в руках подержать довелось. Делали по одному образцу забугорному. Ткань тонкая, использовать только как дождевик, на мой взгляд, можно. Зато пакуется превосходно. Думаю, что меньше, чем л6 будет.

monitor lizard
Для меня конструкция л6 привычней, но допускаю, что для каких-то задач такая будет лучше.

Л6 мне тоже привычней, хотя бы потому, что на обувь надевать удобней, есть доступ к карманам, да и воротник таки не лишний.

Добротный рюкзак/сумка, в него:
рыльномыльное, душевое, полотенце, рез. тапочки(!), смена нижнего белья, рулон бумажки, влажные салфетки (интимные - чтобы не припекло когда интересные места протирать будете), запас средства для стирки, запасная обувь (желательно), спальник (желательно), фонарик (лучше несколько и батарейки), зарядные устройства для всего + тройник. Всякая канцелярия.
На себе:
одежда, расчитывая так, чтобы сейчас было почти жарко, ибо потом может случиться холодно и атата.

Говорю как практик: командировки по военчастям, сопровождения и много всего другого интересного догадайтесь где.

P.S. Жор-набор (открывашка, ложка, вилка, кружка) и нож-складишок.

1) Рюкзак рейдовый (походный) - 50-60л.
2) Форма полевая.
3) Куртка или парка (летом). Костюм полевой тёплый (зимой).
4) Обувь: берцы по сезону, резиновые тапки, стельки.
5) Нательное белье (трусы, футболки) - 2-3 пары.
6) Носки прочные по сезону - 5-6 пар.
7) Термобелье.
8) Свитер с высоким воротом или флисовая кофта.
9) Ремни поясной и брючный.
10) Головной убор: кепи летом, шерстяная шапка зимой.
11) Перчатки тактические по сезону.
12) Нессесер - 1-2 шт., мешки-утяжки для одежды.
13) Гигиена: зубная паста, щётка, мыло - по 2 шт., полотенце, принадлежности для бритья, туалетная бумага и т.д.
14) Телефон или смартфон, лучше с GPS.
15) Ремонтный набор: прочные нитки, иголки, напёрсток, запасные пуговицы и пряжки,
клей для обуви и т.п.
16) Ножницы и/или щипцы для ногтей.
17) Складной многофункциональный нож или мультитул.
18) Личная аптечка в подсумке: бинты (ППИ), жгут, лейкопластырь,
кеторол, йод, вата, активированный уголь, парацетамол, супрастин, имодиум, фталазол, альбуцид, стрептоцид в порошках, мази.
19) Коврик и сидуха.
20) Спальный мешок или одеяло.
21) Кружка, ложка, миска или котелок.
22) Разгрузочный жилет или РПС с подсумками.
23) Наколенники.
24) Компас.
25) Часы электронные с будильником и подсветкой.
26) Блокнот, ручка или карандаш.
27) Фонарик светодиодный, запас батарей, 1-2 свечи, 1-2 зажигалки.
28) Радиостанция.
29) Шнур синтетический 4-5 мм, 15-20 метров.
30) Плащ-палатка или пончо.
31) Саперная лопатка с чехлом.
32) Масло и ветошь для чистки оружия, резинка для стирания чернил.
33) Изолента, скотч.
34) Кевларовые шнурки.
35) Боевой или тактический нож (могут быть проблемы на границе).
36) Деньги (несколько тысяч руб. или пара сотен долларов или евро)
37) Крем и/или водостойкая пропитка для обуви.

Дополнительно на группу:
1. Большая аптечка.
2. Машинка для стрижки.
3. Стиральный порошок.
4. Топорик.
5. Планшет или нетбук.
6. Электрокипятильник.
7. Щётки для обуви.
8. Стрейч-плёнка толстая в рулоне (как перевязочный материал).
9. Мягкие носилки.

ДЛЯ ВОЙНЫ! Не для турпохода! Система обозначения: вещи помеченные звездочкой - это вещи, покупка которых НЕ ЯВЛЯЕТСЯ первостепенной. Записаны вещи на разные сезоны вперемешку (но это не значит, что все это нужно засунуть в один рюкзак), это все тащить с сбой не надо, разумеется. У вас дома должно быть все. Чтобы вы могли под разные задачи сами менять снаряжение. Сразу оговорюсь, я не фанат 'Горки'. Я предпочитаю хорошую плотную полевую форму и поверх маскхалат, так что 'Горки' в списке не будет.

Одежда:

1. Берцы. Условия при выборе два: чтобы не пропускали воду, и вес. Выбирайте самые легкие.
2. МИНИМУМ пять пар носков (в том числе зимних).
3. Плотные штаны
4. Термобелье
5. Несколько маек, только хлопок
6. Плотная полевая куртка
7. Ремень
8. Маскхалат (и летний и зимний)
9. Флисовая куртка (вместо свитера, она легче, вес очень важен)
10. Зимняя куртка и зимние штаны
11. Зимние сапоги (советую 'Хаски с.080' - дешево и сердито)
12. Шапка зимняя (вязаная, не надо ушанку таскать, она тяжелая)
13. Кепка или панама, на лето. Лучше панама из брезента, что бы хоть чуть-чуть держала влагу. В Сплаве такая есть, недорогая.
14. Шарф зимний
15. 'Арафатка'
16. Перчатки или варежки на зиму
Снаряжение и экипировка:

1. Рюкзак рейдовый на 60 литров
2. Рюкзак штурмовой на 25 литров *
3. Сидуха *
4. Спальный мешок
5. Наколенники
6. Брезентовая плащ-палатка
7. Складной коврик
8. Разгрузка *
9. Бронежилет
10. ПНВ *
11. Активные наушники *
12. Баллистические очки *
13. Бронешлем или, в худшем варианте, каска
14. Фляга или гидратор
15. Малая пехотная лопатка
16. Десантная веревка 50м *
17. Котелок с подкотельником
18. Газовая горелка
19. Карабин
20. Компас
21. Паракорд 20 метров
22. Вилка, ложка
23. Грим
24. Зеркальце
25. Набор ниток и иголок
26. Спички
27. Набор для чистки оружия
28. Оружейное масло
29. Тальк
30. Стрелковые перчатки
31. Изолента
32. Источники тепла
33. Фонарь
34. Тактический оружейный ремень *
35. Нож
36. Часы со стрелками
37. Карандаш
38. Бумага
39. Армейская рация *
40. Пончо
41. Средство от насекомых (не вонючее)
42. Бинокль *
43. Дальномер *
44. Мультитул *

По медицине:

Берете то, что нужно лично вам, под ваши персональные болячки. Плюс: 3 артериальных жгута, 2-3 ИПП, много бинтов, ножницы, шовный материал, обезболивающее (таблетки, если заболят, например, зубы), дезинфицирующее средство. Также нужен промедол и какие-нибудь ЖЁСТКИЕ антибиотики (но их вы вряд ли купите в аптеке без рецепта).
Лишним не будет активированный уголь, а то под нагрузками живот, бывает, ерундой начинает заниматься. Еще советую собрать наборчик в ампулах из кетанова, дексаметазона и кордиамина. Ну и шприц к ним, разумеется. Это противошоковый набор. Не даст вашему сердцу встать из-за того, что мозг обвалил вам давление от боли или кровопотери (а как правило, они где-то рядом ходят).

ДЛЯ ВОЙНЫ! Не для турпохода!

Да уж. Разгруз - не первостепенная необходимость,а вот грим - это да,в обязаловке. легкая флисовая кофта -это да, важен вес,но тяжелая брезентовая плащпалатка?! Не лучше ли легкий тент или просто полиэтиленовая пленка?

РУСНАК
Республиканская Гвардия ДНР.

РУСНАК
Список снаряжения по версии "Имперского легиона"

РУСНАК
Список снаряжения (по версии бойца ГРУ "Енота")

АЭС
тяжелая брезентовая плащпалатка?! Не лучше ли легкий тент или просто полиэтиленовая пленка?

РУСНАК
6. Брезентовая плащ-палатка

РУСНАК
40. Пончо

Ax48
Во всех трех списках обязательным пунктом прописана МПЛ с чехлом каждому бойцу, а если ли реальная необходимость таскать каждому с собой эти 1.5кг на современной войне?

Да фиг его знает: штука полезная несомненно, но нужналь она каждому? Если работать в составе чётко сколоченного подразделения, то одной на троих, думаю, хватит, хотя и можно встрять в ситуацию, что каждому быстро и индивидуально окапываться придётся. Х.з.

Это как раньше все штык-ножи с собой таскали (ну ясно почему), потом, когда вольница пошла, всякие кизлярские и иже с ним поделки, а потом как-то осознание пришло, что не сильно такой здоровый нож и нужен. Если беру с собой мачете и складной ножик, то и вовсе смысл большого ножа теряется.

Ax48
Во всех трех списках обязательным пунктом прописана МПЛ с чехлом каждому бойцу, а если ли реальная необходимость таскать каждому с собой эти 1.5кг на современной войне

alexeika
http://kleineslon.livejournal.com/328852.html#comments

ПолуОФФ - тестировал складную Армии Югославии (в относительно щадящих условиях). Никакой "хлипкости" не заметил.
forummessage/92/103

РУСНАК
Список снаряжения по версии бойца ГРУ
...
21. Паракорд 20 метров
...

Из него необходимо сделать тактический браслет выживания

korSSun

Из него необходимо сделать тактический браслет выживания

Ну да, а то как лошара без цацек-то на войну. 😊

korSSun
Из него необходимо сделать тактический браслет выживания

АЭС
Да уж. Разгруз - не первостепенная необходимость,а вот грим - это да,в обязаловке. легкая флисовая кофта -это да, важен вес,но тяжелая брезентовая плащпалатка?! Не лучше ли легкий тент или просто полиэтиленовая пленка?

В некомпетентности вряд ли его можно обвинить ))
По плащ палатке - он это писал 5 лет назад. Взгляды меняются. Да и то это его, индивидуальная точка зрения. Ее он никому не навязывает.

Ax48
Во всех трех списках обязательным пунктом прописана МПЛ с чехлом каждому бойцу, а если ли реальная необходимость таскать каждому с собой эти 1.5кг на современной войне?

А то ж

Foggy
По плащ палатке - он это писал 5 лет назад. Взгляды меняются. Да и то это его, индивидуальная точка зрения. Ее он никому не навязывает.

Именно в комплект "на войну" - с одной стороны, это лишние 1.4 Кг, с другой - часто мало чем можно её заменить. То есть - скорее брать, но именно "опционно".

РУСНАК
90-95% вещей будут регламентированы вашим начальством.

может ли кто из профи прокомментировать экипировку

Fath
А что конкретно интересует? Морпехи США бегают, не по-полной, так сказать, выкладке.

я не особый знаток амуниции, интересно что за бронижилет и его вес, лично меня заинтересовало что бронежилет маленький - снизу тактический ремень с навешанными подсумками. Обратил внимание что на одном из них очки + тактические очки на каске.
Если присмотреться то на размытом фоне - можно разглядеть солдат со снятыми не маленькими рюкзаками.
Так же интересно что за оружие у них - у одного с подствольником, у другого же снято оборудование?

Судоплатов
окончательного списка не появилось?

Так Вы поставили фото каких то "голых" морпехов, тут и обсуждать нечего, да и перечислять то же. Поставили бы хотя бы такое.

СЛЕПОЙ КРОТ
lexass кстати, а что за ботинки (пр-тель и тип подошвы)?

Каспер Каспер
Обувь очень важна.

Banderivets, on 02 May 2015 - 12:11 AM, said:

В НГУ - сейчас все унифицировано и по снабжению там все хорошо. У них у определенных структур унифицирован Coyote Brown (и Tavor), у большинства - Multicam.

По радиостанциям - унифицированы Harris и Hytera. В целом - восстанавливают первую НГУ.

У спецов, которые сейчас наиболее активны в претворении в жизнь закона Дарвина - унифицирован Crye Precision Combat G3.

В наиболее партизанской одежде - свежемобилизованные и тербаты. Тербатам выдают украинский камуфляж, который все дружно меняют на MTP или Multicam и ботинки "1000 шагов", которые дружно меняют на купленные в частном порядке - в казенках по Донбассу не повышиваешь особо. Знаю, что на зиму многим волонтеры закупали APCU Level 7, но их так и не использовали, по причине теплой зимы.

Со свежемобилизованными - там "не все так однозначно" - могут выдать канадские берцы с гортексом и их же форму или нашу, но из верного материала, а могут - "1000 шагов" и стекляшку, которая через месяц рассыпется.

Каспер Каспер
Да, обувь - бесконечная тема. Вообще, много народа ходит с травмами ног. А казармы завалены обувью негодной. Кожаные берцы с торчащими гвоздями внутри. Современные чаще подошва напополам. Естественно из того, что видел сам. Часто подошва протирается по центру. Обувь носится всегда, даже в казарме сутками в сланцах не походишь - постоянно то одно, то другое. Отсюда и износ. Как ни печально, но в идеале бы две пары обуви: на активное движение и на ночной холод. Но жизнь - искусство возможного и тд. ))
Максимальный дефицит у наиболее распространённых размеров - 41 по 43. Зимой популярные 'рыбацкие' модели приводят ко льду в пальцах в статике, если до этого активность и нет подмены. В лесу традиционны более лёгкие модели (нет стекла и арматуры городских-промышленных районов) по типу кроссовок. Но возникает опасность подвернуть ногу (вся беготня начинается с темнотой). В городах потяжелее нужна обувь.

Kazbich
Все почему-то хотят именно "армейскую", хотя у неё качество может быть ощутимо хуже.

olega_tor
человек хочет армейскую обувь берц бундес2005, которая "типа" ощутимо ,хуже ... вьетнамок. как то так.

Бундесверовские берцы образца 2005 года - новые стоят в Москве ориентировочно 5000-5500 руб. "Трейл Универсал" - 1475 руб. ( http://shop.vostok.ru/catalog/...-200dzh-pu-tpu/ ). Если брать те же чешские лёгкие берцы за 2500 руб. ( http://armyland.ru/product/bercy-kamufljazhnye-chehija/ ) - далеко не уверен, что по битому кирпичу и обломкам железобетона они выдержат дольше одной пары вышеупомянутой спецобуви. И не уверен, что бундесверовские контрактные выдержат дольше, чем две пары тех же "Трейлов". Бундесверовские, но б/у - получится самая настоящая лотерея. Те же белорусские "Гарсинг" или "Бутекс" - тоже под весьма большим вопросом по ресурсу подошв (уже по собственной практике).

далеко не уверен, что по битому кирпичу и обломкам железобетона они выдержат дольше одной пары вышеупомянутой спецобуви. И не уверен, что бундесверовские контрактные выдержат дольше, чем две пары тех же "Трейлов".

olega_tor
у бундесов хорошая репутация неубиваемых, а есть ли такиеже отзывы о трейл универсалах из спецобуви?

По своей практике - и солдатские и офицерские сапоги, на той естественной "мелкой щебёнке", которая имелась в избытке в Казахстанской степи, протирались до дыр в подошвах чуть ли не за год эксплуатации в мирных условиях.

Понятно, что в чисто полевых условиях, какая-либо "запредельная" стойкость подошв и не требуется. А вот по городу - тут уже нужно смотреть, где реально в них придётся бегать и прыгать.

olega_tor
зачастую от обуви требуется не стойкость по 8 часов в день, а требуется когда ноги говрят вам спасибо!

Каспер Каспер
У рабочей обуви страдает лёгкость. И прочность под вопросом, а экспериментировать нет желания.

Каспер Каспер
Уж лучше ориентироваться на спортивную для длительных переходов.

Каспер Каспер
Коврик на лето достаточно взять от Солнца для машины (на стекло которые лепят) - места мало занимает и лучше, чем ничего. Ну а в дождь плёнка под ветки или двери со стволами (в окопе). Пакеты для продуктов которые в рулоне (ещё в магазине в них яблоки-груши складываете) очень нужная вещь от дождя. Документы всегда при себе в таком пакете. В сухарке в них же всё.

Каспер Каспер
Мы не озаботились средствами, набирали патронов и в результате сначала между обстрелами копали консервными банками и перочинными ножами.

ШЕР ХАН
Казбич, за эту МПЛ столько уж тёрли, и я в том числе, вплоть до яичницы на ней, а ты всё подтверждений ищешь... Зануда ты, Казбич 😊

За два года службы, в 1987-88 годах - не видел во всём дивизионе ни одной МПЛ (и в соседнем - тоже). То есть, в полку на складе - они вероятно присутствовали. Но склад вместе с полком находился в 100 "с хвостиком" Км от обоих вынесенных дивизионов.

Вот и подумалось, что если бы там что-то серьёзное началось достаточно внезапно, то в этих двух дивизионах примерно теми же штык-ножами и консервными банками себе окопы выкапывали.

Kazbich
если бы там что-то серьёзное началось достаточно внезапно

Rosencrantz
Однако это очень-очень "внезапно" должно начаться, чтобы ЗРВ пришлось окапываться и действовать в роли пехоты.

Kazbich
С одной стороны - вероятность такой необходимости предельно низкая. С другой - по стрелковому вооружению (включая два РПД у нас и ДШК у семдесятпятчиков), боекомплекту по нормативам мирного времени и даже по каскам - всё было в полном наличии в обоих вынесенных дивизионах.

Да - писец может незаметно подкрасться к кому угодно, особенно, если война какая нибудь... гибридная. В Дебальцево, например, очень большие потери понесли ВСУшные тыловики.

Fath
особенно, если война какая нибудь... гибридная. В Дебальцево, например, очень большие потери понесли ВСУшные тыловики.

Кстати, опять по тем же временам - ОЗК и противогазы в дивизионах были на всех (включая офицеров), Л-1 отдельно для офицеров точно даже в полку не было.

Ну и относительно нетипичный момент, весь полк как раз переводили с обычного "общевойскового" обмундирования с кирзачами на вариант с берцами. На срочников даже в дивизионе небольшой запас берцев присутствовал, а на офицеров - вообще фига с маслом а не берцы. То есть, в случае реальных "полевых" действий - офицерам из "уставного" оставалось на выбор: хромовые/юфтевые сапоги, ботинки или полуботинки.

Kazbich
У личного состава ЗРК дальнего радиуса действия, в случае реальной войны, вполне реальные шансы столкнуться нос-к-носу с диверсионными группами (именно целенаправленными, для вывода из строя этих ЗРК).

Fath
под удар артиллерии.

Rosencrantz
это на совести "гениального" командования.

Да оно у нас сейчас на всех уровнях "гениальностью" блещет, так-что лопатку брать надо. 😊 И окопы копать заранее, а не когда уже снаряды падать начнут.

Да оно у нас сейчас на всех уровнях "гениальностью" блещет, так-что лопатку брать надо. И окопы копать заранее, а не когда уже снаряды падать начнут.

Fath
мега-ветеран

МПЛ,- инструмент очень широкого профиля. Она достаточно легка и удобна для переноски и является самым крупным предметом, который не жалко. Ею можно копать, рубить, подковырнуть крышку ящика или ещё чего-нибудь, ею очень хорошо бить в голову, даже если та в каске, на ней можно что-нибудь жарить. Это универсальная хреновина.

Судоплатов
ну вот, есть в списке один предмет который ОБЯЗАТЕЛЬНО надА взять на войну - МПЛ.

На прикроватной тумбочке лежит.

Лежала на расстоянии 85 см до края кровати...

Задумался.......

Переложил на 40 сантиметров ближе 😛. Абсолютно "бесполезно", но хотя бы "на душе легче" 😀.

P.S. - Москва, пятый этаж кирпичной пятиэтажки...

Хотя - в Украине, до того, тоже более 20 лет артобстрелов 😞 не было.

купи нормальную

ШЕР ХАН
А что за обстрелы были на украине двадцать лет назад?

ШЕР ХАН
То, что у Казбича, трёхсекционка, - это хрень.

ШЕР ХАН
Казбич, выброси её, и купи нормальную, к ней, то что я писал, не относится.

ШЕР ХАН
Трёхсекционкой совершенно невозможно рубить, неудобно использовать как монтировку и она тяжёлая. У грузин такие были, я поднял одну, потестил и выбросил. Не то это. А копать ею, да, удобно. Особенно в наших каменистых грунтах, разложив её киркой.

Что могли поставлять в Грузию - совсем не в курсе. Могу даже допустить, что кто-то вместо контрактных подсунул им кЕтайские "ММГ" 😊.

дополню от себя про упомянутых гражданских, может не только ко мне имеет прямое отношение...
В молодости я мог, продрав глаза, натощак и без подготовки сделать бросок в другой город, километров на 500, и не очень при том запыхаться. Сейчас взвешиваю состояние здоровья, чтобы доковылять до квартиры жены неподалеку, где мебель надо утром принять от доставщика.

В недавнем видеоинтервью одного спецназовца, который реально живет войной, его спросили, что самое главное для солдата, и он сказал - выносливость. А вот еще исторический факт.. не так давно под Вильнюсом вскрывали братские могилы отступавшией , чтобы не сказать , брошенной императором, Наполеоновской армии, которая вторглась в Россию в 1812 в количестве около 600 000 человек, и паталогоанатомы по останках наполеоновских солдат определили, что это были люди в возрасте 15-25 лет. Война - дело молодых, лекарство против морщин.

С грустью примерив все сие на себя ( а мне уже полтос, считай), я сознаю, что при всех своих сохранившихся еще порывах и убеждениях, я, в лучшем случае "третий сорт - не брак", а в худшем - обуза.
Для чего я интересуюсь этой темой тогда? потому что мне самому это нужно, важно, в общем, как говорил помирающий Левша - "передайте государю, в Англии ружья кирпичем не чистят, и чтобы у нас не чистили, потому как , случись война , они стрелять не годятся", может мы, советские, хоть в ополчение еще сгодимся, может мы, гражданские, так с морщинами пытаемся бороться, с возрастом и сознанием чего-то недоотданного стране.. В общем сорри, за лирическое отступление.

Wladim753
Про возраст... судя по конфликту в ближайшей стране, там народ до 50ти воюет только в путь.И еще...вспомним Чечню там взрослые дяди не плохо повоевали так...

Учитывайте, что тех, кто толковее всего там воюет, мы на видюшках видим редко, а красиво под камеру с автоматом и Кобзон побегает.

Выносливость действительно в бою крайне важна, так как нужно много, быстро и неудобно бегать, падать, вставать, ползать... А на тушке висит много всего тяжёлого. Бои ноне динамичные.

Бои ноне динамичные.

СЛЕПОЙ КРОТ
С грустью примерив все сие на себя ( а мне уже полтос, считай), я сознаю, что при всех своих сохранившихся еще порывах и убеждениях, я, в лучшем случае "третий сорт - не брак", а в худшем - обуза.

Бои ноне динамичные

Fath
мега-ветеран

Поражаюсь Вам. Как Вы умеете с видом истины в последней инстанции жевать прописные истины. Интересно. Вы про ВОВ войну хоть один фильм видели? Ну там про Сталинград, про штурм Праги, Берлина?

Судоплатов

Поражаюсь Вам. Как Вы умеете с видом истины в последней инстанции жевать прописные истины. Интересно. Вы про ВОВ войну хоть один фильм видели? Ну там про Сталинград, про штурм Праги, Берлина?

Я ещё "300 спартанцев смотрел", там носороги боевые были. 😛

Я ещё "300 спартанцев смотрел", там носороги боевые были.

Каспер Каспер
плюс воспитание до появления эффективных менеджеров.

Каспер Каспер
В стрессовых ситуациях спокойно воспринимают действительность.

Kazbich
У старшего поколения - сами армейские подходы к решению вопросов, на уровне "круглое носим, квадратное перекатываем" 😊 - хотя-бы не вызывают внутреннего "когнитивного диссонанса". А в Армии это порой очень много значит.

Да пусть уж лучше вызывает, а то так и будет у нас армия с характерным привкусом идиотизма до скончания времён.

Fath

Да пусть уж лучше вызывает, а то так и будет у нас армия с характерным привкусом идиотизма до скончания времён.

Хочется напомнить некоторым гражданским лицам, что именно армия Советского Союза, была единственным не обосравшимся институтом, не продавшим Родины и сопротивлявшимся всеобщему идиотизму ещё очень долго, невзирая на свершившуюся катастрофу. И, думаю, только ядерный статус помешал, введя военную диктатуру, вымести всю мерзость, расшатывавшую страну.
Если у кого, какой-то привкус не тот, рекомендую зубы чистить почаще.

ШЕР ХАН
Если у кого, какой-то привкус не тот, рекомендую зубы чистить почаще.

Что касается "идиотизма" - часто им оказывается лишь то, что доведённой "в части касающейся" до подчинённых информации - в принципе недостаточно для оценки ситуации "в целом".

Так, чего-то меня на философию потянуло 😊 😊 😊. Кстати, в какой-то мере более "филосовский" подход к окружающей действительности - в Армии порой не менее важен, чем технические средства и профессиональные навыки.

ШЕР ХАН

Хочется напомнить некоторым гражданским лицам, что именно армия Советского Союза, была единственным не обосравшимся институтом, не продавшим Родины и сопротивлявшимся всеобщему идиотизму ещё очень долго, невзирая на свершившуюся катастрофу. И, думаю, только ядерный статус помешал, введя военную диктатуру, вымести всю мерзость, расшатывавшую страну.
Если у кого, какой-то привкус не тот, рекомендую зубы чистить почаще.

Вот и напоминайте это тем самым "гражданским лицам", они, может, и поверят.

Сотни мобилизованных сегодня утром перекрыли посты оцепления на Яворовском полигоне с требованиями выдать им форму и обувь.
...
Людей мобилизовали две недели назад, но они до сих пор ходят, как бомжи.

Есть у меня такое нехорошее предположение, что изначально "с собой из дома" какой-либо простенький комплект камуфляжа и берцы (пусть не все "по уставу") - лишним в подобных ситуациях точно не будет. В конце концов, после получения штатного обмундирования и снаряжения - как минимум сгодится в качестве "подменки".

Каспер Каспер
Догадайтесь, какие возраста собирали по полю отставших-спрятавшихся и брошенный хлеб-магазины-ленты-консервы. Люди старше 40-45 лет. Ходили и вытаскивали.

Каспер Каспер
Да не подготовиться ко всему. Вся война это форс-мажор сплошной.

P.S. - ну и уже по наблюдениям хотя-бы за той же Украиной - уж лучше заранее иметь свой плохонький бронежилет, чем в нужный момент не иметь хороший казённый. В конце концов, экономить на своей жизни и здоровье (пусть и чисто вероятностно) где-то порядка 110$ своих собственных денег за простенький противоосколочный - это уже что-то из серии суицидально-мазохистских наклонностей 😊.

Kazbich
И одна ложка на троих нормально.

http://kapterka.su/product/stolovye-pribory-nk-1/

Но догадываясь, что в отделении минимум 80% не сообразят взять из дома даже такого - про запас докупить ещё с десяток вот таких:

http://kapterka.su/product/lozhka-stolovaja/

Всё удовольствие суммарно обойдётся всего-навсего в 300 руб. Зато на порядок уменьшит геморрой с приёмом пищи хотя-бы в одном подразделении.

Kazbich
Очередные приколы соседней страны (совершенно без политики):
https://eadaily.com/news/2015/...gvardii-ukrainy
Вынужден заметить, что ситуация в тыловых частях. Причём - изначально готовых к плановому приёму очередной партии новобранцев 😞.

Есть у меня такое нехорошее предположение, что изначально "с собой из дома" какой-либо простенький комплект камуфляжа и берцы (пусть не все "по уставу") - лишним в подобных ситуациях точно не будет. В конце концов, после получения штатного обмундирования и снаряжения - как минимум сгодится в качестве "подменки".

😊 улыбнуло. Если кто был на том полигоне, так молчал бы 😊 Это крупнейший полигон в европейской части континента 😊 Там потерятся на раз-два-три. на работу несмогли недоехать 😊 Короче ньюз говно.

С собой из дома, если на войну, берем все что на войну. А то выдадут галифе и буденновку 😊 Вон 2х терров поймали, посмотреть бы список шмота, что на них осталось, из того шо взяли с собой. Гораздо интерестнее.. Я пока кроме стрелкового вооружения ничего найти несмог.

Udav_kaa
если на войну, берем все что на войну.

Udav_kaa
Это крупнейший полигон в европейской части континента Там потеряться на раз-два-три.

Udav_kaa
А то выдадут галифе и буденновку

wano69
[b]Скопировать текст полностью точно не получилось. Вот ссылка интересная.

А интересный кстати текст: сумбурно малость, но лучше сложно было б написать. Ну, список снаряжения, приведённый в конце, тут уже обсуждался.

2. У Донецкой ОГА и областном военкомате Донецка (там как раз вчера вечером был бой).
3. У здания РОВД в Славянске.

Судя по этим моментам, он устарел на 10-11 месяцев уже

H0pser
ядро текста была написано задолго до начала этой войны

- Большинство смертей и ранений происходят от осколков. Обычный ватник вполне способен защитить вас от мелких осколков.

Возвращаясь к вопросу приобретения за собственный счёт именно противоосколочного бронежилета (ну пусть даже со слегка превышенным сроком хранения).
Попытаюсь обосновать пользу от подобного приобретения:
1. От осколков такой жилет защитит явно лучше, чем ватный бушлат.
2. С очень большой долей вероятности, никто казённый противоосколочный, в дополнение к "противопулевому" - никогда и никому не выдаст 😞.
3. Вес заметно меньше, чем у "противопулевого" (особенно 4-го или 5-го класса защиты).
4. Во всех ситуациях, кроме прямого огневого контакта с противником, вооруженным стрелковым оружием - его эффективность весьма сопоставима с эффективностью "противопулевого" (а с учётом часть заметно большей общей площади защиты - возможно, даже выше).
5. Противоосколочный, ввиду меньшего веса и относительной гибкости - можно постоянно носить даже в тех ситуациях, где от "противопулевого" будет просто "с души воротить", но где существует отличная от нулевой вероятность попасть под артобстрел или бомбардировку.

Kazbich
Не пугайте мелкими украинскими степями окрестности казахстанских полигонов . У нас до полка ПВО можно было мимо КПП провести колонну танков такими "огородами", что на КПП никто бы и не проснулся.
цитата:.

Та де Вы там степя увидели??? Нету их там 😊 Там леса одни, с болотами..
😊

wano69
Скопировать текст полностью точно не получилось. Вот ссылка интересная.

За подобные ссылки, пациент обычно отправляется в баню на ГОД.
Жду сутки, если недоходит, принимаю меры.

Насчет его способности удержать поражающий элемент ракеты "Града" тоже сомневаюсь.

Вес нынешних бж 5-6 классов не настолько велик, чтобы причинять дискомфорт более-менее подготовленному человеку. Разгрузка с боеприпасами, особенно если 7.62 будет весить столько же. Поэтому, если нет угрозы прямого огневого контакта, можно уменьшить носимый на себе БК, но не рисковать жизнью и здоровьем, вынимая плиты из бж. Да и чехол все же немаловажен. Удобный чехол с КАПами (как на 6Б43) или подложкой из сетки (Сафарилэнд такие делает) вполне комфортен в ношении

Udav_kaa

За подобные ссылки, пациент обычно отправляется в баню на ГОД.
Жду сутки, если недоходит, принимаю меры.

Извините если что не так.
Так как почемуто комп не хотел копировать текст в правильном порядке мне пришлось дать ссылку.
Ссылку довал на интересный текст ( что взять и как выжить)и как я и думал здесь все понимающие люди , обсудили только написаное в тексте, а не патриотические позывы.
Если вы видите в этой ссылке негатив и просите убрать, то я убираю. Хотя разговор продолжает идти в том же разрезе как и в начале темы.

wano69
на интересный текст

Список снаряжения:

ДЛЯ ВОЙНЫ! Не для турпохода! Система обозначения: вещи помеченный звездочкой - это вещи, покупка которых является НЕ первостепенной. Я пишу вещи на разные сезоны вперемешку (но это не значит, что все это нужно засунуть в один рюкзак), это все тащить с сбой не надо, разумеется. У вас дома должно быть все. Чтобы вы могли под разные задачи сами менять снаряжение. Сразу оговорюсь, я не фанат 'Горки'. Я предпочитаю хорошую плотную полевую форму и поверх маскхалат, так что 'Горки' в списке не будет.
.
Тряпки:
1. Берцы. Условия при выборе два: чтобы не пропускали воду, и вес. Выбирайте самые легкие.
2. МИНИМУМ пять пар носков (в том числе зимних).
3. Плотные штаны
4. Термобелье
5. Несколько маек, только хлопок
6. Плотная полевая куртка
7. Ремень
8. Маскхалат (и летний и зимний)
9. Флисовая куртка (вместо свитера, она легче, вес очень важен)
10. Зимняя куртка и зимние штаны
11. Зимние сапоги (советую 'Хаски с.080' - дешево и сердито)
12. Шапка зимняя (вязаная, не надо ушанку таскать, она тяжелая)
13. Кепка или панама, на лето. Лучше панама из брезента, что бы хоть чуть-чуть держала влагу. В Сплаве такая есть, недорогая.
14. Шарф зимний
15. 'Арафатка'
16. Перчатки или варежки на зиму
.
Снаряжение и экипировка:
1. Рюкзак рейдовый на 60 литров
2. Рюкзак штурмовой на 25 литров *
3. Пятиточечник *
4. Спальный мешок
5. Наколенники
6. Брезентовая плащ-палатка
7. Складной коврик
8. Разгрузка *
9. Бронежилет
10. ПНВ *
11. Активные наушники *
12. Баллистический очки *
13. Бронешлем, или, в худшем варианте каска
14. Фляга или гидратор
15. Малая пехотная лопатка
16. Десантная веревка 50м *
17. Котелок с подкотельником
18. Газовая горелка
19. Карабин
20. Компас
21. Паракорд 20 метров
22. Вилка ложка
23. Грим
24. Зеркальце
25. Набор ниток и иголок
26. Спички
27. Набор для чистки оружия
28. Оружейное масло
29. Тальк
30. Стрелковые перчатки
31. Изолента
32. Источники тепла
33. Фонарь
34. Тактический оружейный ремень *
35. Нож
36. Часы со стрелками
37. Карандаш
38. Бумага
39. Армейская рация *
40. Пончо
41. Средство от насекомых (не вонючее)
42. Бинокль *
43. Дальномер *
44. Мультитул *
.
По медицине:
Берете то, что нужно лично вам, под ваши персональные болячки. Плюс: 3 артериальных жгута, 2-3 ИПП, много бинтов, ножницы, шовный материал, обезболивающее (таблетки, если заболят, например, зубы), дезинфицирующее средство. Так же нужен промидол и какие-нибудь ЖЕСТКИЕ антибиотики (но их вы вряд ли купите в аптеке без рецепта).
.
Лишним не будет активированный уголь, а то под нагрузками живот, бывает, ерундой начинает заниматься. Еще советую собрать наборчик в ампулах из кетанова, дексаметазона и кордиамина. Ну и шприц к ним, разумеется. Это противошоковый набор. Не даст вашему сердцу встать из-за того, что мозг обвалил вам давления от боли или кровопотери (а как правило они где-то рядом ходят).

Прикидывал себе вариант комплекта парка + брюки (демисезонно-зимнего назначения) по максимально бюджетной цене. Ну именно что на вариант предельно гипотетической мобилизации. В результате, всё-таки остановился на старом чешском обмундировании. Всё в сумме (вместе со съёмными зимними подстёжками) - 2100 руб. 😊 (складского хранения). При том, что внешне выглядит вполне "благопристойно" 😀. Даже где-то разок засветился на фото одного инструктора какого-то учебного центра ВСУ.

Намеренно не даю ссылку на московский Интернет-магазин. Просто фотки:

Повторюсь - куртка 1200 руб., брюки 900 руб. И в качестве "подменки", и в качестве "штатного", если казённое будет ощутимо паршивее.

Kazbich

андрей евгенич
спасибо вам за наводку

По паркам - несколько вариантов "сборсолянок" с "неродной" отдельной подстёжкой, в пределах 1200 руб. набрать вполне реально. Зимний костюм Бутан (ВСР-93) продаётся (в другом месте) по 1800 руб. (но там ватин "вшитый" и у куртки и у брюк), летний по 1400 руб. Просто офицерские брюки, времён Советской Армии - можно вообще по 200 руб. отхватить 😉. А вот брюки именно со съёмной пристёгиваемой подстёжкой - кроме чешских, все остальные получаются как минимум в полтора-два раза дороже.

То есть - по тем ценам, по которым можно купить (именно складского хранения, а не б/у) за свои деньги и чтоб после не шибко жалеть при эксплуатации - ну пожалуй лишь только Чехия и Швейцария. Но у швейцарцев расцветка уж больно "специфическая", не под нашу местность 😞. Немного удивило, что отечественное обмундирование времён СССР и старые образцы Российской Армии - в подавляющем большинстве случаев, в розницу даже дороже чехов и швейцарцев 😞.

Специально целенаправленных подборок и анализа не проводил, но оценивал модели скорее из категории "на войну плюс хозработы", а не "в чём перед деффками выпендриваться" 😊.

Стоимость формы стартует от 200 грн. и заканчивается 4 тыс. грн. Причем речь идет об экипировке так называемого 5 уровня, т.е. рассчитанную на лето-начало осени. С холодами придется натягивать на себя 6 уровень, что потянет за собой примерно такие же траты. Чем дороже форма, тем она удобнее и прочнее. Самые дорогие варианты предусматривают разные технологии - водоотталкивающие, ветрозащитные и даже предусматривают защиту от высоких температур и огня. Само собой - такая форма очень легкая и износостойкая. В дорогих вариантах предусмотрены даже налокотники и наколенники. Желательно выбирать цвет экипировки - MULTICAM. Этот камуфляжный рисунок специально разрабатывался для американских военных и может использоваться в разных точках земного шара.

Говорят, что нижним бельем, термобельем и носками наши солдаты обеспечены. Армия их, конечно же, не предоставляет, но волонтеры компенсируют промахи Минобороны. И, тем не менее, здесь все же лучше полагаться на себя.

Очень рекомендуют брать с собой так называемые разгрузочные жилеты. Они пригодятся и во время боя, когда стоит невыносимая жара, и во время отдыха. Некоторые военные их вообще не снимают, считая, что 'разгрузка' меньше сковывает движения, чем форма, и намного функциональнее благодаря множеству карманов. Необходимо, чтобы в разгрузочный жилет помещалось не менее 4-х магазинов для АК-74 и ручные гранаты.
Во время боевых действий 'разгрузка' должна заменить не только форму, но и рюкзак. В жилете обязательно должны быть предусмотрены карманы для компаса, ножа, фонаря, зажигалки, сухпайка, презерватива (используется вместо ведра для переноса воды), фляги, футляра со всеми бытовыми принадлежностями и отсек для медикаментов.
обувь
Экономить на покупке военных ботинок - самое последнее дело. Обувь должна соответствовать четырем характеристикам. Во-первых, должна быть прочной. Во-вторых - легкой. В-третьих - водонепроницаемой, в-четвертых - вентилируемой. Ни одному из этих критериев не соответствуют берцы украинского производства, призванные скорее снизить боеспособность армии, чем защитить солдат.
Цены на качественные армейские ботинки стартуют от 400 грн. и заканчиваются 2,5 тыс. грн. В дорогих вариантах предусмотрены технологии Gore-Tex, стельки Climat-control, впитывающие влагу, и прочие полезные функции, например, металлические вставки на носке для рукопашного боя и специальные кевларовые шнурки, легко заменяющие крепкую веревку. Причем одним шнурком можно завязать два ботинка, чтобы второй использовать для каких-то нужд.Военнослужащие рекомендует покупать два комплекта обуви.
Шлем
Теоретически, со шлемами в нашей армии проблем нет. Сейчас уже налажены поставки кевларовых касок, которые намного прочнее, чем металлические 'горшки' времен СССР. Проблема только в том, что зарубежные аналоги хоть и соизмеримы по прочности, но существенно удобнее и легче.
В зависимости от класса, украинская 'Каска-1М' выпускается в трех классах. Чем он выше, тем прочнее шлем. Но одновременно увеличивается и его вес. Считается, что для полноценной защиты вполне достаточно шлемов второго и третьего класса, весом 1 кг 250 г и 1 кг 550 г. Таскать на жаре такую тяжесть - удовольствие не из приятных.
Примерно столько же весят кевларовые американские шлемы PASGT. Но если у 'Каски-1М' всего два размера, то у PASGT - пять. Сейчас этот шлем уже не выпускают. Американцы перешли на более продвинутые варианты - ACH (общевойсковой) и LWH (морские котики), которые намного легче и удобнее. В Украине б/у шлем PASGT продают за 80 у.е. Но некоторые магазины выставляют цены на уровне 4 тыс. грн.
Почти вдвое дешевле видавшие виды шлемы ACH. Они легче, чем украинская 'Каска-1М', удобнее и функциональнее. Новый шлем ACH MICH 2000 IIIA обойдется в 5 тыс. грн., LWH - 4,7 тыс. грн., а за MICH 2001 попросят и вовсе 7,5 тыс. грн.
Нередко в качестве альтернативы американским шлемам предлагают немецкий Schubert М826. Считается, что это один из самых удобных и безопасных шлемов. Даже в случае прямого попадания пули, шлем сам слетает с головы, чтобы избежать перелома шеи солдата. Но в то же время весит он 1,5 кг. Цена в Украине - около 2,5 тыс. грн.
Как это неудивительно, но гораздо лучшими характеристиками обладает украинская 'Каска 2Ма', которую выпускает 'Темп-300'. Ее вес при классе защиты III-A чуть более килограмма. Цена - от 3 тыс. грн.
В некоторых случаях шлемы продаются сразу с тактическими очками. Если отдельно, то придется позаботиться еще и об этой важной детали.
Бронежилет
Для участия в боевых действиях необходимы 'бронники' не ниже 4 класса защиты, либо их кевларовые аналоги. Очень вероятно, что бронежилеты предоставят уже в армии. Но никто не сможет дать полную гарантию их качества. Кроме того, далеко не всегда в них удобно вести боевые операции. Ведь приходится таскать на себе минимум 10 кг, а то и все 15 кг. И это, не считая оружия и остального снаряжения.
Стоимость 'бронника' 4-ого класса, позволяющего защитить грудь, живот и спину от пуль, выпущенных из автоматов АК-74 на расстоянии 10 м и снайперских винтовок СВД - ЛПС (300 м) около 3-5 тыс. грн. Но нередко можно встретить предложения и за 2-2,5 тыс. грн. Вообще покупать 'бронники' в Интернет-магазинах не рекомендуется. Уж слишком много желающих продать низкосортные жилеты, выдавая их за 4-ый класс. Никто же не станет их проверять при доставке.
Вес кевларовых бронежилетов вдвое меньше, а стоимость вдвое больше - около 8-10 тыс. грн. И это при условии покупки б/у защиты. Вот только найти их в Украине очень непросто. Отечественные производители обычно используют либо стальные платины, либо металлокерамику, что существенно увеличивает вес. Среди кевларовых бронников наиболее известны РАСА и SPC.
Как вариант, можно покупать отдельно бронежилет без плит, а потом уже самостоятельно подыскивать защиту. Если нет кевларовых, то можно поискать бронеплиты SAPI (используются в армии США). Они изготавливаются из комбинированной брони на основе карбида бора и карбида кремния. Стоимость б/у-шного варианта порядка 5-6 тыс. грн.
Палатка и спальник
Участие в зоне АТО не подразумевает двуспальную кровать, кондиционер и плазменную панель напротив. Нередко придется 'отдыхать' на природе. А поскольку от способности восстанавливать силы зависят успехи на поле битвы, то без специальных приспособлений не обойтись. Тем более что рассчитывать на Минобороны не приходится.
В среднем стоимость армейского спальника - 1,2 тыс. грн. Можно найти, конечно, и за 500-600 грн., но вовсе не факт, что он способен держать температуру, особенно в том случае, если АТО продолжится осенью и зимой. И это далеко не все требования к спальникам. Они должны быть легкими (до 2 кг), прочными, быстро высыхать.
Палатка на одного человека обойдется в 2-3,5 тыс. грн. Некоторые варианты даже раскладывать не надо. Они раскрываются, как зонтики. Например, тактическая одноместная палатка с москитной сеткой и ветро-влаго защитным тентом армии США USMC Catoma EBNS устанавливается за 4 сек.
Само собой, к палатке потребуется каремат. Но вообще, он необходим и во время проведения боевых действий, когда приходится подолгу сидеть в засаде или удерживать позиции.
Аптечка
Считается, что с обеспечением медпрепаратами в армии проблем нет. И все же лучше взять с собой небольшую аптечку, включающую в себя обезболивающее средство, антибиотики, таблетки для обеззараживания воды, таблетки от расстройства желудка, средство от насекомых. Большой дефицит - обезболивающие средства. Самая простая индивидуальная аптечка обойдется в 70 грн. Профессиональная армейская, которой укомплектованы силы НАТО, - 1,3 тыс. грн.
Очень важный момент. Перед отправкой в зону АТО настоятельно рекомендуется сделать все необходимые прививки. Болезни на войне, под пулями и в антисанитарных условиях, могут привести к самым печальным событиям.
Прочая мелочь
Одни самых дефицитных вещей в зоне АТО - изолента и батарейки. С помощью изоленты перематывают магазины на калашах, чтобы можно было быстро перезаряжаться во время боевых действий. Она пригодится и для ремонта амуниции. А батарейки быстро выходят из строя, поскольку единственный источник света вечером и ночью фонарики. Некоторые части даже просят волонтеров доставлять им парафиновые свечи. Большой спрос среди военных и нитки с иголками, дождевики, рабочие перчатки, консервы и мыло. Кроме того, военные рекомендуют брать с собой моток проволоки, водку и фотоаппарат. Но все это уже из разряда приятной мелочи. Здесь цена вопроса едва ли выйдет за пределы 200 грн. Кроме того, желательно взять с собой немного наличных.
Итого, общие затраты на экипировку для участия в военных операциях могут достигать 27 тыс. грн

РУСНАК
Какую форму выбрать - единого мнения нет. Одни рекомендуют так называемую 'британку'. Другие - австрийскую, немецкую или американскую форму. Но все единодушны во мнении, что форма должна быть из стран, входящих в НАТО. 'Такая форма дышит и больше приспособлена к проведению военных операций, чем украинского производства', - делится опытом Сергей из батальона добровольцев.

РУСНАК
Во время боевых действий 'разгрузка' должна заменить не только форму, но и рюкзак. В жилете обязательно должны быть предусмотрены карманы для компаса, ножа, фонаря, зажигалки, сухпайка, презерватива (используется вместо ведра для переноса воды), фляги, футляра со всеми бытовыми принадлежностями и отсек для медикаментов.

РУСНАК
Желательно выбирать цвет экипировки - MULTICAM. Этот камуфляжный рисунок специально разрабатывался для американских военных и может использоваться в разных точках земного шара.

Ощущение, что тот, кто составлял "СПИСОК ДЛЯ УКРАИНСКОГО ВЕРМАХТА", часть вещей видел только на картинках.

North Wind
часть вещей видел только на картинках. Тот же мультик, к примеру

Британский MTP и бундесверовский флектарн - по крайней мере в Москве можно найти по ценам заметно ниже, чем стоят аналогичные элементы ВКПО (ВКБО) 😞. Что касается отечественной коммерческой продукции - есть некоторые отдельные интересные элементы и у "Сплава", и у "Барса", и у "ССО". Но вот цены - порой несколько выше, чем у импортного контрактного "складского хранения".

РУСНАК
Примечательна ориентировка на снабжение НАТО.

Fath
по деньгам

Fath
"флек" в моём сознании останется одёжкой для грибников.

Fath
США и денег вбухивают немеряно, и воюют хронически, таки совершенствуя своё барахло оперативно.

Fath
старушка Европа свою армию по остаточному принципу экипирует, а остаётся у них мало

Fath
Субъективно это всё, так-что пусть каждый для себя смотрит.

Kazbich
Субъективно. Но, с другой стороны, если понятен диапазон по климату и преимущественные цвета фона по маскировке - а так ли хороша вся эта универсальность?

Если брать именно слои, то для средней полосы для сентября где нибудь весьма и весьма.

Fath
Если брать именно слои, то для средней полосы для сентября где нибудь весьма и весьма.

В принципе, на диапазон температур от нуля и до +15 - запросто хватит либо бундесверовских парка-брюки + штатная синтепоновая подстёжка, либо бритарских MTP PCS (CS95) windproof парка-брюки + штатная флисовая кофта. С обычным х/б нижним бельём и обычной рубашкой.

Мараунен
Полу-офф. Народ выбирающий б/у милитари шмот стран нато в первую очередь ориентируется по ценам, ибо иногда видишь на людях откровенную ветошь. Когда спрашиваешь, зачем говно-то купил, ответ просто убивает: так ведь дешевле, чем наше гавно! И расцветка лучше!
Как-то на рынке видел штопаную пустынку американских морпехов, с протертыми жопами и коленями. За неделю от момента привоза, разошлась достаточно оперативно, ибо как сказал мне продаван: "так дураков, дрочащих на американский секонд, припасено на год продаж...Народ, либо жаба душит купить новьё, либо вообще по барабану что брать."

По собственной практике - бундесверовское, даже новое, снашивается сравнительно быстро. Британское - ну своей статистки нет, но по общему ощущению от ткани - должно быть немного получше. Швейцарское (и TASS-57 из чистой х/б, и М83 из смесовой ткани) - кроме кителя М83 всё брал б/у, но именно по ресурсу на истирание - просто удивляюсь.

Такое ощущение, что дело именно в качестве ткани. Бундесверовские новые х/б брюки сносил до начала появления дыр примерно за три года (ну а со штопкой - живут уже пятый год 😊 ). Швейцарские х/б (при том, что там ткань немного тоньше, но другого плетения) - не могу до аналогичных дыр сносить до сих пор (в сумме, ношу уж точно не меньше трёх лет). Бундесверовская смесовая ткань из полистера с хлопком - по краям рукавов/брючин протирается пожалуй быстрее всех, за ней немного лучше сплавовская NYCO (с нейлоном вместо полистера), и уже получше швейцарская (опять же, с полистером). При том, что на всех трёх вариантах - плотность ткани примерно схожая. Вот на разрыв - пожалуй NYCO всё-таки немного получше.

------

Другой вопрос, что далеко не все импортные расцветки и рисунки камуфляжа будут хотя-бы удовлетворительно работать в нашей средней полосе.

Kazbich
Отнюдь не все слои.

В принципе, на диапазон температур от нуля и до +15 - запросто хватит либо бундесверовских парка-брюки + штатная синтепоновая подстёжка, либо бритарских MTP PCS (CS95) windproof парка-брюки + штатная флисовая кофта. С обычным х/б нижним бельём и обычной рубашкой.

quote:Originally posted by Мараунен:

Полу-офф. Народ выбирающий б/у милитари шмот стран нато в первую очередь ориентируется по ценам, ибо иногда видишь на людях откровенную ветошь. Когда спрашиваешь, зачем говно-то купил, ответ просто убивает: так ведь дешевле, чем наше гавно! И расцветка лучше!
Как-то на рынке видел штопаную пустынку американских морпехов,

Раньше рассматривал английский мембранный костюм, но отказался, так как это полноценный костюм, весьма громоздкий в транспортном состоянии, а для постоянной носки мембрана не треба. Ну и шерсть, хлопок и прочее такое лучше тоже исключить - хорошо держат влагу, простудитесь.

Fath
Берём, начиная от тела: L1, или тонкое (летнее) термобельё (плохо намокает, быстро сохнет на теле, легко стирается и быстро сохнет на верёвке, хорошо отводит влагу), L2, или обычное (зимнее) спортивное термобельё, обычный "комок, или маскхалат для тепла, в качестве переодёвки, или для сна, флисовую кофтяху, L5 на случай не сильно хорошей погоды, L6 на случай совсем плохой.

Если даже "щадящий" вариант, на блок-посту, непрерывно две-три недели, без особой стрельбы, с крышей над головой и печкой, чтоб обсохнуть - L1 точно будет малоинтересен, вместо L2 проще будет иметь два комплекта летнего "длинного" нижнего белья из той же бумазеи или смесовой ткани с добавкой шерсти, L3 - несомненно, а то и два разных варианта, вместо L5 - скорее всё-таки что-то ближе обычным парке и брюкам, ну и скорее уж хороший дождевик вместо того же L6.

А вот если относительно "экстремальный", те же две недели, но в траншее, под дождём и периодическими обстрелами - там уж точно будет не до этой "чехарды" со слоями. А уж если в подобной обстановке придётся ещё периодически то убегать, то наступать - ну даже и не знаю, насколько всё это хозяйство будет лучше, чем просто парка с брюками и запас нижнего белья в рюкзаке (и то, если будет время его переодеть).

P.S. - в своё время, месяц провёл хоть и без явной беготни и лишь с тренировочными стрельбами, но при климате, когда днём +25 и выше, ночью +5 и ниже, и в шестиместной палатке без какой-либо печки. По своим собственным наблюдениям, чтобы хотя-бы попытаться тибидахаться со всеми этими слоями в таких условиях - ну это нужно быть истинным фанатом 😊 американской концепции использования обмундирования.

Kazbich
попытаться тибидахаться со всеми этими слоями в таких условиях - ну это нужно быть истинным фанатом американской концепции использования обмундирования

Справедливо сказано.
А вот про окоп и не просто беготню, а беготню на 10-25 км при полной выкладке ничего не пишете.

Такое ощущение, что дело именно в качестве ткани. Бундесверовские новые х/б брюки сносил до начала появления дыр примерно за три года

У меня такое ощущение, что этих самых "слоёв" и чего-то аналогичного Вы просто никогда не видели, а в окопах в хб были очень давно.

Это бесполезно. Все эти разговоры в пользу бедных, как начались с того момента, как информация и форма стали доступными, так и продолжаются до сих пор, начиная с того пямятного срачика, где было заявлено, что гортекс говно, потому что из него нельзя выжарить вшей. Если кто-то считает нужным превозмогать, когда есть возможность этого не делать, бога ради, сам себе злобный Буратино.

Я лично, после того, как обнаружил, что насквозь мокрая боевая рубаха (как раз после 12 км в горно-лесистой местности с грузом) высыхает от тепла тела за время, достаточное, чтобы подготовить спальное место и поужинать, к хб и прочему не вернусь. Мне очень нравится сидеть на фишке или спать, когда тепло и сухо.

В ноябре пришлось пробыть пол дня на Гойтен-Корте, под моросящим дождем. Во-первых, 7 слой греет даже когда мокрый, во-вторых для того, чтобы высохнуть ему хватило получаса, выходил из машины я уже практически сухим. Так что дело не в фанатизме, а в элементарном комфорте. Не 95 год на дворе, превозмогать в белухе, горке и свитере уже не надо.

H0pser
превозмогать в белухе, горке и свитере уже не надо

А Отечественное, импортозамещённое есть, что-нибудь?

Rabbit

А Отечественное, импортозамещённое есть, что-нибудь?

ВКБО(ВКПО)

H0pser
Если бы сейчас стояла задача собрать утилитарный комплект с нуля, взял бы баул ВКБО и докупил к нему маскхалат в спектре-скво.

Fath
этих самых "слоёв" и чего-то аналогичного Вы просто никогда не видели, а в окопах в хб были очень давно.

H0pser
Не 95 год на дворе, превозмогать в белухе, горке и свитере уже не надо.

H0pser
насквозь мокрая боевая рубаха (как раз после 12 км в горно-лесистой местности с грузом) высыхает от тепла тела за время, достаточное, чтобы подготовить спальное место и поужинать, к хб и прочему не вернусь.

Мараунен
В английском шмоте, кстати, ткань лучше бундесверовского.

Rabbit
а беготню на 10-25 км при полной выкладке ничего не пишете.

H0pser
Все эти разговоры в пользу бедных, как начались с того момента, как информация и форма стали доступными, так и продолжаются до сих пор, начиная с того пямятного срачика, где было заявлено, что гортекс говно, потому что из него нельзя выжарить вшей. Если кто-то считает нужным превозмогать, когда есть возможность этого не делать, бога ради, сам себе злобный Буратино.

"Тожефлис" 😊, контрактный, но немного дугой "концепции"
4. Франция (х.з. что за комплект) - 1900 руб.
http://armyland.ru/product/kurtka-flisovaja-francija/

5. Британия (MTP CS95) - 1900 руб.
http://armyland.ru/product/kurtka-flisovaja-no-anglija/

"Совсемнефлис" 😀, но по теплозащите, весу и объему - предельно схожие свойства
6. Голландия (просто подстёжка парки) - была 350 руб. (можно и сейчас найти порядка 1000 руб.)
http://armyland.ru/product/podstezhka-mehovaja/
http://maximilitary.ru/odezhda...andii_oliva__bu
http://imperiasekond.ru/produc...landy-80-sherst

Вот и остаётся вопрос, а каждый ли будет платить в два-три раза дороже за "мелкие изыски" классического L3, или всё-таки предпочтёт что-либо из более бюджетных альтернатив?

P.S. - голландскую ношу больше двух лет, французскую - больше года.

Швейцарский комплект М83, ткань смесовая, ровно пополам полистер с хлопком - хоть после проливного ливня, хоть после стирки - реально высыхает практически полностью часа за три

\\\\Вот и остаётся вопрос, а каждый ли будет платить в два-три раза дороже за "мелкие изыски" классического L3, или всё-таки предпочтёт что-либо из более бюджетных альтернатив?\\\\

Я на него уже ответил. Каждый сам себе злобный Буратино.

Закинул бы в сидор шмурдяк,надел штаны и фофан.Остальное выдадут.

georg1
Закинул бы в сидор шмурдяк,надел штаны и фофан.Остальное выдадут.

Kazbich
Почему и показалось, что по сигналу тревоги надевать перед выбеганием два-три слоя - заметно дольше, чем накинуть парку с пристёгнутой подстёжкой и застёгиваться уже на бегу, а не заниматься подобной "акробатикой" с несколькими слоями.

Полная выкладка это не "несколько слоёв" одежды, которые приходится одевать при сигнале "тревога", а как раз то, максимальное количество боекомплекта и максимально доступное количество средств жизнеобеспечения, которые необходимы бойцу для решения, поставленных задач в условиях боя. Со всем этим, так называемый марш-бросок 10-25 км.
С уважением.

А то в барахолку побежим, аж со свистом.

Kazbich
Почему и показалось, что по сигналу тревоги надевать перед выбеганием два-три слоя - заметно дольше, чем накинуть парку с пристёгнутой подстёжкой и застёгиваться уже на бегу, а не заниматься подобной "акробатикой" с несколькими слоями.

А парку-то прям на труселя накидывать будете? И ладно, если просто тревога учебная, а если реально хренти куда и воевать хренти на сколько? Так и будете в любую погоду сугубо в парке париться? А если так: осень, спите Вы в L1, бах - тревога, вскочили, натянули L2, накинули L5, запрыгнули в собранную разгрузку (в ней шапка и перчатки), или броник с подсумками, закинули за плечи рюкзак, где L6, L3, пара комплектов L1, носков комплектов 5, нормальный компактный бушлик, гигиена, вода и ИРП, хапнули автомат и, простившись с родной казармой, вперёд - в неизвестность. Не рациональней?

Rabbit
Полная выкладка это не "несколько слоёв" одежды, которые приходится одевать при сигнале "тревога", а как раз то, максимальное количество боекомплекта и максимально доступное количество средств жизнеобеспечения, которые необходимы бойцу для решения, поставленных задач в условиях боя. Со всем этим, так называемый марш-бросок 10-25 км.
С уважением.

Fath
А парку-то прям на труселя накидывать будете? И ладно, если просто тревога учебная, а если реально хренти куда и воевать хренти на сколько? Так и будете в любую погоду сугубо в парке париться? А если так: осень, спите Вы в L1, бах - тревога, вскочили, натянули L2, накинули L5, запрыгнули в собранную разгрузку (в ней шапка и перчатки), или броник с подсумками, закинули за плечи рюкзак, где L6, L3, пара комплектов L1, носков комплектов 5, нормальный компактный бушлик, гигиена, вода и ИРП, хапнули автомат и, простившись с родной казармой, вперёд - в неизвестность. Не рациональней?

Fath
вперёд - в неизвестность.

geptyl
на пострелушки гражданской войны (или как на Украине сейчас) хоть панталоны розовые пусть одевают.

geptyl
следующая "актуальная" тема наверное будет - "что взять на войну из оружия". и вот тут развернуться словесные баталии!!! )))

А помимо этого - я бы лично у нашего штатного пулемётчика РПД всё-таки отнял, пускай со своим АКМ дальше бегает 😊. Не из ПМ же в степи отстреливаться 😊 😊 😊.

H0pser
\\\\Вот и остаётся вопрос, а каждый ли будет платить в два-три раза дороже за "мелкие изыски" классического L3, или всё-таки предпочтёт что-либо из более бюджетных альтернатив?\\\\

Я на него уже ответил. Каждый сам себе злобный Буратино.

P.S. - в Украине французский флис на фото однократно засвечивался.

Kazbich
От казармы и каждый до своей кабины ЗРК, на своё рабочее место. Никуда не сворачивая.

А тут люди малость о другом роде деятельности. В Вашем случае вообще можно в махровом халате и тапках-зайчиках выбегать.

Kazbich
Немного разные задачи.

Теперь понятно!

georg1
Закинул бы в сидор шмурдяк,надел штаны и фофан

Fath

А тут люди малость о другом роде деятельности. В Вашем случае вообще можно в махровом халате и тапках-зайчиках выбегать.

Насчёт "в махровом халате" 😊 - рассказывал в первой половине 80-х кто-то из преподавателей нашей Военной Кафедры, как они в Ливии из гостиницы на позицию прибежали в джинсах и гавайках 😀. Ничего, на результатах стрельбы это никак не отразилось. Ну а у нас, чисто теоретически, можно было хоть в трусах и шлёпанцах до позиции добежать и на месте одеться. Но реальный годовой климатический диапазон температур - от +42 и до -30.

------

Кстати, практический случай, что реально выдали, а что не выдали. Статья из "Волынских новостей" (от 26 июня 2015), на тему того, что выдали в военкомате, а что порекомендовали самому докупать. Ссылка на текст на украинском языке:
http://www.volynnews.com/news/...yizdkoiu-v-ato/

И гифка с тем списком из статьи:

РУСНАК
Шурупы и гвозди с проволокой особо впечатляют...

Вроде бы мелочь, но в полевых условиях сбегать за ними в ближайший хозмаг чаще всего совершенно нереально.

------

Сам список несколько избыточный (переть это всё на себе - придётся шерпов нанимать 😊 ), но отнюдь не бестолковый. Конечно, в наших деревнях "мужскую косметичку" обзывают "несессером" 😀, "калиматор" называют "коллиматором", "сапёрную лопату" называют МПЛ, а воевать всё-таки предпочитают пусть и без GPS навигатора, но по штатным армейским картам, а не по "пачке Беломора" 😊 😊 😊. В остальном - особо и не нашёл, к чему бы придраться. Разве что уточнить, что ИПП и жгуты нужно брать минимум с тройным дублированием.

Fath
Традиционно - сел, скорее всего, чувак дома у компа, глотнул пивка и начал думать: "А что б я взял на войну". Обоз и вассалов-оруженосцев подо всё это забыли, а так - да, нормальный список. Только тапки надо добавить резиновые, без них вообще тоска.

Но можно попробовать решать исходную задачу данной темы методом "от обратного" 😛. Сначала набрать всё строго по подобному списку, а потом убирать наименее важное до тех пор, пока с оставшимся не получится пробежать 10 Км хотя бы не на время 😊. Потом вычесть из оставшегося то, что выдадут с наибольшей степенью вероятности уже в военкомате.

И в остатке - как раз и получится то, что нужна брать из дома самому 😛, а не надеяться на щедрость вещевой службы.

P.S. - исключительно субъективное личное мнение, но я бы на старенький бундесверовский противоосколочный бронежилет свои 3900 руб. всё-таки не стал бы жалеть. Если не врут, то вот что получилось по результатам испытаний уже в РФ (не барыжу):

Отстрелян ПМ, АПС, ПЯ, АК (рикошеты), РГД (8 шт. дист. 2-3 м, 2 шт. дист. 10 см)

Противоосколочный жилет данного типа обеспечивает защиту от осколков и ножевых ранений. Застежки-липучки позволяют оптимально подгонять жилет по фигуре.
Жилет оснащен бронеэлементами из 15 слоев арамидной ткани. Бронеэлементы съемные, что позволяет стирать чехол жилета.
Производитель
Категория защиты данного жилета IIIa, с комплектом баллистического нейлона, которая обеспечивает защиту от осколков а также от пуль 9мм FMJ массой 8 гр, с начальной скоростью до 420 м/с (класс защиты аналогичен 2 классу защиты ГОСТ Р 50744-95)
Вес жилета с защитными элементами около 3 кг
Защитные элементы расположены:
-спина, включая бока
-лицевая сторона жилета
-плечи (двойной слой баллистического нейлона)
-ворот (двойной слой баллистического нейлона)

http://feldgrau.ru/296-protivo...bundesvera.html

Американцы не от хорошей жизни придумали плейты, в жару, думаю, такой жилет самого крутого Рэмбо за пару часов превратит в малобоеспособный варёный овощ (дюже большую площадь тела покрывает).

Плэйт кэрриеры были разработаны для кратковременных штурмовых операций, при этом они рассчитаны на использование с PACA. Заброневая травма при попадании 7.62Х54 в САПИ будет серьезной. Тот же МАРСОК носил и носит БЖ с круговой противоосколочной защитой. Я такой купил по случаю, сетка с изнанки в сочетании с боевой рубахой вполне позволяет не охренеть даже сейчас, когда днем жара за 40. На наших БЖ есть КАПы. В общем, плэйты разработаны под задачу, а не под климатические условия. Поэтому, например, котаны в Ираке очень часто предпочитали блэкхоковские плэйты с вентканалами штатным МБСС.

H0pser

Плэйт кэрриеры были разработаны для кратковременных штурмовых операций, при этом они рассчитаны на использование с PACA. Заброневая травма при попадании 7.62Х54 в САПИ будет серьезной. Тот же МАРСОК носил и носит БЖ с круговой противоосколочной защитой. Я такой купил по случаю, сетка с изнанки в сочетании с боевой рубахой вполне позволяет не охренеть даже сейчас, когда днем жара за 40. На наших БЖ есть КАПы. В общем, плэйты разработаны под задачу, а не под климатические условия. Поэтому, например, котаны в Ираке очень часто предпочитали блэкхоковские плэйты с вентканалами штатным МБСС.

Странно, но бытует другое мнение:
"Дальнейшей вехой в развитии концепции применения СИБ в США стало принятие в качестве штатных образцов т.н. плейт керриеров (plate carrier). Это было связано с особенностями Афганистана как ТВД - сложные климатические условия, наличие высокогорных и пустынных местностей и т.д. Высокая площадь противоосколочной защиты (соответственно высокая экранирующая тело площадь) приводила к перегреву личного состава, а высокая масса дополнительно способствовала утомлению при длительном ношении штатных образцов бронезащиты. Поэтому в середине 2008 года КМП принял на снабжение новый образец БЖ - SPC, представляющий собой переработанный под озвученные требования MBAV. Вскоре и армия начала ощущать необходимость в облегченном бронежилете."
http://guns.allzip.org/topic/92/920613.html

Практика тоже говорит, что уж куда-куда, а на штурмовую операцию народ надевает полноценную броню,да ещё иногда с допами в виде наплечников, "наяичников" и т.п. А вот если долго и много ходить,тем паче хронически, то тут уже как раз в моду начинают входить плейты, так как носить полноценную броню зачастую нереально вообще.

это жилет, в котором даже места нет под софт армор.

Практика тоже говорит, что уж куда-куда, а на штурмовую операцию народ надевает полноценную броню,да ещё иногда с допами в виде наплечников, "наяичников" и т.п. А вот если долго и много ходить,тем паче хронически, то тут уже как раз в моду начинают входить плейты, так как носить полноценную броню зачастую нереально вообще.

Это у нас. У них наоборот. Часами адрес никто не осаждает, другая армия, другие задачи, другая специфика. Вот в чем ДЕВГРУ пошли валить Бен Ладена - ЛБТ 6094, ни напашника, ни наплечников

http://s1311.photobucket.com/u...95680a.png.html

А американская пехота в горах носит полноценные ИОТВ, судя по тому, как висят каммербэнды, еще и с ЕСБИ

http://www.stripes.com/polopol...e_804/image.jpg

http://www.blackfive.net/.a/6a...d0fb2e4c970c-pi

Это я искал фото 15 года, сейчас они в горах мало работают, но с более раннего периода, начиная с той же "Анаконды" полно фото со здоровенными рюкзаками и Интрецепторами.

http://www.ast-karhukopla.com/...10/IMG_2929.jpg

http://m.specwargear.com/retro...PC-MBSS%203.jpg

Еще RSS-V со спинным модулем и может выступить в роли плэйта, Диетц так ходил

http://sempergratus.com/WPress...0/warrior_1.jpg

http://41.media.tumblr.com/e06...utp3bo1_540.jpg

North Wind
2 Fath: была же в этой ветке тема про бронезащиту США, там где-то в середине вспоминали первые плейты, которые еще во Вьетнаме вертолетчики носили поверх противоосколочника

Ааа, вот отсюда и недопонимание. Тот суррогат я вообще не рассматриваю,я именно про современное исполнение.

Fath
результаты отстрела загадочны: что такое "рикошет"?

Fath
осколки артснарядов (а от них основная опасность исходит) иногда превосходяи иную пулю. Так стоит ли мучать организм?

Fath
Практика тоже говорит, что уж куда-куда, а на штурмовую операцию народ надевает полноценную броню,да ещё иногда с допами в виде наплечников, "наяичников" и т.п.

Fath
А вот если долго и много ходить, тем паче хронически, то тут уже как раз в моду начинают входить плейты, так как носить полноценную броню зачастую нереально вообще.

Никакие СИБЗ не обеспечивают стопроцентной гарантии. Но если не для штурма, а именно от "шального осколка" - сугубо субъективно, общая площадь защиты увеличивает шансы немного больше, чем сам класс защиты лишь спереди и сзади по минимальной площади.

Kazbich
Никакие СИБЗ не обеспечивают стопроцентной гарантии. Но если не для штурма, а именно от "шального осколка" - сугубо субъективно, общая площадь защиты увеличивает шансы немного больше, чем сам класс защиты лишь спереди и сзади по минимальной площади.

Понимаете, в тёплую погоду как раз и напрягает площадь. Ведь нонешние плейты, по-сути, полноценные броники с теми же элементами, просто закрывающие минимум площади помимо элементов, без противоосколочных воротникоа и прочего. Броник в боевой обстановке - это не дождевик, который можно накинуть и снять, когда захочешь, у Вас на нём либо разгрузка, либо непосредственно подсумки (на этом разгрузка будет), посему лазить в нём придётся практически постоянно. А потное и перегретое тело - это ужасно нервозное, несобранное и вялое тело, а у каждого тела на войне есть обязанности, которое оно должно выполнять помимо сохранения своей жизни.

Fath
у Вас на нём либо разгрузка, либо непосредственно подсумки (на этом разгрузка будет), посему лазить в нём придётся практически постоянно. А потное и перегретое тело - это ужасно нервозное, несобранное и вялое тело, а у каждого тела на войне есть обязанности, которое оно должно выполнять помимо сохранения своей жизни.

А если задача бегать и стрелять на прямой дальности стрелкового оружия - согласен, тогда уж лучше плейт.

Насчет жарко. Вот тепловая карта человека

http://aviageo.ru/images/plan/51.jpg

Как раз большинство тепловых рецепторов на торсе находится в зоне жизненно важных органов, которые должны закрывать плиты.

Вот сафариковский скрытник из комплекта FSBE

http://4.bp.blogspot.com/--2e0...R%2B%284%29.JPG

Эта сетка в сочетании с боевой рубахой делает его ношение вполне терпимым даже по жаре.

https://scontent.cdninstagram....435513675_n.jpg

https://projectusmc.files.word.../bae_marsoc.jpg

http://thelaymansperch.com/blo...rsoc0330_15.jpg

Ублюдочный ПК МБСС по итогам эксплуатации и превратился в 6094, БЖ с уменьшенной площадью противоосколочной защиты. Тем не менее, она в нем присутствует.

Fath
Так в таком случае, извините, что угодно может прилететь неожиданно, хоть рейнджеров отряд. Война на то и война, чтоб оружие всегда при себе было.

Конкретно по Великой Отечественной, из рассказов моего покойного отца. Сначала зенитная артиллерия (в Москве, в 1941-42), потом дальняя артиллерия (пушки калибра 305 мм). Кроме как в качестве часовых, никто карабины на себе не носил. Либо стояли в пирамидах рядом с орудием, либо возили на тех же орудиях. Насчёт подсумков с обоймами - не уточнял, но вроде как носили на поясе (но там и объём с весом такой, что особо не о чем говорить). Непосредственно во время боевой стрельбы - никто на себе карабины за плечами не таскал - банально мешали выполнению основной боевой задачи.

В полевой артиллерии, при стрельбе прямой наводкой - да, там уже нужна штатная экипировка пехотинца. Но там уже и противоосколочный бронежилет тоже будет малоэффективен.

H0pser
Как раз большинство тепловых рецепторов на торсе находится в зоне жизненно важных органов

Fath
Плейт к тому же позволяет отводить тепло с торцов плит через ту же сетку, тогда как у полноценного броника они закпыты.

Другой вопрос, что "противопулевой", хоть какой-то штатный, с большой долей вероятности всё-таки выдадут. А вот к нему ещё и вторым "противоосколочный" - уж точно никто не расщедрится 😞. Только самому из дома тащить, либо на местном рынке 😊 докупать.

Ну а уж если притащить, то тут могут быть варианты. По жаре скорее только плейт (если сподобятся выдать), а по холодной погоде - можно тот же плейт поверх "противоосколочного". Ну лишние 3 Кг веса 😞, зато бока по второму классу защиты, и где-то ещё и на один класс защиты плюсом к классу защиты самого плейта. Но это если именно под прямой огневой контакт. А если нет, то по холоду тот же бундесверовский можно вообще чуть ли не вместо третьего флисового слоя носить 😊.

Fath
взяли снарягу - оденьте её на себя со всем остальным и поделайте то, что предполагаете делать "на войне".

Минимально пригодная альтернатива - когда всё собираемое под данную задачу хотя-бы по паре лет самостоятельно эксплуатировалось, пусть даже и в абсолютно "мирных" условиях.

Особенно в отношении обуви (и носков). Одно дело, когда хотя-бы одну пару данной конкретной модели сносил до состояния полной неремонтопригодности, и по плюсовой и по минусовой температуре. Совсем другое, когда приобретается по принципу "ух ты, какие шикарные брендовые берцы, и американские морпехи в них в кинофильмах бегают 😀 ". В первом случае - хотя-бы будет уверенность, чего следует ожидать, а чего нет. Во втором - останется натуральная лотерея. А вот с натёртыми или обмороженными ногами - шансы выжить в реальных боевых действиях уменьшатся просто "в разы".

'Я готов воевать c Россией'

Михаил: Да, я все это понимаю, я к этому готов и с Россией воевать буду. Мне вообще без разницы, с какой страной воевать. Никаких особых чувств к РФ я не испытываю - только отвращение из-за того, что она совершенно не заботится о своих гражданах.

Rabbit
'Я готов воевать c Россией'

Михаил: Да, я все это понимаю, я к этому готов и с Россией воевать буду. Мне вообще без разницы, с какой страной воевать. Никаких особых чувств к РФ я не испытываю - только отвращение из-за того, что она совершенно не заботится о своих гражданах.

H0pser
Да в таком и стал. В 6Б3, например, нет ни фартука, ни воротника. Он от этого перестал быть бронежилетом? А Кора-1 или 1М? А первый Корунд, который, кстати, очень похож на 6094 Слик?

Ублюдочный ПК МБСС по итогам эксплуатации и превратился в 6094, БЖ с уменьшенной площадью противоосколочной защиты. Тем не менее, она в нем присутствует.

И она в нем вариативна. Можно поставить софтармор в каммербунд, можно нет. Ну и БЖ никто не носит на манер слюнявчика, чтобы сгибаться в поясе не мешал, а 6094 носят.
К тому же надо сравнивать вещи одного временного промежутка. Снаряжение же тоже эволюционирует. А то так получится, что и 6Б5 плейт, потому что две панели и ремень между ними.

РУСНАК
Реальный пример,что боец может унести с собой.5 июля 2014 года .Славянская бригада входит в Донецк.

За сам снимок - искреннее спасибо.

Kazbich
Ничего, объёмом более 40 литров - так ни на одной спине и не увидел 😛.

За сам снимок - искреннее спасибо.

Так и не было. Тот случай, когда боевикам пришлось валить массово, в панике и практически без транспорта, посему и предпочтительно, чтобы всё, что есть с собой, было носибельно на себе же.

К тому же надо сравнивать вещи одного временного промежутка. Снаряжение же тоже эволюционирует. А то так получится, что и 6Б5 плейт, потому что две панели и ремень между ними.

Нет, он не может быть чистым плэйтом, в нем кевлар.

Вообще, я про тоже. По итогам нескольких лет эксплуатации концепция чистого плэйт кэрриера приказала долго жить, а в ходе эволюции получился облегченный по сравнению с линейными моделями 6094. На мой взгляд он и является золотой серединой, потому что сейчас из всяких хай спид юнитов идут рекламации на NJPC в стиле "Что это????!!!".

Тот случай, когда боевикам пришлось валить массово, в панике и практически без транспорта

Паники там особой не было, просто приказ пришел практически перед самым прорывом. Да и выходили они на технике. Это движется уже спешенная пехота.

Ну и на тот момент ополчение еще просто не было перегружено снарягой

Как такой вариант развития событий?

У них есть закон, как и в ФИЛ, который позволяет военнослужащим-эмигрантам не воевать против своей бывшей родины.

Мы тут порыли, вот этот Михаил.

http://vk.com/wall-18581_49738

H0pser
Паники там особой не было, просто приказ пришел практически перед самым прорывом. Да и выходили они на технике. Это движется уже спешенная пехота.
Ну и на тот момент ополчение еще просто не было перегружено снар

Дело в том, что и техники у них было не сильно много, да и многие, говорят, стремались выходить рядом с техникой, так как опасались артударов по ней, поэтому многие уходили на "подручном" транспорте.
Снаряжения и впрямь было не много на тот момент, так как было лето, да и именно воевали боевики не особо много. Паники не было, но отходить и впрямь стали достаточно неожиданно.

H0pser

Нет, он не может быть чистым плэйтом, в нем кевлар.

Вообще, я про тоже. По итогам нескольких лет эксплуатации концепция чистого плэйт кэрриера приказала долго жить, а в ходе эволюции получился облегченный по сравнению с линейными моделями 6094. На мой взгляд он и является золотой серединой, потому что сейчас из всяких хай спид юнитов идут рекламации на NJPC в стиле "Что это????!!!".

Может уж если плейтов в исконном виде ноне один чёрт не найти, будем под ними понимать то, что есть сегодня, т.е. те самые облегчённые открытые броники?

H0pser
Под техникой я имею ввиду, все, что ездит само и имеет колеса. Т

Fath
посему и предпочтительно, чтобы всё, что есть с собой, было носибельно на себе же.

P.S. - почему-то те самые "скатки" с шинелями поверх ранцев вспомнились... Совсем случайно.

Йерв
Как такой вариант развития событий?

Ничего не могу сказать. Только в новейшей истории мы, единственная нация на планете Земля, которая херачит сама себя без оглядки на родственные связи и совесть!
До меня не доходит, как можно разрушать, убивать там, где самая страшная война, за всю историю человечества выжгла всё! Всего 70 лет назад! И ещё живы свидетели той, бесчеловечной битвы! Может пора научиться договариваться не в угоду дяде с деньгами а ради собственного мира и развития?
Извиняюсь за оффтоп.

Rabbit

Ничего не могу сказать. Только в новейшей истории мы, единственная нация на планете Земля, которая херачит сама себя без оглядки на родственные связи и совесть!
До меня не доходит, как можно разрушать, убивать там, где самая страшная война, за всю историю человечества выжгла всё! Всего 70 лет назад! И ещё живы свидетели той, бесчеловечной битвы! Может пора научиться договариваться не в угоду дяде с деньгами а ради собственного мира и развития?
Извиняюсь за оффтоп.

Вы что ж, телевизора не смотните?! Разве не знаете, что это не мы, это пиндосы проклятые тут войны устраивают, а мы не - мы только защищаемсу. 😊

Fath

Вы что ж, телевизора не смотните?! Разве не знаете, что это не мы, это пиндосы проклятые тут войны устраивают, а мы не - мы только защищаемсу. 😊

Это точно! Хрясь, друг - друга по морде! А потом смотрим, чего там пиндосы, за океаном, испужались, али нет? Если нет, снова друг-друга лупим! А чего, бей своих, чтоб чужие боялись!

H0pser
Большой рюкзак\баул на базе, трехдневник\патрульник на операцию и, зачастую, одну сухарку в бой. В таком случае, объем вещей не менее важен, чем вес. Что снова подводит к мысли брать современнное, благо ключевые элементы ВКБО относительно дешевы и доступны.

Большой рюкзак/баул на базе - неплохо, если идёт стабильная "окопная" война, почти без смены позиций. Если что-то более манёвренное - достаточно много шансов "пролюбить армейским способом" всё содержимое этого баула.

Объём - да, может оказаться весьма критичен. Но при этом носить с собой все 6-7 слоёв - с содержимым, если оно не всё надето на себя, будет достаточно проблематично "укрываться в складках местности".

Насчёт "современного" - да никто не против. Насчёт "обязательности" всех слоёв - L-1, L-2 и L-4 всё-таки немного под вопросом для тёплого времени года. Хотя, всё сильно зависит от местности и погоды. И в Июле, в районе Свердловска, ночью шинель лишней не была, и в начале Сентября, в Зарайском районе, умудрился разок уши до волдырей отморозить.

STEPAN1983
Дешев, теперь дешевле чем от прапорщиков оттуда. Если не считать всякий шлак типа Бундесвера и т.п.

Udav_kaa
Смотрю, народ активно во флейм сьехать хочет, а некоторые после подарочного бана на год..

Поскольку по своему возрасту, с приличной долей вероятности, могу попасть лишь в Ополчение - предполагаю что там если что и выдадут, то будет оно с отечественных складов Д.Х. и максимум 90-х годов. Ну и ещё предполагаю, что в подобных подразделениях никто до соблюдения уставной формы одежды всерьёз дотюкиваться не станет.

Французский флис и SAS-2 однократно попадались на фотографиях с Украины. Британское обмундирование также встречается, но всё-таки немного "сборсолянкой" даже в пределах подразделений. ВКПО точно не встечалось, ECSWS - разве что у единиц. Предполагаю, что всё-таки по причине высокой цены на американское обмундирование.

Вообще, соотношение цена/качество всё-таки имеет некий оптимум. Одно дело, когда всё выдают бесплатно. И совсем другое, если многое из необходимого придётся приобретать из своего кармана.

P.S. - своё лишнее в теме - слегка подчистил.

http://pravda.if.ua/news-80208.html

В бiйцiв 128-i бригади, де служить чи не найбiльше прикарпатцiв, командування вимагаi по 6 тисяч гривень за форму

Бойцы сто двадцать восьмой бригады, у которых командование требует вернуть выданную канадскую гуманитарную форму, обратились в Министерство обороны Украины.

Бойцы 128-й бригады заявляют, что от них перед демобилизацией требуют сдать форму, которую они получили зимой после выхода из Дебальцево, иначе угрожает отнять их зарплаты стоимость обмундирования в 6000 гривен.
А что дальше? Потребуют компенсировать стоимость разбитой техники, изношенных берцев и сожженных плащпалаток?
Бойцы 128-й бригады написали письмо военному руководству и народным депутатам

Kazbich
Насчёт "обязательности" всех слоёв - L-1, L-2 и L-4 всё-таки немного под вопросом для тёплого времени года. Хотя, всё сильно зависит от местности и погоды.

Ну вот на такое лето, как сейчас в средней полосе, посидеть ночью где-нибудь в засаде L1 и L3/4 кажутся нелишними совсем.

North Wind
Ну вот на такое лето, как сейчас в средней полосе, посидеть ночью где-нибудь в засаде L1 и L3/4 кажутся нелишними совсем.

Kazbich
скорее L5 на х/б майку и трусы

...почитайте про принципы "слоености" что у туристической что у военной одежды... на самом деле там по сути всего 3 основных слоя которые популярно можно назвать
1. пото-влагоотводящий
2. согревающий
3. ветровлагозащитный
.
...в СИСТЕМЕ может быть куча предметов.......а у некоторых предметов могут быть по разному выраженные свойства сразу нескольких "слоев"....и ни один из предметов-слоев не должен мешать отводу влаги в внешнему слою.. Вот комбинируя их под окружающую среду и добиваются адекватной "согреваемости-ветровлагозащиты" ...или "потоотвода-охлаждения" при минимуме веса-объема всей "слоеной СИСТЕМЫ"

Про это море инфы.....

alexeika
....нах тогда софтшел когда вся влага в х/б трусах и майке встанет в итоге....почитаешь вас и кажется, что все понятие о "слоеной СИСТЕМЕ" у вас заключается в напяливании кучи шмоток-"слоев" из того что подешевле..

Соглашусь. От хб маек и трусов воздержался бы категорически. L1, или аналог (тонкая, "летняя" термуха) и зимняя спортивная термуха, если уж жаба на L2 душит. В зимней обычно переживаю относительные холода в статике, так же сплю.

alexeika
....нах тогда софтшел когда вся влага в х/б трусах и майке встанет в итоге....почитаешь вас и кажется, что все понятие о "слоеной СИСТЕМЕ" заключается в напяливании кучи шмоток-"слоев" из того что подешевле..

...почитайте про принципы "слоености" что у туристической что у военной одежды... на самом деле там по сути всего 3 основных слоя которые популярно можно назвать
1. пото-влагоотводящий
2. согревающий
3. ветровлагозащитный
.
...в СИСТЕМЕ может быть куча предметов.......а у некоторых предметов могут быть по разному выраженные свойства сразу нескольких "слоев"....и ни один из предметов-слоев не должен мешать отводу влаги в внешнему слою.. Вот комбинируя их под окружающую среду и добиваются адекватной "согреваемости-ветровлагозащиты" ...или "потоотвода-охлаждения" при минимуме веса-объема всей "слоеной СИСТЕМЫ"

cra_dyatel
А то этот диванный засрал хорошую тему настолько, что она превратилась в мусор.

Тема по поводу того, что "взять" реально и, вероятнее всего, за свои деньги. А не что "хотелось бы" купить, если деньги были бы чужие и без ограничения по сумме на приобретение обмундирования и снаряжения.

alexeika
у некоторых предметов могут быть по разному выраженные свойства сразу нескольких "слоев"

Кстати, если уж говорить про L1 (именно по своему назначению, а не по решению конкретно в ECWCS) - а почему он должен быть обязательно "сплошной", а не сетчатый, как у тех же норвежцев. И почему он не может быть именно на 100 х/б?

Kazbich
Кстати, если уж говорить про L1 (именно по своему назначению, а не по решению конкретно в ECWCS) - а почему он должен быть обязательно "сплошной", а не сетчатый, как у тех же норвежцев. И почему он не может быть именно на 100 х/б?

Сетка, тем более если она хб, не отведёт влагу, термуха как раз и изолирует организм от влаги, отводя её и не намокая сама, хбшка же влагу впитывает, сетка из неё просто сократит площадь контакта с мокрой хбшкой, но не более. У меня была футболка из жёсткой синтетической сетки, но это для кожи атас.

Отвод влаги изнутри наружу - вопрос конечно важный. Только вот странный момент - нигде, кроме Армии США, в контрактном обмундировании никто настолько этим вопросом не заморачивается. Могу предположить лишь два варианта - либо в других армиях военнослужащие вообще не потеют , либо все вокруг идиоты, одни американцы умные .[/QUOTE]

Европа тратит на армию очень мало денег по сравнению с США, да и воюет не столь много и активно, к тому же в США здоровье солдата может стоить для государства очень больших денег, поэтому дешевле о нём позаботиться. А, как уже было отмечено, простудные заболевания по причине сырого обмундирования дают немалый процент потерь и дальнейших хронических заболеваний.

Kazbich
Извиняюсь, что всё-таки немного политики. Но "из песни слов не выкинешь" (именно про обмундирование):

http://pravda.if.ua/news-80208.html

[b]В бiйцiв 128-i бригади, де служить чи не найбiльше прикарпатцiв, командування вимагаi по 6 тисяч гривень за форму

Бойцы сто двадцать восьмой бригады, у которых командование требует вернуть выданную канадскую гуманитарную форму, обратились в Министерство обороны Украины.

Бойцы 128-й бригады заявляют, что от них перед демобилизацией требуют сдать форму, которую они получили зимой после выхода из Дебальцево, иначе угрожает отнять их зарплаты стоимость обмундирования в 6000 гривен.
А что дальше? Потребуют компенсировать стоимость разбитой техники, изношенных берцев и сожженных плащпалаток?
Бойцы 128-й бригады написали письмо военному руководству и народным депутатам[/B]

Интерестный вопрос. А какого хрена они в зимней летом ходят?
Может особорьяный зампотыла, решил освоить расход формы-приход формы. а там дальше меня неколышит. Хоть списывайте, хоть сжигайте. я отчитался.

Тем более с канадцами отчетность жОсткая. Выдали-отработало, верните обратно бу, для отчетности. Ибо что-бы небыло шансов сбагрить налево.
Все может быть.

Лишнее - удалю.

Просто про сам "климат" и "обмундирование":

[quote}С-300ПМУ, on 09 Jul 2015 - 7:51 PM, said:

Потому как - боевой путь-с. 😊

[/quote]

Я считал бы их (обе стороны) прошедшими "курс молодого бойца". Yо я не застал ситуации лет 8-9 назад в том Дивизионе.

Застал одного капитнана (даже с нашей батареи) в нашем Дивизионе, который это на себе всё это "попробовал".

Реально - два года в дежурной смене в "солдатских палатках". При -30 (без ветра), пока казармы не построили.

Американцев, в их ECSWS, отправить на два года на северный берег озера "Балхаш". Когда просто "посрать"и "поссать" нужно в 50 метрах от казармы, при -30 (по Цельсию) в том, что на тебя одето (но там хоть ветер не такой сильный, хоть и дверей нет 😊. В "сортире", но без дверей и "на три очка"

"Выживших" 😀 - отправить посрать в 60 метрах от позиции до выкинутого на помойку корпуса дизеля. Опять - при -30 😀.

Да они просто "передохнут", а если вдруг посрут рядом с позицией - их "деды" с батареи (ну примерно сержанты ВС "учебных рот" США, но ещё и кирзовыми сапогами по почкам 😀) - заставят при той же температуре своё гавно за тот же "дизель" на совковых лопатах выносить 😀. Донести "своё" их "с гарантией" заставят. Обратно - будут понимать судьбы тех самых "салаг", которые "приказ посрать в штатном сортире за 700 метров от батареи" поняли неправильно 😉.

Если выживут - им все сержанты учебных рот Армии США просто "ангелами" покажутся 😉.

------

P.S. - для дежурной смены офицеров в тех самых Дивизинонах (двух, в 110 Км от Полка) - отдельные "унитазные в кабинки с подогревом" - уставом, увы, не были предусмотрены 😞.

P.P.S. - попробуйте (когда совсем уже "припёрло" 😞, а до "казарменного сортира 700 метров при -30 по Цельсию), выскочить на 30 метров, и там благополучно "решить на улице свою "большую нужду"" 😊 и потом вытереть "пятую точку" - не обижайтесь, но посмотрю я на Ваш ECSWS 😀 😀 😀 в подобной обстановке 😉. Разок, и в ближайший от дома лесопарк попробуйте - вот потом судите, кому "на диване удобнее" 😛.

Вы ведь понятия не имеете, что носят в европейских армиях. Иначе не писали бы эту ахинею.

Вы опять рассуждаете о вещах, в которых совершенно ничего не понимаете. В Икваксе/ВКПО как раз с "большой нуждой" все довольно удобно, у большинства внешних слоев есть санитарный клапан, и делать это гораздо легче, чем в обычных брюках

STEPAN1983
"попробуйте (когда совсем уже "припёрло" , а до "казарменного сортира 700 метров при -30 по Цельсию), выскочить на 30 метров, и там благополучно "решить на улице свою "большую нужду"" и потом вытереть "пятую точку" - не обижайтесь, но посмотрю я на Ваш ECSWS в подобной обстановке . Разок, и в ближайший от дома лесопарк попробуйте - вот потом судите, кому "на диване удобнее"

Вы опять рассуждаете о вещах, в которых совершенно ничего не понимаете. В Икваксе/ВКПО как раз с "большой нуждой" все довольно удобно, у большинства внешних слоев есть санитарный клапан, и делать это гораздо легче, чем в обычных брюках

Строго для "своих" условий.

Южная граница Аляски находится на 52º54´ с.ш. ( http://www.vokrugsveta.ru/ency...%A1%D0%A8%D0%90 )
Москва - на 55? 45' с.ш.
Санкпетербург - на 59? 53' 39 с.ш.

О чём мы сейчас рассуждаем? 😀

------

P.S. - "климатические зоны" для "спецодежды" в РФ привести??? Или без комментариев поймёте? 😀.

P.P.S. - "северная" граница США с Канадой (исключая Аляску) - примерно 49-я параллель.

Вы вообще о чём??? О стране, в которой бОльшая часть страны заканчивается "с юга" на широте города Сочи? 😀

------

Средняя температура июля колеблется от + 8?С на побережье Северного Ледовитого океана (штат Аляска) до +32?С на границе с Мексикой, а для большей части территории США характерна температура +24?С. Средняя температура января поднимается от -24?С на Аляске до +16?С во Флориде и до +24?С на Гавайях. Наиболее низкие температуры воздуха характерны для севера Аляски, где на мысе Барроу зафиксирована температура воздуха -47?С, а самая высокая - в центральных регионах страны - в Мемфисе +41?С.

Источник: http://geographyofrussia.com/k...-kartam-atlasa/

Fath
А тут кто-то про войну на широтах Крайнего севера рассуждает? Фантазировать можно сколько угодно, но для северов есть специальное снаряжение, специальная тактика, специальная техника и специальная подготовка. Мы там не будем. Аминь.

Казахстан, широта севера озера Балхаш. 46? 50' с.ш. Ну явно не намного севернее Сочи - 43? 27'. В В Сочи ниже -6 Цельсия за последние 15 лет ни разу не опускалось. Город Приозёрск в Казахстане - ну -30 точно не редкость. В Сочи максимум не вылезал за +35, в Приозёрске - +40, это так, в тёнёчке, в восемь вечера. Ну и влажность сравните - и там и там.

И тот же Свердловск, просто суточный перепад в июле. Днём порядка +30, ночью порядка +5.

Экзотика - скорее что-то типа Кении. Днём выше +40, ночью около нуля. Примерно пол года за год 😞.

STEPAN1983
В Икваксе/ВКПО как раз с "большой нуждой" все довольно удобно, у большинства внешних слоев есть санитарный клапан, и делать это гораздо легче, чем в обычных брюках

Fath
можно и дальше верить, что наше зимнее самое лучшее, так как у нас Сибирь.

Fath
А тут кто-то про войну на широтах Крайнего севера рассуждает?

P.S. - туда бы критиков моего "дивана" 😀 - на всё лето 1987-го, дежурным офицером, в кителе, галифе, сапогах и фуражке. И по паре суток в неделю 😉. Ой бы они и учили меня потом, какую мне майку под рубашку и китель с галстуком 😞 надевать, и какие носки в тех юфтевых сапогах в +40 вместо портянок удобнее носить 😊 😊 😊.

Kazbich
[QUOTE]
В Икваксе/ВКПО как раз с "большой нуждой" все довольно удобно, у большинства внешних слоев есть санитарный клапан, и делать это гораздо легче, чем в обычных брюках

Не пробовал, и НЕ ХОЧУ . Когда в двухслойных шерстяных перчатках, с лёгеньким портфельчиком с принципиальными схемами кабины ЗРК в руке, за 700 метров пальцы отмерзают так, что их потом пол часа отогревать приходится - не хочу на семи слоях все эти клапана голыми руками расстёгивать и потом застёгивать. [/QUOTE]

http://www.youtube.com/watch?v...etailpage#t=568
с 9:28. Собственно, что тут такого сложного? Ватные штаны снимать легче?

Kazbich
Насчёт "диванного" - довелось служить два года и при +40, и при -30. В одних и тех же местах, ныне уже "заграничных".

На фоне совсем загасившихся конечно сей факт прекрасен.
Но по теме-то есть что сказать? На войне был?
Как не крути - все-таки "диванный".

Kazbich
P.S. - туда бы критиков моего "дивана" - на всё лето 1987-го, дежурным офицером, в кителе, галифе, сапогах и фуражке. И по паре суток в неделю . Ой бы они и учили меня ...

И этот человек в то же время учит меня, что мне одевать чтобы посрать на зимних полевых выходах в Красноярском крае, при -30 градусах, при не замерзающем Енисее на 56 градусах с.ш.???

Не пробовал, и НЕ ХОЧУ

kamikadze
Но по теме-то есть что сказать? На войне был?
Как не крути - все-таки "диванный".

kamikadze
И этот человек в то же время учит меня, что мне одевать чтобы посрать на зимних полевых выходах в Красноярском крае, при -30 градусах, при не замерзающем Енисее на 56 градусах с.ш.???

Razve
ни разу не побывав даже на нормальном полевом выходе.

Просто прикиньте реальный процент военнослужащих, которые будут выполнять подобные задачи, относительно общего числа, попавших на войну. Хорошо, если единицы процентов. А бОльшая часть - будет обычная "махра", с совершенно другими задачами и в совершенно других условиях.

Fath
Наши военные в этом плане меня до сих пор умиляют, упорно используя в качестве аргументации исключительно примеры собственного идиотизма,который для них в армии вещь святая и неприкосновенная.
Вот жаль, что Вы с тем товарищем-то не по-общались, и впрямь бы, может, меньше глупостей писали. Ну а пока хоть разберитесь, какие слои где и как носятся, где там какие клапаны есть и что на что застёгивается. Думаю, в войсках Вам не раз золотую фразу говорили: "Учите матчасть". Удачи.

По скандинавским странам - там специализация скорее под свой климат, уж точно не под +40. У США - опять же, больше ориентировка на условия своего климата или схожие условия в других странах. Для севера Аляски - подозреваю, что там всё-таки не чистый ECWCS, а что-то более специализированное.

------

Ладно, уйду немного в сторону от чисто обмундирования. Просто для общего обозрения.
"Тактические разгрузочные системы в Израильской Армии (ЦАХАЛ)". Примерно с 1914-го года и по настоящее время:
http://israelarmy.ru/takticheskie-razgruzochnye-sistemy/

"Тактические разгрузочные системы в Израильской Армии (ЦАХАЛ)". Примерно с 1914-го года и по настоящее время:
http://israelarmy.ru/taktiches...my/[/B][/QUOTE]

По крайней мере в части ВСД и ШЕЛЕГа статья абсолютно не соответствует действительности.

Razve
Да, конечно, американцы даже не знали, что на Аляске используют что-то более специализированное

http://www.army.mil/article/128818/

А давайте отвлечёмся от "рекламных роликов" 😊 и "тренировочных забегов" 😊 чужих армий "в мирных условиях", а просто посмотрим на открытые данные по реальному использованию в боевых действиях (не на пару недель, и уж точно не от "Голливуда" 😀 ).

------

США. Последние "затяжные" боевые действия (да и то - "в кавычках" 😞 ) - это Афганистан. Там 98% ЛС сидела либо во внешних "блок-постах", либо на базах, реально представляющих из себя аналоги "болк-постов", но в десяток раз большей площадью.

С теми же "биотуалетами" 😀 для вернувшихся с "ротации" с локальных "блок-постов", стиральными машинами для обмундирования (любых слоёв 😊 😊 😊 ), и разве что "Кока-колой из холодильника", а не "Виски и казино со шлюхами" 😊 😊 😊.

Простите - подобные объекты хотя бы раз раз бомбила штурмовая авиация "талибов"??? Ну или по десятку "Кассамов" в неделю на ту территорию попадали?

Без этого - да, реально можно было сидеть на тех же самых "блок-постах" (за бетонными стенами того поста), а в "штатную" стрелковую ячейку, по "опасности огневого контакта с противником" выскакивать лишь в "семейных трусах". Но - строго по "времени реакции". И конкретно в бронежилете, каске, и М-4, со штатным запасом патронов...

Без смеха - один такой боец (без кавычек 😛 ), так и засветился в своей стрелковой ячейке. М-4, Боекомплект, каска, "семейные" трусы в горошек".

Минимум 80% Интертернета от данной видеозаписи "кипятком пысала" 😊 😊 😊.
Президент США - данного бойца искренне похвалил (с "похвалой" - я лично абсолютно согласен) 😛.

А я "намотал себе на ус" 😀, что если бы его из той стрелковой ячейки душманы всё-таки сумели в плен захватить - он бы даже для "англоязычных душманов" 😊, и даже под "пентоталом натрия" не сумел бы ответить, зачем ему L1 под трусами 😀.

------

Простите за "лёгкий стёб". Весь "ограниченный контингент НАТО", где-то на 98% всего личного состава - так там и воевал. Если бы свои Сержанты пинками не гоняли - так бы и сидели в жезлонгах с "Кока-колой". В одних "семейных трусах", и с бронежилетом, комплектом боеприпасов и М-4 просто "на расстоянии вытянутой руки".

После Казахстана (моих, вообще без "боевых действий", в 1987-88 годах) - я бы с ними совершенно искренне согласился 😛. Ну разве что в кабине ЗРК ещё и холодильник для "Кока-колы" поставил" 😊 😊 😊. А так бы и сидел весь ЛС в одних трусах 😛. Разве что у офицеров лампасы на трусах присутствовали 😀.

alexeika
навскидку ....дополню

"Душманов по Подмосковью гонять" - они своё кино точно потом сумеет снять (если "видеоаппаратура" до "финальных" видеосъемок доживёт, вместе с их континентом 😊 😊 😊 ) (извините за откровенный стёб).

Kazbich
Вот насчёт даже не "статистики", а просто "Первой Мировой" и "Второй Мировой" - чужое "кино" 😀. И не под регулярными обстрелом из дальнобойной артиллерии и штурмовой авиации.

"Душманов по Подмосковью гонять" 😊 😊 😊 (извините а откровенный стёб).

Мдяя. Бум носить хб только от того, что ложили дедов десятками тысяч в ВМВ.

Kazbich
Ладно - "Щаззз точно спою" 😀 (просьба воспринимать всё последующее мною написанное хотя-бы с определённой "долей юмора" 😛 ).
...

Какое это отношение имеет к концепции многослойности, кроме стандартной ура-патриотической шарманки "пиндосы слабаки, все у них дерьмо"?

alexeika
навскидку ....дополню

Откуда выходил - там если интересно "поперёк", то с трассы "Алма-Ата" - "Балхаш" (в смысле - город Балхаш) - примерно на 150 Км, где с трассы не вылези - до берега не более 5 Км "по карте" 😊.

Факт - мужик дошёл 😛. Вроде бы как с санками-волокушей, но именно в период "Декабрь-Январь".

Ну можно пройти, тут даже спору нет 😛. Максимальная ширина озера в средней части - порядка 44-45 Км. Плюс - абсолютно ровный лёд.

Ругался на то, что ему, "по законам" даже СПШ-44 не продали, а последние 10 Км он просто устал со льда стаю местных волков от себя отгонять.

==========

О чём я это всё??? Да ни о чём 😞.

Запустите спецназ США в том же полном комплекте ECSWS. По тому же маршруту. Без GPS, совсем без средств связи, и лишь с одним "магнитным" компасом и "бумажной картой". и с "Сигнал Охотника" вместо штатных М-4.

Просто на "Конкурс по выживанию" (при -30 и начинающейся сплошной пургой по озеру).

------

Простите - единственное условие испытания на "выживаемость" в моих "диванных" условиях - "памперсы для взрослых" в данном испытании не предусмотрены 😞.

==========

Я даже в свои 54 года - на спор, на ящик коньяка - там пройду. Найдите мне хотя-бы десяток "махры" 😛 из "среднестатистических" "контрактников" СЩА, которые со мной пойдут.

P.S. - доставка "Героев" и моя доставка конкретно на "точку выброски" - именно за счёт US ARMY, просто для "наглядной агитации" в их службу 😛.

....не надо стараться и много писать......я все равно не буду "кормить троля"...другие уверен тоже к этому склонились...

Fath
Мне, если честно, глубоко пофиг, кто, где и сколько воевал, я сужу сугубо по собственным ощущениям.

При Абсолютно искренне Вас уважающий.

Я тоже лишь по собственной практике сужу.

(Плюс - тех людей, которые в том Дивизиона ещё и до меня, конкртетно Два года в "общеармейских" палатках там жили. И ещё даже "службу исправно тащили" 😛.

Кстати, у кого по должности полагалось - в тех самых "кабинах" и грелись 😛.

==========

Война-невойна - Х.З.

Кто-то из тех срочников, с кем служил, сейчас на местных "С-200" и "С-300".

"Военная служба", не хуже "Спецназа".

Сидят, ребята, держат "зоны поражения" именно "непрерывно". А что пока в тех "зонах поражения" ничего не пролетало - а вот, честно -
"Удачи тем, кто на экранах ни одной чужой "авиацели" пока не видёт". И чтоб Вам всем "мишени" видеть лишь на "постоянно сдыхающей" 😛 радиотампе "имитатора целей" мерещились.

Ребята, и з ЗРК С-200 и С-300 (и не только "соседней страны") - чтоб Вам всем не приспичила нужда стрелять "по реальному противнику".

1. Климатические пояса некой страны никак не связаны с эффективностью комплекта одежды для ее вооруженных сил, тем более для страны которая воюет только на чужих территориях. Также нет связи между успехами/неудачами войнах и одеждой. Качество экипировки определяется на мой взгляд двумя вещами - постоянным участием в войнах (опыт) и деньгами. У США с этим все в порядке.

2. В комплекте ECWCS/PCU/ВКПО сходить по нужде в поле очень легко из-за конструктивных особенностей (подтяжки + расстегивание пояса и брюк по бокам сверху), даже не снимая снаряжения.

3. Типичная ошибка ничего не понимающих в многослойной одежде людей - "как эти семь слоев с собой таскать" и "расстегивать не себе эти семь слоев". В реальности на человеке надето 2-3 слоя. Причем один слой зачастую играет запасную роль и компактно упакован в рюкзаке. Причем некоторые слои представлены только курткой, без низа.

STEPAN1983
Подытожу:

1. Климатические пояса некой страны никак не связаны с эффективностью комплекта одежды для ее вооруженных сил, тем более для страны которая воюет только на чужих территориях. Также нет связи между успехами/неудачами войнах и одеждой. Качество экипировки определяется на мой взгляд двумя вещами - постоянным участием в войнах (опыт) и деньгами. У США с этим все в порядке.

2. В комплекте ECWCS/PCU/ВКПО сходить по нужде в поле очень легко из-за конструктивных особенностей (подтяжки + расстегивание пояса и брюк по бокам сверху), даже не снимая снаряжения.

3. Типичная ошибка ничего не понимающих в многослойной одежде людей - "как эти семь слоев с собой таскать" и "расстегивать не себе эти семь слоев". В реальности на человеке надето 2-3 слоя. Причем один слой зачастую играет запасную роль и компактно упакован в рюкзаке. Причем некоторые слои представлены только курткой, без низа.

Нет, "визуально себе это представьте" 😊 😊 😊. Если призывник "срочник", ещё наполовину русский язык не понимает 😞. И ему сержант объясняет (перед толчком в полевом "клозете"). Как те "клапана" "туда и обратно" перед процессом "справления большой нужды" именно по уставу "отстёгивать и застёгивать" 😀.

Нет, сержант точно застрелится 😞 😞 😞. Перед этим перестреляв половину ЛС всего полка (независимо от звания "мишеней") 😞.

Kazbich
Ну просто без обид - Вы себе лично хотя-бы именно "визуально" представляете, как сержант (пусть уже почти что "Дедушка" 😊 ) учит новоприбывших срочников "расстёгивать и застёгивать" [b]"ВСЕ" те самые клапана?

Нет, "визуально себе это представьте" 😊 😊 😊. Если призывник "срочник", ещё наполовину русский язык не понимает 😞. И ему сержант объясняет (перед толчком в полевом "клозете"). Как те "клапана" "туда и обратно" перед процессом "справления большой нужды" именно по уставу "отстёгивать и застёгивать" 😀.

Нет, сержант точно застрелится 😞 😞 😞. Перед этим перестреляв половину ЛС всего полка (независимо от звания "мишеней") 😞.

[/B]

а для чего по вашему сержант нужен?

Kazbich

Запустите спецназ США в том же полном комплекте ECSWS. По тому же маршруту. Без GPS, совсем без средств связи, и лишь с одним "магнитным" компасом и "бумажной картой". и с "Сигнал Охотника" вместо штатных М-4.

"Мощь России идиотами прирастать будет..." (с)

Тут куча служивого нашего народу уже специально для вас открыто пишут, что в этих слоях, столь вами нелюбимых, они на работу ходят в наших погодных условиях.

А вы все на американцев разговор сводите.

Вы действительно идиот? Или это у вас такой lifestyle?

mrSanders62
а для чего по вашему сержант нужен?

Б-ть. За всю свою "двухгодюшную" 😛 жизнь - один единственный раз видел "Старшего Прапорщика". Простите, уже "чисто инстинктивно" 😀 - отдал ему "приветствие" первым. Мужик на меня совершенно искренне посмотрел, и, слегка улыбнувшись, сука (в самом лучшем смысле слова) 😊 ) отдал лейтенанту ответное приветствие".

P.S. - всё происходило в крупном военном городке, где даже от срочников никто не требовал "козырять" кому-либо менее чем "постороннего" полковника.

------

Гадом буду 😛 - единственный раз, за всю свою жизнь, видел своими собственными глазами СТАРШЕГО ПРАПОРЩИКА.

Priklad
"Мощь России идиотами прирастать будет..." (с)

Не перевирайте Классику...

Fath
Мне, если честно, глубоко пофиг, кто, где и сколько воевал, я сужу сугубо по собственным ощущениям.

Не оспариваю чужие точки зрения, предлагаю лишь некоторые свои.

------

Простите, я "пересчитываю" не на "штабные условия". Но и никак не на условия работы спецподразделений.

Афганистан - весь "ограниченный контингент НАТО" на 98% занимается "посиделками" в укрепрайонах и на блок-постах. И при климате, который к средней полосе РФ (и, простите, Украины) - ну вообще "ни малейшего отношения не имеет".

Извините за резкость - мы абсолютно одинаковыми словами пытаемся обсуждать абсолютно разные условия и абсолютно разные "военные" задачи.

Понять друг друга - уверен, что сумеем. Но давайте хотя-бы постараемся не переносить всю свою практику, пусть даже на "локальные ситуации", которые мы имеем "здесь и сейчас" - на то, что может оказаться полезным "вообще" и в ситуациях "не дай Бог пригодится".

Пытаюсь предлагать относительно "климато-независимые" 😊 и "ситуационно-независимые" варианты. Но - при выборе самих участников тех "вооружённых сил" под "свои условия". А не под чью-либо "универсальность", рассчитываемую на условия "Всюду, куда мы сумеем высадить своих морских пехотинцев" 😀.

Kazbich
"Пока в Красной Армии бардак - она НЕПОБЕДИМА" 😛.

И где она теперь, Красная Армия? Развалена, продана и разворована. Благодаря этому самому бардаку.

Priklad

"Мощь России идиотами прирастать будет..." (с)

Тут куча служивого [b]нашего народу уже специально для вас открыто пишут, что в этих слоях, столь вами нелюбимых, они на работу ходят в наших погодных условиях.

А вы все на американцев разговор сводите.

Вы действительно идиот? Или это у вас такой lifestyle?[/B]

может троллинг такой 😀

mrSanders62
может троллинг такой

Попутно вся мировая военная наука и практика разбивается к уям об лёд озера Балхаш, а все потуги одеть и экипировать свои ВС объявляются шарлатанством ибо в Москве можно купить чешские штаны и телогрейку за тыщу рублей.

И хрен что с этим поделаешь.

Rosencrantz
Да не, у Казбича всегда после двух стаканов отравы в организм контур замыкается на два предмета: как он бывал в Казахстане и как покупает за копейки портки малоизвестных армий в милитари-секонд-хэндах Москвы.
Это искренне и неподдельно.

Попутно вся мировая военная наука и практика разбивается к уям об лёд озера Балхаш, а все потуги одеть и экипировать свои ВС объявляются шарлатанством ибо в Москве можно купить чешские штаны и телогрейку за тыщу рублей.

И хрен что с этим поделаешь.

Ну это я уже понял, как любит говаривать мой друг "ты ему х&й , а он нет, гусиная шея" 😀

Rosencrantz
Да не, у Казбича всегда после двух стаканов отравы в организм контур замыкается на два предмета: как он бывал в Казахстане и как покупает за копейки портки малоизвестных армий в милитари-секонд-хэндах Москвы.
Это искренне и неподдельно.

Попутно вся мировая военная наука и практика разбивается к уям об лёд озера Балхаш, а все потуги одеть и экипировать свои ВС объявляются шарлатанством ибо в Москве можно купить чешские штаны и телогрейку за тыщу рублей.

И хрен что с этим поделаешь.

Но когда мне многие пытаются объяснять, что у них "всей толпой" 😀 задачи исключительно под "разведвыходы" - простите, но меня "в ответку" 😊 иногда "клинит" 😞.

------

Обидно, лет "надцать" назад, один мой одноклассник и очень хороший друг - так с очередного выезда в Сербию и не вернулся. На 99.8% - "Земля Пухом" 😞.

Когда в Москве до того бывал - в основном про стрелковое вооружение от него допытывался. Сказал, что в основном те же АК-74 и РПК-74. Жутко материл крепление боковой планки пол прицел на РПК. Насчёт "вместо пистолета" - сказал, что примерно половина народа носили югославский аналог Cz-61 Scjrpion. Про ножи для "боевого применения" - долго ржал, что при наличии ПБ и АПБ - ножи метали только в ППД в мишень. И то - лишь с дикого перепоя "пиписьками мерились" 😊 😊 😊.

Конкретно про обмундирование - не спрашивал. Собирались у меня в квартире видеомагнитофон смотреть (почти традиция). И попался какой-то отечественный фильм (с нормальным сюжетом), про чью-то "чужую войну". И там все подразделения бегали в однотонной, явно не "отечественной". Он так "сквозь зубы" обмолвился - очень похоже на то, что нам на складах предлагали...

С его слов, на 70% похожа на "Афганку", но точно не она. И именно что по расцветке "светлее". Какая реально в том фильме бегала - просто Х.З. 😞. Но уж точно не отечественная. Чья конкретно - даже он не опознал.

Bado
О6О6О6ом

Lis-biker
а он что уже легенда? 😀

Ну я так думаю о нем уже многие наслышаны.)
Он так же заспамил одну хорошую тему.)

Bado
Kazbich, Вы хотите вторым О6О6О6ом быть что ли? Прекращайте уже.

Если бы не одно "НО". Тоже "многослойка", заказываемая самими "заказчиками", именно для "себя любимых", для подразделений Сил Спецопераций:
http://twower.livejournal.com/1238845.html

Ну согласитесь, что там заказчики точно не "диванные" 😀. И в отличии от ВКПО (который исходно рассчитывали под массовое производство), конкретный заказчик подбирал "под себя", а не что попроще 😊 массово производить.

Ну ладно, я "диванный", даже и спорить не буду. Ну неужели те конкретные заказчики, этот самый исходный "родной" ECSWS и отечественный ВКПО, перед этим нигде и никогда не тестировали, а взяли и просто "наобум" 😀 предложили свои варианты слоёв, и с теми конкретными тканями, которые до них ихние деды носили 😊 😊 😊.

Kazbich
.... и с теми тканями, которые до них ихние деды носили

А где там написано, что шьется это все из гимнастерочной ткани 30х годов?

Priklad

А где там написано, что шьется это все из гимнастерочной ткани 30х годов?

Интереса ради, смотрел аналоги по тканям и у "Сплава", и у "Барса", и по различным армейским секонд-хэндам. Вот под их "схему" - подобрать комплектацию заметно проще, чем подо что-то близкое к ECSWS или ВКПО.

Мля, ну задолбались уже вам писать - хватит троллить о вещах, в которых вы ничего не понимаете.

По списку снаряги - так я здесь уже раз выкладывал, но из-за одного неадеквата, засоряющего мусором всю тему, снёс нафиг. Он же "профи" , мля, целых два года в восьмидесятые в Казахстане срочку служил, опытный бойчара 😊 Куда уж нам, комнатным рейнджерам 😊 Мы же в палатках не живём, исключительно в номерах с кондерами)

Razve
Kazbich, как всегда постите всякую чушь и её же несете! Этот ублюдский комплект никуда не пошёл, и слава богу!

Мля, ну задолбались уже вам писать - хватит троллить о вещах, в которых вы ничего не понимаете.

По списку снаряги - так я здесь уже раз выкладывал, но из-за одного неадеквата, засоряющего мусором всю тему, снёс нафиг. Он же "профи" , мля, целых два года в восьмидесятые в Казахстане строчку служил, опытный бойчара 😊 Куда уж нам, комнатным рейнджерам 😊 Мы же в палатках не живём, исключительно в номерах с кондерами)

Насчёт "профи" или "любители" - ну я, например, точно знаю, зачем на ЗРК С-200, С-300 или С-400 лучше иметь свой "личный" карманный авометр и пассатижи с отвёрткой.

Совершенно не представляю, зачем бы мне там мог понадобиться ПБ или АПБ. Хотя - и тот и другой, спокойно разберу, почищу, надфилями приведу УСМ в более "комфортное" состояние даже с просонья 😊. Прекрасно хожу круглогодично в одних и тех же полуботинках (и в +30, и в -20). В свои 54 года, по 8-10 Км ежедневно.

При этом - это совсем никак не связано с моей гражданской специальностью по диплому (по которой я пару лет всё-таки поработал) "Разработка артиллерийских боеприпасов ствольной артиллерии с импульсной коррекцией и полуактивным самонаведением".

Простите за полный оффтопик - это просто так уже, "со своего дивана" 😀.

P.S. - И "на войну", и просто "в Армию" - это совсем не значит, что всех исключительно в "рейнджеры" будут набирать. Ну просто никакая Армия из одних "рейнджеров" состоять не может.

И зачем профессиональному "рейджеру" уметь совсем уж "на коленке" просчитывать внешнюю баллистику при стрельбе гаубицы с закрытой позиции - Вы мне вряд ли объясните.

Списки снаряги - выкладывал, что в ВСУ "рекомендовано" и что из списка "реально" выдали. И не хочется над людьми смеяться, но предполагаю, что и в РФ, в аналогичной ситуации, выдали бы не больше.

http://twower.livejournal.com/1238845.html

Kazbich
P.S. - И "на войну", и просто "в Армию" - это совсем не значит, что всех исключительно в "рейнджеры" будут набирать. Ну просто никакая Армия из одних "рейнджеров" состоять не может.

Открою тайну: это обмундирование весьма удобно и для не сильно боевых подразделений, а не только "рейнджеров", оно и для гражданки-то удобно, если есть, и фасон значения не имеет. По крайней мере куда удобней и практичней во всех отношениях, нежели хб и шерстяное тряпьё.

Ну неужели те конкретные заказчики, этот самый исходный "родной" ECSWS и отечественный ВКПО, перед этим нигде и никогда не тестировали, а взяли и просто "наобум" предложили свои варианты слоёв, и с теми конкретными тканями, которые до них ихние деды носили

У него нет конкретных заказкачиков. Компект разработан по инициативе Юрия Капишникова, который и пытается навязать его в ССО. Ему даже это удалось, но, АФАИК, он не смог поставить даже тестовую партию. А планируемая стоимость серийного комплекта, более 300 тысяч.

ЗЫ Кстати, знаменитые СОБРовские Куклы 90-х, это тоже Капишников.

H0pser
У него нет конкретных заказкачиков. Компект разработан по инициативе Юрия Капишникова, который и пытается навязать его в ССО. Ему даже это удалось, но, АФАИК, он не смог поставить даже тестовую партию. А планируемая стоимость серийного комплекта, более 300 тысяч.

ЗЫ Кстати, знаменитые СОБРовские Куклы 90-х, это тоже Капишников.

STEPAN1983
Второй Kazbich, можно сказать.

Razve
Да там полно художества, типа шерстяных трусов-плавок.

Fath
Открою тайну: это обмундирование весьма удобно и для не сильно боевых подразделений, а не только "рейнджеров", оно и для гражданки-то удобно, если есть, и фасон значения не имеет. По крайней мере куда удобней и практичней во всех отношениях, нежели хб и шерстяное тряпьё.

Что бы точно не стал брать под относительно "полевое" использование, так это любые варианты с чисто х/б тканью самого верха и с утеплителями из ватина или синтепона. Как бы "Горки" народ не расхватывал - не стал бы брать даже задаром. Хватило удовольствия за месяц в солдатском хе-бэ и пару лет не слишком частой эксплуатации того же швейцарского TASS-57. Но и вариант с верхом из той же, чисто синтетической ткани Oxford - оставил тоже не самые лучшие воспоминания. Именно по собственным впечатлениям от "гражданской" эксплуатации - всё-таки брал бы верхний слой из смесовой ткани, примерно в районе 50% полистера или нейлона. Понимаю, что "ретроград" 😀, но вот не лежит душа к чистой синтетике, и всё тут.

какое-то цифровое помешательство, в ссср комки лучше были

Вы не поверите, но первый камуфляж такого типа был разработан в СССР в 15 ЦНИИ в 1944 году. Это "Пальма тип-1". Сейчас пиксели на рисунке уменьшаются из-за увеличения качества картинки в ПНВ.

Кстати, по поводу противоосколочных броников. Я вчера с оказией побывал на Саур-Могиле и посмотрел на лежащие там в изобилии осколки крупнокалиберных снарядов. Впечатлен. Идея оставить только противолосколочную защиту в конфликте такого рода мне и раньше не импонировала, сейчас считаю ее просто глупой. Даже если тяжело, все равно надо иметь хотя бы сербские полиэтиленки, вместе с кевларом это даст 4 класс. Первый в таких условиях что есть, что нет. Разве что от осколков камней защитит.

H0pser
[B][/B]

Ну это уж вообще брутальные осколки. 😊
Но полностью поддержу и в очередной раз скажу, что противоосколочные броники (в т.ч. и прославляемый Казбичем бундесовский) защитят конечно от осколков ручных гранат и подствольников всяких, но осколок артснаряда обычно пуле не сильно уступает по моще, разве только летит не так далеко.

Fath
осколок артснаряда обычно пуле не сильно уступает по моще, разве только летит не так далеко.

А что начальная скорость у той же шрапнели сопоставима со скоростью винтовочной пули - ну тут и спорить не о чем.

Kazbich
Ну такие, как на фото - вряд ли вблизи выдержит даже 6-й класс СИБЗ. Почему-то всегда считал, что в современных осколочных снарядах применяются либо готовые убойные элементы, либо хотя-бы предварительная "сегментация" корпуса на определённый размер осколка.

А что начальная скорость у той же шрапнели сопоставима со скоростью винтовочной пули - ну тут и спорить не о чем.

Ну на фото осколки, которые зашибут кого угодно, но и летят совсем недалеко. Обычно, да - пруты с насечкой, фрагментированный корпус, и т.п.

H0pser
Этого добра там тоже хватает. А вот много гильз, как под Ярыш-Марды, например, практически нет.

Дык там особо и не стреляли из стрелковки-то.

http://news-front.info/2015/06...kogo-lycarstva/

Теперь коснусь немного климатических условий в которых приходилось нести службу. Настоящая жара пришла в мае. Сколько было градусов никто точно сказать не мог поскольку висевший в тени на стене штаба градусник зашкаливал на отметке + 50. Перед поездкой в Ирак я помимо прочего читал и литературу по выживанию в пустыне. И разумеется мне да и не только мне было известно правило 'Чем больше пьешь тем больше потеешь и наоборот'. Но это правило можно было соблюдать пока ты не одевал на себя такой предмет экипировки как бронежилет. А дальше получалось вот что. Независимо от того сколько ты пьешь много или мало ты теряешь влагу в неимоверных количествах.

Бронежилет мешает испарению пота с тела и поэтому мешает естественному охлаждению температуры тела. Китель под броником мокрый до такой степени, что кажется его окунули в ведро. Пот начинает проступать на рукавах уже вне броника и только здесь под лучами солнца высыхает. Причем не имело значения какой броник на тебе надет 13-килограмовый корсар М-3, или 3-килограмовый американский. Парят они одинаково. В купе с огромной потерей влаги через пару часов если не пить жидкости температура тела повышается до 39-40 градусов, за чем неизбежно следует обезвоживание и тепловой удар, который в Ираке означает смерть. Что бы этого избежать пострадавшего нужно охладить, холодной водой, льдом, и поставить капельницу с физрастовором.

Разумеется это не всегда возможно. Что бы противостоять обезвоживанию американцы изобрели такую великолепную штуку как Кэмелбэк. Это мягкая фляга-термос емкость три-литра носиться на спине словно небольшой ранец. Хранит холод три часа. От нее тянется шланг через плечо к подбородку. Прикусил зубами конец и пьешь. А еще хорошо туда льда насыпать. Он тает потихоньку и ты холодную воду пьешь. Компенсируешь потерю жидкости и температуру тела понижаешь.

Интересная история вышла с этими Кэмелбэками. Американцы выделили их еще для 5 бригады - первого контингента украинцев отправившихся в Ирак. Но командование здраво рассудило, что нашим солдатам это жирно будет (один Кэмэлбэк 40 $) заныкало их, не выдав солдатам, явно собираясь их перепродать. А пятая бригада прибыла в Ирак в августе. В самый пик жары. В отличие от нас прибывшим им на смену в феврале времени на адаптацию у них не было угодили сразу на + 50. И вот такая ситуация. Приезжает командование коалиции по госпиталям, а там полно украинцев под капельницами. Обезвоживание и т. д. Так мы ж давали вам Кэмэлбэки изумились американцы. Чож вы воду не пьете???

Короче получился скандал. И мы поехали уже с кэмэлбэками.

Эту историю знаю с чужих слов, поэтому за достоверность не ручаюсь.

Когда пятую бригаду отправили в Ирак, пошили им форму песочного цвета. Американцы оказывали всяческую помощь. И передали нашим ткань, из которой пошита американская форма. Дескать, пошьете у себя, а то у нас дорого. Но надо знать наших генералов. Они умело провели ревизию и двинули половину ткани налево. А для формы заказали обычную made in ukraine ткань из которой шьют наши зеленые камуфляжи. Экономика должна быть экономной!!! Только покрасили ее в песочный цвет. Не учли только одного. Это на Украине форму можно стирать раз в две недели. И то развалится за полгода. А в Ираке работа жесткая, потеешь так, что приходиться стирать раз в три дня. Тем более американская прачечная на базе сегодня сдал, завтра получил. В общем, проносили наши ее месяц и разлезлась она к чертям.

Из Кувейта в Ирак многие въезжали в таком виде будто по- пластунски всю дорогу ползли. Под этот шум слетел с должности зампотыла войск. А после скандала выяснилось, что американской ткани- то на всех теперь не хватает. И тогда наше командование пошило самые уё:..ные в мире разгрузки и одели в них личный состав. Я еще на Украине их как увидел по телевизору так сразу же в магазин побежал покупать себе нормальную сплавовскую, так и проходил в ней всю командировку. Арабы тыкали в меня пальцем и спрашивали 'Spesial forces?', No, - говорю - infantry. А сам все ломал голову, где ж они американской ткани набрали для этого дерьма? А ларчик-то вот как открывался.

Lis-biker
не, расцветка мне такая нравится https://i2.guns.ru/forums/icons...695/9695467.jpg а цифра.. она просто зелёная.

ПолуОФФ - а кто-нибудь может подсказать, сколько конкретно весит куртка L5 от ECSWS?

Kazbich
ПолуОФФ - а кто-нибудь может подсказать, сколько конкретно весит куртка L5 от ECSWS?

из негорючки куртка Л5 потяжелее .......уже ближе к 1 кг

Lis-biker
это вср-93 ну.. вроде как 😊

alexeika
...картинка из мануала .......там же вес ВСЕГО комплекта

Действительно, вещи каждая под свои задачи, сравнивать бессмысленно. Посмотрел по фотографиям типичную длину L5 - ну мне бы, например, поверх французского варианта контрактной флисовой куртки не подошла бы по длине (да и и по воротнику тоже). L5 - скорее всё-таки что-то среднее по длине между кителем и полноразмерной паркой.

STEPAN1983
Красный краситель - самый устойчивый. Поэтому часто при выцветании коричневые и темнобежевые ткани, стропы или пятна камуфляжа немного розовеют

ПолуОФФ - видимо, красители всё-таки разные 😛. На швейцарском М83, за всё три года моего постоянного ношения (хотя и брал брюки уже слегка б/у) в тёплое время года - и под солнцем и от многочисленных стирок, все пять исходных цветов и одно "перекрытие" двух цветов остались в абсолютно исходном виде. Единственное, на боковых карманах ткань, похоже, была из другой партии - в результате именно там чёрный цвет слегка посветлел. Вот "немцы" - те линяют на раз-два, не зависимо от того, х/б или смесовка, однотонная или флектарн. Почему - не знаю. Но даже однотонная, абсолютно новая парка, в достаточно светлой оливе - начала за год выгорать поболее, чем SAS-2 за два с лишним года и в куда более тёмной расцветке (причём, "немку" ни разу не стирал (кроме обшлагов рукавов), на SAS-2 несколько локальных "стирок" обшлагов рукавов и карманов и одно "жесточайшее" 😊 оттирание уайт-спиритом краски в районе "пятой точки", плюс одна "полноформатная" стирка).

Понятно, что в реальных боевых действиях, фактор "выцветания" и "выстирывания" совершенно не критичен. Но скорее просто удивило.

------

Вот стойкость самой ткани к машинной стирке - возможно, окажется и не столь уж бесполезным критерием (ну мысль не моя, из тех же воспоминаний из Афганистана, которые выше цитировал). Плюс, банальная устойчивость ткани к человеческому поту. Что 100% синтетика от этого никогда не помирает - позвольте не поверить уже по собственному опыту.

Kazbich
Действительно, вещи каждая под свои задачи, сравнивать бессмысленно. Посмотрел по фотографиям типичную длину L5 - ну мне бы, например, поверх французского варианта контрактной флисовой куртки не подошла бы по длине (да и и по воротнику тоже). L5 - скорее всё-таки что-то среднее по длине между кителем и полноразмерной паркой.

Fath
А куда Вам платья-то носить?

P.S. - "гадом буду" 😛, никакая классическая парка, под рюкзак с разгрузочным поясом, зараза, вообще "никак" не лезет 😞.

Вот ботинки, сука, "дохнут" строго "за пару лет". Даже с низом подошвы из термополиуретана. Если их "без трёпа", реально круглогодично носить 😛.

Kazbich
Вот ботинки, сука, "дохнут" строго "за пару лет". Даже с низом подошвы из термополиуретана. Если их "без трёпа", реально круглогодично носить 😛.

Да и вообще пора уж сделать отдельную тему: "Снаряжение для тактического выгула собаки".

Fath
А Вас в этом что-то удивляет?

Да и вообще пора уж сделать отдельную тему: "Снаряжение для тактического выгула собаки".

За месяц, суммарный. Лучше вообще за год.

------

Ежемесячный километраж дежурной смены на блок-посту - на 98% зависит лишь от расстояния от блок-поста и до уличного туалета 😀.

Попались интересные воспоминания одного участника "миротворческой операции" в Афганистане.

Мараунен
Кстати интересна была описана подготовка перед отправкой - народ тогда собирался на весёлую прогулку.

Спасибо, этих подробностей уж точно не знал.

Kazbich
Может и так 😊 😊 😊. Назовите мне примерный "среднестатистический" суммарный "километраж" "пешком" спецподразделений хотя-бы за месяц. Я Вам свой километраж "собаковыгула" 😊 назову.

За месяц, суммарный. Лучше вообще за год.

------

Ежемесячный километраж дежурной смены на блок-посту - на 98% зависит лишь от расстояния от блок-поста и до уличного туалета 😀.

Казбич, ну вот вроде ж в армии служили, что ж такие глупости спрашиваете?
Мне, помню, в десятом классе (т.е. более 16 лет назад) перепали берцы , дядька служивый подарил, хорошие, но вполне стандартно-штатные (мне тогда любые за счастье были), в них я и собакера выгуливал, и по лесам ходил, и вообще везде ходил, много ходил, и картошку копал, потом уже и на службе будучи одевал, и ничего им не делалось, только краска стёрлась, профукал в позапрошлом году. А вспомнить берцы, которые выдавали в казарменные годы на 9 месяцев, во что они превращались за пару месяцев до "пенсии"? Хотя берцы примерно те же были. Мораль - всё зависит не только от "пробега", с собачкой Вы прошлись по дорожке и по лужайке, ботинки сняли и сушиться поставили, а на службе лазишь по камням да буеракам, болотинам всяким, плюс в этих ботах практически живёшь, от чего они и превращаются изнутри в кусок грязи. Ботинки при реальной службе - это расходник.

Fath
Мне, помню, в десятом классе (т.е. более 16 лет назад) перепали берцы , дядька служивый подарил, хорошие, но вполне стандартно-штатные (мне тогда любые за счастье были), в них я и собакера выгуливал, и по лесам ходил, и вообще везде ходил, много ходил, и картошку копал, потом уже и на службе будучи одевал, и ничего им не делалось, только краска стёрлась, профукал в позапрошлом году. А вспомнить берцы, которые выдавали в казарменные годы на 9 месяцев, во что они превращались за пару месяцев до "пенсии"? Хотя берцы примерно те же были. Мораль - всё зависит не только от "пробега", с собачкой Вы прошлись по дорожке и по лужайке, ботинки сняли и сушиться поставили, а на службе лазишь по камням да буеракам, болотинам всяким, плюс в этих ботах практически живёшь, от чего они и превращаются изнутри в кусок грязи. Ботинки при реальной службе - это расходник.

До пса - одни берцы (далеко не самые плохие), по "Нерезиновой" убил меньше, чем за два года. Именно "компьютерщиком" 😊. Порой по таким "промзонам", что Сталинград после освобождения лучше выглядел 😀.

------

Реально, на чём я сам гроблю подошвы. "Гравийные" дорожки в городском лесопарке "Сокольники". Зимой - перпендикулярно. Летом - постоянно вспоминаю ту казахстанскую степь - на крупной наждачной шкурке износ будет меньше 😉. Термополиуретан, примерно за пару лет "до дыр" 😀 (и это ещё хорошо, что за пару лет). Термоэластопласт - если пересчитать на "непрерывное и ежедневное" ношение - процентов на двадцать-тридцать меньше (блин, три пары белорусских полуботинок 😞 - весьма, кстати, удобных ).

Каскад
Странно, нас учили наоборот чай горячий зеленый пить. Ребята афганцы. И ни в коем случае холодную не пить

Именно горячий, и именно зелёный, а не чёрный.

А холодная - сколько выпил, столько же после, буквально за 15 минут, с пОтом просто "струями" 😞 наружу вылетало.

------

Кстати, что по такой жаре лучше всё-таки носить х/б майку под рубашкой, а не надевать рубашку на голое тело - тоже они меня научили. Ну никаким боком не L1, но что-то схожее в самом процессе испарения пота "по слоям" всё-таки присутствовало 😛. Особенно, если рубашка висела относительно свободно и "на выпуск".

В силу обстоятельств провел месяц в рядах роты спецназначения ДНР. Вот где проверяются и навыки, и снаряга, закупленная загодя под какие-то мифические задачи. Подробно своё пребывание расписывать не буду, пробегусь только вещам и навыкам. Самое первое правило: тебе нужно только то, что можешь унести на себе. Из за постоянных поездок и ночевок в самых непредсказуемых местах пришлось раздать часть ништяков, которые привез с собой, потому что если что-то не влезло в разгрузку или рюкзак, значит придется нести это в руках. А в руках априори может быть только автомат.
Помимо вместительного рюкзака обязательно должна быть мародерка. У меня мародерка была от австрияковского разгруза, огромная, сама на небольшой рюкзачок тянет.
Вот в эту самую мародерку стоит уложить распотрошенный ИРП, чаю, сахару, перевязочных, оптику, ветошь, мыльно-рыльные, запасные трусы и носки, ну и курточку флисовую туда же обязательно, а на нижний подвес - каремат. В общем всё то, что будет очень нужно при любых раскладах. Как показала практика, рюкзак с основными запасами может зависнуть на недельку на располаге, а сам при этом будешь носиться как сраный веник по местным прериям.
Всякие новомодные дорогие ништяки не нужны вообще как таковые, Обычное термобельё из "СпортМастера" прекрасно справляется со своими задачами. Горка незаменима, обычная полёвка в отличие от неё моментально начинает рассыпаться. Кепка/балаклава/бандана должна быть обязательно, ибо солнышко не шутит. Перчатки желательно иметь полнопалые, любые тактические. Трехточечный ремень - не роскошь, это средство для удобной переноски личного оружия, с которым практически не расстаешься. Броник лучше иметь свой, минимум 4 класса защиты, и чем легче он будет, тем лучше. У нас штатные броники по 16 кг весом, сверху ещё РПС, за спину рюкзак, в руки автомат, и всё, позвоночник начинает поскрипывать. До 50 кг у некоторых набегает. Каска тоже полезная вещь в хозяйстве, даже если носить не любишь, держи как средство для взятия языка. Один удар каской в затылок моментально стряхивает лампочку у потенциального языка, причем практически беззвучно)))
Несколько раз наблюдал картину, когда особо крутые специалисты наряжались в новомодные камуфляжи, обвешивали себя всякими навигаторами и прочими девайсами. Всегда было интересно, что из этой шелухи останется после 5-6 часов ползанья по лесополосам и канавам.
А из навыков важны в первую очередь навыки оказания первой помощи, зажгутовать, уколоть, перевязать. Топография, хотя бы по минимуму. Знание всего оружия, имеющегося во взводе. А то у нас 7 человек тащат РПГ-18, а из них только двое знают, как из него правильно стрелять:
С собой не нужны нож-кладенец, навигатор, палатка, надувные коврики и т.д. Положительно себя показала только та снаряга, которая проста как три рубля

2-й эшелон (используемые довольно часто):
а) После флиса у меня всегда лежит некий пакетик, в котором:
Влажные салфетки
Мыльно-рыльные принадлежности (мыло, шампунь (дозированный по мелким пакетикам, как в гостиницах), полотенце, зубная щетка, паста)
Сухое горючее
Коробочки с изолентой, скотчем, пуговицами, нитками, иголками и прочей полезной мелочью
Дальше свое законное место занимают:
б) Котелок.
в) Миска.
г) Кружка.
д) Ложка.
е) Запас провизии.
ё) В специальном кармане на спинке рюкзака у меня гидратор CAMELBACK.
На этом 2-й эшелон закончен.

1-й эшелон(используемые НАИБОЛЕЕ часто):
а). Шемаг (он же арафатка), чтобы утеплиться ночью или использовать от пыли (да и вообще у него масса применений)
б) Дождевик (пончо)
в) В среднем отделе рюкзака лежит общекомандная аптечка (я являюсь медиком в нашей группе).
На этом мой рюкзак заканчивается и начинается разгрузка (разумеется, первый эшелон):
г) Бинокль.
д) Фонарь.
е) Мультитул.
ё) Нож.
ж) ПНВ (прибор ночного видения).
з) Рабочие перчатки.
и) Дополнительные магазины.
й) Запасные шнурки на ботинки.
к) Изолента.

На этом все мое снаряжение заканчивается, однако иногда мы берем GPS-навигатор, карту местности и другие вещи.
P.S. Рюкзак у меня Eagle A III, разгрузка "Черепашка" от "Альфа Спецснаряжение".

РУСНАК
У меня мародерка была от австрияковского разгруза, огромная, сама на небольшой рюкзачок тянет.
Вот в эту самую мародерку стоит уложить распотрошенный ИРП, чаю, сахару, перевязочных, оптику, ветошь, мыльно-рыльные, запасные трусы и носки, ну и курточку флисовую туда же обязательно, а на нижний подвес - каремат. В общем всё то, что будет очень нужно при любых раскладах. Как показала практика, рюкзак с основными запасами может зависнуть на недельку на располаге, а сам при этом будешь носиться как сраный веник по местным прериям.

РУСНАК
Горка незаменима, обычная полёвка в отличие от неё моментально начинает рассыпаться.

РУСНАК
и курточку флисовую туда же обязательно

РУСНАК
Плащ-палатка. Полезная штука, как от дождя, так и для того, чтобы подстелить куда-то, чтобы лишний раз не пачкать снаряжение. При наличии второй можно сделать палатку.

Wittman
А название то как подобрано говоряще - мародерка!

Разработка весьма старая - то ли к комплекту обмундирования KAZ-75, то ли чуть позже, в 1984 году. Штатно вешается под рюкзак, есть вариант ношения и спереди на груди (на крюках того же рюкзачного суспендера).

sledopyt78
а теперь и сухарку и сбросник так зовут 😊

Fath
Никогда не понимал "разгрузковых" сухарок.

Другой вопрос, что австрийская, именно в качестве рюкзака, а не "сухарной сумки" - имеет некоторые преимущества не только в совершенно "бюджетной" цене 😊, но и в достаточной общей прочности при весьма малом собственном весе.

Fath
Сухарка тут удобней, но в неё неудобно лазить, сидеть нормально невозможно, особенно в машине, рюкзак хоть снять можно и надеть относительно быстро. У меня на поясе обычно висит сзади сухарная сумочка, но она маленькая совсем, чтоб не мешалась.

Fath
Недостаток рюкзака в том, что плечевые лямки занимают очень удобные для других вещей места на разгрузке.

STEPAN1983
"Сухарка" - это по сути миниатюрный рюкзак, который остается в бою (во втором эшелоне снаряжения)

Так а с ней везде не удобно, только на пешем марше нормально, ни во что не садясь и никуда не залезая.

STEPAN1983
распространение транспорта это действительно главная причина непопулярности "сухарок" сейчас

ЯРЛ
Берём классический солдатский вещмешок СА и постепенно наполняет трофеями.

Kazbich
у него действительно очень мало конкурентов.

ЯРЛ
Идёте с автоматом. Стоят машины. Пинаете самую крутую тачку, срабатывает сигнализация, а Вы в кустиках в засаде. Появляется владелец, вот с ним и работайте. Это барыга, мироед, вор и мошеник.

Kazbich
При преимущественно пешем передвижении (и в ПМВ, и в ВМВ) - сухарные сумки действительно не мешали. Ну а когда большую часть времени пехоту транспортируют если не в БТР или БМП, то хотя-бы на грузовиках - дискомфорт практически гарантирован. Рюкзак можно достаточно легко снять со спины, а вот сухарную сумку - практически только вместе со всей остальной РПС.

Позанудничаю. Во времена WWII "сухарную" сумку, в современном понимании (а это фактически бэт - пак времён вьетнамской войны) никто и не носил. Немцы свой brotbeutel носили на правом полужопии (слева лопата с привязанным к ней штыком висела - тоже в БТР или грузовике не шибко удобно) - и она плоская, "портфельной" формы. При посадке в какой - нибудь Sd.Kfz.251 я думаю они снимали экипировку.

У всех остальных участников войны подобные сумки или вовсе отсутствовали, либо носились через ремень на плече, сбоку. У англичан малый ранец носился на боку, а при движении в/на технике вешался в положение "на спину". Британская снаряга 1937 года вообще делалась с учётом потенциальной моторизации армии - универсальные подсумки под обоймы к винтовке или магазины к ручному пулемёту, крепятся на поясе высоко, чтобы удобно сидеть было. И у американцев ничего подобного не было - только ранцы разных размеров и конфигурации. Наши в качестве сухарной сумки использовали сумку противогаза, который "терялся", при первой же возможности. И когда американцы приняли комплект М1956 - у бэт - пак там были допремни для ношения его на спине. Так что - сел в/на технику - отстегни "сухарку" от пояса и повесь её высоко на спине. А так это очень даже удобная вещь - рюкзаки внутри техники тем более неудобны - а снимешь - рискуешь остаться с самым минимумом для выживания. Поэтому у нас "сухарки" на основе бэт - пака образца 1961 года (в комплекте АLICE его кстати не было - только рюкзаки - бэт пак использовали из комплекты М1967)раскупаются как горячие пирожки. Снимается она, кстати, очень просто - если не жалко денег, то купил две клипсы,вставил в гнёзда на горизонтальном ремне, и пристегнул к поясу, и точно также отстегнул от пояса. И всё. Если же на спине висит - в комплекте два ремня с карабинчиками - пристёгивается к колечкам на плечевых лямках. Отстегнуть тоже никаких проблем. Всё давно придумано.

Йерв
полезное:

Просто и понятно!

Наши в качестве сухарной сумки использовали сумку противогаза, который "терялся", при первой же возможности.