Продукция фирмы СИВЕРА

Kazbich
Порядки цен внушают совершенно искренний ужас .

Razve
Сивера делает отличные вещи. Жаль только расцветки в массе своей не рассчитаны на милитари туристов(

monitor lizard
Самая любимая шапка у меня сиверовская. Планирую закупиться у них разной мелочёвкой и поглядываю на спальники, шмотки.

Razve
Любителям донашивать шмотки за европейцами - конечно Сивера делает отличные вещи.

Просто так прикинул: родной Polartec - он и в Африке Polartec 😊. Да, расцветки повеселее, чем у контрактных. Да, иногда покрой в чём-то поинтереснее. Но ведь не в два-три раза по цене, даже с учётом нынешнего курса Евро.

North Wind
Там фишка еще и в технологиях. В описании производства контрактных есть страшные слова про "ультразвуковую сварку" и прочее? А вот у "Сиверы" есть

С другой стороны - на контрактном флисе, при "традиционных" технологиях пошива - вроде бы тоже ничего не отрывается. Хотя, условия эксплуатации вряд ли мягче.

Razve
Да, шапка из Виндблока у них отличная. Спальники тоже неплохие, но.... Планировал прошедшей осенью взять себе Иночь-13, а они его расцветку с Тени на ультрамарин сменили( А потом еще и Гарипы с производства сняли 😞

Надо было Гарип сразу брать. )))
И сдался тебе цвет. У тебя чехла гор-текс нет, что ли?

По теме
Являюсь владельцем спальника Гарип -9. Доволен. занимает мало места, весит еще меньше.

На хороший мороз уже использую OR.

Что не понравилось - какой-то странный полар. Первое время пока одеваешь - главное не вдыхать. 😀
Потому что тогда в нос летит куча мелких кусочков этого полара, прямо до кашля.

Это не первый мой шарф-труба. Но такие ощущения, сцуко, первый раз. 😊
Сейчас уже, конечно, нет такого.

Еще с прошлого года в наличии теплые чуни "Калиги".

По сравнению с подобными от Хеппи Сьюта показались почему-то теплее. Поэтому морпеховские безжалостно продал. 😊

Там фишка еще и в технологиях. В описании производства контрактных есть страшные слова про "ультразвуковую сварку" и прочее? А вот у "Сиверы" есть

Что не понравилось - какой-то странный полар. Первое время пока одеваешь - главное не вдыхать.
Потому что тогда в нос летит куча мелких кусочков этого полара, прямо до кашля.

вот еще отзыв с сиверского сайта

"Dehorn 03.02.2014 1:07 Из вашей продукции - у меня только куртка Ярец (мод.2012 года), да жилетка какая-то пуховая, которая после первой же стирки пришла в негодность; Куртку Ярец я ценю, ибо это единственная в мире, вероятно, серийная куртка из материала типа Пертекс зеленого цвета. Тем и ценна в турпоходах и на рыбалке. Летом беру с собой только ее, вместо мембраны - невероятно доволен. Да, она с маленьким дефектом, чуть-чуть криво сшита, но это абсолютно не мешает ее эксплуатации по назначению. Я доволен! Дополнительно я ее пропитал водозащитной пропиткой, после чего ткань держит средний летний дождь. Вес после пропитки - 109 гр., что замечательно. Имею аналогичную куртку западного производства, но она яркого цвета, потому я пользуюсь исключительно Сиверой.

Обе вещи - купил со скидкой, на распродаже в Турине. И за свою цену - это супер-вещи, даром, что жилет имел внутри пух не лучший - но за те деньги все равно лучшего не купить. Но вы пытаетесь обычно продавать дороже - и мне нет никакого смысла покупать вашу продукцию: она ничем не лучше продукции известных западных производителей, но по цене - то же самое. И к чему бы мне это? Вот, если поменяете ценовую политику - буду с удовольствием носить русские вещи потому, что они ДЕШЕВЛЕ западных при том же качестве. Это же логично, когда вещи отечественные стоят дешевле, чем западных брендов, привезенные за три моря? А платить столько же, принципиально совершенно, извините, не буду. Или устраивайте распродажи, как это делают многие бренды..

p.s. Смотрел палатку вашего производства в магазине.. Да, одежду вы делаете очень приличную, качественную.. единственный русский бренд такой, остальные наши производители вам не конкуренты. А палатки вам лучше не делать."(с)
http://sivera.ru/search/?f_search=%E2%E5%EB%E5%F1

в этом отзыве вся сущность бренда раскрыта,
ДОРОГО,КРИВО, НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ МАТЕРИАЛЫ ИНОГДА, ИНОГДА КАЧЕСТВЕННЫЕ.
но задумка в целом изначально была хорошая.
т.е. наше родное-"хотели как лучше, а вышло как всегда"(с)Черномырдин

пысы а ща еще и импортные материалы подорожали...

Kazbich
Ну что у Сиверы и по выбору тканей и по технологиям есть интересные решения, мало используемые в "массовом" производстве - это понятно. Возможно, под какие-то виды экстремального туризма - действительно интереснее, чем "традиционные" варианты.

С другой стороны - на контрактном флисе, при "традиционных" технологиях пошива - вроде бы тоже ничего не отрывается. Хотя, условия эксплуатации вряд ли мягче.

Это уже не вопрос целесообразности, мне кажется. Просто производитель может - и есть люди, которым это нужно.
От себя могу добавить, что "Сивера" - это единственный отечественный производитель, кроме "Сплава", шьющий вещи с расхождением еще и по росту (у меня 50/188, так что это актуально). У "Сплава", к сожалению, при хороших материалах зачастую получается унылое исполнение, так что зачастую кроме "Сиверы" вариантов и нет.

недолёт
Конский ценник, совковый дизайн, китайский пошив.
#18
P.M. Цитировать

kamikadze
У меня с лета 2013 года в наличии шарф-труба "Кречет Л".
На не сильные морозы таскаю сейчас повседневно. Ну и лето-демисезон - в горы еще.

North Wind
У "Сплава", к сожалению, при хороших материалах зачастую получается унылое исполнение

North Wind
чем отчасти малые объемы и высокая цена объясняется

С другой стороны - достаточно широкая номенклатура моделей. То есть, получается скорее что-то среднее между мелкосерийным производством и индпошивом.

tanto
а то утонем в плаче любителей секонда....

А контрактные - там совершенно другая идеология. Под массовое производство, по конкурсу тех, кто подешевле при заданных ТТХ. Плюс, часто одну модель по нескольким производителям раскидывают. Вплоть до того, что у разных производителей одной модели даже ткани могут слегка различаться, главное чтоб в допуски укладывались.

Ну можно и со "Сплавом" сравнить.

осенью себе пуховку выбирал(еще до скачка) так вот мармот был в 2 раза дешевле сиверы при близких заявленных хар-ах.
как так?
усе просто -за бугром инвесторов бизнеса устраивает маржовина в 10-20% +подвоз+продавцу. а у нас если меньше 100%- "пацаны уважать не будут"(непринято )

У меня есть замечания, но после вот такого вот срача не собираюсь их тут писать,

AntP
Не понимаю, откуда такой срач? Не нравится Сивера или просто хочется побрюзжать? Тот, кто вот это сказал: "Конский ценник, совковый дизайн, китайский пошив." пусть продемонстрирует фото с какой-либо вещью Сиверы на себе любимом и потом обоснует свои слова. А, любезный Недолет, сделаете? Тогда я с вами с удовольствием поспорю. Но если вы этого не делаете, то исходя из чего вообще что-то пишете в этой теме?

fencer_al
Качество шмоток в 3-4 раза выше чем у сплава?
Палатка у них будет качеством выше чем у Татонки?

olega_tor
точнее сплав избрал себе другую целевую нишу

olega_tor
у нас не срач, а обсуждение в разделе для этого и предназначенного.

fencer_al
Качество шмоток в 3-4 раза выше чем у сплава?

При "мелкой серии" - какие-то "косяки" могут вылезти даже там, где их совсем не ждешь 😞 😞 😞.

Именно "в хлам" 😀 - всё "контрактное" убивается буквально "с завидной периодичностью" 😛. "Текущую" надёжность оригинальных технологий от СИВЕРА - да, можно "аппаратно" протестировать. Реальный ресурс, именно "по массовой статистике" - при мелких партиях объективно оценить просто не не чем 😞. Нет тех объёмов эксплуатации в реальных условиях.

AntP
Про палатки понятия не имею. У меня ее нет. Хотите Татонку? Купите Татонку.

Kazbich
Вот этого, кроме самих "поставщиков" - увы, никто и ни чем не гарантировал .

fencer_al
Попахивает темка...

У меня периодически возникает ощущение, что я чувствую запах то ли ладана, то ли ванили. Может это знак, что надо в церковь сходить?
А вы какой запах тут чувствуете, куда, возможно, вам сходить стоит? 😊
Если у вас есть возможность наслаждаться качеством палатки при относительно невысокой цене, то я рад за вас. У меня тоже есть возможность наслаждаться качеством курток Сивера при относительно невысокой стоимости в соотношении с тем же Арктериксом... и я рад за себя 😊

Обращаясь к другим участникам обсуждения - давайте вы будете осуждать Сиверу только при наличии чего-либо на руках из их продукции, а то "не читал, но осуждаю".
Если для вас Сивера слишком дорого, то это не предмет для обсуждения.

Сивера практически все шьет у себя, в России, только несколько товаров (спальники, по моему) производятся в Китае.
Что касается цен, то они, увы должны были подняться - материалы-то многие производят за границей и привозят сюда. А курс доллара сами видите как поменялся...

Харалуг у них, кстати, ещё заинтересовал.

tanto
Обращаясь к другим участникам обсуждения - давайте вы будете осуждать Сиверу только при наличии чего-либо на руках из их продукции, а то "не читал, но осуждаю".

tanto
Если для вас Сивера слишком дорого, то это не предмет для обсуждения.

Если вас задевает обсуждение рыночных цен - то вам в северную корею.

недолёт
Только за одно "Епанча" двойку поставлю)) И она вроде женская, не? Или так нынче в Рязани модно чтоли?

Они обе женские и обе мембранные. И внешне разницы я между ними не вижу - даже цветовое решение одно (потому и выбрал в качестве примера).

ZekKas
Хотел как-то приобрести Сирин. Вживую пощупал - понравилось, но даже близко моего размера не было, чтобы примерять.
Полез на сайт в попытке заказать - совершенно не понял размерного ряда. Судя по таблице промеров - куртка моего, 54-го, размера будет мне очень длинной. Та что по длине кажется нормальной - по ширине в неё откровенно не влезу. Махнул рукой.

Харалуг у них, кстати, ещё заинтересовал.

У вас какой размер? У меня 54/182 и я спокойно покупаю 54/188 - все куртки отлично садятся. У меня только Сирин 52/182, я из нее вроде и вырос, но могу носить и дальше за счет эластичности ткани и внешне это никак не заметно.

fencer_al
Если вас задевает обсуждение рыночных цен - то вам в северную корею.

А вы кто такой, чтобы обсуждать рыночные цены, разбрызгивая вокруг себя слюну и желчь? Какое вы имеете представление о рынке и образовании цен на рынке? Кто вы такой, чтобы хамить другим людям, посылая их куда-нибудь? Насколько вы в адеквате, чтобы вообще участвовать в каких-либо обсуждениях?

wild-15
сивера отличная контора.у меня есть и мертвоптах и тад.так что есть с чем сравнить.минус сивера они часто ,,спортивные,,.

и что сиверский софтшелл лучше тада?

Kazbich
Скорее просто своя "стилистика", с лёгким уклоном дизайна в сторону контрактной продукции.

Не всегда. Та же куртка "Вектор" вроде бы по всем туристическим канонам хай-тека, но почему-то только черная, и без вариантов. "Не нравится - идите в другой магазин" (официальная позиция конструктора одежды)

olega_tor
"Мыши плакали, кололись... Но продолжали есть кактус."(с)
у нас не срач, а обсуждение в разделе для этого и предназначенного.
раздел же не только для хвалебных од, правда?
отзывы и мнения должны быть честными.

Так заявления "оно фигня, потому что дорогое, и у меня его не будет" на отзывы тянет мало 😊

North Wind
Так заявления "оно фигня, потому что дорогое, и у меня его не будет" на отзывы тянет мало

у меня есть несколько фуфаек сиверы .(чивиль или чилиг хз)за умеренные деньги. какихто сверх свойств не заметил, кулмакс и негорючки драйфайр нравятся больше.
искренне присматриваюсь к софтшеллу сиверы, но не убедительно все выглядит и по свойствам и по спортивному внешнему виду для города. и цена даже с учетом скидосов выглядит не убедительно.

AntP
А вы кто такой, чтобы обсуждать рыночные цены, разбрызгивая вокруг себя слюну и желчь?

AntP
Какое вы имеете представление о рынке и образовании цен на рынке?

AntP
Кто вы такой, чтобы хамить другим людям, посылая их куда-нибудь?

AntP
Насколько вы в адеквате, чтобы вообще участвовать в каких-либо обсуждениях?

North Wind
Так заявления "оно фигня, потому что дорогое, и у меня его не будет" на отзывы тянет мало

AntP
У вас какой размер? У меня 54/182 и я спокойно покупаю 54/188 - все куртки отлично садятся.

54 размер при росте 176 см.

Призываю дух ТСа

Призываю дух ТСа

AntP
Вот мои куртки:
Сирин - http://sivera.ru/catalog/mens_t2/softshell/616/
Единец - http://sivera.ru/catalog/mens_t2/softshell/763/
Шурга Про - http://sivera.ru/catalog/mens_t2/sinthetic/743/
Алпаут - http://sivera.ru/catalog/mens_t2/softshell/683/

А можно я еще раз про цены, ибо не просто так спросил названия? Сравню пожалуй Вашу Шургу Про 😊 с Atom SV от "очень дорогой" фирмы. Они вроде чем-то похожи. Дак вот при желании его можно было взять за 160 зеленых, а любителям серии LEAF за 220. Умножайте на прошлогодний курс.

wild-15
тад : классный миллиард дизай,го жопа неприкрыта и поэтому продаваться.классный материал.классный капюшон.
сивера: куртки всегда прикрывают попу☺.качественный пошив на уровни артерикса ,,у туда пошив страдает местами.минус спортивный крой. была у них серия для охотников велес.

😀 это что? китайский гуглопереводчик вступился за дочку си-вер-у

недолёт

А можно я еще раз про цены, ибо не просто так спросил названия? Сравню пожалуй Вашу Шургу Про 😊 с Atom SV от "очень дорогой" фирмы. Они вроде чем-то похожи. Дак вот при желании его можно было взять за 160 зеленых, а любителям серии LEAF за 220. Умножайте на прошлогодний курс.

Какая извращенная логика. С какой стати умножать на прошлогодний курс, мы что в прошлом живем?
Короче, ганза такая ганза. Была бы нормальная тема, где владельцы сиверы могли бы что-то сказать, но теперь это вряд ли, спасибо ганзовским клоунам и тролям....

wild-15
😊. авто набор и херовая орфография. Шурга про2.0 лучше, чем атом св . Так как держит дождь лучше, имеет двухзамковую молнию.

дык я не Вас виню а телефон который сделан в китае 😊

tanto
Какая извращенная логика. С какой стати умножать на прошлогодний курс, мы что в прошлом живем?

tanto

Какая извращенная логика. С какой стати умножать на прошлогодний курс, мы что в прошлом живем?
Короче, ганза такая ганза. Была бы нормальная тема, где владельцы сиверы могли бы что-то сказать, но теперь это вряд ли, спасибо ганзовским клоунам и тролям....

Логика такая, потому-что мы в цирке живем. А сивера как стоила 13 в том году, так и сейчас. Я лишь пытаюсь объяснить, что у них конский ценник, сопоставимый с "отцами-основателями", но некоторые отказываются верить.

wild-15
😊. авто набор и херовая орфография. Шурга про2.0 лучше, чем атом св . Так как держит дождь лучше, имеет двухзамковую молнию.

Возможно, но куртка все-таки немного зимняя, дождь тут не решающий фактор. К тому же существует Khuno, но она длинее и теплее, и опять же с сравнимым ценником.

wild-15
Атом это все таки поддевка под хардшелл. Шурга самостоятельная куртка. Аналог атома св - это слана(но у нее капюшон не утягивается 😞)

Может Вы про LT всетаки?

jura.z а что у вас из Нороны?

olega_tor
упрощение не катит.
сивера использует не свои оригинальные наработки и материалы,
а те же что и остальные производители. но на выходе получается почему то дороже.
поэтому у покупателей сиверы получается как в анекдоте:
"-я себе галстук за 500р купил.
-ну ты лооох, вон там за углом точно такой же в два раза дороже" 😊

Немного не так 😊
Тот же самый Женя Волкокожев, которого я приводил в пример, тоже использует не свои наработки и материалы. Только почему-то его "Камулон" может стоит 18 косарей, и ни у кого это нервной дрожи не вызывает - как будто так и надо. А как у "Сиверы" 16 - "За что тут платить, так нельзя, вот вы дураки, кто купил!!!!рас"
Логики не видно.

tanto

jura.z а что у вас из Нороны?

Имею пару вещей служащих уже долгое время.
Штаны Gore-tex из сурового трёхслойного. Анорак летний класический тонкий из хлопка( http://www.bike24.com/p253961.html ). Совсем тонкий софтшелл, нечто среднее между майкой и курткой .

1) Термобельё Вуйма - за свою цену просто шикарнейшая вещь! До этого пользовался термобельём Volki из спортмастера, которое при скидке 50% получалось дороже сиверовского аналога. При этом качество и пошив у Сиверы на много лучше. Материал тоже отличный. Термобельё имеет очень гладкую внешнюю поверхность и интересный шершавый, но приятный телу внутренний ворс. Оно очень хорошо согревает, отлично смотрится и здорово тянется. Однако, несмотря на хороший пошив пришлось обрезать лишние нитки. После данной процедуры нигде ничего не разошлось.
Теперь о недостатках... После первой же стирки внешняя ткань потеряла часть внешнего лоска и слегка снизился стрейч-эффект. Возможно виноват я, ибо при стирке использовал порошок Ариэль и спортмастеровское средство для стирки шерсти и пуха... Теперь после этой стирки внешняя ткань выглядит шершавее и охотнее цепляет на себя всякий мусор.
2)Ремень Стерж - ничего особенного. Пряжка не внушает доверия, но пока что держит, жаловаться не на что) Ну, он и стоит не много совсем)
3)Шарф Алодь 2.0. Очень приятный телу, довольно тёплый, длинный. Шов не везде идеально ровный, но это особенность ворсистого материала. Расходиться вроде нигде ничего не собирается. За свою цену я вещью доволен)
4)Флисовая кофта Адамант 2.0. Самая дорогая вещь из флисовой линейка Сиверы. Из плюсов - кофта лёгкая, красивая. Очень удобная система воротник-капюшон. Отличная фурнитура. Материал здорово тянется. Внешнее полимерное покрытие с лёгкостью перенесло лёгкий дождик. Отличное качество пошива. Теперь о минусах - куртка не слишком тёплая. Как утеплитель на среднее термобельё и под штормовку сойдёт до нуля градусов. Как самостоятельная куртка может быть возможна от плюс десяти. Ветер держит очень неуверенно. Ещё минус - крой не очень то и спортивный - когда руки обе вверх поднимаю куртка задирается сантиметров на 7. В целом - курткой доволен, хотя и надеялся что она будет потеплее. Она сойдёт лишь на замену легкого софтшела. На утеплитель не тянет ни разу.
5)Флисовые штаны Адамант. Абсолютно бесполезная вещь для меня. Система карманов явно хромает. Материал продувается сильнее джинсовой ткани. По части пошива - у меня почему то одна штанина перекручивается и грозится выпрыгнуть из профилированного колена... Из плюсов - отличный материал.

В целом - доволен ли приобретениями? Да, весьма. Только теперь надо будет серьёзнее подойти к выбору подходящих по функционалу вещей и закупить необходимые средства для ухода за такими вещами.
Дорогие ли вещи для меня? Да, очень. Но я всегда выбираю качество. Я не верю что за дешевле мне предложат множество аналогичных моделей, а выискивать по всем фирмам и сравнивать по месяцу разные модели у меня как-то нет желания. К тому же если быть честным, меня Сиверовские вещи устроили в первую очередь по внешнему виду и по показателям веса.

Как один из людей участвующих в процессе разработки значительной части моделей упомянутой компании, позволю себе прокомментировать.

Вначале несколько простых фактов, которые возможно кому то не очевидны/ не известны.

1. Сивера занимается разработкой и производством одежды и (в незначительном количестве), снаряжения для outdoor.
2. Сейчас абсолютно подавляющая часть моделей компании производится на собственной небольшой фабрике в Рязани. Собственно по количеству наименований выпускаемых моделей причем совершенно разных по технологиям и направлениям производство видимо можно считать уникальным.

3. В ЮВА вообще и в Китае в частности, сейчас производятся кажется только аэрогелевые стельки.
Спальники Гарип и Скимах действительно производились в Китае.
А вот пришедшие им на смену модели уже делаются в России.
Помимо помянутых стелек последнее время вне фабрики производились:
В Беларуссии несколько утепленных моделей курток (в основном город),
В Италии - носки и бесшовное термобелье.

4. Производство Сиверы по большинству моделей де факто мелкосерийное и очевидно, что до недавнего времени, собственно пошив одной единицы модели был несопоставимо дороже, чем при крупносерийном производстве в каком нибудь Вьетнаме.
Кроме того, стоит отметить, что внутренние стандарты качества, не позволяют отшивать продукцию на производствах "бюджетного класса" и внутри России.

5. Практически изначально основной акцент делался прежде всего на создании специализированной одежды для альпинизма и сложного автономного туризма.
Разумеется, было и есть много и иных направлений в коллекциях, но если говорить о спортивной составляющей модельного ряда, то горная и походная тема и сейчас пожалуй являются приоритетными.

6. Из пунктов 4 и 5, как данности следует, что логичным для компании является производство моделей из самых современных материалов и с максимальной функциональностью.
Грубо нет смысла шить на первоклассном производстве из простейших китайских флисов или софтшел материалов.
Зато есть возможность одними из первых в мире применять новые еще более функциональные материалы и выбирать из артикулов известных поставщиков наиболее совершенные, а не просто самые дешевые из имеющих заветный лейбл.
То есть, учитывая имеющиеся на производстве технологии, становится реальным создавать лучшие (одни из самых лучших?) в мире изделия в конкретных категориях.
Итоговая цена порой находится на уровне примерного аналога от массового производимого в ЮВА западного бренда, порой конечно оказывается несколько выше (но как правило дешевле, чем "западная" модель на российском рынке)

Приведу немного нестандартный пример:
Сверхлегкая штормовая куртка Стякуш 2.1 - в принципе есть возможность применив ламинат от другого производителя уменьшить розничную цену на пару тысяч рублей (с 9900 до 7900), сохранив параметры мембраны, почти идентичный внешний вид и вес изделия. Однако такой принципиально более дешевый материал будет существенно менее прочным (в 2-3 раза), а тот, что используется сейчас, из примерно сотни рассмотренных артикулов, обладает наилучшей прочностью в своем весовом классе.
Поэтому Стякуш 2.1 стоит 9900 а не 7900.

7. Продукция компании Сивера реализуется преимущественно на территории России и через независимые розничные магазины, как правило предлагающие и изделия иных брендов. Это обстоятельство необходимо учитывать сравнивая розничную стоимость - прежде всего при сравнении с ценой в интернет магазине в США на примерный аналог. Надеюсь очевидно, что экономические условия определяющие принципы работы розницы в России, принципиально отличаются от таковых в США (прежде всего разное налогообложение и "стоимость" кредитов).
Если кого то утешит - в Европе наценки на продукцию западных брендов примерно равны российским.

8. Бессмысленно сравнивать розничную цену и цену распродажную.
Количество распродаж и размер скидок на бренд обычно коррелирует с размером бренда и затоваренностью рынка вообще и конкретно этим брендом в частности.

9. При сравнении желательно учитывать все детали, а не только, пару заметных лейблов.

10. По изменению цен в связи с падением рубля.
Сивера повысила цены в самом конце декабря, ибо материалы практически все импортные и (вместе с их доставкой и тд) составляют больше половины себестоимости производства.
Цена на производимую продукцию коллекции ближайшего лета уже не будет меняться.

Razve
Да, шапка из Виндблока у них отличная. Спальники тоже неплохие, но.... Планировал прошедшей осенью взять себе Иночь-13, а они его расцветку с Тени на ультрамарин сменили( А потом еще и Гарипы с производства сняли 😞

Вместо Гарипов и Скимахов появились примерно того же класса спальники серий Рехтей и Хатуль, а также легкий кокон Суряк на Climashield Apex.

kamikadze
У меня с лета 2013 года в наличии шарф-труба "Кречет Л".
На не сильные морозы таскаю сейчас повседневно. Ну и лето-демисезон - в горы еще.

На хороший мороз уже использую OR.

Что не понравилось - какой-то странный полар. Первое время пока одеваешь - главное не вдыхать. 😀
Потому что тогда в нос летит куча мелких кусочков этого полара, прямо до кашля.

Это не первый мой шарф-труба. Но такие ощущения, сцуко, первый раз. 😊
Сейчас уже, конечно, нет такого.

Еще с прошлого года в наличии теплые чуни "Калиги".

По сравнению с подобными от Хеппи Сьюта показались почему-то теплее. Поэтому морпеховские безжалостно продал. 😊

В Кречете Л используется Polartec Power Stretch Pro причем американского производства. Увы даже у такого материала изредка и локально встречаются проблемы с качеством не выявляемые на стадии приемки, впрочем отмечу, что:
а) Жалоб "на кусочки" кажется две (считая Вашу), на огромное количество ежегодно проданных изделий
б) Сивера активно взаимодействует с Polartec по подобным вопросам.

Чуни скорее всего теплее не только за счет плотности утеплителя, но и за счет большей термической эффективности утеплителя?

сплав скромнее просто,
если быть точнее сплав избрал себе другую целевую нишу,рациональных потребителей, хотя также может и отшивает и из прималофтов, климашилдов и других фильдиперсов.
сивера выбрали нишу туристических перфекционистов. ну и дерут их как сидоровых коз за это)))

+100500, то же самое подумал.

Что касается цен, то они, увы должны были подняться - материалы-то многие производят за границей и привозят сюда. А курс доллара сами видите как поменялся...

Высокие цены у Сиверы были и до скачков курса.
"Сплав" тоже шьет из зарубежных материалов, только у него цены выросли незначительно. Магия, да и только, ога.

Чегой-то в веточке одной пафосной фирмочки, которая выпустила из вещей всего 4ре предмета по ценам "отцов-основателей", но с косяками в конструкции, с проблемами в размерах, отшиваемые в ЮВА, а сейчас уже пару лет вообще не отшиваемые - такого количества помоев не было. Наоборот, всем разделом на них фапали.

Совесть имейте. Люди хоть что-то пытаются делать в наше нелегкое время.

Awe_Si

В Кречете Л используется Polartec Power Stretch Pro причем американского производства. Увы даже у такого материала изредка и локально встречаются проблемы с качеством не выявляемые на стадии приемки, впрочем отмечу, что:
а) Жалоб "на кусочки" кажется две (считая Вашу), на огромное количество ежегодно проданных изделий

Ну, значит я не одинок. 😊
Да и проблема не столь уж проблема. Вот про нее и не пишут нигде, похоже.

Awe_Si
Чуни скорее всего теплее не только за счет плотности утеплителя, но и за счет большей термической эффективности утеплителя?

Не знаю.... Но в американских вроде тоже прималофт.

Awe_Si

Вместо Гарипов и Скимахов появились примерно того же класса спальники серий Рехтей и Хатуль, а также легкий кокон Суряк на Climashield Apex.

Имелись в виду, как я понял, расцветки спальника.
Было бы неплохо, если бы вы рассмотрели варианты менее "веселых" расцветок своей продукции для силовиков.
Камуфла не нужно, а вот что-нибудь однотонное в темных тонах было бы неплохо.

Те же чуни, что у меня в красном цвете, я бы предпочел в сером.

olega_tor

и что сиверский софтшелл лучше тада?

Специализированной тактической серии у Сиверы нет, однако это не мешает сравнивать модели выполненные на основе материалов и технологий сходного назначения и класса.
Отмечу, что мембранных софтшеллов у TAD в актуальном каталоге нет.
Зато есть другие
К примеру:
1. Doubleweave софтшеллы:
Tracer Jacket TAD (190 usd рекомендованная розница в США).
Сивера Единец (похожа на модель TAD идеалогически, но меньше карманов и уже крой), заметно легче. 5500р в ближайшей коллекции.

Сивера Чуга (видимо сопоставимый по весу и длине ворса материал, есть капюшон)6800р в ближайшей коллекции.

2. Wind Pro с гладким внешним слоем
Ranger Hoodie LT 219 usd, Сивера Адамант 2.0 7800 рублей.
У TAD больше карманов, у Сиверы дополнительная обработка Polartec Hardface Technology) значительно увеличивающая абразивную стойкость материала

3. Ходовой синтетический утепленный слой с нормальной воздухопроницаемостью (частью людей трактуется как фрагмент софтшелл идеалогии)
Equilibrium-Jacket 200 usd и Сивера Гамаюн Про 700 рублей.
Сходные по идее но совсем разные по реализации модели.
У TAD полноценная куртка, у Сиверы анорак.
Сивера намного легче и намного теплее (Alpha никак не может тягаться с современным волоконным утеплителем), но у TAD более прочная ткань (ценой веса).

olega_tor
осенью себе пуховку выбирал(еще до скачка) так вот мармот был в 2 раза дешевле сиверы при близких заявленных хар-ах.
как так?

Мармот был в два раза дешевле в России в рознице??
Или опять сравниваются существенно разные модели?
Или цена распродажная для продукции старого сезона сравнивается с обычной?

olega_tor
сивера использует не свои оригинальные наработки и материалы,
а те же что и остальные производители. но на выходе получается почему то дороже.

Давайте, хотя бы сравнивать вещи одного назначения и уровня, если говорить за цены. И сравнивать не только по одному параметру (к примеру, вид утеплителя), но и по остальным тоже.

Что касается уникальности - то кое что интересное и даже весьма интересное у Сиверы имеется. Хотя бы WindGuard, аналоги которого пока ни у кого до серии не добрались...

недолёт

А можно я еще раз про цены, ибо не просто так спросил названия? Сравню пожалуй Вашу Шургу Про 😊 с Atom SV от "очень дорогой" фирмы. Они вроде чем-то похожи. Дак вот при желании его можно было взять за 160 зеленых, а любителям серии LEAF за 220. Умножайте на прошлогодний курс.

Забавная идея сравнивать цены на продукцию одного бренда в рознице в России и другого в США на распродаже, и при этом привязываться к курсу который уже давно не актуален.

Кроме того замечу, что Шургу Про (12400р) правильнее сравнивать с Kappa Hoody (400 usd).
У них сходная погодозащищенность (WindGuard против Windstopper), Каппа немного теплее, но, к примеру, намного холоднее Марала.
Это не влезая в нюансы утеплителей, если обращать внимание на которые надо смотреть цену на Thermal-Tek модели типа Dually Belay Insulated Parka и добавлять к ним разницу в цене между простой тканью и Windstopper.

Vitamin12
1) Термобельё Вуйма - за свою цену просто шикарнейшая вещь! До этого пользовался термобельём Volki из спортмастера, которое при скидке 50% получалось дороже сиверовского аналога. При этом качество и пошив у Сиверы на много лучше. Материал тоже отличный. Термобельё имеет очень гладкую внешнюю поверхность и интересный шершавый, но приятный телу внутренний ворс. Оно очень хорошо согревает, отлично смотрится и здорово тянется. Однако, несмотря на хороший пошив пришлось обрезать лишние нитки. После данной процедуры нигде ничего не разошлось.
Теперь о недостатках... После первой же стирки внешняя ткань потеряла часть внешнего лоска и слегка снизился стрейч-эффект. Возможно виноват я, ибо при стирке использовал порошок Ариэль и спортмастеровское средство для стирки шерсти и пуха... Теперь после этой стирки внешняя ткань выглядит шершавее и охотнее цепляет на себя всякий мусор.
2)Ремень Стерж - ничего особенного. Пряжка не внушает доверия, но пока что держит, жаловаться не на что) Ну, он и стоит не много совсем)
3)Шарф Алодь 2.0. Очень приятный телу, довольно тёплый, длинный. Шов не везде идеально ровный, но это особенность ворсистого материала. Расходиться вроде нигде ничего не собирается. За свою цену я вещью доволен)
4)Флисовая кофта Адамант 2.0. Самая дорогая вещь из флисовой линейка Сиверы. Из плюсов - кофта лёгкая, красивая. Очень удобная система воротник-капюшон. Отличная фурнитура. Материал здорово тянется. Внешнее полимерное покрытие с лёгкостью перенесло лёгкий дождик. Отличное качество пошива. Теперь о минусах - куртка не слишком тёплая. Как утеплитель на среднее термобельё и под штормовку сойдёт до нуля градусов. Как самостоятельная куртка может быть возможна от плюс десяти. Ветер держит очень неуверенно. Ещё минус - крой не очень то и спортивный - когда руки обе вверх поднимаю куртка задирается сантиметров на 7. В целом - курткой доволен, хотя и надеялся что она будет потеплее. Она сойдёт лишь на замену легкого софтшела. На утеплитель не тянет ни разу.
5)Флисовые штаны Адамант. Абсолютно бесполезная вещь для меня. Система карманов явно хромает. Материал продувается сильнее джинсовой ткани. По части пошива - у меня почему то одна штанина перекручивается и грозится выпрыгнуть из профилированного колена... Из плюсов - отличный материал.

Спасибо, за отзыв по широкому спектры моделей)

Вуйма производится из очень интересного артикула Power Grid (бывшее семейство Power Dry High Efficiency).
Собственно баланс между весом, эластичностью, способностью быстро испарять влагу и теплоизоляцией, нас в свое время и привлек в конкретном артикуле семейства.
Сейчас подобный материал но существенно более легкий нашли у Pontetorto - Вуйма будет в зиме, а в лете из итальянского материала появляется новая спортивная модель.
При стирке соблюдался ли температурный режим?
Просто, насколько я могу судить Вуйма, весьма хорошо переносит стирки.

Ремень просто ремень не склонный к заламыванию при наклоне вперед из сидячего положения, имеющий плоскую пряжку и не имеющий металлических частей (удобно, к примеру, в аэропорту)

Адамант действительно не совсем утеплитель - это скорее теплый софтшелл для очень активного движения при минусовых температурах.
То есть для степени активности при которой бондированные и мембранные софтшеллы не справляются с перегревом.
Ну и модная технология защиты верхнего материала от истирания бонусом... Собственно штаны Адамант примерно для той же цели.

Для полной защиты от ветра логичнее использовать мембранные софтшеллы Сивера - но в них явно проще перегреться, к примеру, бегая на лыжах "на время".

С коленом штанов странная история - если явление будет повторяться напиши на офф форуме - хотелось бы разобраться.

botanik
Как уже сказали, Сивера стоит слишком дохрена, а конская цена вовсе не показатель некоего выдающегося качества.
В свое время я хотел купить сиверовский прималофтовый анорак Гамаюн, но пришлось плюнуть и забыть - свой размер я просто не смог надеть, потому что утяжка снизу была нерегулируемой, и свитер тупо на налазил на плечи. хотя я далеко на Шварцнеггер по габаритам. анораки размером больше не подходили по длине рукавов. Видимо, гениальные сиверовские дезигнеры учли недостатки первого Гамаюна, модель 2.0 была уже не в виде анорака, а в виде курточки с молнией по всей длине. Вот только и цена Гамаюна-2.0 почти в полтора раза выше, чем у аналогичного свитера Stealth от "Сплава", в то время как разница в качестве вряд ли вообще заметна (Гамаюн, похоже, еще и до дыр протрется куда быстрее - тряпочка на нем тонюсенькая).
Сейчас поглядел - модель Гамаюн-Про снова идет в виде анорака, климашильд, стоит 7 (семь) тыр. У "Сплава" же есть с пол-десятка моделей курток на прималофте ценой в пределах 4,5 тыр, причем есть модели и с капюшонами (Гамаюн-Про - без капюшона).
Мне, конечно, могут начать рассказывать всякую фэнтезятину про качество пошива и всё такое, только вот что-то я не уверен, что за это самое качество стоит переплачивать в полтора-два раза больше.
В общем, имхо: Сивера - это дорого и глупо.

Еще раз призываю не сваливать все в одну кучу)
У Сиверы довольно разный крой в разных моделях - это видно и по отличающемуся размерному ряду для разных подколлекций и по промерам конкретных изделия, которые сейчас приведены для разных моделей.
Гамаюн изначально относился к коллекции Helium - то есть одежде для сверхлегкого туризма, мулитиспорта, спортивного туризма и т.д.
Модели этой коллекции в целом уже чем основная линейка компании.
Спортсмены же серьезно занимающиеся подобными видами досуга или имеют стоящего на грани треугольника или просто весьма худощавы.

Отсюда первые версии Гамаюна были рассчитаны на спортивную фигуру и многим знакомым как раз очень хорошо подошли.
Последующие модели - начиная с версии с полной молнией были более универсальны по крою.

Что касается сравнения моделей, то Гамаюн собственно уникален по двум параметрам:
- вес/теплоизоляция ибо утепляющий слой весом меньше 250 г имеет 100гм2 превосходного утеплителя (а не 40 и не 60, как обычно в этом весовом классе).
- высокой воздухопроницаемостью изделия в целом (для утепляющего слоя это благо, так же как для штормовки зло).
Правда сейчас Patagona сделал что то похожее, по воздухопроницаемости, но не по первому пункту.

Что касается цены, то даже абстрагируясь от принципиально разного производства и заметно отличающейся стоимости утеплителя, главный фактор в Гамаюне - это весьма дорогая ткань. Так уж получилось, что прочные артикулы 10d тканей не бывают дешевыми и собственно ткань в Гамаюне стоит в разы дороже утеплителя.

И да использую Гамаюн как основной утепляющий слой уже несколько лет - на ткани никаких повреждений. Что я делаю не так?

jura.z
Главное в продукции цвет 😊
Цвет "крокодил"или серый как в PCU или Urban WOLF резко поменяет отношение многих к продукции.
Сравнение цен на продукцию происходит действительно смешно, хорошо еще с E-bay не сравнивают.

Цвет действительно важный фактор!
Как правило, те цвета которые попадают в магазины обычно выбирают собственно дилеры из предложенных нами вариантов.
Обычно все выбирают черный...
Серый активно использовался Сиверой на различных моделях софтшеллов.
Весьма близкий к Крокодилу Кенгуру производился прошлым летом для штормовых курток и части других изделий.
Кстати тут интересный парадокс - с одной стороны чтобы выглядеть в глазах массового потребителя так же круто как бренд активно использующий Крокодила надо подбирать сходный цвет.
С другой стороны в рамках общения со "спецами" слышали немало жалоб на демаскирующий эффект от крокодила/кенгуру в наших широтах.

p.s. я сваливаю в мастерскую по зову хобби, потом на день рождения к хорошему другу при случае продолжу)))

Awe_Si

Сейчас подобный материал но существенно более легкий нашли у Pontetorto

Кстати, Тасманский Тигр активно их ткань использует в своей одежной линейке.

У меня в использовании шапочка флисовая от них, у товарища куртка (наполовину софтшелл, наполовину флис - все от Pontetorto) - ничего плохого ни он, ни я про эти материалы сказать не можем.

Так что действительно, не стоит зацикливаться на полартеке, итальяшки тоже ткань неплохую делают.

kamikadze
Мдя....
Весьма забавно ветку читать.

Чегой-то в веточке одной пафосной фирмочки, которая выпустила из вещей всего 4ре предмета по ценам "отцов-основателей", но с косяками в конструкции, с проблемами в размерах, отшиваемые в ЮВА, а сейчас уже пару лет вообще не отшиваемые - такого количества помоев не было. Наоборот, всем разделом на них фапали.

Совесть имейте. Люди хоть что-то пытаются делать в наше нелегкое время.

Спасибо за поддержку!
На мой предвзятый взгляд кое что уже сделано - по крайней мере, сейчас коллекция, учитывая общую направленность бренда (спорт не тактика) выглядит весьма современно, практически по любому классу изделий.
Конечно кризис, несмотря на перераспределение рынка в пользу российских брендов, не самое лучшее время для дальнейшего достаточно дорогой экипировки на нашем относительно маленьком рынке.
Впрочем сейчас начали небольшие поставки верхних пуховых моделей в Южную Корею - лиха беда начало)))

Главное в продукции цвет
Цвет "крокодил"или серый как в PCU или Urban WOLF резко поменяет отношение многих к продукции.

Awe_Si
демаскирующий эффект от крокодила/кенгуру в наших широтах.

Не без этого.
Если с рюкзаком в примерно такой же расцветке проблема решилась использованием чехла, то от всего остального снаряжения пришлось избавиться.

Из шмоток в подобном остались только две шапки + шарф-труба от OR и гамаши от них же.
Но это зимнее барахло - шапки легко прикрываются капюшоном, гамаши обычно в снегу.

Плюсану про уже сказанное здесь о старой (более темной) расцветке PCU Alfa green. Если бы часть вещей вашего производства была бы в ней, прикупил бы.

kamikadze
Плюсану про уже сказанное здесь о старой (более темной) расцветке PCU Alfa green. Если бы часть вещей вашего производства была бы в ней, прикупил бы.

Хачита
Очень хорошо, что тут появляется представитель производителя. Ожидаю страниц 10-15 срача, а потом страсти поутихнут, и будет нормальное обсуждение продукции.

Постараемся уложиться)

недолёт
Возможно. Но большинство вменяемых покупателей ждут именно распродаж, а не хватают по первым предложенным ценам.

Да есть распродажи на их вещи.

Вот, совсем недавно в нашей деревне покупал.

В том же магазине мерял их термуху разных видов. Неплохо, но пока термы в наличии с избытком.

Awe_Si

Мармот был в два раза дешевле в России в рознице??
Или опять сравниваются существенно разные модели?
Или цена распродажная для продукции старого сезона сравнивается с обычной?

зашел в конце октября в кашалот на Ленинском
там в метре друг от друга висят пуховки
мармот за 10000- и сивера за 20000- с одинаковым fp.
вот что я должен делать как потребитель????
на вид они одинаковые черные, ткань мармота выглядела более цивильно.
на них нигде не указано что это разные модели с разными свойствами, а на сивере все пошито золотыми нитками.
мне абсолютно по барабану что у мармота скидка или распродажная вещь из старого сезона. а у сиверы нет скидок и вещей из старого сезона.

мож конечно от сиверы там висела волин с пертексом или премиальная миткаль за 20ку, http://sivera.ru/catalog/mens_t2/down/732/
токо на этикетке написан одинаковый FP про остальные волшебные свойства мне никто не рассказал и не объяснил.
А мармот и счас можно купить за 15ку с мембранной или водонепроницаемой тканью
http://market.yandex.ru/model/...461214258238829 .

поскольку с мощным пакетом(от -15 и ниже) пуховка у меня уже всетаки была, купил в сплаве за 5000- с прималофтом (от -5 на майку до -25 на флис, свитер вопрос закрывает).

а обсуждать у нас стежок в право уходит, а у других в лево-это начальству вешайте. рациональному потребителю это пофиг.

wild-15
сравнивать с артрииас😊

про цены рассуждать....ну, у всех разное финансовое положение.

у меня сноуи. это такая флисовая толстовка с мелкой молнией. приталенная, с довольно длинными рукавами, которые мне и нужны.
износостойкость лучше сплавовского флиса, однако она чуть прохладнее чем 200 полартек.

alfabravo
ребят,а если сравнивать качество курток Сивера и ТadGear,что все таки предпочтительнее на весну?

Сивера как и многие другие увлеклись тем что под софтшеллы пихают мембраны, что ухудшает дышимость.имхо это маркетинговые эксперименты. а фишка софтшеллов хорошо дышат держат легкий дождь что для города за глаза и в моросящий в лесу хватает.
Тад это вещь и решение проверенное временем и множеством пользователей.
Ну и икона первопроходцев.
если планируете 5ч под дождем берите чистую мембрану, дождевик. в обычном режиме дойти до остановки, машины, носить в сухую погоду мой выбор чистый софтшел без мембраны как у Тада или Тад. по всем отзывам софтшелл Тада еще никто не переплюнул. а то что некоторые под софтшелл мембрану монтируют это возможно чтобы подстраховать ущербный софтшелл.

olega_tor
Ну и икона первопроходцев

Spieler6
про цены рассуждать....ну, у всех разное финансовое положение.

На фирменном термобелье - будь то крафт, мармот и многое другое, что довелось попробовать - швы закреплены нормально и не сыплются 😊

olega_tor

Сивера как и многие другие увлеклись тем что под софтшеллы пихают мембраны, что ухудшает дышимость.имхо это маркетинговые эксперименты. а фишка софтшеллов хорошо дышат держат легкий дождь что для города за глаза и в моросящий в лесу хватает.
Тад это вещь и решение проверенное временем и множеством пользователей.
Ну и икона первопроходцев.
если планируете 5ч под дождем берите чистую мембрану, дождевик. в обычном режиме дойти до остановки, машины, носить в сухую погоду мой выбор чистый софтшел без мембраны как у Тада или Тад. по всем отзывам софтшелл Тада еще никто не переплюнул. а то что некоторые под софтшелл мембрану монтируют это возможно чтобы подстраховать ущербный софтшелл.

В сухом остатке: ходить в легкой дышащей куртке, например - OR-овский софт-шелл. В рюке - очень легкие мембранные куртка и штаны (мармот). Мембрану одеваю только если уже пошел дождь...

Отличная вещь - бундесверовская парка - дышит и не промокает, по крайней мере - новая. Очень жаль, что нет гражданских аналогов...

Очень хотелось бы легкую дышащую куртку, длиной до середины бедра (не укороченную!!!), с удобными карманами, как у британской парки DPM, в ассотрименте расцветок (я бы взял синюю)...
Мечты, мечты...

Рауш
С мембраной засада... То, что мембрана "дышит" - голимый маркетинг. Перепробовал много вариантов, в том числе хороший гор-текс, гражданский и натовский.

В сухом остатке: ходить в легкой дышащей куртке, например - OR-овский софт-шелл. В рюке - очень легкие мембранные куртка и штаны (мармот). Мембрану одеваю только если уже пошел дождь...

Отличная вещь - бундесверовская парка - дышит и не промокает, по крайней мере - новая. Очень жаль, что нет гражданских аналогов...

Очень хотелось бы легкую дышащую куртку, длиной до середины бедра (не укороченную!!!), с удобными карманами, как у британской парки DPM, в ассотрименте расцветок (я бы взял синюю)...
Мечты, мечты...

все верно,
в бундес парке пропитка,чуть более гражданское это австрияк-парка(м-65) серого цвета.

Рауш
На обоих труселях швы поехали при первой же попытке надеть.

botanik
Как уже сказали, Сивера стоит слишком дохрена, а конская цена вовсе не показатель некоего выдающегося качества.
В свое время я хотел купить сиверовский прималофтовый анорак Гамаюн, но пришлось плюнуть и забыть - свой размер я просто не смог надеть, потому что утяжка снизу была нерегулируемой, и свитер тупо на налазил на плечи. хотя я далеко на Шварцнеггер по габаритам. анораки размером больше не подходили по длине рукавов. Видимо, гениальные сиверовские дезигнеры учли недостатки первого Гамаюна, модель 2.0 была уже не в виде анорака, а в виде курточки с молнией по всей длине. Вот только и цена Гамаюна-2.0 почти в полтора раза выше, чем у аналогичного свитера Stealth от "Сплава", в то время как разница в качестве вряд ли вообще заметна (Гамаюн, похоже, еще и до дыр протрется куда быстрее - тряпочка на нем тонюсенькая).
Сейчас поглядел - модель Гамаюн-Про снова идет в виде анорака, климашильд, стоит 7 (семь) тыр. У "Сплава" же есть с пол-десятка моделей курток на прималофте ценой в пределах 4,5 тыр, причем есть модели и с капюшонами (Гамаюн-Про - без капюшона).
Мне, конечно, могут начать рассказывать всякую фэнтезятину про качество пошива и всё такое, только вот что-то я не уверен, что за это самое качество стоит переплачивать в полтора-два раза больше.
В общем, имхо: Сивера - это дорого и глупо.

Цитата из недавнего обсуждения аналогичной темы в сиверосвской группе Вконтакте:
"Идея Гамаюна изначально - это ходовой утепляющий слой с максимальной теплоизоляцией и воздухопроницаемостью, при минимально возможном весе. Так сказать, задача была действительно сделать что то эксклюзивное, непохожее на прималофтовые анораки тех же OMM, Patagonia и т.д. Это стало возможным за счет применения сверхлегкой, но чрезвычайно воздухопроницаемой ткани (вес изделия и оптимальный отвод влаги для активного движения), использования непрерывноволоконного утеплителя с высокой теплоизоляцией (нет миграции волокон при высокой воздухопроницаемости ткани, нет необходимости в стежке, снижающей теплоизоляцию изделия, больше срок службы, чем у содержащих микроволокна cut staples). Кроме того, крой любого из поколений Гамаюнов, на мой взгляд, намного ближе к тому, что можно назвать анатомическим кроем для более менее спортивной фигуры.
Соответственно, если сравнивать с Stealth, то вес у Гамаюна заметно меньше, несмотря на практически вдвое большее количество утеплителя, теплоизоляция при применении в системе одежды, при этом явно выше, особенно учитывая отсутствие стежки. Воздухопроницаемость тканей верха у этих моделей отличается в десятки раз, что разделяет их еще больше.
Собственно именно по сочетанию веса, воздухопроницаемости и теплоизоляции мы в свое время и записали Гамаюн в уникальные товары. Сейчас прошло уже несколько лет и он так и остается без полноценных альтернатив. Только, что на ISPO RAB наконец то представил свое видение анорака для активного движения - получилось неплохо но слишком тяжело (вопрос веса тканей и использования Polartec Alpha, вместо полноценных современных утеплителей).
И разумеется нет принципиальных проблем используя ткани в три раза дешевле, китайский утеплитель и недорогую работу получить синтетический анорак дешевле в разы. Хорошо, что это сегмент рынка тоже наполняется!
Легкая синтетика - логичная альтернатива тяжелым поларовым моделям, но если идет речь об активном движении, то желательно использовать принципиально более воздухопроницаемые ткани, чем обычно применяются на этих моделях. Разумеется, если говорить о верхней куртке, то все с точностью до наоборот - там не нужна значимая воздухопроницаемость. Отсюда, к примеру, Гамаюн оптимизирован под применение в качестве утепляющего слоя, а Шурга в качестве верхней куртки.
Подавляющее же большинство легких синтетических курток и анораков в мире, являются компромисcами между этими категориями и изготавливаются из fiberproof, как правило каландрированных, тканей с ограниченной воздухопроницаемостью и погодозащищенностью. Это обстоятельство впрочем делает такие модели более универсальными - в нашей коллекции подобный концепт представлен моделями Сехта, Сайма, Слана, Камка."

Ссылка на обсуждение:
http://vk.com/sivera.official?w=wall-66474276_1562

Brox
Подскажите, планирует ли Сивера выпуск летних футболок из влагоотводящих материалов? Ранее такие футболки выпускались, но потом их сняли с производства.

http://sivera.ru/catalog/mens_t2/base_layer/light/768/
http://sivera.ru/catalog/mens_t2/base_layer/light/769/

DYFB

http://sivera.ru/catalog/mens_t2/base_layer/light/768/
http://sivera.ru/catalog/mens_t2/base_layer/light/769/

Соответственно, если сравнивать с Stealth, то вес у Гамаюна заметно меньше

Воздухопроницаемость тканей верха у этих моделей отличается в десятки раз, что разделяет их еще больше.

Легкая синтетика - логичная альтернатива тяжелым поларовым моделям, но если идет речь об активном движении, то желательно использовать принципиально более воздухопроницаемые ткани, чем обычно применяются на этих моделях.

Awe_Si писал

Спасибо, за отзыв по широкому спектры моделей)

Вуйма производится из очень интересного артикула Power Grid (бывшее семейство Power Dry High Efficiency).
Собственно баланс между весом, эластичностью, способностью быстро испарять влагу и теплоизоляцией, нас в свое время и привлек в конкретном артикуле семейства.
Сейчас подобный материал но существенно более легкий нашли у Pontetorto - Вуйма будет в зиме, а в лете из итальянского материала появляется новая спортивная модель.
При стирке соблюдался ли температурный режим?
Просто, насколько я могу судить Вуйма, весьма хорошо переносит стирки.

Ремень просто ремень не склонный к заламыванию при наклоне вперед из сидячего положения, имеющий плоскую пряжку и не имеющий металлических частей (удобно, к примеру, в аэропорту)

Адамант действительно не совсем утеплитель - это скорее теплый софтшелл для очень активного движения при минусовых температурах.
То есть для степени активности при которой бондированные и мембранные софтшеллы не справляются с перегревом.
Ну и модная технология защиты верхнего материала от истирания бонусом... Собственно штаны Адамант примерно для той же цели.

Для полной защиты от ветра логичнее использовать мембранные софтшеллы Сивера - но в них явно проще перегреться, к примеру, бегая на лыжах "на время".

С коленом штанов странная история - если явление будет повторяться напиши на офф форуме - хотелось бы разобраться.

При стирке соблюдался температурный режим. Отжим шёл на самых низких оборотах. Я грешу на средство для стирки шерсти и пуха...

Собственно ремень и был взят из-за пластиковой пряжки - не портит материал штанов) Насчёт удобство в аэропорту не думал, но тоже плюс, да)

За явление с коленом ещё понаблюдаю.
А отзыв на оффоруме напишу, по каждой модели. Но позже, когда удастся использовать вещи в более широком погодном диапазоне и в разных уровнях активности.

Vitamin12
Собственно ремень и был взят из-за пластиковой пряжки - не портит материал штанов) Насчёт удобство в аэропорту не думал, но тоже плюс, да)

Сивера, модель "Стреж": http://sivera.ru/catalog/accessories/remni_kosheliki/285/
Surplus, Westrooper, Max Fuchs, модель "BDU": http://armyland.ru/product/remen-bdu/

Года два назад покупал тот самый BDU буквально за 150 руб. Думал, что "хлам", но уже третий год жив-здоров (тьфу-тьфу-тьфу).

Пойму, что у Сиверы, в качестве утеплителей и мембран, используются достаточно редкие и дорогие ткани. Поверю, что у этих тканей свойства заметно лучше, чем у "ширпотреба".

Но какие такие "потребительские свойства" у ремня из стропы, с пластиковой пряжкой, должны настолько превышать свойства обычных "коммерческих" моделей аналогичного назначения, чтобы тот ремень стоил в 10 (ДЕСЯТЬ) раз дороже???

Kazbich
. Ремни. Задумчиво так...

Brox
Не соглашусь с вами. Я специально написал про летние футболки. У меня есть футболка по второй ссылке. Это же чистое термобелье и не больше - плотно обтягивает торс как вторая кожа, чрезмерно широкий вырез ворота. Такую носить летом как верхнюю одежду нельзя.
Кстати, об этом же я еще в июне прошлого года написал отзыв на вашем сайте и он виден по второй ссылке 😊

Вероятно, тут играют роль личные предпочтения в данном классе изделий, по нашему мнению эти модели отлично подходят на эту роль и для этого разрабатывались.

tanto
Обращаясь к сотруднику Сиверы - есть ли у вас в каталоге безмембранная куртка, с капюшоном, ветроустойчивая, достаточно прочная, чтобы можно было идти по лесу и не боятся веток, быстросохнущая?

Да, сверхпрочный Харалуг(http://sivera.ru/catalog/mens_t2/softshell/766/ ) и более лёгкая Чуга(http://sivera.ru/catalog/_nalichii/men/576/ ), которая уже произведена в рамках коллекции 2015 года в обновлённой версии с индексом 2.0 и в ближайшее время появится на сайте.

olega_tor
да уж,меньше на 13 целых грамм, всю хрудь истоптали)))
http://www.splav.ru/goodsdetai...204143700789420 245г
http://sivera.ru/catalog/mens_t2/sinthetic/744/ 232г

Все мужские модели Сивера взвешиваются в 48 размере, а вы привели вес стелса в 44-46-м размерах. В сопоставимом размере Сплавовский анорак весит 295 грамм (60 г/м2 прималофта) и проигрывает Гамаюну Про на 63 грамма (100 г/м2 климашилда).

olega_tor
меньшая воздухопроницаемость сохраняет больше тепла, в статике это гут.

Для этого есть Сёхта(http://sivera.ru/catalog/mens_t2/sinthetic/746/ ) и Сайма(http://sivera.ru/catalog/women_t2/sinthetic/747/ ), а также Слана 2.0(http://sivera.ru/catalog/mens_t2/sinthetic/981/ ) и Камка 2.0(http://sivera.ru/catalog/women_t2/sinthetic/982/ ).

DYFB
Все мужские модели Сивера взвешиваются в 48 размере, а вы привели вес стелса в 44-46-м размерах.

эту зиму таскал попеременно 2 куртки режим мороз-авто
импульс сплавовский 100гр прималофт-спорт -из-за используемой ткани плохо дышащая полчаса в машине и снимаешь.
пку эквакс 100гр прималофт-(наверно One) отлично дышащая 2-3 ч в автомобиле +18 без проблем.
так вот сплавовская недышащая в -20 -25 чуствовалась намного теплее и совсем не продувалась колючим январским ветром. у пку комфорт пропадал в -15.
все на одинаковую термуху и флис.
так что не все так однозначно с гамаюном и стелсом,
тепло дает не только утеплитель, но и ткани, и воздушные карманы между слоями, и покрой с юбками и тд

Helekopter
Дааааа, эта тема переплюнула все мои ожидания... Являюсь пользователем Сиверы, ярым поклонником (по мнению некоторых из этой темы - "разведённым на бабки"). У многих вещей нет аналогов вообще, тот же гамаюн про, который имею и активно пользую. Сравнивать его со стелсом от сплава - некоретно, и вам объяснили почему. Так же имею и пользую некоторое количество вещей от Сиверы, всем доволен, хотя есть и недостатки, но они почти всегда не существенны. Использую в городе, на рыбалках-охотах, но в основном - горные походы и альпинизм.

Спасибо за поддержку!

На мой взгляд эта тема служит индикатором верного направления развития и грамотного позиционирования.

olega_tor
это не со зла, в вашей ссылке не увидел указания в каком размере взвешивается. повторюсь, по личному опыту с жилетом пку-очень дышащем(100гр прималофта), такие поддевки как гамаюн очень избыточны на актив, только статика. а в статике и стелс менее дышащий подходит.

Возможно, но это актуально для вас. Теплообмен у всех разный и зависит от многих факторов. Мы имеем немало положительных отзывов, а также собственные данные об использовании Гамаюн Про, в том числе и при высокой активности.

DYFB
сверхпрочный Харалуг(http://sivera.ru/catalog/mens_t2/softshell/766/ )

Kazbich
Ткань действительно очень заинтересовала. В коммерческом "ширпотребе" такую точно не встретишь.

Материал штанов Харалуг П протираться будет дольше, чем практически любой другой сравнимый по плотности материал, за исключением, пожалуй, чистой кордуры.
Сам по себе кевлар не очень стоек к истиранию, но очень силён на разрыв и устойчив к порезам, по сравнению с большинством других материалов. Именно по этой причине ткань Харалуга композитная - смесь кевлара и кордуры.

DYFB
Возможно, но это актуально для вас. Теплообмен у всех разный и зависит от многих факторов. Мы имеем немало положительных отзывов, а также собственные данные об использовании Гамаюн Про, в том числе и при высокой активности.

olega_tor
эту зиму таскал попеременно 2 куртки режим мороз-авто
импульс сплавовский 100гр прималофт-спорт -из-за используемой ткани плохо дышащая полчаса в машине и снимаешь.
пку эквакс 100гр прималофт-(наверно One) отлично дышащая 2-3 ч в автомобиле +18 без проблем.
так вот сплавовская недышащая в -20 -25 чуствовалась намного теплее и совсем не продувалась колючим январским ветром. у пку комфорт пропадал в -15.
все на одинаковую термуху и флис.
так что не все так однозначно с гамаюном и стелсом,
тепло дает не только утеплитель, но и ткани, и воздушные карманы между слоями, и покрой с юбками и тд

Насчет того, что материалы верха и подкладки играют важную роль в утеплённых вещах, в этом вы абсолютно правы. Конечно же, в верхней куртке с каландрированным ветрозащитным материалом верха на морозе, а тем более с ветром, будет значительно теплее, чем в аналогичном изделии из воздухопроницаемой ткани.

P.S. Как вы можете сидеть в бутерброде из термухи, флиски и синтетической куртки со 100-м прималофтом несколько часов в машине при +18?)

DYFB
P.S. Как вы можете сидеть в бутерброде из термухи, флиски и синтетической куртки со 100-м прималофтом несколько часов в машине при +18?)

кроме того- при одинаковом активе потел я в них одинаково, в дышащей через 10-15 мин высыхал, а в недышащей я потом инстинктивно допер, ее надо просто снять на 3-5 мин, или расстегнуть. 😛

DYFB

Да, сверхпрочный Харалуг(http://sivera.ru/catalog/mens_t2/softshell/766/ ) и более лёгкая Чуга(http://sivera.ru/catalog/_nalichii/men/576/ ), которая уже произведена в рамках коллекции 2015 года в обновлённой версии с индексом 2.0 и в ближайшее время появится на сайте.

Спасибо, как раз Чуга 2.0 и жду.
А что у вас с размерной сеткой? Ничего не понимаю.
Что выбрать при росте 174 и 52 размере?

olega_tor

эту зиму таскал попеременно 2 куртки режим мороз-авто
импульс сплавовский 100гр прималофт-спорт -из-за используемой ткани плохо дышащая полчаса в машине и снимаешь.
пку эквакс 100гр прималофт-(наверно One) отлично дышащая 2-3 ч в автомобиле +18 без проблем.
так вот сплавовская недышащая в -20 -25 чуствовалась намного теплее и совсем не продувалась колючим январским ветром. у пку комфорт пропадал в -15.

Импульс сплавовский имеет 200гр прималофта. Как Вы их сравниваете?

lml

Импульс сплавовский имеет 200гр прималофта. Как Вы их сравниваете?

сравнить можно, почему нет.
основное это то что диапозон использования температур имеет практически одинаковую амплитуду, не смотря на то что сплав обвиняют все в недышимости ...

tanto
Что выбрать при росте 174 и 52 размере?

Или при 176 и 54...

Priklad
[b]Awe_Si, а в чем разница (кроме цены) у Калиг из Primaloft и из Climashield ? Какой утеплитель более теплый? 😊[/B]

Для этого класса одежды разница пожалуй не так уж велика, но есть.
Climashield Apex несколько более долговечный и неприхотливый и в конкретном изделии несколько теплее.
В свое время мы столкнулись с "двойной нелинейной зависимостью" реальной теплоизоляции изделия от веса на м2 слоя и количества слоев при сравнении Primaloft One и Sport и Climashield Apex.
Интересно, что похоже для других Климашилдов это не совсем работает (судя по некоторым показанным диаграммам правда).

Там довольно много нюансов, упрощая и конкретизируя выходит, что в плотности 100гм2 Sport и Apex примерно паритетны по теплоизоляции, а вот в больших плотностях на квадратный метр Apex оказывается теплее.
Эти соображения базирующиеся на опыте тестеров и некоторых теоретических аспектах, хорошо подтвердились при тестировании по EN 13537 спальных мешков с аналогичной или сопоставимой плотностью утеплителя.

В случае сравнения 2*133 утеплителя в Калигах, полагаю, что Apex версия будет теплее минимум процентов на 10, а максимум где то на 20%.

недолёт
Уважаемый Awe_Si, быстро Вы появились, раньше вторника не ждал))
А почему Вам не нравиться мое сравнение? Я покупатель и голосую рублем. Старый курс использовал, потому-что купил по нему. Не корректно сравнивать рекомендуемую кем-то розницу с расподажей? Возможно. Но большинство вменяемых покупателей ждут именно распродаж, а не хватают по первым предложенным ценам. Сиверовских распродаж мне как-то не попадается, тем более за бугром)) Мелкосерийное производство? А зачем тогда дилеров прикармливать? Пошукаю прайсик.

На офф. форуме компании повесили ссылку)
Решил поучаствовать, а то на основе того что Гарипы и Скимахи выпускались некогда в Китае продукцию конторы уже целиком в китайскую записали))) Интернет такой интернет...

Сравнение не нравится по ряду причин:

а) сравнение адекватно если сравнивать вещи в один момент времени.
Иначе получается "знал бы прикуп жил бы в Сочи".
Ну или можно вспомнить 98 год, а то и более ранние времена - когда происходили существенные экономические изменения...

б) Стоимость изделия внутри конкретного класса товаров и типа сбыта - это именно РРЦ, причем в конкретной стране.
Насколько тот или иной дилер скинул цены на вещи оставшиеся, к примеру, в отдельных размерах это немного иная история.
И повторюсь от типа товаров и сети сбыта зависит очень многое.

Грубо говоря чисто городской "фешион" реально закладывает большую маржу в РРЦ, но и распродается в ноль на почти любых условиях.
У таких брендов непрерывно меняются коллекции.
Напротив продукция мастерской типа Нунатака, вообще толком не распродается. Коллекция соответственно тоже почти не меняется.
Логично, что Сивера где то посередине.

Распродажи по большей частью устраиваются собственно дилерами и конечно бывают.
Кое кто из дилеров также и устраивал/устраивает и акции типа "товар дня".
Я лично периодически наблюдаю скидки в 30% и порой даже 40% причем и на весьма современные модели.

Что касается дилеров - то все просто большая часть продаж в России это продажи через магазины. Значит без дилерской сети никуда.
Более того большинство тех же западных брендов стали известны только потому, что кто то их однажды привез и повесил в магазине.
Разумеется это не отменяет того факта, что интернет продажи стабильно растут и того факта, что на тематических форумах обсуждается и продукция отсутствующих в магазине брендов.

alfabravo
ребят,а если сравнивать качество курток Сивера и ТadGear,что все таки предпочтительнее на весну?

Дык, абстрагируясь от цены, это целиком зависит какой класс моделей интересует (софтшелл или хардшелл или утепляющий слой), от того где и в каком стиле носить изделие, от телосложения и от личных предпочтений пользователя по гамме, карманам и т.д.

недолёт
40% это наверное на какой-нибудь 58 размер в красном цвете с начальной ценой 20 с лихуем. В общем не показатель.

На данный момент это практически единственный "учебник" такого класса!

Slowesno
Awe_Si
Артем можно вопрос не совсем про снаряжение.
Вы не планируете обновить широко известное в узких круга видео вашей лекции по мембранным тканям и утеплителям.
https://vk.com/video145206512_168671757

На данный момент это практически единственный "учебник" такого класса!

ААА, дак это он!
Смотрел недавно. Со звуком беда.

недолёт
Да я не исключаю, особенно если футболке красная цена 400рубликов. Может кто из дилеров и ремешки по закупке отдавал.

olega_tor

Сивера как и многие другие увлеклись тем что под софтшеллы пихают мембраны, что ухудшает дышимость.имхо это маркетинговые эксперименты. а фишка софтшеллов хорошо дышат держат легкий дождь что для города за глаза и в моросящий в лесу хватает.
Тад это вещь и решение проверенное временем и множеством пользователей.
Ну и икона первопроходцев.
если планируете 5ч под дождем берите чистую мембрану, дождевик. в обычном режиме дойти до остановки, машины, носить в сухую погоду мой выбор чистый софтшел без мембраны как у Тада или Тад. по всем отзывам софтшелл Тада еще никто не переплюнул. а то что некоторые под софтшелл мембрану монтируют это возможно чтобы подстраховать ущербный софтшелл.

Проблема в том, что на Ганзе очень странно воспринимают "софтшелл".
Скажем мягко, его пытаются уместить в привычных, привычных по тактическим вариантам рамках, хотя ему там явно тесно.
Это очень напоминает попытки outdoor энтузиастов удержать софтшелл в рамках заданных Buffalo Paramo и в меньшей степени Patagonia, которые имели место лет 15 назад.
То есть действительно начиналось все с тканевой ветрозащиты соединенной с ворсовым утеплителем, но давно уже вариантов сильно больше.

Вкратце основные типы:
1. Софтшелл на основе чисто штормовочных мембран с полной герметизацией швов. То есть фактически 3L штормовка с внутренним слоем сендвича из флиса или мягкого трикотажа.
Альтернатива штормовке, но теплее и/или приятнее к коже.
Обычно тяжелее штормовки и зачастую дороже, может также уступать по паропроницаемости.

2. Софтшелл на основе штормовочной мембраны но без герметизации швов.
Полная ветрозащита, но будет протекать по швам в сильные осадки.
Дышашие свойства, примерно как у предшествующего класса (при прочих равных конечно).

3. Софтшелл на основе "ветрозащитной мембраны" (термин условен, ну скажем имеющей влагостойкость порядка 10000мм или меньше). Полная ветрозащита, но будет протекать по швам в сильные осадки. Паропроницаемость обычно выше чем у предшествующего класса (по крайней мере если используются мембранные технологии одного поколения).

4. Бондированные софтшеллы - просто флис или трикотаж приклеенный к верхней ткани. Ветрозащитные свойства зависят от плотности ткани и количества клея. Влагозащитные свойства, от ткани и прежде всего dwr обработки.

5.Doubleweave софтшеллы - софтшеллы двойного плетения.
Имеют обычно двухслойную (я видел и 3-х) цельнотканую структуру, где внешняя ткань гладкая, плотного плетения, из относительно тонких нитей, а внутренний слой наоборот из очень толстых рыхлых нитей, часто образующих петли или даже расчесанных давая практически флис.
Ветрозащитные свойства зависят от ткани. Влагозащитные свойства, от ткани и прежде всего dwr обработки.

6. Софтшеллы на основе флисов с гладким кажись трикотажным верхним слоем - обычно это специальные артикулы Wind Pro.
Ветрозащитные свойства зависят от трикотажа и флиса. Влагозащитные свойства, от ткани и прежде всего dwr обработки. Еще на обе категории может влиять

Еще порой в софтшелл записывают ветрозащиты обычно с epic обработкой.

Что касается меня, то мне лично по перечисленным категориям видится следующее:

1. - имеет узкое спортивное применение - в районе зимнего протяженного ледолазания и микстолазания. Очень хорошо для города в межсезонье, но с современной мембраной и в нормальном исполнении, выходит дорого.

2. бессмысленен - ибо лучше или делать 1 или делать 3.

3. куртка хороший вариант основной одежды для экспедиций в районы с околонулевой плюсовой температурой, где не очень критичен вес. Куртка очень хороший вариант для города в режиме весна-осень (а с утеплителем можно и зимой). Хорошо для всякого зимнего спорта.
В высокогорье штаны из софтшелла этого класса позволяют обходиться без хардшельных штанов. Плюс, что многие изделия могут быть довольно эластичны.

4. На мой взгляд ограниченно полезен, ибо для очень активного движения лучше 5 или 6, а для нормальной защиты от ветра и несильных осадков лучше 3 с современной мембраной. В плюсах обычно низкая цена.

5. Хороший выбор для активного движения в относительно теплое время года, ну или для совсем активного движения зимой) Относительно тяжелые модели этого класса также прекрасно подходят для экспедиций в качестве основной ходовой одежды и для городского использования. Наверное наилучший из классов отвод влаги - но продуваются обычно несколько сильнее чем 4 и конечно погодозащищенность несопоставима с 1,2,3.

6. Двойное назначение - или относительно легкий утепляющий слой, или самостоятельная одежда для очень активного движения в холодную погоду.

Ну и понятно, что еще бывают всякие гибриды когда в куртке используются материалы разных классов.

Разумеется внутри каждого типа бывают и более и менее функциональные и качественные варианты.

Я лично ношу в городе тип 3 и тип 5, вне города сложнее:
штаны сохраняются тип 3 и тип 5, но тип 3 часто замещается хардшеллом.

Как мне кажется, в тактической одежде высокого класса постепенно начинают отходить от бондированного софтшелла в сторону 5 и 6 вариантов и вроде TAD со мной согласен.

Собственно у TAD сейчас на сайте:

а) Хардшелл на основе c-change.
Я бы записал c-change скорее в ветрозащиты - мы экспериментировали с этой мембраной и остались принципиально недовольны влагостойкостью в теплую погоду.
б) даблвив - классический класс 5, немного необычно что он с шерстью.
в) Wind Pro с гладким верхом - класс 6

У Arcteryx из чисто софтшеллов:

Venta SV, Venta AR - windstopper - тип 3, причем не самое острие мембранных технологий.
Gamma MX - бондированный софтшелл, тип 4
Gamma LT, LT Hoody - doubleweave, тип 5
Epsilon LT Hoody - примерный аналог Wind Pro? тип 6

Для сравнения у Сиверы из софтшеллов:

Юшман - гибрид 1 и 3 классов - мембрана с влагостойкостью 5000 мм, но полная герметизация швов - спортивная модель для зимних технических восхождений и ледолазания.
Алпаут, Сирин, Верес Про - тип 3, причем весьма современный по мембране
Единец, Чуга, Чупрун - doubleweave, разных типов, класс 5
Адамант 2.0 - гладкое Wind Pro с Hard Face, класс 6

Рауш
С мембраной засада... То, что мембрана "дышит" - голимый маркетинг. Перепробовал много вариантов, в том числе хороший гор-текс, гражданский и натовский.

В сухом остатке: ходить в легкой дышащей куртке, например - OR-овский софт-шелл. В рюке - очень легкие мембранные куртка и штаны (мармот). Мембрану одеваю только если уже пошел дождь...

Отличная вещь - бундесверовская парка - дышит и не промокает, по крайней мере - новая. Очень жаль, что нет гражданских аналогов...

Очень хотелось бы легкую дышащую куртку, длиной до середины бедра (не укороченную!!!), с удобными карманами, как у британской парки DPM, в ассотрименте расцветок (я бы взял синюю)...
Мечты, мечты...

Если бы мембрана была только маркетингом, то и спортсмены и спецы носили бы для защиты от сильного дождя, в движении что то иное.
Мембранная одежда, не волшебна, но лучшего для указанной выше цели ничего не придумано.
Еще три замечания:
- армейский Gore-Tex и относительно бюджетные версии гражданского Gore далеко не лучшие мембраны с точки зрения паропроницаемости в реальных условиях. Из Gore с высокой паропроницаемостью стоит смотреть на Gore Active и особенно на новое поколение Gore Pro (то что сменило старый Pro Shell около года назад)

- зачастую проблема при использовании мембранной одежды в дождь кроется в банальном перегреве организма - мембрана существенно увеличивает теплоизоляцию системы одежды, особенно в сильный ветер и/или при быстром движении. Это значит, что порой при начале дождя правильнее снять утеплитель и лишь потом надеть штормовку.

- идея с безмембранной воздухопроницаемой ветрозащитой и легким мембранным дождевиком очень правильная. Единственное, что так выходит тяжелее при той же прочности ходовой одежды и не везде удобно/реально переодеться.
Я лично вне города в относительно теплую погоду (скажем +10) иду просто в теплом белье из Power Stretch Pro, а в случае дождя или сильного ветра надевают штормовку с поровой мембраной высокой паропроницаемости.

Что касается безмембранной одежды с пропиткой, то у Сиверы было несколько моделей c обработкой Epic.

Бор-ода
У меня 2 спальника Сиверы: Полма +8 и Скимах +2. Данные цифры якобы означают температуру комфорта. ВРАНЬЕ. Они не соответствуют температуре комфорта. Причем сильно. Делайте выводы.

Нижние температуры комфорта для конкретных спальных мешков указанны на основе данных тестирования спальных мешков проведенного в Европе по стандарту EN 13537.
Собственно в название вынесен как раз полученный в результате теста спальников Tlim.
И разумеется, восприятие температурного рейтинга спального мешка вещь довольно индивидуальная - собственно иначе в независимом "машинном" тесте не было бы никакого смысла.

olega_tor
Гамаюн про в качестве подевки под основную куртку,на теплое термобелье или голое тело?, при высокой активности?, и при какой же это температуре, мне просто интересно. рассекретьте данные

Для меня лично, Гамаюн Про будет оптимальным утепляющим слоев поверх теплого белья и под современную мембранную куртку для быстрой ходьбы с весом порядка 10 килограмм при температуре порядка -20 -25 градусов и средней силы ветре. Если бежать или тропить по снегу - то понятно будет жарко, если стоять - холодно.

Обычные куртки с синтетическим утеплителем и каландрированными тканями при такой эксплуатации ощутимо сыреют, а Гамаюн практически нет. Собственно тут идет сравнение практически со всем диапазоном синтетических утепленных "свитеров" в мире, а не только с одним производителем.

Brox
Недолет, если вы предоставите ссылки, где продаются летние футболки из влагоотводящего материала хотя бы по стоимости 600-900 р.,

А зачем мне это? Тут же говорят, что закупаться нужно на Родине, по таким-то ценам и это нормально, а ибэй - это не православненько. Взял недавно майку UA за 600. Ищите, было бы желание.

olega_tor
если речь идет о активном движении то логичнее использовать либо меньший пакет утеплителя(т.е. тот же полар,флис),либо отказаться от поддевки на теплую термуху под основной курткой; что бы не создавать избыточное утепление, а потом пытаться отвести тепло и влагу. дополнительный поддевочный слой заметно снизит влагоотведение.
поэтому очень теплая поддевка интресна только в статике и слабом активе. даже в -40-50 в Якутии в велоэкспедиции отказывались от жилетов с утеплителем в активе в качестве поддевки, а тут 100гр утепл. с рукавами и с потением в подмышках.
в грамотных флис-поддевках эквакс 2,3 делают молнии или вентилирующие вставки

В целом все верно, однако есть нюансы.

Попробую рассказать:
Гамаюн был создан с 60 граммами утеплителя на м2, второе поколение имело 67гм2.
Собственно целью было заменить этой курткой тяжелые теплые флисы, при этом при этом подняв воздухопроницаемость по сравнению с классическими синтетическими куртками в несколько раз (ровно для улучшения влагоотведения).
Собственно получилась куртка с собственным весом чуть больше 200 грамм, теплоизоляцией примерно 300 полара и воздухопроницаемостью примерно как у плотного безмембранного флиса Wind Pro.

Собственно ровно после знакомства с Гамаюном практически все друзья отказались от классических флисов, кроме тонких моделей, вроде сиверовской Ширы.

Далее, оказалось, что дилерам более интересна еще более теплая версия с 100гм2 количеством утеплителя.

Фактически у меня сейчас комбинация из теплого белья, Гамаюна и штормовки перекрывает чрезвычайно широкий диапазон условий.
Да, различные обычные синтетические куртки носил - это не совсем то, если быстро двигаться и сохнет оно действительно заметно дольше.
А вот как раз в статике, но под штормовку разницы при идентичном количестве утеплителя, но принципиально разной воздухопроницаемости скорее нет.

Кстати если я правильно понимаю, PCU на Primaloft не может быть особенно воздухопроницаемым - иначе начнется сильная миграция утеплителя.

Awe_Si

Нижние температуры комфорта для конкретных спальных мешков указанны на основе данных тестирования спальных мешков проведенного в Европе по стандарту EN 13537.
Собственно в название вынесен как раз полученный в результате теста спальников Tlim.
И разумеется, восприятие температурного рейтинга спального мешка вещь довольно индивидуальная - собственно иначе в независимом "машинном" тесте не было бы никакого смысла.

tanto

Спасибо, как раз Чуга 2.0 и жду.
А что у вас с размерной сеткой? Ничего не понимаю.
Что выбрать при росте 174 и 52 размере?

Размерная сетка у Сиверы стандартная гостовская.

Полагаю, в конкретном случае что лучше всего померять в магазине, разные размеры конкретной модели от 48 до 52.
Альтернатива, если магазина или модели поблизости нет, измерить те изделия что носите и сравнить с промерами приведенными на сайте Сиверы для конкретной модели.
Если интересуют штаны, то вероятно имеет смысл поискать укороченную версию - на часть моделей штанов Сивера сохраняет три ростовки на размер, хотя найти версию нестандартной длинны обычно непросто - их относительно мало заказывают магазины.

tanto
для меня лично ваш 5 класс представляет наибольший интерес.
очень жаль, что у Единеца нет капюшона, по моему опыту он нужен всегда.
а на мой вопрос по размеру, как выбирать, будет ответ?

Единец задумывался как относительно (Чуги) спортивная модель и как модель для более теплой погоды. Отсюда более узкий крой, более легкий (хотя и весьма прочный) материал, относительно малый вес.
Единец скорее рекомендуется комбинировать с банданой или повязкой на уши.

недолёт
Видимо лучше ориентироваться на верхнюю цифру при выборе?

Это очень индивидуально, к примеру, я осознанно использовал спальник Вежа +3 (Tlim +3), при ночевках где то до -10 -13 снаружи палатки.
Но при этом:
- я не очень мерзлявый
- использовался относительно теплый коврик (R 2,5 кажется)
- в палатке было градусов на 7 теплее - то есть конечно минус, но не такой существенный как снаружи
- я использовал теплое белье, ходовые софтшелл штаны, Гамаюн, шапку и сверхлегкую пуховую жилетку в качестве утепления.
Как итог весьма комфортный сон.
Отмечу, что все вещи использованные в качестве утепления все равно были полезны вне спальника.

Если же говорить в среднем, то обычно на теплом коврике в теплом белье,
средний мужчина, испытывает при Tlim спальника легкое чувство холода.
При этом, если не поесть горячего, или сильно замерзнуть до того, то восприятие температуры конечно изменится.

Тест же спальников полезен, ибо позволяет сравнивать модели разных производителей прошедшие одно тестирование не вычисляя плотности утеплителя и не занимаясь возможного учета вклада в теплоизоляцию воздухопроницаемости материалов, конструкции мешков и т.д.
Жаль, что он не совсем корректен для особенно теплых моделей.

Awe_Si

Размерная сетка у Сиверы стандартная гостовская.

Полагаю, в конкретном случае что лучше всего померять в магазине, разные размеры конкретной модели от 48 до 52.
Альтернатива, если магазина или модели поблизости нет, измерить те изделия что носите и сравнить с промерами приведенными на сайте Сиверы для конкретной модели.
Если интересуют штаны, то вероятно имеет смысл поискать укороченную версию - на часть моделей штанов Сивера сохраняет три ростовки на размер, хотя найти версию нестандартной длинны обычно непросто - их относительно мало заказывают магазины.

Очень странный ответ.
Ну померять в магазине допустим еще ладно, хотя в рознице вас трудно найти.
Но вот почему у вас такая мягко говоря странная ростовка?
Вы что отрицаете возможность 52 размера на 175 см? Неужели вы не понимаете, что таблица размеров на сайте бестолковая и оставляет много вопросов?

Slowesno
Awe_Si
Артем можно вопрос не совсем про снаряжение.
Вы не планируете обновить широко известное в узких круга видео вашей лекции по мембранным тканям и утеплителям.
https://vk.com/video145206512_168671757

На данный момент это практически единственный "учебник" такого класса!

В планах, все есть.
Собственно работаю над постепенным обновлением текстов, по современным материалам - там наверное наиболее интересно в плане мембран, ну и увы не все имею право рассказывать - направления наших и не наших разработок все таки коммерческая тайна.

В конце прошлого года (декабрь?) читал лекцию в Питере, но она видимо осталась для внутреннего пользования магазинов.

Может быть расскажу еще раз про материалы или еще что то на следующем слете легкоходов - по крайней мере хотел бы туда доехать, может и проектор снова удастся позаимствовать.

p.s. да жаль, что на видео со звуком так плохо получилось.

Awe_Si
С другой стороны в рамках общения со "спецами" слышали немало жалоб на демаскирующий эффект от крокодила/кенгуру в наших широтах.

У ваших вещей в цвете "Кенгуру" еще и молнии яркого цвета, что абсолютно для "вооруженных туристов" не катит. Ну и светотражающие элементы туда же 😊

North Wind

У ваших вещей в цвете "Кенгуру" еще и молнии яркого цвета, что абсолютно для "вооруженных туристов" не катит. Ну и светотражающие элементы туда же 😊

Яркие молнии у кенгуру, только на Торок Про 2.0. Емурлук 2.0 - черные.
А вот световозвращающий лого да, как минимум стилистически неверно...

недолёт
Spiraloft характеризуется оптимальным соотношением "теплоизоляционные свойства - вес - износостойкость", а также хорошей способностью противостоять деформациям.
Есть какие-нибудь цифры по нему?

Spiraloft практически аналог Termolite причем конкретно Thermolite Extreme.
"Открытых" цифр нет, как впрочем и по Thermolite Extreme.

tanto

Очень странный ответ.
Ну померять в магазине допустим еще ладно, хотя в рознице вас трудно найти.
Но вот почему у вас такая мягко говоря странная ростовка?
Вы что отрицаете возможность 52 размера на 175 см? Неужели вы не понимаете, что таблица размеров на сайте бестолковая и оставляет много вопросов?

Их как минимум две: http://cs624025.vk.me/v624025494/8855/irdwlIO0-RQ.jpg

Первая таблица, которая открывается при нажатии на цифровое обозначение размерного ряда модели, представляет собой данные росто-размерной группы к которой принадлежит интересующая вас модель. В большинстве случаев данных из этой таблицы достаточно, чтобы верно определить свой размер.

Вторая таблица, которая находится внизу страницы, содержит в себе данные промеров конкретной модели и предоставит вам информацию о внутренних припусках, длине и других важных параметрах. Эту таблицу можно использовать, если вы сомневаетесь в каких-либо параметрах желаемого изделия или не смогли точно определить свой размер в первой таблице. Чтобы окончательно определится с необходимым размером, выберите из вашего гардероба наиболее близкое к желаемому по характеристикам изделие и с помощью графической схемы сделайте несколько измерений, а потом сравните их с данными в этой таблице.

Flugagehaymen

Spiraloft практически аналог Termolite причем конкретно Thermolite Extreme.
"Открытых" цифр нет, как впрочем и по Thermolite Extreme.

По некоторым данным CLO Thermolite Extreme 1,95 100 г/m2. И судя по характеристикам спальников на сайте Spiraloft существенно тяжелее. Или я не так считаю?

Brox

Недолет, если вы предоставите ссылки, где продаются летние футболки из влагоотводящего материала хотя бы по стоимости 600-900 р.,то я буду премного благодарен.

olega_tor
http://www.decathlon.ru/futbol...id_8210029.html
щас в магазине очно они 239рубчиков,
работает даже лучше кулмакса (менее теплая)- уже испытал и сам и супруга.

Вот это поворот!
А мне даже лень искать было.

Рауш
Несколько лет назад купил двое полартековских трусов от сиверы.
Ткань вроде ничего... но...
Засада: швы не закреплены.
На обоих труселях швы поехали при первой же попытке надеть.
Появляется нитка, шов расходится. Дёрнешь за нитку - ваще пипец...
Зашить очень проблематично, особенно шов, который идет по резинке.

На фирменном термобелье - будь то крафт, мармот и многое другое, что довелось попробовать - швы закреплены нормально и не сыплются 😊

Рауш
Хотелось бы услышать от представителей компании комментарии по поводу не закрепленных швов.
Изделия готов предъявить

Рауш
Несколько лет назад купил двое полартековских трусов от сиверы.
Ткань вроде ничего... но...
Засада: швы не закреплены.
На обоих труселях швы поехали при первой же попытке надеть.
Хотелось бы услышать от представителей компании комментарии по поводу не закрепленных швов.
Изделия готов предъявить 😀

На все изделия Сивера предоставляется гарантия на технологические соединения. После обнаружения дефекта Вы обращались с этой проблемой в магазин или напрямую к нам?

И чек не сохранен.

И гарантийные сроки вышли.

Только девайсы в наличии...

А швы по прежнему не закрепляются?

Рауш
Нет, не обращался.

И чек не сохранен.

И гарантийные сроки вышли.

Только девайсы в наличии...

А швы по прежнему не закрепляются?

А по какой причине решили не обращаться?

Со швами всё отлично, по крайней мере жалоб минимум, а термобельё всё-таки производится достаточно крупными партиями, а если что не так, то обычно на нас сразу жалуются на офф форуме.

DYFB

А по какой причине решили не обращаться?

Со швами всё отлично, по крайней мере жалоб минимум, а термобельё всё-таки производится достаточно крупными партиями, а если что не так, то обычно на нас сразу жалуются на офф форуме.

Вопрос:
Нужна дышащая куртка большого размера (58-60). Без мембраны. Обязательно ветрозащитная. Длиной до середины бедра (можно длиннее). Легкая, насколько это возможно. С удобными нагрудными карманами (лучше вертикальная молния).

Армейских вариантов полно. Из "гражданки" у меня есть подобные от Мармот и Джек Вольфскин - но обе куртки мембранные, что делает их исключительно дождевиками.

Есть ли в Вашем ассортименте что-то подобное?

Рауш
Я спрашивал не про возврат и претензии, а про качество.
Спасибо, что ответили.

Вопрос:
Нужна дышащая куртка большого размера (58-60). Без мембраны. Обязательно ветрозащитная. Длиной до середины бедра (можно длиннее). Легкая, насколько это возможно. С удобными нагрудными карманами (лучше вертикальная молния).

Армейских вариантов полно. Из "гражданки" у меня есть подобные от Мармот и Джек Вольфскин - но обе куртки мембранные, что делает их исключительно дождевиками.

Есть ли в Вашем ассортименте что-то подобное?

Есть прочный вариант безмембранного ветрозащитного софтшела Чуга (http://sivera.ru/catalog/_nalichii/men/576/ ), но у неё классические внешние карманы, а также не такая большая длина. Промеры модели вы можете посмотреть на странице актуальной модели внизу во вкладке "Таблица промеров изделия". В ближайшее время на сайте появится новое поколение этой модели с индексом 2.0, она будет также доступна в размерах 58/182 и 60/182 в чёрном цвете.

Также в коллекции присутствует ультралёгкая ветровка Ярец 2.0(http://sivera.ru/catalog/mens_t2/softshell/759/ ) с классическими карманами и стандартной длиной, но она производится только до 56-го размера.

недолёт

По некоторым данным CLO Thermolite Extreme 1,95 100 г/m2. И судя по характеристикам спальников на сайте Spiraloft существенно тяжелее. Или я не так считаю?

Я видел про Extreme, несколько разные цифры - возможно потому, что пересчитывалось удельное clo из разных плотностей утеплителя.
Хотя конечно разброс небольшой...

У используемого типа Spiraloft, сколько помню, 1,9 - то есть примерно паритетно. Loft также в пределах погрешности.

Количество утеплителя в спальниках при переходе от Гарип и Скимах к Рехтей и Хатуль не менялось, но перерабатывалась конструкция и несколько усиливались некоторые узлы, также менялась ткань, но у новой вес не должен быть больше. Так что прибавки к весу, тут скорее от иной конструкции, зато однозначно стало сильно надежнее и вообще качество пошива выше.
Температурный режим на Рехтей и Хатуль указан на основе Гарип и Скимах, но с некоторой перестраховкой - в 1 или 2 градуса.

Хатуль 0 200x76 - Цена: 6000 руб. Вес: 1318 гр.
Верхняя ткань Nylon 30D fiberproof DWR
Внутренняя ткань Nylon 30D fiberproof DWR
Утеплитель SpiraLoft 1x200g/m2

Одинаковая тряпка, в одном размере, разница в весе 436г. Первым делом подумал на утеплитель, в описании только он отличается.

недолёт
Я сравнивал эти:
Скимах +2 200x76 - Цена: 6600 руб. Вес: 882 гр.
Верхняя ткань nylon 30D fiberproof DWR
Внутренняя ткань nylon 30D fiberproof DWR
Утеплитель Thermolite Extreme 1x200g/m2

Хатуль 0 200x76 - Цена: 6000 руб. Вес: 1318 гр.
Верхняя ткань Nylon 30D fiberproof DWR
Внутренняя ткань Nylon 30D fiberproof DWR
Утеплитель SpiraLoft 1x200g/m2

Одинаковая тряпка, в одном размере, разница в весе 436г. Первым делом подумал на утеплитель, в описании только он отличается.

Узнал в чем дело в конкретных спальных мешках
Скимах - указанна длинна общая с подголовником.
Хатуль 0 измерялся по длине одеяла без подголовника, то есть при прочих равных он существенно длиннее.

Для сравнения вес спальников коконов идентичных габаритов:
Гарип 0, 215 1008г
Рехтей 0, 215 1128г
Правда мне все одно кажется, что китайцы по паре сантиметров на спальнике таки урезали.

что нужно:
спальник Шишига 22 (или Иночь -18), палатка Одрина Про (или АзЪ Одрина), может быть Харалуг.

что есть у моих родных, учеников и друзей помимо перечисленного:
Гарип -9, Одрина Про, Стякуш 2.0, Торок Про 2.0, Гамаюн Про, Епанча 2.0, Гомза, Сумет, Бармица 2.1, Бехтерец 2.1, Бусова, Марал 2.1 и 2.0, Шурга про 2.0, Азъ Баса, Челиг, Челиг Ж, Вуйма, Комфорт 3.0, Вежа -1, Ирий -4, куча носков-шапок и прочей мелочевки.

Если есть по чему-либо вопросы - задавайте.

Если есть по чему-либо вопросы - задавайте.

lufthetzer
Итак, кто чего хотел спросить за Сиверу, вот список снаряги, которую я использую:
...
Если есть по чему-либо вопросы - задавайте.

Какие недостатки у девайсов?
Или их нет совсем? 😊

Mixel75
Перчатки Десница- всесторонне можете осветить их практику пользования? Условия эксплуатации, положительные и отрицательные моменты, особенности и т.д.

lufthetzer
Если есть по чему-либо вопросы - задавайте.

Рауш
Какие недостатки у девайсов?
Или их нет совсем?

lml
При обычной повседневной носке в качестве поддевы, что теплее-гамаюн или бехтерец?

lufthetzer
вот список снаряги, которую я использую:
Годобль: майка, шорты, штаны
Сноуи: верх -низ
Сноуи Про
Торок Про
штаны Торок Про 2.0
Гвор
Гран
Гамаюн
Гамаюн 2.0
штаны Стякуш
Дивь 2.0
Бехтерец
Гридь
Юшман
Чуга
гамаши Пороша
Калиги на климашилде
рукавицы Отепла
накидка на рюкзак Учуг
перчатки Десница
спальник Вежа +3
спальник Гарип 0
палатка Куща
палатка Брезг с футпринтом
стельки есть, но не пробовал еще
футболки Калган, толстовка Кметь, джинсы Нырь, Стреж - в городе ношу

что нужно:
спальник Шишига 22 (или Иночь -18), палатка Одрина Про (или АзЪ Одрина), может быть Харалуг.

Не дурной список. Мне только на палатку Куща года 3 пришлось бы деньги откладывать.

lufthetzer
Это не только мое увлечение, но и работа моя, а палатка - просто один из рабочих инструментов.

Матрица шумит.
Вторая палатка попроще, есть-ли к ней замечания?

tra-xa-xa
Матрица шумит.

tra-xa-xa
Вторая палатка попроще, есть-ли к ней замечания?

tra-xa-xa
Нет ли у нее немецких родственников?

tra-xa-xa
Вспомнил ролик Vaude и предположил.

lufthetzer
Вот, например, Фритайм подобной же конструкции: http://www.risk.ru/blog/199780

Фритайм мне не знаком. Первая фотография напоминает "дятловцев" XXI века 😛

P. S. О, вопрос не только меня интересует 😊

Awe_Si

Нижние температуры комфорта для конкретных спальных мешков указанны на основе данных тестирования спальных мешков проведенного в Европе по стандарту EN 13537.
Собственно в название вынесен как раз полученный в результате теста спальников Tlim.
И разумеется, восприятие температурного рейтинга спального мешка вещь довольно индивидуальная - собственно иначе в независимом "машинном" тесте не было бы никакого смысла.

Тут есть несколько моментов: 1. Мне выдали КУЧУ бумаг, что спальники вышеуказанным температурам соответствуют. 2. Я НЕ мерзлявый. 3. Предыдущая нашивка внутри спальника ПОЛМА +8, гласила "Полма +15". И я её сохранил. Врут мэрррзавцы, что бы сбагрить.

Хачита
как оцениваете спальники? Вообще, они соответствуют заявленным температурам?

Бор-ода
Я НЕ мерзлявый

Бор-ода

Тут есть несколько моментов: 1. Мне выдали КУЧУ бумаг, что спальники вышеуказанным температурам соответствуют. 2. Я НЕ мерзлявый. 3. Предыдущая нашивка внутри спальника ПОЛМА +8, гласила "Полма +15". И я её сохранил. Врут мэрррзавцы, что бы сбагрить.

Пожалуйста расскажите поподробнее про третий пункт.

lufthetzer
На самом деле, когда я выбираю снарягу я очень долго и очень придирчиво изучаю все характеристики и соотношения (вес-тепло-непромокаемость и т.п.) и в последнюю очередь смотрю на цену. Так и к Сивере я пришел через сравнение и выбор. Лучшая рекомендация для Сиверы - это то, что большинство моих детей (учеников) ходит с сиверовскими спальниками и в сиверовских штормовках.

Можно узнать, чем куртки от Мармот хуже сиверовских?

И еще вопрос (длинный):
У меня снаряга от разных фирм - кто в чем силен, кто на чем специализируется.

Одна фирма - это рюкзаки, другая - термобелье, третья - обувь, четвертая - куртки и т.д.

Например, мармотовские куртки меня устраивают, а мармотовские же рюкзаки - нет. Термобелье от мармот - тоже не мое. (Могу объяснить, почему именно).

Собственно вопрос:
У Вас так много позиций по снаряге от Сиверы - Вы действительно не знаете лучших палаток, одежды, спальников, перчаток и пр.? Сивера реально лучшие во всем, за что бы не взялись?

Рауш
Можно узнать, чем куртки от Мармот хуже сиверовских

Рауш
У меня снаряга от разных фирм - кто в чем силен, кто на чем специализируется.

Одна фирма - это рюкзаки, другая - термобелье, третья - обувь, четвертая - куртки и т.д.

Рауш
так много позиций по снаряге от Сиверы

Бор-ода

Тут есть несколько моментов: 1. Мне выдали КУЧУ бумаг, что спальники вышеуказанным температурам соответствуют. 2. Я НЕ мерзлявый. 3. Предыдущая нашивка внутри спальника ПОЛМА +8, гласила "Полма +15". И я её сохранил. Врут мэрррзавцы, что бы сбагрить.

По пунктам:
1. Логично, ибо температуры указанны именно на основании тестов.
2. Тогда это довольно странно. Знаю кучу людей которые используют тот же Гарип 0 при околонулевых или слегка отрицательных температурах.
3. Совершенно верно +15 это тот рейтинг который был присвоен модели когда она разрабатывалась. Далее спальные мешки ехали на тест в Европу и соответственно получали официальные рейтинги, которые вошли в итоговое название модели.

alfabravo
хорошо,я согласен,наверное и есть качество у Сиверы.тогда вот на такую погоду,когда днем +8 а вечером около ноля,сколько будет стоить примерно куртка для города,подскажите пожалуйста?

Это целиком зависит от того на что носить и личных предпочтений, а также стиля передвижения и области применения.

Если говорить о городе и ходьбе, то к примеру:
То на майку подойдут актуальные версии легкой синтетики Сехта, Слана, Шурга Про.
На свитер - мембранные софтшеллы Сирин, Верес Про, Алпаут

Еще в такую погоду, просто на улице регулярно вижу людей в Wind Pro флисах - Руян и Караган в качестве верхней одежды.

Если перемещаться сильно активно и поверх хоть какого утепляющего слоя то безмембранные софтшеллы Единец и Чупрун.

Да и по деньгам от 5500 до 12900 тысяч. В среднем по этим моделям где то в районе 8000

Рауш
Собственно вопрос:

Да, кстати! Один из важнейших факторов в моем выборе - это еще и связь с производителем. Ремонт, доработка изделий, все это дорогого стоит.

lufthetzer

Да, кстати! Один из важнейших факторов в моем выборе - это еще и связь с производителем. Ремонт, доработка изделий, все это дорогого стоит.

Рауш

Можно узнать, чем куртки от Мармот хуже сиверовских?

И еще вопрос (длинный):
У меня снаряга от разных фирм - кто в чем силен, кто на чем специализируется.

Одна фирма - это рюкзаки, другая - термобелье, третья - обувь, четвертая - куртки и т.д.

Например, мармотовские куртки меня устраивают, а мармотовские же рюкзаки - нет. Термобелье от мармот - тоже не мое. (Могу объяснить, почему именно).

Собственно вопрос:
У Вас так много позиций по снаряге от Сиверы - Вы действительно не знаете лучших палаток, одежды, спальников, перчаток и пр.? Сивера реально лучшие во всем, за что бы не взялись?

Прошу прощения, что влезаю, но хотелось бы отметить что намного конструктивнее говорить о конкретных моделях, или хотя бы классах моделей. Сравнивать разумеется аналогично.

К примеру, (не сравнивая в конкретном случае, но давая субъективную оценку), скажу, что у Мармота очень достойные легкие 2,5L штормовки (не считая базовых pre cip)- лучше чем в среднем по западному топ классу брендов. А вот топовые трехслойки, на мой взгляд есть и куда интереснее мармотовских.

Ну или так (опять же без сравнения):
Zion от Marmot весьма крутой софтшелл из современного материала и с полной герметизацией швов и грамотной конструкции.
А вот Isotherm 1/2 zip, судя по описанию (комбинация Альфы с Квантумом), - полный триумф маркетинга над разумом.

Awe_Si
Zion от Marmot весьма крутой софтшелл из современного материала и с полной герметизацией швов и грамотной конструкции

lml
Как он в сравнении с Сирин?

Я осознанно выбирал крутой () и не совсем дорогой Мармот))
По материалу они примерно паритетны - Polartec Neoshell против Shell-Ter Neo+, и то и то современные полиуретановые волоконные субмикронные электроспининговые мембраны с влагостойкостью 10000+, высокой паропроницаемостью в широком диапазоне условий и очень небольшой, но присутствующей воздухопроницаемостью.

В тоже время Zion имеет полную герметизации швов, объемный надкасочный капюшон, 4 кармана и вентиляции.
Сирин не имеет герметизации швов и капюшон у него маленький, вообще сильно более минималистичен по дизайну.
Сирин легче примерно грамм на 50 и похоже сделан из несколько более тяжелой (прочной?) ткани (сужу опять же по небольшой разнице в весе, при существенно большем количестве элементов у Мармота).

Ближе к Zion модель Алпаут (+карман+вентиляции, но по прежнему нет герметизации швов).

Zion по конструкции, было бы точнее всего сравнивать с Сивера Юшман.
Но Юшман более зимний и потенциально для большей активности (меньше влагостойкость мембраны, при более высокой воздухопроницаемости, длинноворсовый флис на внутренней поверхности ламината, более морозостойкие влагозащитные молнии, кстати швейцарские)

Копыто
По ценам я пошел таким путем: нашел дилера, подружился с ним, покупаю все с 30% скидоном

Вот это гут. А дилеру-то хотя бы на чай остается?

пы.сы. Цветовое решение курточки - жесть!

недолёт
Вот это гут. А дилеру-то хотя бы на чай остается?

пы.сы. Цветовое решение курточки - жесть!

недолёт
Цветовое решение курточки - жесть!

Заново простроченный рукав.

Awe_Si
Сирин не имеет герметизации швов

lml
беда, а я надеялся..

Смотря чего вы ожидали. Сирин это все-таки не штормовка, а софтшелл.

Brox

Смотря чего вы ожидали. Сирин это все-таки не штормовка, а софтшелл.

Marmot Zion тоже вроде софтшелл

qq7
Ну что ж у вас в Харалуге кармана на груди нет, а?

Харалуг делался на основе модели Чуга, поэтому по карманам идентичен оной. В целом исходили из принципа необходимо и достаточно.
Многокарманные изделия - например многие модели из коллекции Велес, как правило, не пользуются спросом у магазинов.

недолёт

пы.сы. Цветовое решение курточки - жесть!

Софтшельная куртка Севень входила в некогда существовавшую коллекцию для backcountry - то есть грубо говоря для горнолыжников.
В принципе, для этого вида досуга, как правило используется одежда ярких цветов (ибо упрощает поиски, случись что), а на версиях моделей спокойных оттенков зачастую применяются контрастные элементы отделки.

Сейчас, контрастные по цвету молнии сохраняются на нескольких моделях одежды для альпинизма от нашего бренда, а также на ряде сверхлегких изделий, напротив большинство моделей прочих подразделов имеют более спокойные молнии.

lml
беда, а я надеялся..

Увы, чудес не бывает.
Я кажется уже писал, что софшелл с мембраной высокого класса с герметизацией швов не может быть дешевле хардшелла на основе той же мембраны.

Это происходит по трем причинам:
1. Флис или приличный трикотаж внутреннего слоя софтшельного ламината стоят дороже, чем обычная сетка на 3L хардшелле (хотя качественный woven на внутреннем слое 3L хардшелла (как на Gore Pro или StormGuard 3L), зачастую еще дороже).

2. Внешняя ткань грамотного софтшелла обычно обладает некоторой эластичностью, которая опять таки сказывается на стоимости материала (при прочих равных будет немного дороже чем у хардшелла)

3. качественная герметизация швов на более менее эластичном софтшелле с флисовым внутренним слоем довольно непростая задача, которая в любом случае обходится дороже чем проклейка швов на обычном 3L хардшелле.

При этом:
а) с точки зрения вне городского использования спектр применения полностью герметичного софтшелла явно уже.
б) при городской эксплуатации для всего кроме ливней и долгой ходьбы под дождем средней силы достаточно софтшелла с приличной влагостойкостью мембраны но без герметизации швов
в) этот же тип софтшелла подходит для большей части видов активности вне города при минусовых температурах - кроме пожалуй ледолазания на сырые многоверевочные каскады и сложных технических восхождений, где вероятно таяние льда и снега на маршруте или попадание в непогоду с ливневыми зарядами.

Отсюда, герметизация швов на Сирине, поместила бы его по стоимости довольно близко к Емурлуку 2.0 (полагаю, что конкретно в случае герметичной модели на основе Сирин получилось бы порядка 14000 в розницу и без распродаж). Собственно, это скорее уменьшило бы популярность модели, ибо цена имеет значение.

Awe_Si
Харалуг делался на основе модели Чуга, поэтому по карманам идентичен оной. В целом исходили из принципа необходимо и достаточно.
Многокарманные изделия - например многие модели из коллекции Велес, как правило, не пользуются спросом у магазинов.

Ну и выпадает городской сегмент имхо. Я по этой причине отказался от покупки.
А в поход - совсем спорная куртка (опять имхо).

Slowesno
Awe_Si
Что прочнее на разрыв или как правильнее сказать, механически прочнее.
Материал GORE-TEX PacLite использованный в L6 комплекта ecwcs gen III или Shell-Ter Light 2.5L использованный в Стякуш ?

У меня нет данных по Packlight от GEN 3, но полагаю, что он должен быть прочнее чем Shell-Ter Light 2.5L.
Как минимум потому, что ткань примерно вдвое тяжелее...

В тоже время, повторюсь в своем весовом классе, материал Стякуш выигрывает по прочности практически у всех альтернатив (кроме композитов на основе кубена). Кроме того, скорее всего, у Стякуш немного более высокая паропроницаемость (армейский Gore тут явно не чемпион).

С точки зрения веса ткани и изделия правильнее сравнивать GORE-TEX PacLite от GEN 3 со StormGuard 3L. Полагаю, что последний несколько прочнее, за счет тканной внутренней части ламината существенно более устойчив к протиранию и конечно явно более паропроницаем. Впрочем цена тоже совсем другая.

qq7

Ну и выпадает городской сегмент имхо. Я по этой причине отказался от покупки.
А в поход - совсем спорная куртка (опять имхо).

Мне кажется, что необходимость внешнего нагрудного кармана в городе вопрос дискуссионный и во многом ответ на него зависит от предпочтений пользователя. Я как то не замечаю, что он мне особенно нужен, правда в основном потому, что ношу городской рюкзак, кстати имеющий пару карманов на поясе.

В тоже время Харалуг создавался скорее не для городского использования а для экспедиций, продолжительных походов и т.д. в качестве очень прочного и одновременно эластичного неброского маршрутного костюма на относительно хорошую погоду (для дождей и сильного ветра логично использовать поверх него или вместо оного штормовку).

wild-15
верните серию Велес

Мы в принципе не против, вопрос только в каком виде ее возвращать.
Далее распишу на основе исходящего личного сообщения.

Несколько лет (около 6 кажется) назад Сивера предложила коллекцию Велес, где представила свое видение набора изделий более или менее тактической направленности где то между радикальным милитари и абстрактным outdoor в тактическом стиле.

Велес включал:
- пару моделей термобелья (Powerdry, а в рамках современной терминологии и конкретнее Powergrid),
- ходовой костюм из прочной ткани с обработкой Epic Ватола,
- безмембранный бондированный софтшелл костюм Тархан,
- мембранный комплект на основе Dual Protection System Шебур,
- кажется утепленную куртку на Primaloft (но к своему стыду уже забыл название).

Не скажу, что эта серия была достаточно популярна у розничных магазинов (а именно они преимущественно влияют на объемы производства конкретных моделей), хотя некоторые изделия получили немало хороших отзывов.

Далее отказавшись от отдельных моделей Велес мы попытались из основной линейки моделей выбрать некоторые, подходящие под применение в качестве элемента (зачастую более современного по функционалу) того или иного слоя стандартных систем экипировки.
В некотором смысле это ровно что было сделано Arcteryx при выводе первого варианта LEAF на рынок.
Данные модели как правило производились в расцветке кенгуру и некоторые из них в больших размерах имели некоторые отличия по крою от стандартных.
Это было сделано к прошлому лету.

Сейчас в цвете кенгуру и из стандартных моделей:

Модели:
Инта 3.0 - сверхтеплая зимняя куртка из самых современных материалов

Марал 2.1 - как современная более теплая и паропроницаемая и погодозащищенная замена L7

Сехта - утепляющий слой с малым весом и высокой теплоизоляцией.
Руян и Караган - аналогично, но флисовые и разного кроя (на рызные типы фигур).

Емурлук 2.0 - современная трехслойка высокого класса, замена классическому Packlight в L6

Предлагали в этом цвете также безмембранный софтшелл Чуга, но он в кенгуру не набрал заказов.
Отдельной строкой наверное надо упомянуть Харалуг - и по цвету и по материалу.

По белью, конкретных шагов не предпринималось, в основном потому, что черное многим подходило.

Интерес перечисленные модели в соответствующих цветах вызвали средний и на ближайшее лето не все из них будут производится в кенгуру.

Собственно полагаю, что из упомянутых моделей (добавив белье) можно собрать почти полный и чрезвычайно функциональный комплект для почти любой деятельности в широком диапазоне условий.
Из минусов - нет классического undearmor, нет маскировочных элементов и т.д.

Сейчас прорабатываем вариант с цветом олива для лета 16 года и обсуждаем в каких моделях его имеет смысл предлагать. Ну и понятно, кое что меняем и дорабатываем, придумываем новое в том числе и потенциально интересное в рамках применения на задании.

Если у кого то есть свои пожелания или вопросы пишите - обещаю все передать и что получится мы постараемся учесть в разработке.

нет маскировочных элементов и т.д.

qq7
Я к чему написал, что для похода Харалуг спорен.
Саму куртку в магазинах вживую найти сложно, но на Верес Про ведь тот же материал в зонах усиления? Его щупал. Да и на фото видно - очень шершав. Мне кажется, что все репьи/мусор/глина будет цепляться или липнуть только в путь. Прилег на траву, встал - вся спина в прахе. В штанах прошел по грязи - не ототрешь. И т.д. и т.п. Карманы на куртке попадают под пояс рюкзачный опять же.
Сивера хороший бренд и у меня есть ваши вещи, но Харалуг я бы только для города взял. Ан кармана нет, увы. Это конечно вопрос дискуссионный, но у меня он практически всегда занят под документы, телефон и т.п. Так ведь для себя и покупаю, не для абстрактного "консумера" )) Карман на груди самый имхо удобный для города (застегивать/расстегивать боковые куда сложнее из-за тянущейся ткани и близости края, почти всегда нужна вторая рука) и безопасный в плане ношения важных/ценных вещей.

Спасибо, за развернутое мнение!

Я лично не использовал Харалуг, но именно Верес и куртку и штаны носил в самых различных модификациях, включая прототипы с усилениями актуального типа.
Собственно комплект Верес, особенно штаны - одна из моделей на основе которых Сивера делает прототипы для полевого тестирования экспериментальных артикулов современных мембранных софтшеллов.

Не скажу, что указанные Вами проблемы на штанах Верес П полностью отсутствовали, но скажем так проявлялись далеко не столь выраженно.
Пожалуй только грязь действительно засыхая прилипает лучше (да и то после износа DWR), чем к обычной ткани. С пылью и тд особых проблем не замечал. Собственно грязь для меня тоже не принципиальная проблема ибо там где "проваливаешься" стараюсь применять какие то Гамаши.
То есть, повторюсь на мой взгляд комплект Харалуг скорее для полевой активности, чем для города (в городе прочности обычного комплекта Чуга явно с избытком).

Что касается аналогов - то ближайшее из серийного это Klattermusen Mithrill jacket, он интереснее по дизайну но без полностью адекватных куртке штанов.

Slowesno
Awe_Si вопрос к вам не по продукции Сивера, а как к специалисту по материалам. Думаю многим будет интересно.
Материал GORE-TEX PacLite L6 ecwcs gen III.
- это все таки 2-х слойная мембрана?
- что за мифический "защитный слой из жироотталкивающего вещества и углерода", "тонкий слой из карбона и жироотталкивающего вещества" использован с внутренней стороны?
- PacLite комбинированная мембрана? Состоит из порового и беспорового компонентов ?
- какова ее водостойкость и паропроницаемость (фигурирует цифры 20/20) ?

Попробую ответить)

Прежде всего, о терминологии.
Обычно говоря о количестве слоев мембраны на самом деле имеют в виду количество слоев в ламинате.
Но собственно часть самих мембран также могут иметь многослойную структуру.

В случае Gore Packlite:
- по структуре мембраны - мембрана двухслойная, где внешний слой выполнен из порового гидрофобного тефлона, а внутренний из беспорового гидрофильного полиуретана. Собственно такая структура характерна для всех типов Gore-Tex кроме нового поколения Gore Pro (ну еще в Gore Active есть непринципиальные отличия).
Это дает собственно мембране достаточно высокую долговечность и влагостойкость, но ограничивает паропроницаемость, особенно в реальных условиях (это про то, что в некоторых тестах все не так плохо).

- По структуре ламината Gore Packlite это 2,5L
То есть сендвич состоящий из:
а) внешней ткани
б) собственно мембраны
в) нанесенного поверх защитного покрытия для мембраны (скорее всег на основе полиуретана и в конкретном случае с добавлением карбона).

Тут есть тонкость - защитное покрытие ламината (полиуретан+карбон?) на Packlite возможно одновременно является внутренним слоем мембраны.
В тоже время очевидно, что у классического 2L Gore такой внутренний слой существует и состоит только из полиуретана.

Далее:
Паропроницаемость материала во многом зависит от ткани верха, структуры сендвича и количества клея которым сендвич скреплен.

Собственно Gore крайне неохотно предоставляет численные данные, особенно данные на конкретный артикул, однако похоже, что большинство артикулов Packlight обладают условно средними дышащими свойствами и высокой влагостойкостью. Я бы сказал, что в рамках столь любимой японцами перевернутой чашки должно получаться 20000гм2 24ч и не менее 20000 влагостойкость.
У артикула примененного для GEN III, скорее всего паропроницаемость ниже, а влагостойкость возможно выше (армии нужно относительно дешево и неприхотливо). Мне попадалась цифра 12000гм2 24 часа, но откуда она взялась сказать тяжело.
По другому армейскому Gore (кажется 2L) кто то на англоязычном ресурсе выкладывал данные и там было весьма слабо с точки зрения паропроницаемости, по сравнению даже со средним классом современных туристических штормовок.

Еще один нюанс - при идентичных величинах паропроницаемости ламинатов в приборных тестах, реальная паропроницаемость штормовки из 2,5L ниже чем у 3L. Это связанно с тем, что по 3L влага быстрее и равномернее распределяется изнутри и практически отсутствует эффект прилипания.
Этот эффект может более или менее успешно нивелироваться различными хитрыми технологиями (типа флакирования гидрофильных узоров), но на Packlight их нет.

В тоже время не могу не отметить, что Packlite в L6 значительный шаг вперед по сравнению с армейской штормовкой предшествующего поколения. Легче, похоже, что в итоге немного паропроницаемее, вполне сопоставима погодозащищенность.
Кроме того защитный слой на внутренней поверхности ламината в конкретном случае довольно долговечен - я бы сказал, что сопоставим по сроку службы с обычной трикотажной сеткой ламинированной на недорогих 3L.

Borgia991
Awe_Si
вопрос, а продукцию фирмы, Сивера, можно как то приобрести из-за рубежа, и где и как, если можно.? 😊

olega_tor
почему не разработаете? хотя бы один универсальный паттерн на один вид ткани (инкапсулированной силиконом) как в вкбо, и ею можно оснащать до 30% моделей.
например универсальную крупноцифровую 6-цветку светлосерый-зеленый-желтый-белый-коричневый-темносерый. ситкоальтернативен.
а так большой класс городских охотников выпадает из ваших покупателей.

Идея в общем то вполне логичная.
Собственно сложностей несколько:

а) Продажа одежды в большинстве случаев требует соответствующей сети сбыта.
Актуальная сеть сбыта Сиверы это прежде всего магазины специализирующиеся на туризмме-альпинизме и т.д. а не на охоте. Это не значит, что среди дилеров совсем нет подходящих, для продаж "милитари", но их сильно меньше, чем магазинов вцелом.

б) Собственно изначально вариант однотонной одежды защитного цвета сочли более универсальным, с точки зрения возможной целевой аудитории.

в) Сейчас снова выпускать ходовой слой из Epic на мой взгляд это в определенном смысле шаг назад. Такая одежда все равно не выйдет дешевле чем армейские варианты (принципиально не та серийность и пожалуй требования к качеству), а функционал будет близок.

Отсюда вытекает, собственно логичность предложения в более или менее тактическом стиле именно тех изделий, которые значимо или принципиально превосходят армейские модели по функциональности материалов прежде всего.
Остается открытым вопрос насколько на таких моделях необходим именно камуфляжный паттерн. Ну и собственно в ряде моделей все может упираться в проблемы с его производством у поставщика ткани (или же требования очень большой серии).

Напомню, что огромный, по сравнению с Сиверой, Арктерикс начинал свой LEAF с однотонных моделей.
Собственно это вопрос родственный целесообразности производства полноценного undearmor - например гибридного.

Насколько мне известно подобные заказы выполнял магазин "Sport&Way"
(499)714-22-44
(901)522-33-44
http://www.sivera.pro/
E-mail: sportway@mail.ru

Awe_Si

Еще один нюанс - при идентичных величинах паропроницаемости ламинатов в приборных тестах, реальная паропроницаемость штормовки из 2,5L ниже чем у 3L. Это связанно с тем, что по 3L влага быстрее и равномернее распределяется изнутри и практически отсутствует эффект прилипания.
Этот эффект может более или менее успешно нивелироваться различными хитрыми технологиями (типа флакирования гидрофильных узоров), но на Packlight их нет.

А как вы относитесь в технологии "флокирования", тем более что она все активнее применяется в изделиях ведущих фирм?

Эта технология действительно значительно улучшает характеристик 2,5-слойных материалов?

Компания Сивера планирует ее применение в своих изделиях?

Насколько мне известно подобные заказы выполнял магазин "Sport&Way"

Валюта расчетов. Оплата товара в интернет-магазине TORUNG производится ТОЛЬКО В РОССИЙСКИХ РУБЛЯХ.
Внимание! Мы не принимаем оплату в долларах, евро или других валютах, независимо от стоимости заказа и любых других привходящих обстоятельств. Мы также не оказываем услуг по обмену на рубли иностранных денежных знаков.

Slowesno
А как вы относитесь в технологии "флокирования", тем более что она все активнее применяется в изделиях ведущих фирм?
Эта технология действительно значительно улучшает характеристик 2,5-слойных материалов?
Компания Сивера планирует ее применение в своих изделиях?

Флокирование потенциально вполне интересная штука.
Фактически эта технология несколько размывает грань между 2,5L и 3L, или точнее приближает 2,5L изделия по некоторым своим характеристикам к 3L.

Из ограничений технологии стоит упомянуть, что она похоже сочетается не со всеми мембранами, кроме того несомненно заметно увеличивает вес ламината.
Фактически 3L со сверхлегкой сеткой (7 или 10 ден) на внутренней поверхности и современной точечной ламинацией вероятно выиграет у флокирования практически по всем параметрам (итоговая паропроницаемость, вес при прочих равных, защита мембраны), кроме цены.
Более того на основе "сеток" хитрого плетения можно получать ламинаты с очень высокой стойкостью к истиранию изнутри (сопоставимой с приличными woven backer). Тут главная проблема снова цена ибо такие ламинаты чрезвычайно недешевы - отсюда известные бренды мембран кажется до них еще не добрались, хотя вроде Gore грозился, если ничего не путаю.

Возвращаясь к флокированию:
Учитывая, что существуют и другие способы увеличения реальной функциональности 2,5 мембран - гидрофильные узоры для лучшего распределения влаги, dry touch покрытия, для уменьшения прилипания и т.д. полагаю, что итоговое оптимальное решение может зависить от класса 2,5 слойного ламината.
К примеру, для сверхлегких ламинатов - dry touch, для среднего веса флокирование.

Мы тестировали и тестируем несколько заказных 2,5L сендвичей с разными технологиями - что то вполне возможно применим в серии или заменим используемый сейчас вариант.

Что вообще сейчас, в свете современных материалов, правильно носить для защиты от ветра летом, без потери в прочности и дышимости?

Slowesno
Awe_Si
Что в продукции Сивера сейчас максимально "идеологически" близко к L4 - может Ярец?

Что вообще сейчас, в свете современных материалов, правильно носить для защиты от ветра летом, без потери в прочности и дышимости?

Попробуйте найти Гран. Просто офигенная штука!

Slowesno
Awe_Si
Что в продукции Сивера сейчас максимально "идеологически" близко к L4 - может Ярец?

Что вообще сейчас, в свете современных материалов, правильно носить для защиты от ветра летом, без потери в прочности и дышимости?

На самом деле это весьма сложный вопрос)
Классическая L4 - синтетика с инкапсуляцией EPIC

Epic эта такая штука которая существенно увеличивает ветрозащитные свойства ткани и увеличивает влагостойкость.
Влагостойкость впрочем не такая чтобы давать защиту от продолжительного дождя сильнее чем моросящий, ветрозащитные свойства довольно высокие.

Перечислю основные варианты подходов обеспечивающих более или менее полную ветрозащиту:

1. беспоровая или комбинированная с беспоровым компонентом мембрана
- полная ветрозащита и высокая влагостойкость.
- воздухопроницаемость 0

2. поровая мембрана
- полная (почти полная) ветрозащита и высокая влагостойкость.
- воздухопроницаемость порядка 0,1 CFM для штормовочных ламинатов и от 0,2 до примерно 3 для волоконных мембран

3. поровое ветрозащитное покрытие
- почти полная ветрозащита, влагостойкость порядка 500-1500 мм
- воздухопроницаемость порядка 0,1 CFM - 2 cfm
- паропроницаемость в зависимости от покрытия

4. каландрирование материала
от 0,2 cfm до 10 сfm в зависимости от плотности плетения и типа каландрирования.

5. обработка Epic или аналогичная
от 1 до 30? cfm в зависимости от плотности плетения и толщины ткани

6. бондирование (приклеивание флиса или трикотажа на внутреннюю поверхность ткани)
От 2 до 50? cfm

7. обработка полиуретаном с сохранением высокой воздухопроницаемости
7-20 cfm?

8. просто плотное плетение
от 2? до 100? cfm

Общие принципы:
- Желательно иметь высокую паропроницаемость при достаточной ветрозащите (то есть при низкой воздухопроницаемости).
- При этом чем ниже воздухопроницаемость тем сильнее перегрев при активном движении (у воздухопроницаемой одежды перегрев за счет большей теплопродукции при движении компенсируется увеличением воздухообмена через одежду). То есть оптимальная воздухопроницаемость определяется преобладающим типом движения и погодными условиями.
В качестве иллюстрации - на BPL встречались точки зрения пользователей на оптимальную воздухопроницаемость для ветрозащит от 0 до кажется 100.

- потенциально полезно иметь внутренний влагораспределяющий и впитывающий слой на ветрозащите (и с точки зрения комфорта если использовать на короткий рукав либо голое тело и с точки зрения отвода влаги от утепляющего слоя, особенно ворсистого)

Отсюда спортивные ветрозащитные изделия брендов соответствующей направленности тяготеют к нескольким архетипам:

- штормовка (то есть около L6 или с более современной мембраной)
плюсы и минусы очевидны

- софтшелл легкий непродуваемый волоконно-мембранный (очень редкая штука)
минусы - немалый вес, не держит сильный дождь, относительно плохо сохнет и весьма дорогой (сопоставимо со штормовкой)

- легкая ветрозащита
а) каландрированная, что дает хорошую ветрозащиту при сохранении приличной паропроницаемости
б) с поровым пу покрытием, что дает прекрасную ветрозащиту, при несколько меньшей паропроницаемости
в) с обработкой пу, но сохранением воздухопроницаемости - очень хорошая паропроницаемость, средняя ветрозащита.

- doubleweave софтшеллы
средняя ветрозащита, лучшее "отведение влаги" и при этом паропроницаемость не хуже чем у просто тканей без обработок (dwr не в счет).

Тут отмечу, что пункт в) легкой ветрозащиты мне не очень нравится, ибо заметно меняются ветрозащитные свойства изделия по ходу эксплуатации.

Отсюда ранжируя по cfm и вторично по влагоустойчивости выделю фаворитов на сейчас и пожалуй даже слегка на перспективу:

0-0,5
штормовки (поровая мембрана высокого класса в хорошей ламинации дает паропроницаемость класса каландров

0-1 - на мой взгляд тут перспективы за поровыми покрытиями - особенно их последним поколением (то что у Сиверы обозвано WinGuard), как обеспечивающими высокую ветрозащиту при малом весе, высокой паропроницаемости и некоторую влагозащиту.

1-4? - вотчина электроспинниговых волоконных мембран

>3 - просто ткани и doubleweave с приличными или крутыми dwr.

У Сиверы:

Ярец - как легкий и весьма прочный каландр
Ярец Про - как сверхлегкая ветрозащита с поровым покрытием (правда классическим).

Из doubleweave
Гран Мара - сверхлегкие "беговые"
Единец и Чуга/Чупрун

Разработка и тестирование изделий Сивера 2015
http://www.youtube.com/watch?v=EC-IavGM5Tw

olega_tor

и что сиверский софтшелл лучше тада?

а что такого волшебного в этом таде?

North Wind
2 lml:
- ТАД лучше, чем "Сивера"
- Чем?
- Чем "Сивера"
😊)))

Ясно, что ничего не ясно 😊 . А вот на новый гамаюн похоже не догадались тряпочку пришить.

lml
на внутреннюю часть воротника

Апологет
Скидки есть форумчанам? Ценники на вещи почти как у мировых брендов (в период распродаж в России)

Дык, логично, что, если считать материалы равными (а порой бывает трудно аналог с теми же свойствами у западного бренда), как не крути мелкосерийное качественное российское производство выходит дороже крупносерийного китайского, вьетнамского, тайского и т.д.

Если идет дистрибьюция через те же магазины, что и иностранные бренды, то только и остается что урезать собственную маржу.
В этих условиях, очень хорошо, что цена на изделия Сивера соответствует распродажным ценам западных брендов.

На Сиверу тоже бывают распродажи - просто менее массовые, ибо больше продукции продается за реальную стоимость.

Специальный скидок для guns.ru не планировалось.
Впрочем, всегда можно попробовать скооперироваться с кем то уже имеющим накопительную скидку.

Собственно классические альпинисты традиционно выбирают пух, частично по привычке, частично из за несколько меньшего веса, частично из за заметно меньшего объема транспортировки.
В тоже время в длительных автономных мероприятиях, у синтетики немало плюсов.
...
Таким образом на мой взгляд вырисовывается следующее:
- для длительных автономных зимних мероприятий типа лыжных походов обычно лучше синтетика (особенно учитывая, что световой день очень короткий)
- для эксплуатации в горах в качестве бивачно-страховочной куртки лучше пух
- для эксплуатации в горах в том числе в качестве ходовой одежды - пух лучше для относительно простых и недлинных маршрутов, синтетика - для длительных автономных или технически сложных.

А что с синтетикой в качестве бивачно-страховочной? Совсем никак? Или если у двух курток (например "Вокша" и "Малица") температурный режим указан одинаковым, то выбор сводится к личным предпочтениям пользователя?

KILLERLOOP
Качество падает неумолимо,обратно пропорционально росту цен.Отдельно хотелось бы упомянуть про кривой раскрой,разной длины рукава,капюшоны сикось-накось сшитые,износостойкость некоторых тканей отдельная песня.Вещи по сути одноразовые,на сезон.

Бред. полный и абсолютный. пользуюсь одеждой данной фирмы уже 6 лет, в основном в альпинизме и горном туризме, но так же и в городе. Крой - прекрасен, лучше арктерикса в схожих моделях, отличные материалы. Есть вещи которые использую до сих пор, и они не потеряли функциональности.

KILLERLOOP
KILLERLOOP

KILLERLOOP
Продам пуховик Дивь,производства Сивера .Размер 54/188.Куплена 12.12.14 в Москве.Чек сохранён. Причина продажи -купил другую,потому,что эта слишком объёмная,для поездок в машине не подходит. Ношена пару раз по морозу,в обычном режиме,не потел в ней,в походы,на рыбалку и охоту не одевал.

Вы продавали эту куртку потому что "кривой раскрой,разной длины рукава,капюшоны сикось-накось сшитые,износостойкость некоторых тканей отдельная песня"? Почему вы не написали в объявлении о продажах о недостатках?

North Wind
Awe_Si, вопрос. На сайте есть следующий кусок текста
А что с синтетикой в качестве бивачно-страховочной? Совсем никак? Или если у двух курток (например "Вокша" и "Малица") температурный режим указан одинаковым, то выбор сводится к личным предпочтениям пользователя?

в остальном все действительно упирается в личные предпочтения и в условия эксплуатации (вид активности, погода, степень автономности и т.д.) Кстати если говорить именно о спортивном применении то девушки нередко берут и мужские модели.

KILLERLOOP
Являюсь обладателем массы вещей Сиверы,что то использовал активно,что то только в городском режиме,что то очень аккуратно.Скажу так,больше покупать ничего не буду.Качество падает неумолимо,обратно пропорционально росту цен.Отдельно хотелось бы упомянуть про кривой раскрой,разной длины рукава,капюшоны сикось-накось сшитые,износостойкость некоторых тканей отдельная песня.Вещи по сути одноразовые,на сезон.Уход заодеждой Сиверы сложен и как правило (по инструкции на сайте) убивает их навсегда.Правдивые(читай негативные) отзывы с сайта Сиверы тихой сапой удаляются.Вот так.

Странно!

Отзывы в блоге на сайте Сиверы никто не удалял очень и очень давно.
На моей памяти вообще был удален только отзыв с предложением делать рюкзаки-конкуренты Баску, содержащий ненормативную лексику и, возможно, пара резко негативных отзывов по зимней одежде появившихся на сайте во время зимних семинаров. Последняя категория собственно потому, что никакого отношения к реальным пользователям не имела.

О падении качества в компании ничего не известно - напротив сейчас проще контролировать процесс производства ибо практически все снова делается в Рязани на одной фабрике. Кроме того в некоторых категориях изделий (например в 3L штормовках) за счет накопления значительного опыта удается избежать проблем в эксплуатации которые изредка встречались ранее (например в категории 3L штормовок).
А что все таки за модель была у которой "наблюдались" описанные выше симптомы потери качества?

Уход за одеждой Сивера - практически такой же как за любой современной outdoor одеждой. То есть стирать аккуратно (главное без большого нагрева и отбеливателей с кондиционерами), восстанавливать dwr при необходимости и т.д. Мне лично только стирка пуха не кажется комфортным занятием - все таки расправлять сырой пух занятие скучное, и собственно сушка горизонтальная в теплом месте не всегда удобна.

По сроку службы тоже очень странно - у меня есть немало изделий которые служат весьма существенное время. Терма с 2007 года, легкая пуховка с 2008 и т.д. Причем у меня нет никаких оснований считать, что у более современных изделий (их понятно тоже есть во владении) качество ниже.

North Wind
Awe_Si, понял, спасибо
Вообще "Малица" уже едет, но хотелось иметь возможность что-то исправить, пока владелица не отправилась в поход 😊

Не за что!
Для лыжных походов Малица пожалуй лучший выбор.
В горном туризме, субъективно - примерно 50/50 за пух/синтетику в верхнем утепляющем слое. Я сейчас из пуха в горном походе, только пуховую жилетку использую, ну и спальник конечно.

Высотный альпинизм - скорее вотчина пуха, хотя когда Денис Урубко сотрудничал с Сиверой и имел возможность выбирать из всего ассортимента компании, он предпочитал синтетические модели (Инта, Азъ Инта и т.д.).
Однозначно с тех пор синтетические модели компании по функционалу только улучшились, причем существенно.

И сразу вопрос про мембраны.
Скармак 2.0 и Скармак 2.0 П "неприхотливые штормовые куртки с хорошим соотношением цена/качество".

Сроки начала продаж? Ориентировочные цены?

Slowesno
И так вышел Пресс-релиз SS16 !
http://sivera.ru/statii/pressreliz_ss16/

И сразу вопрос про мембраны.
Скармак 2.0 и Скармак 2.0 П "неприхотливые штормовые куртки с хорошим соотношением цена/качество".

Сроки начала продаж? Ориентировочные цены?

По срокам не скажу, на 100% но скорее в районе мая.
Ожидаемая стоимость куртки 14900руб, штанов 8700руб

Indesitv2
ИМХО капюшон со Сланы надо убрать. Спецом искал старую Слану без капюшона. не нашел, пришлось Сёхту покупать.

Как правило, модели с капюшоном более востребованы, особенно если идет речь о куртках используемых как верхняя одежда.
А чем, по Вашему мнению, Сехта уступает Слане без капюшона?

Indesitv2
Мешает упругий валик снятого капюшона сзади. Если слану в горах использовать, к примеру при работе на станции, то в снятый капюшон упирается каска если задрать голову вверх. Особенно если она на хардшелл одета. А это для горной куртки вообще-то не очень хорошо. Кто вам вообще такую идею подсказал, была ж нормальная куртка?
Сехта, по сравнению со Сланой того же размера, гораздо длиннее и выглядывает из-под штормовки.
А еще меня в магазине на Первомайке перестали чаем угощать...

Понял!
Мне кажется, что тут совпало немало переменных - (форма каски, тип штормовки, тип фигуры и т.д.) Только недавно наблюдал Сехту в горах и она не выбивалась из под штормовки.
Капюшон хотели дилеры и часть покупателей - дескать нужен чтобы голова не мерзла, я сам не то чтобы большой фанат кучи капюшонов))
Вообще именно как утепляющий слой под штормовку я бы сказал, что лучше всего подходит Гамаюн. Ну или если снаружи штормовки то Шурга (но ограничения по сильному дождю)

А почему чаем не угощают? Кризис?

Awe_Si
Капюшон хотели дилеры и часть покупателей - дескать нужен чтобы голова не мерзла

Awe_Si
Вообще именно как утепляющий слой под штормовку я бы сказал, что лучше всего подходит Гамаюн

Awe_Si
А почему чаем не угощают? Кризис?

Фактически сейчас в относительно теплой (в смысле моделей 60гм2 и 40гм2 утеплителя нет совсем) спортивной синтетике Сиверы есть почти полная линейка по типам и назначению:
Гамаюн - как чисто утепляющий слой (минимальный вес и объем, высокая воздухопроницаемость).
Сехта - универсал, тяготеющий к утепляющему слою (относительно плотная посадка, отсутствие капюшона).
Слана - тоже универсал, но слегка пошире и с капюшоном - соответственно лучше подходит большинству как легкий "belay", и как бивачная и как городская.
Шурга - уже скорее чисто верхняя куртка - более высокая погодозащищенность, объемный капюшон, регулировки и т.д.
Альтернатива старой Слане (а скорее даже Азъ Слане) - сейчас как раз Сехта.

Битвы за и против капюшона - стандартное явление.
К примеру знаю несколько человек которые очень хотят капюшон аля Слана на Гамаюн, есть и противоположные мнения.

Indesitv2
Кстати имею много что сказать, по поводу линейки Азъ. Не могли бы вы делать азь менее азьистым? Общался с гидами под Ленина - все с вашей продукцией знакомы, репутация хорошая, но носить - не носят. Потому что ни в Торок ни в Ровгу жопа не лезет. Большинство альпинистов это все же достаточно плотные мужики, а не дрищавые крымские скалолазы. У зарубежных фирм тоже есть такая вещь как sport fit, но вы с азем как-то уже перебарщиваете.
Ровгу кстати жалко. Отличная была куртка, особенно предсерийная версия из прочной тряпки.

Большое спасибо за мнение!

Можно уточнить, касается ли это штанов или и курток тоже?
Просто я до сих пор скорее такие мнения слышал про куртки, а куртки Азъ серии уже сильно расширили за последние несколько лет - ну по крайней мере новый Торок Про 2.0 шире предшествующего Торок Про, а тот в свою очередь шире Азъ Торока.
Ровги мне тоже немного жаль, хотя Торок Про 2.0 ее частично заменяет.
Что касается телосложения то тут очень многое зависит и от возраста и от преобладающей активности в горах и от ее интенсивности.
Кто лезет свободно или бегает скайранинг - обычно действительно чрезмерно стройны.
Кто неделями итошит в жуткий мороз - зачастую наоборот.

Азъ-fit Сиверы как раз чуть ли не единственное, что садится на многих моих знакомых (наряду с отдельными моделями Монтуры, Салевы, Монтейна и Арктерикса)

North Wind
А с чем связано изменение размерностей вещей от итерации к итерации? Вот например "Малица" 46/170 обхват груди у 2.0 - 51, у 2.1 - 54,6, у 2.2 - 53,6

North Wind
А с чем связано изменение размерностей вещей от итерации к итерации? Вот например "Малица" 46/170 обхват груди у 2.0 - 51, у 2.1 - 54,6, у 2.2 - 53,6

Indesitv2
Урубко толстеет...

Денис Урубко уже несколько лет как спонсируется The North Face.
Возможностей по финансированию гималайских проектов у американцев увы существенно больше.
Кстати, насколько могу судить, он в весьма хорошей физической форме.

Leo1972
То Awe_Si.
Подскажите какие куртки из ассортимента Сиверы можно посмотреть как аналоги:
Арктерикс Atom Lt,60 гр.утеплителя и Каринтия LIG 80 гр.утеплителя?

Боюсь, что у Сиверы нет такой тонкой синтетики - дилеры хотят синтетику от 100гм2 и выше.

Атом 60гм2 Корелофта, и вставки из Power Stretch, 20 денье внешняя ткань с достаточно высокой воздухопроницаемостью. Подкладка на старых версиях была каландрированной, на новых вроде не каландрированная.
Я бы сказал, что соответственно это дополнительно несколько смещает Атом в сторону утепляющего слоя а не верхней одежды.

Ближайшие альтернативы у Сиверы сейчас это легкая куртка Сехта и сверхлегкий анорак Гамаюн Про.
Обе модели принципиально теплее Атома (100гм2 Climashield Apex).

Сехта - немногим тяжелее (примерно на 20 грамм на изделие), тоже выполнена на основе 20 денье тканей, но и верх и подкладка каландрированны (понятно DWR тоже имеется). Это дает лучшую защиту от ветра и теплоизоляцию при применении в качестве верхней одежды, но сравнительно ограничивает применимость в качестве утепляющего слоя для активного движения или верхней одежды для бега.

Гамаюн - существенно легче (примерно на 70-80 грамм), и напротив, воздухопроницаемее, чем Atom. Ткани используются 10 денье, но достаточно прочные.
То есть данное изделие как раз оптимизировано как утепляющий слой.

К следующему лету появится модель (Бароха) по элементам аналогичная Сехте, но по воздухопроницаемости идентичная Гамаюну. И на ней и на следующей серсии Гамаюна будет использоваться 15 ден ткань.

С Каринтией в целом похоже - полной альтернативы нет, ближайшая модель - жилет Тикша 2.1, он теплее, сильно легче (минимум вдвое), погодозащищеннее, но изготовлен из существенно более тонких тканей и скорее всего имеет меньшую воздухопроницаемость.

Новая версия данного жилета будет унифицирована с новый Гамаюном и Барохой и соответственно станет лучше подходящей для активного движения и хуже в качестве верхней одежды.

Awe_Si
Расширение, если не путаю, было связанно с переходом на Climashield Apex - он при идентичной плотности на квадратный метр, в реальном мире имеет заметно большую толщину чем Sport. Кроме того могли оптимизировать модель чтобы хорошо влезал полноценный утепляющий слой.
Ну а небольшие модификации кроя слегка влияющие на промеры (как между 2.1 и 2.2.) происходят почти постоянно.

То есть...как сказать. Поскольку это замеры по внешней стороне вещи, то она из-за перехода на "Апекс" стала толще сама по себе, при этом внутренний объем не изменился. Так?

North Wind

То есть...как сказать. Поскольку это замеры по внешней стороне вещи, то она из-за перехода на "Апекс" стала толще сама по себе, при этом внутренний объем не изменился. Так?

Вроде бы так или по крайней мере изменился не так значительно как внешний.

wild-15
Бароха будет в милитарии цвете?и когда ожидать отшив.и какая цена?

Здравствуйте!

Подтвержденные к производству цвета - черный и зеленое яблоко.
Специальных милитари цветов пока увы не будет.
Если что то изменится сообщу.
Должна быть в доступе к началу марта.
По цене получилось кажется между 8 и 9.

wild-15
Молния будет 2 стороняя?какая покуемость, по сравнению с атом лт и эквиллибриум от тада?

Молния односторонняя - чисто утепляющий слой.
Если нужен вывод, к примеру, точки страховки снизу - то Гамаюн возможно будет чуть удобнее.
По пакуемости - почти уверен, что проиграет обоим, но не настолько, насколько выиграет по теплоизоляции.
Ткани Барохи тоньше и соответственно компактнее и Арктерикса и особенно TADа, утеплитель напротив займет больше места (примерно вдвое по сравнению с Арктерикс, не знаю какая плотность Альфы в TADе), но на компактность Атома также скорее негативно влияют вставки из PowerStretch.
Если интересно - могу сфоткать Гамаюн в разной степени сжатия - Бароха будет чуть менее компактной из за полной молнии и лишнего кармана.

https://www.youtube.com/watch?v=gInTc1sImJI

Будет ли обновлена ваша лекция на тему: "Современные тренды в материалах для outdoor. Достижения. Новинки. Причуды маркетинга."

За время с появления первой видеолекции многое изменилось, появилось нового.
Можно было и в текстовом варианте, но лучше видео!

У вас хорошо получается! Ждем!

Slowesno
Артем, подходит к концу 2015г.

Будет ли обновлена ваша лекция на тему: "Современные тренды в материалах для outdoor. Достижения. Новинки. Причуды маркетинга."

За время с появления первой видеолекции многое изменилось, появилось нового.
Можно было и в текстовом варианте, но лучше видео!

У вас хорошо получается! Ждем!

Здравствуйте!

Которая из лекций имелась в виду?

В любом случае согласен, что вышло/выходил немало нового и интересного.
Причуд маркетинга также немало)
Сейчас очень плохо со временем, и хотелось бы кое что систематизировать по свежим новинкам. Еще одна проблема - достаточно полный рассказ, с ретроспективой это около 4-8 часов, что превосходит возможности здоровой аудитории.
В любом случае сейчас продолжаю собирать информацию, думаю, что максимум весной лекция будет.

с ретроспективой это около 4-8 часов
сделайте монологом!

Там в комментах почитатели слюной брызжут и призывают вашу продукцию бойкотировать. 😊

Priklad
Что ж вы так с дядей Мишей?

Там в комментах почитатели слюной брызжут и призывают вашу продукцию бойкотировать. 😊

Попробую последовательно объяснить как возникло недопонимание.
Обидеть Михаила никто не хотел.

Компания Сивера делает одежду и экипировку и продает изделия прежде всего через розничные магазины.
Отсюда компания старается придерживаться единой ценой политики и ограничивает количество моделей выделяемых для тестирования.

Говоря по простому - снаряжение выдается на тесты далеко не любому желающему и компании хотелось бы понимать в каком случае и какую пользу это может принести.

Идеальный тестер должен отвечать следующим требованиям:

- являться действующим спортсменом по интересующим нас направлениям (альпинизм, горный туризм, ледолазание, и т.д.)
- предлагать тестирование в ходе выполнения амбициозного проекта
- предлагать тестирование в ходе долговременной эксплуатации изделия
- предоставлять по ходу/окончанию тестирования текстовый и фото/видео материал
- иметь хорошее освещение в средствах массовой информации - в идеале популярный блоггер+ отдельно медиа освещение проекта.
- разбираться в современных материалах и технологиях на высоком уровне
- иметь опыт эксплуатации аналогичных по назначению моделей ведущих мировых брендов
- не иметь прямой связи с иными брендами outdoor направленности пересекающимися по ассортименту

Мне лично люди одновременно удовлетворяющие всем вышеуказанным критериям не известны.
Наиболее близко подходят, опять же субъективно, опытные Про спортсмены зарубежных мегабрендов - вроде Симоне Моро.
Но собственно они уже заняты...

Основные задачи которые преследуют компания выдавая изделия на тестирования - это увеличение узнавания моделей (то есть по сути реклама), увеличение фото и видео контента по бренду, а также полноценная обратная связь по доработке.

Такого тестера в России насколько мне известно не существует - поэтому Сивера взаимодействует с людьми подходящими по тому или иному набору критериев.

Возвращаясь к конкретному случаю:

Куртка Емурлук 2.0 изготовлена из мембраны под собственным тм свойства которой хорошо известны компании.
Собственно после работы с eVent мы выбирали продукт с еще лучшей совокупностью свойств и тщательно его тестировали.

Функционал изделия в целом и набор конструктивных элементов был протестирован в длительных экспедициях (по 1-3 месяца достаточно высокой автономности (Таймыр, Камчатка, Север Кольского и т.д.) в течение нескольких последних лет.

Отсюда в настоящее время по подобным моделям интересен прежде всего качественный фото и видео контент а также реальная оценка в сравнении с аналогичными по назначению топ зарубежными брендами (учитывая материалы и т.д.). Разумеется при этом желательно представление информации на популярных ресурсах.

Михаил Ярин имеет весьма последовательно развиваемый блог и тратит много усилий на продвижения outdoor в целом в массы, что, несомненно, заслуживает уважения.
Михаил попросил куртку Емурлук 2.0 на тестирование в экспедиционных условиях.
Был обещан обзор и видеоматериал по итогам полевой эксплуатации модели.
Учитывая позиционирование куртки Емурлук 2.0 как универсальной штормовки хорошо подходящей для эксплуатации в экспедиционных условиях, большой полевой опыт Михаила и хороший охват блога.
было принято решение выдать изделие на тестирование, несмотря на тесную связь блоггера с рядом брендов (HRT, Montero, Bask).
Несомненно недосмотром обоих сторон явилось устное соглашение, без полного дублирования в письменной форме.

Насколько я понял полностью отчетность по модели тестирующим не была выполнена (как минимум отсутствовал видеообзор).

Отсюда дальнейший запрос дополнительного снаряжения со значительной скидкой (для справедливости не бесплатно) был отклонен и были предложены стандартные условия магазина.

Для долговременного сотрудничества компании хотелось бы не только видеть выполнение взятых тестером обязательств, но и максимально возможный уровень компетентности тестера в оценке деталей изделия и примененных материалов. Грубо говоря хочется меньше эмоций и больше деталей.
Соответственно более длительное сотрудничество, в конкретном случае, оказалось не слишком интересным компании.

Жаль что Михаил обиделся и вместо прямого общения выложил выбранную или если угодно вырванную из контекста часть личной переписки на общее обозрение.
На мой лично взгляд это:
а) в любом случае не слишком профессионально
б) намеренно создает предвзятое отношение у читателей блога

Несколько обидно, что, в общем то такое обычное явление, как отказ в предоставлении спецусловий вызвало столь бурные эмоции у столь уважаемого человека.

Priklad
Что ж вы так с дядей Мишей?
Там в комментах почитатели слюной брызжут и призывают вашу продукцию бойкотировать. 😊

Попробую последовательно объяснить как возникло недопонимание.
Обидеть Михаила никто не хотел.

Компания Сивера делает одежду и экипировку и продает изделия прежде всего через розничные магазины.
Отсюда компания старается придерживаться единой ценой политики и ограничивает количество моделей выделяемых для тестирования.

Говоря по простому - снаряжение выдается на тесты далеко не любому желающему и компании хотелось бы понимать в каком случае и какую пользу это может принести.

Идеальный тестер должен отвечать следующим требованиям:

- являться действующим спортсменом по интересующим нас направлениям (альпинизм, горный туризм, ледолазание, и т.д.)
- предлагать тестирование в ходе выполнения амбициозного проекта
- предлагать тестирование в ходе долговременной эксплуатации изделия
- предоставлять по ходу/окончанию тестирования текстовый и фото/видео материал
- иметь хорошее освещение в средствах массовой информации - в идеале популярный блоггер+ отдельно медиа освещение проекта.
- разбираться в современных материалах и технологиях на высоком уровне
- иметь опыт эксплуатации аналогичных по назначению моделей ведущих мировых брендов
- не иметь прямой связи с иными брендами outdoor направленности пересекающимися по ассортименту

Мне лично люди одновременно удовлетворяющие всем вышеуказанным критериям не известны.
Наиболее близко подходят, опять же субъективно, опытные Про спортсмены зарубежных мегабрендов - вроде Симоне Моро.
Но собственно они уже заняты...

Основные задачи которые преследуют компания выдавая изделия на тестирования - это увеличение узнавания моделей (то есть по сути реклама), увеличение фото и видео контента по бренду, а также полноценная обратная связь по доработке.

Такого тестера в России насколько мне известно не существует - поэтому Сивера взаимодействует с людьми подходящими по тому или иному набору критериев.

Возвращаясь к конкретному случаю:

Куртка Емурлук 2.0 изготовлена из мембраны под собственным тм свойства которой хорошо известны компании.
Собственно после работы с eVent мы выбирали продукт с еще лучшей совокупностью свойств и тщательно его тестировали.

Функционал изделия в целом и набор конструктивных элементов был протестирован в длительных экспедициях (по 1-3 месяца достаточно высокой автономности (Таймыр, Камчатка, Север Кольского и т.д.) в течение нескольких последних лет.

Отсюда в настоящее время по подобным моделям интересен прежде всего качественный фото и видео контент а также реальная оценка в сравнении с аналогичными по назначению топ зарубежными брендами (учитывая материалы и т.д.). Разумеется при этом желательно представление информации на популярных ресурсах.

Михаил Ярин имеет весьма последовательно развиваемый блог и тратит много усилий на продвижения outdoor в целом в массы, что, несомненно, заслуживает уважения.
Михаил попросил куртку Емурлук 2.0 на тестирование в экспедиционных условиях.
Был обещан обзор и видеоматериал по итогам полевой эксплуатации модели.
Учитывая позиционирование куртки Емурлук 2.0 как универсальной штормовки хорошо подходящей для эксплуатации в экспедиционных условиях, большой полевой опыт Михаила и хороший охват блога.
было принято решение выдать изделие на тестирование, несмотря на тесную связь блоггера с рядом брендов (HRT, Montero, Bask).
Несомненно недосмотром обоих сторон явилось устное соглашение, без полного дублирования в письменной форме.
Насколько я понял полностью это не было выполнено (отсутствовал видеообзор).

Отсюда запрос дополнительного снаряжения со значительной скидкой был отклонен и были предложены стандартные условия.

Для долговременного сотрудничества компании хотелось бы не только видеть выполнение взятых тестером обязательств, но и максимально возможный уровень компетентности тестера в оценке деталей изделия и примененных материалов. Грубо говоря хочется меньше эмоций и больше деталей.
Соответственно более длительное сотрудничество, в конкретном случае, оказалось не слишком интересным компании.

Жаль что Михаил обиделся и вместо прямого общения выложил выбранную или если угодно вырванную из контекста часть личной переписки на общее обозрение.
На мой лично взгляд это:
а) в любом случае не слишком профессионально
б) намеренно создает предвзятое отношение у читателей блога

Несколько обидно, что, в общем то такое обычное явление, как отказ в предоставлении спецусловий вызвало столь бурные эмоции у столь уважаемого человека.

- являться действующим спортсменом по интересующим нас направлениям (альпинизм, горный туризм, ледолазание, и т.д.)
- предлагать тестирование в ходе выполнения амбициозного проекта
- предлагать тестирование в ходе долговременной эксплуатации изделия
- предоставлять по ходу/окончанию тестирования текстовый и фото/видео материал
- иметь хорошее освещение в средствах массовой информации - в идеале популярный блоггер+ отдельно медиа освещение проекта.
- разбираться в современных материалах и технологиях на высоком уровне
- иметь опыт эксплуатации аналогичных по назначению моделей ведущих мировых брендов
- не иметь прямой связи с иными брендами outdoor направленности пересекающимися по ассортименту

Ого-го! За такой список требований надо зарплату в еврах платить, а не курточки на тесты выдавать.

недолёт
Ого-го! За такой список требований надо зарплату в еврах платить, а не курточки на тесты выдавать.

Совершенно согласен, насчет зарплаты - там как раз далее написано, что таких "идеальных в вакууме" тестеров нет, а ближайшие по критериям варианты - опытные Про западных альп-мега брендов.
Опытный Про-спортсмен учитывая необходимую финансовую поддержку как его лично, так и выполняемых проектов обходится мегабренду, по моим прикидкам, в сумму порядка 100 тысяч уе в год или более.

В России есть несколько (около 10) людей прекрасно разбирающихся в современных технологиях и материалах, есть несколько известных outdoor блоггеров, есть немало сильных спортсменов, но у большинства из последних нет возможностей для непрерывного спортивного роста (приходится водить клиентов большую часть года, подрабатывать в промальпе и т.д.).

И да, в основном, это не пересекающиеся подмножества...
А вот людей с большим экспедиционным опытом или с хорошим опытом скажем так тактическим - как раз относительно немало.

Будем взаимодействовать)))

недолёт
Вот кто-то такой наверно нужен)) http://searchnews.info/newsrus...ista-video.html
Но только ледолаз в сиверовской одежке!
А вообще, далеко не каждому покупателю интересны материалы и технологии, полно своих проблем, голову есть чем забивать. В первый раз читаю Ярина и согласен с ним.

Шутить можно сколько угодно, но выбор адекватного обзорщика правда непростой.

Разумеется средний покупатель в наш век "многобуквнеосилил" не будет забивать себе голову материалами и технологиями.
Отсюда выбор такого покупателя строится на отзывах по продукции брендов от простых покупателей, блоггеров и собственно позиционировании бренда.

При этом, интересно, что собственно выкинув из оценки изделия материалы и технологии, объективные весовые характеристики и особенности фурнитуры остается только качество изготовления и субьективное нравится/не нравится завязанное на привычную эргономику и привычную послойность. Это может вести как к адекватной оценке - как у Ярина по Емурлуку 2.0 в посте по итогам летней экспедиции, так и к неадекватным.

К примеру, если бы я был бы честным тестером Сиверовского белья Тенетник не замороченным материалами, то я бы после первого опыта эксплуатации сабжа написал бы, что белье отстой.
А оно совсем не такое - просто применялось неправильно.

Indesitv2
"7 вершин" в качестве тестеров у вас не выступали несколько лет назад? Артур Тестов? Мак-Кинли зимой это вам не хрен собачий, да к тому же еще и земляк. Да хоть Шагаев тот же самый.

Я могу не идеально помнить детали - вопросами спонсирования и сотрудничества впрямую не занимаюсь.
Насколько я помню несколько лет назад взаимодействовали и с "7 вершин" и с Артуром. Также давали палатку на тест Даше Яшиной, для ее соло Мак-Кинли в межсезонье.

Что касается спонсорства крупных современных проектов - то зачастую спортсменам нужно не снаряжение а прежде всего финансирование, что для небольшой компании непростая задача.
Соответственно зачастую кто платит за поездку спортсмена, тот и экипирует последнего, инвариантно так сказать иным деталям.

Indesitv2
Я сомневаюсь, что Шагаев и Гусев будут требовать спонсорства своих гималайских/африканских экспедиций. Но вот отчет накатать по результатам - запросто. Правда вид спорта ни разу не попадает, но "шмурдяк и карабин" тоже не близко к "альпинизм, горный туризм, ледолазание, и т.д"
В общем, я не очень понимаю, по каким критериям вы тестеров отбираете, если на соседней улице живут путешественники фактически мирового класса.

Ну у Сиверы весьма много вещей отлично подходящих и для экспедиционного применения, а там и рюкзаки и карабины, ну или хотя бы гладкоствол.
Есть и ряд почитателей среди более тактического народа))
Ок, по спонсорству попробую донести Ваше мнение до своего руководства.

Indesitv2
Я сомневаюсь, что Шагаев и Гусев будут требовать спонсорства своих гималайских/африканских экспедиций. Но вот отчет накатать по результатам - запросто. Правда вид спорта ни разу не попадает, но "шмурдяк и карабин" тоже не близко к "альпинизм, горный туризм, ледолазание, и т.д"
В общем, я не очень понимаю, по каким критериям вы тестеров отбираете, если на соседней улице живут путешественники фактически мирового класса.

У Сиверы сейчас хорошо представлено не только чисто спортивное, но и просто туристическое направление. Многие вещи могут эффективно применяться и применяются и в обычных походах и в экспедициях.
Отсюда и желание прорабатывать этот вопрос.

По поводу вопросов спонсорства и сотрудничества постараюсь передать Ваше мнение руководству.
Я лично считаю, что неплохо было бы сделать подход более системным.

Awe_Si
Отсюда запрос дополнительного снаряжения со значительной скидкой был отклонен и были предложены стандартные условия.

Indesitv2
Кстати, насколько я знаю, сам Урубко получал вещи со скидкой всего в 10%.
Зато в тандеме с Фисенко прыгнул забесплатно))

Интересно откуда такая информация?
Это даже прикольнее, чем Сивера - китайский бренд)))

Денис Урубко (один из сильнейших высотных альпинистов планеты) как Про спортсмен фирмы получал всю одежду и экипировку для личного пользования совершенно бесплатно.
Причем именно ему шли на тестирования и использование новые образцы изделий (Азъ Инта, Азъ Торок, к примеру) и некоторые концепты (к примеру, самый первый Гамаюн).

Для учеников и клиентов Дениса действовали скидки принципиально превышающие 10%.

p.s. Денис Урубко и Валерий Фисенко ни разу не прыгали в тандеме.
В тоже время на паре кажется дилерских семинаров сбрасывали всех желающих - даже Симоне Моро, который изначально заехал буквально на вечерок.

Indesitv2
ну так земля слухами полнится.

Ну, вот и интересно стало, откуда в данном случае растут ноги)

Наиболее полный наброс про китайской производство Сиверы и неграмотную надстройку из русского маркетинга, был от одного из манагеров Гуся, сколько помню.
Но совершенно независимо части легенды воспроизводились и вполне не ангажированными людьми на основе китайского производства спальников Гарип и Скимах несколько лет назад. Так сказать излишне смелая экстраполяция)

monitor lizard
Новая версия, наверное.

извиняюсь, но шапки рассчитаны на микроцефалов? получил 60-ю хант, постирал надел - поглядел перед зеркалом - не закрывает уши. вышел на холод, дикий ветер, жутко продувает уши - давай пытаться натягивать - и через полминуты я уже просто взбесился! она тупо не закрывает уши, хоть ты тресни!

drsk
при этом позиционируется как ветрозащитная.

Indesitv2
А! Не-не-не! Полностью слух завучит так - Фисенко так и не смог вытолкнуть Урубко из самолёта, потому что тот испугался высоты. А слышал я это во втором лагере под Ленина в столовой

А, такая вот легенда, разумеется приукрасившись походу, кажется разрослась из того факта, что Денис не хотел прыгать.
По большому счету все знакомые люди которые всерьез занимаются горами четко делятся на тех кому свободное падение в кайф и на тех у кого на уровне рефлекса сидит, что если упал, то что то пошло не так.

Если правильно помню Денис налетался вдоволь на второй попытке штурма Макалу зимой (зашли они на третий раз) - тогда ветер на гребне был принципиально за сотню в час и вылезший снизу человек автоматически улетал обратно.

drsk
извиняюсь, но шапки рассчитаны на микроцефалов? получил 60-ю хант, постирал надел - поглядел перед зеркалом - не закрывает уши. вышел на холод, дикий ветер, жутко продувает уши - давай пытаться натягивать - и через полминуты я уже просто взбесился! она тупо не закрывает уши, хоть ты тресни! при этом, оказалось, что и холод она не держит - т. е. на основании того, что я испытал вчера вечером - в разгаре зимы про нее лучше забыть. при этом позиционируется как ветрозащитная. нет, я не спорю, у мя есть китайская ноунэйм, которая при схожей толщине в разы (раз в 5!) хуже держит ветер, но смысл в "ветрозащите", которая не закрывает уши?! придется поискать уродские, но хотя бы наверняка (т. е. 100%-ая вероятность) закрывающие уши, ибо отит никакому Итану "Ханту" не нужен. Эту только под низ если. А при малейшем поднятии головы (дабы посмотреть вверх) - вообще задирается с шеи и напрочь оголяет уши. Тьфу 😞

Здравствуйте!
Нет по идее шапки рассчитаны на обычных людей.
Материал заявляется как ветрозащитный, но не является полностью непродуваемым. Уши закрываются полностью или частично в зависимости от формы головы, размера шапки и степени ее натягивания.
Хант одна из самых популярных наших шапок.

Отмечу, что для действительно ветреной погоды я бы рекомендовал совсем другие модели - всегда можно спросить впрямую на форуме Сиверы или даже в данной теме.
Вообще говоря, Омек и Осич - как раз тот вариант который нужен для защиты от ветра и мороза, если нет желания использовать капюшоны.
Для защиты от ветра при относительно небольших температурах я бы рекомендовал скорее Урлан или Зяблец.

Но есть и реальная проблема - шапки которые хорошо закрывают уши по сути похожи или на ушанки или на подшлемники, что ограничивает спрос на них из за специфического внешнего вида.
Это в определенном смысле как с женскими пуховками на -40 - сделать любую куртку не проблема, но или не будет женского силуэта у куртки или будет холодно в -40.

Indesitv2
Сегодня был в магазине на Первомайке, узнал, что можно отшить Торок в нестандартном размере - не 50/182, а 50/176. Типа кастом и все такое. Главное успеть пока заказ на фабрику не ушел. Так со всем шмотом можно?

Звучит скорее как какое то недопонимание.
Все куртки идут в стандартных размерах.
Для некоторых моделей штанов (прежде всего софтшеллов), выпускаются отдельные версии с укороченной или удлиненной ростовкой. Информацию, что такая возможность для модели существует доступна в карточке товара (в меню появляется пункт "размерно-ростовая группа")

К примеру:
Стякуш П - стандартная
Стякуш ПК - укороченные
Стякуш ПД - удлиненные

Повторюсь это актуально для некоторых моделей штанов.
Магазины в период предзаказа обычно с удовольствием собирают хотелки от покупателям о удлиненных или укороченных версиях моделей.
Общий объем производства таких изделий очень невелик - иначе Сивера делала бы в разных ростовках больше моделей.

Awe_Si
Звучит скорее как какое то недопонимание.

Именно про Торок слышу уже второй раз от разных сотрудников. Завтра зайду уточню.

AlexFarEast
никто и не смотрит, потому что занят тем же, чем и вы, а именно заботой чтоб ветром не унесло

drsk
нет, на минуточку погодите, а как же вуайеристки?! сидят там, паимаешь, в тепле за окном, смотрят и... нельзя людей подводить!

У вуайеристок могут быть очень разные вкусы, как всем угодить? 😊
У Сиверы шапок с полноценной ветрозащитой и фасоном как Хант сейчас нет. Все, что с мембраной, имеет как минимум небольшой выступ для закрывания ушей, например: http://sivera.ru/catalog/accessories/cap/662/
Шапки с мембраной лучше по возможности примерять, в них резерв по размеру меньше, потому что хуже растягиваются.

AlexFarEast

Шапки с мембраной лучше по возможности примерять, в них резерв по размеру меньше, потому что хуже растягиваются.

siverov
Зяблец растягивается оч хорошо, уже 5-й год ношу

Это для вас хорошо, а DRSKу даже обычная в общем-то флисовая шапка - и та не пошла 😊 А Зяблеца он и мерить не станет 😊

AlexFarEast

Это для вас хорошо, а DRSKу даже обычная в общем-то флисовая шапка - и та не пошла 😊

Awe_Si
Уши закрываются полностью или частично в зависимости от формы головы, размера шапки и степени ее натягивания.

AlexFarEast
хуже растягиваются.

AlexFarEast
например: http://sivera.ru/catalog/accessories/cap/662/

drsk
господи, что за садизм! ну вот сделали же все, не накосячив, можно уже и продавать, НО НЕТ. СРОЧНО ВЛЕПИМ НА ЧЕРНУЮ ШАПКУ ЛОГОТИП ЦВЕТА ФЕКАЛИЙ!!!
ЗА ЧТО!?!?! 😞

Сделайте лучше.

drsk
Хорошо, тогда посоветуйте маркер. шарк подойдет?
и коричневое лого не закрасишь так?

siverov
вы этого коричневого столько сами вырабатываете, откуда столько презрения к собственной продукции? ))))

drsk
просто в ярости. сегодня шел по ветру, проклинал всю эту сиверу, чтоб им в гробу переворачиваться так же холодно и погано было, это же надо взбрести в голову (видать, вообще без шапок ходили) - сделать шапку с повышенной ветроустойчивостью, но которая уши не закрывает, ну просто имбецилом надо быть! никак такое не оправдать. вообще.

Очень жаль что так получилось.
Попробую еще раз - у Сиверы есть очень много разных шапок.
Ушанок, профилированных по ушам, продуваемых, не продуваемых и т.д.
Из них наиболее популярен у покупателей именно Хант - я лично тоже не понимаю почему именно он...

milkpowerr
потому что в городе выглядит нормально, шапки с ухами и прочие фигуристые выглядят смешно 😊 Где-то в горах пофик на внешний вид, лишь бы не околеть, в городе нет.

Да в целом то понятно))
Просто странно, что в одежде зачастую одни и те же люди ищут функционал а шапки при этом зачастую выбирают самые простые - пусть строгие в плане внешнего вида, но весьма посредственные в плане площади утепления и зачастую лишенные адекватной защиты от ветра.

Indesitv2
Имею что плохого сказать про Сноуи Про. "В модели применены вставки из более лёгкого и дышащего артикула Polartec Power Dry high efficiency." - это шикарно. Вот именно этого давно не хватало. Непонятно, почему до такого решения большинство производителей раньше не додумались. Но в чью дурную тыкву пришла мысль сделать на термобелье капюшон? Я просто не могу представить условий при которых он может использоваться. Если только по дурости или с похмела кто-нибудь шапку и балаклаву в базовом лагере забудет. А неудобства он причиняет ровно те, что и капюшон на Слане.

Мне кажется, что это вопрос индивидуальных предпочтений - я использую Сноуи Про с капюшоном без заметного для себя дискомфорта - причем и в городе и в горах. Кстати прошлым летом осознанно не брал отдельный головной убор.

Могу объяснить откуда растут "ноги" у появления капюшона в данной модели.
Изначально когда Сноуи Про создавался Сивера столкнулась с нелегким выбором.
Задача была получить изделие еще более спортивное и функциональное чем Сноуи, но вот вариантов специализации была масса и на этапе выбора сочетания трикотажей и их рассположения в зональной конструкции и на этапе выбора функциональных элементов.
В частности обсуждались высота и тип воротника, длинна и расположение молнии и вообще ее наличие, карман, выбор манжета, капюшон и т.д.).
Я сходу могу обрисовать модели четыре подобные разного типа и назначения, а выбрать надо было что то одно.
Соответственно компромисс был где то между моделью для мультиспорта и скайраннинга и моделью для альпинизма в быстром альпийском стиле. Отсюда и карман пригодный либо для размещения мелких необходимых вещей в забеге либо для отогревания батареек в условиях высокогорья.
Отсюда манжеты без полуперчатки - ибо самые теплые куртки спорт серии Сиверы автоматически имеют подобный манжет.
Отсюда выбор зонирования - скорее для бега или активного движения, чем для тяжелого рюкзака на всю спину.
Отсюда длинная молния для максимально эффективной терморегуляции, при сохранении облегающей посадки.

Отсюда увы и капюшон - ибо часть бегающих скайраннеров и мультиков его очень любят, а наши Про спортсмены братья Нефедовы с огромным удовольствием используют Гавраны, с примерно идентичным капюшоном.

Indesitv2
Но в чью дурную тыкву пришла мысль сделать на термобелье капюшон?

lufthetzer
какая классная мысль!

Awe_Si
Просто странно, что в одежде зачастую одни и те же люди ищут функционал а шапки при этом зачастую выбирают самые простые - пусть строгие в плане внешнего вида, но весьма посредственные в плане площади утепления и зачастую лишенные адекватной защиты от ветра.

В город я первую никогда не надеваю, потому что выгляжу в ней мягко говоря не презентабельно, при всем ее удобстве, вторую надену только в очень сильные минуса, а хожу в такой http://www.redfox.ru/catalog/shapka-fleetwood.html

Как сношу РэдФоксовскую, куплю Хант Wind Pro, она мне очень понравилась в носке и по внешнему виду.

Indesitv2
Но в чью дурную тыкву пришла мысль сделать на термобелье капюшон?

Awe_Si
Отсюда и карман пригодный либо для размещения мелких необходимых вещей в забеге либо для отогревания батареек в условиях высокогорья.

Razve
Такая лежит в рюкзаке, в кармане Л7, для утепления на дневке http://www.voentorg.ru/catalog..._ubory/705.html

monitor lizard
USMC windpro hat

monitor lizard
Рассматриваю как раз эту шапку.

monitor lizard
Вот у Баска есть похожая модель

monitor lizard
шарф-труба не нужна

drsk

а головой подумать?

Razve
Ну за городом я например хожу в такой шапке http://www.outdoorresearch.com...p-old-4579.html
Такая лежит в рюкзаке, в кармане Л7, для утепления на дневке http://www.voentorg.ru/catalog..._ubory/705.html
Брал OR, потому что про Сиверу тогда знал мало, да и подходящих цветов у вас тогда не было.

В город я первую никогда не надеваю, потому что выгляжу в ней мягко говоря не презентабельно, при всем ее удобстве, вторую надену только в очень сильные минуса, а хожу в такой http://www.redfox.ru/catalog/shapka-fleetwood.html

Как сношу РэдФоксовскую, куплю Хант Wind Pro, она мне очень понравилась в носке и по внешнему виду.

Ага, я ровно о том, что выбор шапки для города у многих определяется не столько функционалом, сколько внешним видом.

Я, к примеру, в любой шапке не презентабельный - поэтому ношу, что мне удобнее и там и там.

monitor lizard
Хант - вещь! Брал её изначально для поля, но, как одел в магазине, так теперь и ношу, не снимая, в городе. Про шерстяные шапи забыл, как про страшный сон. Ну и в поле её иногда выгуливаю. А основная для поля эта: USMC windpro hat Тёплая и продувается плохо. Ими друзей снабжаю и ганзовцев))
Ну и лёгкую шапку хочу подыскать себе. Рассматриваю как раз эту шапку. Хотя и Стрич интересен.
Заодно поинтересуюсь у представителей компании: урлан скроен из разных материалв или винд про - это подкладка? Правильно я понимаю, что шапка это на -5..-10 рассчитана?

Периодически грел аккумуляторы в подобном кармане. Его мне иногда нехватает на ПКУшном втором слое.

Да, Хант очень популярная модель, видимо именно из за баланса свойств.
Вместо USMC windpro hat у меня как раз Урлан.
Основа у него совсем непродуваемый мембранный софтшелл с флисовой внутренней частью, а уши из Wind Pro с гладкий внешним слоем (чтобы нормально слышать).

Я ношу его где то от нуля до -15-20. От -20, а в сильный ветер и раньше накину капюшон.
Стрич продувается сильнее чем USMC windpro hat, и тем более чем Урлан, по теплоизоляции без ветра немного холоднее Урлана.

Карман на теплом белье - штука субъективно полезная и в гонках и в автономных походах/восхождениях.
Еще в нем удобно держать маленький вспомогательный фонарь - если морочиться весом, то каждому члену группы "большой" фонарь обычно не нужен.

И да Explorer Hood V2 - все таки сильно отличается как модель от Сноуи Про.
Эксплорер более "высотный" что ли - скорее для носки на базовое белье.
Сноуи Про анатомичнее, зональный, имеет плоские швы, не имеет полуперчатки, имеет более открытый и более компактный капюшон

drsk

может ли кто сравнить их, я правда пока не нашел черную?

drsk

и не страшно? это ж для гопников!

drsk

позволю спросить: какова длина молнии, имеет ли она чего насчет доходить до носу? или та молния - только до шеи, а дальше не могет?!

monitor lizard
Awe_Si: урлан из полартека - это остатки? Если да, то будет ли из шелтера в сером цвете?
Со стричем-то понятно, power stretch продувается. Я планирую ее на околонулевую температуру.

Ну не совсем остатки - Павершильд еще присутствует в некотором количестве))

Серые Урланы из Shell-Ter Neo+ пока не производились - возможно будут к следующей зиме.

Awe_Si

Ну не совсем остатки - Павершильд еще присутствует в некотором количестве))

Серые Урланы из Shell-Ter Neo+ пока не производились - возможно будут к следующей зиме.

Спасибо. Надо пощупать будет урлан и, если что, брать серым))
Иещё пара впросв. Джинсы ещё будут выпускаться? И пойдёт ли спальник Гарип 185 на человека 175 см?

monitor lizard

Спасибо. Надо пощупать будет урлан и, если что, брать серым))
Иещё пара впросв. Джинсы ещё будут выпускаться? И пойдёт ли спальник Гарип 185 на человека 175 см?

Серый посильнее продувается (хотя конечно меньше чем Wind Pro) и изнанка оранжевая (нравится не всем) - в остальном материал отличный.

Спальник Гарип 185 практически наверняка будет короток для 175 см.
Классика для 175 роста - 200 см длинны спальника.
Джинсы пока к выпуску не планируются - их еще есть в наличии.
Талагай практически в любых размерах, Нырь правда в единичных (42, 52, 60).
Цена сейчас на обе модели весьма привлекательная.

Awe_Si

Серый посильнее продувается (хотя конечно меньше чем Wind Pro) и изнанка оранжевая (нравится не всем) - в остальном материал отличный.

Спальник Гарип 185 практически наверняка будет короток для 175 см.
Классика для 175 роста - 200 см длинны спальника.
Джинсы пока к выпуску не планируются - их еще есть в наличии.
Талагай практически в любых размерах, Нырь правда в единичных (42, 52, 60).
Цена сейчас на обе модели весьма привлекательная.

Эх! Придётся ездить и смотреть. Спальник Гарип, жаль что не выпускаете больше: про него хорошие отзывы были. А про замену - Рехтей - отзывы пока 50/50. Ну и потяжелей Гарипа он грамм на 150-200.
Джинсы ваши у меня есть, Нырь ношу уже, а Тагалай едет ко мне. Нырь - удобный крой, можно спокойно залезать на склад или ещё куда не переодеваясь. Пачкаются они не хуже других, но вот удобство движения... Видимо, придётся Тагалаем запастись, если покажется удобным.

monitor lizard

Эх! Придётся ездить и смотреть. Спальник Гарип, жаль что не выпускаете больше: про него хорошие отзывы были. А про замену - Рехтей - отзывы пока 50/50. Ну и потяжелей Гарипа он грамм на 150-200.
Джинсы ваши у меня есть, Нырь ношу уже, а Тагалай едет ко мне. Нырь - удобный крой, можно спокойно залезать на склад или ещё куда не переодеваясь. Пачкаются они не хуже других, но вот удобство движения... Видимо, придётся Тагалаем запастись, если покажется удобным.

Как раз Гарип и Скимах единственные спальники по которым были негативные отзывы собственно про качество изготовления - собственно периодические проблемы со швами - порядка 15 подтвержденных случаев, а то и больше на пару-тройку тысяч проданных мешков.
Для нашей конторы это показалось неприемлемым и тема китайского аутсортинга была прикрыта.
Рехтей чутка побольше насколько могу судить - китайцы длину зарезали при первой возможности. По материалам - примерный аналог, но производство полностью наше.
Жалобы аналогично части жалоб на Гарипы - отдельные покупатели мерзнут при температурах в районе Tlim.
Рехтей, потяжелее Гарипа - но тут надо смотреть на детали в каждом отдельном случае. К примеру, у Гарип 0 180гм2 утеплителя, у Рехтей 0 - 200гм2. Это сходу дает разницу порядка 70 грамм на спальный мешок, только на утеплителе.

monitor lizard
Пришел ко мне звказ, попробовал Тагалай поносить. Как там эпик, не знаю, но удобные. Правда, Нырь для меня, все же, удобнее будет.
Еще вопрос по спальникам возник. Заинтнресовала под другие задачи Иночь -2. Когда она в продаже появится?

Ага, хорошо)
Нырь изначально предполагался "боулдеринговыми джинсами" - для сложного лазания на большие камни - то есть требования по свободе движений строже чем к конверсу, или как там это по русски.
Из за болдеринговой направленности и выражено молодежный стиль.
Талагай - планировался близким к классике, поэтому несколько поуже Ныря и менее эластичные.

Как там эпик в принципе самое время проверять - погода ветреная и влажная - самое то для джинсов с такой обработкой.

К сожалению спальники, причем преимущественно старшие модели уже второй год в существенном дефиците - дилеры заказывают существенно меньше чем продают.

Новая Иночь -2 должна быть готова где то весной - если узнаю точнее, отпишусь дополнительно.

Надеюсь, что они к марту появятся.

monitor lizard
Скажу за Баск, по памяти, правда (комплект товарищу отдал). Молния идет от мечевидного отростка и до чуть пониже носа.

Jonni
сломал язык пока читал названия..
это что за маркетологи?

Надо же, у кого то славянский язык вывих мозга вызывает...

Jonni
сломал язык пока читал названия..
это что за маркетологи?

Названия изделия компании Сивера идут из древнерусского языка, часто включают слова из областных диалектов.
Было время и когда в дизайне использовались национальные орнаменты...

Конечно что то для неподготовленного уха вполне может звучать непривычно)))

Хачита
Всвязи с наступлением настоящей зимы возник вопрос: что теплее - Урлан Power Shield или Урлан Shell-Ter Neo ? Носить мыслится без шлема.

По толщине они примерно идентичны, но Урлан Shell-Ter Neo должен быть потеплее - там поровая мембрана, соответственно меньше конвективные потери через материал + лучшая ветрозащита.

Сейчас таскал Урлан Power Shied при температурах -15 -20 - в целом норм, но при пребывании на улице более получаса хотелось надеть что то еще - собственно применял капюшон Сноуи Про.

------------------
Мой блог
http://tropentarn.com/

itorro
Знающие камрады, помогите пожалуйста! Хочу купить шапку Хант Wind Pro, мой размер 57. Какой "Сиверовский" размер выбрать 56 или 58? Предварительно померить возможности нет.

Берите 58 размер, у меня голова 58 и мочки ушей остаются открытыми, в уши немного снизу поддувает. По этой причине взял Бадай, хотя Хант тактильно и расцветкой нравится больше. Думаю ещё как-нибудь попробовать взять Хант 60 размера.

mav47
mav47

REvgeniy
REvgeniy

http://vk.com/video15816782_171864081

Плюсы Рыжей лисы - дешевле, что для меня не маловажно, есть юбка. Минусы - тяжелее, 625г против 436г, кто рюкзак набивал под 20-30 кг, тот поймёт.

У меня Fargo - мембрана, никаких нареканий.

Забудете про идиотскок маркетинговое зомбирование технологий от Сиверы.

P.S. да да, владею и товарами от Сиверы и от Редфокса и от Саксифраги.
Сивере нужно вдвое-втрое урезать ценового осетра, ну или оптимизировать производство. Довольно посредственные вещи по ценам профессиональной одежды.

Тегеран
Посмотрите продукцию Saxifraga http://trial-sport.ru/goods/51528/973830.html

У меня Fargo - мембрана, никаких нареканий.

Забудете про идиотскок маркетинговое зомбирование технологий от Сиверы.

P.S. да да, владею и товарами от Сиверы и от Редфокса и от Саксифраги.
Сивере нужно вдвое-втрое урезать ценового осетра, ну или оптимизировать производство. Довольно посредственные вещи по ценам профессиональной одежды.

Здравствуйте!
Какие изделия Сиверы Вы считаете посредственными и по сравнению с чем?
Какую одежду Вы считаете профессиональной?
Восток Сервис или что то иное?

Saxifraga сколь видно из гугла собственный "кетайский" бренд Триал Спорта, появившийся, видимо, когда приличные зарубежные бренды, вышли из комфортного ценового диапазона покупателей сети.
Цены, с учетом распродажи, действительно вполне доступные.

Аналогов у Сиверы действительно нет - при малой серийности бессмысленно, к примеру, экономить на мембранах - у нас минимум 20/20 причем чисто японские (ткань, мембрана, ламинация).

Тегеран
Посмотрите продукцию Saxifraga http://trial-sport.ru/goods/51528/973830.html

У меня Fargo - мембрана, никаких нареканий.

Забудете про идиотскок маркетинговое зомбирование технологий от Сиверы.

Биокоррозия
Помогите определится с выбором штормовой куртки.
Цель - горы, Кавказ, возможно летнее восхождение.
Выбираю между
http://sivera.ru/catalog/mens_t2/hardshell/753/
http://www.redfox.ru/catalog/kurtka-vector-gtx-ii.html
И там, и там - трёхслойная поровая мембрана.
Предполагаю, водозащитные и пароотводящие свойства схожи.
Плюсы Сиверы - легче. Морально Сиверу очень уважаю.

Плюсы Рыжей лисы - дешевле, что для меня не маловажно, есть юбка. Минусы - тяжелее, 625г против 436г, кто рюкзак набивал под 20-30 кг, тот поймёт.

Здравствуйте!
Не поверите, но тут я четко за Сиверу 😊

Попробую объяснить последовательно:
а) У Vector GTX II мембрана не имеет открытых пор. Это классический Gore 3L а не Gore Pro, у которого они есть. Реальная паропроницаемость мембраны Емурлука соответственно значимо выше.
б) У Vector по той же причине (не Pro) внутренний слой ламината - это сетка. Соответственно тканный внутренний слой Емурлука более износостойкий (истирание изнутри).
в) У Vector, если верить описанию, внешняя ткань 30d, у Емурлука 40d причем с рип-стопом, если добавить большую прочность внутреннего слоя (ткань против сетки), то выходит (по паспортным данным - сам не драл), что ламинат Емурлука намного прочнее.
г) У Емурлука круче центральная молния (влагозащитный трактор)
д) при всем этом Емурлук легче и существенно легче.

Далее нейтральные сентенции:

- Юбка субъективно вне катания и при правильном подборе остальной одежды не нужна. При неправильном может быть полезна.

- Vector GTX II скорее всего существенно шире по крою - что хорошо для одного типа фигур и плохо для другого.

- С точки зрения материалов и фурнитуры ближайший аналог Емурлука у Red Fox - это X6. Там и Gore Pro открыто-поровый и тканный внутренний слой и центральный влагозащитный трактор+ кажется юбка + больше карманов.
http://www.redfox.ru/catalog/k...aya_x6_gtx.html

- цены на модели к лету возрастут у Сиверы и вероятно у Red Fox (новый отшив и увы, новый курс).

Awe_Si
а) У Vector GTX II мембрана не имеет открытых пор.

Awe_Si
Какие изделия Сиверы Вы считаете посредственными и по сравнению с чем?

Awe_Si
Какую одежду Вы считаете профессиональной?
LOWA, SALEWA, TNF да мало ли за такие же в общем то деньги.

Awe_Si
Saxifraga сколь видно из гугла собственный "кетайский" бренд Триал Спорта, появившийся, видимо, когда приличные зарубежные бренды, вышли из комфортного ценового диапазона покупателей сети.
А вас греет легенда о 'православной' Сивере? К слову полартек в России не производят. А просто шьют из неправославного импорта, добавляя ипанутые названия а-ля уволенные сотрудники Икея на новом месте. Да и какая разница если для всего мира сейчас все делает Китай? Паропроницаемость заявленная есть, пошита хорошо. Стоит в 2-3 раза дешевле.

Awe_Si
Аналогов у Сиверы действительно нет - при малой серийности бессмысленно, к примеру, экономить на мембранах - у нас минимум 20/20 причем чисто японские (ткань, мембрана, ламинация).

P.S. Я не говорю что Сивера плохая (сам владею ее продукцией). Но своих денег они не стоят. А ярые поклонники - продолжайте обогощать производителя, кто вас переубеждает то.

Тегеран
SALEWA,

Awe_Si
- С точки зрения материалов и фурнитуры ближайший аналог Емурлука у Red Fox - это X6. Там и Gore Pro открыто-поровый и тканный внутренний слой и центральный влагозащитный трактор+ кажется юбка + больше карманов.
http://www.redfox.ru/catalog/k...aya_x6_gtx.html

Биокоррозия
Молодой человек, сходите в этой "мембранке" в поле и только с однодневным выходом, иначе есть шанс не вернуться.

Вы про какое поле то, дядя?
Мы как бы имеем опыт выходов-прогулок. И горной охоты и турпоходов разных категорий сложности.

Вы в редфоксовской гортексовской мембранке собрались в ПХД выживать?

Биокоррозия
Хотите сказать это безпоровая мембрана?
Точно?
Всегда думал, что Гортекс только поровый бывает.

Большинство видов Gore-tex это комбинированные порово-беспоровые мембраны.

Gore был чисто поровым годах в 80-х.
Потом выяснилось, что такой тип мембраны относительно быстро теряет водонепроницаемость.
Соответственно для защиты тефлона от выделений тела добавили беспоровый полиуретановый слой. Чисто тефлоновый Gore обозвали Windstopper.
Долгие годы маркетинг Gore, скажем так обтекаемо обходил наличие беспорового компонента (это к вопросу о маркетинге).

вот тут ярко-белая штуковина это собственно PU (в бывшем топ ламинате Gore)
http://www.nedoma.ru/news/images/3L_cross_section.jpg

Года три назад придумали Gore Pro - многослойный поровый ePTFE, который сейчас у Gore используется в самых крутых ламинатах.
http://www.travelguide-bg.com/...icle_398_14.jpg

Тегеран
Вы про какое поле то, дядя?
Мы как бы имеем опыт выходов-прогулок. И горной охоты и турпоходов разных категорий сложности.

Вы в редфоксовской гортексовской мембранке собрались в ПХД выживать?

Биокоррозия
Минуточку! Давайте разберёмся.
Судя по описанию, мембранна одинаковая, отличается только внешней тканью, 30 денье у первого варианта, 70/150 у второго.
Откуда информация о открытых/закрытых порах?

Так, тут два варианта:
а) Red Fox дайнгрейдил старшую модель - см описание предшествующей X5
http://www.redfox.ru/catalog/kurtka-x5-gtx.html
тут Gore Pro прописан.
б) на сайте RF ошибка в описании материала X6 - должно быть Gore Pro

Судя по виду материала X6 на фото изнанки я бы предположил, что вариант б) более вероятен (Gore Pro опознается по черному "псевдорипстопу" с шагом около 3-4 мм).

по беспоровому компоненту у классического Gore можно хотя бы здесь посмотреть:

http://www.rei.com/learn/exper...w-it-works.html

материал хоть и старый, но по охвату на тот момент очень приличный...
-----
Gore-Tex takes a plain (unguarded) ePTFE membrane and attaches it to a superthin protective polyurethane (PU) film, creating what is known in the rainwear industry as a bicomponent laminate. The PU layer is solid (technically speaking, monolithic) and shields the ePTFE from body oils and other contaminants.
-----
То бишь взяли и прикрыли поровый тефлон беспоровым полиуретаном.

Еще раз: при одинаковых ТТХ некоторые зарубежные аналоги стоят дешевле чем Сивера. Я так понимаю рьяно защищающие - представители компании? 😊

Тегеран
Вы в редфоксовской гортексовской мембранке собрались в ПХД выживать?

Да греют вас легенды уникальности и безальтернативности Сиверы на рынке - да ради бога 😊

Indesitv2
пришел тут говном брызгать

Indesitv2
Так и думал, что ты всего-навсего нищеброд

Тегеран
Например изделия из полартека по конским ценам. У меня есть жилет из какой серии правда не помню - брал в Снаряжении по скидке за 2100 (я-ля Руян без рукавов). Это вполне его цена, в Штурме и на сайте он был за 4600.

Цена определяется себестоимостью (материалы, работа, серийность) и сетью сбыта.
Если кто то считает, что цена изделия - это цена отшива из материала закупленного по старому курсу и со скидкой - это несомненно его право.

Тегеран
LOWA, SALEWA, TNF да мало ли за такие же в общем то деньги.

У Salewa в плане современной спортивной экипировки вполне приличный топ класс Alpine Extreme Pro
С вот такими модельками:
http://www.kant.ru/catalog/clothes/outdoor-clothing/245517/
Которые:
а) как раз в районе сабжевого Емурлука/Епанчи по функционалу (могу расписать плюсы и минусы, особенности подхода к проектированию штормовок)
б) как раз сливают с 70% скидкой - то есть как раз примерно за цену Епанчи

У TNF относительно интересен новый ультра топ Summit - в частности эксклюзивной поровой мембранкой, которую мы тоже уже тестили на одном из прототипов.
Могу разобрать эту послойную систему довольно подробно - есть прикольные решения, есть имхо очень спорные.

В плане цен - сопоставимые вещи в одежде у TNF и Salewa в розницу выходят дороже (не считая ликвидации запасов конечно).
Более того они были дороже и до падения курса рубля.

Хотите я буду приводить модель одежды, а вы будете искать зарубежный аналог от приличного бренда дешевле (в РРЦ, без скидок разумеется)?

Тегеран
А вас греет легенда о 'православной' Сивере? К слову полартек в России не производят. А просто шьют из неправославного импорта, добавляя ипанутые названия а-ля уволенные сотрудники Икея на новом месте. Да и какая разница если для всего мира сейчас все делает Китай? Паропроницаемость заявленная есть, пошита хорошо. Стоит в 2-3 раза дешевле.

Нет, мне нравится, что существует производство которое производит широкую номенклатуру экипировки в России и реализует ее на общих с мировыми мегабрендами условиях через розничную сеть.
То есть мелкосерийное российское производство успешно конкурирует с крупно серийным азиатским, подпитанным крупнейшими экономика мира.
Да импортозамещение, рабочие места и т.д.

В бюджете - да конкурировать нереально, там серия и стоимость работы решают - и тогда уж логичнее смотреть сразу на Декатлон.
Одеться в лес или в горы несомненно можно дешевле - вот только не надо сравнивать изделия разного уровня 😊

Тегеран
То что вы их не видете или не хотите видеть - вовсе не означает что их нет. А по факту вам просто нужно снаряжение. Если не предаваться рекламным слоганам и трезво мыслить то то же самое снаряжение можно найти в разы дешевле.

Вы меня неправильно поняли 😛
Я писал не про аналоги продукции фирмы - они несомненно есть, в большинстве категорий, а про конкретный случай - "Камнеломка" имеет самую крутую мембрану 10/10, а у Сиверы классический гидрофильный 20/20 - базовый уровень влагозащитных мембран.

Awe_Si
Вы меня неправильно поняли
Я писал не про аналоги продукции фирмы - они несомненно есть

Вот, с вами можно вести диалог.

Я целиком и полностью поддерживаю Сиверу, но не понимаю почему бы им не продать 10 айтемов по несколько сниженной цене и получить такую же прибыль как сейчас они получают от продажи одного-двух. Ходили бы с гордостью в одежде от российского производителя.

И именно по этому я уже около 3-х недель ищу альтернативу Сиверовскому Емурлуку, пока без вариантов, всё остальное, или дороже, или мембрана хуже, функционально не под рюкзак, или тяжелее. С последним в разумных пределах, готов смирится.
Не говоря уже про Торок, от которого я просто прусь.

Именно сейчас, если Емурлук устраивает, правильнее искать его где еще остался. На складе конторы единичные экземпляры.

Более или менее годные альтернативы специально поискал:

http://www.kant.ru/catalog/clothes/outdoor-clothing/245523/

http://sport-marafon.ru/catalog/1897/1074928/

http://sport-marafon.ru/catalog/1897/1019199/

http://alpindustria.ru/catalog...4670/?id=155516

Indesitv2
Мне в Ермулуке не нравится конструкция капюшона. Сам ношу Торок, но лучшей курткой считаю предпродажный прототип Ровги - вот такой - http://sivera.ru/catalog/muzeu/muzhskaya_odezhda/388/
Очень жаль, что сначала у этой куртки сменили тряпку - http://sivera.ru/catalog/muzeu/muzhskaya_odezhda/506/ а потом и вовсе сняли с производства.
Кстати в фирменном магазине Сиверы до сих пор этот прототип висит, и никто почему-то его не купил.

Со следующего сезона капюшон Емурлука будет практически унифицирован с Тороком Про 2.0.

По крою и концепту мне тоже старая Ровга нравится больше всего - вот только народу с такой худощавой фигурой не так много.
Что касается материала - то задача была создать не только прекрасно дышащую куртку, но еще и долго служащую и достаточно прочную.
Отсюда и последовательная эволюция ламинатов на 3L у Сиверы.
Кстати именно старая Ровга Про по мембране практически идентична Phantome от Salewa (и там и там беспоровые мембраны нового поколения).

Тегеран
Вот, с вами можно вести диалог.

Я целиком и полностью поддерживаю Сиверу, но не понимаю почему бы им не продать 10 айтемов по несколько сниженной цене и получить такой же доход как сейчас они получают от продажи одного-двух. Ходили бы с гордостью в одежде от российского производителя.

Если контора начнет продавать продукцию по сниженной цене (не считая распродаж), то она довольно быстро "пойдет по миру".
Сейчас маржа компании по сути минимальна.
Если же дальше резать наценку магазинов - то тогда по миру пойдут они, что не очень способствует продажам 10 айтемов вместо одного 😊

wild-15
Артем.Глупый вопрос в чем плюсы и минусы Скармака 2.0 и Ермулука.Что лучше☺

Нормальный вопрос!
Субъективно Емурлук лучше (паропроницаемость мембраны, износостойкость изнутри, центральная молния), большая прочность на раздир (правда несильно)
За Скармак значимо меньшая цена, большая неприхотливость мембраны в уходе, сколько помню чуть меньший вес.

Здравствуйте. Сам я - турист-водник. Хожу в походы смешанного типа (с волоками). В качестве водной одежды, а также на волоке использую вариант: брюки Емурлук+куртка Хамар-Дабан. В настоящее время решил заменить куртку на более "крепкий" вариант, в связи с чем вопрос:
В чем принципиальная разница между куртками Емурлук и Стякуш Про?
Раньше, насколько я помню, Стякуш были из 2,5 слойной мембраны и не было регулируемых манжетов на рукавах.
Стякуш Про, как я смотрю - трехслойка, как и Емурлук. Чем они отличаются, кроме как, подозреваю, вентиляцией под мышками?

zhekaden
[b]Awe_Si

Здравствуйте. Сам я - турист-водник. Хожу в походы смешанного типа (с волоками). В качестве водной одежды, а также на волоке использую вариант: брюки Емурлук+куртка Хамар-Дабан. В настоящее время решил заменить куртку на более "крепкий" вариант, в связи с чем вопрос:
В чем принципиальная разница между куртками Емурлук и Стякуш Про?
Раньше, насколько я помню, Стякуш были из 2,5 слойной мембраны и не было регулируемых манжетов на рукавах.
Стякуш Про, как я смотрю - трехслойка, как и Емурлук. Чем они отличаются, кроме как, подозреваю, вентиляцией под мышками?[/B]

Здравствуйте!

Ух ты, Хамар-Дабан уже раритет - кажется они в 2008 или 2009 последний раз выпускались))
А Емурлук какой версии? Shell-Ter Pro или второе поколение на StormGuard?

Обычный сверхлегкий 2,5 Стякуш все еще выпускается - со следующего лета будет новая версия с более паропроницаемой мембраной (тоже беспоровой), dry touch и еще чуть более прочной и чуть более тяжелой тканью.

Стякуш Про по материалу аналогичен топ штормовкам Сиверы (Торок и Емурлук).

Отличия Стякуш Про от Емурлука:
Емурлук немного длиннее и шире, У Емурлука больше капюшон, есть подмышечные вентиляции, центральная молния влагозащитный трактор (у Стякуша Про - влагозащитная спиральная), у Стякуша Про нет внутренних карманов. Соответственно Стякуш Про существенно легче и заметно дешевле.

С точки зрения водного туризма, считаю, что Стякуш Про подойдет очень хорошо, но на напряженных волоках возможно вентиляции Емурлука весьма пригодятся.

AIeks
Когда брал, так и думал что она долго не протянет

AIeks
Вот и сломался таки ремешок сиверовский. треснула пластиковая пряжка, клей уже не поможет т к нагруженная часть. Когда брал, так и думал что она долго не протянет но не так быстро. Обломилась при стандартном закрывании без лишних нагрузок. теперь у меня кусок стропы ценой в полторы тысячи. пожалуй это единственное что у меня вышло из строя из сиверовского. Пользуюсь пока аналогами из сплава.
На стякуше молнию сломал, это уже сам виноват, зацепился курткой когда молния была закрыта в самом низу. Вообще хлипковата молния на этой куртке.
Еще хочется сказать за шапку Урлан шел тер нео. Купил для занятий спортом зимой, лыжи. бег. Шапка теплая, не продувается. Но мне не понравилась, вот неуютно мне в ней и все тут. Могу продать если кто хочет, пишите в ПМ

Здравствуйте!

По ремню прямо материализация мыслей у Вас получается((
Насколько помню это первый "документированный" случай поломки - судя по гуглу (Ваш случай выпадает, другие не ищутся), так оно и есть.
Точно при штатной эксплуатации произошла поломка (имею в виду, не наступали тяжелой обувью или типа того)?
И как давно покупали ремень? Какого он цвета?

Стякуш - какая версия и как давно покупали?
Молния там вполне приличная японская влагозащитная спиралька - можно поставить более дубовую - но будет дисгармонировать со сверхлегкой курткой.

А какие шапки носите?
Я к тому, что может непривычны спортивность по крою или непродуваемость?

Awe_Si

А Емурлук какой версии? Shell-Ter Pro или второе поколение на StormGuard?

Обычный сверхлегкий 2,5 Стякуш все еще выпускается - со следующего лета будет новая версия с более паропроницаемой мембраной (тоже беспоровой), dry touch и еще чуть более прочной и чуть более тяжелой тканью.

Стякуш Про по материалу аналогичен топ штормовкам Сиверы (Торок и Емурлук).
Отличия Стякуш Про от Емурлука:
Емурлук немного длиннее и шире, У Емурлука больше капюшон, есть подмышечные вентиляции, центральная молния влагозащитный трактор (у Стякуша Про - влагозащитная спиральная), у Стякуша Про нет внутренних карманов. Соответственно Стякуш Про существенно легче и заметно дешевле.

С точки зрения водного туризма, считаю, что Стякуш Про подойдет очень хорошо, но на напряженных волоках возможно вентиляции Емурлука весьма пригодятся.

Awe_Si
Емурлук немного длиннее и шире,

zhekaden
Еще вопрос. Шире, я так понял, при одинаковом размере. Шире в плечах или в поясе?

Кажется был не совсем прав - по промерам модели очень близкие.

http://sivera.ru/catalog/mens_t2/hardshell/1047/

http://sivera.ru/catalog/mens_t2/hardshell/753/

Емурлук чуть чуть шире в поясе)
Можете сравнивать с промерами имеющегося Хамар-Дабана

AIeks
Привет. Сломал молнию на стякуше, пластиковую задвижку что в замок вставляется. Возможно придётся менять молнию целиком. Чиниться такое? Раз уже отправлял пуховик с лычной сделали хорошо.

А я по разным PM ищу это сообщение)
Помню что где то видел, но забыл что в теле темы...
Присылайте куртку на ремонт через магазин в котором купили - должны связаться с Вами и согласовать тип ремонта и стоимость.

Indesitv2
Где вы его нашли-то? Их пару лет как не производят

Awe_Si
По ремню прямо материализация мыслей у Вас получается((
Насколько помню это первый "документированный" случай поломки - судя по гуглу (Ваш случай выпадает, другие не ищутся), так оно и есть.
Точно при штатной эксплуатации произошла поломка (имею в виду, не наступали тяжелой обувью или типа того)?
И как давно покупали ремень? Какого он цвета?

Awe_Si
Стякуш - какая версия и как давно покупали?
Молния там вполне приличная японская влагозащитная спиралька - можно поставить более дубовую - но будет дисгармонировать со сверхлегкой курткой.

Awe_Si
А какие шапки носите?
Я к тому, что может непривычны спортивность по крою или непродуваемость?

"Материзация" скорее, я вообще думал что усики которые вщелкиваются долго не протянут, т к пластиковые а там трение как никак. А сломался в другом месте где шарнир фото прикреплю. Ничего не наступал в штатном режиме при закрытии. ремень бежевый с ящерицами.

Зеленая, в прошлом году. Да молния норм, сам сломал. Уже отнес в бигвал на ремонт, только что то уже 2 недели тишина. В прошлый раз чинили куртку Дивь. Так наверно полтора месяца чинили, уж и зима прошла, Хорт выручил. А вообще последние 3 зимы в Диве хожу, удобно что в городе что в машине что в походе.

Дивъ очень универсальная пуховка получилась - кому спортивный стиль подходит и денег не сильно много заменяет и belay в походах и лагерное и еще городское.
Ну и в принципе по функционалу нестыдная - вес/теплоизоляция вполне приличное.

Урлан по крою нормально, не нравится что окаймляющая лента давит на лоб, прямо так и хочется снять. Да и выглядит как шапка для бассейна, по городу как то не очень ходить.

AIeks
Еще вопросик. будут ли производится мешки Зепь и тул, а то что то нигде в наличии нет. И с чехлами на рюкзак что?

Скопирую на прощание большой отзыв о хитрой городской модели от Сиверы по итогам эксплуатации в умеренно суровых зимних условиях:
Оригинал текста тут:
forum.watch.ru/showthread.php?t=202445&page=200

Вот как и обещал небольшой 'отчетик' о нашей отечественной 'легонькой промышленности'.
Вообщем, встал я тоже на рельсы импортозамещения, как и вся страна наша.
Напомню, что в первых обсуждениях пуховой продукции этой фабрики, пару лет назад это было в этой же теме, я как раз и был основным критиком курток от Сиверы)) Основной минус изделия никому неизвестного бренда (не берем в расчет узкий круг путешественников - туристов российских)- это цена!!! Пуховик от Сиверы ранее стоил как Гусь, да и иные пуховики от именитых контор с такой же аутдорной направленностью The Norht Face, Marmot и пр. А уж если рассматривать простенькие недорогие фирмочки, то и подавно выходило дешевле, чем брать Сиверу), не смотря на отзывы форумчан знакомых с продукцией этой фабрики, о том, что сырье качественное используют, качество сборки тоже не вызывало вопросов.
Но шли годы : Я разочаровывался в Гусе (лезет пух - никакая это не миграция блин, холодно, куча холодных зон, смесовая ткань веха протиралась в нескольких местах, но основное - холодно, как то сильно замерз и пришел домой с мыслью заказать Сиверу и сразу Аркуда ПРО (держит аж -55), но дизайн и чисто аутдорная направленность, конечно, отрезвляли - 'разноцветный мишлен')) Нужен именно городской пуховик.
И вот все таки решился 'попробовать на зуб' именно Сиверу, ни Баск или что там у нас есть другое.
Причем увидел обзор от нашего форумчанина Романа о новой городской модели 'Сайгат', на сайте производителя о ней не было информации. Я нашел группу Вконтаке этой фабрики и позадавал вопросы о куртке, которые меня интересовали и попросил добавить в каталог информацию о ней, любезно согласились и оперативно разместили, не долго думая выбрал цвет и оформил заказ, оказалось, что Сайгат разлетается как горячие пирожки, наверное партия была не большая, т.к. решили заказать еще один пуховик в меньшем размере: на фабрике не было, в нескольких магазинах Москвы тоже не оказалось, вообщем приехал 2-ой пухан из Новосибирска.
Что имеем, к чему еще остались претензии, что хотелось бы изменить.
Первое впечатление: куртка плотно набита пухом из этого довольно объемна, длинна куртки - она 91 см по спине от воротника (это для 50 размера), капюшон тоже объемный за счет набивки, а опушка из енота вообще придает ему гигантские размеры, хотя он и не тоннельного типа.
Вообщем одел я его и стою в нем как снеговик, а точнее как бурый медведь, такой упитанный. По началу поразила и не понравилась объемность и длинна куртки, испытал дискомфорт (было сомнение в размере, но пуховик покупать в обтяжку нельзя, как известно - будешь мерзнуть), но за тем быстро привык и сейчас это уже ее достоинства.
Качество:
Качество использованных материалов порадовало. Внешний ШтормГард оказался довольно толстой, плотной, приятной на оЩуп мембраной, правда цвет вроде как и не матовый и не глянцевый, но как то поблескивает, шуршание присутствует, но не такое как у 'болоньки', вполне терпимое от трения. По заявлениям производителя это уникальная мембранная 'тряпка' (Штормгард ламинирован на чрезвычайно прочную ткань из текстурированного нейлона 6.6.) не продуваемая, в несколько раз более стойкая к истиранию, и прочная чем смесовая у того же Ороса и Вегласа (модели Сиверы).
Не продувается проверено уже не раз, в т.ч. специально выходил при порывах ветра до 15 м/с.
Качество сборки на уровне. Все сшито ровно, аккуратно. При осмотре не заметил ни одной торчащей нитки, ни одного неровного шва, ни откуда ничего не торчит, все симметрично. Пробовал швы на растяжку - пустая трата времени, очень плотно. Размеры совпадают с таблицей. Как у нас говорят: сделано на совесть.
А теперь то, что мне не понравилось, если хотите (ИМХО):
1) Текстильные манжеты - во-первых они из какой то синтетической тряпки растягиваются, но до определенного уровня, и обратно не 'стягиваются', тут мне у Гуся нравятся манжеты из шерсти: эластичные и за 6 лет не скатались, как новые. Но самое плохое, что они короткие, манжет рубашки, рукав свитера выглядывает из манжета, хотя сам рукав у куртки длинный и это при том, что куртка в 50 размере рассчитана на рост 182, а я 177 и длинна рук стандартная, проблем никогда не испытывал с рукавами. Конструктивно можно вшить манжеты ниже и все будет ОК не удлиняя мажет, но я бы хотел длиннее.
2) Молния центральная, к качеству молнии претензии нет, оч.качественный YКК, при этом она пластиковая и тракторная, но возможно из-за длинны ну не могу я одной рукой расстегнуть пуховик, 'вот хоть убей', на Гусе например я легко расстегиваю одной рукой, даже если двух стороння молния расстёгнута снизу, там я даже об этом не думю, тут же нужно нагнуться, чтобы дотянуться и 2-я ручками, причем не на ходу)) А часто как минимум одна рука занята. При этом, все остальные молнии легко и интуитивно выполняют функцию.
3) Остальные 'притензии' наверное будут связаны с тем, что марка пришла из спорта. Не знаю насколько оправдана ветрозащитная юбка в городской модели (но к слову часто вижу в городских пуханах). Мне лично не нужна, причем мне пришлось еще и отцепить ее с дной стороны от фиксирующих концы этой юбки кнопок, т.к. в этом случае по умолчанию она выступает как пояс, но такой который по уровню ниже пояса, так как стягивает ее в этом состоянии, наверное можно было б сместить места крепления.
4) Карманы 'теплые' видали и потеплее. Наверное, для спортивных курток большие карманы для рук с большой прорезью - это хорошо, когда на перчатки одеты варежки и руки в карман. А вот если куртка расстёгнута снизу и руки в карман без перчаток - это холодно т.к. внутри карман - это двойная подкладка. Мне вот понравились в этом плане карманы для рук у КГ Шато (именно Шато, у моделей с накладными карманами тоже 'шляпа'. Так вот сам карман располагается промеж пуховых пакетов и он из флиса (или чего там Прималофта). Утилитарно - в кармане лежал телефон, куртку снял и небрежно 'положил' на рабочий стол, телефон как 'шкваркнет' по столешнице - подкладка то из нейлона, но вскоре телефон переехал в более удобное место для него в этой куртке - верхний, наружный нагрудный карман. - вот их оценил, как и молнии, за это спасибо!!! Внешне-эстетически сначала показалось, что молнии для них слишком близко к центру - ну как то не красиво, оказалось удобно и функционально.
5) Мех енота. Ну чего - такой, электризуется к голове липнет, вообщем снял я его. Тот же жесткий койот конечно получше будет.
6) Петля раздражает, не стандартная.
7) Я привык к втачному капюшону, удобен в он, расстегнулся в машине ничего не мешает, тут же края воротника стоят 'как штыки', на уровне лица но есть и минус пух мигрирует из зоны соединения капюшона с курткой.
Общие впечатления и результаты эксплуатации:
В общем курткой я на сегодняшний день очень доволен, и главное она очень теплая. Ношу ее именно как городскую парку, т.е. без всяких слоев, термобелья и прочих флисок. Как хожу на работу, в ресторан, магазин, библиотеку и пр. Обычно на сорочку, кашемир/шелк, трикотаж, хлопковые свитшоты 'с начесом' - тепло, даже слишком)) Проверено при температуре -38 (ниже не опускалась нынче), при ветре порывистом.
-35-37 - в режиме с двигательной активностью близкой 0 (например ночная сьемка в тундре, стоя за штативом, в течение часа отлично, при условии, что на ногах не самые теплые ботинки и штаны не аутдорые, а джинса 21 унцовая. Понравилось дополнительное утепление плечевой зоны синтетическим утеплителем - это супер, миграция пуха уже не почем, проверено с рюкзаком и сумкой на плече - комфортно, не мерзнут плечи, от того, что пух сминается под лямками.
В помещении жарко, приходиться снимать в торговых центрах и прочих общественных местах.
Наверное, интересует вопрос миграции пуха - отвечу, есть не значительное, даже на фото отразил. Внутри пух не лезет через двойную подкладку и это супер, снял куртку и на тебе ни одной пушинки. Но из-за того, что я не расстёгиваю пуховик когда сажусь в машину (не удобно писал об этом выше), то через внешний шов по бокам, где сшиты задняя и передняя части просачивается пух, но количество малое и не критично и еще через шов рукава видел одно перышко и пару пушинок.
Понравились скрытые клепки на внешней планке как реализованы.
Т.к. доволен тем, что куртка очень теплая, и при этом легкая (около 1,5 кг). Оценил длину, это действительно не лишнее, хорошо защищает от холода и ветра, то свыкся уже с внешним объемом и подумаю, попробовать от Сиверы еще один пуховик, но уже не такой теплый.
Отдельно хотел ответить, что производитель активно работает с потребителем на сайте есть раздел 'Общение', в котором отвечают на все вопросы, консультируют, предлагают варианты решения проблем. Меня поразило, что например пуховик можно отправить на дополнительную набивку пухом. Ну и по итогам различных замечаний и наблюдений в конструкцию одежды вносятся нужные изменения.
Постарался отразить все 'минусы', хотя лично для меня они не существенные, перекрываются 'теплом' и качеством.

wild-15
Стоян 2.0 лучше 😊

Не во всем, он поинтереснее в функционале но Сайгат тоже оч хорош как городская парка

Awe_Si
Это Северный Кавказ (Балкария Осетия Ингушетия?)или уже Южный (Сванетия)?

огорчает только отсутствие саппорта толкового: стала тупить молния ykk, пришел к дилеру спросил можно ли купить такой же замок, а в ответ - низзя, не поставляют никак

dima3795
56-176 не шьете, грустно...

К сожалению новая линейка ростовок - это отдельная большая проблема.
Прежде всего потому, что потребность дилеров в них не так велика.

Некоторые модели штанов производятся в разных ростовках и судя по заказам дилеров эта опция относительно слабо востребована.
В актуальной коллекции стараемся варьировать крой, в зависимости от назначения модели и соответственно от вероятного сложения клинта.
Грубо говоря Орос и Бехтерец 2.0 принципиально отличаются по прибавкам.
С женскими моделями это менее применимо - и тут планируется пара моделей с дополнительными ростовками.

AIeks
Что такое не везет и как с этим бороться. Во только вернулся с лыжного ПВД с ночевкой. Прожег оба спальника, что с собой брал, газовой лампой. Сиверовский гарип и мармотовский, не сильно, но заплатки ставить надо. Чтобы сделали хорошо, гарип, наверно, отправлю на завод опять. Скажите, сивера чинит только свои вещи или можно мармотовкий тоже сдать на ремонт?

Да, случаи разные бывают!
У нас как то в палатке при -30 натекла лужа газа из 450 г баллона.
Полыхнуло так что на мне аж джинсы прожгло 😊

Если повреждение обширно и хочется сохранить внешний вид - присылайте на фабрику. Но чиним только Сиверу (у нас этим занимаются в экспериментальном цеху - нет отдельного подразделения).
Думаю Мармотовский мешок можно попробовать сдать в сервис аффилированный с Баском.
Ну или взять кусок подходящей ткани и наклеить "кристаллом" самостоятельно - хоть на тот хоть на другой мешок.

AIeks
Первая фото Сванетия село Ушгули, вторая Крым Ялта Боткинская тропа

Спасибо, очень красиво))

Забавно, но Крым не узнал - ухитрился не заметить море...

asket32420
не гоните на сиверку, она хорошая)
терму и пух ухний уже 4ую зиму ношу и только положительные очучения
пух по сути потрепался только там, где я его активно потрепал, а так он как новый
сейчас цены, конечно, высоковатые, а когда брал 4-5 лет назад - было просто чуток дороговато, на уровне мармотов и подобного

огорчает только отсутствие саппорта толкового: стала тупить молния ykk, пришел к дилеру спросил можно ли купить такой же замок, а в ответ - низзя, не поставляют никак

Спасибо за мнение!
У Сиверы немало объективных причин, чтобы быть дороже зарубежных брендов. Очень стараемся быть более доступными.
А какая модель куртки в эксплуатации?

По молнии - напишите на офф форум - не раз отправляли молнии пользователям по почте или через дилера.
Единственное, если влагозащитная молния - то поставить и загерметизировать ее самостоятельно или в ателье скорее всего не получится - только ремонт на фабрике.

Lis-biker
дорого, у сплава цена интересней.

Ваш пытливый ум сделал достойный вывод, рядовому пользователю Сиверы подобный изящный выверт не доступен

Lis-biker
дорого, у сплава цена интересней.

Дорого, у Декатлона цена интересней, дорого у Восток-Сервиса цена интересней и т.д. 😊)

Ну а если серьезно, хорошо, что на нашем рынке есть предложения в различных ценовых категориях.

Awe_Si
По молнии - напишите на офф форум - не раз отправляли молнии пользователям по почте или через дилера.
Единственное, если влагозащитная молния - то поставить и загерметизировать ее самостоятельно или в ателье скорее всего не получится - только ремонт на фабрике.

Lis-biker
я частый гость в магазине снаряжение, там есть сей брэнд, повторюсь- не оправдано высокие цены.

Повторюсь, изделия Декатлона стоят сильно дешевле, чем почти все в том числе в магазине Снаряжения. Значит ли, это что все дороже Декатлона стоит неадекватно?

asket32420
ок, напишу, спасибо
да, влагозащищенная, на ВОЛОТе

У Волота как раз обычная обратная спиралька - ее могут в принципе поменять и в приличном ателье.

Lis-biker
дорого, у сплава цена интересней.

и еще
вы попробуйте подумать не с точки зрения собственной жабы, а объективно
разные покупатели
был бы я студентом или продавцом евросети, то выбрал бы сплав без разговоров
но кому-то ведь нужен уровень исполнения чуть выше за конскую разницу в цене и это нормально)
хотя с таким порядком роста цен может и на сплав перейду)

Awe_Si
У Волота как раз обычная обратная спиралька - ее могут в принципе поменять и в приличном ателье.

Awe_Si
глянули на то куда outdoor мир катится))

Хачита
И каковы нынче тренды?

Подробностей хотим! Какой климашилд моден в этом сезоне)))
Ещё вопрос. Мне пока без надобности, но... Будут ли модели в спокойных, околовоенных цветах? И без радикально контрастных молний, как на Верес Про? Кстати, на Верес Про цвет "белуга" очень хорош для зимы, на мой взгляд. Как, впрочем, и тёмно-серый.

Awe_Si
Если повреждение обширно и хочется сохранить внешний вид - присылайте на фабрику. Но чиним только Сиверу (у нас этим занимаются в экспериментальном цеху - нет отдельного подразделения).
Думаю Мармотовский мешок можно попробовать сдать в сервис аффилированный с Баском.
Ну или взять кусок подходящей ткани и наклеить "кристаллом" самостоятельно - хоть на тот хоть на другой мешок.

А не подскажете, когда начнутся поставки вашей продукции в магазины? В частности, в Штурм в Москве. А то хотел там заказать брюки Емурлук и куртку Стякуш Про, говорят, пока нет. А у меня в Штурме по карте скидка то ли 10, то ли 15%...

GenPuz
Здравствуйте.
Ищу шапку на демисезон - минуса до 10 примерно. Естественно, с ветрозащитой.
Поделитесь опытом по http://sivera.ru/catalog/accessories/cap/275/
http://sivera.ru/catalog/accessories/cap/688/
http://sivera.ru/catalog/accessories/cap/662/

Здравствуйте - вопрос обсуждался несколько страниц раньше.
Я бы рекомендовал Урлан Shell-Ter Neo+ - если подходит внешний вид.
Сам использую обычный Урлан и тоже вполне доволен.
Третья модель по ссылке теплее.

И каковы нынче тренды?

Подробностей хотим! Какой климашилд моден в этом сезоне)))

На ISPO моду во многом диктует 'горнолыжка'.
Судя по ней в тренде 'олдскульный' внешний вид.

Что касается функционала - то еще больше гибридов, больше пуха с термической сваркой, больше эластичных моделей, больше синтепуха вроде термобола и аналогов. В среднем возрос уровень бестолковости - это когда сверху сверхлегкая ткань а подкладка обычная и тяжеленные манжеты.
Или когда гибрид где основа легкая а вставки тяжеленные.
Явно не предполагается, что средний пользователь будет ходить во многих моделях автономно.
Усилился тренд на натуральные материалы - вплоть до волоконных утеплителей на основе шерсти и пуха на основе шерсти. Экологично)))
Это про одежду.

Что касается материалов - то что то развивается что то подтягивается.
Появились отдельные предложения по 4d ткани - с соответствующей ценой и прочностью.
Видел пару совсем интересных рюкзачных артикулов и новый прикольный влагозащитный трактор.
Ну и спец ткани замечательные - типа для 'пожарных' или современное прочтение no melt no drip.
Есть еще пара интересных вещей про которые писать не буду - если пойдут в серию напишу 😊

anur
есть у кого драга, можете ярлык сфотать?

Что случилось то?

Leo1972
2 Awe_Si
Подскажите SIVERA Сноуи Про в городской носке при средне-низкой активности под ветровку типа Arcteryx Squamish до какой примерной температуры будет комфортно носить?

Это очень зависит от индивидуальной восприимчивости к холоду и привычной скорости движения в городе же.
Для меня лично - Сноуи Про + Сквамиш в городе - это температуры где то от +15 до 0 градусов.
В +20 уже мне будет жарковато (причем даже просто в Сноуи Про), в минусовую температуру - холодно (да и в +5 0 на месте особо не постоишь).

Вне города при высокой активности вполне годный и для минусовых температур вариант (зависит от уровня активности конечно).

Awe_Si
Сноуи Про + Сквамиш в городе - это температуры где то от +15 до 0 градусов. В +20 уже мне будет жарковато (причем даже просто в Сноуи Про), в минусовую температуру - холодно (да и в +5 0 на месте особо не постоишь).

Leo1972
Спасибо,примерно так и думал.

Не за что!

Вообще Сноуи Про у меня одна из любимых моделей - хорошо села и работает отлично.
Squamish знакомые ММБшники хвалили)

Indesitv2
само название Хант предполагает незаметность.

Indesitv2
Хант это типа охота. Охота значит незаметность. Ассоциативный ряд простой как АК-74

monitor lizard
А серый (он же порох) на винд про тоже ничего, таскаю такой.

Awe_Si
Squamish знакомые ММБшники хвалили)

Squamish знакомые ММБшники хвалили

Indesitv2
видел ваш Хант в оливе. Ребята, это не олива. Это что угодно, но не олива. Цвет настолько яркий, что если этой шапкой кому нибудь перед глазами помахать, то приступ эпилепсии может случиться. Я конечно понимаю, что по ТЗ шмот для альпинизма/горного туризма должен быть яркий и контрастный, но название само название Хант предполагает незаметность.

https://yandex.ru/images/searc...-0&nomisspell=1

Олива увы разная бывает - поярче, поглуше и т.д.

Хант - по сути просто название шапки, производится в широком диапазоне цветов, включая более спокойные.
Для сравнения пуховка Бехтерец даже скользящий сабельный удар не держит, несмотря на название.

lml
по-моему обычная ветровка

В принципе да.
Но ценится за сочетание свойств - немного эластичная, в меру продуваемая, довольно прочная для своего веса.

Совсем непродуваемая модель ее дополняющая у конкретного пользователя - Ярец Про.

Rotor1
подбираю куртку на весну-осень под деловой костюм, какую модель у Сиверы посоветуете?

"Под" в смысле поверх костюма на улице?
Наиболее строгое из того что есть под такие условия - наверное новая модель Ягат
в каталоге ее пока нет - но тут есть обсуждение и фото:
http://sivera.ru/blog/2736#comment

Еще есть чуть чуть Нотаря
http://sivera.ru/catalog/_nalichii/men/541/

Я на прошлом неделе ходил в театр в Потале - жаль что снята модель - пиджака из современного мембранного софтшелла с герметизацией швов кажется нет ни у кого.
http://sportmarket.su/catalog/...al_chernyy.html

Более спортивного вида полно вариантов - от Шурги Про 2.0 до Алпаута так сказать.

Awe_Si
Еще есть чуть чуть Нотаря
http://sivera.ru/catalog/_nalichii/men/541/

Скажите, а Миткаль 2.0 гармонирует с деловым костюмом?

Rotor1
интересная модель, не подскажите где в Москве её можно пощупать и приобрести?

Скажите, а Миткаль 2.0 гармонирует с деловым костюмом?

Честно говоря у меня нет возможности посмотреть наличие изделия в конкретном магазине.
В Москве окологородские изделия должны быть лучше всего представлены в Sport and way (тк Спортхит), Штурме (м. Октябрьское поле) и пожалуй Лохматом Кашалоте (Ленинский проспект).
Заказать если что можно через любого практически дилера.

Про Микталь - на мой взгляд вполне гармонирует!
Просто он может быть чуть тепловат на весну осень хотя конечно все зависит от индивидуальных предпочтений.

Еще - городской стиль он совершенно разный - условно есть Гусь, есть Вейланс, есть Монклер.

Миткаль (как и Бусова и Накра) - скорее в стилистике Монклера.

Собственно ближайшее что есть на рынке это пожалуй такая штука:
http://www.tsum.ru/catalog/kur...654479839868012

Leo1972
Стоит ли при наличии куртки из полартек хай-лофт выбирать куртку из классического зоо полартека для повседневной носки в городе?

Rotor1
Артем, спасибо за ответ! обязательно обращусь в озвученные Вами магазины!

Не за что!
Если что держите в курсе)
p.s.
- если товара нет у дилеров они обычно без проблем привозят под заказ - даже скидочные позиции.
- собственно на Нотарь и Миткаль сейчас очень неплохая скидка
p.s.s. Увы скидка только на Микаль первого поколения - там только 58 рр.
Второе за полную стоимость...

Leo1972
2 Awe_Si
Подскажите SIVERA Крес 3.0 полартек 300 по теплоте соответствует какому весу волоконных утеплителей типа прималофт или климашилд?
Стоит ли при наличии куртки из полартек хай-лофт выбирать куртку из классического зоо полартека для повседневной носки в городе?

Крес 3.0 изготовлен из ткани Polartec 300, вес материала 359 гм2.
По теплоизоляции:

При использовании в качестве верхней одежды - это, по опыту, примерно соответствует 60-70 гм2 топовой синтетики (Apex, Primaloft Gold, классический Silver).
При использовании в качестве промежуточного утепления - примерно 80-100 гм2 той же синтетики.
Разница из за неидентичной водухопроницаемости, сминания под верхним слоем и тд.
Еще на голое тело полар однозначно комфортнее, а на длинный рукав - примерно идентично.

В городе все зависит от:
а) температуры на работе (надо ли снимать полар в помещении)
б) удобства - допустимо ли снимать две вещи по очереди или это раздражает
в) дресс кода - есть хоть какой то или все могут носить что удобно

300 полар действительно лучше сохраняет вид при повседневной носке, по сравнению с хайлофтами, особенно бюджетными.

Я использовал подобную модель лет 10 назад в качестве утепления на сильные морозы в городе.
Сейчас предпочитаю или иметь более теплую верхнуюю одежду или использовать легкую синтетику (Гамаюн) в качестве вспомогательного утепления. Но у меня нет вариантов с поларом в помещении...

Awe_Si
Крес 3.0 изготовлен из ткани Polartec 300, вес материала 359 гм2.

monitor lizard
Поэтому я постепенно вывожу "волосатые" флиски из повседневки в полёвку.

Leo1972
В общем я рассматривал варианты:Сивера Крес 3.0,Сивера Караган 2.0,TNF Denali II Jacket.Караган 2.0 на квадратных плотных мужчин,множество непонятных мне швов,очень широкий воротник,под бафф.Denali тоже квадратного формата на коренастых,полартек 300 339 гр/м2,есть подмышечные молнии,удобные карманы,хорошие многочисленные отзывы,но стоит прилично дороже.На меня хорошо села Крес 3.0,на черном цвете орла на спине почти не видно,это плюс,оптимальная длина куртки и рукавов,нормального размера воротник,но только два кармана,хотелось бы пару внутренних как в Карагане.

Я так понял, что квадратность в конкретном случае минус?
Тогда посмотрите на Руян
http://sivera.ru/catalog/mens_t2/flice/1000/

Он собственно из того же Wind Pro, что и Караган, но сильно анатомичнее по крою. Для повседневной носки материал подходит очень хорошо.
Кармана три снаружи, один внутри.

Denali кстати это легенда - все навороты в классическом флисе одновременно 😛
У меня в шкафу висит еще первая версия оранжевая и частично перешитая по фигуре.
Мне когда то подарили, но я увы практически одновременно перешел на синтетические куртки и так и не нашел куда ее носить.

Кстати у Сиверы была модель Сугор, очень на Denali похожая, но из Wind Pro и без вентиляций (и скроенная субъективно получше чутка). Сейчас вроде остались 58-60 рры за приятную цену.

Awe_Si

- если товара нет у дилеров они обычно без проблем привозят под заказ - даже скидочные позиции.
- собственно на Нотарь и Миткаль сейчас очень неплохая скидка

У нас в Абалаковском (Красноярск) сказали что под заказ не возят. Даже при 100% предоплате.

Priklad

У нас в Абалаковском (Красноярск) сказали что под заказ не возят. Даже при 100% предоплате.

Leo1972
Awe_Si[b]Denali кстати это легенда - все навороты в классическом флисе одновременно
Это я знаю,поэтому заинтересован.По отзывам носится десятилетиями)
Кстати удалось померить Крес 2.0,в коричневом цвете.Плюш плюшевый))Это реально такой артикул полартек high loft fleece 320 g/m2?[/B]

Я когда то (в районе 2002-2003 кажется) мечтал о STEWART - это Басковский полар, любимый Валерием Бабановым. Еще один denali stile 😊
Мечтал видимо именно из за удвительной личности Бабанова ибо и Stewart на примерке не глянулся и Denali не прижился.
А вот толстую 300-ку (кажется Red Foxа), классического дизайна как раз в те годы купил и брал в холодные горы и леса.
Кажется задарил кому то для тур секции в итоге.

Нет, Крес 2.0 из High Loft Fleece корейского поставщика - не Полартек.
Материал вполне приличный - по вес/теплоизоляция заметно уступает только самый "крутым" образцам Thermal Pro High Loft (сейчас у нас такой Thermal Pro на Скарлат и Баса). Следующий Крес из родной 300-ки - дальше посмотрим, что будет)

Awe_Si
Материал вполне приличный - по вес/теплоизоляция заметно уступает только самый "крутым" образцам Thermal Pro High Loft (сейчас у нас такой Thermal Pro на Скарлат и Баса)

Leo1972
Скарлат теплее будет чем Mountain Hardwear Monkey Man Fleece Jacket?
На данный момент мне неизвестна более теплая куртка.

Я писал про вес/теплоизоляция прежде всего.
Именно этим хороши лучшие образцы хайлофтов Polartec - при сохранении приличной носкости так сказать.

Судя по данным MHW отсюда:
http://www.mountainhardwear.co...ket-OM5786.html
Куртка весит примерно столько же - а значит или MHW использует чуть более легкий артикул или вес ткани примерно идентичен.
Думаю по теплоизоляции модели примерно одинаковы, допускаю, что Сивера еще теплее.
Разумеется могу и ошибаться - актуальную MHW мне пощупать толком негде и некогда. А вот все артикулы Polartec запросто 😛

Кстати, если я правильно понял, MHW со следующего сезона начнет применять супер тяжелый хайлофт (и очень очень теплый) не от полартека. Не знаю на конкретно этой модели или на других - выглядело изделие похоже.

Awe_Si
Судя по данным MHW отсюда:http://www.mountainhardwear.co...ket-OM5786.html

Leo1972
Это облегченный вариант,вот тот что я написал
http://www.backcountry.com/mou...man-jacket-mens

по-моему одно и то же

lml
по-моему одно и то же

Leo1972
нет,разные по плотности полартека
http://www.backcountry.com/mou...acket-mens?rr=t

не может этого быть-у них одинаковый вес-15 унций

Awe_Si
Даже если идет речь об изделии находящемся в наличие на складе?

Да.

Leo1972
2 Awe_Si
На видео с вашего семинара есть новый Скарлат про,чем он отличается от нынешнего,кроме капюшона?

Фактически это уже находившийся в производстве Азъ Скарлат с небольшими изменениями.
От обычного Скарлата отличается:

активным использованием PowerStretch Pro в виде вставок
еще более "спортивным" кроем
меньшим весом
несколько меньшей теплоизоляцией

пара ссылок по Азъ Скарлат:

https://sivera.ru/blog/443
http://sivera.ru/blog/638

Leo1972
Это облегченный вариант,вот тот что я написал
http://www.backcountry.com/mou...man-jacket-mens

Прошу прощения, несколько моделей с близким названием!
Кажется есть использующая флис 200+ грамм на метр квадратный и есть использующая 300+ грамм на метр квадратный.
Да эта штука должна быть толще/теплее Скарлата - и судя по увеличению на фото и судя по весовому классу 300+
Вес, для теплой версии модели видимо указан неточно или не для того размера.

Допуская, что разница в весе материала 100 гм2 (200 и 300) можно сделать вывод что куртки должны отличаться по весу грамм этак на 150 или больше.

AIeks
Приветствую. У меня вопросики есть. Во первых чем все таки стирать флисы и термобелье, чтобы избавиться от статического электричества. Уже надоели эти искры и молнии. Стиральный порошок не убирает, помогает кондиционер типа ленор, но в рекомендациях по уходу не рекомендуется использовать кондиционеры и смягчители. Может есть решение чтобы вещь не портить и разряды убрать. Еще хотел прояснить по размерам кофты руян, есть руян аз, без нижних карманов, и новый руян 2.1. так вот аз руян 48 размера сидит плотнее чем 46 2.1, так должно быть? сверил таблицы есть действительно разница но небольшая, знал бы 44 купил. И наверно уже пора тормошить СЦ, уже месяц скоро как нет связи.

Здравствуйте!

Неоднократно встречал в статьях про Полартек мнение, что повышенная электризация - это единственный недостаток подобных материалов.
Думаю, что кондиционером все таки не надо стирать - я бы аккуратно попробовал обработать антистатиком из баллона под давлением.

По размерам все верно - Азъ Руян уже актуального простого Руяна.
Это свойство коллекции Азъ - особенно старых изделий - сейчас стараемся делать спортивные модели универсальнее по крою.
Промеры по идее должны быть верны.

Сервисный центр да - пора тормошить.
Попробую со своей стороны (постараюсь не забыть).

С Уважением

1. Ходовой комплект, он же "базовый". Выходы в районе как правило приняты в 5-6 утра, температура была -8 -12, сильные порывы ветра, часто приходилось тропить по колено в снегу иногда по пояс)))
Верх: Тенетник, Гавран, Сирин
Низ: Тенетник, Сноуи, Верес Про П
Руки: Укса, Отепла
Голова: бафф, капюшон Гавран, капюшон Сирин (при сильном ветре)
Мне было сухо и тепло) термобелье Тенетник идеально отводит влагу при интенсивном движении, ведь при тропежке потеешь сильно. Ветрозащита софтшелл комплекта полная и дышимость отличная. Варежки Отепла не продуваются не намокают от снега и греют отлично, в одних перчатках было бы не комфортно.

2. Работа на маршруте. Тут все просто, когда подходили под начало маршрута я одевал Гамаюн под куртку Сирин. Движение на маршруте не такое интенсивное, по этому хотелось утеплиться. Снимал варежки и убирал за пазуху, в перчатках Укса удобно лезть руками по скалам.
Софтшелл комплект очень хорошо тянется что удобно при лазании.
Гамаюн под Сирином сидит идеально, движений не сковывает.
Единственный минус - капюшон Сирина не одевается на каску(

3. Утепление. В рюкзаке всегда был Марал (у меня еще старый 2.0) и варежки Алеут. Еще были штаны Шира, но они пролежали в лагере, одел их один раз на занятия. Марал одевал поверх всего когда останавливались на подходе, одевал во время ожидания на станциях (буквально несколько раз, Гамаюна хватало), носил в лагере. Варежки Алеут на руки так и не одевал, зато одевал на ноги XD! Когда вылазил на станцию, снимал скальники и одевал Алеуты на ноги, пока напарник жумарил с моими ботинками. Ногам было тепло!

Весь комплект: Тенетник верх и низ, Гавран, Сирин, Сноуи П, Шира, Верес П, Марал, Гамаюн, Отепла, Укса, Алеут.
Единственное что хочу поменять, это куртку Сирин на новую Верес Про 2.0, которая ожидается в продаже к весне)

Хочу подчеркнуть что погода была хорошая, но в случае сильных морозов, весь мой комплект работоспособен, просто нужно внести изменения) одевать к "базовому" гамаюн на подходах, и одевать Марал на маршруте! Опять же очень важна физическая и техническая подготовка, от этого зависит темп вашей работы на маршруте, а соответственно и комплект одежды! Ходите в горы!
------------------

Awe_Si
Впечатления от поездки на фабрику, где сейчас производится практически вся линейка Сиверы (кроме треккинговых носков, бесшовного белья и стелек)

Indesitv2
Я понимаю, что вы все такие-растакие, но почему хант в 56-м размере будет только через год?

Где Хант будет через год?
Вроде на складе в 56 несколько цветов Ханта числится (порох трюфель и т.д.).

Кстати раз уж речь зашла об одной из самых популярных ваших шапок, то хочу отметить, что ношу я 59-60-й размер, но хант нормально сидит только 56-го. Шапка 60-го размера просто огромна! Её на ведро натянуть можно.

Indesitv2
В магазине на Первомайке хант 56-го размера в оливе будет через год, когда отошьют новую партию. Сие мне поведал ваш продаван в оном же магазине.

Понятно - да в оливе Хант вроде кончился - по крайней мере на складе не вижу. Многие другие цвета есть.
По идее отшивать Ханты должны к следующей зиме - зимняя же шапка.
Трудно иметь запас изделий по всем цветам на весь сезон сразу.

Хант еще ладно, а вот когда Иночи внезапно (не прогнозируемо статистически), оказываются в лютом дефиците обидно самим очень.

p.s. по размеру - кажется как раз в данной теме писали что новый Хант маломерит.
Сходу не скажу - маломерит актуальный или большемерит - при случае проверю 😊

З.Ы. Большемерит - я именно поэтому 58-й в оливе не взял.

Indesitv2
Еще хочу из первых уст узнать, что там с Тороками. У меня лыжный поход в марте надвигается, хочу к нему успеть закупиться.

З.Ы. Большемерит - я именно поэтому 58-й в оливе не взял.

Тороки должны успеть! Собственно частично готовы)
Сейчас на них цену пересчитывают по фактическим затратам на материалы - к сожалению очередное закономерное подорожание.

North Wind
Вот. такие вот пожелания потенциальной клиентуры.

North Wind
Что люди, имеющие большой походный опыт, при упоминании названия говорят, что впервые слышат. Что на Кавказе можно встретить человека чаще в дохлоптице, чем "Сивере".
Вот. такие вот пожелания потенциальной клиентуры.

Ave_Si, имел разговор с гидами под Ленина - про сиверу все знают и хвалят. Но в ваши азъи жопа не лезет. Многим её физически носить невозможно. Откуда у вас стереотип о треугольном альпинисте взялся?

North Wind
По прочтении статьи Грина в ЖЖ имел диалог с одним знакомым. Тот жаловался, что у "Сиверы" плохо с рекламой. Что люди, имеющие большой походный опыт, при упоминании названия говорят, что впервые слышат. Что на Кавказе можно встретить человека чаще в дохлоптице, чем "Сивере".
Вот. такие вот пожелания потенциальной клиентуры.

Рекламы как таковой у Сиверы действительно очень мало.
Поддержка пары спортсменов, помощь в экипировке ряда экспедиций - вот собственно как бы не основные вещи.

В среде базовой целевой аудитории (альпинисты, горные туристы), марка и так известна довольно хорошо. Тут большое значение имеет прямая передача информации в горах - типа ношу очень нравится.

Водные и пешие туристы обычно не так завязаны на соотношение вес/функционал, которое является фишкой Сиверы для большинства моделей и соответственно выбирают чего подешевле.
Хотя знаю, к примеру, одного "предельно замороченного" пешеходника (активно использующего изделия из кубена, гагачьего пуха и т.д.) который использует штормовую одежду именно нашего бренда.
Это всегда приятно)

В серьезных гонках вроде ММБ - опять же многие знаю и применяют!

В окологородской одежде большое значение имеет заходит ли вообще человек в магазины где Сивера продается.
Если заходит и начал примерять - то есть немалый шанс, что он "наш".
Несомненно в этой среде реклама через средства массовой информации может существенно увеличить востребованность бренда.
Хотя на профильных ресурсах по городской зимней одежде Сиверу неплохо знают.

В околотактической среде Сивера известна и востребована недостаточно.
Тому я вижу несколько причин:

- ореол спортивного бренда с яркими облегающими тоненькими моделями.
Этому ореолу не мешают ни городские 4-х слойные Аляски из совсем нелегкой смесовой ткани, ни большая часть моделей в черном цвете ни полевой костюм из кевлар-кордурового композита с лайкрой 😊

- в большинстве случаев опять же потенциальные клиенты этой категории не заходит в обычные 'туристические магазины'

- большинству любителей около-тактики Сивера слишком дорогая. Замороченные на качество и функционал изделия зачастую заодно хотят
конкретный зарубежный бренд.

- в непосредственно теме спецопераций конечно требуются существенно иные изделия - по крайней мере иные модели верхней одежды.
В тоже время знаю пару "спецов" очень высокого уровня которые с удовольствием используют отдельные изделия нашего производства.

Indesitv2
Awe_Si, имел разговор с гидами под Ленина - про сиверу все знают и хвалят. Но в ваши азъи жопа не лезет. Многим её физически носить невозможно. Откуда у вас стереотип о треугольном альпинисте взялся?

😊
Я кажется уже спрашивал что эти гиды меряли?
Сейчас вроде радикально зауженных спортивных моделей - типа первого Кебрика не осталось.
Торок так вообще раза три расширяли.
Утепленные изделия вроде вообще узкими не были 😊
Что меряли то и когда?

Стереотип взялся из времен молодости - большинство знакомых которые регулярно тренировались выглядели/выглядят вполне треугольно.
У меня, к примеру, в лучшие годы грудная клетка отличалась от талии на 10-12 размеров стандартной шкалы.

Все спонсируемые альп. спортсмены были довольно стройны.
Хоть вещи на людях выглядели нормально - у части брендов Про спортсмена можно в его размер 1,5 раза поместить.

Сейчас уже вроде зауниверсализировали все или почти все - самые спортивные знакомые жалуются!

Awe_Si
У меня, к примеру, в лучшие годы грудная клетка отличалась от талии на 10-12 размеров стандартной шкалы.

Leo1972
Можете написать свой примерный рост,объем грудной клетки и объем пояса штанов,чтобы знать ориентиры спортивной фигуры?

Когда был на пике формы что то вроде такого:
рост 183
грудь 107
талия 69
бедра 87

В принципе тогда мог в горах набрать километр высоты за час, а то и немного поболее.
Сейчас 500м толком не могу, да и сантиметры уже совсем другие...

p.s. поправил размеры молодости 😊

Leo1972
Спасибо,значит Сиверу носите 50-182?

Куртки в основном да.
Разве что чисто под билей возможно брал бы 52.
Есть пара вещей даже в 48.

Штаны сейчас 44-46 - в первом случае ищу удлиненную ростовку.

да белье 44-50 в зависимости от растяжимости и назначения

Leo1972
У меня рост около 175,о.г.98 см,выбирал Сноуи М,48-176 поджимало в подмышках,да и рукава нравятся с запасом по длине.В итоге купил 50-182,в поясе широковато,а плечи,рукава,подмышки нормально.Мерил Крес и Марал,нормально 48-176.

Сноуи довольно выраженно компрессирующее по началу!
Обычно через некоторое время оптимизируется по фигуре - если не совсем малый размер брать.
Для спорт белья это лучше чем наоборот - когда нет полноценного облегания.
Сноуи Про кстати более эластичное получилось - по крайней мере в груди.

Awe_Si
Сноуи Про кстати более эластичное получилось - по крайней мере в груди.

Leo1972
Добавлю,Сноуи М мерил и планирую носить не на голое теле,а на потоотводящую тонкую футболку.

Да - в этом случае все вполне логично!

Его тоже мерил,очень приталенное,чисто спортивно-туристический вариант,а также в живую слишком в глаза бросается красная прострочка.Еще боковые вставки оказались из слишком мелкого артикула термал-грида,я думал там такой же материал как на ЭКВАКС,ПКУ.Ну и молния прям тонюсенькая)

Совершенно верно - Сноуи Про спортивный по своей сути.
И еще больше заточен на эксплуатацию непосредственно на тело и активное движение.
Грид на нем хорош и эластичностью и воздухопроницаемостью и несколько меньшей теплоизоляцией (последнее хорошо для конкретного гибрида) и действительно сильно отличается от классических контрактных вариантов.

Теоретически можно сделать версию без контрастов, но все одно воротник не стойка, что ограничивает применимость, для тех кому стойка важна 😊

L2 ЭКВАКС - очень компромисная штука - нелегко быть и бельем и утепляющим слоем одновременно 😛

Awe_Si
L2 ЭКВАКС - очень компромисная штука - нелегко быть и бельем и утепляющим слоем одновременно

У меня только кальсоны,они не обтягивают,но с функцией потоотвода и согревания вполне справляются)

Полноценное облегание - необходимость для максимально эффективного поглощения пота, что актуально прежде всего для высоких и/или переменных нагрузок.
Это разумеется не значит, что по другому нельзя - я, к примеру, летом ношу кальсоны или в лареге или если знаю, что весь день вялая техническая работа при нулевой или минусовой температуре.
В почти все остальное время просто трусы и софтшелл штаны.

Значит Вуйма из того же артикула термал-грида,что и вставки на Сноуи про?

Awe_Si
Сивера небольшая контора и для закупки минимумов в разных цветах нам выгодно использовать один материал на разных моделях.Тем более, что грид Вуймы оказался вполне на своем месте в таком гибриде.

Leo1972
Значит есть понадобится термофуфайка потоотводяще-греющая,то стоит рассматривать Сарга из Pontetorto Tecnostretch?Или этот материал тоже более рассчитан на потоотведение,чем на согрев?

"Потоотведение" в реальности очень неполный термин.
Впитанная бельем вода распределяется по нему и частично испаряется частично передается в следующий слой в жидкой форме.
Разные виды нательного белья могут быть эффективнее в первом или втором.
Легкие эластичные гриды очень хорошо испаряют - Сарга как раз из таких.
Антагонистом можно считать Тенетник - который очень хорошо отводит именно жидкую воду.
Некоторая теплоизоляция у Сарги тоже присутствует - но значительно меньшая чем у армейского грида и паверстретча.

Awe_Si
Некоторая теплоизоляция у Сарги тоже присутствует - но значительно меньшая чем у армейского грида и паверстретча.

Leo1972
Вот именно это меня интересовало.Значит лучше взять еще одну из пауэрстрейча.
Спасибо за подробные ответы.

Не за что!
Два Сноуи это хорошо 😊

В тоже время чисто как второй слой и под верхнюю одежду я бы скорее брал Ширу - легкий и довольно теплый Polartec Micro.

Вообще условный L2 с хорошей абразивной устойчивостью - это необходимо прежде всего если планируется ходить без верхней одежды существенное время.

Кстати если говорить о слоях уровня белье-утеплитель и продукции Сиверы, то субъективно наиболее оптимальны (но под разные задачи) следующие варианты:

- Сноуи Про на голое тело, выбрать плотную посадку
мин вес - особенно в рюкзаке, можно использовать как верхний слой

- Сарга или Вуйма на голое тело, плотная посадка, вторым слоем Ширу
очень гибкая система где все на своем месте, но нужна верхняя одежда.
максимальная теплоизоляция из трех вариантов

- Тенетник первым слоем вторым Ширу или Сноуи (свободная посадка L2).
хорошо для переменной активности, со Сноуи можно и без верхней одежды.

Во всех случаях, еще для более или менее теплой погоды (от +15 до +20 в зависимости от вариантов) полезно иметь майку.

Zava161
Добрый вечер друзья, Артем у меня вопрос про Скармак 2.0, в пресс-релизе было сказано что он у него будет хорошее соотношение цена/качество, скажи пожалуйста с ценообразованием еще не определились? Интересен хотя бы примерный диапазон цен в котором он будет, просто пришло время менять мембрану и думаю брать сейчас Стякуш 2.1 или ждать апреля когда выйдет Скармак 2.0?

Здравствуйте!

Модель должна была выйти с розничной ценой 14900.
Сейчас видимо будет пересчет цен по актуальной стоимости производства.
Будет видимо, в районе, сопоставимого по материалам Баска в настоящее время, или немного дешевле (там сейчас ррц 18 490 руб и тоже грядет повышение).

Awe_Si

Здравствуйте!

Модель должна была выйти с розничной ценой 14900.
Сейчас видимо будет пересчет цен по актуальной стоимости производства.
Будет видимо, в районе, сопоставимого по материалам Баска в настоящее время, или немного дешевле (там сейчас ррц 18 490 руб и тоже грядет повышение).

Благодарю Артем, теперь буду делать выводы

Zava161

Благодарю Артем, теперь буду делать выводы

tanto
Есть ли у Сиверы аналог Arcteryx Squamish Hoody? С капюшоном и чтобы можно было ходить по городу и не боятся за ткань.

Прямого аналога нет.
Ярец Про и Ярец - легче, менее воздухопроницаемы (но лучше защищают от ветра).
Единец - примерно сопоставим по воздухопроницаемости, но тяжелее (зато уже с внутренним ворсом) и без капюшона. Скорее аналог Gamma LT.

Чуга - аналогично, но еще тяжелее и ворс больше - по концепту скорее Drac Jacket, но с капюшоном.

По прочности - честно говоря думаю, что прочность обычного Ярца последних версий сопоставима с материалом SQUAMISH.

В целом Ярец как edc куртка на теле - конечно меньше подходит для города, как вспомогательная ветрозащита в рюкзаке имхо больше.

p.s. была еще интересная модель (между Сквамишем и Единцом но с короткой молнией)- Гран 2.0 которую мы показывали прошлым летом, но в серию она не пошла из за чрезмерной специализированности.

tanto
Я правильно понял, что Ярец 2.0 чуток потолще, чем версия Про?

Да, денье ткани вдвое выше. На раздир тоже несколько крепче но не сильно.
Еще Ярец Про (версия из a'ris 10mpc) имеет поровую ветрозащитную мембранку - соответственно еще меньше дуется и меньше промокает.

Snowball
Ребят, а это норм, что за неделю носки термобелья Сноуи про М, боковые вставки из Power Dry high efficiency все в катышках? Не стирал ведь ещё, носил на голое тело, сверху был Караган от этой же которы.

Судя по моему экземпляру - такое более или менее возможно - особенно если имелось трение.
Далее вроде стабилизируется - Сноуи Про имею около года и из них месяца полтора непрерывной носки (в том числе под рюкзаком и без защитного слоя).
Издержки относительно нежного верхнего слоя на эластичном гриде.

http://vk.com/lightpacker_ru

хорошо видно какая сильная утечка тепла снизу спального мешка - из за смятия утеплителя. Типа коврик должен соответствовать спальнику.

легкий синтетический мешок - виден силуэт человека. Скорее всего Тлим +4

Лицо - к вопросу о целесообразности утепления головы даже в спальнике

Ирий -4 - видны контуры 'теплых швов'.

Иночь климашилдовая - скорее всего -13 - не лучший ракурс но хорошо видны плюсы синтетики не нуждающейся в частой стежке

А какой клей лучше использовать для мембранной одежды (Емурлук)? А то ни разу не клеил, а появилась необходимость.

Awe_Si

Я кажется уже спрашивал что эти гиды меряли?
Сейчас вроде радикально зауженных спортивных моделей - типа первого Кебрика не осталось.
Торок так вообще раза три расширяли.
Утепленные изделия вроде вообще узкими не были
Что меряли то и когда?

Стереотип взялся из времен молодости - большинство знакомых которые регулярно тренировались выглядели/выглядят вполне треугольно.
У меня, к примеру, в лучшие годы грудная клетка отличалась от талии на 10-12 размеров стандартной шкалы.

Все спонсируемые альп. спортсмены были довольно стройны.
Хоть вещи на людях выглядели нормально - у части брендов Про спортсмена можно в его размер 1,5 раза поместить.

Сейчас уже вроде зауниверсализировали все или почти все - самые спортивные знакомые жалуются!

Вот! Чуть не забыл! Именно там с Волином какой-то звездец начался - пёрья лезли со страшной силой. Утром в палатке было как в птицефабрике. В магазине потом сказали, что была какая-то партия косячных Волинов и похоже у меня как раз один из них был.

Zava161
Артем а скажи пожалуйста что на этих фотографиях? Я сначала подумал что это тоже Ирий но сейчас появилась гипотеза что это одна из Веж , почему так сильно светится?

Я не знаю точно.
При случае попробую узнать.
Вежи вроде отсутствовали на тесте - пока осторожно предположу, что это вывернутый наизнанку участок спальника.

zhekaden
[b]Awe_Si

А какой клей лучше использовать для мембранной одежды (Емурлук)? А то ни разу не клеил, а появилась необходимость.[/B]

А что случилось? (спрашиваю для статистики)
С какой версией модели?

Я бы попробовал обезжирить этиловым спиртом и потом на момент кристалл (обязательно по инструкции + груз до полного высыхания)

Indesitv2
Речь шла о штормовых куртках. Конкретно, о прототипе Ровги (кстати я был уверен, что предпродажные вещи пределов Рязани не покидают, а эта куртка принадлежала московскому спортсмену) "старом" "красном" Тороке и "среднем" "сером" Тороке. "Новый" Торок, с широкой жопой, вы тогда еще не изобрели судя во всему.

Вот! Чуть не забыл! Именно там с Волином какой-то звездец начался - пёрья лезли со страшной силой. Утром в палатке было как в птицефабрике. В магазине потом сказали, что была какая-то партия косячных Волинов и похоже у меня как раз один из них был.

Ок, понятно, спасибо за информацию!

Прототипы ограниченно вывозились из Рязани в московский Штурм.
Думаю Ровга как раз из него!
Те Тороки уже современного, прототип Ровги уверен был еще уже.
Так что могут еще раз мерять - не налезет, может и еще расширим 😊

Волин был ли цел?
Миграция по швам только или и через ткань?
Версия вероятно еще из Endurance?
Вообще говоря с тех пор как мы распрощались с Пертексом (пусть с ними RAB теперь мучается) и сделали полноценный тестовый прибор на миграцию пуха, вроде жалобы практически исчезли.

Awe_Si
А что случилось? (спрашиваю для статистики)
С какой версией модели?

Awe_Si
Волин был ли цел?
Миграция по швам только или и через ткань?
Версия вероятно еще из Endurance?
Вообще говоря с тех пор как мы распрощались с Пертексом (пусть с ними RAB теперь мучается) и сделали полноценный тестовый прибор на миграцию пуха, вроде жалобы практически исчезли.

zhekaden
Штаны Емурлук, материал Shel-lter Pro. В прошлом году байдарку в пороге намотало на дерево. 2 часа ее оттуда вытаскивал. Пришлось разбирать и разгружать прямо в пороге. Пришлось полазить и почти по грудь в воде по камням и по дереву, в результате заработал в нижней части штанины, рядом с утяжкой, сантиметровый разрыв.

Спасибо за информацию!
Вспомнилось как лет 15 назад в апреле утопили с друзьями Т3 😊
Но мы так и не достали его(((

Да, в таких условиях вполне может порваться - особенно старая более тонкая версия.
А заплатка есть?
В принципе можно изнутри заклеить кусочком палаточной ткани с пу пропиткой (пу к изнанке).

Awe_Si

Спасибо за информацию!
Вспомнилось как лет 15 назад в апреле утопили с друзьями Т3 😊
Но мы так и не достали его(((

А заплатка есть?

BlackIrBiS
Мужики, а кто что может сказать по поводу женских пуховых пальто Варахоба? Присматриваем супруге одежу, вот ломаем голову пока.

За отзывами непосредственных пользователей - скорее на Фонаревку, там городского много обсуждалось.

Знаю пару людей которые носят Варахобу и все ок.
Куртка теплая - но не супер теплая - не Шуя и даже не Путерга.
Ткань достаточно прочная, мембрана работает хорошо, смотрится модель довольно женственно.

Awe_Si

За отзывами непосредственных пользователей - скорее на Фонаревку, там городского много обсуждалось.

Знаю пару людей которые носят Варахобу и все ок.
Куртка теплая - но не супер теплая - не Шуя и даже не Путерга.
Ткань достаточно прочная, мембрана работает хорошо, смотрится модель довольно женственно.

Спасибо! Буду курить фонаревку!

Razve
Был вчера в Рязанском магазине Сиверы,

ZloiDoc
меня порадовал софтшелл, повелся на цвет хаки, и наноткань, хотя в чудеса особо не верю, но по эксплуатационным свойствам ( сравнивал с дохлоптицей хард шелл) очень и очень недурственно, и качество вполне, и и по сравнению с гербарием-ценник куда как привлекательней.

Хорошо)
Какая модель если не секрет?
У нас довольно много софтшеллов на основе волоконной электроспиннинговой субмикронной полиуретановой мембраны 😊

p.s. чудес не бывает, но работает эта мембрана имхо замечательно!

Извините если что что не так.

Сивера делает спорт одежду для походов и восхождений.
По сути основные задачи - минимизация веса и объема носимого комплекта при обеспечении высокого комфорта и достаточной прочности - как минимум наружнего защитного слоя. Изделия обычно заметно специализированны.
Это немного противоречит тактической доктрине, где некоторые изделия пытаются сделать верхним слоем.

Сивера обычно исходит из принципа 4-х слойности, где три слоя это ходовая одежда, а 4-й - утеплитель. Когда возможны сильные дожди один из элементов ходовой одежды это хардшельная куртка, используемая в дождь или сильный ветер.
По сути белье-утеплитель-штормовка-синт куртка условным летом и белье-утеплитель-софтшелл-теплая синт. куртка зимой.

утепляющий слой часто логично собирать из двух элементов - так выше гибкость.

хардшелл - полноценный 3L со всеми плюсами относительно Packlight.

Далее примерно прикину по стандартным 7 слоям какой нибудь универсальный около милитари комплект, а потом для сравнения минималистичный спортивный который использую сам (ну один из варинатов).

1а Годобль К - легкая эластичная терма - используется в теплую погоду
1б Сарга В - универсальная эластичная терма средней толщины - надевается когда температура меньше условных +15 и носится до ее повышения.

2 слой - в данный комплект не включаю, вообще сюда подходит Сноуи из PowerStretch Pro

3а Шира- легкая поларка из Polartec Micro 187гм2. используется как основной утепляющий слой.

3б Бароха легкая и очень теплая воздухопроницаемая синтетическая куртка - что среднее между Атомом и моделями на Polartec Alpha, но существенно теплее и немного легче.

4слой - Классического типа Epic у Сиверы нет вовсе (и тому сейчас есть свои причины).
Зато у нас есть Чуга - прочный и эластичный безмембранный софтшелл. Doubleweave по структуре - с влагоотводящим ворсом изнутри и без клея.
Продувается сильным ветром, промокает в достаточно сильный или продолжительный дождь, в остальное время при плюсовых температурах основная ходовая штука. Зимой не нужен или нужен умеренно.
По сравнению с L4 Epic намного лучше дышит и более воздухопроницаемый.

5 слой - классического софтшелла опять же нет (низкая погодозащищенность и много клея). Есть Алпаут/Алпаут П - мембранный и весьма современный.
В условно летнем комплекте (когда возможен сильный дождь и в среднем плюсовая температура) вещь не слишком полезная, зимой напротив по сути замещает штормовку.
По сравнению с L5 обычным намного выше погодозащищенность при сопоставимой паропроницаемости. Заодно предоставляет защиту от непогоды выше чем Epic, при больших дышащих свойствах.
Внутренний слой этого софтшелла - флисовый, что несколько ограничивает применение при плюсовых температурах (слишком жарко).

6 слой - к примеру, Емурлук.
Современная 3L штормовка с крутой мембраной, тканным внутренним слоем и кучей полезных фишек. Используется в дождь или ветер, может надеваться поверх ходового L4 (Чуги). В принципе может полностью замещать Алпаут и в холодную погоду, разве что немного более шумный и его более жалко таскать все время.

7 слой - тут приведу сразу две модели:

Шурга Про 2.0 - WindGuard/100гм2 Climashield Apex
Очень условно до реальных -20/низкая активность при комбинировании с подлежащими слоями.
Сильно легче, паропроницаемее и погодозащищеннее большинства L7.

Марал 2.2 WindGuard/2х100гм2 Climashield Apex
Немногим легче, паропроницаемее и погодозащищеннее большинства L7
На температуры ниже -20

По штанам:
1а Годобль Ш
1б - Сарга П

3а - Шира П
4 Чуга П
5. Алпаут П
6. Емурлук П.
7. Марал П (если холоднее условных -20)

То есть, к примеру для холодного лета в горах Кавказа (+25/-15, ветер снег дождь как повезет) из перечисленного можно взять следующее:

1а Годобль К/Ш
1б Сарга комплект
3а Шира/Шира П
3б Бароха
4 Чуга/Чуга П
5 -
6. Емурлук 2.0 /Емурлук 2.0 П
7. Шурга Про 2.0

Причем если лето чуть потеплее до 0 -5 - то Шурга уже не сильно нужна.

Зимой в тех же местах (+5 -30)

1б Сарга комплект
3а Шира/Шира П
3б Бароха
4-
5 Алпаут/ Алпаут П
6-
7. Марал 2.2/Марал П

1а Годобль К/Годобль Ш
1б-
2 Сноуи или Сноуи Про (использую обычно на тело непосредственно), чатсо использую как верхний слой.
3а-
3б Гамаюн (Бароха с короткой молнией)
4 штаны Верес Про П - мембрана и ткань такие же как у Алпаута, но они не жаркие - изнутри тонкий трикотаж + есть кордуро-кевларовые усиления.
5-
6 куртка Ровга одна из прототипных или вообще Гвор.
7а наверное) жилет пуховый Колонтарь для использования в лагере (часто в нем и сплю)

И еще сразу вопрос. Тут в теме вы писали, что используете Сноуи Про как верхний слой. Как долго он проживет под рюкзаком в 20-25кг? Просто я есяц уже использую его, и он как новенький после нескольких стирок, а тут в тее проскакивало, что он начинает "скатываться"
Спасибо

AIeks
Приветствую сиверовцы. Забрал на днях шмот с ремонта, на стякуше заменили молнию. Спальник залатали в лучшем виде. Передайте СЦ респект и уважуху. Без пинка конечно не обошлось.
Вопрос штаны софтшел, конкретно верес про или тенига, с усиленными коленями, можно будет ожидать к весенне-летнему? А то везде нету в наличии ничего.

Отлично, хорошо что починили.
Извините, что не слишком оперативно - специальных сотрудников для отдела ремонта у нас нет - поэтому быстро не получается, особенно когда много изделий поступает (как сейчас).

Софтшелы Верес Про и Тенига Про - прошлогодние
большей частью уже кончились. А какой размер интересует?
Вдруг мне попадется в базе.
К весне лету должны быть новые - но подороже - сейчас коллекция как раз отшивается.

p.s. сейчас напишу в личку по еще одному вопросу.

scion4eg
Добрый вечер!
Есть вопрос по штанам Ипарх. Почему версия 2016 года делается из другого материала? Решили максимально уменьшить вес изделия, жертвую износостойкостью? И как вы оцениваете в сравнении износостойкость материалов IBQ, нейлон 102г/м из второй серии Ипарха и Actiweave, который используется в Единце.
Спасибо.
P.S. Огромное спасибо Вам за Караган 2.0. Ношу не снимая =)

И еще сразу вопрос. Тут в теме вы писали, что используете Сноуи Про как верхний слой. Как долго он проживет под рюкзаком в 20-25кг? Просто я есяц уже использую его, и он как новенький после нескольких стирок, а тут в тее проскакивало, что он начинает "скатываться"
Спасибо

Вечер добрый!

Новая версия Ипарха еще более "летняя" и легкая чем старая.

Ипарх сколько помню несколько лет не производился.
Из старого IBQ артикула боюсь актуальная цена многих удивила бы - а для продаж летних штанов это не полезно.
У старого артикула стойкость на истирание в циклах на уровне оригинальных рюкзачных Кордур, сколько помню - а на ощупь намного приятнее. Такие вроде бы простые текстили с неожиданно высокими свойствами мало кто умеет делать.

Если отказаться от цивильного вида и мягкости "хлопка" то есть кстати и более впечатляющие штуковины - например ткань 100гм2 350000 циклов на истирание и на разрыв с раздиром тоже мягко говоря

Единец актуальный - под рукой цифр нет, но материал тоже очень износостойкий. Ношу полтора года как основные повседневные штаны (плюс всякое спортивное по мелочи) - а они практически как новые.

Ипарх 2.0 - должен быть тоже довольно прочный и износостойкий нейлон.
При случае проверю его еще раз и отпишусь дополнительно.
С Единцом они довольно разные по назначению - в Единце при температурах выше 20-25 градусов жарко, в Ипархе еще должно быть норм.

По Сноуи Про - трудно сказать.
Материал вставок там высокоэластичный PowerGrid который используется на очень популярном нашем семействе Вуйма.
По износостойкости не PowerStretch Pro конечно, но в целом вполне достойно.
Катышками идти может, насквозь протереться вроде не должен.
С полноценным походным рюкзаком я Сноуи Про носил около месяца, разве что у меня он был где то в районе 12-20 кг, в зависимости от.

Awe_Si
Ипарх сколько помню несколько лет не производился.
Из старого IBQ артикула боюсь актуальная цена многих удивила бы - а для продаж летних штанов это не полезно.
У старого артикула стойкость на истирание в циклах на уровне оригинальных рюкзачных Кордур, сколько помню - а на ощупь намного приятнее.

Что касается Сноуи Про, то спасибо, обнадежили, а то у меня планируется насыщенная программа в ближайшее время, и не хотелось бы убить такую нужную для зимы термуху где-то в горных походах.

scion4eg
Спасибо, Вы подтвердили мои догадки и оправдали то, что я сегодня скупил все старые Ипархи своего размера в интернет-магазинах, что нашел. 😀

Что касается Сноуи Про, то спасибо, обнадежили, а то у меня планируется насыщенная программа в ближайшее время, и не хотелось бы убить такую нужную для зимы термуху где-то в горных походах.

Среди старых вещей Сиверы бывают очень интересные изделия, пожалуй Ипарх одно из них.

Новый тоже должен получиться интересным - я сам на него посматриваю как на альтернативу шортам, для мест где шорты не очень уместны.

Со Сноуи Про у меня строго наоборот - я буду убивать ее в горах (ибо нравится именно в такой роли), для повседневного города у меня Крон (меринос с шелком), для тренировок и ПВД имеется еще пара старых Сноуи Вп (2007 и 2009 года кажется) и одни Сноуи штаны, тоже с 2009)

Awe_Si
примерно прикину по стандартным 7 слоям какой нибудь универсальный около милитари комплект

Ustas1978
на 10.000 я купил: брюки, термуху, кофту флис "фулл зип" - на +5 градусов, ветровку тонкую и пуховый (перо+пух) жилет...

Разве технологии, какие бы они ни были супер-пупер, и отечественное производство (не всегда самое удачное), должны стоить таких денег, как продукция Сиверы?

milkpowerr
должны. У сиверы мелкосерийное производство специализированных шмоток, сравнивать их цены с китайским ширпотребом как то неправильно. Сравните лучше с арктериксом, мармотом,ТНФ.

Может хватит уже эту бороду про мелкосерийность клеить? Читайте статью, уплочено) И с китайщиной они зашкварились. Да и про сравнение разработчиков с копировальщиками тоже уже писалось.

Разве технологии, какие бы они ни были супер-пупер, и отечественное производство (не всегда самое удачное), должны стоить таких денег, как продукция Сиверы?

недолёт
Может хватит уже эту бороду про мелкосерийность клеить? Читайте статью, уплочено) И с китайщиной они зашкварились. Да и про сравнение разработчиков с копировальщиками тоже уже писалось.

Вы про эту статью ?
http://www.forbes.ru/svoi-bizn...ail-prokhorov-k
Стесняюсь спросить, и что в этой статье не так? За что сивере должно быть стыдно?
Я не знаю, где там и кто "зашкварился", и главное чем, но я с продукцией компании сивера знаком хорошо. Сам не ношу, с размерами не складывается, вернее с ростовками. Но на жену садится прекрасно. Покупал ей термуху, флиску, пару курток на прималофте и климашилде, перчатки, еще что то по мелочи. Покупал до кризиса. Даже тогда мне цены сиверы не казались какими то заоблачными, по сравнению с импортными шмотками сравнимого качества. Сравнить есть с чем. Абсолютно все шмотки продуманы по крою, дизайну, прекрасно себя показали в эксплуатации. С ширпотребом из сетевых магазинов их сравнивать абсолютно некорректно. Ну а сейчас, по сравнению с ритэйлами нормальных западных контор, цены сиверы даже сравнивать смысла не вижу. Причем материалы те же самые.

Хачита
Спасибо, полезная информация. Не хватает только прямых ссылок на сайт по каждой позиции, приходится лазить самому. Лениво. 😊

Не за что!
будет пару часов свободных - приклею ссылки и перепосчу)

недолёт
Да при чем тут стыдно-то? Человек спрашивает почему так дорого, а я предложил ознакомиться со статьей. Там все расписано и даже может слишком. Например "(в год выходит около 100 000 изделий)" как-то не вяжется с постоянно тут мелькающей мелкосерийностью, не находите?

Если сравнить с масштабами коламбии, думаю это немного.

недолёт
Да при чем тут стыдно-то? Человек спрашивает почему так дорого, а я предложил ознакомиться со статьей. Там все расписано и даже может слишком. Например "(в год выходит около 100 000 изделий)" как-то не вяжется с постоянно тут мелькающей мелкосерийностью, не находите?

Ну так 100 000 изделий это вроде не мегацифра. Это ведь не все - куртки, брюки и пуханы, а весь ассортимент, включая всякую мелочевку. Я цифрами не особо располагаю, но думаю, при желании можно нагуглить. Тот же адидас или рибок, мне кажется, по цифре на порядки больше в год выдает. Вот это крупносерийное производство. Но сравнивать с ними по качеству - просто глупо, а вот по цене - сейчас примерно одинаково, если ритэйл смотреть.

Ustas1978
Несколько лет назад случайно увидел продукцию "Сиверы" на Ленинском, в "Лохматом кашалоте". Искал куртку лёгкую непродувайку, почему-то не села "Сивера" нормально тогда, хотя фигура стандарт верх 50, пояс 48. Качество внешне понравилось. Но пресловутый Marmot и TNH лучше сидели. Не знаю, как сейчас. Что касается цен, заглянул на сайт, среди скидок, к сожалению, ходовых размеров на интересных моделях КРАЙНЕ мало. В условиях нынешней конкуренции, когда закрываются такие неслабые сети, как, например, финский "Интерспорт", а "Декатлон" и тот же "Спортмастер" усиленно закидывают скидками в почте, не хотите задуматься? Для примера: в одном из перечисленных выше магазинов я купил термуху за 449 руб. - футболка, made in Italy. Разве технологии, какие бы они ни были супер-пупер, и отечественное производство (не всегда самое удачное), должны стоить таких денег, как продукция Сиверы? Почему нельзя сделать цены на ту же "базу" немного доступнее? Я не одеваюсь в армейском секонд-хенде, но на 10.000 я купил: брюки, термуху, кофту флис "фулл зип" - на +5 градусов, ветровку тонкую и пуховый (перо+пух) жилет... Очень хочу услышать от уважаемого представителя "Сиверы", сколько будет стоить похожий набор от "Сиверы", с учётом того, что всё в наличии.

Здравствуйте!
Вопрос подходит или нет изделие по размеру - очень индивидуальный.
То что подходит одним - не подойдет другим.
Мармот и TNF усредняя шире, проще по крою, лучше садятся на коренастых чем Сивера. Субъективно просто потому что прямоугольный крой дешевле и проще.

Европейцы типа Монтейна, Хаглофтса и кстати Салевы - напротив зачастую скроены на довольно спортивную фигуру.
Сивера в среднем тут ближе к европейцам.
Большинству моих "ходящих" знакомых Сивера подходит достаточно
хорошо, на официальном форуме примерно одинаково пинают за слишком широкие и за слишком узкие изделия - значит мы где то в районе оптимума.
Отмечу, что Сивера варьирует крой в зависимости от назначения модели.
Окологородской очень теплый пуховик Орос сидит совсем иначе чем по сути специализированные спортивные изделия и подходит на совсем другие фигуры.
Постараемся развивать такое разделение моделей и в дальнейшем.

По поводу ситуации на рынке:

Из за кризиса рынок в целом просел - число магазинов (особенно сетевых) действительно сокращается и в тоже время остатки товара перетекают в уцелевшие. Что то из товара до сих пор остается еще с докризисных времен - ибо сети уже были "затоварены'.
Рано или поздно все должно стабилизироваться и устаканиться - в качестве нижней планки для розничной цены на изделие иностранного бренда можно смотреть на американскую розничную цену на товар.

Поэтому не знаю о чем надо задуматься Сивере наблюдая за кризисом массового рынка ширпотреба. Могу только заметить, что нижний ценовой сегмент наполнен очень и очень плотно - хотя на мой взгляд продажи снаряги "на вес" пока не хватает)
У нас небольшое производство и в своем классе очень хорошие цены - поэтому на распродажи попадает меньше товара - хотя при желании в конце сезона у кого то из дилеров можно найти приятные предложения.

Стоимость изделий нашей компании определяется себестоимостью разработки, материалов и производства и наценкой розничных магазинов.
Учитывая небольшую серийность и отсутствие собственной розничной сети уже заточенной на бюджетные изделия - лезть в нижний сегмент бесполезно. Зато в снаряжении и одежде топ уровня - ситуация противоположным образом меняется - прежде всего за счет малой доли собственной прибыли.

Далее по Вашим конкретным примерам:
Про терму за 459 рублей:
Одна только ткань самого дешевого белья в актуальной нашей коллекции оптом стоит заметно явно больше 459 рублей - причем в Италии - без учета доставки.
Несомненно существуют существенно более дешевые бельевые материалы - зато когда нам задним числом говорят, что то вроде - "у нас этот артикул покупаете только и и Арктерикс" "вы и Монклер" - чувствуешь, что у дураков мысли реально сходятся)

По комплекту
"
брюки, термуху, кофту флис "фулл зип" - на +5 градусов, ветровку тонкую и пуховый (перо+пух) жилет
"
Если сравнивать на таком уровне - по названию класса изделия - то считаю что Вы переплатили примерно вдвое.

Вот как надо было: Жилет пуховый 1500 рублей, флиска фул зип 749, ветровка 1000 р, брюки 699 термобелье 399 рублей (верх).
Как видите Вы переплатили за бренды более чем в два раза))))

Комплект от Сиверы могу сформировать когда будут понятны требования по каждому из изделий. Ориентировочно и навскидку 20-30к за набор в РРЦ.

milkpowerr
должны. У сиверы мелкосерийное производство специализированных шмоток, сравнивать их цены с китайским ширпотребом как то неправильно. Сравните лучше с арктериксом, мармотом,ТНФ.

Значительная часть продукции того же Мармота - увы тоже китайский и почти ширпотреб, Арктерикс по опыту сильно лучше, хотя тоже в основном ЮВА производство.

недолёт
Да при чем тут стыдно-то? Человек спрашивает почему так дорого, а я предложил ознакомиться со статьей. Там все расписано и даже может слишком. Например "(в год выходит около 100 000 изделий)" как-то не вяжется с постоянно тут мелькающей мелкосерийностью, не находите?

Интересно и где здесь противоречие?
У нас довольно много разных моделей разных изделий - в сумме несколько сотен.
Если поделить 100 000 на число моделей получаются цифры порядка сотен штук - если вспомнить, что сюда входят перчатки носки и шапки, а также относительно массовое белье, то на остальные изделия остается совсем немного.
Могу ответственно заявить что большинство моделей одежды укладывается в диапазон 50-500 штук/год, хотя есть и более популярные изделия.
По меркам западных брендов - это в прямую лимитированная серия и на подобные вещи совсем иные цены - хотя бы потому, что китайцы не будут шить сложные модели такими тиражами.
Кстати в снаряжении бывали у нас и микротиражи от 10-15 штук.

На выходе - фабрика практически одна моделей куча серийность небольшая - аналоги такого производства можете поискать)

p.s. - нормальная серия западного мегабренда начинается где то от 10000 штук на изделие, насколько понимаю.
Могу отметить, что порой у наших поставщиков тканей проскакивают заказы на несколько миллионов метров, одного артикула который будет использоваться в нескольких моделях западной компании.
И трудоемкость и, кстати, цена на материалы, при таких объемах несколько другие.

Значительная часть продукции того же Мармота - увы тоже китайский и почти ширпотреб, Арктерикс по опыту сильно лучше, хотя тоже в основном ЮВА производство.

vorobey 24
И таки да, у меня есть претензия к сивере, за дискриминацию по ростовому признаку. Почему не производят шмот в размерах 50-176, 52-176 - ума не приложу. Хотел бы купить себе многое из их ассортимента, но видать не судьба.

У нас единая размерная сетка на основе стандартных гостовых ростовок.
Плюс стараемся варьировать кроем в зависимости от назначения модели.

Просто добавить несколько размеров в другой ростовке (к примеру, 50-176, 52-176 к существующим 182/50 и 182/52) в сложнокроенных куртках (в штанах оно все таки проще) не получится без существенного изменения лекал.

Потенциальных решений 3:

а) другая ростовка для отдельных моделей.
б) вводить две ростовки в отдельных моделях
в) не меняя ростовой группы еще сильнее варьировать крой в зависимости от назначения.

Что из этого (старая коллекция Велес, женские городские пуховки) уже применяли/применяем. Наверное пора применять сильнее - по крайней мере хочется.

milkpowerr
ну по мармоту не знаю, у меня была только одна их куртка Gravity, если память не изменяет, тоже в чине сделана, сшита капитально, не придерешься. А арктерикса у меня много, собственно всё, в чем хожу, кроме берцев и белья, от арктерикса. И сделано всё в юва, но с ширпотребом и рядом не поставишь. Очень качественный товар.
Из сиверы пока только хант имеется 😊 Но обязательно приобрету что-нибудь из софтшелла вашего, может дождусь скидок.

У Мармота объем делают (делали в России) модели вроде Trestles или Pre Cip Jacket - они реально на уровне Спортмастер-Декатлон или чуть выше.

Gravity - уже другой уровень согласен!.
У меня в районе 2003-2007 был Sharp Point (250 usd в 2003, сколько помню), пошив и качество материала вполне на уровне, но ряд чисто виндстопперных проблем и относительно больные липучки.
Старшие модели Софтшелла и Хардшелла сейчас весьма достойные.

У Арктерикса, бюджета по сути нет - что однозначно в плюс и лучшее из зарубежных одежных брендов качество, судя по опыту эксплуатации моему и нескольких знакомых. Но серии все одно не в пример больше наших.

Awe_Si
У нас единая размерная сетка на основе стандартных гостовых ростовок.

Ну не все ведь люди развиваются согласно госту. И едят тоже не по госту 😊

Awe_Si
Наверное пора применять сильнее - по крайней мере хочется.

Раз хочется - надо делать 😊 Тем более, что в нынешней экономической ситуации есть реальный шанс отвоевать часть рынка у иностранных конкурентов. И таки если нужно доработать лекала в каких то моделях - может сейчас как раз и настал тот момент, когда это необходимо сделать?
Скажу за себя. Вот к примеру, с удовольствием приобрел бы комплект термобелья, легкую флиску - Шира по моему, флисовую куртку адамант, скарлат еще нравится очень. И это так, навскидку. Но. Размеров на мою вполне стандартную тушку у сиверы нет, от слова совсем. Вернее размер есть. Но длина больше чем нужно. И поэтому сиверы у меня нет. Хотя нравится.

Есть куртка Чуга:
http://sivera.ru/catalog/mens_t2/softshell/1024/

Это софтшелл из Actiweave - безмембранный двойного плетения (внутренний влагоотводящий слой и внешний плотный и износостойкий).
По сути прочная и прекрасно 'дышащая' полностью эластичная штуковина для активного движения в умеренно плохую погоду (предполагается что отдельно есть защита от ливня) - хоть в горной хоть в лесной зоне.
В целом модель в классе Gamma Lt hoody или Estes Hoody

Какие пожелания по модернизации модели (лето 17)?
Карманы, капюшон, воротник манжеты и тд.
У нас уже слишком много вариантов и мы с удовольствием попробуем учесть пожелания.
Замечу, что:
"сделать тоже самое но за 3 тысячи" - не пойдет - даблвивы бывают сильно дешевле, но не такие приятные по совокупности свойств.
"сделать версию на 100% чисто для спецов" - тоже не пойдет слишком специфическая штука получается.
"сделать сильно более легкую и минималистичную версию" - это уже другая модель - Единец и ее модернизации 😊

Конечно хочется уесть "Край", сделав полноценный синтетический комбат, но цена со всеми "правильными" нюансами будет не интересной рядовому покупателю.

И да - то что писали мне в личку, я разумеется помню, скорее сейчас собираю дополнительные мнения в ту или другую сторону!

vorobey 24

Раз хочется - надо делать 😊 Тем более, что в нынешней экономической ситуации есть реальный шанс отвоевать часть рынка у иностранных конкурентов. И таки если нужно доработать лекала в каких то моделях - может сейчас как раз и настал тот момент, когда это необходимо сделать?
Скажу за себя. Вот к примеру, с удовольствием приобрел бы комплект термобелья, легкую флиску - Шира по моему, флисовую куртку адамант, скарлат еще нравится очень. И это так, навскидку. Но. Размеров на мою вполне стандартную тушку у сиверы нет, от слова совсем. Вернее размер есть. Но длина больше чем нужно. И поэтому сиверы у меня нет. Хотя нравится.

А Караган, Алпаут, Чугу, Емурлук меряли?

Буду обсуждать - проблему понимаю...
С иностранными конкурентами и так вроде потихоньку разбираемся 😊
Но очень хотелось бы подходить большему количеству покупателей - еще бы убедить магазины, что вложения в дополнительные ростовки, хотя бы в середине размерного распределения могут хорошо окупаться.
Просто опыт предложения всего модельного ряда штанов в трех ростовках не назову позитивным - мало заказывают и условно укороченных и условно удлиненных. Но некоторые модели пока делаем!

недолёт
Соглашусь. Если из 100 тыщ 70 будут носки и шапки, то не так и много.

А если еще перчатки и балаклавы в той же цифре?
😊
В любом случае хорошо, что поняли!
И кстати странно упрекать Сиверу в том, что она когда то делала две серии спальников в Китае, на фоне так сказать средней температуры по больнице...

Awe_Si
А Караган, Алпаут, Чугу, Емурлук меряли?

Не довелось. У меня тема хардшелла и софтшелла закрыта TADом, поэтому вроде как без надобности. Есть одна штормовка софтшельная баск старая. Мне нравится. Весьма приятная вешь, кстати очень походит на чуга. Мне в ней, после тада, карманов не хватает 😊

Awe_Si
Пользуясь случаем предлагаю повлиять на конструкторскую мысль:
Есть куртка Чуга:
http://sivera.ru/catalog/mens_t2/softshell/1024/
Какие пожелания по модернизации модели (лето 17)?

И велкро для патчей на рукаве..

Пользуясь случаем предлагаю повлиять на конструкторскую мысль

lml
Верес Про 2.0 только в черном цвете будет?

Да, только в черном!
Дилеры и многие покупатели очень любят этот цвет и не любят другие цвета.

Awe_Si
А Караган, Алпаут, Чугу, Емурлук меряли?

vorobey 24
И таки да, у меня есть претензия к сивере, за дискриминацию по ростовому признаку. Почему не производят шмот в размерах 50-176, 52-176 - ума не приложу. Хотел бы купить себе многое из их ассортимента, но видать не судьба.

Awe_Si

... на официальном форуме примерно одинаково пинают за слишком широкие и за слишком узкие изделия - значит мы где то в районе оптимума.
Отмечу, что Сивера варьирует крой в зависимости от назначения модели.
Окологородской ...

Биокоррозия
Артём Валерьевич, как Вы любите говорить: прошу "конкретные примеры", кто "пинал за слишком широкие изделия"? Не припомню такого случая не одного, зато жалоб на слишком узкие - полно.

http://sivera.ru/blog/2818#ncomment
Ну вот из последнего)
--------
Хочу поддержать тему, т.к. тоже считаю что стандартные ростовки штанов у Сиверы коротковаты. Мой рост 176, ношу размер 46176. И стараюсь выбирать длинные ростовки, но это дефицит (( Может быть, вам пересмотреть немного размерную сетку в сторону удлинения?
--------

Awe_Si

Да, только в черном!
Дилеры и многие покупатели очень любят этот цвет и не любят другие цвета.

Актуальные версии софтшеллов: Верес Про 2.0-черный, Чуга 2.0-черный, новый Сирин будет черный и обновленный Алпаут, правильно, тоже черный. Все как то мрачно.

Awe_Si

http://sivera.ru/blog/2818#ncomment
Ну вот из последнего)
--------
... Может быть, вам пересмотреть немного размерную сетку в сторону удлинения?
--------

Разговор шёл про узкий крой курток, заявленные как "окологородские". Лихи спрыгнули на штаны ))).
И забавно ссылаться на "ГОСТ-овскую" фигуру альпинистов для окологородских курток.
Артём Валерьевич, прошу понять правильно, это в рамках обсуждения номенклатуры, а не хуления для.

И не понял, это я должен пересмотреть размерную сетку? Т.е. я должен нарядится в ростовку побольше и ходить клоуном с рукавами по колено? Немного странный ответ для представителя...

Уважаемая Сивера!
Может стоит задуматься, и для окологородских курток делать крой свободнее снизу? Увеличить размерный ряд?

Awe_Si
Хочу поддержать тему, т.к. тоже считаю что стандартные ростовки штанов у Сиверы коротковаты. Мой рост 176, ношу размер 46176. И стараюсь выбирать длинные ростовки, но это дефицит (( Может быть, вам пересмотреть немного размерную сетку в сторону удлинения?

Чей то мне подсказывает, что спортивный чувак ростом 176, 46 размера, в дикой городской природе встречается гооооооораааздо реже, чем жизнерадостный пузатый чувак 52 размера такого же росту... Это к разговору о окологородских моделях и нежелании дилеров покупать дополнительный размерный ряд... Предположим, если бы я был дилером сиверы, то предпочел бы иметь конечно весь размерный ряд в, но вот первый вариант купил бы 1 штуку, для ассортименту, а второго варианта втарил бы побольше...

Биокоррозия
По курткам:
Хардшел юзаю. Отлично!
В софтшел жопа не влезла, не в один (((.

(((
Какой хардшелл подходит и в каком размере?
Будем разбираться!

tanto
По Чуга 2.0 - нагрудный карман с боковым доступом не помешал бы.
И цвет, хотя бы серый.

Цвет - да логично, будем пытаться!
Карман на рукаве не проканает вместо грудного?

Awe_Si

(((
Какой хардшелл подходит и в каком размере?
Будем разбираться!

Емурлук 2.0, серенький.
Да что разбираться? По началу удивлён был, потом выписал промеры ваших софтшелл курток и Емурлука, составил таблицу, ответ очевиден, хардшелл подошёл потому, что самый широкий снизу.
Артём Валерьевич, я просто прошу поставить галочку, и рассмотреть на следующий пошив (2017 ?) вопрос об изменении лекал хотябы для окологородских курток.
С уважением.

lml

Актуальные версии софтшеллов: Верес Про 2.0-черный, Чуга 2.0-черный, новый Сирин будет черный и обновленный Алпаут, правильно, тоже черный. Все как то мрачно.

+100 С точки зрения дилеров - все как завещал Генри Форд((
Надеюсь со следующего лета выправится - появились идеи как это сделать.

Биокоррозия

Разговор шёл про узкий крой курток, заявленные как "окологородские". Лихи спрыгнули на штаны ))).
И забавно ссылаться на "ГОСТ-овскую" фигуру альпинистов для окологородских курток.
Артём Валерьевич, прошу понять правильно, это в рамках обсуждения номенклатуры, а не хуления для.

И не понял, это я должен пересмотреть размерную сетку? Т.е. я должен нарядится в ростовку побольше и ходить клоуном с рукавами по колено? Немного странный ответ для представителя...

В теме по ссылке как я понял - не только за штаны писали - но и как бы вообще в целом. Про "пересмотреть размерную сетку" как раз оттуда и ни в коем случае не Вам!

Ну вот еще как раз по окологородских и с фонаревке:
------------
Сначала пошёл в сивера. Изначально хотел веглас, но не села, широкая и короткие рукава, аналогично стоян, не подошла по размеру, у меня рост 182 вес 75кг. Из сиверы понравилась и как села ирик 2.0 размер 50, но короткая, мне нужна была удлинённая.
-------------

vorobey 24

Чей то мне подсказывает, что спортивный чувак ростом 176, 46 размера, в дикой городской природе встречается гооооооораааздо реже, чем жизнерадостный пузатый чувак 52 размера такого же росту... Это к разговору о окологородских моделях и нежелании дилеров покупать дополнительный размерный ряд... Предположим, если бы я был дилером сиверы, то предпочел бы иметь конечно весь размерный ряд в, но вот первый вариант купил бы 1 штуку, для ассортименту, а второго варианта втарил бы побольше...

Согласен, но как раз классические городские куртки у Сиверы довольно свободные.
Сейчас как понимаю замес идет за софтшеллы - по ним сложнее прикинуть сколько и каких покупателей.

И к сожалению дилеры мыслят иначе - главное не рисковать !
Это я по штанам сужу прежде всего.
Ростовки 176/50 176/52 в разы менее востребованы чем 182/50, 182/52.

AIeks
Какое счастье быть по ГОСТу))) Папа с мамой технари. Шутка. На самом деле мне единственная куртка узка снизу - Алпаут, мне уже худее некуда, 46/176 65 кг. Все остальное в этом размере в идеале. По цветам хочу заметить. Да в основном черные куртки, (алпаут, дивь) рад бы цветное но не люблю кислотные яркие оттенки, приглушенные цвета брал бы. Для примера стякуш зеленый, предел яркости. Нравятся оттенки от мармота green pine/forest. У сиверы нравится цвет индиго. Что касается жизнерадостных и пузатых. А зачем им вообще сиверовские шмотки, "кежуальной" одежды полно. Кстати еще один момент насчет размера, тот же мармот мембранка 46 размера, мне рукава коротки. зато свободней в попе, кому надо так велком в день сурка

Спасибо за информацию!
В ряде моделей у нас с цветами неплохо, но не в софтшелле увы((
Индиго мне тоже очень нравится!
Кислотные цвета не люблю, но люблю яркие (грешен).
Из нейтральных у Сиверы нравится тень и белуга.

И это отставить дискриминацию)) - один мой друг уже далекий от стройности вполне горную шестерку отходил! Да и Арктерикс ему особо не жмет 😊 И это отнюдь не единичный пример)
В общем надо чтобы то что хочется подходило максимально широкому кругу покупателей - хватит кормить Мармот 😊

Биокоррозия

Емурлук 2.0, серенький.
Да что разбираться? По началу удивлён был, потом выписал промеры ваших софтшелл курток и Емурлука, составил таблицу, ответ очевиден, хардшелл подошёл потому, что самый широкий снизу.

Да, я все тоже пересмотрел - в принципе софтшелл и должен быть уже хардшелла - чтобы под него влезать.
Но кое что в размерностях пары моделей я бы поправил - попробую пролоббировать. ASaP как говорится, и если поддержат.

Awe_Si
Сейчас как понимаю замес идет за софтшеллы - по ним сложнее прикинуть сколько и каких покупателей.

Конкретно я говорю в общем, а в частности за флис.

Awe_Si
И к сожалению дилеры мыслят иначе - главное не рисковать !
Это я по штанам сужу прежде всего.
Ростовки 176/50 176/52 в разы менее востребованы чем 182/50, 182/52.

Штаны штанами, но верхушки, мне кажется они гораздо в большем объеме продаются. Поэтому по штанам думаю не стоит ориентироваться. Тем боле если о окологородских моделях говорить - там в основном верхушки и будут.

Awe_Si
И это отставить дискриминацию)) - один мой друг уже далекий от стройности вполне горную шестерку отходил! Да и Арктерикс ему особо не жмет И это отнюдь не единичный пример)
В общем надо чтобы то что хочется подходило максимально широкому кругу покупателей - хватит кормить Мармот

Золотые слова, Юрий Венедиктович! 😊

Indesitv2
Почему вообще у Вереса и Чуги разное расположение карманов? ЦА разная? первую носят спортсмены, а вторую "горожане"?

Верес Про в Азе - типа специализированная спортивная модель.
Расширенная, чтобы налезала на большее количество спортсменов (мне уже широковата немного). Карманы подняты, чтобы не мешать системе или поясу рюкзака.
Считается, что в городе такие изделия носят меньше - а те кто носят такими вещами не парятся.

Чуга - по сути экспедиционная ходовая куртка - живет кажется в Outdoor,
отсюда требования по карманам не такие жесткие, крой немного посвободнее, особенно учитывая большую эластичность материала.
Учитывая подколлекцию карманы ниже - это нравится магазинам заказчикам, по крайней мере обычно.

Конкретно я говорю в общем, а в частности за флис.

Штаны штанами, но верхушки, мне кажется они гораздо в большем объеме продаются. Поэтому по штанам думаю не стоит ориентироваться. Тем боле если о окологородских моделях говорить - там в основном верхушки и будут.

wild-15
тень цвет классный . но где он?"!. один черный.!

Пока нет 😞
Есть отдельные экземпляры Белуги с прошлого лета и Индиговый Юшман

Awe_Si
Чуга - по сути экспедиционная ходовая куртка

Indesitv2
А в пешем туризме рюкзаки не носят? Там не нужно чтобы "Карманы подняты, чтобы не мешать системе или поясу рюкзака."?

Полезно, но на настолько критично.
В тех же экспедициях часто ходят с небольшим весом вокруг базовых лагерей, водный туризм (а он у нас популярнее пешего) предполагает носу тяжелого рюкзака лишь относительно небольшое время и т.д.
Главное, что большинство покупает куртку сразу для всего - а значит карманы должны быть удобны для городского использования.

При этом повторюсь идея несколько поднять карманы мне лично нравится.

Awe_Si
предполагает носу тяжелого рюкзака лишь относительно небольшое время

Во-первых, кто сказал, что низкие карманы удобны для городского использования? Те самые загадочные дилеры?
Во-вторых, "часто ходят с небольшим весом вокруг базовых лагерей" как раз "высокотехнологичные" халявщики альпинисты, которые сбегают на 2б и вниз, в Безенги, к коньяку и бабам сэлфи делать на фоне гор. А пешеходники в свои пятёрки/шестёрки прут трехнедельный запас жратвы и еще и газа, потому что на кизяке много не приготовишь.
Небольшое время, блин... У меня до сих пор глаз дергается, когда вспоминаю, что на Приполярном творилось.

Awe_Si
По флису - мы стараемся иметь пары моделей сходного назначения - по крайней мере в наиболее популярных направлениях.
Руян-Караган
Скарлат-Крес

И каким образом это поможет конкретному чуваку с плечами 50-52 и ростом 175? Есть у него пузо или нет, неважно. Он 48 размер на себя не натянет в принципе, от слова совсем.

Indesitv2

Во-первых, кто сказал, что низкие карманы удобны для городского использования? Те самые загадочные дилеры?
Во-вторых, "часто ходят с небольшим весом вокруг базовых лагерей" как раз "высокотехнологичные" халявщики альпинисты, которые сбегают на 2б и вниз, в Безенги, к коньяку и бабам. А пешеходники в свои пятёрки/шестёрки прут трехнедельный запас жратвы и еще и газа, потому что на кизяке много не приготовишь.
Небольшое время, блин...

Дилеры голосуют рублем - голосуют за низкие, чем более городское изделие тем активнее.

И кстати я очень люблю высокие карманы, но в городе они не очень удобны.

Когда я писал про экспедиции - я имел в виду именно экспедиции.
Они могут и пару месяцев продолжаться и у нескольких моих знакомых обычно есть несколько ключевых точек вокруг которых ведется основная работа и перемещение между которыми может совершенно по разному осуществляться (от вертолета, и до сплава на самодельных плотах или катах).

Туристы которые ходят пешие шестерки в большинстве, сколько понимаю ходят в самошиве - или напротив в спонсорском.
И еще раз отмечу, что мне нравятся приподнятые карманы 😊

vorobey 24

И каким образом это поможет конкретному чуваку с плечами 50-52 и ростом 175? Есть у него пузо или нет, неважно. Он 48 размер на себя не натянет в принципе, от слова совсем.

52?
Грудная клетка 104, талия 92, бедра пусть 105.
Караган 48рр
обхват (двойная ширина) изделия в районе груди 115, в районе низа куртки 110. Запас небольшой но шанс есть.

Awe_Si
52?
Грудная клетка 104, талия 92, бедра пусть 105.
Караган 48рр
обхват (двойная ширина) изделия в районе груди 115, в районе низа куртки 110. Запас небольшой но шанс есть.

Аллилуйя, одну модель нашли 😊 И то не факт... Это ли не чудо 😊

vorobey 24

Аллилуйя, одну модель нашли 😊 И то не факт... Это ли не чудо 😊

Отопок или Крес тоже могут подойти но шансы поменьше(

Awe_Si
Отопок или Крес тоже могут подойти но шансы поменьше(

Вы же понимаете, что это не серьезно 😊 Человек придет в магазин, померит одно, другое, третье, развернется и уйдет, чтобы уже никогда за сиверой не прийти. Это хорошо, что вы знаете так хорошо свой модельный ряд. А продавцы в магазинах, как правило, такими знаниями не владеют.

vorobey 24

Вы же понимаете, что это не серьезно 😊 Человек придет в магазин, померит одно, другое, третье, развернется и уйдет, чтобы уже никогда за сиверой не прийти. Это хорошо, что вы знаете так хорошо свой модельный ряд. А продавцы в магазинах, как правило, такими знаниями не владеют.

Поменять существующий размерный ряд, всех моделей чтобы лучше сидело на части покупателей - тоже не очень серьезно ((
Оптимум видимо где то в районе более четкого разделения по крою линеек Alpine и Outdoor и информирования об этом, ну или доп ростовки, для самых популярных и не слишком сложных моделей (не Аркуда Про условно).

Awe_Si

Поменять существующий размерный ряд, всех моделей чтобы лучше сидело на части покупателей - тоже не очень серьезно ((
Оптимум видимо где то в районе более четкого разделения по крою линеек Alpine и Outdoor и информирования об этом, ну или доп ростовки, для самых популярных и не слишком сложных моделей (не Аркуда Про условно).

tanto
Прямо меня сейчас описали.
173 см, грудь 107, талия 88.
Купил недавно Крес 2.0 - 52/182. Чуть-чуть великоват в талии, хотя рукава по длине один в один, если задираю руки, то куртка сползает на пояс. Это как понимать?
При этом Скарлат хорошо сел 50/182....

Думаю оно так:
Грудь практически 54, плечи видимо широкие.
Классический крой в 52 размере задирается, спортивный - с доп прибавками на плечевой пояс и более узкий снизу сидит точно.
Причем за счет ширины плеч рукава вероятно не слишком длинные?
Кроме того кажется Скарлат поэластичнее Креса.

Смотрю ценники поднялись (((. Ещё повышать будите?

Биокоррозия
Уважаемая Сивера!

Смотрю ценники поднялись (((. Ещё повышать будите?

Цена увы формируется по актуальной себестоимости производства, а она зависит от материалов и фурнитуры новой закупки.
Там где материалы очень дорогие, а трудоемкость относительно небольшая повышение увы существенное, там где относительно недорогие - напротив небольшое.
Сильнее всего похоже подорожают старшие модели штормовой одежды.
Впрочем даже после подорожания, будет минимум в 1,5 раза дешевле более менее прямых зарубежных аналогов в РРЦ в США.

Brox
Если Чугу приближать к городским курткам, то ей нужен внутренний карман. Без этого кармана Чуга недо-городская куртка.

Мне лично как раз хочется немного дальше уйти от городского стиля, немного приблизившись к тактике.

распишу архетипические варианты:

1. город
воротник стойка, капюшон.
один внутренний карман, два внешних боковых по низу, один внешний на груди.

2. классический туризм или даже альпинизм.
втачной капюшон, два кармана боковых - чуть выше пояса рюкзака, один карман на рукаве?

3. тактический
анорак или даже анорак-гибрид, воротник стойка, капюшон, объемные нарукавные карманы, два внешних кармана "под мышками".

Да, манжеты в каждом из трех случаев можно по разному делать)

Сейчас модель между 2 и 1 - ближе к 2
Мне хотелось бы что то среднее между 2 и 3 - ближе к 2.

Awe_Si

Цена увы формируется по актуальной себестоимости производства, а она зависит от материалов и фурнитуры новой закупки.

Т.е. ответа типа: "Последнее повышение цен на пошив сезона весна-лето будет (дата)" ждать не стоит?

Awe_Si
воротник стойка,

Awe_Si
3. тактический
анорак или даже анорак-гибрид, воротник стойка

Забудьте про существование воротника стойки и капюшона на одной и той же модели. Оружейный ремень цепляется, "шланг" от гарнитуры задевает, головой не покрутишь при застегнутом воротнике. Или втачной капюшон или нет его вообще. Вот такой гибрид - зло:

Анорак - это чтоб удобнее доступ к снаряжению на поясе был? Только не анорак!

Awe_Si
1. город воротник стойка, капюшон.один внутренний карман, два внешних боковых по низу, один внешний на груди.

Indesitv2

Забудьте про существование воротника стойки и капюшона на одной и той же модели. Оружейный ремень цепляется, "шланг" от гарнитуры задевает, головой не покрутишь при застегнутом воротнике. Или втачной капюшон или нет его вообще. Вот такой гибрид - зло:

Анорак - это чтоб удобнее доступ к снаряжению на поясе был? Только не анорак!

Хотел спросить - у Алпаута подобное решение вживую меряли ведь?
Тоже не понравилось?
http://sivera.ru/catalog/mens_t2/softshell/683/

Анорак - нет, не настолько))))

Awe_Si
Хотел спросить - у Алпаута подобное решение вживую меряли ведь?
Тоже не понравилось?

Leo1972
Поддерживаю.В сером цвете типа shadow grey Хеликона.Также возможно два внешних наполеона на груди,как у Г99.Верхние карманы из основной ткани(не сетка),нижние карманы из микрофлиса.И никаких цветных молний.

Спасибо за мнение!
Мне лично город не хочется, но кое что отсюда учтем однозначно!

Awe_Si
Мне лично город не хочется

Leo1972
Но без нарукавных карманов и велкропанелей

Leo1972
Но без нарукавных карманов и велкропанелей.

Это несерьезно! 😊

https://www.youtube.com/watch?v=_hZnln5Z48w

Awe_Si
Мне лично как раз хочется немного дальше уйти от городского стиля, немного приблизившись к тактике.
распишу архетипические варианты:
...
3. тактический
анорак или даже анорак-гибрид, воротник стойка, капюшон, объемные нарукавные карманы, два внешних кармана "под мышками".

Да, манжеты в каждом из трех случаев можно по разному делать)

Да, и у тактикульной куртки обязательно должна быть двухзамковая молния.

lml
У Сиверы будет тактическая линейка, или в горах теперь без велкро никак?

Тру тактической пока не ожидается - отдельная совсем тема.
Повторюсь можно сделать действительно круто и правильно - и комбат комплекты и остальную одежду в рамках полноценной системы и пожалуй даже задрать планку относительно американских коммерческих вариантов, но убедить тур магазины, что эти вещи будут востребованы в их ассортименте точно не выйдет.

Велко на Чуге хотелось бы избежать - хотя тактическость без нее менее выражена.

Да, и у тактикульной куртки обязательно должна быть двухзамковая молния.

Более или менее 'карго' карманы были у Тиронов и Тархан П.
Возвращать ли их на какие то штаны и особенно применять ли их на каких то куртках - отдельный вопрос!

Awe_Si
Есть разные варианты - в зависимости от того считается она скорее under или скорее over

Awe_Si
Возвращать ли их на какие то штаны и особенно применять ли их на каких то куртках - отдельный вопрос!

Indesitv2
Нет таких вариантов если честно. Все, у чего есть молния, должно расстегиваться с обоих сторон. И чтоб отлить в кустах по-быстрому и чтоб быстрее и проще осмотреть чужую/свою тушку на предмет синяков или чего похуже

С точки зрения даже тру милитари рынка увы есть. Тот же DRAC, а вообще однозамковых моделей полно.

Ваша логика впрочем вподне понятна.
Можно попробовать переформулировать - все что не анорак, должно иметь двухзамковую молнию 😊

Indesitv2
TAD(ношу и радуюсь).

А кстати какой из ТАД?
И не мешает ли вероятное отсутствие карго карманов у модели?

Indesitv2
Стелс, рейнджер и еще один - волосатый который. Забыл его название. Интенсивнее всего эксплуатируется Стелс.
Карго-карманы на брюках лично мне уже привычны и естественны. Перчатки запихать и т.п. Это в горах они не нужны и даже вредны, а на тактикульной одежде вещь полезная.

Ок, спасибо!
Тогда повторюсь - швы у Стелса гермеченные?
И, если да, то получается что изнутри и это значит что изнутри у него трикотажик?

wild-15
Швы у стелс гермитичны, только на крайней версии LT

Спасибо!
Да, тогда все сходится)))

Indesitv2
Под дождем не течет, значит швы проклеены. Изнутри флис:

По идее герметизации у Стелса нет:
------
The Stealth LT ($459) has fully taped seams for enhanced water resistance but lacks the insulation of the Stealth
------
По швам может течь неохотно из за крутой ДВР.

Собственно, насколько я понимаю, если герметизации не видно то ее не может быть.

Кстати совершенно абстрактный вопрос
Гарнитура из любого кармана должна выводиться?
Или есть благородное проверенное временем место?

Awe_Si
По идее герметизации у Стелса нет:

Awe_Si
Гарнитура из любого кармана должна выводиться?
Или есть благородное проверенное временем место?

Потрошить чтоб проверить не буду)

ИМХО из любого. Это же очевидно, что есть левши, а есть правши.

Awe_Si
туловищным карманам это тоже нужно

Я вот все жду, что кто-нибудь из отечественных производителей разродится аналогом геликоновской QSA. Обидно, что пшеки такое в куртках делают, а наши нет.

Предал велкро-панельки, патчики и тактикулфетишистские цвета 😀

Куртка Верес Про 2.0 и брюки Алпаут П. Ботинки и бельё, правда, тактикульные.

Green7.62
Куртка Верес Про 2.0 и брюки Алпаут П

Шмотки общей стоимостью приблизительно 20 тыр что бы трепать их по бездорожью? О_о Рад, что смог увидеть человека который может себе это позволить)))

Конус
Шмотки общей стоимостью приблизительно 20 тыр что бы трепать их по бездорожью? О_о Рад, что смог увидеть человека который может себе это позволить))

Green7.62
понимаешь

Увы, мне этого не понять )) Судьба-злодейка! Был у меня КЛМ... Так заштопанный весь ))) Дорог был, но по своему ))

Конус
Увы, мне этого не понять )) Судьба-злодейка! Был у меня КЛМ... Так заштопанный весь ))) Дорог был, но по своему ))

*На нижнем фото виден туман - я половину дня шёл в этом тумане как тот самый ёжик, да еще и снег глубокий и мокрый (как и вообще всё кругом). Без нормальной одежды было бы довольно грустно.

Green7.62
Ну вдруг соберётесь еще

Согласен. Всё может быть. Прогресс на месте не стоит. Просто иногда тяжеловато идти в ногу со временем)

Конус
Согласен. Всё может быть. Прогресс на месте не стоит. Просто иногда тяжеловато идти в ногу со временем)

wild-15
Отличные фото . Антон вам надо стать штатным фотографом Сиверы. У них с этим проблемы

Green7.62
Спасибо, конечно, но мне еще работать и работать, чтобы получалось то, что хочется.

Ну и как Вам Верес Про?

lml
Ну и как Вам Верес Про?

Запилю полноценный обзор, как в разных условиях погоняю

lml
Спасибо заранее, интересует также в сравнении с лучшими аналогами.

Green7.62
Где же я вам все лучшие аналоги возьму 😀
С позиции своего опыта и имеющегося гардероба - это да, это могу обещать.

Да, Вы правы, неправильно выразился.

lml
Да, Вы правы, неправильно выразился.

Главное, мы друг друга поняли 😊

Вот такая превьюшка у меня на сиверовский шмот еще есть:

"Хитрые" джинсы и упомянутые ранее куртка Верес Про 2.0 + брюки Алпаут П. Вещи как для аутдора, так и для EDC.

wild-15
Хитрые джинсы?это которые из epic?

Green7.62

А можно поинтересоваться?
Куртку и штаны купили сами,или их производитель предоставил?

KILLERLOOP
А можно поинтересоваться?
Куртку и штаны купили сами,или их производитель предоставил?

У меня сиверовских вещей рублей на 80 собралось(по старым ценам)накупил (готовился к продолжительной командировке,не состоялась)по незнанке,купившись на отзывы вот с таких вот сайтов,эксплуатация долго откладывалась,а уж когда началась то 😞,своё мнение о продукции этого производителя я уже высказывал в этой ветке.Смотрю ,что другие пишут(подпевалы умиляют прям),почитаю отзыв о джинсах(если будет),у меня было две пары,сносились очень быстро,разлохмотились внизу штанин,цвет и вид быстро потеряли,водостойкости ваще никакой нет и в помине,в довершение одни просто лопнули промеж ног.Я не толстый,пятая точка норм размеров.Так что подожду отзыв))

KILLERLOOP
У меня сиверовских вещей рублей на 80 собралось(по старым ценам)накупил по незнанке,эксплуатация долго откладывалась,а уж когда началась то ,своё мнение о продукции этого производителя я уже высказывал в этой ветке.Смотрю ,что другие пишут,почитаю отзыв о джинсах(если будет),сравню со со своим мнением .

кстати.

и не собираюсь)

Ясно. (с)"Поздравляю вас, гражданин, соврамши".

Indesitv2

Green7.62

Слился, трепло? Я только начал.
кстати я никогда и ничьи профили не смотрю - а то чести много.

KILLERLOOP

Да никакого не доверия я не выражаю,просто хотелось узнать подробнее.

Это был сарказм, если что

KILLERLOOP
ок
ждем отзыв по джинсе

KILLERLOOP
пускай этот факт не отвлекает,на форуме слава богу и адекватные люди есть,их нельзя обламывать.

Green7.62

Что касается Shell-ter Neo+ - всё как сиверовцы и обещают. Был приятно удивлён.

У меня джинсы ихние ))) из этого материала. Класс!

Indesitv2
Это для вас Сивера нечто далекое за МКАДом

Indesitv2
Лично я ничего нового не узнаю. О сиверовских джинсах я знаю все, поскольку ношу эту модель лет пять, начиная с прототипа,

ПНХ.

если тебя сегодня все забыли не подарили цветов,это не повод взрослым людям праздник омрачать

KILLERLOOP
ты повторяешься

если тебя сегодня все забыли не подарили цветов,это не повод взрослым людям праздник омрачать

Биокоррозия
У меня джинсы ихние ))) из этого материала. Класс!

KILLERLOOP
ты повторяешься

если тебя сегодня все забыли не подарили цветов,это не повод взрослым людям праздник омрачать

А тебе подарили? ))). Было хорошее настроение? А тут маленькую послали? Ай-ай-ай!

что я ничего не понимаю в джинсах

Green7.62
Что за модель? Давно носите?

Блин, ну давайте уже без ганзовского говнометания-то, а?

KILLERLOOP
Я кстати тоже так думаю :0
Для человека искушоного в вещах купить по доброй воле "не пойми что" ээээ..,как бы выразиться то ))))....только если дали,на попробовать ))

за 6-8 месяцев

стоят 2 900 руб., а не 5-6 тыр.

KILLERLOOP
из этих же соображений купил вторую пару ))) взамен лопнувшей

KILLERLOOP
тогда это будет не ГАНЗА )))

Биокоррозия
Можете пояснить значения Tcomf ... / Tlim ... / Textr ... ?