Продукция фирмы СИВЕРА

КОМПАС 06-03-2015 12:15

Камрады, в данной теме предлагаю обсуждать достоинства и недостатки одежды и снаряжения фирмы Сивера (г.Рязань).
http://sivera.ru/
Данная фирма успела зарекомендовать себя у профессиональных туристов и альпинистов. Также в линейке много одежды и для повседневного ношения в условиях города.
По себе могу сказать что имею достаточно одежды этой фирмы, впечатления очень положительные. Современные материалы, отличное качество пошива, серьезный подход к разработке новых образцов.
Приведу пример: супруга на днях решила укоротить зимнее пальто этой фирмы, отнесла в ателье, они там устали отпарывать. Т.е. это говорит как о высоком качестве используемых ниток , так и качестве самих швов.
Шапку из Polartec Power Stretch Pro относил уже 4 зимы. Не смотря на наличие других шапок (в т.ч и контрактных) от этой отказаться так и не смог пока. Термобелье из Polartec Power Dry тоже уже 4 года служит без потери свойств и внешнего вида.
В-общем приглашаю к обсуждению.

Kazbich 06-03-2015 12:46

Порядки цен внушают совершенно искренний ужас :(.

Razve 06-03-2015 12:53

цитата:
Originally posted by Kazbich:

Порядки цен внушают совершенно искренний ужас .



Любителям донашивать шмотки за европейцами - конечно :) Сивера делает отличные вещи. Жаль только расцветки в массе своей не рассчитаны на милитари туристов(

monitor lizard 06-03-2015 01:58

цитата:
Originally posted by Razve:

Сивера делает отличные вещи. Жаль только расцветки в массе своей не рассчитаны на милитари туристов(



Согласен полностью. Да, цены внушают, но качество того стоит. Самая любимая шапка у меня сиверовская. Планирую закупиться у них разной мелочёвкой и поглядываю на спальники, шмотки.

Razve 06-03-2015 02:15

цитата:
Originally posted by monitor lizard:

Самая любимая шапка у меня сиверовская. Планирую закупиться у них разной мелочёвкой и поглядываю на спальники, шмотки.



Да, шапка из Виндблока у них отличная. Спальники тоже неплохие, но.... Планировал прошедшей осенью взять себе Иночь-13, а они его расцветку с Тени на ультрамарин сменили( А потом еще и Гарипы с производства сняли :(

Kazbich 06-03-2015 04:11

цитата:
Originally posted by Razve:

Любителям донашивать шмотки за европейцами - конечно Сивера делает отличные вещи.



Контрактные можно ведь и не б/у покупать :P. И во Франции, Испании и Британии - тоже не все в кЕтае в подвалах заказывают :D.

Просто так прикинул: родной Polartec - он и в Африке Polartec :). Да, расцветки повеселее, чем у контрактных. Да, иногда покрой в чём-то поинтереснее. Но ведь не в два-три раза по цене, даже с учётом нынешнего курса Евро.

North Wind 06-03-2015 06:36

Там фишка еще и в технологиях. В описании производства контрактных есть страшные слова про "ультразвуковую сварку" и прочее? А вот у "Сиверы" есть

Kazbich 06-03-2015 08:42

цитата:
Изначально написано North Wind:
Там фишка еще и в технологиях. В описании производства контрактных есть страшные слова про "ультразвуковую сварку" и прочее? А вот у "Сиверы" есть

Ну что у Сиверы и по выбору тканей и по технологиям есть интересные решения, мало используемые в "массовом" производстве - это понятно. Возможно, под какие-то виды экстремального туризма - действительно интереснее, чем "традиционные" варианты.

С другой стороны - на контрактном флисе, при "традиционных" технологиях пошива - вроде бы тоже ничего не отрывается. Хотя, условия эксплуатации вряд ли мягче.

Foggy 06-03-2015 11:23

цитата:
Изначально написано Razve:

Да, шапка из Виндблока у них отличная. Спальники тоже неплохие, но.... Планировал прошедшей осенью взять себе Иночь-13, а они его расцветку с Тени на ультрамарин сменили( А потом еще и Гарипы с производства сняли :(

Надо было Гарип сразу брать. )))
И сдался тебе цвет. У тебя чехла гор-текс нет, что ли?

По теме
Являюсь владельцем спальника Гарип -9. Доволен. занимает мало места, весит еще меньше.

kamikadze 06-03-2015 15:09

У меня с лета 2013 года в наличии шарф-труба "Кречет Л".
На не сильные морозы таскаю сейчас повседневно. Ну и лето-демисезон - в горы еще.

На хороший мороз уже использую OR.

Что не понравилось - какой-то странный полар. Первое время пока одеваешь - главное не вдыхать. :D
Потому что тогда в нос летит куча мелких кусочков этого полара, прямо до кашля.

Это не первый мой шарф-труба. Но такие ощущения, сцуко, первый раз. :)
Сейчас уже, конечно, нет такого.


Еще с прошлого года в наличии теплые чуни "Калиги".

По сравнению с подобными от Хеппи Сьюта показались почему-то теплее. Поэтому морпеховские безжалостно продал. :)

Razve 06-03-2015 15:38

Надо было :) но я же хотел ещё лучше и легче :P

Razve 06-03-2015 15:53

Конечно теплее :) В морпеховских чунях один слой утеплителя 170 грамм, а в Сиверовских два слоя по 133г.

fencer_al 06-03-2015 15:57

Цены не адекватны.

olega_tor 06-03-2015 18:07

цитата:
Там фишка еще и в технологиях. В описании производства контрактных есть страшные слова про "ультразвуковую сварку" и прочее? А вот у "Сиверы" есть


цитата:
Что не понравилось - какой-то странный полар. Первое время пока одеваешь - главное не вдыхать.
Потому что тогда в нос летит куча мелких кусочков этого полара, прямо до кашля.


этот ультразвуковой маркетинг до добра не доведет, надо брать проверенные вещи.
свойства флиса и полара это в первую очередь свойства ткани(от технологии)
(мелкие кусочки это признак китайского флиса)

вот еще отзыв с сиверского сайта

"Dehorn 03.02.2014 1:07 Из вашей продукции - у меня только куртка Ярец (мод.2012 года), да жилетка какая-то пуховая, которая после первой же стирки пришла в негодность; Куртку Ярец я ценю, ибо это единственная в мире, вероятно, серийная куртка из материала типа Пертекс зеленого цвета. Тем и ценна в турпоходах и на рыбалке. Летом беру с собой только ее, вместо мембраны - невероятно доволен. Да, она с маленьким дефектом, чуть-чуть криво сшита, но это абсолютно не мешает ее эксплуатации по назначению. Я доволен! Дополнительно я ее пропитал водозащитной пропиткой, после чего ткань держит средний летний дождь. Вес после пропитки - 109 гр., что замечательно. Имею аналогичную куртку западного производства, но она яркого цвета, потому я пользуюсь исключительно Сиверой.

Обе вещи - купил со скидкой, на распродаже в Турине. И за свою цену - это супер-вещи, даром, что жилет имел внутри пух не лучший - но за те деньги все равно лучшего не купить. Но вы пытаетесь обычно продавать дороже - и мне нет никакого смысла покупать вашу продукцию: она ничем не лучше продукции известных западных производителей, но по цене - то же самое. И к чему бы мне это? Вот, если поменяете ценовую политику - буду с удовольствием носить русские вещи потому, что они ДЕШЕВЛЕ западных при том же качестве. Это же логично, когда вещи отечественные стоят дешевле, чем западных брендов, привезенные за три моря? А платить столько же, принципиально совершенно, извините, не буду. Или устраивайте распродажи, как это делают многие бренды..

p.s. Смотрел палатку вашего производства в магазине.. Да, одежду вы делаете очень приличную, качественную.. единственный русский бренд такой, остальные наши производители вам не конкуренты. А палатки вам лучше не делать."(с)
http://sivera.ru/search/?f_search=%E2%E5%EB%E5%F1

в этом отзыве вся сущность бренда раскрыта,
ДОРОГО,КРИВО, НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ МАТЕРИАЛЫ ИНОГДА, ИНОГДА КАЧЕСТВЕННЫЕ.
но задумка в целом изначально была хорошая.
т.е. наше родное-"хотели как лучше, а вышло как всегда"(с)Черномырдин

пысы а ща еще и импортные материалы подорожали...

North Wind 06-03-2015 18:51

цитата:
Изначально написано Kazbich:

Ну что у Сиверы и по выбору тканей и по технологиям есть интересные решения, мало используемые в "массовом" производстве - это понятно. Возможно, под какие-то виды экстремального туризма - действительно интереснее, чем "традиционные" варианты.

С другой стороны - на контрактном флисе, при "традиционных" технологиях пошива - вроде бы тоже ничего не отрывается. Хотя, условия эксплуатации вряд ли мягче.


Это уже не вопрос целесообразности, мне кажется. Просто производитель может - и есть люди, которым это нужно.
От себя могу добавить, что "Сивера" - это единственный отечественный производитель, кроме "Сплава", шьющий вещи с расхождением еще и по росту (у меня 50/188, так что это актуально). У "Сплава", к сожалению, при хороших материалах зачастую получается унылое исполнение, так что зачастую кроме "Сиверы" вариантов и нет.

alfabravo 06-03-2015 19:18

куртки по 25 тысяч-извините меня,да это просто бред,не ожидал такого от отечественного производителя.за такие деньги на Ebay я получу полный комплект фирменного обмундирования,из высококачественных материалов.

tanto 06-03-2015 20:18

Смешная тема.
Или закрывайте или пусть пишут только владельцы Сиверы, а то утонем в плаче любителей секонда....

недолёт 06-03-2015 20:26

Или оставьте.
Конский ценник, совковый дизайн, китайский пошив.

alfabravo 06-03-2015 20:41

цитата:
Originally posted by недолёт:

Конский ценник, совковый дизайн, китайский пошив.
#18
P.M. Цитировать



вот это верно! в здравом уме никогдаб не додумался покупать Сиверу-толькоб если стал метросексуалом.

North Wind 06-03-2015 20:48

Пошив отечественный, рязанский (чем отчасти малые объемы и высокая цена объясняется), дизайн на уровне мировых образцов (первая Jack Wolfskin Cumulon, вторая - сиверовская "Епанча")

недолёт 06-03-2015 21:04

Только за одно "Епанча" двойку поставлю)) И она вроде женская, не? Или так нынче в Рязани модно чтоли?
А если серьезно, наверно есть у них хорошие вещи, как и у остальных производителей)
В общем ассоциируется со словом "реплика" и ничего пока с собой поделать не могу.

Mixel75 06-03-2015 21:06

Год назад, заборов Жабу, купил в Сивере термобельё ГОДОБЛЬ. Был приятно удивлён, как трусами так и длинно-рукавным комплектом. Однозначно стоит своих денег. Жена вообще из него не вылезаит. Перед Новым годом, под угрозой расстрела, закупил ей ещё комплект.
Ещё есть варежки НОХРА и перчатки ДЕСНИЦА. Варежками доволен. Перчатки пришли недавно и ещё не опробованы. Скажу только, что на руке сидят приятно и вдеваются в вышеуказанные варежки.

Kazbich 06-03-2015 21:16

цитата:
Originally posted by kamikadze:

У меня с лета 2013 года в наличии шарф-труба "Кречет Л".
На не сильные морозы таскаю сейчас повседневно. Ну и лето-демисезон - в горы еще.



Тоже облизнулся. Но как раз цена и отпугнула :(.
цитата:
Originally posted by North Wind:

У "Сплава", к сожалению, при хороших материалах зачастую получается унылое исполнение



Скорее просто своя "стилистика", с лёгким уклоном дизайна в сторону контрактной продукции.
цитата:
Originally posted by North Wind:

чем отчасти малые объемы и высокая цена объясняется



Скорее высокая цена объясняется этими самыми малыми объёмами :(.

С другой стороны - достаточно широкая номенклатура моделей. То есть, получается скорее что-то среднее между мелкосерийным производством и индпошивом.

цитата:
Originally posted by tanto:

а то утонем в плаче любителей секонда....



Ну можно и со "Сплавом" сравнить. У них модели под крупносерийное производство проектируются (хотя, нужно отдать должное, все "мелочи" весьма неплохо отрабатываются).

А контрактные - там совершенно другая идеология. Под массовое производство, по конкурсу тех, кто подешевле при заданных ТТХ. Плюс, часто одну модель по нескольким производителям раскидывают. Вплоть до того, что у разных производителей одной модели даже ткани могут слегка различаться, главное чтоб в допуски укладывались.

olega_tor 06-03-2015 22:01

цитата:
Ну можно и со "Сплавом" сравнить.

врядли сплав в сотни раз более крупносерийноотшивает чем сивера.
сплав скромнее просто,
если быть точнее сплав избрал себе другую целевую нишу,рациональных потребителей, хотя также может и отшивает и из прималофтов, климашилдов и других фильдиперсов.
сивера выбрали нишу туристических перфекционистов. ну и дерут их как сидоровых коз за это)))

осенью себе пуховку выбирал(еще до скачка) так вот мармот был в 2 раза дешевле сиверы при близких заявленных хар-ах.
как так?
усе просто -за бугром инвесторов бизнеса устраивает маржовина в 10-20% +подвоз+продавцу. а у нас если меньше 100%- "пацаны уважать не будут"(непринято )

недолёт 06-03-2015 22:21

Я про их объемы ничего не знаю, но вот тут русским по белому написано "Производится в Китае".
http://sivera.ru/catalog/snaryazhen/sb/spiraloft/333/

AntP 06-03-2015 22:22

Не понимаю, откуда такой срач? Не нравится Сивера или просто хочется побрюзжать? Тот, кто вот это сказал: "Конский ценник, совковый дизайн, китайский пошив." пусть продемонстрирует фото с какой-либо вещью Сиверы на себе любимом и потом обоснует свои слова. А, любезный Недолет, сделаете? Тогда я с вами с удовольствием поспорю. Но если вы этого не делаете, то исходя из чего вообще что-то пишете в этой теме?
Лично у меня много вещей Сиверы, курток 4 штуки и др.мелочевки. Я доволен качеством Сиверы, их материалами и их покроем. У меня есть замечания, но после вот такого вот срача не собираюсь их тут писать, дабы не уподобляться...

olega_tor 06-03-2015 22:36

цитата:
У меня есть замечания, но после вот такого вот срача не собираюсь их тут писать,

"Мыши плакали, кололись... Но продолжали есть кактус."(с)
у нас не срач, а обсуждение в разделе для этого и предназначенного.
раздел же не только для хвалебных од, правда?
отзывы и мнения должны быть честными.

недолёт 06-03-2015 22:42

Не вижу я тут срача. Можете считать, что Сивера мне НЕ нравиться.
Шмотошный фетишизм мне как-то чужд просто. Да и не один я тут такой если заметили.
Высылайте образец, сфоткаюсь. А покупать вещь, чтоб с кем-то спорить, я пожалуй не буду)).
Там выше и прослойку их потребителей сформулировали, видимо я просто из другой)

AntP 06-03-2015 22:42

Ну, в таком случае, давайте обсуждать конкретные вещи, а не отделываться ругательными фразами обо всей продукции компании сразу. Это наводит на сомнения в непредвзятости пишущего.
Дорого? Есть ветка Сплава.
Для меня слишком дорог Арктерикс. Но при этом я не пишу ничего в его теме, потому что хорошего ничего сказать не могу за неимением, а ругать то, на что тупо не хватает денег, считаю убожеством.

fencer_al 06-03-2015 22:47

цитата:
Originally posted by AntP:

Не понимаю, откуда такой срач? Не нравится Сивера или просто хочется побрюзжать? Тот, кто вот это сказал: "Конский ценник, совковый дизайн, китайский пошив." пусть продемонстрирует фото с какой-либо вещью Сиверы на себе любимом и потом обоснует свои слова. А, любезный Недолет, сделаете? Тогда я с вами с удовольствием поспорю. Но если вы этого не делаете, то исходя из чего вообще что-то пишете в этой теме?



Вот я охочусь, хожу в пешие походы и иногда сплавляюсь на байдарках.
С мая по октябрь.
В какой бюджет мне встанет одеться в вашей Сивере?
Судя по тому что я увидел в ценах - выйдет больше месячной зарплаты. А то и две.
Качество шмоток в 3-4 раза выше чем у сплава?
Палатка у них будет качеством выше чем у Татонки?

AntP 06-03-2015 22:55

Если это вопрос ко мне, то отвечаю по пунктам.
Я понятия не имею, в какой бюджет встанет вам одеться в Сиверу. И она не моя, просто мне хватает понимания, что начинание людей, производящих качественные вещи в нашей стране, достойно уважения.
Каждый выбирает по средствам. Сивера слишком дорога? Есть Сплав - более бюджетные вещи хорошего качества. Лично я продукцию Сплава также покупаю.
Арктерикс, Мармот, Red Fox, Сивера, Баск, Сплав, контракт - каждый выбирает сам для себя, какое качество за какую цену получить. Вы еще в процентах начните выводить разницу в качестве. Скажем, качество контракта составляет 86,4% от качества Сплава. Выглядит бредово, на мой взгляд.
Про палатки понятия не имею. У меня ее нет. Хотите Татонку? Купите Татонку.

alfabravo 06-03-2015 22:57

цитата:
Originally posted by fencer_al:

Качество шмоток в 3-4 раза выше чем у сплава?
Палатка у них будет качеством выше чем у Татонки?



естесственно нет.а то и хуже! не вижу смысла со всех сторон как ни взгляни рядиться в Сиверовскую высокотехнологичную(на словах,а не на деле) шмотку.и кормить Сиверовский офисный хаповатый менеджмент также нет ну ни малейшего желания.

недолёт 06-03-2015 23:14

У меня арктерикс есть, признаюсь.
Не очень понимаю, как хватает на Сиверу и не хватает на него. До дефолта цены были примерно в одном сегменте, конечно при желании поискать. Сейчас не знаю, не слежу.
И од ему я не пою, и защищать тоже не буду. Можно еще на ТАД наехать и прочих поехавших.

Kazbich 06-03-2015 23:27

цитата:
Originally posted by olega_tor:

точнее сплав избрал себе другую целевую нишу



Именно это и хотел сказать :P.
цитата:
Originally posted by olega_tor:

у нас не срач, а обсуждение в разделе для этого и предназначенного.



+1
цитата:
Originally posted by fencer_al:

Качество шмоток в 3-4 раза выше чем у сплава?



Вот этого, кроме самих "поставщиков" - увы, никто и ни чем не гарантировал :(.

При "мелкой серии" - какие-то "косяки" могут вылезти даже там, где их совсем не ждешь :( :( :(.

Именно "в хлам" :D - всё "контрактное" убивается буквально "с завидной периодичностью" :P. "Текущую" надёжность оригинальных технологий от СИВЕРА - да, можно "аппаратно" протестировать. Реальный ресурс, именно "по массовой статистике" - при мелких партиях объективно оценить просто не не чем :(. Нет тех объёмов эксплуатации в реальных условиях.

fencer_al 06-03-2015 23:42

цитата:
Originally posted by AntP:

Про палатки понятия не имею. У меня ее нет. Хотите Татонку? Купите Татонку.



Да в том как раз и дело что у меня есть татонка.
А до этого была баск. Я знаю цену вещам и плачу за качество, а не за понт.
Сейчас посмотрел, татонка нарвик 12 тысяч. Которая у меня. Цена в 32 тысячи у "отечественного производителя" у которого прямо написано на части продукции "сделано в китае" это неадекват.

цитата:
Originally posted by Kazbich:

Вот этого, кроме самих "поставщиков" - увы, никто и ни чем не гарантировал .



Попахивает темка...

AntP 06-03-2015 23:50

цитата:
Изначально написано fencer_al:

Попахивает темка...

У меня периодически возникает ощущение, что я чувствую запах то ли ладана, то ли ванили. Может это знак, что надо в церковь сходить?
А вы какой запах тут чувствуете, куда, возможно, вам сходить стоит? :)
Если у вас есть возможность наслаждаться качеством палатки при относительно невысокой цене, то я рад за вас. У меня тоже есть возможность наслаждаться качеством курток Сивера при относительно невысокой стоимости в соотношении с тем же Арктериксом... и я рад за себя :)

недолёт 07-03-2015 12:24

А про какие хоть куртки речь-то идет? Название есть?

AntP 07-03-2015 09:04

Вот мои куртки:
Сирин - http://sivera.ru/catalog/mens_t2/softshell/616/
Единец - http://sivera.ru/catalog/mens_t2/softshell/763/
Шурга Про - http://sivera.ru/catalog/mens_t2/sinthetic/743/
Алпаут - http://sivera.ru/catalog/mens_t2/softshell/683/

tanto 07-03-2015 09:52

Уважаемый AntP, не могли бы вы озвучить свое мнение про Алпаут и Единец, присматриваюсь к этим курткам.
Интересует для чего покупали, где носили, какие были результаты эксплуатации, каков износ курток и конечное мнение, после эксплуатации.
Буду очень благодарен.

Обращаясь к другим участникам обсуждения - давайте вы будете осуждать Сиверу только при наличии чего-либо на руках из их продукции, а то "не читал, но осуждаю".
Если для вас Сивера слишком дорого, то это не предмет для обсуждения.

Сивера практически все шьет у себя, в России, только несколько товаров (спальники, по моему) производятся в Китае.
Что касается цен, то они, увы должны были подняться - материалы-то многие производят за границей и привозят сюда. А курс доллара сами видите как поменялся...

ZekKas 07-03-2015 09:52

Хотел как-то приобрести Сирин. Вживую пощупал - понравилось, но даже близко моего размера не было, чтобы примерять.
Полез на сайт в попытке заказать - совершенно не понял размерного ряда. Судя по таблице промеров - куртка моего, 54-го, размера будет мне очень длинной. Та что по длине кажется нормальной - по ширине в неё откровенно не влезу. Махнул рукой.

Харалуг у них, кстати, ещё заинтересовал.

fencer_al 07-03-2015 10:33

цитата:
Originally posted by tanto:

Обращаясь к другим участникам обсуждения - давайте вы будете осуждать Сиверу только при наличии чего-либо на руках из их продукции, а то "не читал, но осуждаю".



Давайте вы заведете свой форум или свою модераторскую ветку и там будете указывать участникам что им обсуждать.
цитата:
Originally posted by tanto:

Если для вас Сивера слишком дорого, то это не предмет для обсуждения.



Если вас задевает обсуждение рыночных цен - то вам в северную корею.

olega_tor 07-03-2015 11:14

цитата:
Если вас задевает обсуждение рыночных цен - то вам в северную корею.

чучхе ганза -это круть :D

North Wind 07-03-2015 11:22

цитата:
Изначально написано недолёт:
Только за одно "Епанча" двойку поставлю)) И она вроде женская, не? Или так нынче в Рязани модно чтоли?

Они обе женские и обе мембранные. И внешне разницы я между ними не вижу - даже цветовое решение одно (потому и выбрал в качестве примера).

AntP 07-03-2015 11:38

Алпаут я еще не носил. Только купил. Но Алпаут сшита из того же материала, что и Сирин. Только покрой более навороченный. Поэтому думаю, что мое мнение о Сирин можно распространить и на Алпаут.
Сирин носил два сезона. За это время износилась только петелька-вешалка у воротника - на ней облезла краска, которой был указан размер :) Куртка, конечно, в первую очередь софтшелл с легким утеплением. Комфортная температура, при носке на футболку, от +5 до +15. Ветром не продувается в принципе. Можно использовать как дождевик. Под сильные ливни в этой куртке я попадал. Правда кратковременные. После них оставалась сухой только подкладка Сирин. Все остальное, включая трусы, выжималось. Единственное, у Сирин манжеты на резинках слегка "травят" в дождь. У Алпаут манжеты на липучке, поэтому этот недостаток устранен. Ну то, что куртка сохнет буквально на глазах, сейчас уже никого не удивишь.
Единец позиционируется как ветровка. Мной покупалась как куртка на замену Сирин при температуре выше +15. Ветер держит, само собой. Дышимость отличная. Попадал в ней только под легкий дождь - капли скатываются, ткань не намокает. Под сильный не попадал. Относил один полный сезон в городе и за городом. В дебри не лазал, поэтому с внешней стороны сильного физического воздействия на куртку не было и она сейчас выглядит абсолютно нулевой без каких-либо следов износа.
Думаю, стоит специально упомянуть дизайн. Сирин - минималистичный спортивный дизайн, у Алпаут дизайн, я бы сказал, полуспортивный-полутактический. Стиль дизайна Единец я бы не смог сходу определить - расширенная грудь и суженый низ, за счет эластичной ткани плотно облегающий талию. Носить удобно. Внешне Единец (по крайней мере черный) выглядит как какая-нибудь брендовая дорогущая итальянская куртка для города. Но есть ограничения по штанам, сочетающимся с Единец. Широкие штаны с ярко выраженными набедренными карманами, например, TAD RS Cargo, отлично сочетаются с Сирин или Алпаут, но с Единец смотрятся некрасиво. Тут нужны более узкие штаны, типа TAD Spartan либо даже брюки от делового костюма.

AntP 07-03-2015 11:43

цитата:
Изначально написано ZekKas:
Хотел как-то приобрести Сирин. Вживую пощупал - понравилось, но даже близко моего размера не было, чтобы примерять.
Полез на сайт в попытке заказать - совершенно не понял размерного ряда. Судя по таблице промеров - куртка моего, 54-го, размера будет мне очень длинной. Та что по длине кажется нормальной - по ширине в неё откровенно не влезу. Махнул рукой.

Харалуг у них, кстати, ещё заинтересовал.


У вас какой размер? У меня 54/182 и я спокойно покупаю 54/188 - все куртки отлично садятся. У меня только Сирин 52/182, я из нее вроде и вырос, но могу носить и дальше за счет эластичности ткани и внешне это никак не заметно.

AntP 07-03-2015 11:48

цитата:
Изначально написано fencer_al:

Если вас задевает обсуждение рыночных цен - то вам в северную корею.


А вы кто такой, чтобы обсуждать рыночные цены, разбрызгивая вокруг себя слюну и желчь? Какое вы имеете представление о рынке и образовании цен на рынке? Кто вы такой, чтобы хамить другим людям, посылая их куда-нибудь? Насколько вы в адеквате, чтобы вообще участвовать в каких-либо обсуждениях?

olega_tor 07-03-2015 12:00

ну началось
http://www.youtube.com/watch?v=9zySFVipKfE

Хачита 07-03-2015 12:09

На лето прикупил Чипаг, вот эти - http://sivera.ru/catalog/mens_t2/summer/short/586/
Посмотрим, как будут носиться.
Производителю: хотелось бы видеть усиление на плечах курток (для того, чтоб не протирались от рюкзаков), на локтях и коленях брюк.

wild-15 07-03-2015 12:17

сивера отличная контора.у меня есть и мертвоптах и тад.так что есть с чем сравнить.минус сивера они часто ,,спортивные,,.

olega_tor 07-03-2015 12:29

цитата:
Изначально написано wild-15:
сивера отличная контора.у меня есть и мертвоптах и тад.так что есть с чем сравнить.минус сивера они часто ,,спортивные,,.

и что сиверский софтшелл лучше тада?

North Wind 07-03-2015 12:56

цитата:
Изначально написано Kazbich:

Скорее просто своя "стилистика", с лёгким уклоном дизайна в сторону контрактной продукции.

Не всегда. Та же куртка "Вектор" вроде бы по всем туристическим канонам хай-тека, но почему-то только черная, и без вариантов. "Не нравится - идите в другой магазин" (официальная позиция конструктора одежды)

North Wind 07-03-2015 12:57

цитата:
Изначально написано olega_tor:

"Мыши плакали, кололись... Но продолжали есть кактус."(с)
у нас не срач, а обсуждение в разделе для этого и предназначенного.
раздел же не только для хвалебных од, правда?
отзывы и мнения должны быть честными.

Так заявления "оно фигня, потому что дорогое, и у меня его не будет" на отзывы тянет мало :)

olega_tor 07-03-2015 13:14

цитата:
Originally posted by North Wind:
Так заявления "оно фигня, потому что дорогое, и у меня его не будет" на отзывы тянет мало

упрощение не катит.
сивера использует не свои оригинальные наработки и материалы,
а те же что и остальные производители. но на выходе получается почему то дороже.
поэтому у покупателей сиверы получается как в анекдоте:
"-я себе галстук за 500р купил.
-ну ты лооох, вон там за углом точно такой же в два раза дороже" :)

у меня есть несколько фуфаек сиверы .(чивиль или чилиг хз)за умеренные деньги. какихто сверх свойств не заметил, кулмакс и негорючки драйфайр нравятся больше.
искренне присматриваюсь к софтшеллу сиверы, но не убедительно все выглядит и по свойствам и по спортивному внешнему виду для города. и цена даже с учетом скидосов выглядит не убедительно.

fencer_al 07-03-2015 13:18

цитата:
Originally posted by AntP:

А вы кто такой, чтобы обсуждать рыночные цены, разбрызгивая вокруг себя слюну и желчь?



Я клиент.
Про слюну и желчь - это не ко мне, а к тем кому не нравится мнение отличное от вашего.
цитата:
Originally posted by AntP:

Какое вы имеете представление о рынке и образовании цен на рынке?



Неплохое весьма. Знаю что почем и за что стоит платить.
цитата:
Originally posted by AntP:

Кто вы такой, чтобы хамить другим людям, посылая их куда-нибудь?



Т.е. предложение не указывать мне что мне делать - это хамство.
Вы адекватны вообще?)

цитата:
Originally posted by AntP:

Насколько вы в адеквате, чтобы вообще участвовать в каких-либо обсуждениях?



Судя по вашим вопросам - я гораздо адекватнее вас. В обсуждении надо быть готовым к тому что выскажут точку зрения которая не совсем вам понравится.
Нечем парировать - признайте что цены завышены и успокойтесь.
цитата:
Originally posted by North Wind:

Так заявления "оно фигня, потому что дорогое, и у меня его не будет" на отзывы тянет мало



А заявление "Оно существенно выше рынка" и вопросы "Чем мотивирована такая цена?" тянет на обсуждение?
Пока что мне на вопрос чем оно настолько лучше "Сплава" ни кто не ответил.

Mixel75 07-03-2015 13:23

Призываю дух ТСа: испепели троллей и сожги их посты! :)

ZekKas 07-03-2015 13:28

цитата:
Originally posted by AntP:

У вас какой размер? У меня 54/182 и я спокойно покупаю 54/188 - все куртки отлично садятся.


54 размер при росте 176 см.

olega_tor 07-03-2015 13:29

цитата:
Призываю дух ТСа

цитата:
Призываю дух ТСа

нормальные аргументы будут не? сравнительное по конкретным образцам в эксплуатации

wild-15 07-03-2015 14:05

тад : классный миллиард дизай,го жопа неприкрыта и поэтому продаваться.классный материал.классный капюшон.
сивера: куртки всегда прикрывают попу☺.качественный пошив на уровни артерикса ,,у туда пошив страдает местами.минус спортивный крой. была у них серия для охотников велес.

недолёт 07-03-2015 14:06

цитата:
Изначально написано AntP:
Вот мои куртки:
Сирин - http://sivera.ru/catalog/mens_t2/softshell/616/
Единец - http://sivera.ru/catalog/mens_t2/softshell/763/
Шурга Про - http://sivera.ru/catalog/mens_t2/sinthetic/743/
Алпаут - http://sivera.ru/catalog/mens_t2/softshell/683/

А можно я еще раз про цены, ибо не просто так спросил названия? Сравню пожалуй Вашу Шургу Про :) с Atom SV от "очень дорогой" фирмы. Они вроде чем-то похожи. Дак вот при желании его можно было взять за 160 зеленых, а любителям серии LEAF за 220. Умножайте на прошлогодний курс.

olega_tor 07-03-2015 14:09

цитата:
Изначально написано wild-15:
тад : классный миллиард дизай,го жопа неприкрыта и поэтому продаваться.классный материал.классный капюшон.
сивера: куртки всегда прикрывают попу☺.качественный пошив на уровни артерикса ,,у туда пошив страдает местами.минус спортивный крой. была у них серия для охотников велес.

:D это что? китайский гуглопереводчик вступился за дочку си-вер-у

wild-15 07-03-2015 14:37

:). авто набор и херовая орфография. Шурга про2.0 лучше, чем атом св . Так как держит дождь лучше, имеет двухзамковую молнию.

wild-15 07-03-2015 14:38

И у меня была возможность сравнить : 3 куртки. Слана . Шурга про 2.0 и Атом СВ леаф. А по поводу цены, есть норрона . Вот у них цена :)

tanto 07-03-2015 14:50

цитата:
Изначально написано недолёт:

А можно я еще раз про цены, ибо не просто так спросил названия? Сравню пожалуй Вашу Шургу Про :) с Atom SV от "очень дорогой" фирмы. Они вроде чем-то похожи. Дак вот при желании его можно было взять за 160 зеленых, а любителям серии LEAF за 220. Умножайте на прошлогодний курс.


Какая извращенная логика. С какой стати умножать на прошлогодний курс, мы что в прошлом живем?
Короче, ганза такая ганза. Была бы нормальная тема, где владельцы сиверы могли бы что-то сказать, но теперь это вряд ли, спасибо ганзовским клоунам и тролям....

olega_tor 07-03-2015 15:00

цитата:
Изначально написано wild-15:
:). авто набор и херовая орфография. Шурга про2.0 лучше, чем атом св . Так как держит дождь лучше, имеет двухзамковую молнию.

дык я не Вас виню а телефон который сделан в китае :)

olega_tor 07-03-2015 15:04

цитата:
Originally posted by tanto:
Какая извращенная логика. С какой стати умножать на прошлогодний курс, мы что в прошлом живем?

логика у камрада нормальная, т.к. сивера сейчас в основном доторговывает старые коллекции сделанные из материалов по старому курсу, ибо в магазинах сиверу раскупают не шибко быстро и присутствует затовареность.
а вот далее уже или цена в космос и фирма капут или (что более вероятно) замена на более дешевые комплектующие + уменьшение маржинальности.

недолёт 07-03-2015 15:06

цитата:
Изначально написано tanto:

Какая извращенная логика. С какой стати умножать на прошлогодний курс, мы что в прошлом живем?
Короче, ганза такая ганза. Была бы нормальная тема, где владельцы сиверы могли бы что-то сказать, но теперь это вряд ли, спасибо ганзовским клоунам и тролям....


Логика такая, потому-что мы в цирке живем. А сивера как стоила 13 в том году, так и сейчас. Я лишь пытаюсь объяснить, что у них конский ценник, сопоставимый с "отцами-основателями", но некоторые отказываются верить.

недолёт 07-03-2015 15:11

цитата:
Изначально написано wild-15:
:). авто набор и херовая орфография. Шурга про2.0 лучше, чем атом св . Так как держит дождь лучше, имеет двухзамковую молнию.

Возможно, но куртка все-таки немного зимняя, дождь тут не решающий фактор. К тому же существует Khuno, но она длинее и теплее, и опять же с сравнимым ценником.

недолёт 07-03-2015 15:14

Норрону не щупал. В моем личном рейтинге упоротости на первом месте пока вот эта контора http://www.fjallraven.com/clothes/jackets

недолёт 07-03-2015 15:16

Упс!
В общем я устал, я ухожу.

wild-15 07-03-2015 15:17

Атом это все таки поддевка под хардшелл. Шурга самостоятельная куртка. Аналог атома св - это слана(но у нее капюшон не утягивается :()

wild-15 07-03-2015 15:18

Khunо -это городская куртка \парка

недолёт 07-03-2015 15:20

цитата:
Изначально написано wild-15:
Атом это все таки поддевка под хардшелл. Шурга самостоятельная куртка. Аналог атома св - это слана(но у нее капюшон не утягивается :()

Может Вы про LT всетаки?

wild-15 07-03-2015 15:32

Лт это 3 слой . Есть фото св, а сверху хардшелл

jura.z 07-03-2015 15:36

Norrona, Fjallraven, Haglofs... компании ориентирующиеся на скандинавский рынок. Для тех же шведов гораздо привлекателнее одежда Fjallraven созданная своим военным экспертом чем заокеанским Arc'teryx. Производство многих вещей у них было в Эстонии.
Использую несколько вещей от Norrona и Haglofs и скажу , что качество хорошее и продуманны мелочи. Но не скажу , что это верх совершенства.

tanto 07-03-2015 16:04

Меня ценник Сиверы не пугает.
Я ношу и СПЛАВ, и Арктерикс и знаю, что хорошая вещь стоит денег немало.
У Сиверы меня интересуют только софтшелы.

jura.z а что у вас из Нороны?

North Wind 07-03-2015 17:47

цитата:
Изначально написано olega_tor:

упрощение не катит.
сивера использует не свои оригинальные наработки и материалы,
а те же что и остальные производители. но на выходе получается почему то дороже.
поэтому у покупателей сиверы получается как в анекдоте:
"-я себе галстук за 500р купил.
-ну ты лооох, вон там за углом точно такой же в два раза дороже" :)

Немного не так :)
Тот же самый Женя Волкокожев, которого я приводил в пример, тоже использует не свои наработки и материалы. Только почему-то его "Камулон" может стоит 18 косарей, и ни у кого это нервной дрожи не вызывает - как будто так и надо. А как у "Сиверы" 16 - "За что тут платить, так нельзя, вот вы дураки, кто купил!!!!рас"
Логики не видно.

trifonov 07-03-2015 19:14

У нас в магазине еще остался один Иночь -13 215 черный снаружи и зеленый внутри.
Гарипы +4, 0, -9 тоже есть.

jura.z 07-03-2015 20:19

цитата:
Изначально написано tanto:

jura.z а что у вас из Нороны?


Имею пару вещей служащих уже долгое время.
Штаны Gore-tex из сурового трёхслойного. Анорак летний класический тонкий из хлопка( http://www.bike24.com/p253961.html ). Совсем тонкий софтшелл, нечто среднее между майкой и курткой .

Vitamin12 08-03-2015 12:03

Вставлю свои пять копеек. У Сиверы приобрёл комплект термобелья Вуйма, флисовый костюм Адамант из новой коллекции, шарф Алодь 2.0 и ремень Стерж. Использую вещи всего около месяца в городских условиях. Из того что пока заметил среди достоинств и недостатков.

1) Термобельё Вуйма - за свою цену просто шикарнейшая вещь! До этого пользовался термобельём Volki из спортмастера, которое при скидке 50% получалось дороже сиверовского аналога. При этом качество и пошив у Сиверы на много лучше. Материал тоже отличный. Термобельё имеет очень гладкую внешнюю поверхность и интересный шершавый, но приятный телу внутренний ворс. Оно очень хорошо согревает, отлично смотрится и здорово тянется. Однако, несмотря на хороший пошив пришлось обрезать лишние нитки. После данной процедуры нигде ничего не разошлось.
Теперь о недостатках... После первой же стирки внешняя ткань потеряла часть внешнего лоска и слегка снизился стрейч-эффект. Возможно виноват я, ибо при стирке использовал порошок Ариэль и спортмастеровское средство для стирки шерсти и пуха... Теперь после этой стирки внешняя ткань выглядит шершавее и охотнее цепляет на себя всякий мусор.
2)Ремень Стерж - ничего особенного. Пряжка не внушает доверия, но пока что держит, жаловаться не на что) Ну, он и стоит не много совсем)
3)Шарф Алодь 2.0. Очень приятный телу, довольно тёплый, длинный. Шов не везде идеально ровный, но это особенность ворсистого материала. Расходиться вроде нигде ничего не собирается. За свою цену я вещью доволен)
4)Флисовая кофта Адамант 2.0. Самая дорогая вещь из флисовой линейка Сиверы. Из плюсов - кофта лёгкая, красивая. Очень удобная система воротник-капюшон. Отличная фурнитура. Материал здорово тянется. Внешнее полимерное покрытие с лёгкостью перенесло лёгкий дождик. Отличное качество пошива. Теперь о минусах - куртка не слишком тёплая. Как утеплитель на среднее термобельё и под штормовку сойдёт до нуля градусов. Как самостоятельная куртка может быть возможна от плюс десяти. Ветер держит очень неуверенно. Ещё минус - крой не очень то и спортивный - когда руки обе вверх поднимаю куртка задирается сантиметров на 7. В целом - курткой доволен, хотя и надеялся что она будет потеплее. Она сойдёт лишь на замену легкого софтшела. На утеплитель не тянет ни разу.
5)Флисовые штаны Адамант. Абсолютно бесполезная вещь для меня. Система карманов явно хромает. Материал продувается сильнее джинсовой ткани. По части пошива - у меня почему то одна штанина перекручивается и грозится выпрыгнуть из профилированного колена... Из плюсов - отличный материал.

В целом - доволен ли приобретениями? Да, весьма. Только теперь надо будет серьёзнее подойти к выбору подходящих по функционалу вещей и закупить необходимые средства для ухода за такими вещами.
Дорогие ли вещи для меня? Да, очень. Но я всегда выбираю качество. Я не верю что за дешевле мне предложат множество аналогичных моделей, а выискивать по всем фирмам и сравнивать по месяцу разные модели у меня как-то нет желания. К тому же если быть честным, меня Сиверовские вещи устроили в первую очередь по внешнему виду и по показателям веса.

Awe_Si 08-03-2015 04:37

Ну раз ветка возникла, то может кому и будет интересно...

Как один из людей участвующих в процессе разработки значительной части моделей упомянутой компании, позволю себе прокомментировать.

Вначале несколько простых фактов, которые возможно кому то не очевидны/ не известны.

1. Сивера занимается разработкой и производством одежды и (в незначительном количестве), снаряжения для outdoor.
2. Сейчас абсолютно подавляющая часть моделей компании производится на собственной небольшой фабрике в Рязани. Собственно по количеству наименований выпускаемых моделей причем совершенно разных по технологиям и направлениям производство видимо можно считать уникальным.

3. В ЮВА вообще и в Китае в частности, сейчас производятся кажется только аэрогелевые стельки.
Спальники Гарип и Скимах действительно производились в Китае.
А вот пришедшие им на смену модели уже делаются в России.
Помимо помянутых стелек последнее время вне фабрики производились:
В Беларуссии несколько утепленных моделей курток (в основном город),
В Италии - носки и бесшовное термобелье.


4. Производство Сиверы по большинству моделей де факто мелкосерийное и очевидно, что до недавнего времени, собственно пошив одной единицы модели был несопоставимо дороже, чем при крупносерийном производстве в каком нибудь Вьетнаме.
Кроме того, стоит отметить, что внутренние стандарты качества, не позволяют отшивать продукцию на производствах "бюджетного класса" и внутри России.


5. Практически изначально основной акцент делался прежде всего на создании специализированной одежды для альпинизма и сложного автономного туризма.
Разумеется, было и есть много и иных направлений в коллекциях, но если говорить о спортивной составляющей модельного ряда, то горная и походная тема и сейчас пожалуй являются приоритетными.

6. Из пунктов 4 и 5, как данности следует, что логичным для компании является производство моделей из самых современных материалов и с максимальной функциональностью.
Грубо нет смысла шить на первоклассном производстве из простейших китайских флисов или софтшел материалов.
Зато есть возможность одними из первых в мире применять новые еще более функциональные материалы и выбирать из артикулов известных поставщиков наиболее совершенные, а не просто самые дешевые из имеющих заветный лейбл.
То есть, учитывая имеющиеся на производстве технологии, становится реальным создавать лучшие (одни из самых лучших?) в мире изделия в конкретных категориях.
Итоговая цена порой находится на уровне примерного аналога от массового производимого в ЮВА западного бренда, порой конечно оказывается несколько выше (но как правило дешевле, чем "западная" модель на российском рынке)

Приведу немного нестандартный пример:
Сверхлегкая штормовая куртка Стякуш 2.1 - в принципе есть возможность применив ламинат от другого производителя уменьшить розничную цену на пару тысяч рублей (с 9900 до 7900), сохранив параметры мембраны, почти идентичный внешний вид и вес изделия. Однако такой принципиально более дешевый материал будет существенно менее прочным (в 2-3 раза), а тот, что используется сейчас, из примерно сотни рассмотренных артикулов, обладает наилучшей прочностью в своем весовом классе.
Поэтому Стякуш 2.1 стоит 9900 а не 7900.

7. Продукция компании Сивера реализуется преимущественно на территории России и через независимые розничные магазины, как правило предлагающие и изделия иных брендов. Это обстоятельство необходимо учитывать сравнивая розничную стоимость - прежде всего при сравнении с ценой в интернет магазине в США на примерный аналог. Надеюсь очевидно, что экономические условия определяющие принципы работы розницы в России, принципиально отличаются от таковых в США (прежде всего разное налогообложение и "стоимость" кредитов).
Если кого то утешит - в Европе наценки на продукцию западных брендов примерно равны российским.

8. Бессмысленно сравнивать розничную цену и цену распродажную.
Количество распродаж и размер скидок на бренд обычно коррелирует с размером бренда и затоваренностью рынка вообще и конкретно этим брендом в частности.

9. При сравнении желательно учитывать все детали, а не только, пару заметных лейблов.

10. По изменению цен в связи с падением рубля.
Сивера повысила цены в самом конце декабря, ибо материалы практически все импортные и (вместе с их доставкой и тд) составляют больше половины себестоимости производства.
Цена на производимую продукцию коллекции ближайшего лета уже не будет меняться.

Awe_Si 08-03-2015 04:45

цитата:
Изначально написано Razve:

Да, шапка из Виндблока у них отличная. Спальники тоже неплохие, но.... Планировал прошедшей осенью взять себе Иночь-13, а они его расцветку с Тени на ультрамарин сменили( А потом еще и Гарипы с производства сняли :(

Вместо Гарипов и Скимахов появились примерно того же класса спальники серий Рехтей и Хатуль, а также легкий кокон Суряк на Climashield Apex.

Awe_Si 08-03-2015 04:52

цитата:
Изначально написано kamikadze:
У меня с лета 2013 года в наличии шарф-труба "Кречет Л".
На не сильные морозы таскаю сейчас повседневно. Ну и лето-демисезон - в горы еще.

На хороший мороз уже использую OR.

Что не понравилось - какой-то странный полар. Первое время пока одеваешь - главное не вдыхать. :D
Потому что тогда в нос летит куча мелких кусочков этого полара, прямо до кашля.

Это не первый мой шарф-труба. Но такие ощущения, сцуко, первый раз. :)
Сейчас уже, конечно, нет такого.


Еще с прошлого года в наличии теплые чуни "Калиги".

По сравнению с подобными от Хеппи Сьюта показались почему-то теплее. Поэтому морпеховские безжалостно продал. :)


В Кречете Л используется Polartec Power Stretch Pro причем американского производства. Увы даже у такого материала изредка и локально встречаются проблемы с качеством не выявляемые на стадии приемки, впрочем отмечу, что:
а) Жалоб "на кусочки" кажется две (считая Вашу), на огромное количество ежегодно проданных изделий
б) Сивера активно взаимодействует с Polartec по подобным вопросам.

Чуни скорее всего теплее не только за счет плотности утеплителя, но и за счет большей термической эффективности утеплителя?

botanik 08-03-2015 05:30

Как уже сказали, Сивера стоит слишком дохрена, а конская цена вовсе не показатель некоего выдающегося качества.
В свое время я хотел купить сиверовский прималофтовый анорак Гамаюн, но пришлось плюнуть и забыть - свой размер я просто не смог надеть, потому что утяжка снизу была нерегулируемой, и свитер тупо на налазил на плечи. хотя я далеко на Шварцнеггер по габаритам. анораки размером больше не подходили по длине рукавов. Видимо, гениальные сиверовские дезигнеры учли недостатки первого Гамаюна, модель 2.0 была уже не в виде анорака, а в виде курточки с молнией по всей длине. Вот только и цена Гамаюна-2.0 почти в полтора раза выше, чем у аналогичного свитера Stealth от "Сплава", в то время как разница в качестве вряд ли вообще заметна (Гамаюн, похоже, еще и до дыр протрется куда быстрее - тряпочка на нем тонюсенькая).
Сейчас поглядел - модель Гамаюн-Про снова идет в виде анорака, климашильд, стоит 7 (семь) тыр. У "Сплава" же есть с пол-десятка моделей курток на прималофте ценой в пределах 4,5 тыр, причем есть модели и с капюшонами (Гамаюн-Про - без капюшона).
Мне, конечно, могут начать рассказывать всякую фэнтезятину про качество пошива и всё такое, только вот что-то я не уверен, что за это самое качество стоит переплачивать в полтора-два раза больше.

В общем, имхо: Сивера - это дорого и глупо.

botanik 08-03-2015 05:34

цитата:
сплав скромнее просто,
если быть точнее сплав избрал себе другую целевую нишу,рациональных потребителей, хотя также может и отшивает и из прималофтов, климашилдов и других фильдиперсов.
сивера выбрали нишу туристических перфекционистов. ну и дерут их как сидоровых коз за это)))

+100500, то же самое подумал.

цитата:
Что касается цен, то они, увы должны были подняться - материалы-то многие производят за границей и привозят сюда. А курс доллара сами видите как поменялся...

Высокие цены у Сиверы были и до скачков курса.
"Сплав" тоже шьет из зарубежных материалов, только у него цены выросли незначительно. Магия, да и только, ога.

kamikadze 08-03-2015 06:13

Мдя....
Весьма забавно ветку читать.

Чегой-то в веточке одной пафосной фирмочки, которая выпустила из вещей всего 4ре предмета по ценам "отцов-основателей", но с косяками в конструкции, с проблемами в размерах, отшиваемые в ЮВА, а сейчас уже пару лет вообще не отшиваемые - такого количества помоев не было. Наоборот, всем разделом на них фапали.

Совесть имейте. Люди хоть что-то пытаются делать в наше нелегкое время.

kamikadze 08-03-2015 06:28

цитата:
Изначально написано Awe_Si:

В Кречете Л используется Polartec Power Stretch Pro причем американского производства. Увы даже у такого материала изредка и локально встречаются проблемы с качеством не выявляемые на стадии приемки, впрочем отмечу, что:
а) Жалоб "на кусочки" кажется две (считая Вашу), на огромное количество ежегодно проданных изделий


Ну, значит я не одинок. :)
Да и проблема не столь уж проблема. Вот про нее и не пишут нигде, похоже.

цитата:
Изначально написано Awe_Si:

Чуни скорее всего теплее не только за счет плотности утеплителя, но и за счет большей термической эффективности утеплителя?

Не знаю.... Но в американских вроде тоже прималофт.

цитата:
Изначально написано Awe_Si:

Вместо Гарипов и Скимахов появились примерно того же класса спальники серий Рехтей и Хатуль, а также легкий кокон Суряк на Climashield Apex.


Имелись в виду, как я понял, расцветки спальника.
Было бы неплохо, если бы вы рассмотрели варианты менее "веселых" расцветок своей продукции для силовиков.
Камуфла не нужно, а вот что-нибудь однотонное в темных тонах было бы неплохо.

Те же чуни, что у меня в красном цвете, я бы предпочел в сером.

ЯНУС 08-03-2015 10:20

Названия тряпок интересные.
И всё.

Awe_Si 08-03-2015 10:37

цитата:
Изначально написано olega_tor:

и что сиверский софтшелл лучше тада?



Софтшелл это целое семейство материалов

Специализированной тактической серии у Сиверы нет, однако это не мешает сравнивать модели выполненные на основе материалов и технологий сходного назначения и класса.
Отмечу, что мембранных софтшеллов у TAD в актуальном каталоге нет.
Зато есть другие
К примеру:
1. Doubleweave софтшеллы:
Tracer Jacket TAD (190 usd рекомендованная розница в США).
Сивера Единец (похожа на модель TAD идеалогически, но меньше карманов и уже крой), заметно легче. 5500р в ближайшей коллекции.

Сивера Чуга (видимо сопоставимый по весу и длине ворса материал, есть капюшон)6800р в ближайшей коллекции.

2. Wind Pro с гладким внешним слоем
Ranger Hoodie LT 219 usd, Сивера Адамант 2.0 7800 рублей.
У TAD больше карманов, у Сиверы дополнительная обработка Polartec Hardface Technology) значительно увеличивающая абразивную стойкость материала

3. Ходовой синтетический утепленный слой с нормальной воздухопроницаемостью (частью людей трактуется как фрагмент софтшелл идеалогии)
Equilibrium-Jacket 200 usd и Сивера Гамаюн Про 700 рублей.
Сходные по идее но совсем разные по реализации модели.
У TAD полноценная куртка, у Сиверы анорак.
Сивера намного легче и намного теплее (Alpha никак не может тягаться с современным волоконным утеплителем), но у TAD более прочная ткань (ценой веса).


Awe_Si 08-03-2015 10:42

цитата:
Изначально написано olega_tor:

осенью себе пуховку выбирал(еще до скачка) так вот мармот был в 2 раза дешевле сиверы при близких заявленных хар-ах.
как так?

Мармот был в два раза дешевле в России в рознице??
Или опять сравниваются существенно разные модели?
Или цена распродажная для продукции старого сезона сравнивается с обычной?

Awe_Si 08-03-2015 10:50

цитата:
Изначально написано olega_tor:

сивера использует не свои оригинальные наработки и материалы,
а те же что и остальные производители. но на выходе получается почему то дороже.

Давайте, хотя бы сравнивать вещи одного назначения и уровня, если говорить за цены. И сравнивать не только по одному параметру (к примеру, вид утеплителя), но и по остальным тоже.

Что касается уникальности - то кое что интересное и даже весьма интересное у Сиверы имеется. Хотя бы WindGuard, аналоги которого пока ни у кого до серии не добрались...

Brox 08-03-2015 10:59

Подскажите, планирует ли Сивера выпуск летних футболок из влагоотводящих материалов? Ранее такие футболки выпускались, но потом их сняли с производства.

Awe_Si 08-03-2015 11:03

цитата:
Изначально написано недолёт:

А можно я еще раз про цены, ибо не просто так спросил названия? Сравню пожалуй Вашу Шургу Про :) с Atom SV от "очень дорогой" фирмы. Они вроде чем-то похожи. Дак вот при желании его можно было взять за 160 зеленых, а любителям серии LEAF за 220. Умножайте на прошлогодний курс.


Забавная идея сравнивать цены на продукцию одного бренда в рознице в России и другого в США на распродаже, и при этом привязываться к курсу который уже давно не актуален.

Кроме того замечу, что Шургу Про (12400р) правильнее сравнивать с Kappa Hoody (400 usd).
У них сходная погодозащищенность (WindGuard против Windstopper), Каппа немного теплее, но, к примеру, намного холоднее Марала.
Это не влезая в нюансы утеплителей, если обращать внимание на которые надо смотреть цену на Thermal-Tek модели типа Dually Belay Insulated Parka и добавлять к ним разницу в цене между простой тканью и Windstopper.

jura.z 08-03-2015 11:20

Главное в продукции цвет :)
Цвет "крокодил"или серый как в PCU или Urban WOLF резко поменяет отношение многих к продукции.
Сравнение цен на продукцию происходит действительно смешно, хорошо еще с E-bay не сравнивают.

Awe_Si 08-03-2015 11:25

цитата:
Изначально написано Vitamin12:

1) Термобельё Вуйма - за свою цену просто шикарнейшая вещь! До этого пользовался термобельём Volki из спортмастера, которое при скидке 50% получалось дороже сиверовского аналога. При этом качество и пошив у Сиверы на много лучше. Материал тоже отличный. Термобельё имеет очень гладкую внешнюю поверхность и интересный шершавый, но приятный телу внутренний ворс. Оно очень хорошо согревает, отлично смотрится и здорово тянется. Однако, несмотря на хороший пошив пришлось обрезать лишние нитки. После данной процедуры нигде ничего не разошлось.
Теперь о недостатках... После первой же стирки внешняя ткань потеряла часть внешнего лоска и слегка снизился стрейч-эффект. Возможно виноват я, ибо при стирке использовал порошок Ариэль и спортмастеровское средство для стирки шерсти и пуха... Теперь после этой стирки внешняя ткань выглядит шершавее и охотнее цепляет на себя всякий мусор.
2)Ремень Стерж - ничего особенного. Пряжка не внушает доверия, но пока что держит, жаловаться не на что) Ну, он и стоит не много совсем)
3)Шарф Алодь 2.0. Очень приятный телу, довольно тёплый, длинный. Шов не везде идеально ровный, но это особенность ворсистого материала. Расходиться вроде нигде ничего не собирается. За свою цену я вещью доволен)
4)Флисовая кофта Адамант 2.0. Самая дорогая вещь из флисовой линейка Сиверы. Из плюсов - кофта лёгкая, красивая. Очень удобная система воротник-капюшон. Отличная фурнитура. Материал здорово тянется. Внешнее полимерное покрытие с лёгкостью перенесло лёгкий дождик. Отличное качество пошива. Теперь о минусах - куртка не слишком тёплая. Как утеплитель на среднее термобельё и под штормовку сойдёт до нуля градусов. Как самостоятельная куртка может быть возможна от плюс десяти. Ветер держит очень неуверенно. Ещё минус - крой не очень то и спортивный - когда руки обе вверх поднимаю куртка задирается сантиметров на 7. В целом - курткой доволен, хотя и надеялся что она будет потеплее. Она сойдёт лишь на замену легкого софтшела. На утеплитель не тянет ни разу.
5)Флисовые штаны Адамант. Абсолютно бесполезная вещь для меня. Система карманов явно хромает. Материал продувается сильнее джинсовой ткани. По части пошива - у меня почему то одна штанина перекручивается и грозится выпрыгнуть из профилированного колена... Из плюсов - отличный материал.

Спасибо, за отзыв по широкому спектры моделей)

Вуйма производится из очень интересного артикула Power Grid (бывшее семейство Power Dry High Efficiency).
Собственно баланс между весом, эластичностью, способностью быстро испарять влагу и теплоизоляцией, нас в свое время и привлек в конкретном артикуле семейства.
Сейчас подобный материал но существенно более легкий нашли у Pontetorto - Вуйма будет в зиме, а в лете из итальянского материала появляется новая спортивная модель.
При стирке соблюдался ли температурный режим?
Просто, насколько я могу судить Вуйма, весьма хорошо переносит стирки.

Ремень просто ремень не склонный к заламыванию при наклоне вперед из сидячего положения, имеющий плоскую пряжку и не имеющий металлических частей (удобно, к примеру, в аэропорту)

Адамант действительно не совсем утеплитель - это скорее теплый софтшелл для очень активного движения при минусовых температурах.
То есть для степени активности при которой бондированные и мембранные софтшеллы не справляются с перегревом.
Ну и модная технология защиты верхнего материала от истирания бонусом... Собственно штаны Адамант примерно для той же цели.

Для полной защиты от ветра логичнее использовать мембранные софтшеллы Сивера - но в них явно проще перегреться, к примеру, бегая на лыжах "на время".

С коленом штанов странная история - если явление будет повторяться напиши на офф форуме - хотелось бы разобраться.

Awe_Si 08-03-2015 11:37

цитата:
Изначально написано botanik:
Как уже сказали, Сивера стоит слишком дохрена, а конская цена вовсе не показатель некоего выдающегося качества.
В свое время я хотел купить сиверовский прималофтовый анорак Гамаюн, но пришлось плюнуть и забыть - свой размер я просто не смог надеть, потому что утяжка снизу была нерегулируемой, и свитер тупо на налазил на плечи. хотя я далеко на Шварцнеггер по габаритам. анораки размером больше не подходили по длине рукавов. Видимо, гениальные сиверовские дезигнеры учли недостатки первого Гамаюна, модель 2.0 была уже не в виде анорака, а в виде курточки с молнией по всей длине. Вот только и цена Гамаюна-2.0 почти в полтора раза выше, чем у аналогичного свитера Stealth от "Сплава", в то время как разница в качестве вряд ли вообще заметна (Гамаюн, похоже, еще и до дыр протрется куда быстрее - тряпочка на нем тонюсенькая).
Сейчас поглядел - модель Гамаюн-Про снова идет в виде анорака, климашильд, стоит 7 (семь) тыр. У "Сплава" же есть с пол-десятка моделей курток на прималофте ценой в пределах 4,5 тыр, причем есть модели и с капюшонами (Гамаюн-Про - без капюшона).
Мне, конечно, могут начать рассказывать всякую фэнтезятину про качество пошива и всё такое, только вот что-то я не уверен, что за это самое качество стоит переплачивать в полтора-два раза больше.

В общем, имхо: Сивера - это дорого и глупо.

Еще раз призываю не сваливать все в одну кучу)
У Сиверы довольно разный крой в разных моделях - это видно и по отличающемуся размерному ряду для разных подколлекций и по промерам конкретных изделия, которые сейчас приведены для разных моделей.
Гамаюн изначально относился к коллекции Helium - то есть одежде для сверхлегкого туризма, мулитиспорта, спортивного туризма и т.д.
Модели этой коллекции в целом уже чем основная линейка компании.
Спортсмены же серьезно занимающиеся подобными видами досуга или имеют стоящего на грани треугольника или просто весьма худощавы.

Отсюда первые версии Гамаюна были рассчитаны на спортивную фигуру и многим знакомым как раз очень хорошо подошли.
Последующие модели - начиная с версии с полной молнией были более универсальны по крою.

Что касается сравнения моделей, то Гамаюн собственно уникален по двум параметрам:
- вес/теплоизоляция ибо утепляющий слой весом меньше 250 г имеет 100гм2 превосходного утеплителя (а не 40 и не 60, как обычно в этом весовом классе).
- высокой воздухопроницаемостью изделия в целом (для утепляющего слоя это благо, так же как для штормовки зло).
Правда сейчас Patagona сделал что то похожее, по воздухопроницаемости, но не по первому пункту.

Что касается цены, то даже абстрагируясь от принципиально разного производства и заметно отличающейся стоимости утеплителя, главный фактор в Гамаюне - это весьма дорогая ткань. Так уж получилось, что прочные артикулы 10d тканей не бывают дешевыми и собственно ткань в Гамаюне стоит в разы дороже утеплителя.

И да использую Гамаюн как основной утепляющий слой уже несколько лет - на ткани никаких повреждений. Что я делаю не так?

Awe_Si 08-03-2015 11:41

цитата:
Изначально написано jura.z:
Главное в продукции цвет :)
Цвет "крокодил"или серый как в PCU или Urban WOLF резко поменяет отношение многих к продукции.
Сравнение цен на продукцию происходит действительно смешно, хорошо еще с E-bay не сравнивают.


Цвет действительно важный фактор!
Как правило, те цвета которые попадают в магазины обычно выбирают собственно дилеры из предложенных нами вариантов.
Обычно все выбирают черный...
Серый активно использовался Сиверой на различных моделях софтшеллов.
Весьма близкий к Крокодилу Кенгуру производился прошлым летом для штормовых курток и части других изделий.
Кстати тут интересный парадокс - с одной стороны чтобы выглядеть в глазах массового потребителя так же круто как бренд активно использующий Крокодила надо подбирать сходный цвет.
С другой стороны в рамках общения со "спецами" слышали немало жалоб на демаскирующий эффект от крокодила/кенгуру в наших широтах.

p.s. я сваливаю в мастерскую по зову хобби, потом на день рождения к хорошему другу при случае продолжу)))

Priklad 08-03-2015 11:51

цитата:
Изначально написано Awe_Si:

Сейчас подобный материал но существенно более легкий нашли у Pontetorto


Кстати, Тасманский Тигр активно их ткань использует в своей одежной линейке.

У меня в использовании шапочка флисовая от них, у товарища куртка (наполовину софтшелл, наполовину флис - все от Pontetorto) - ничего плохого ни он, ни я про эти материалы сказать не можем.

Так что действительно, не стоит зацикливаться на полартеке, итальяшки тоже ткань неплохую делают.

Awe_Si 08-03-2015 11:52

цитата:
Изначально написано kamikadze:
Мдя....
Весьма забавно ветку читать.

Чегой-то в веточке одной пафосной фирмочки, которая выпустила из вещей всего 4ре предмета по ценам "отцов-основателей", но с косяками в конструкции, с проблемами в размерах, отшиваемые в ЮВА, а сейчас уже пару лет вообще не отшиваемые - такого количества помоев не было. Наоборот, всем разделом на них фапали.

Совесть имейте. Люди хоть что-то пытаются делать в наше нелегкое время.


Спасибо за поддержку!
На мой предвзятый взгляд кое что уже сделано - по крайней мере, сейчас коллекция, учитывая общую направленность бренда (спорт не тактика) выглядит весьма современно, практически по любому классу изделий.
Конечно кризис, несмотря на перераспределение рынка в пользу российских брендов, не самое лучшее время для дальнейшего достаточно дорогой экипировки на нашем относительно маленьком рынке.
Впрочем сейчас начали небольшие поставки верхних пуховых моделей в Южную Корею - лиха беда начало)))

olega_tor 08-03-2015 11:52

цитата:
Главное в продукции цвет
Цвет "крокодил"или серый как в PCU или Urban WOLF резко поменяет отношение многих к продукции.

)))
совершенно верно, а то эти яркие детсадовские расцветки просто бесят.
разработали бы серьезный паттерн как у ситки или КВ и про утеплители никто бы и не заикалси.)

kamikadze 08-03-2015 12:04

цитата:
Изначально написано Awe_Si:

демаскирующий эффект от крокодила/кенгуру в наших широтах.

Не без этого.
Если с рюкзаком в примерно такой же расцветке проблема решилась использованием чехла, то от всего остального снаряжения пришлось избавиться.

Из шмоток в подобном остались только две шапки + шарф-труба от OR и гамаши от них же.
Но это зимнее барахло - шапки легко прикрываются капюшоном, гамаши обычно в снегу.

Плюсану про уже сказанное здесь о старой (более темной) расцветке PCU Alfa green. Если бы часть вещей вашего производства была бы в ней, прикупил бы.

Priklad 08-03-2015 12:09

Awe_Si, а в чем разница (кроме цены) у Калиг из Primaloft и из Climashield ? Какой утеплитель более теплый? :)

Brox 08-03-2015 12:35

цитата:
Изначально написано kamikadze:

Плюсану про уже сказанное здесь о старой (более темной) расцветке PCU Alfa green. Если бы часть вещей вашего производства была бы в ней, прикупил бы.


Я покупал Шурга Про 2.0 в расцветке "чёрный/серый". Пришла куртка темно-серого цвета. Потемнее нового PCU. Очень хороший, удачный цвет, получше черного точно. Я не видел расцветку, о которой вы говорите, но, возможно, это как раз оно. Также возможно, что у Сиверы есть еще вещи в желаемой вами расцветке, но на их сайте точность цветопередачи хромает довольно часто и реальный цвет зачастую не определить.

Хачита 08-03-2015 13:15

Очень хорошо, что тут появляется представитель производителя. Ожидаю страниц 10-15 срача, а потом страсти поутихнут, и будет нормальное обсуждение продукции.

недолёт 08-03-2015 15:06

цитата:
Изначально написано Хачита:
Очень хорошо, что тут появляется представитель производителя. Ожидаю страниц 10-15 срача, а потом страсти поутихнут, и будет нормальное обсуждение продукции.

Постараемся уложиться)

недолёт 08-03-2015 15:30

Уважаемый Awe_Si, быстро Вы появились, раньше вторника не ждал))
А почему Вам не нравиться мое сравнение? Я покупатель и голосую рублем. Старый курс использовал, потому-что купил по нему. Не корректно сравнивать рекомендуемую кем-то розницу с расподажей? Возможно. Но большинство вменяемых покупателей ждут именно распродаж, а не хватают по первым предложенным ценам. Сиверовских распродаж мне как-то не попадается, тем более за бугром)) Мелкосерийное производство? А зачем тогда дилеров прикармливать? Пошукаю прайсик.

jura.z 08-03-2015 16:13

Упоминая цвета Крокодил или Alfa green я имел ввиду неяркие цвета а не те которые лучше вас спрячут от чужих глаз.
По цветовой гамме по моему мнению впереди всех Fjallraven.
как пример расцветок http://www.fjallraven.com/skogso-jacket

Priklad 08-03-2015 16:15

цитата:
Изначально написано недолёт:
Возможно. Но большинство вменяемых покупателей ждут именно распродаж, а не хватают по первым предложенным ценам.


Да есть распродажи на их вещи.

Вот, совсем недавно в нашей деревне покупал.

В том же магазине мерял их термуху разных видов. Неплохо, но пока термы в наличии с избытком.

olega_tor 08-03-2015 17:46

цитата:
Изначально написано Awe_Si:

Мармот был в два раза дешевле в России в рознице??
Или опять сравниваются существенно разные модели?
Или цена распродажная для продукции старого сезона сравнивается с обычной?


зашел в конце октября в кашалот на Ленинском
там в метре друг от друга висят пуховки
мармот за 10000- и сивера за 20000- с одинаковым fp.
вот что я должен делать как потребитель????
на вид они одинаковые черные, ткань мармота выглядела более цивильно.
на них нигде не указано что это разные модели с разными свойствами, а на сивере все пошито золотыми нитками.
мне абсолютно по барабану что у мармота скидка или распродажная вещь из старого сезона. а у сиверы нет скидок и вещей из старого сезона.

мож конечно от сиверы там висела волин с пертексом или премиальная миткаль за 20ку, http://sivera.ru/catalog/mens_t2/down/732/
токо на этикетке написан одинаковый FP про остальные волшебные свойства мне никто не рассказал и не объяснил.
А мармот и счас можно купить за 15ку с мембранной или водонепроницаемой тканью
http://market.yandex.ru/model/...461214258238829 .

поскольку с мощным пакетом(от -15 и ниже) пуховка у меня уже всетаки была, купил в сплаве за 5000- с прималофтом (от -5 на майку до -25 на флис, свитер вопрос закрывает).

а обсуждать у нас стежок в право уходит, а у других в лево-это начальству вешайте. рациональному потребителю это пофиг.

alfabravo 08-03-2015 18:14

ребят,а если сравнивать качество курток Сивера и ТadGear,что все таки предпочтительнее на весну?

wild-15 08-03-2015 18:54

сивера надо сравнивать с артрииас😊

alfabravo 08-03-2015 18:55

цитата:
Originally posted by wild-15:

сравнивать с артрииас😊



вы имеете ввиду Арктерикса(дохлоптицу?)

Spieler6 08-03-2015 19:05

премиальный андер армор шьётся в бангладеше и сальвадоре))) ещё можно глянуть на гордую надпись мадэинчина на альфе)))
сивера в китае? какой ужас!))))))

про цены рассуждать....ну, у всех разное финансовое положение.


у меня сноуи. это такая флисовая толстовка с мелкой молнией. приталенная, с довольно длинными рукавами, которые мне и нужны.
износостойкость лучше сплавовского флиса, однако она чуть прохладнее чем 200 полартек.

olega_tor 08-03-2015 19:08

цитата:
Изначально написано alfabravo:
ребят,а если сравнивать качество курток Сивера и ТadGear,что все таки предпочтительнее на весну?

Сивера как и многие другие увлеклись тем что под софтшеллы пихают мембраны, что ухудшает дышимость.имхо это маркетинговые эксперименты. а фишка софтшеллов хорошо дышат держат легкий дождь что для города за глаза и в моросящий в лесу хватает.
Тад это вещь и решение проверенное временем и множеством пользователей.
Ну и икона первопроходцев.
если планируете 5ч под дождем берите чистую мембрану, дождевик. в обычном режиме дойти до остановки, машины, носить в сухую погоду мой выбор чистый софтшел без мембраны как у Тада или Тад. по всем отзывам софтшелл Тада еще никто не переплюнул. а то что некоторые под софтшелл мембрану монтируют это возможно чтобы подстраховать ущербный софтшелл.

alfabravo 08-03-2015 19:19

цитата:
Originally posted by olega_tor:

Ну и икона первопроходцев



да,я также склонен больше доверять проверенному американскому качеству.

olega_tor 08-03-2015 19:32

цитата:
Originally posted by Spieler6:
про цены рассуждать....ну, у всех разное финансовое положение.


да никто не ставит своей целью насрать в карман хорошим парням! :)
после того как в ветке появился представитель Сиверы, будем пытатся повернуть отечественного производителя лицом к своему потребителю.
в нынешних условиях, время зарабатывать(заколачивать) прошло, теперь надо работать на свое общество, своих людей. это хороший сигнал что в декабре Сивера незначительно повысила цены и больше в этом сезоне их повышать не планирует.

tanto 08-03-2015 19:55

Сколько пафоса-то...

Рауш 08-03-2015 20:15

Несколько лет назад купил двое полартековских трусов от сиверы.
Ткань вроде ничего... но...
Засада: швы не закреплены.
На обоих труселях швы поехали при первой же попытке надеть.
Появляется нитка, шов расходится. Дёрнешь за нитку - ваще пипец...
Зашить очень проблематично, особенно шов, который идет по резинке.

На фирменном термобелье - будь то крафт, мармот и многое другое, что довелось попробовать - швы закреплены нормально и не сыплются :)

Рауш 08-03-2015 20:26

цитата:
Изначально написано olega_tor:

Сивера как и многие другие увлеклись тем что под софтшеллы пихают мембраны, что ухудшает дышимость.имхо это маркетинговые эксперименты. а фишка софтшеллов хорошо дышат держат легкий дождь что для города за глаза и в моросящий в лесу хватает.
Тад это вещь и решение проверенное временем и множеством пользователей.
Ну и икона первопроходцев.
если планируете 5ч под дождем берите чистую мембрану, дождевик. в обычном режиме дойти до остановки, машины, носить в сухую погоду мой выбор чистый софтшел без мембраны как у Тада или Тад. по всем отзывам софтшелл Тада еще никто не переплюнул. а то что некоторые под софтшелл мембрану монтируют это возможно чтобы подстраховать ущербный софтшелл.



С мембраной засада... То, что мембрана "дышит" - голимый маркетинг. Перепробовал много вариантов, в том числе хороший гор-текс, гражданский и натовский.

В сухом остатке: ходить в легкой дышащей куртке, например - OR-овский софт-шелл. В рюке - очень легкие мембранные куртка и штаны (мармот). Мембрану одеваю только если уже пошел дождь...

Отличная вещь - бундесверовская парка - дышит и не промокает, по крайней мере - новая. Очень жаль, что нет гражданских аналогов...

Очень хотелось бы легкую дышащую куртку, длиной до середины бедра (не укороченную!!!), с удобными карманами, как у британской парки DPM, в ассотрименте расцветок (я бы взял синюю)...
Мечты, мечты...

olega_tor 08-03-2015 20:38

цитата:
Изначально написано Рауш:

С мембраной засада... То, что мембрана "дышит" - голимый маркетинг. Перепробовал много вариантов, в том числе хороший гор-текс, гражданский и натовский.

В сухом остатке: ходить в легкой дышащей куртке, например - OR-овский софт-шелл. В рюке - очень легкие мембранные куртка и штаны (мармот). Мембрану одеваю только если уже пошел дождь...

Отличная вещь - бундесверовская парка - дышит и не промокает, по крайней мере - новая. Очень жаль, что нет гражданских аналогов...

Очень хотелось бы легкую дышащую куртку, длиной до середины бедра (не укороченную!!!), с удобными карманами, как у британской парки DPM, в ассотрименте расцветок (я бы взял синюю)...
Мечты, мечты...


все верно,
в бундес парке пропитка,чуть более гражданское это австрияк-парка(м-65) серого цвета.

olega_tor 08-03-2015 20:42

цитата:
Originally posted by Рауш:
На обоих труселях швы поехали при первой же попытке надеть.


так в этот момент все труселя снимают, а не одевают :D
шютка))

DYFB 08-03-2015 21:29

цитата:
Изначально написано botanik:
Как уже сказали, Сивера стоит слишком дохрена, а конская цена вовсе не показатель некоего выдающегося качества.
В свое время я хотел купить сиверовский прималофтовый анорак Гамаюн, но пришлось плюнуть и забыть - свой размер я просто не смог надеть, потому что утяжка снизу была нерегулируемой, и свитер тупо на налазил на плечи. хотя я далеко на Шварцнеггер по габаритам. анораки размером больше не подходили по длине рукавов. Видимо, гениальные сиверовские дезигнеры учли недостатки первого Гамаюна, модель 2.0 была уже не в виде анорака, а в виде курточки с молнией по всей длине. Вот только и цена Гамаюна-2.0 почти в полтора раза выше, чем у аналогичного свитера Stealth от "Сплава", в то время как разница в качестве вряд ли вообще заметна (Гамаюн, похоже, еще и до дыр протрется куда быстрее - тряпочка на нем тонюсенькая).
Сейчас поглядел - модель Гамаюн-Про снова идет в виде анорака, климашильд, стоит 7 (семь) тыр. У "Сплава" же есть с пол-десятка моделей курток на прималофте ценой в пределах 4,5 тыр, причем есть модели и с капюшонами (Гамаюн-Про - без капюшона).
Мне, конечно, могут начать рассказывать всякую фэнтезятину про качество пошива и всё такое, только вот что-то я не уверен, что за это самое качество стоит переплачивать в полтора-два раза больше.

В общем, имхо: Сивера - это дорого и глупо.

Цитата из недавнего обсуждения аналогичной темы в сиверосвской группе Вконтакте:
"Идея Гамаюна изначально - это ходовой утепляющий слой с максимальной теплоизоляцией и воздухопроницаемостью, при минимально возможном весе. Так сказать, задача была действительно сделать что то эксклюзивное, непохожее на прималофтовые анораки тех же OMM, Patagonia и т.д. Это стало возможным за счет применения сверхлегкой, но чрезвычайно воздухопроницаемой ткани (вес изделия и оптимальный отвод влаги для активного движения), использования непрерывноволоконного утеплителя с высокой теплоизоляцией (нет миграции волокон при высокой воздухопроницаемости ткани, нет необходимости в стежке, снижающей теплоизоляцию изделия, больше срок службы, чем у содержащих микроволокна cut staples). Кроме того, крой любого из поколений Гамаюнов, на мой взгляд, намного ближе к тому, что можно назвать анатомическим кроем для более менее спортивной фигуры.
Соответственно, если сравнивать с Stealth, то вес у Гамаюна заметно меньше, несмотря на практически вдвое большее количество утеплителя, теплоизоляция при применении в системе одежды, при этом явно выше, особенно учитывая отсутствие стежки. Воздухопроницаемость тканей верха у этих моделей отличается в десятки раз, что разделяет их еще больше.
Собственно именно по сочетанию веса, воздухопроницаемости и теплоизоляции мы в свое время и записали Гамаюн в уникальные товары. Сейчас прошло уже несколько лет и он так и остается без полноценных альтернатив. Только, что на ISPO RAB наконец то представил свое видение анорака для активного движения - получилось неплохо но слишком тяжело (вопрос веса тканей и использования Polartec Alpha, вместо полноценных современных утеплителей).
И разумеется нет принципиальных проблем используя ткани в три раза дешевле, китайский утеплитель и недорогую работу получить синтетический анорак дешевле в разы. Хорошо, что это сегмент рынка тоже наполняется!
Легкая синтетика - логичная альтернатива тяжелым поларовым моделям, но если идет речь об активном движении, то желательно использовать принципиально более воздухопроницаемые ткани, чем обычно применяются на этих моделях. Разумеется, если говорить о верхней куртке, то все с точностью до наоборот - там не нужна значимая воздухопроницаемость. Отсюда, к примеру, Гамаюн оптимизирован под применение в качестве утепляющего слоя, а Шурга в качестве верхней куртки.
Подавляющее же большинство легких синтетических курток и анораков в мире, являются компромисcами между этими категориями и изготавливаются из fiberproof, как правило каландрированных, тканей с ограниченной воздухопроницаемостью и погодозащищенностью. Это обстоятельство впрочем делает такие модели более универсальными - в нашей коллекции подобный концепт представлен моделями Сехта, Сайма, Слана, Камка."

Ссылка на обсуждение:
http://vk.com/sivera.official?w=wall-66474276_1562

DYFB 08-03-2015 21:33

цитата:
Изначально написано Brox:
Подскажите, планирует ли Сивера выпуск летних футболок из влагоотводящих материалов? Ранее такие футболки выпускались, но потом их сняли с производства.

http://sivera.ru/catalog/mens_t2/base_layer/light/768/
http://sivera.ru/catalog/mens_t2/base_layer/light/769/

Brox 08-03-2015 21:51

цитата:
Изначально написано DYFB:

http://sivera.ru/catalog/mens_t2/base_layer/light/768/
http://sivera.ru/catalog/mens_t2/base_layer/light/769/



Не соглашусь с вами. Я специально написал про летние футболки. У меня есть футболка по второй ссылке. Это же чистое термобелье и не больше - плотно обтягивает торс как вторая кожа, чрезмерно широкий вырез ворота. Такую носить летом как верхнюю одежду нельзя.
Кстати, об этом же я еще в июне прошлого года написал отзыв на вашем сайте и он виден по второй ссылке :)

tanto 08-03-2015 22:24

Обращаясь к сотруднику Сиверы - есть ли у вас в каталоге безмембранная куртка, с капюшоном, ветроустойчивая, достаточно прочная, чтобы можно было идти по лесу и не боятся веток, быстросохнущая?

olega_tor 08-03-2015 22:46

цитата:
Соответственно, если сравнивать с Stealth, то вес у Гамаюна заметно меньше

да уж,меньше на 13 целых грамм, всю хрудь истоптали)))
http://www.splav.ru/goodsdetai...204143700789420 245г
http://sivera.ru/catalog/mens_t2/sinthetic/744/ 232г
--------------------------------------------------------

цитата:
Воздухопроницаемость тканей верха у этих моделей отличается в десятки раз, что разделяет их еще больше.

меньшая воздухопроницаемость сохраняет больше тепла, в статике это гут.

цитата:
Легкая синтетика - логичная альтернатива тяжелым поларовым моделям, но если идет речь об активном движении, то желательно использовать принципиально более воздухопроницаемые ткани, чем обычно применяются на этих моделях.

если речь идет о активном движении то логичнее использовать либо меньший пакет утеплителя(т.е. тот же полар,флис),либо отказаться от поддевки на теплую термуху под основной курткой; что бы не создавать избыточное утепление, а потом пытаться отвести тепло и влагу. дополнительный поддевочный слой заметно снизит влагоотведение.
поэтому очень теплая поддевка интресна только в статике и слабом активе. даже в -40-50 в Якутии в велоэкспедиции отказывались от жилетов с утеплителем в активе в качестве поддевки, а тут 100гр утепл. с рукавами и с потением в подмышках.
в грамотных флис-поддевках эквакс 2,3 делают молнии или вентилирующие вставки

Бор-ода 08-03-2015 22:47

У меня 2 спальника Сиверы: Полма +8 и Скимах +2. Данные цифры якобы означают температуру комфорта. ВРАНЬЕ. Они не соответствуют температуре комфорта. Причем сильно. Делайте выводы.

Vitamin12 08-03-2015 23:03

цитата:
Awe_Si писал

Спасибо, за отзыв по широкому спектры моделей)

Вуйма производится из очень интересного артикула Power Grid (бывшее семейство Power Dry High Efficiency).
Собственно баланс между весом, эластичностью, способностью быстро испарять влагу и теплоизоляцией, нас в свое время и привлек в конкретном артикуле семейства.
Сейчас подобный материал но существенно более легкий нашли у Pontetorto - Вуйма будет в зиме, а в лете из итальянского материала появляется новая спортивная модель.
При стирке соблюдался ли температурный режим?
Просто, насколько я могу судить Вуйма, весьма хорошо переносит стирки.

Ремень просто ремень не склонный к заламыванию при наклоне вперед из сидячего положения, имеющий плоскую пряжку и не имеющий металлических частей (удобно, к примеру, в аэропорту)

Адамант действительно не совсем утеплитель - это скорее теплый софтшелл для очень активного движения при минусовых температурах.
То есть для степени активности при которой бондированные и мембранные софтшеллы не справляются с перегревом.
Ну и модная технология защиты верхнего материала от истирания бонусом... Собственно штаны Адамант примерно для той же цели.

Для полной защиты от ветра логичнее использовать мембранные софтшеллы Сивера - но в них явно проще перегреться, к примеру, бегая на лыжах "на время".

С коленом штанов странная история - если явление будет повторяться напиши на офф форуме - хотелось бы разобраться.


При стирке соблюдался температурный режим. Отжим шёл на самых низких оборотах. Я грешу на средство для стирки шерсти и пуха...

Собственно ремень и был взят из-за пластиковой пряжки - не портит материал штанов) Насчёт удобство в аэропорту не думал, но тоже плюс, да)

За явление с коленом ещё понаблюдаю.
А отзыв на оффоруме напишу, по каждой модели. Но позже, когда удастся использовать вещи в более широком погодном диапазоне и в разных уровнях активности.

Kazbich 09-03-2015 12:26

цитата:
Originally posted by Vitamin12:

Собственно ремень и был взят из-за пластиковой пряжки - не портит материал штанов) Насчёт удобство в аэропорту не думал, но тоже плюс, да)



Кхм. Ремни. Задумчиво так...

Сивера, модель "Стреж": http://sivera.ru/catalog/accessories/remni_kosheliki/285/
Surplus, Westrooper, Max Fuchs, модель "BDU": http://armyland.ru/product/remen-bdu/

Года два назад покупал тот самый BDU буквально за 150 руб. Думал, что "хлам", но уже третий год жив-здоров (тьфу-тьфу-тьфу).

Пойму, что у Сиверы, в качестве утеплителей и мембран, используются достаточно редкие и дорогие ткани. Поверю, что у этих тканей свойства заметно лучше, чем у "ширпотреба".

Но какие такие "потребительские свойства" у ремня из стропы, с пластиковой пряжкой, должны настолько превышать свойства обычных "коммерческих" моделей аналогичного назначения, чтобы тот ремень стоил в 10 (ДЕСЯТЬ) раз дороже???

alfabravo 09-03-2015 12:44

цитата:
Originally posted by Kazbich:

. Ремни. Задумчиво так...



да уж...1500 за ремень-нет уж,оставьте себе.

DYFB 09-03-2015 12:49

цитата:
Изначально написано Brox:

Не соглашусь с вами. Я специально написал про летние футболки. У меня есть футболка по второй ссылке. Это же чистое термобелье и не больше - плотно обтягивает торс как вторая кожа, чрезмерно широкий вырез ворота. Такую носить летом как верхнюю одежду нельзя.
Кстати, об этом же я еще в июне прошлого года написал отзыв на вашем сайте и он виден по второй ссылке :)

Вероятно, тут играют роль личные предпочтения в данном классе изделий, по нашему мнению эти модели отлично подходят на эту роль и для этого разрабатывались.

DYFB 09-03-2015 12:51

цитата:
Изначально написано tanto:
Обращаясь к сотруднику Сиверы - есть ли у вас в каталоге безмембранная куртка, с капюшоном, ветроустойчивая, достаточно прочная, чтобы можно было идти по лесу и не боятся веток, быстросохнущая?

Да, сверхпрочный Харалуг(http://sivera.ru/catalog/mens_t2/softshell/766/ ) и более лёгкая Чуга(http://sivera.ru/catalog/_nalichii/men/576/ ), которая уже произведена в рамках коллекции 2015 года в обновлённой версии с индексом 2.0 и в ближайшее время появится на сайте.

DYFB 09-03-2015 12:59

цитата:
Originally posted by olega_tor:

да уж,меньше на 13 целых грамм, всю хрудь истоптали)))
http://www.splav.ru/goodsdetai...204143700789420 245г
http://sivera.ru/catalog/mens_t2/sinthetic/744/ 232г


Все мужские модели Сивера взвешиваются в 48 размере, а вы привели вес стелса в 44-46-м размерах. В сопоставимом размере Сплавовский анорак весит 295 грамм (60 г/м2 прималофта) и проигрывает Гамаюну Про на 63 грамма (100 г/м2 климашилда).

DYFB 09-03-2015 01:02

цитата:
Originally posted by olega_tor:

меньшая воздухопроницаемость сохраняет больше тепла, в статике это гут.


Для этого есть Сёхта(http://sivera.ru/catalog/mens_t2/sinthetic/746/ ) и Сайма(http://sivera.ru/catalog/women_t2/sinthetic/747/ ), а также Слана 2.0(http://sivera.ru/catalog/mens_t2/sinthetic/981/ ) и Камка 2.0(http://sivera.ru/catalog/women_t2/sinthetic/982/ ).

olega_tor 09-03-2015 01:05

цитата:
Originally posted by DYFB:
Все мужские модели Сивера взвешиваются в 48 размере, а вы привели вес стелса в 44-46-м размерах.

это не со зла, в вашей ссылке не увидел указания в каком размере взвешивается. повторюсь, по личному опыту с жилетом пку-очень дышащем(100гр прималофта), такие поддевки как гамаюн очень избыточны на актив, только статика. а в статике и стелс менее дышащий с меньшим пакетом утеплителя подходит и дает такой же тепловой эффект.

эту зиму таскал попеременно 2 куртки режим мороз-авто
импульс сплавовский 100гр прималофт-спорт -из-за используемой ткани плохо дышащая полчаса в машине и снимаешь.
пку эквакс 100гр прималофт-(наверно One) отлично дышащая 2-3 ч в автомобиле +18 без проблем.
так вот сплавовская недышащая в -20 -25 чуствовалась намного теплее и совсем не продувалась колючим январским ветром. у пку комфорт пропадал в -15.
все на одинаковую термуху и флис.
так что не все так однозначно с гамаюном и стелсом,
тепло дает не только утеплитель, но и ткани, и воздушные карманы между слоями, и покрой с юбками и тд

Helekopter 09-03-2015 01:05

Дааааа, эта тема переплюнула все мои ожидания... Являюсь пользователем Сиверы, ярым поклонником (по мнению некоторых из этой темы - "разведённым на бабки"). У многих вещей нет аналогов вообще, тот же гамаюн про, который имею и активно пользую. Сравнивать его со стелсом от сплава - некоретно, и вам объяснили почему. Так же имею и пользую некоторое количество вещей от Сиверы, всем доволен, хотя есть и недостатки, но они почти всегда не существенны. Использую в городе, на рыбалках-охотах, но в основном - горные походы и альпинизм.

DYFB 09-03-2015 01:26

цитата:
Изначально написано Helekopter:
Дааааа, эта тема переплюнула все мои ожидания... Являюсь пользователем Сиверы, ярым поклонником (по мнению некоторых из этой темы - "разведённым на бабки"). У многих вещей нет аналогов вообще, тот же гамаюн про, который имею и активно пользую. Сравнивать его со стелсом от сплава - некоретно, и вам объяснили почему. Так же имею и пользую некоторое количество вещей от Сиверы, всем доволен, хотя есть и недостатки, но они почти всегда не существенны. Использую в городе, на рыбалках-охотах, но в основном - горные походы и альпинизм.

Спасибо за поддержку!

На мой взгляд эта тема служит индикатором верного направления развития и грамотного позиционирования.

DYFB 09-03-2015 01:34

цитата:
Изначально написано olega_tor:

это не со зла, в вашей ссылке не увидел указания в каком размере взвешивается. повторюсь, по личному опыту с жилетом пку-очень дышащем(100гр прималофта), такие поддевки как гамаюн очень избыточны на актив, только статика. а в статике и стелс менее дышащий подходит.


Возможно, но это актуально для вас. Теплообмен у всех разный и зависит от многих факторов. Мы имеем немало положительных отзывов, а также собственные данные об использовании Гамаюн Про, в том числе и при высокой активности.

Kazbich 09-03-2015 01:34

цитата:
Originally posted by DYFB:

сверхпрочный Харалуг(http://sivera.ru/catalog/mens_t2/softshell/766/ )



Ткань действительно очень заинтересовала. В коммерческом "ширпотребе" такую точно не встретишь.

DYFB 09-03-2015 01:39

цитата:
Изначально написано Kazbich:

Ткань действительно очень заинтересовала. В коммерческом "ширпотребе" такую точно не встретишь.

Материал штанов Харалуг П протираться будет дольше, чем практически любой другой сравнимый по плотности материал, за исключением, пожалуй, чистой кордуры.
Сам по себе кевлар не очень стоек к истиранию, но очень силён на разрыв и устойчив к порезам, по сравнению с большинством других материалов. Именно по этой причине ткань Харалуга композитная - смесь кевлара и кордуры.

olega_tor 09-03-2015 01:48

цитата:
Originally posted by DYFB:
Возможно, но это актуально для вас. Теплообмен у всех разный и зависит от многих факторов. Мы имеем немало положительных отзывов, а также собственные данные об использовании Гамаюн Про, в том числе и при высокой активности.


Гамаюн про в качестве подевки под основную куртку,на теплое термобелье или голое тело?, при высокой активности?, и при какой же это температуре, мне просто интересно. рассекретьте данные

DYFB 09-03-2015 01:52

цитата:
Originally posted by olega_tor:

эту зиму таскал попеременно 2 куртки режим мороз-авто
импульс сплавовский 100гр прималофт-спорт -из-за используемой ткани плохо дышащая полчаса в машине и снимаешь.
пку эквакс 100гр прималофт-(наверно One) отлично дышащая 2-3 ч в автомобиле +18 без проблем.
так вот сплавовская недышащая в -20 -25 чуствовалась намного теплее и совсем не продувалась колючим январским ветром. у пку комфорт пропадал в -15.
все на одинаковую термуху и флис.
так что не все так однозначно с гамаюном и стелсом,
тепло дает не только утеплитель, но и ткани, и воздушные карманы между слоями, и покрой с юбками и тд


Насчет того, что материалы верха и подкладки играют важную роль в утеплённых вещах, в этом вы абсолютно правы. Конечно же, в верхней куртке с каландрированным ветрозащитным материалом верха на морозе, а тем более с ветром, будет значительно теплее, чем в аналогичном изделии из воздухопроницаемой ткани.

P.S. Как вы можете сидеть в бутерброде из термухи, флиски и синтетической куртки со 100-м прималофтом несколько часов в машине при +18?)

olega_tor 09-03-2015 02:11

цитата:
Originally posted by DYFB:
P.S. Как вы можете сидеть в бутерброде из термухи, флиски и синтетической куртки со 100-м прималофтом несколько часов в машине при +18?)


прошу пардону, не термуха а верх футболка кулмакс, низ просто джинсы на микрофлисе.естесственно обе куртки расстегивал.
я понимаю на что Вы намекаете, )))...видимо на диапозон использования курток.
так вот при дышащей куртке верхний диапозон комфорта сдвинулся с +8(может быть с +2) (сплавовской не дышащей) до +18 (с дышащей).
но вынужден Вас огорчить тк в нижнем диапозоне зона комфорта упала почти также на 10гр с -25 у плоходышащей до -15 у хорошо дышащей.

кроме того- при одинаковом активе потел я в них одинаково, в дышащей через 10-15 мин высыхал, а в недышащей я потом инстинктивно допер, ее надо просто снять на 3-5 мин, или расстегнуть. :P

Helekopter 09-03-2015 02:32

Недавняя рыбалка со льда. Темпиратура -3, ветер 4-5 м/с. Подход 4 км, на мне - годобль с длинным рукавом, гамаюн про, софшелл безмембранный ноунейнм. На подходе - очень тепло, почти жарко. Последующая рыбалка (жерлицы, переменная активность, 8 часов) - тепло, ощущения паркости нет вообще, коротковременные, но очень "взрывные" забеги - не упаривался, ощущения отличные.

tanto 09-03-2015 09:15

цитата:
Изначально написано DYFB:

Да, сверхпрочный Харалуг(http://sivera.ru/catalog/mens_t2/softshell/766/ ) и более лёгкая Чуга(http://sivera.ru/catalog/_nalichii/men/576/ ), которая уже произведена в рамках коллекции 2015 года в обновлённой версии с индексом 2.0 и в ближайшее время появится на сайте.


Спасибо, как раз Чуга 2.0 и жду.
А что у вас с размерной сеткой? Ничего не понимаю.
Что выбрать при росте 174 и 52 размере?

pioner68 09-03-2015 09:21

Использую термуху Стожар лет пять.
Термухи Сноуи и Гавран использую года три.
Только положительные отзывы.
Да цена не маленькая, но вещи того стоят

lml 09-03-2015 09:37

цитата:
Изначально написано olega_tor:

эту зиму таскал попеременно 2 куртки режим мороз-авто
импульс сплавовский 100гр прималофт-спорт -из-за используемой ткани плохо дышащая полчаса в машине и снимаешь.
пку эквакс 100гр прималофт-(наверно One) отлично дышащая 2-3 ч в автомобиле +18 без проблем.
так вот сплавовская недышащая в -20 -25 чуствовалась намного теплее и совсем не продувалась колючим январским ветром. у пку комфорт пропадал в -15.


Импульс сплавовский имеет 200гр прималофта. Как Вы их сравниваете?

olega_tor 09-03-2015 10:32

цитата:
Изначально написано lml:

Импульс сплавовский имеет 200гр прималофта. Как Вы их сравниваете?


сравнить можно, почему нет.
основное это то что диапозон использования температур имеет практически одинаковую амплитуду, не смотря на то что сплав обвиняют все в недышимости ...

alfabravo 09-03-2015 11:01

много прочитал и хотел узнать,разве вещи из Каландра и Авизента хуже Сиверовских материалов,а стоят в десятки раз дешевле,почему же так?

ZekKas 09-03-2015 11:49

цитата:
Originally posted by tanto:

Что выбрать при росте 174 и 52 размере?


Или при 176 и 54...

Awe_Si 09-03-2015 12:51

цитата:
Изначально написано Priklad:
[b]Awe_Si, а в чем разница (кроме цены) у Калиг из Primaloft и из Climashield ? Какой утеплитель более теплый? :)[/B]

Для этого класса одежды разница пожалуй не так уж велика, но есть.
Climashield Apex несколько более долговечный и неприхотливый и в конкретном изделии несколько теплее.
В свое время мы столкнулись с "двойной нелинейной зависимостью" реальной теплоизоляции изделия от веса на м2 слоя и количества слоев при сравнении Primaloft One и Sport и Climashield Apex.
Интересно, что похоже для других Климашилдов это не совсем работает (судя по некоторым показанным диаграммам правда).

Там довольно много нюансов, упрощая и конкретизируя выходит, что в плотности 100гм2 Sport и Apex примерно паритетны по теплоизоляции, а вот в больших плотностях на квадратный метр Apex оказывается теплее.
Эти соображения базирующиеся на опыте тестеров и некоторых теоретических аспектах, хорошо подтвердились при тестировании по EN 13537 спальных мешков с аналогичной или сопоставимой плотностью утеплителя.

В случае сравнения 2*133 утеплителя в Калигах, полагаю, что Apex версия будет теплее минимум процентов на 10, а максимум где то на 20%.

Awe_Si 09-03-2015 13:09

цитата:
Изначально написано недолёт:
Уважаемый Awe_Si, быстро Вы появились, раньше вторника не ждал))
А почему Вам не нравиться мое сравнение? Я покупатель и голосую рублем. Старый курс использовал, потому-что купил по нему. Не корректно сравнивать рекомендуемую кем-то розницу с расподажей? Возможно. Но большинство вменяемых покупателей ждут именно распродаж, а не хватают по первым предложенным ценам. Сиверовских распродаж мне как-то не попадается, тем более за бугром)) Мелкосерийное производство? А зачем тогда дилеров прикармливать? Пошукаю прайсик.


На офф. форуме компании повесили ссылку)
Решил поучаствовать, а то на основе того что Гарипы и Скимахи выпускались некогда в Китае продукцию конторы уже целиком в китайскую записали))) Интернет такой интернет...

Сравнение не нравится по ряду причин:

а) сравнение адекватно если сравнивать вещи в один момент времени.
Иначе получается "знал бы прикуп жил бы в Сочи".
Ну или можно вспомнить 98 год, а то и более ранние времена - когда происходили существенные экономические изменения...

б) Стоимость изделия внутри конкретного класса товаров и типа сбыта - это именно РРЦ, причем в конкретной стране.
Насколько тот или иной дилер скинул цены на вещи оставшиеся, к примеру, в отдельных размерах это немного иная история.
И повторюсь от типа товаров и сети сбыта зависит очень многое.

Грубо говоря чисто городской "фешион" реально закладывает большую маржу в РРЦ, но и распродается в ноль на почти любых условиях.
У таких брендов непрерывно меняются коллекции.
Напротив продукция мастерской типа Нунатака, вообще толком не распродается. Коллекция соответственно тоже почти не меняется.
Логично, что Сивера где то посередине.

Распродажи по большей частью устраиваются собственно дилерами и конечно бывают.
Кое кто из дилеров также и устраивал/устраивает и акции типа "товар дня".
Я лично периодически наблюдаю скидки в 30% и порой даже 40% причем и на весьма современные модели.


Что касается дилеров - то все просто большая часть продаж в России это продажи через магазины. Значит без дилерской сети никуда.
Более того большинство тех же западных брендов стали известны только потому, что кто то их однажды привез и повесил в магазине.
Разумеется это не отменяет того факта, что интернет продажи стабильно растут и того факта, что на тематических форумах обсуждается и продукция отсутствующих в магазине брендов.

Awe_Si 09-03-2015 13:21

цитата:
Изначально написано alfabravo:
ребят,а если сравнивать качество курток Сивера и ТadGear,что все таки предпочтительнее на весну?

Дык, абстрагируясь от цены, это целиком зависит какой класс моделей интересует (софтшелл или хардшелл или утепляющий слой), от того где и в каком стиле носить изделие, от телосложения и от личных предпочтений пользователя по гамме, карманам и т.д.

недолёт 09-03-2015 13:23

40% это наверное на какой-нибудь 58 размер в красном цвете с начальной ценой 20 с лихуем. В общем не показатель.
А что не так со Скимах+2? Там человек выше писал. Я одно время рассматривал его, как осенний спальник.

Brox 09-03-2015 13:44

цитата:
Изначально написано недолёт:
40% это наверное на какой-нибудь 58 размер в красном цвете с начальной ценой 20 с лихуем. В общем не показатель.


Я покупал со скидкой на сайте Сивера футболки и термобелье. Что-то еще оставалось нужного мне размера - 54, что-то было уже распродано.

недолёт 09-03-2015 13:51

Да я не исключаю, особенно если футболке красная цена 400рубликов. Может кто из дилеров и ремешки по закупке отдавал.

Slowesno 09-03-2015 13:53

Awe_Si
Артем можно вопрос не совсем про снаряжение.
Вы не планируете обновить широко известное в узких круга видео вашей лекции по мембранным тканям и утеплителям.
https://vk.com/video145206512_168671757

На данный момент это практически единственный "учебник" такого класса!

недолёт 09-03-2015 14:03

цитата:
Изначально написано Slowesno:
Awe_Si
Артем можно вопрос не совсем про снаряжение.
Вы не планируете обновить широко известное в узких круга видео вашей лекции по мембранным тканям и утеплителям.
https://vk.com/video145206512_168671757

На данный момент это практически единственный "учебник" такого класса!


ААА, дак это он!
Смотрел недавно. Со звуком беда.

Brox 09-03-2015 14:12

цитата:
Изначально написано недолёт:
Да я не исключаю, особенно если футболке красная цена 400рубликов. Может кто из дилеров и ремешки по закупке отдавал.

Недолет, если вы предоставите ссылки, где продаются летние футболки из влагоотводящего материала хотя бы по стоимости 600-900 р., то я буду премного благодарен. Ведь это же, по вашему мнению, им красная цена и именно по такой цене они должны продаваться? А все производители, которые ставят отпускную цену выше, стремятся внаглую нажиться на вас? Или это касается исключительно Сиверы и все остальные производители имеют полное право драть втридорога?

Awe_Si 09-03-2015 14:24

цитата:
Изначально написано olega_tor:

Сивера как и многие другие увлеклись тем что под софтшеллы пихают мембраны, что ухудшает дышимость.имхо это маркетинговые эксперименты. а фишка софтшеллов хорошо дышат держат легкий дождь что для города за глаза и в моросящий в лесу хватает.
Тад это вещь и решение проверенное временем и множеством пользователей.
Ну и икона первопроходцев.
если планируете 5ч под дождем берите чистую мембрану, дождевик. в обычном режиме дойти до остановки, машины, носить в сухую погоду мой выбор чистый софтшел без мембраны как у Тада или Тад. по всем отзывам софтшелл Тада еще никто не переплюнул. а то что некоторые под софтшелл мембрану монтируют это возможно чтобы подстраховать ущербный софтшелл.


Проблема в том, что на Ганзе очень странно воспринимают "софтшелл".
Скажем мягко, его пытаются уместить в привычных, привычных по тактическим вариантам рамках, хотя ему там явно тесно.
Это очень напоминает попытки outdoor энтузиастов удержать софтшелл в рамках заданных Buffalo Paramo и в меньшей степени Patagonia, которые имели место лет 15 назад.
То есть действительно начиналось все с тканевой ветрозащиты соединенной с ворсовым утеплителем, но давно уже вариантов сильно больше.

Вкратце основные типы:
1. Софтшелл на основе чисто штормовочных мембран с полной герметизацией швов. То есть фактически 3L штормовка с внутренним слоем сендвича из флиса или мягкого трикотажа.
Альтернатива штормовке, но теплее и/или приятнее к коже.
Обычно тяжелее штормовки и зачастую дороже, может также уступать по паропроницаемости.

2. Софтшелл на основе штормовочной мембраны но без герметизации швов.
Полная ветрозащита, но будет протекать по швам в сильные осадки.
Дышашие свойства, примерно как у предшествующего класса (при прочих равных конечно).

3. Софтшелл на основе "ветрозащитной мембраны" (термин условен, ну скажем имеющей влагостойкость порядка 10000мм или меньше). Полная ветрозащита, но будет протекать по швам в сильные осадки. Паропроницаемость обычно выше чем у предшествующего класса (по крайней мере если используются мембранные технологии одного поколения).

4. Бондированные софтшеллы - просто флис или трикотаж приклеенный к верхней ткани. Ветрозащитные свойства зависят от плотности ткани и количества клея. Влагозащитные свойства, от ткани и прежде всего dwr обработки.

5.Doubleweave софтшеллы - софтшеллы двойного плетения.
Имеют обычно двухслойную (я видел и 3-х) цельнотканую структуру, где внешняя ткань гладкая, плотного плетения, из относительно тонких нитей, а внутренний слой наоборот из очень толстых рыхлых нитей, часто образующих петли или даже расчесанных давая практически флис.
Ветрозащитные свойства зависят от ткани. Влагозащитные свойства, от ткани и прежде всего dwr обработки.


6. Софтшеллы на основе флисов с гладким кажись трикотажным верхним слоем - обычно это специальные артикулы Wind Pro.
Ветрозащитные свойства зависят от трикотажа и флиса. Влагозащитные свойства, от ткани и прежде всего dwr обработки. Еще на обе категории может влиять

Еще порой в софтшелл записывают ветрозащиты обычно с epic обработкой.


Что касается меня, то мне лично по перечисленным категориям видится следующее:

1. - имеет узкое спортивное применение - в районе зимнего протяженного ледолазания и микстолазания. Очень хорошо для города в межсезонье, но с современной мембраной и в нормальном исполнении, выходит дорого.

2. бессмысленен - ибо лучше или делать 1 или делать 3.

3. куртка хороший вариант основной одежды для экспедиций в районы с околонулевой плюсовой температурой, где не очень критичен вес. Куртка очень хороший вариант для города в режиме весна-осень (а с утеплителем можно и зимой). Хорошо для всякого зимнего спорта.
В высокогорье штаны из софтшелла этого класса позволяют обходиться без хардшельных штанов. Плюс, что многие изделия могут быть довольно эластичны.

4. На мой взгляд ограниченно полезен, ибо для очень активного движения лучше 5 или 6, а для нормальной защиты от ветра и несильных осадков лучше 3 с современной мембраной. В плюсах обычно низкая цена.

5. Хороший выбор для активного движения в относительно теплое время года, ну или для совсем активного движения зимой) Относительно тяжелые модели этого класса также прекрасно подходят для экспедиций в качестве основной ходовой одежды и для городского использования. Наверное наилучший из классов отвод влаги - но продуваются обычно несколько сильнее чем 4 и конечно погодозащищенность несопоставима с 1,2,3.

6. Двойное назначение - или относительно легкий утепляющий слой, или самостоятельная одежда для очень активного движения в холодную погоду.

Ну и понятно, что еще бывают всякие гибриды когда в куртке используются материалы разных классов.

Разумеется внутри каждого типа бывают и более и менее функциональные и качественные варианты.

Я лично ношу в городе тип 3 и тип 5, вне города сложнее:
штаны сохраняются тип 3 и тип 5, но тип 3 часто замещается хардшеллом.

Как мне кажется, в тактической одежде высокого класса постепенно начинают отходить от бондированного софтшелла в сторону 5 и 6 вариантов и вроде TAD со мной согласен.


Собственно у TAD сейчас на сайте:

а) Хардшелл на основе c-change.
Я бы записал c-change скорее в ветрозащиты - мы экспериментировали с этой мембраной и остались принципиально недовольны влагостойкостью в теплую погоду.
б) даблвив - классический класс 5, немного необычно что он с шерстью.
в) Wind Pro с гладким верхом - класс 6

У Arcteryx из чисто софтшеллов:

Venta SV, Venta AR - windstopper - тип 3, причем не самое острие мембранных технологий.
Gamma MX - бондированный софтшелл, тип 4
Gamma LT, LT Hoody - doubleweave, тип 5
Epsilon LT Hoody - примерный аналог Wind Pro? тип 6

Для сравнения у Сиверы из софтшеллов:

Юшман - гибрид 1 и 3 классов - мембрана с влагостойкостью 5000 мм, но полная герметизация швов - спортивная модель для зимних технических восхождений и ледолазания.
Алпаут, Сирин, Верес Про - тип 3, причем весьма современный по мембране
Единец, Чуга, Чупрун - doubleweave, разных типов, класс 5
Адамант 2.0 - гладкое Wind Pro с Hard Face, класс 6


Awe_Si 09-03-2015 14:41

цитата:
Изначально написано Рауш:

С мембраной засада... То, что мембрана "дышит" - голимый маркетинг. Перепробовал много вариантов, в том числе хороший гор-текс, гражданский и натовский.

В сухом остатке: ходить в легкой дышащей куртке, например - OR-овский софт-шелл. В рюке - очень легкие мембранные куртка и штаны (мармот). Мембрану одеваю только если уже пошел дождь...

Отличная вещь - бундесверовская парка - дышит и не промокает, по крайней мере - новая. Очень жаль, что нет гражданских аналогов...

Очень хотелось бы легкую дышащую куртку, длиной до середины бедра (не укороченную!!!), с удобными карманами, как у британской парки DPM, в ассотрименте расцветок (я бы взял синюю)...
Мечты, мечты...


Если бы мембрана была только маркетингом, то и спортсмены и спецы носили бы для защиты от сильного дождя, в движении что то иное.
Мембранная одежда, не волшебна, но лучшего для указанной выше цели ничего не придумано.
Еще три замечания:
- армейский Gore-Tex и относительно бюджетные версии гражданского Gore далеко не лучшие мембраны с точки зрения паропроницаемости в реальных условиях. Из Gore с высокой паропроницаемостью стоит смотреть на Gore Active и особенно на новое поколение Gore Pro (то что сменило старый Pro Shell около года назад)

- зачастую проблема при использовании мембранной одежды в дождь кроется в банальном перегреве организма - мембрана существенно увеличивает теплоизоляцию системы одежды, особенно в сильный ветер и/или при быстром движении. Это значит, что порой при начале дождя правильнее снять утеплитель и лишь потом надеть штормовку.

- идея с безмембранной воздухопроницаемой ветрозащитой и легким мембранным дождевиком очень правильная. Единственное, что так выходит тяжелее при той же прочности ходовой одежды и не везде удобно/реально переодеться.
Я лично вне города в относительно теплую погоду (скажем +10) иду просто в теплом белье из Power Stretch Pro, а в случае дождя или сильного ветра надевают штормовку с поровой мембраной высокой паропроницаемости.

Что касается безмембранной одежды с пропиткой, то у Сиверы было несколько моделей c обработкой Epic.

tanto 09-03-2015 14:42

для меня лично ваш 5 класс представляет наибольший интерес.
очень жаль, что у Единеца нет капюшона, по моему опыту он нужен всегда.
а на мой вопрос по размеру, как выбирать, будет ответ?

Awe_Si 09-03-2015 14:47

цитата:
Изначально написано Бор-ода:
У меня 2 спальника Сиверы: Полма +8 и Скимах +2. Данные цифры якобы означают температуру комфорта. ВРАНЬЕ. Они не соответствуют температуре комфорта. Причем сильно. Делайте выводы.

Нижние температуры комфорта для конкретных спальных мешков указанны на основе данных тестирования спальных мешков проведенного в Европе по стандарту EN 13537.
Собственно в название вынесен как раз полученный в результате теста спальников Tlim.
И разумеется, восприятие температурного рейтинга спального мешка вещь довольно индивидуальная - собственно иначе в независимом "машинном" тесте не было бы никакого смысла.

Awe_Si 09-03-2015 14:57

цитата:
Изначально написано olega_tor:

Гамаюн про в качестве подевки под основную куртку,на теплое термобелье или голое тело?, при высокой активности?, и при какой же это температуре, мне просто интересно. рассекретьте данные

Для меня лично, Гамаюн Про будет оптимальным утепляющим слоев поверх теплого белья и под современную мембранную куртку для быстрой ходьбы с весом порядка 10 килограмм при температуре порядка -20 -25 градусов и средней силы ветре. Если бежать или тропить по снегу - то понятно будет жарко, если стоять - холодно.

Обычные куртки с синтетическим утеплителем и каландрированными тканями при такой эксплуатации ощутимо сыреют, а Гамаюн практически нет. Собственно тут идет сравнение практически со всем диапазоном синтетических утепленных "свитеров" в мире, а не только с одним производителем.

недолёт 09-03-2015 15:00

цитата:
Изначально написано Brox:

Недолет, если вы предоставите ссылки, где продаются летние футболки из влагоотводящего материала хотя бы по стоимости 600-900 р.,

А зачем мне это? Тут же говорят, что закупаться нужно на Родине, по таким-то ценам и это нормально, а ибэй - это не православненько. Взял недавно майку UA за 600. Ищите, было бы желание.

Awe_Si 09-03-2015 15:12

цитата:
Изначально написано olega_tor:

если речь идет о активном движении то логичнее использовать либо меньший пакет утеплителя(т.е. тот же полар,флис),либо отказаться от поддевки на теплую термуху под основной курткой; что бы не создавать избыточное утепление, а потом пытаться отвести тепло и влагу. дополнительный поддевочный слой заметно снизит влагоотведение.
поэтому очень теплая поддевка интресна только в статике и слабом активе. даже в -40-50 в Якутии в велоэкспедиции отказывались от жилетов с утеплителем в активе в качестве поддевки, а тут 100гр утепл. с рукавами и с потением в подмышках.
в грамотных флис-поддевках эквакс 2,3 делают молнии или вентилирующие вставки

В целом все верно, однако есть нюансы.

Попробую рассказать:
Гамаюн был создан с 60 граммами утеплителя на м2, второе поколение имело 67гм2.
Собственно целью было заменить этой курткой тяжелые теплые флисы, при этом при этом подняв воздухопроницаемость по сравнению с классическими синтетическими куртками в несколько раз (ровно для улучшения влагоотведения).
Собственно получилась куртка с собственным весом чуть больше 200 грамм, теплоизоляцией примерно 300 полара и воздухопроницаемостью примерно как у плотного безмембранного флиса Wind Pro.

Собственно ровно после знакомства с Гамаюном практически все друзья отказались от классических флисов, кроме тонких моделей, вроде сиверовской Ширы.

Далее, оказалось, что дилерам более интересна еще более теплая версия с 100гм2 количеством утеплителя.

Фактически у меня сейчас комбинация из теплого белья, Гамаюна и штормовки перекрывает чрезвычайно широкий диапазон условий.
Да, различные обычные синтетические куртки носил - это не совсем то, если быстро двигаться и сохнет оно действительно заметно дольше.
А вот как раз в статике, но под штормовку разницы при идентичном количестве утеплителя, но принципиально разной воздухопроницаемости скорее нет.

Кстати если я правильно понимаю, PCU на Primaloft не может быть особенно воздухопроницаемым - иначе начнется сильная миграция утеплителя.

недолёт 09-03-2015 15:14

цитата:
Изначально написано Awe_Si:

Нижние температуры комфорта для конкретных спальных мешков указанны на основе данных тестирования спальных мешков проведенного в Европе по стандарту EN 13537.
Собственно в название вынесен как раз полученный в результате теста спальников Tlim.
И разумеется, восприятие температурного рейтинга спального мешка вещь довольно индивидуальная - собственно иначе в независимом "машинном" тесте не было бы никакого смысла.



Видимо лучше ориентироваться на верхнюю цифру при выборе?

Awe_Si 09-03-2015 15:21

цитата:
Изначально написано tanto:

Спасибо, как раз Чуга 2.0 и жду.
А что у вас с размерной сеткой? Ничего не понимаю.
Что выбрать при росте 174 и 52 размере?


Размерная сетка у Сиверы стандартная гостовская.

Полагаю, в конкретном случае что лучше всего померять в магазине, разные размеры конкретной модели от 48 до 52.
Альтернатива, если магазина или модели поблизости нет, измерить те изделия что носите и сравнить с промерами приведенными на сайте Сиверы для конкретной модели.
Если интересуют штаны, то вероятно имеет смысл поискать укороченную версию - на часть моделей штанов Сивера сохраняет три ростовки на размер, хотя найти версию нестандартной длинны обычно непросто - их относительно мало заказывают магазины.


Awe_Si 09-03-2015 15:23

цитата:
Изначально написано tanto:
для меня лично ваш 5 класс представляет наибольший интерес.
очень жаль, что у Единеца нет капюшона, по моему опыту он нужен всегда.
а на мой вопрос по размеру, как выбирать, будет ответ?

Единец задумывался как относительно (Чуги) спортивная модель и как модель для более теплой погоды. Отсюда более узкий крой, более легкий (хотя и весьма прочный) материал, относительно малый вес.
Единец скорее рекомендуется комбинировать с банданой или повязкой на уши.

Awe_Si 09-03-2015 15:33

цитата:
Изначально написано недолёт:

Видимо лучше ориентироваться на верхнюю цифру при выборе?

Это очень индивидуально, к примеру, я осознанно использовал спальник Вежа +3 (Tlim +3), при ночевках где то до -10 -13 снаружи палатки.
Но при этом:
- я не очень мерзлявый
- использовался относительно теплый коврик (R 2,5 кажется)
- в палатке было градусов на 7 теплее - то есть конечно минус, но не такой существенный как снаружи
- я использовал теплое белье, ходовые софтшелл штаны, Гамаюн, шапку и сверхлегкую пуховую жилетку в качестве утепления.
Как итог весьма комфортный сон.
Отмечу, что все вещи использованные в качестве утепления все равно были полезны вне спальника.

Если же говорить в среднем, то обычно на теплом коврике в теплом белье,
средний мужчина, испытывает при Tlim спальника легкое чувство холода.
При этом, если не поесть горячего, или сильно замерзнуть до того, то восприятие температуры конечно изменится.

Тест же спальников полезен, ибо позволяет сравнивать модели разных производителей прошедшие одно тестирование не вычисляя плотности утеплителя и не занимаясь возможного учета вклада в теплоизоляцию воздухопроницаемости материалов, конструкции мешков и т.д.
Жаль, что он не совсем корректен для особенно теплых моделей.

tanto 09-03-2015 15:37

цитата:
Изначально написано Awe_Si:

Размерная сетка у Сиверы стандартная гостовская.

Полагаю, в конкретном случае что лучше всего померять в магазине, разные размеры конкретной модели от 48 до 52.
Альтернатива, если магазина или модели поблизости нет, измерить те изделия что носите и сравнить с промерами приведенными на сайте Сиверы для конкретной модели.
Если интересуют штаны, то вероятно имеет смысл поискать укороченную версию - на часть моделей штанов Сивера сохраняет три ростовки на размер, хотя найти версию нестандартной длинны обычно непросто - их относительно мало заказывают магазины.


Очень странный ответ.
Ну померять в магазине допустим еще ладно, хотя в рознице вас трудно найти.
Но вот почему у вас такая мягко говоря странная ростовка?
Вы что отрицаете возможность 52 размера на 175 см? Неужели вы не понимаете, что таблица размеров на сайте бестолковая и оставляет много вопросов?

Awe_Si 09-03-2015 15:41

цитата:
Изначально написано Slowesno:
Awe_Si
Артем можно вопрос не совсем про снаряжение.
Вы не планируете обновить широко известное в узких круга видео вашей лекции по мембранным тканям и утеплителям.
https://vk.com/video145206512_168671757

На данный момент это практически единственный "учебник" такого класса!


В планах, все есть.
Собственно работаю над постепенным обновлением текстов, по современным материалам - там наверное наиболее интересно в плане мембран, ну и увы не все имею право рассказывать - направления наших и не наших разработок все таки коммерческая тайна.

В конце прошлого года (декабрь?) читал лекцию в Питере, но она видимо осталась для внутреннего пользования магазинов.

Может быть расскажу еще раз про материалы или еще что то на следующем слете легкоходов - по крайней мере хотел бы туда доехать, может и проектор снова удастся позаимствовать.


p.s. да жаль, что на видео со звуком так плохо получилось.

North Wind 09-03-2015 15:55

цитата:
Изначально написано Awe_Si:

С другой стороны в рамках общения со "спецами" слышали немало жалоб на демаскирующий эффект от крокодила/кенгуру в наших широтах.

У ваших вещей в цвете "Кенгуру" еще и молнии яркого цвета, что абсолютно для "вооруженных туристов" не катит. Ну и светотражающие элементы туда же :)

Awe_Si 09-03-2015 16:00

цитата:
Изначально написано North Wind:

У ваших вещей в цвете "Кенгуру" еще и молнии яркого цвета, что абсолютно для "вооруженных туристов" не катит. Ну и светотражающие элементы туда же :)


Яркие молнии у кенгуру, только на Торок Про 2.0. Емурлук 2.0 - черные.
А вот световозвращающий лого да, как минимум стилистически неверно...

недолёт 09-03-2015 16:37

Spiraloft характеризуется оптимальным соотношением "теплоизоляционные свойства - вес - износостойкость", а также хорошей способностью противостоять деформациям.
Есть какие-нибудь цифры по нему?

Flugagehaymen 09-03-2015 16:44

цитата:
Изначально написано недолёт:
Spiraloft характеризуется оптимальным соотношением "теплоизоляционные свойства - вес - износостойкость", а также хорошей способностью противостоять деформациям.
Есть какие-нибудь цифры по нему?

Spiraloft практически аналог Termolite причем конкретно Thermolite Extreme.
"Открытых" цифр нет, как впрочем и по Thermolite Extreme.

DYFB 09-03-2015 16:52

цитата:
Изначально написано tanto:

Очень странный ответ.
Ну померять в магазине допустим еще ладно, хотя в рознице вас трудно найти.
Но вот почему у вас такая мягко говоря странная ростовка?
Вы что отрицаете возможность 52 размера на 175 см? Неужели вы не понимаете, что таблица размеров на сайте бестолковая и оставляет много вопросов?


Их как минимум две: http://cs624025.vk.me/v624025494/8855/irdwlIO0-RQ.jpg

Первая таблица, которая открывается при нажатии на цифровое обозначение размерного ряда модели, представляет собой данные росто-размерной группы к которой принадлежит интересующая вас модель. В большинстве случаев данных из этой таблицы достаточно, чтобы верно определить свой размер.

Вторая таблица, которая находится внизу страницы, содержит в себе данные промеров конкретной модели и предоставит вам информацию о внутренних припусках, длине и других важных параметрах. Эту таблицу можно использовать, если вы сомневаетесь в каких-либо параметрах желаемого изделия или не смогли точно определить свой размер в первой таблице. Чтобы окончательно определится с необходимым размером, выберите из вашего гардероба наиболее близкое к желаемому по характеристикам изделие и с помощью графической схемы сделайте несколько измерений, а потом сравните их с данными в этой таблице.

недолёт 09-03-2015 16:54

цитата:
Изначально написано Flugagehaymen:

Spiraloft практически аналог Termolite причем конкретно Thermolite Extreme.
"Открытых" цифр нет, как впрочем и по Thermolite Extreme.


По некоторым данным CLO Thermolite Extreme 1,95 100 г/m2. И судя по характеристикам спальников на сайте Spiraloft существенно тяжелее. Или я не так считаю?

olega_tor 09-03-2015 17:30

цитата:
Изначально написано Brox:

Недолет, если вы предоставите ссылки, где продаются летние футболки из влагоотводящего материала хотя бы по стоимости 600-900 р.,то я буду премного благодарен.



http://www.decathlon.ru/futbol...id_8210029.html
щас в магазине очно они 239рубчиков-только что оттуда взял еще 5штук,
работает даже лучше английского кулмакса (менее теплая и более легкая)- уже испытал и сам и супруга. Ткань EquareaR впитывает и отводит влагу тела наружу.
есть два вида: более гладкие и плотные(на мое имхо хрень) и второй вид с плетением и ячейкой как у кулмакса-вот эти очень гуд

недолёт 09-03-2015 17:42

цитата:
Изначально написано olega_tor:

http://www.decathlon.ru/futbol...id_8210029.html
щас в магазине очно они 239рубчиков,
работает даже лучше кулмакса (менее теплая)- уже испытал и сам и супруга.

Вот это поворот!
А мне даже лень искать было.

Рауш 09-03-2015 18:39

цитата:
Изначально написано Рауш:
Несколько лет назад купил двое полартековских трусов от сиверы.
Ткань вроде ничего... но...
Засада: швы не закреплены.
На обоих труселях швы поехали при первой же попытке надеть.
Появляется нитка, шов расходится. Дёрнешь за нитку - ваще пипец...
Зашить очень проблематично, особенно шов, который идет по резинке.

На фирменном термобелье - будь то крафт, мармот и многое другое, что довелось попробовать - швы закреплены нормально и не сыплются :)



Хотелось бы услышать от представителей компании комментарии по поводу не закрепленных швов.
Изделия готов предъявить :D

olega_tor 09-03-2015 18:52

цитата:
Originally posted by Рауш:
Хотелось бы услышать от представителей компании комментарии по поводу не закрепленных швов.
Изделия готов предъявить


обычно продавцы грят:
"а это вам на завод-изготовитель!" и посылают на хуан-хэ :D

DYFB 09-03-2015 19:24

цитата:
Изначально написано Рауш:
Несколько лет назад купил двое полартековских трусов от сиверы.
Ткань вроде ничего... но...
Засада: швы не закреплены.
На обоих труселях швы поехали при первой же попытке надеть.
Хотелось бы услышать от представителей компании комментарии по поводу не закрепленных швов.
Изделия готов предъявить :D

На все изделия Сивера предоставляется гарантия на технологические соединения. После обнаружения дефекта Вы обращались с этой проблемой в магазин или напрямую к нам?

Рауш 09-03-2015 20:22

Нет, не обращался.

И чек не сохранен.

И гарантийные сроки вышли.

Только девайсы в наличии...

А швы по прежнему не закрепляются?

DYFB 09-03-2015 20:47

цитата:
Изначально написано Рауш:
Нет, не обращался.

И чек не сохранен.

И гарантийные сроки вышли.

Только девайсы в наличии...

А швы по прежнему не закрепляются?



А по какой причине решили не обращаться?

Со швами всё отлично, по крайней мере жалоб минимум, а термобельё всё-таки производится достаточно крупными партиями, а если что не так, то обычно на нас сразу жалуются на офф форуме.

lufthetzer 09-03-2015 21:05

Ого! Да тут жарко!)))
Мужики, пользуюсь Сиверой уже третий год. Сейчас приехал с гор (да-да, у меня и хобби и работа в горах), помоюсь, отдышусь и напишу по существу.

Рауш 10-03-2015 11:23

цитата:
Изначально написано DYFB:


А по какой причине решили не обращаться?

Со швами всё отлично, по крайней мере жалоб минимум, а термобельё всё-таки производится достаточно крупными партиями, а если что не так, то обычно на нас сразу жалуются на офф форуме.



Я спрашивал не про возврат и претензии, а про качество.
Спасибо, что ответили.

Вопрос:
Нужна дышащая куртка большого размера (58-60). Без мембраны. Обязательно ветрозащитная. Длиной до середины бедра (можно длиннее). Легкая, насколько это возможно. С удобными нагрудными карманами (лучше вертикальная молния).

Армейских вариантов полно. Из "гражданки" у меня есть подобные от Мармот и Джек Вольфскин - но обе куртки мембранные, что делает их исключительно дождевиками.

Есть ли в Вашем ассортименте что-то подобное?

DYFB 10-03-2015 11:39

цитата:
Изначально написано Рауш:

Я спрашивал не про возврат и претензии, а про качество.
Спасибо, что ответили.

Вопрос:
Нужна дышащая куртка большого размера (58-60). Без мембраны. Обязательно ветрозащитная. Длиной до середины бедра (можно длиннее). Легкая, насколько это возможно. С удобными нагрудными карманами (лучше вертикальная молния).

Армейских вариантов полно. Из "гражданки" у меня есть подобные от Мармот и Джек Вольфскин - но обе куртки мембранные, что делает их исключительно дождевиками.

Есть ли в Вашем ассортименте что-то подобное?


Есть прочный вариант безмембранного ветрозащитного софтшела Чуга (http://sivera.ru/catalog/_nalichii/men/576/ ), но у неё классические внешние карманы, а также не такая большая длина. Промеры модели вы можете посмотреть на странице актуальной модели внизу во вкладке "Таблица промеров изделия". В ближайшее время на сайте появится новое поколение этой модели с индексом 2.0, она будет также доступна в размерах 58/182 и 60/182 в чёрном цвете.

Также в коллекции присутствует ультралёгкая ветровка Ярец 2.0(http://sivera.ru/catalog/mens_t2/softshell/759/ ) с классическими карманами и стандартной длиной, но она производится только до 56-го размера.

Рауш 10-03-2015 12:14

На фотках выглядит симпатично. Вес радует. Жаль, нет нагрудных карманов.
Но даже без них - если бы длина позволяла закрыть "наше все" - взял бы...

Awe_Si 10-03-2015 12:53

цитата:
Изначально написано недолёт:

По некоторым данным CLO Thermolite Extreme 1,95 100 г/m2. И судя по характеристикам спальников на сайте Spiraloft существенно тяжелее. Или я не так считаю?


Я видел про Extreme, несколько разные цифры - возможно потому, что пересчитывалось удельное clo из разных плотностей утеплителя.
Хотя конечно разброс небольшой...

У используемого типа Spiraloft, сколько помню, 1,9 - то есть примерно паритетно. Loft также в пределах погрешности.

Количество утеплителя в спальниках при переходе от Гарип и Скимах к Рехтей и Хатуль не менялось, но перерабатывалась конструкция и несколько усиливались некоторые узлы, также менялась ткань, но у новой вес не должен быть больше. Так что прибавки к весу, тут скорее от иной конструкции, зато однозначно стало сильно надежнее и вообще качество пошива выше.
Температурный режим на Рехтей и Хатуль указан на основе Гарип и Скимах, но с некоторой перестраховкой - в 1 или 2 градуса.

недолёт 10-03-2015 13:28

Я сравнивал эти:
Скимах +2 200x76 - Цена: 6600 руб. Вес: 882 гр.
Верхняя ткань nylon 30D fiberproof DWR
Внутренняя ткань nylon 30D fiberproof DWR
Утеплитель Thermolite Extreme 1x200g/m2

Хатуль 0 200x76 - Цена: 6000 руб. Вес: 1318 гр.
Верхняя ткань Nylon 30D fiberproof DWR
Внутренняя ткань Nylon 30D fiberproof DWR
Утеплитель SpiraLoft 1x200g/m2

Одинаковая тряпка, в одном размере, разница в весе 436г. Первым делом подумал на утеплитель, в описании только он отличается.

Awe_Si 10-03-2015 13:52

цитата:
Изначально написано недолёт:
Я сравнивал эти:
Скимах +2 200x76 - Цена: 6600 руб. Вес: 882 гр.
Верхняя ткань nylon 30D fiberproof DWR
Внутренняя ткань nylon 30D fiberproof DWR
Утеплитель Thermolite Extreme 1x200g/m2

Хатуль 0 200x76 - Цена: 6000 руб. Вес: 1318 гр.
Верхняя ткань Nylon 30D fiberproof DWR
Внутренняя ткань Nylon 30D fiberproof DWR
Утеплитель SpiraLoft 1x200g/m2

Одинаковая тряпка, в одном размере, разница в весе 436г. Первым делом подумал на утеплитель, в описании только он отличается.



Узнал в чем дело в конкретных спальных мешках
Скимах - указанна длинна общая с подголовником.
Хатуль 0 измерялся по длине одеяла без подголовника, то есть при прочих равных он существенно длиннее.

Для сравнения вес спальников коконов идентичных габаритов:
Гарип 0, 215 1008г
Рехтей 0, 215 1128г
Правда мне все одно кажется, что китайцы по паре сантиметров на спальнике таки урезали.

недолёт 10-03-2015 14:47

Тогда надо об этом упомянуть в описании или к одному стандарту измерений прийти.
Понимаю, что не целесообразно и наверное не выгодно, но не планируете ли одеяло с капюшоном на пуху 800 и выше?

lufthetzer 10-03-2015 20:29

Итак, кто чего хотел спросить за Сиверу, вот список снаряги, которую я использую:
Годобль: майка, шорты, штаны
Сноуи: верх -низ
Сноуи Про
Торок Про
штаны Торок Про 2.0
Гвор
Гран
Гамаюн
Гамаюн 2.0
штаны Стякуш
Дивь 2.0
Бехтерец
Гридь
Юшман
Чуга
гамаши Пороша
Калиги на климашилде
рукавицы Отепла
накидка на рюкзак Учуг
перчатки Десница
спальник Вежа +3
спальник Гарип 0
палатка Куща
палатка Брезг с футпринтом
стельки есть, но не пробовал еще
футболки Калган, толстовка Кметь, джинсы Нырь, Стреж - в городе ношу

что нужно:
спальник Шишига 22 (или Иночь -18), палатка Одрина Про (или АзЪ Одрина), может быть Харалуг.

что есть у моих родных, учеников и друзей помимо перечисленного:
Гарип -9, Одрина Про, Стякуш 2.0, Торок Про 2.0, Гамаюн Про, Епанча 2.0, Гомза, Сумет, Бармица 2.1, Бехтерец 2.1, Бусова, Марал 2.1 и 2.0, Шурга про 2.0, Азъ Баса, Челиг, Челиг Ж, Вуйма, Комфорт 3.0, Вежа -1, Ирий -4, куча носков-шапок и прочей мелочевки.

Если есть по чему-либо вопросы - задавайте.

lufthetzer 10-03-2015 20:37

По роду деятельности вся эта снаряга ОЧЕНЬ активно используется. И мне есть с чем сравнить: Баск, РФ, Сплав, Патагония (софтшелл), Мармот, ТНФ, всякий Нова Тур вообще не считаю.

Mixel75 10-03-2015 20:51

цитата:
Если есть по чему-либо вопросы - задавайте.

Перчатки Десница- всесторонне можете осветить их практику пользования? Условия эксплуатации, положительные и отрицательные моменты, особенности и т.д.

Рауш 10-03-2015 20:59

цитата:
Изначально написано lufthetzer:
Итак, кто чего хотел спросить за Сиверу, вот список снаряги, которую я использую:
...
Если есть по чему-либо вопросы - задавайте.

Какие недостатки у девайсов?
Или их нет совсем? :)

lufthetzer 10-03-2015 20:59

цитата:
Originally posted by Mixel75:

Перчатки Десница- всесторонне можете осветить их практику пользования? Условия эксплуатации, положительные и отрицательные моменты, особенности и т.д.



Брал для мелких работ на бивуаке, лыжных прогулок, работы с веревкой-железом на маршруте (в горах, на восхождениях и просто треках). Немного промахнулся с размером, взял 21, а надо было 22. И поэтому руки довольно быстро замерзали в тесных (!) перчатках. У товарища размер 22 и я в них не мерзну. У старой (моей) модели мне показалась скользковатой ладонь - ледоруб скользит. Новая вроде получше. В том году додумался кататься в них на борде по июньскому жесткому снегу, ну, и как результат - протер по шву указательного пальца. Сейчас или зашью, или закажу новые на весну.

lml 10-03-2015 21:07

цитата:
Originally posted by lufthetzer:

Если есть по чему-либо вопросы - задавайте.



При обычной повседневной носке в качестве поддевы, что теплее-гамаюн или бехтерец?

lufthetzer 10-03-2015 21:10

цитата:
Originally posted by Рауш:

Какие недостатки у девайсов?
Или их нет совсем?





За все время эксплуатации: протерлись носки (Чоботы) на пятках летом 2013, для сравнения Лорпины живые (но при этом у моих учеников эти носки до сих пор целые), разошелся шов см 5 на спальнике Гарип 0, внутри, у меня и у брата (зашил, говорят, что у партии этих дешевых спальников вылезал такой косяк), лопнула дуга на Куще, производитель ОЧЕНЬ оперативно заменил ВСЕ дуги (вообще Куща - бомба, а не палатка, просто супер!), и болдеринговые джинсы надо было брать 46, а не 48 (или просто я тощий :) )
В целом же - альтернативы я практически не вижу. Эта снаряга - наверное лучшая, если ты сколько-нибудь заметно долгое время проводишь в горах.

lufthetzer 10-03-2015 21:16

цитата:
Originally posted by lml:

При обычной повседневной носке в качестве поддевы, что теплее-гамаюн или бехтерец?



Тут не все так просто. Гамаюн сделан максимально дышащим, а значит - продуваемым. Т.к. Бехтерец пуховый - то на ветру в качестве верхней куртки он заметно теплей. В качестве поддевки же мне кажется будет жарковато, а значит пух будет отсыревать от пота. Как именно поддевку лучше использовать Гамаюн, он, как мне кажется, именно для этого был создан. Но учтите, он реально теплый :) Сам ношу Бехтерец до -5 -7 спокойно, но я обычно в Сноуи хожу, в рубашке наверное будет свежо. Брат даже в -10 его одевает, но он пацан, что с него взять))) Ну и еще надо заметить, что по заверениям друзей - я довольно холодоустойчив :)

alfabravo 10-03-2015 21:47

хорошо,я согласен,наверное и есть качество у Сиверы.тогда вот на такую погоду,когда днем +8 а вечером около ноля,сколько будет стоить примерно куртка для города,подскажите пожалуйста?

tra-xa-xa 10-03-2015 22:11

цитата:
Изначально написано lufthetzer:
вот список снаряги, которую я использую:
Годобль: майка, шорты, штаны
Сноуи: верх -низ
Сноуи Про
Торок Про
штаны Торок Про 2.0
Гвор
Гран
Гамаюн
Гамаюн 2.0
штаны Стякуш
Дивь 2.0
Бехтерец
Гридь
Юшман
Чуга
гамаши Пороша
Калиги на климашилде
рукавицы Отепла
накидка на рюкзак Учуг
перчатки Десница
спальник Вежа +3
спальник Гарип 0
палатка Куща
палатка Брезг с футпринтом
стельки есть, но не пробовал еще
футболки Калган, толстовка Кметь, джинсы Нырь, Стреж - в городе ношу

что нужно:
спальник Шишига 22 (или Иночь -18), палатка Одрина Про (или АзЪ Одрина), может быть Харалуг.


Не дурной список. Мне только на палатку Куща года 3 пришлось бы деньги откладывать.

lufthetzer 10-03-2015 22:21

Это не только мое увлечение, но и работа моя, а палатка - просто один из рабочих инструментов.

tra-xa-xa 10-03-2015 22:41

цитата:
Изначально написано lufthetzer:
Это не только мое увлечение, но и работа моя, а палатка - просто один из рабочих инструментов.

Матрица шумит.
Вторая палатка попроще, есть-ли к ней замечания?

tra-xa-xa 10-03-2015 23:05

И сразу вопрос к Сивере по палатке Брезг, если можно. Нет ли у нее немецких родственников? http://www.youtube.com/watch?v=frsdE-hZsBg

lufthetzer 10-03-2015 23:09

цитата:
Originally posted by tra-xa-xa:

Матрица шумит.



Шумит? Ну-ну :D

lufthetzer 10-03-2015 23:13

цитата:
Originally posted by tra-xa-xa:

Вторая палатка попроще, есть-ли к ней замечания?



цитата:
Originally posted by tra-xa-xa:

Нет ли у нее немецких родственников?



Хоть вопрос и не ко мне, но мне интересно, что Вы имели ввиду? Что Конструкция на Вауде похожа? Так этой конструкции палатки есть и у Терра Нова, и у Биг Агнес и даже у Фритайма. Хорошая конструкция. У меня до Брезга была Терра Нова Солар Фотон 2, поменял на Брезг, т.к. на мой взгляд он лучше доработан.

tra-xa-xa 10-03-2015 23:26

Экспертом в этой области не являюсь. Вспомнил ролик Vaude и предположил.

lufthetzer 10-03-2015 23:29

цитата:
Originally posted by tra-xa-xa:

Вспомнил ролик Vaude и предположил.




Вот, например, Фритайм подобной же конструкции: http://www.risk.ru/blog/199780

tra-xa-xa 10-03-2015 23:37

цитата:
Изначально написано lufthetzer:

Вот, например, Фритайм подобной же конструкции: http://www.risk.ru/blog/199780

Фритайм мне не знаком. Первая фотография напоминает "дятловцев" XXI века :P

Хачита 11-03-2015 11:10

lufthetzer, как оцениваете спальники? Вообще, они соответствуют заявленным температурам? Неспешно присматриваю спальник для использования в СПР, конец сентября - октябрь. Что посоветуете?

Vuch 11-03-2015 11:38

lufthetzer, как спальники по качеству? Стоят своих денег или можно найти получше?

P. S. О, вопрос не только меня интересует :)

Бор-ода 11-03-2015 11:49

цитата:
Изначально написано Awe_Si:

Нижние температуры комфорта для конкретных спальных мешков указанны на основе данных тестирования спальных мешков проведенного в Европе по стандарту EN 13537.
Собственно в название вынесен как раз полученный в результате теста спальников Tlim.
И разумеется, восприятие температурного рейтинга спального мешка вещь довольно индивидуальная - собственно иначе в независимом "машинном" тесте не было бы никакого смысла.


Тут есть несколько моментов: 1. Мне выдали КУЧУ бумаг, что спальники вышеуказанным температурам соответствуют. 2. Я НЕ мерзлявый. 3. Предыдущая нашивка внутри спальника ПОЛМА +8, гласила "Полма +15". И я её сохранил. Врут мэрррзавцы, что бы сбагрить.

lufthetzer 11-03-2015 14:47

цитата:
Originally posted by Хачита:

как оцениваете спальники? Вообще, они соответствуют заявленным температурам?



А вот нравятся они мне :)
На самом деле, когда я выбираю снарягу я очень долго и очень придирчиво изучаю все характеристики и соотношения (вес-тепло-непромокаемость и т.п.) и в последнюю очередь смотрю на цену. Так и к Сивере я пришел через сравнение и выбор. Лучшая рекомендация для Сиверы - это то, что большинство моих детей (учеников) ходит с сиверовскими спальниками и в сиверовских штормовках.
Да, из хотелок еще Ирий -4 на весну-осень, но приходится обходиться бутербродом Вежа+Гарип
цитата:
Originally posted by Бор-ода:

Я НЕ мерзлявый



На самом деле - раз на раз даже не приходится, все очень субъективно.

DYFB 11-03-2015 16:50

цитата:
Изначально написано Бор-ода:

Тут есть несколько моментов: 1. Мне выдали КУЧУ бумаг, что спальники вышеуказанным температурам соответствуют. 2. Я НЕ мерзлявый. 3. Предыдущая нашивка внутри спальника ПОЛМА +8, гласила "Полма +15". И я её сохранил. Врут мэрррзавцы, что бы сбагрить.


Пожалуйста расскажите поподробнее про третий пункт.

Рауш 11-03-2015 17:24

цитата:
Изначально написано lufthetzer:

На самом деле, когда я выбираю снарягу я очень долго и очень придирчиво изучаю все характеристики и соотношения (вес-тепло-непромокаемость и т.п.) и в последнюю очередь смотрю на цену. Так и к Сивере я пришел через сравнение и выбор. Лучшая рекомендация для Сиверы - это то, что большинство моих детей (учеников) ходит с сиверовскими спальниками и в сиверовских штормовках.

Можно узнать, чем куртки от Мармот хуже сиверовских?

И еще вопрос (длинный):
У меня снаряга от разных фирм - кто в чем силен, кто на чем специализируется.

Одна фирма - это рюкзаки, другая - термобелье, третья - обувь, четвертая - куртки и т.д.

Например, мармотовские куртки меня устраивают, а мармотовские же рюкзаки - нет. Термобелье от мармот - тоже не мое. (Могу объяснить, почему именно).

Собственно вопрос:
У Вас так много позиций по снаряге от Сиверы - Вы действительно не знаете лучших палаток, одежды, спальников, перчаток и пр.? Сивера реально лучшие во всем, за что бы не взялись?

lufthetzer 11-03-2015 17:34

цитата:
Originally posted by Рауш:

Можно узнать, чем куртки от Мармот хуже сиверовских



Во-первых - кроем) Тот же Торок имеет зауженный атлетический крой, и под поясом рюкзака не топорщится ничего. Но при этом для кого-то такой крой будет существенным минусом.
цитата:
Originally posted by Рауш:

У меня снаряга от разных фирм - кто в чем силен, кто на чем специализируется.

Одна фирма - это рюкзаки, другая - термобелье, третья - обувь, четвертая - куртки и т.д.




Аналогично. Рюкзак - Грегори и Дойтер, ботинки - Лова, Скарпа, Ля Спортива и т.д.
цитата:
Originally posted by Рауш:

так много позиций по снаряге от Сиверы



Все, что есть - было выбрано сознательно. Но это не значит, что вот прям весь ассортимент Сиверы - лучшее. Но из выбранного мной под мои задачи я вариантов не вижу.

Awe_Si 11-03-2015 18:13

цитата:
Изначально написано Бор-ода:

Тут есть несколько моментов: 1. Мне выдали КУЧУ бумаг, что спальники вышеуказанным температурам соответствуют. 2. Я НЕ мерзлявый. 3. Предыдущая нашивка внутри спальника ПОЛМА +8, гласила "Полма +15". И я её сохранил. Врут мэрррзавцы, что бы сбагрить.


По пунктам:
1. Логично, ибо температуры указанны именно на основании тестов.
2. Тогда это довольно странно. Знаю кучу людей которые используют тот же Гарип 0 при околонулевых или слегка отрицательных температурах.
3. Совершенно верно +15 это тот рейтинг который был присвоен модели когда она разрабатывалась. Далее спальные мешки ехали на тест в Европу и соответственно получали официальные рейтинги, которые вошли в итоговое название модели.

Awe_Si 11-03-2015 18:36

цитата:
Изначально написано alfabravo:
хорошо,я согласен,наверное и есть качество у Сиверы.тогда вот на такую погоду,когда днем +8 а вечером около ноля,сколько будет стоить примерно куртка для города,подскажите пожалуйста?

Это целиком зависит от того на что носить и личных предпочтений, а также стиля передвижения и области применения.

Если говорить о городе и ходьбе, то к примеру:
То на майку подойдут актуальные версии легкой синтетики Сехта, Слана, Шурга Про.
На свитер - мембранные софтшеллы Сирин, Верес Про, Алпаут

Еще в такую погоду, просто на улице регулярно вижу людей в Wind Pro флисах - Руян и Караган в качестве верхней одежды.

Если перемещаться сильно активно и поверх хоть какого утепляющего слоя то безмембранные софтшеллы Единец и Чупрун.

Да и по деньгам от 5500 до 12900 тысяч. В среднем по этим моделям где то в районе 8000

lufthetzer 11-03-2015 20:01

цитата:
Originally posted by Рауш:

Собственно вопрос:


Да, кстати! Один из важнейших факторов в моем выборе - это еще и связь с производителем. Ремонт, доработка изделий, все это дорогого стоит.

Рауш 11-03-2015 20:37

цитата:
Изначально написано lufthetzer:

Да, кстати! Один из важнейших факторов в моем выборе - это еще и связь с производителем. Ремонт, доработка изделий, все это дорогого стоит.



Спасибо, понял.

Awe_Si 11-03-2015 23:54

цитата:
Изначально написано Рауш:

Можно узнать, чем куртки от Мармот хуже сиверовских?

И еще вопрос (длинный):
У меня снаряга от разных фирм - кто в чем силен, кто на чем специализируется.

Одна фирма - это рюкзаки, другая - термобелье, третья - обувь, четвертая - куртки и т.д.

Например, мармотовские куртки меня устраивают, а мармотовские же рюкзаки - нет. Термобелье от мармот - тоже не мое. (Могу объяснить, почему именно).

Собственно вопрос:
У Вас так много позиций по снаряге от Сиверы - Вы действительно не знаете лучших палаток, одежды, спальников, перчаток и пр.? Сивера реально лучшие во всем, за что бы не взялись?


Прошу прощения, что влезаю, но хотелось бы отметить что намного конструктивнее говорить о конкретных моделях, или хотя бы классах моделей. Сравнивать разумеется аналогично.

К примеру, (не сравнивая в конкретном случае, но давая субъективную оценку), скажу, что у Мармота очень достойные легкие 2,5L штормовки (не считая базовых pre cip)- лучше чем в среднем по западному топ классу брендов. А вот топовые трехслойки, на мой взгляд есть и куда интереснее мармотовских.

Ну или так (опять же без сравнения):
Zion от Marmot весьма крутой софтшелл из современного материала и с полной герметизацией швов и грамотной конструкции.
А вот Isotherm 1/2 zip, судя по описанию (комбинация Альфы с Квантумом), - полный триумф маркетинга над разумом.

lml 12-03-2015 08:49

цитата:
Originally posted by Awe_Si:

Zion от Marmot весьма крутой софтшелл из современного материала и с полной герметизацией швов и грамотной конструкции



Как он в сравнении с Сирин?

Awe_Si 12-03-2015 12:22

цитата:
Изначально написано lml:

Как он в сравнении с Сирин?

Я осознанно выбирал крутой () и не совсем дорогой Мармот))
По материалу они примерно паритетны - Polartec Neoshell против Shell-Ter Neo+, и то и то современные полиуретановые волоконные субмикронные электроспининговые мембраны с влагостойкостью 10000+, высокой паропроницаемостью в широком диапазоне условий и очень небольшой, но присутствующей воздухопроницаемостью.

В тоже время Zion имеет полную герметизации швов, объемный надкасочный капюшон, 4 кармана и вентиляции.
Сирин не имеет герметизации швов и капюшон у него маленький, вообще сильно более минималистичен по дизайну.
Сирин легче примерно грамм на 50 и похоже сделан из несколько более тяжелой (прочной?) ткани (сужу опять же по небольшой разнице в весе, при существенно большем количестве элементов у Мармота).

Ближе к Zion модель Алпаут (+карман+вентиляции, но по прежнему нет герметизации швов).

Zion по конструкции, было бы точнее всего сравнивать с Сивера Юшман.
Но Юшман более зимний и потенциально для большей активности (меньше влагостойкость мембраны, при более высокой воздухопроницаемости, длинноворсовый флис на внутренней поверхности ламината, более морозостойкие влагозащитные молнии, кстати швейцарские)

Копыто 12-03-2015 19:27

У меня Сиверы, если скромно, хоть ж..й ешь, если не скромно то много
По ценам я пошел таким путем: нашел дилера, подружился с ним, покупаю все с 30% скидоном, до НГ было супер сейчас не так но шмотья полно
Мне, лично, нравится то что достаточно большое количество вещей я покупал еще в 2010-м году, первой была куртка Караган, до сих пор носится и все ок, если развести цену на 5 лет и скидка просто торт
Кстати здесь я несколько лет назад выкладывал фотки куртяшки Севень, в теме софтшел
https://forum.guns.ru/forum_lig...-m21701866.html

недолёт 12-03-2015 22:55

цитата:
Изначально написано Копыто:

По ценам я пошел таким путем: нашел дилера, подружился с ним, покупаю все с 30% скидоном

Вот это гут. А дилеру-то хотя бы на чай остается?

пы.сы. Цветовое решение курточки - жесть!

Копыто 13-03-2015 11:22

цитата:
Originally posted by недолёт:

Вот это гут. А дилеру-то хотя бы на чай остается?

пы.сы. Цветовое решение курточки - жесть!




остается или нет я не интересовался, относительно цвета меня устраивает к тому же я не хожу с теми для кого дресс код основополагающий в жизни

alfabravo 13-03-2015 12:27

цитата:
Originally posted by недолёт:

Цветовое решение курточки - жесть!



вы правы,цвет.как бы это помягче сказать,слишком жизнерадостный.

antonioMsk 13-03-2015 20:52

Покупал термобелье, фуфайку, Сиверы в далеком 2010, ношу до сих пор, зимой соответственно. Покупал для выхода на природу и долговременного нахождения на холоде в средней полосе России.
Плюсы: тепло, даже жарко. Поехал как то на Новый Год на дачу.
Надо было почистить дорожки, метров 50, наст снега см 50, мороз -10. Через минуту скинул куртку, через 5 минут кофту, через минуту растегнул молнию на горле. Полноразмерная, а не как некоторое термобелье, которое на плечах норм, а на пузе из штанов выскакивает. Стоила при покупке как Guahoo. Взял Сиверу и штаны Guahoo. Штаны за тот же период протерлись и "потянуло" нитку, причем в первый сезон, зашил, но продержалось до середины сезона.
Минусы: на второй сезон пополз шов на левой руке от кусти к локтю. Зашили в мастерской, там шов оверлочный. Все гуд.
Все производители полартека рекомендуют спец средства для стирки. Не всегда были эти спец средства под рукой и наверное после Ариелей нарушились свойства. Поэтому после дня- два ношения возникает чувство "засалености" тела.


Заново простроченный рукав.

qq7 14-03-2015 23:31

Ну что ж у вас в Харалуге кармана на груди нет, а?

lml 15-03-2015 08:52

цитата:
Originally posted by Awe_Si:

Сирин не имеет герметизации швов



беда, а я надеялся..

Brox 15-03-2015 11:39

цитата:
Изначально написано lml:

беда, а я надеялся..

Смотря чего вы ожидали. Сирин это все-таки не штормовка, а софтшелл.

lml 15-03-2015 12:57

цитата:
Изначально написано Brox:

Смотря чего вы ожидали. Сирин это все-таки не штормовка, а софтшелл.


Marmot Zion тоже вроде софтшелл

Awe_Si 20-03-2015 13:40

цитата:
Изначально написано qq7:
Ну что ж у вас в Харалуге кармана на груди нет, а?

Харалуг делался на основе модели Чуга, поэтому по карманам идентичен оной. В целом исходили из принципа необходимо и достаточно.
Многокарманные изделия - например многие модели из коллекции Велес, как правило, не пользуются спросом у магазинов.

Awe_Si 20-03-2015 13:45

цитата:
Изначально написано недолёт:

пы.сы. Цветовое решение курточки - жесть!



Софтшельная куртка Севень входила в некогда существовавшую коллекцию для backcountry - то есть грубо говоря для горнолыжников.
В принципе, для этого вида досуга, как правило используется одежда ярких цветов (ибо упрощает поиски, случись что), а на версиях моделей спокойных оттенков зачастую применяются контрастные элементы отделки.

Сейчас, контрастные по цвету молнии сохраняются на нескольких моделях одежды для альпинизма от нашего бренда, а также на ряде сверхлегких изделий, напротив большинство моделей прочих подразделов имеют более спокойные молнии.

Awe_Si 20-03-2015 14:10

цитата:
Изначально написано lml:

беда, а я надеялся..

Увы, чудес не бывает.
Я кажется уже писал, что софшелл с мембраной высокого класса с герметизацией швов не может быть дешевле хардшелла на основе той же мембраны.

Это происходит по трем причинам:
1. Флис или приличный трикотаж внутреннего слоя софтшельного ламината стоят дороже, чем обычная сетка на 3L хардшелле (хотя качественный woven на внутреннем слое 3L хардшелла (как на Gore Pro или StormGuard 3L), зачастую еще дороже).

2. Внешняя ткань грамотного софтшелла обычно обладает некоторой эластичностью, которая опять таки сказывается на стоимости материала (при прочих равных будет немного дороже чем у хардшелла)

3. качественная герметизация швов на более менее эластичном софтшелле с флисовым внутренним слоем довольно непростая задача, которая в любом случае обходится дороже чем проклейка швов на обычном 3L хардшелле.

При этом:
а) с точки зрения вне городского использования спектр применения полностью герметичного софтшелла явно уже.
б) при городской эксплуатации для всего кроме ливней и долгой ходьбы под дождем средней силы достаточно софтшелла с приличной влагостойкостью мембраны но без герметизации швов
в) этот же тип софтшелла подходит для большей части видов активности вне города при минусовых температурах - кроме пожалуй ледолазания на сырые многоверевочные каскады и сложных технических восхождений, где вероятно таяние льда и снега на маршруте или попадание в непогоду с ливневыми зарядами.

Отсюда, герметизация швов на Сирине, поместила бы его по стоимости довольно близко к Емурлуку 2.0 (полагаю, что конкретно в случае герметичной модели на основе Сирин получилось бы порядка 14000 в розницу и без распродаж). Собственно, это скорее уменьшило бы популярность модели, ибо цена имеет значение.

wild-15 21-03-2015 10:06

верните серию Велес

Slowesno 23-03-2015 08:29

Awe_Si
Что прочнее на разрыв или как правильнее сказать, механически прочнее.
Материал GORE-TEX PacLite использованный в L6 комплекта ecwcs gen III или Shell-Ter Light 2.5L использованный в Стякуш ?

qq7 23-03-2015 13:08

цитата:
Изначально написано Awe_Si:

Харалуг делался на основе модели Чуга, поэтому по карманам идентичен оной. В целом исходили из принципа необходимо и достаточно.
Многокарманные изделия - например многие модели из коллекции Велес, как правило, не пользуются спросом у магазинов.

Ну и выпадает городской сегмент имхо. Я по этой причине отказался от покупки.
А в поход - совсем спорная куртка (опять имхо).

Awe_Si 24-03-2015 16:37

цитата:
Изначально написано Slowesno:
Awe_Si
Что прочнее на разрыв или как правильнее сказать, механически прочнее.
Материал GORE-TEX PacLite использованный в L6 комплекта ecwcs gen III или Shell-Ter Light 2.5L использованный в Стякуш ?

У меня нет данных по Packlight от GEN 3, но полагаю, что он должен быть прочнее чем Shell-Ter Light 2.5L.
Как минимум потому, что ткань примерно вдвое тяжелее...

В тоже время, повторюсь в своем весовом классе, материал Стякуш выигрывает по прочности практически у всех альтернатив (кроме композитов на основе кубена). Кроме того, скорее всего, у Стякуш немного более высокая паропроницаемость (армейский Gore тут явно не чемпион).

С точки зрения веса ткани и изделия правильнее сравнивать GORE-TEX PacLite от GEN 3 со StormGuard 3L. Полагаю, что последний несколько прочнее, за счет тканной внутренней части ламината существенно более устойчив к протиранию и конечно явно более паропроницаем. Впрочем цена тоже совсем другая.

Awe_Si 24-03-2015 17:34

цитата:
Изначально написано qq7:

Ну и выпадает городской сегмент имхо. Я по этой причине отказался от покупки.
А в поход - совсем спорная куртка (опять имхо).


Мне кажется, что необходимость внешнего нагрудного кармана в городе вопрос дискуссионный и во многом ответ на него зависит от предпочтений пользователя. Я как то не замечаю, что он мне особенно нужен, правда в основном потому, что ношу городской рюкзак, кстати имеющий пару карманов на поясе.

В тоже время Харалуг создавался скорее не для городского использования а для экспедиций, продолжительных походов и т.д. в качестве очень прочного и одновременно эластичного неброского маршрутного костюма на относительно хорошую погоду (для дождей и сильного ветра логично использовать поверх него или вместо оного штормовку).

Awe_Si 24-03-2015 18:09

цитата:
Изначально написано wild-15:
верните серию Велес

Мы в принципе не против, вопрос только в каком виде ее возвращать.
Далее распишу на основе исходящего личного сообщения.

Несколько лет (около 6 кажется) назад Сивера предложила коллекцию Велес, где представила свое видение набора изделий более или менее тактической направленности где то между радикальным милитари и абстрактным outdoor в тактическом стиле.

Велес включал:
- пару моделей термобелья (Powerdry, а в рамках современной терминологии и конкретнее Powergrid),
- ходовой костюм из прочной ткани с обработкой Epic Ватола,
- безмембранный бондированный софтшелл костюм Тархан,
- мембранный комплект на основе Dual Protection System Шебур,
- кажется утепленную куртку на Primaloft (но к своему стыду уже забыл название).

Не скажу, что эта серия была достаточно популярна у розничных магазинов (а именно они преимущественно влияют на объемы производства конкретных моделей), хотя некоторые изделия получили немало хороших отзывов.


Далее отказавшись от отдельных моделей Велес мы попытались из основной линейки моделей выбрать некоторые, подходящие под применение в качестве элемента (зачастую более современного по функционалу) того или иного слоя стандартных систем экипировки.
В некотором смысле это ровно что было сделано Arcteryx при выводе первого варианта LEAF на рынок.
Данные модели как правило производились в расцветке кенгуру и некоторые из них в больших размерах имели некоторые отличия по крою от стандартных.
Это было сделано к прошлому лету.

Сейчас в цвете кенгуру и из стандартных моделей:

Модели:
Инта 3.0 - сверхтеплая зимняя куртка из самых современных материалов

Марал 2.1 - как современная более теплая и паропроницаемая и погодозащищенная замена L7

Сехта - утепляющий слой с малым весом и высокой теплоизоляцией.
Руян и Караган - аналогично, но флисовые и разного кроя (на рызные типы фигур).

Емурлук 2.0 - современная трехслойка высокого класса, замена классическому Packlight в L6

Предлагали в этом цвете также безмембранный софтшелл Чуга, но он в кенгуру не набрал заказов.
Отдельной строкой наверное надо упомянуть Харалуг - и по цвету и по материалу.

По белью, конкретных шагов не предпринималось, в основном потому, что черное многим подходило.

Интерес перечисленные модели в соответствующих цветах вызвали средний и на ближайшее лето не все из них будут производится в кенгуру.

Собственно полагаю, что из упомянутых моделей (добавив белье) можно собрать почти полный и чрезвычайно функциональный комплект для почти любой деятельности в широком диапазоне условий.
Из минусов - нет классического undearmor, нет маскировочных элементов и т.д.


Сейчас прорабатываем вариант с цветом олива для лета 16 года и обсуждаем в каких моделях его имеет смысл предлагать. Ну и понятно, кое что меняем и дорабатываем, придумываем новое в том числе и потенциально интересное в рамках применения на задании.


Если у кого то есть свои пожелания или вопросы пишите - обещаю все передать и что получится мы постараемся учесть в разработке.

olega_tor 24-03-2015 18:54

цитата:
нет маскировочных элементов и т.д.

почему не разработаете? хотя бы один универсальный паттерн на один вид ткани (инкапсулированной силиконом) как в вкбо, и ею можно оснащать до 30% моделей.
например универсальную крупноцифровую 6-цветку светлосерый-зеленый-желтый-белый-коричневый-темносерый. ситкоальтернативен.
а так большой класс городских охотников выпадает из ваших покупателей.

Evgeny75 25-03-2015 12:59

Послежу.

qq7 25-03-2015 12:14

Я к чему написал, что для похода Харалуг спорен.
Саму куртку в магазинах вживую найти сложно, но на Верес Про ведь тот же материал в зонах усиления? Его щупал. Да и на фото видно - очень шершав. Мне кажется, что все репьи/мусор/глина будет цепляться или липнуть только в путь. Прилег на траву, встал - вся спина в прахе. В штанах прошел по грязи - не ототрешь. И т.д. и т.п. Карманы на куртке попадают под пояс рюкзачный опять же.
Сивера хороший бренд и у меня есть ваши вещи, но Харалуг я бы только для города взял. Ан кармана нет, увы. Это конечно вопрос дискуссионный, но у меня он практически всегда занят под документы, телефон и т.п. Так ведь для себя и покупаю, не для абстрактного "консумера" )) Карман на груди самый имхо удобный для города (застегивать/расстегивать боковые куда сложнее из-за тянущейся ткани и близости края, почти всегда нужна вторая рука) и безопасный в плане ношения важных/ценных вещей.

Slowesno 27-03-2015 09:15

Awe_Si вопрос к вам не по продукции Сивера, а как к специалисту по материалам. Думаю многим будет интересно.
Материал GORE-TEX PacLite L6 ecwcs gen III.
- это все таки 2-х слойная мембрана?
- что за мифический "защитный слой из жироотталкивающего вещества и углерода", "тонкий слой из карбона и жироотталкивающего вещества" использован с внутренней стороны?
- PacLite комбинированная мембрана? Состоит из порового и беспорового компонентов ?
- какова ее водостойкость и паропроницаемость (фигурирует цифры 20/20) ?

Awe_Si 27-03-2015 14:28

цитата:
Изначально написано qq7:
Я к чему написал, что для похода Харалуг спорен.
Саму куртку в магазинах вживую найти сложно, но на Верес Про ведь тот же материал в зонах усиления? Его щупал. Да и на фото видно - очень шершав. Мне кажется, что все репьи/мусор/глина будет цепляться или липнуть только в путь. Прилег на траву, встал - вся спина в прахе. В штанах прошел по грязи - не ототрешь. И т.д. и т.п. Карманы на куртке попадают под пояс рюкзачный опять же.
Сивера хороший бренд и у меня есть ваши вещи, но Харалуг я бы только для города взял. Ан кармана нет, увы. Это конечно вопрос дискуссионный, но у меня он практически всегда занят под документы, телефон и т.п. Так ведь для себя и покупаю, не для абстрактного "консумера" )) Карман на груди самый имхо удобный для города (застегивать/расстегивать боковые куда сложнее из-за тянущейся ткани и близости края, почти всегда нужна вторая рука) и безопасный в плане ношения важных/ценных вещей.

Спасибо, за развернутое мнение!

Я лично не использовал Харалуг, но именно Верес и куртку и штаны носил в самых различных модификациях, включая прототипы с усилениями актуального типа.
Собственно комплект Верес, особенно штаны - одна из моделей на основе которых Сивера делает прототипы для полевого тестирования экспериментальных артикулов современных мембранных софтшеллов.

Не скажу, что указанные Вами проблемы на штанах Верес П полностью отсутствовали, но скажем так проявлялись далеко не столь выраженно.
Пожалуй только грязь действительно засыхая прилипает лучше (да и то после износа DWR), чем к обычной ткани. С пылью и тд особых проблем не замечал. Собственно грязь для меня тоже не принципиальная проблема ибо там где "проваливаешься" стараюсь применять какие то Гамаши.
То есть, повторюсь на мой взгляд комплект Харалуг скорее для полевой активности, чем для города (в городе прочности обычного комплекта Чуга явно с избытком).

Что касается аналогов - то ближайшее из серийного это Klattermusen Mithrill jacket, он интереснее по дизайну но без полностью адекватных куртке штанов.


lufthetzer 27-03-2015 15:39

Мифрил Жакет от мыша - по дизайну сильно прикольный)) На гамаюн старой генерации похож.

Awe_Si 27-03-2015 16:32

цитата:
Изначально написано Slowesno:
Awe_Si вопрос к вам не по продукции Сивера, а как к специалисту по материалам. Думаю многим будет интересно.
Материал GORE-TEX PacLite L6 ecwcs gen III.
- это все таки 2-х слойная мембрана?
- что за мифический "защитный слой из жироотталкивающего вещества и углерода", "тонкий слой из карбона и жироотталкивающего вещества" использован с внутренней стороны?
- PacLite комбинированная мембрана? Состоит из порового и беспорового компонентов ?
- какова ее водостойкость и паропроницаемость (фигурирует цифры 20/20) ?

Попробую ответить)

Прежде всего, о терминологии.
Обычно говоря о количестве слоев мембраны на самом деле имеют в виду количество слоев в ламинате.
Но собственно часть самих мембран также могут иметь многослойную структуру.

В случае Gore Packlite:
- по структуре мембраны - мембрана двухслойная, где внешний слой выполнен из порового гидрофобного тефлона, а внутренний из беспорового гидрофильного полиуретана. Собственно такая структура характерна для всех типов Gore-Tex кроме нового поколения Gore Pro (ну еще в Gore Active есть непринципиальные отличия).
Это дает собственно мембране достаточно высокую долговечность и влагостойкость, но ограничивает паропроницаемость, особенно в реальных условиях (это про то, что в некоторых тестах все не так плохо).

- По структуре ламината Gore Packlite это 2,5L
То есть сендвич состоящий из:
а) внешней ткани
б) собственно мембраны
в) нанесенного поверх защитного покрытия для мембраны (скорее всег на основе полиуретана и в конкретном случае с добавлением карбона).

Тут есть тонкость - защитное покрытие ламината (полиуретан+карбон?) на Packlite возможно одновременно является внутренним слоем мембраны.
В тоже время очевидно, что у классического 2L Gore такой внутренний слой существует и состоит только из полиуретана.

Далее:
Паропроницаемость материала во многом зависит от ткани верха, структуры сендвича и количества клея которым сендвич скреплен.

Собственно Gore крайне неохотно предоставляет численные данные, особенно данные на конкретный артикул, однако похоже, что большинство артикулов Packlight обладают условно средними дышащими свойствами и высокой влагостойкостью. Я бы сказал, что в рамках столь любимой японцами перевернутой чашки должно получаться 20000гм2 24ч и не менее 20000 влагостойкость.
У артикула примененного для GEN III, скорее всего паропроницаемость ниже, а влагостойкость возможно выше (армии нужно относительно дешево и неприхотливо). Мне попадалась цифра 12000гм2 24 часа, но откуда она взялась сказать тяжело.
По другому армейскому Gore (кажется 2L) кто то на англоязычном ресурсе выкладывал данные и там было весьма слабо с точки зрения паропроницаемости, по сравнению даже со средним классом современных туристических штормовок.


Еще один нюанс - при идентичных величинах паропроницаемости ламинатов в приборных тестах, реальная паропроницаемость штормовки из 2,5L ниже чем у 3L. Это связанно с тем, что по 3L влага быстрее и равномернее распределяется изнутри и практически отсутствует эффект прилипания.
Этот эффект может более или менее успешно нивелироваться различными хитрыми технологиями (типа флакирования гидрофильных узоров), но на Packlight их нет.

В тоже время не могу не отметить, что Packlite в L6 значительный шаг вперед по сравнению с армейской штормовкой предшествующего поколения. Легче, похоже, что в итоге немного паропроницаемее, вполне сопоставима погодозащищенность.
Кроме того защитный слой на внутренней поверхности ламината в конкретном случае довольно долговечен - я бы сказал, что сопоставим по сроку службы с обычной трикотажной сеткой ламинированной на недорогих 3L.

Slowesno 27-03-2015 17:05

Спасибо! Исчерпывающе.

Borgia991 27-03-2015 17:12

Awe_Si
вопрос, а продукцию фирмы, Сивера, можно как то приобрести из-за рубежа, и где и как, если можно.? :)

Brox 27-03-2015 22:23

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Awe_Si
вопрос, а продукцию фирмы, Сивера, можно как то приобрести из-за рубежа, и где и как, если можно.? :)


Так интернет-магазин Сивера по почте же отправляет? Или они в валюте оплату не принимают?

Awe_Si 30-03-2015 15:18

цитата:
Изначально написано olega_tor:

почему не разработаете? хотя бы один универсальный паттерн на один вид ткани (инкапсулированной силиконом) как в вкбо, и ею можно оснащать до 30% моделей.
например универсальную крупноцифровую 6-цветку светлосерый-зеленый-желтый-белый-коричневый-темносерый. ситкоальтернативен.
а так большой класс городских охотников выпадает из ваших покупателей.

Идея в общем то вполне логичная.
Собственно сложностей несколько:

а) Продажа одежды в большинстве случаев требует соответствующей сети сбыта.
Актуальная сеть сбыта Сиверы это прежде всего магазины специализирующиеся на туризмме-альпинизме и т.д. а не на охоте. Это не значит, что среди дилеров совсем нет подходящих, для продаж "милитари", но их сильно меньше, чем магазинов вцелом.

б) Собственно изначально вариант однотонной одежды защитного цвета сочли более универсальным, с точки зрения возможной целевой аудитории.

в) Сейчас снова выпускать ходовой слой из Epic на мой взгляд это в определенном смысле шаг назад. Такая одежда все равно не выйдет дешевле чем армейские варианты (принципиально не та серийность и пожалуй требования к качеству), а функционал будет близок.

Отсюда вытекает, собственно логичность предложения в более или менее тактическом стиле именно тех изделий, которые значимо или принципиально превосходят армейские модели по функциональности материалов прежде всего.
Остается открытым вопрос насколько на таких моделях необходим именно камуфляжный паттерн. Ну и собственно в ряде моделей все может упираться в проблемы с его производством у поставщика ткани (или же требования очень большой серии).

Напомню, что огромный, по сравнению с Сиверой, Арктерикс начинал свой LEAF с однотонных моделей.
Собственно это вопрос родственный целесообразности производства полноценного undearmor - например гибридного.

Awe_Si 30-03-2015 15:25

Инет магазин компании осуществляет доставку только по территории России.
Есть некие бюрократические сложности с отправкой единичных товаров через границу.

Насколько мне известно подобные заказы выполнял магазин "Sport&Way"
(499)714-22-44
(901)522-33-44
http://www.sivera.pro/
E-mail: sportway@mail.ru

Slowesno 03-04-2015 05:50

цитата:
Изначально написано Awe_Si:


Еще один нюанс - при идентичных величинах паропроницаемости ламинатов в приборных тестах, реальная паропроницаемость штормовки из 2,5L ниже чем у 3L. Это связанно с тем, что по 3L влага быстрее и равномернее распределяется изнутри и практически отсутствует эффект прилипания.
Этот эффект может более или менее успешно нивелироваться различными хитрыми технологиями (типа флакирования гидрофильных узоров), но на Packlight их нет.



А как вы относитесь в технологии "флокирования", тем более что она все активнее применяется в изделиях ведущих фирм?

Эта технология действительно значительно улучшает характеристик 2,5-слойных материалов?

Компания Сивера планирует ее применение в своих изделиях?

Копыто 03-04-2015 21:29

Взял сегодня себе Слану 2.0, как раз то чего не хватало в качестве утепляющего слоя-ходовой

Borgia991 03-04-2015 23:08

цитата:
Насколько мне известно подобные заказы выполнял магазин "Sport&Way"

странно у них написано следущее.

цитата:
Валюта расчетов. Оплата товара в интернет-магазине TORUNG производится ТОЛЬКО В РОССИЙСКИХ РУБЛЯХ.
Внимание! Мы не принимаем оплату в долларах, евро или других валютах, независимо от стоимости заказа и любых других привходящих обстоятельств. Мы также не оказываем услуг по обмену на рубли иностранных денежных знаков.

Awe_Si 07-04-2015 15:42

Я бы написал им в почту и задал вопрос о том доставляют ли и способе доставки/механизме оплаты.
Пересылали за границу они точно.

Awe_Si 07-04-2015 15:55

цитата:
Изначально написано Slowesno:

А как вы относитесь в технологии "флокирования", тем более что она все активнее применяется в изделиях ведущих фирм?
Эта технология действительно значительно улучшает характеристик 2,5-слойных материалов?
Компания Сивера планирует ее применение в своих изделиях?


Флокирование потенциально вполне интересная штука.
Фактически эта технология несколько размывает грань между 2,5L и 3L, или точнее приближает 2,5L изделия по некоторым своим характеристикам к 3L.

Из ограничений технологии стоит упомянуть, что она похоже сочетается не со всеми мембранами, кроме того несомненно заметно увеличивает вес ламината.
Фактически 3L со сверхлегкой сеткой (7 или 10 ден) на внутренней поверхности и современной точечной ламинацией вероятно выиграет у флокирования практически по всем параметрам (итоговая паропроницаемость, вес при прочих равных, защита мембраны), кроме цены.
Более того на основе "сеток" хитрого плетения можно получать ламинаты с очень высокой стойкостью к истиранию изнутри (сопоставимой с приличными woven backer). Тут главная проблема снова цена ибо такие ламинаты чрезвычайно недешевы - отсюда известные бренды мембран кажется до них еще не добрались, хотя вроде Gore грозился, если ничего не путаю.

Возвращаясь к флокированию:
Учитывая, что существуют и другие способы увеличения реальной функциональности 2,5 мембран - гидрофильные узоры для лучшего распределения влаги, dry touch покрытия, для уменьшения прилипания и т.д. полагаю, что итоговое оптимальное решение может зависить от класса 2,5 слойного ламината.
К примеру, для сверхлегких ламинатов - dry touch, для среднего веса флокирование.

Мы тестировали и тестируем несколько заказных 2,5L сендвичей с разными технологиями - что то вполне возможно применим в серии или заменим используемый сейчас вариант.

Slowesno 19-04-2015 10:21

Awe_Si
Что в продукции Сивера сейчас максимально "идеологически" близко к L4 - может Ярец?

Что вообще сейчас, в свете современных материалов, правильно носить для защиты от ветра летом, без потери в прочности и дышимости?

Slowesno 19-04-2015 11:43

По версии OutdoorGearLab в классе Wind Jacket это легкие рипстоп нейлоны. С характеристиками в 30-40 гр./м и около 15 ден..
С общим весом изделия до 150 гр.

lufthetzer 19-04-2015 13:58

цитата:
Изначально написано Slowesno:
Awe_Si
Что в продукции Сивера сейчас максимально "идеологически" близко к L4 - может Ярец?

Что вообще сейчас, в свете современных материалов, правильно носить для защиты от ветра летом, без потери в прочности и дышимости?


Попробуйте найти Гран. Просто офигенная штука!

Awe_Si 21-04-2015 16:28

цитата:
Изначально написано Slowesno:
Awe_Si
Что в продукции Сивера сейчас максимально "идеологически" близко к L4 - может Ярец?

Что вообще сейчас, в свете современных материалов, правильно носить для защиты от ветра летом, без потери в прочности и дышимости?


На самом деле это весьма сложный вопрос)
Классическая L4 - синтетика с инкапсуляцией EPIC

Epic эта такая штука которая существенно увеличивает ветрозащитные свойства ткани и увеличивает влагостойкость.
Влагостойкость впрочем не такая чтобы давать защиту от продолжительного дождя сильнее чем моросящий, ветрозащитные свойства довольно высокие.

Перечислю основные варианты подходов обеспечивающих более или менее полную ветрозащиту:

1. беспоровая или комбинированная с беспоровым компонентом мембрана
- полная ветрозащита и высокая влагостойкость.
- воздухопроницаемость 0

2. поровая мембрана
- полная (почти полная) ветрозащита и высокая влагостойкость.
- воздухопроницаемость порядка 0,1 CFM для штормовочных ламинатов и от 0,2 до примерно 3 для волоконных мембран

3. поровое ветрозащитное покрытие
- почти полная ветрозащита, влагостойкость порядка 500-1500 мм
- воздухопроницаемость порядка 0,1 CFM - 2 cfm
- паропроницаемость в зависимости от покрытия

4. каландрирование материала
от 0,2 cfm до 10 сfm в зависимости от плотности плетения и типа каландрирования.

5. обработка Epic или аналогичная
от 1 до 30? cfm в зависимости от плотности плетения и толщины ткани

6. бондирование (приклеивание флиса или трикотажа на внутреннюю поверхность ткани)
От 2 до 50? cfm

7. обработка полиуретаном с сохранением высокой воздухопроницаемости
7-20 cfm?

8. просто плотное плетение
от 2? до 100? cfm


Общие принципы:
- Желательно иметь высокую паропроницаемость при достаточной ветрозащите (то есть при низкой воздухопроницаемости).
- При этом чем ниже воздухопроницаемость тем сильнее перегрев при активном движении (у воздухопроницаемой одежды перегрев за счет большей теплопродукции при движении компенсируется увеличением воздухообмена через одежду). То есть оптимальная воздухопроницаемость определяется преобладающим типом движения и погодными условиями.
В качестве иллюстрации - на BPL встречались точки зрения пользователей на оптимальную воздухопроницаемость для ветрозащит от 0 до кажется 100.


- потенциально полезно иметь внутренний влагораспределяющий и впитывающий слой на ветрозащите (и с точки зрения комфорта если использовать на короткий рукав либо голое тело и с точки зрения отвода влаги от утепляющего слоя, особенно ворсистого)

Отсюда спортивные ветрозащитные изделия брендов соответствующей направленности тяготеют к нескольким архетипам:

- штормовка (то есть около L6 или с более современной мембраной)
плюсы и минусы очевидны

- софтшелл легкий непродуваемый волоконно-мембранный (очень редкая штука)
минусы - немалый вес, не держит сильный дождь, относительно плохо сохнет и весьма дорогой (сопоставимо со штормовкой)

- легкая ветрозащита
а) каландрированная, что дает хорошую ветрозащиту при сохранении приличной паропроницаемости
б) с поровым пу покрытием, что дает прекрасную ветрозащиту, при несколько меньшей паропроницаемости
в) с обработкой пу, но сохранением воздухопроницаемости - очень хорошая паропроницаемость, средняя ветрозащита.

- doubleweave софтшеллы
средняя ветрозащита, лучшее "отведение влаги" и при этом паропроницаемость не хуже чем у просто тканей без обработок (dwr не в счет).

Тут отмечу, что пункт в) легкой ветрозащиты мне не очень нравится, ибо заметно меняются ветрозащитные свойства изделия по ходу эксплуатации.


Отсюда ранжируя по cfm и вторично по влагоустойчивости выделю фаворитов на сейчас и пожалуй даже слегка на перспективу:

0-0,5
штормовки (поровая мембрана высокого класса в хорошей ламинации дает паропроницаемость класса каландров

0-1 - на мой взгляд тут перспективы за поровыми покрытиями - особенно их последним поколением (то что у Сиверы обозвано WinGuard), как обеспечивающими высокую ветрозащиту при малом весе, высокой паропроницаемости и некоторую влагозащиту.

1-4? - вотчина электроспинниговых волоконных мембран

>3 - просто ткани и doubleweave с приличными или крутыми dwr.


У Сиверы:

Ярец - как легкий и весьма прочный каландр
Ярец Про - как сверхлегкая ветрозащита с поровым покрытием (правда классическим).

Из doubleweave
Гран Мара - сверхлегкие "беговые"
Единец и Чуга/Чупрун

Slowesno 29-04-2015 06:14

Свежее видео:

Разработка и тестирование изделий Сивера 2015
http://www.youtube.com/watch?v=EC-IavGM5Tw

lml 20-06-2015 10:03

quote:
Изначально написано olega_tor:

и что сиверский софтшелл лучше тада?


а что такого волшебного в этом таде?

North Wind 20-06-2015 23:28

2 lml:
- ТАД лучше, чем "Сивера"
- Чем?
- Чем "Сивера"
:))))

lml 20-06-2015 23:37

quote:
Изначально написано North Wind:
2 lml:
- ТАД лучше, чем "Сивера"
- Чем?
- Чем "Сивера"
:))))

Ясно, что ничего не ясно :) . А вот на новый гамаюн похоже не догадались тряпочку пришить.

lufthetzer 21-06-2015 17:00

Какую тряпочку?

lml 21-06-2015 19:45

на внутреннюю часть воротника

lufthetzer 22-06-2015 20:44

quote:
Originally posted by lml:

на внутреннюю часть воротника



Ааа! Кстати, наверное было бы неплохо!

Walking Alone 05-07-2015 21:50

Знающие люди, подскажите по размерам штанов "Чипаг". Джинсы классические таскаю 32х32. Аналог будет 48/176?

Brox 05-07-2015 23:41

Может вам проще сравнить свои джинсы с таблицей промеров изделия, которая указана на сайте Сиверы и выбрать нужный размер?

Oddball89 16-07-2015 12:30

Хотел давно купить Ватолу, но пока меня душила жаба, куртка ушла в архив, а у других производителей появились интересные модели их Эпика. В то время как у Ватолы цена с годами не менялась (это при 6900р за куртку в 11м или 12м году-то! Это не то же что сейчас) И сейчас цены на распродажные позиции несколько удивляют.
Это же не антиквариат или алкоголь, чего его хранить-то было? Я бы и сейчас взял ее, тыщи так за 3-4, из любви к отечественному производителю)
А так вещи фирма делает отличные, имею несколько курток и мелочи, кроме ценовой политики никаких претензий.

Indesitv2 16-07-2015 12:48

Приезжайте в г.Рязань. Там в фирменном магазине на отдельной вешалке висят старые модели/прототипы не пошедшие в серию/брак.

wild-15 16-07-2015 13:32

Ну он еще скидывают цены магазинам на мтарые колекции

Апологет 02-10-2015 14:00

Скидки есть форумчанам? Ценники на вещи почти как у мировых брендов (в период распродаж в России)

Апологет 04-10-2015 22:58

Для форумчан скидки есть?

Brox 05-10-2015 11:52

У Сиверы опять появились в продаже летние футболки и поло из Полартека. За что им огромное спасибо!
Уже купил себе несколько штук.

Awe_Si 05-10-2015 17:11

quote:
Изначально написано Апологет:
Скидки есть форумчанам? Ценники на вещи почти как у мировых брендов (в период распродаж в России)

Дык, логично, что, если считать материалы равными (а порой бывает трудно аналог с теми же свойствами у западного бренда), как не крути мелкосерийное качественное российское производство выходит дороже крупносерийного китайского, вьетнамского, тайского и т.д.

Если идет дистрибьюция через те же магазины, что и иностранные бренды, то только и остается что урезать собственную маржу.
В этих условиях, очень хорошо, что цена на изделия Сивера соответствует распродажным ценам западных брендов.

На Сиверу тоже бывают распродажи - просто менее массовые, ибо больше продукции продается за реальную стоимость.


Специальный скидок для guns.ru не планировалось.
Впрочем, всегда можно попробовать скооперироваться с кем то уже имеющим накопительную скидку.

North Wind 05-10-2015 19:01

Awe_Si, вопрос. На сайте есть следующий кусок текста

quote:
Собственно классические альпинисты традиционно выбирают пух, частично по привычке, частично из за несколько меньшего веса, частично из за заметно меньшего объема транспортировки.
В тоже время в длительных автономных мероприятиях, у синтетики немало плюсов.
...
Таким образом на мой взгляд вырисовывается следующее:
- для длительных автономных зимних мероприятий типа лыжных походов обычно лучше синтетика (особенно учитывая, что световой день очень короткий)
- для эксплуатации в горах в качестве бивачно-страховочной куртки лучше пух
- для эксплуатации в горах в том числе в качестве ходовой одежды - пух лучше для относительно простых и недлинных маршрутов, синтетика - для длительных автономных или технически сложных.

А что с синтетикой в качестве бивачно-страховочной? Совсем никак? Или если у двух курток (например "Вокша" и "Малица") температурный режим указан одинаковым, то выбор сводится к личным предпочтениям пользователя?

KILLERLOOP 06-10-2015 09:08

Являюсь обладателем массы вещей Сиверы,что то использовал активно,что то только в городском режиме,что то очень аккуратно.Скажу так,больше покупать ничего не буду.Качество падает неумолимо,обратно пропорционально росту цен.Отдельно хотелось бы упомянуть про кривой раскрой,разной длины рукава,капюшоны сикось-накось сшитые,износостойкость некоторых тканей отдельная песня.Вещи по сути одноразовые,на сезон.Уход заодеждой Сиверы сложен и как правило (по инструкции на сайте) убивает их навсегда.Правдивые(читай негативные) отзывы с сайта Сиверы тихой сапой удаляются.Вот так.

Indesitv2 06-10-2015 10:13

Фото с доказательствами в студию.

Helekopter 06-10-2015 10:50

quote:
Изначально написано KILLERLOOP:
Качество падает неумолимо,обратно пропорционально росту цен.Отдельно хотелось бы упомянуть про кривой раскрой,разной длины рукава,капюшоны сикось-накось сшитые,износостойкость некоторых тканей отдельная песня.Вещи по сути одноразовые,на сезон.

Бред. полный и абсолютный. пользуюсь одеждой данной фирмы уже 6 лет, в основном в альпинизме и горном туризме, но так же и в городе. Крой - прекрасен, лучше арктерикса в схожих моделях, отличные материалы. Есть вещи которые использую до сих пор, и они не потеряли функциональности.

Indesitv2 06-10-2015 11:06

quote:
Originally posted by KILLERLOOP:

KILLERLOOP



Вот ваше объявление в разделе продаж:
quote:
Originally posted by KILLERLOOP:

Продам пуховик Дивь,производства Сивера .Размер 54/188.Куплена 12.12.14 в Москве.Чек сохранён. Причина продажи -купил другую,потому,что эта слишком объёмная,для поездок в машине не подходит. Ношена пару раз по морозу,в обычном режиме,не потел в ней,в походы,на рыбалку и охоту не одевал.


Вы продавали эту куртку потому что "кривой раскрой,разной длины рукава,капюшоны сикось-накось сшитые,износостойкость некоторых тканей отдельная песня"? Почему вы не написали в объявлении о продажах о недостатках?

lml 06-10-2015 12:04

Пользуюсь пока термобельем сивера, не замечал, чтобы рукава разной длины были. Интересно фото глянуть по делу.

siverov 06-10-2015 13:25

Хм, занятно, у меня от Sivera ровно противоположные впечатления, ихняя Инта у меня с декабря 2010 года, и снегоход, и военные игры в карельских лесах, даже спал в ней один раз когда по тупости заплутал в лесу и прикорнул в сугробе, до сих пор все ок, потерся только логотип на груди, фото могу выложить )

siverov 06-10-2015 13:27

Да а жене парку ихнюю купил и обзорчик состряпал )
На ютубе если кому интересно теплая парка Шуя для любимой

Awe_Si 06-10-2015 15:57

quote:
Изначально написано North Wind:
Awe_Si, вопрос. На сайте есть следующий кусок текста
А что с синтетикой в качестве бивачно-страховочной? Совсем никак? Или если у двух курток (например "Вокша" и "Малица") температурный режим указан одинаковым, то выбор сводится к личным предпочтениям пользователя?


Почему никак - вполне можно и синтетику, тем более что это направление у Сиверы развито очень хорошо. Сам прошлой зимой для этих целей использовал Марал 2.0
Просто для бивачно-страховочных моделей, в том же альпинизме часто очень важен максимально небольшой транспортировочный объем - по этому параметру хороший пух точно выигрывает.

в остальном все действительно упирается в личные предпочтения и в условия эксплуатации (вид активности, погода, степень автономности и т.д.) Кстати если говорить именно о спортивном применении то девушки нередко берут и мужские модели.


Awe_Si 06-10-2015 16:16

quote:
Изначально написано KILLERLOOP:
Являюсь обладателем массы вещей Сиверы,что то использовал активно,что то только в городском режиме,что то очень аккуратно.Скажу так,больше покупать ничего не буду.Качество падает неумолимо,обратно пропорционально росту цен.Отдельно хотелось бы упомянуть про кривой раскрой,разной длины рукава,капюшоны сикось-накось сшитые,износостойкость некоторых тканей отдельная песня.Вещи по сути одноразовые,на сезон.Уход заодеждой Сиверы сложен и как правило (по инструкции на сайте) убивает их навсегда.Правдивые(читай негативные) отзывы с сайта Сиверы тихой сапой удаляются.Вот так.


Странно!

Отзывы в блоге на сайте Сиверы никто не удалял очень и очень давно.
На моей памяти вообще был удален только отзыв с предложением делать рюкзаки-конкуренты Баску, содержащий ненормативную лексику и, возможно, пара резко негативных отзывов по зимней одежде появившихся на сайте во время зимних семинаров. Последняя категория собственно потому, что никакого отношения к реальным пользователям не имела.

О падении качества в компании ничего не известно - напротив сейчас проще контролировать процесс производства ибо практически все снова делается в Рязани на одной фабрике. Кроме того в некоторых категориях изделий (например в 3L штормовках) за счет накопления значительного опыта удается избежать проблем в эксплуатации которые изредка встречались ранее (например в категории 3L штормовок).
А что все таки за модель была у которой "наблюдались" описанные выше симптомы потери качества?


Уход за одеждой Сивера - практически такой же как за любой современной outdoor одеждой. То есть стирать аккуратно (главное без большого нагрева и отбеливателей с кондиционерами), восстанавливать dwr при необходимости и т.д. Мне лично только стирка пуха не кажется комфортным занятием - все таки расправлять сырой пух занятие скучное, и собственно сушка горизонтальная в теплом месте не всегда удобна.

По сроку службы тоже очень странно - у меня есть немало изделий которые служат весьма существенное время. Терма с 2007 года, легкая пуховка с 2008 и т.д. Причем у меня нет никаких оснований считать, что у более современных изделий (их понятно тоже есть во владении) качество ниже.

North Wind 06-10-2015 21:00

Awe_Si, понял, спасибо
Вообще "Малица" уже едет, но хотелось иметь возможность что-то исправить, пока владелица не отправилась в поход :)

Awe_Si 06-10-2015 21:51

quote:
Изначально написано North Wind:
Awe_Si, понял, спасибо
Вообще "Малица" уже едет, но хотелось иметь возможность что-то исправить, пока владелица не отправилась в поход :)

Не за что!
Для лыжных походов Малица пожалуй лучший выбор.
В горном туризме, субъективно - примерно 50/50 за пух/синтетику в верхнем утепляющем слое. Я сейчас из пуха в горном походе, только пуховую жилетку использую, ну и спальник конечно.

Высотный альпинизм - скорее вотчина пуха, хотя когда Денис Урубко сотрудничал с Сиверой и имел возможность выбирать из всего ассортимента компании, он предпочитал синтетические модели (Инта, Азъ Инта и т.д.).
Однозначно с тех пор синтетические модели компании по функционалу только улучшились, причем существенно.

Slowesno 26-10-2015 14:39


Slowesno 26-10-2015 14:39

И так вышел Пресс-релиз SS16 !
http://sivera.ru/statii/pressreliz_ss16/


И сразу вопрос про мембраны.
Скармак 2.0 и Скармак 2.0 П "неприхотливые штормовые куртки с хорошим соотношением цена/качество".

Сроки начала продаж? Ориентировочные цены?

Indesitv2 26-10-2015 23:57

ИМХО капюшон со Сланы надо убрать. Спецом искал старую Слану без капюшона. не нашел, пришлось Сёхту покупать.

Awe_Si 29-10-2015 14:30

quote:
Изначально написано Slowesno:
И так вышел Пресс-релиз SS16 !
http://sivera.ru/statii/pressreliz_ss16/


И сразу вопрос про мембраны.
Скармак 2.0 и Скармак 2.0 П "неприхотливые штормовые куртки с хорошим соотношением цена/качество".

Сроки начала продаж? Ориентировочные цены?


По срокам не скажу, на 100% но скорее в районе мая.
Ожидаемая стоимость куртки 14900руб, штанов 8700руб

Awe_Si 29-10-2015 14:31

quote:
Изначально написано Indesitv2:
ИМХО капюшон со Сланы надо убрать. Спецом искал старую Слану без капюшона. не нашел, пришлось Сёхту покупать.

Как правило, модели с капюшоном более востребованы, особенно если идет речь о куртках используемых как верхняя одежда.
А чем, по Вашему мнению, Сехта уступает Слане без капюшона?

Indesitv2 29-10-2015 18:51

Мешает упругий валик снятого капюшона сзади. Если слану в горах использовать, к примеру при работе на станции, то в снятый капюшон упирается каска если задрать голову вверх. Особенно когда она на хардшелл одета неудобно. Понятно конечно что это не верхний слой, но если под штормовкой, то ненамного лучше. А это для горной куртки вообще-то не очень хорошо. Кто вам вообще такую идею подсказал, была ж нормальная куртка?
Сехта, по сравнению со Сланой того же размера, гораздо длиннее и выглядывает из-под штормовки.
А еще меня в магазине на Первомайке перестали чаем угощать...

Indesitv2 29-10-2015 19:01

И еще меня уже 5 лет мучает вопрос - почему нет синих Тороков?

Awe_Si 29-10-2015 19:04

quote:
Изначально написано Indesitv2:
Мешает упругий валик снятого капюшона сзади. Если слану в горах использовать, к примеру при работе на станции, то в снятый капюшон упирается каска если задрать голову вверх. Особенно если она на хардшелл одета. А это для горной куртки вообще-то не очень хорошо. Кто вам вообще такую идею подсказал, была ж нормальная куртка?
Сехта, по сравнению со Сланой того же размера, гораздо длиннее и выглядывает из-под штормовки.
А еще меня в магазине на Первомайке перестали чаем угощать...

Понял!
Мне кажется, что тут совпало немало переменных - (форма каски, тип штормовки, тип фигуры и т.д.) Только недавно наблюдал Сехту в горах и она не выбивалась из под штормовки.
Капюшон хотели дилеры и часть покупателей - дескать нужен чтобы голова не мерзла, я сам не то чтобы большой фанат кучи капюшонов))
Вообще именно как утепляющий слой под штормовку я бы сказал, что лучше всего подходит Гамаюн. Ну или если снаружи штормовки то Шурга (но ограничения по сильному дождю)

А почему чаем не угощают? Кризис?

Indesitv2 29-10-2015 19:16

quote:
Originally posted by Awe_Si:

Капюшон хотели дилеры и часть покупателей - дескать нужен чтобы голова не мерзла



Для таких деятелей есть Шурга и Марал.
quote:
Originally posted by Awe_Si:

Вообще именно как утепляющий слой под штормовку я бы сказал, что лучше всего подходит Гамаюн



Гамаюн не такой теплый как Слана/Сехта, тем более его невозможно по-быстренькому сверху накинуть. Анорак к этому не располагает. К надеванию поверх Торока...

quote:
Originally posted by Awe_Si:

А почему чаем не угощают? Кризис?



Да вот как Дарья в декрет ушла, так халява кончилась....

Awe_Si 30-10-2015 10:14

Шурга и Марал - все таки полноценные верхние куртки и по крою и по материалам.
Классической легкой универсальной синтетической куртки в коллекции они увы не заменяют (дороже, тяжелее, не такие компактные в транспортировке и т.д.).
Гамаюн по теплоизоляции при эксплуатации под защитным слоем с той же Сехтой вполне паритетен (утеплителя столько же), разумеется как внешняя куртка он менее удобен.

Фактически сейчас в относительно теплой (в смысле моделей 60гм2 и 40гм2 утеплителя нет совсем) спортивной синтетике Сиверы есть почти полная линейка по типам и назначению:
Гамаюн - как чисто утепляющий слой (минимальный вес и объем, высокая воздухопроницаемость).
Сехта - универсал, тяготеющий к утепляющему слою (относительно плотная посадка, отсутствие капюшона).
Слана - тоже универсал, но слегка пошире и с капюшоном - соответственно лучше подходит большинству как легкий "belay", и как бивачная и как городская.
Шурга - уже скорее чисто верхняя куртка - более высокая погодозащищенность, объемный капюшон, регулировки и т.д.
Альтернатива старой Слане (а скорее даже Азъ Слане) - сейчас как раз Сехта.

Битвы за и против капюшона - стандартное явление.
К примеру знаю несколько человек которые очень хотят капюшон аля Слана на Гамаюн, есть и противоположные мнения.

Indesitv2 30-10-2015 13:31

Кстати имею много что сказать, по поводу линейки Азъ. Не могли бы вы делать азь менее азьистым? Общался с гидами под Ленина - все с вашей продукцией знакомы, репутация хорошая, но носить - не носят. Потому что ни в Торок ни в Ровгу жопа не лезет. Большинство альпинистов это все же достаточно плотные мужики, а не дрищавые крымские скалолазы. У зарубежных фирм тоже есть такая вещь как sport fit, но вы с азем как-то уже перебарщиваете.
Ровгу кстати жалко. Отличная была куртка, особенно предсерийная версия из прочной тряпки.

Awe_Si 30-10-2015 15:04

quote:
Изначально написано Indesitv2:
Кстати имею много что сказать, по поводу линейки Азъ. Не могли бы вы делать азь менее азьистым? Общался с гидами под Ленина - все с вашей продукцией знакомы, репутация хорошая, но носить - не носят. Потому что ни в Торок ни в Ровгу жопа не лезет. Большинство альпинистов это все же достаточно плотные мужики, а не дрищавые крымские скалолазы. У зарубежных фирм тоже есть такая вещь как sport fit, но вы с азем как-то уже перебарщиваете.
Ровгу кстати жалко. Отличная была куртка, особенно предсерийная версия из прочной тряпки.

Большое спасибо за мнение!

Можно уточнить, касается ли это штанов или и курток тоже?
Просто я до сих пор скорее такие мнения слышал про куртки, а куртки Азъ серии уже сильно расширили за последние несколько лет - ну по крайней мере новый Торок Про 2.0 шире предшествующего Торок Про, а тот в свою очередь шире Азъ Торока.
Ровги мне тоже немного жаль, хотя Торок Про 2.0 ее частично заменяет.
Что касается телосложения то тут очень многое зависит и от возраста и от преобладающей активности в горах и от ее интенсивности.
Кто лезет свободно или бегает скайранинг - обычно действительно чрезмерно стройны.
Кто неделями итошит в жуткий мороз - зачастую наоборот.

Азъ-fit Сиверы как раз чуть ли не единственное, что садится на многих моих знакомых (наряду с отдельными моделями Монтуры, Салевы, Монтейна и Арктерикса)

North Wind 30-10-2015 19:13

А с чем связано изменение размерностей вещей от итерации к итерации? Вот например "Малица" 46/170 обхват груди у 2.0 - 51, у 2.1 - 54,6, у 2.2 - 53,6

Indesitv2 30-10-2015 19:22

quote:
Originally posted by North Wind:

А с чем связано изменение размерностей вещей от итерации к итерации? Вот например "Малица" 46/170 обхват груди у 2.0 - 51, у 2.1 - 54,6, у 2.2 - 53,6





Урубко толстеет...

North Wind 30-10-2015 20:51

"Малица" куртка женская, так что вы сейчас Дениса ненароком заложили :)

Leo1972 31-10-2015 22:42

То Awe_Si.
Подскажите какие куртки из ассортимента Сиверы можно посмотреть как аналоги:
Арктерикс Atom Lt,60 гр.утеплителя и Каринтия LIG 80 гр.утеплителя?

Awe_Si 01-11-2015 13:00

quote:
Изначально написано North Wind:
А с чем связано изменение размерностей вещей от итерации к итерации? Вот например "Малица" 46/170 обхват груди у 2.0 - 51, у 2.1 - 54,6, у 2.2 - 53,6

Расширение, если не путаю, было связанно с переходом на Climashield Apex - он при идентичной плотности на квадратный метр, в реальном мире имеет заметно большую толщину чем Sport. Кроме того могли оптимизировать модель чтобы хорошо влезал полноценный утепляющий слой.
Ну а небольшие модификации кроя слегка влияющие на промеры (как между 2.1 и 2.2.) происходят почти постоянно.

Awe_Si 01-11-2015 13:01

quote:
Изначально написано Indesitv2:

Урубко толстеет...

Денис Урубко уже несколько лет как спонсируется The North Face.
Возможностей по финансированию гималайских проектов у американцев увы существенно больше.
Кстати, насколько могу судить, он в весьма хорошей физической форме.

Awe_Si 01-11-2015 13:45

quote:
Изначально написано Leo1972:
То Awe_Si.
Подскажите какие куртки из ассортимента Сиверы можно посмотреть как аналоги:
Арктерикс Atom Lt,60 гр.утеплителя и Каринтия LIG 80 гр.утеплителя?

Боюсь, что у Сиверы нет такой тонкой синтетики - дилеры хотят синтетику от 100гм2 и выше.

Атом 60гм2 Корелофта, и вставки из Power Stretch, 20 денье внешняя ткань с достаточно высокой воздухопроницаемостью. Подкладка на старых версиях была каландрированной, на новых вроде не каландрированная.
Я бы сказал, что соответственно это дополнительно несколько смещает Атом в сторону утепляющего слоя а не верхней одежды.

Ближайшие альтернативы у Сиверы сейчас это легкая куртка Сехта и сверхлегкий анорак Гамаюн Про.
Обе модели принципиально теплее Атома (100гм2 Climashield Apex).

Сехта - немногим тяжелее (примерно на 20 грамм на изделие), тоже выполнена на основе 20 денье тканей, но и верх и подкладка каландрированны (понятно DWR тоже имеется). Это дает лучшую защиту от ветра и теплоизоляцию при применении в качестве верхней одежды, но сравнительно ограничивает применимость в качестве утепляющего слоя для активного движения или верхней одежды для бега.

Гамаюн - существенно легче (примерно на 70-80 грамм), и напротив, воздухопроницаемее, чем Atom. Ткани используются 10 денье, но достаточно прочные.
То есть данное изделие как раз оптимизировано как утепляющий слой.

К следующему лету появится модель (Бароха) по элементам аналогичная Сехте, но по воздухопроницаемости идентичная Гамаюну. И на ней и на следующей серсии Гамаюна будет использоваться 15 ден ткань.

С Каринтией в целом похоже - полной альтернативы нет, ближайшая модель - жилет Тикша 2.1, он теплее, сильно легче (минимум вдвое), погодозащищеннее, но изготовлен из существенно более тонких тканей и скорее всего имеет меньшую воздухопроницаемость.

Новая версия данного жилета будет унифицирована с новый Гамаюном и Барохой и соответственно станет лучше подходящей для активного движения и хуже в качестве верхней одежды.

Leo1972 01-11-2015 14:15

To Awe_Si.
Спасибо за подробный ответ.

North Wind 02-11-2015 18:59

quote:
Изначально написано Awe_Si:

Расширение, если не путаю, было связанно с переходом на Climashield Apex - он при идентичной плотности на квадратный метр, в реальном мире имеет заметно большую толщину чем Sport. Кроме того могли оптимизировать модель чтобы хорошо влезал полноценный утепляющий слой.
Ну а небольшие модификации кроя слегка влияющие на промеры (как между 2.1 и 2.2.) происходят почти постоянно.

То есть...как сказать. Поскольку это замеры по внешней стороне вещи, то она из-за перехода на "Апекс" стала толще сама по себе, при этом внутренний объем не изменился. Так?

Awe_Si 02-11-2015 19:48

quote:
Изначально написано North Wind:

То есть...как сказать. Поскольку это замеры по внешней стороне вещи, то она из-за перехода на "Апекс" стала толще сама по себе, при этом внутренний объем не изменился. Так?


Вроде бы так или по крайней мере изменился не так значительно как внешний.

North Wind 02-11-2015 21:40

Понял, спасибо

san118 12-11-2015 09:40

Прочитал вчера всю тему и хотелось бы сказать следующее.
Хаить и констатировать факт высоких цен "при прочих равных", как тут говорят аналогах, сопоставлять цены на доллар, можно еще цены на нефть попробовать или прикинуть теплообмен организма, брюзгу, вырабатываемую с годами-глупо. Есть марка, есть изделия-конкретные, есть плюсы и минусы, разработчик готов слушать критику и работать. Все просто, а мериться ценой с аналогами других фирм не совсем корректно только лишь потому, что диванная критика не имеет под собой ни фактов по технологии изготовлений тех или иных вещей, ни конкретных фото по износу или браку изделий! На самом деле я даже обзоров не нашел (к сожалению), но порой склоняюсь к тому, что обзоры пишутся на товар широкого потребления, а вот на специализированные вещи ооооочень редко, потому как знающие в теме и так, а остальным доказывать глупо. Самое важное, что у Сиверы есть своя идеология и философия, они двигают свое (да, материалы не российские, но это ведь не их вина, еще хорошо, что люди изучают мат часть, ищут поставщиков, аналоги, сопоставляют все). Сто процентов ряд участвовующих в дискуссии юзает одну очень известную америкосскую фирму электронной техники с фруктом на логотипе. Так мало того, что юзает и порой плюется, но один хрен купит в следующий раз ее же, или не купит, но будет мотивировать и в итоге скажет-мне андроид кажется лучше. А самое интересное, что конторе то пофигу-она вон прибыль крутецкую показала, бюджет ряда стран превысила этой цифрой. а знаете почему? философия и комплексный подход-люди работают, развивают, да не без ошибок, но делают дело. Сивера идет по тому же пути и это круто. Вы ведь при наличии денег не купите киа сид, отказавшись от инфинити fx, только потому, что у последнего нет подогрева руля даже в самой богатой комплектации? Сплавовский форум почитайте-там порой с 13 года висят претензии по определенным моментам к элементам изделия-и чего? воз и ныне там. Есть понятие личного дохода, есть понятие мировой экономики, есть понятие личного восприятия-и не надо мешать все в одну кучу.

wild-15 12-11-2015 17:19

Бароха будет в милитарии цвете?и когда ожидать отшив.и какая цена?

Awe_Si 12-11-2015 17:59

quote:
Изначально написано wild-15:
Бароха будет в милитарии цвете?и когда ожидать отшив.и какая цена?

Здравствуйте!

Подтвержденные к производству цвета - черный и зеленое яблоко.
Специальных милитари цветов пока увы не будет.
Если что то изменится сообщу.
Должна быть в доступе к началу марта.
По цене получилось кажется между 8 и 9.

wild-15 12-11-2015 20:05

Молния будет 2 стороняя?какая покуемость, по сравнению с атом лт и эквиллибриум от тада?

Awe_Si 13-11-2015 10:47

quote:
Изначально написано wild-15:
Молния будет 2 стороняя?какая покуемость, по сравнению с атом лт и эквиллибриум от тада?

Молния односторонняя - чисто утепляющий слой.
Если нужен вывод, к примеру, точки страховки снизу - то Гамаюн возможно будет чуть удобнее.
По пакуемости - почти уверен, что проиграет обоим, но не настолько, насколько выиграет по теплоизоляции.
Ткани Барохи тоньше и соответственно компактнее и Арктерикса и особенно TADа, утеплитель напротив займет больше места (примерно вдвое по сравнению с Арктерикс, не знаю какая плотность Альфы в TADе), но на компактность Атома также скорее негативно влияют вставки из PowerStretch.
Если интересно - могу сфоткать Гамаюн в разной степени сжатия - Бароха будет чуть менее компактной из за полной молнии и лишнего кармана.

siverov 13-11-2015 13:59

Интересное видео про Торок

https://www.youtube.com/watch?v=gInTc1sImJI

wild-15 13-11-2015 15:21

У Барохи подклад будет чистый нейлон и тряпочка приятная для тела😊

lufthetzer 19-11-2015 19:57

Торок сам по себе - очень офигенен

Slowesno 23-11-2015 09:35

Артем, подходит к концу 2015г.

Будет ли обновлена ваша лекция на тему: "Современные тренды в материалах для outdoor. Достижения. Новинки. Причуды маркетинга."

За время с появления первой видеолекции многое изменилось, появилось нового.
Можно было и в текстовом варианте, но лучше видео!

У вас хорошо получается! Ждем!

Awe_Si 24-11-2015 16:18

quote:
Изначально написано Slowesno:
Артем, подходит к концу 2015г.

Будет ли обновлена ваша лекция на тему: "Современные тренды в материалах для outdoor. Достижения. Новинки. Причуды маркетинга."

За время с появления первой видеолекции многое изменилось, появилось нового.
Можно было и в текстовом варианте, но лучше видео!

У вас хорошо получается! Ждем!


Здравствуйте!

Которая из лекций имелась в виду?

В любом случае согласен, что вышло/выходил немало нового и интересного.
Причуд маркетинга также немало)
Сейчас очень плохо со временем, и хотелось бы кое что систематизировать по свежим новинкам. Еще одна проблема - достаточно полный рассказ, с ретроспективой это около 4-8 часов, что превосходит возможности здоровой аудитории.
В любом случае сейчас продолжаю собирать информацию, думаю, что максимум весной лекция будет.

Slowesno 24-11-2015 16:58

Которая из лекций имелась в виду?
https://vk.com/video?gid=13610...%2Fpl_-13610401

с ретроспективой это около 4-8 часов
сделайте монологом!

AIeks 27-11-2015 21:45

Являюсь владельцем нескольких вещей от сиверы. Куртки Хорт, Дивь, жилет Гридь, жилет Тикша, Куртка Стякуш event, куртка Алпаут, брюки Единец, кофта Руян 2.0, брюки Руян П,кофта шира 2.0, брюки шира П. Термобелье Вуйма, Комфорт (верх/низ), брюки Крон П. Брюки Чипаг. Спальник Гарип 0, Еще шапка Урлан, носки Пасма, ремень Стреж. Если есть вопросы по какой либо модели спрашивайте, только конструктивно. А то начал читать тему более 2 страниц не осилил перешел сразу в конец. Все вещи носятся ежедневно и еще не одна не вышла из строя. Качество на высоте, крой лучший что видел для моей комплекции.

Priklad 09-12-2015 05:29

Что ж вы так с дядей Мишей?

Там в комментах почитатели слюной брызжут и призывают вашу продукцию бойкотировать. :)

Slowesno 09-12-2015 12:14

Присоединяюсь к вопросу, странно что до сих пор не было комментария от компании по этому поводу? Ярин опытный человек и что не мало важно ему есть с чем сравнивать.

Awe_Si 09-12-2015 15:11

quote:
Изначально написано Priklad:
Что ж вы так с дядей Мишей?

Там в комментах почитатели слюной брызжут и призывают вашу продукцию бойкотировать. :)


Попробую последовательно объяснить как возникло недопонимание.
Обидеть Михаила никто не хотел.

Компания Сивера делает одежду и экипировку и продает изделия прежде всего через розничные магазины.
Отсюда компания старается придерживаться единой ценой политики и ограничивает количество моделей выделяемых для тестирования.

Говоря по простому - снаряжение выдается на тесты далеко не любому желающему и компании хотелось бы понимать в каком случае и какую пользу это может принести.

Идеальный тестер должен отвечать следующим требованиям:

- являться действующим спортсменом по интересующим нас направлениям (альпинизм, горный туризм, ледолазание, и т.д.)
- предлагать тестирование в ходе выполнения амбициозного проекта
- предлагать тестирование в ходе долговременной эксплуатации изделия
- предоставлять по ходу/окончанию тестирования текстовый и фото/видео материал
- иметь хорошее освещение в средствах массовой информации - в идеале популярный блоггер+ отдельно медиа освещение проекта.
- разбираться в современных материалах и технологиях на высоком уровне
- иметь опыт эксплуатации аналогичных по назначению моделей ведущих мировых брендов
- не иметь прямой связи с иными брендами outdoor направленности пересекающимися по ассортименту

Мне лично люди одновременно удовлетворяющие всем вышеуказанным критериям не известны.
Наиболее близко подходят, опять же субъективно, опытные Про спортсмены зарубежных мегабрендов - вроде Симоне Моро.
Но собственно они уже заняты...

Основные задачи которые преследуют компания выдавая изделия на тестирования - это увеличение узнавания моделей (то есть по сути реклама), увеличение фото и видео контента по бренду, а также полноценная обратная связь по доработке.

Такого тестера в России насколько мне известно не существует - поэтому Сивера взаимодействует с людьми подходящими по тому или иному набору критериев.

Возвращаясь к конкретному случаю:

Куртка Емурлук 2.0 изготовлена из мембраны под собственным тм свойства которой хорошо известны компании.
Собственно после работы с eVent мы выбирали продукт с еще лучшей совокупностью свойств и тщательно его тестировали.

Функционал изделия в целом и набор конструктивных элементов был протестирован в длительных экспедициях (по 1-3 месяца достаточно высокой автономности (Таймыр, Камчатка, Север Кольского и т.д.) в течение нескольких последних лет.

Отсюда в настоящее время по подобным моделям интересен прежде всего качественный фото и видео контент а также реальная оценка в сравнении с аналогичными по назначению топ зарубежными брендами (учитывая материалы и т.д.). Разумеется при этом желательно представление информации на популярных ресурсах.

Михаил Ярин имеет весьма последовательно развиваемый блог и тратит много усилий на продвижения outdoor в целом в массы, что, несомненно, заслуживает уважения.
Михаил попросил куртку Емурлук 2.0 на тестирование в экспедиционных условиях.
Был обещан обзор и видеоматериал по итогам полевой эксплуатации модели.
Учитывая позиционирование куртки Емурлук 2.0 как универсальной штормовки хорошо подходящей для эксплуатации в экспедиционных условиях, большой полевой опыт Михаила и хороший охват блога.
было принято решение выдать изделие на тестирование, несмотря на тесную связь блоггера с рядом брендов (HRT, Montero, Bask).
Несомненно недосмотром обоих сторон явилось устное соглашение, без полного дублирования в письменной форме.

Насколько я понял полностью отчетность по модели тестирующим не была выполнена (как минимум отсутствовал видеообзор).

Отсюда дальнейший запрос дополнительного снаряжения со значительной скидкой (для справедливости не бесплатно) был отклонен и были предложены стандартные условия магазина.

Для долговременного сотрудничества компании хотелось бы не только видеть выполнение взятых тестером обязательств, но и максимально возможный уровень компетентности тестера в оценке деталей изделия и примененных материалов. Грубо говоря хочется меньше эмоций и больше деталей.
Соответственно более длительное сотрудничество, в конкретном случае, оказалось не слишком интересным компании.

Жаль что Михаил обиделся и вместо прямого общения выложил выбранную или если угодно вырванную из контекста часть личной переписки на общее обозрение.
На мой лично взгляд это:
а) в любом случае не слишком профессионально
б) намеренно создает предвзятое отношение у читателей блога

Несколько обидно, что, в общем то такое обычное явление, как отказ в предоставлении спецусловий вызвало столь бурные эмоции у столь уважаемого человека.

Awe_Si 09-12-2015 15:23

quote:
Изначально написано Priklad:
Что ж вы так с дядей Мишей?
Там в комментах почитатели слюной брызжут и призывают вашу продукцию бойкотировать. :)

Попробую последовательно объяснить как возникло недопонимание.
Обидеть Михаила никто не хотел.

Компания Сивера делает одежду и экипировку и продает изделия прежде всего через розничные магазины.
Отсюда компания старается придерживаться единой ценой политики и ограничивает количество моделей выделяемых для тестирования.

Говоря по простому - снаряжение выдается на тесты далеко не любому желающему и компании хотелось бы понимать в каком случае и какую пользу это может принести.

Идеальный тестер должен отвечать следующим требованиям:

- являться действующим спортсменом по интересующим нас направлениям (альпинизм, горный туризм, ледолазание, и т.д.)
- предлагать тестирование в ходе выполнения амбициозного проекта
- предлагать тестирование в ходе долговременной эксплуатации изделия
- предоставлять по ходу/окончанию тестирования текстовый и фото/видео материал
- иметь хорошее освещение в средствах массовой информации - в идеале популярный блоггер+ отдельно медиа освещение проекта.
- разбираться в современных материалах и технологиях на высоком уровне
- иметь опыт эксплуатации аналогичных по назначению моделей ведущих мировых брендов
- не иметь прямой связи с иными брендами outdoor направленности пересекающимися по ассортименту

Мне лично люди одновременно удовлетворяющие всем вышеуказанным критериям не известны.
Наиболее близко подходят, опять же субъективно, опытные Про спортсмены зарубежных мегабрендов - вроде Симоне Моро.
Но собственно они уже заняты...

Основные задачи которые преследуют компания выдавая изделия на тестирования - это увеличение узнавания моделей (то есть по сути реклама), увеличение фото и видео контента по бренду, а также полноценная обратная связь по доработке.

Такого тестера в России насколько мне известно не существует - поэтому Сивера взаимодействует с людьми подходящими по тому или иному набору критериев.

Возвращаясь к конкретному случаю:

Куртка Емурлук 2.0 изготовлена из мембраны под собственным тм свойства которой хорошо известны компании.
Собственно после работы с eVent мы выбирали продукт с еще лучшей совокупностью свойств и тщательно его тестировали.

Функционал изделия в целом и набор конструктивных элементов был протестирован в длительных экспедициях (по 1-3 месяца достаточно высокой автономности (Таймыр, Камчатка, Север Кольского и т.д.) в течение нескольких последних лет.

Отсюда в настоящее время по подобным моделям интересен прежде всего качественный фото и видео контент а также реальная оценка в сравнении с аналогичными по назначению топ зарубежными брендами (учитывая материалы и т.д.). Разумеется при этом желательно представление информации на популярных ресурсах.

Михаил Ярин имеет весьма последовательно развиваемый блог и тратит много усилий на продвижения outdoor в целом в массы, что, несомненно, заслуживает уважения.
Михаил попросил куртку Емурлук 2.0 на тестирование в экспедиционных условиях.
Был обещан обзор и видеоматериал по итогам полевой эксплуатации модели.
Учитывая позиционирование куртки Емурлук 2.0 как универсальной штормовки хорошо подходящей для эксплуатации в экспедиционных условиях, большой полевой опыт Михаила и хороший охват блога.
было принято решение выдать изделие на тестирование, несмотря на тесную связь блоггера с рядом брендов (HRT, Montero, Bask).
Несомненно недосмотром обоих сторон явилось устное соглашение, без полного дублирования в письменной форме.
Насколько я понял полностью это не было выполнено (отсутствовал видеообзор).

Отсюда запрос дополнительного снаряжения со значительной скидкой был отклонен и были предложены стандартные условия.

Для долговременного сотрудничества компании хотелось бы не только видеть выполнение взятых тестером обязательств, но и максимально возможный уровень компетентности тестера в оценке деталей изделия и примененных материалов. Грубо говоря хочется меньше эмоций и больше деталей.
Соответственно более длительное сотрудничество, в конкретном случае, оказалось не слишком интересным компании.

Жаль что Михаил обиделся и вместо прямого общения выложил выбранную или если угодно вырванную из контекста часть личной переписки на общее обозрение.
На мой лично взгляд это:
а) в любом случае не слишком профессионально
б) намеренно создает предвзятое отношение у читателей блога

Несколько обидно, что, в общем то такое обычное явление, как отказ в предоставлении спецусловий вызвало столь бурные эмоции у столь уважаемого человека.

недолёт 09-12-2015 17:09

Идеальный тестер должен отвечать следующим требованиям:

- являться действующим спортсменом по интересующим нас направлениям (альпинизм, горный туризм, ледолазание, и т.д.)
- предлагать тестирование в ходе выполнения амбициозного проекта
- предлагать тестирование в ходе долговременной эксплуатации изделия
- предоставлять по ходу/окончанию тестирования текстовый и фото/видео материал
- иметь хорошее освещение в средствах массовой информации - в идеале популярный блоггер+ отдельно медиа освещение проекта.
- разбираться в современных материалах и технологиях на высоком уровне
- иметь опыт эксплуатации аналогичных по назначению моделей ведущих мировых брендов
- не иметь прямой связи с иными брендами outdoor направленности пересекающимися по ассортименту

Ого-го! За такой список требований надо зарплату в еврах платить, а не курточки на тесты выдавать.

Awe_Si 09-12-2015 17:21

quote:
Изначально написано недолёт:
Ого-го! За такой список требований надо зарплату в еврах платить, а не курточки на тесты выдавать.

Совершенно согласен, насчет зарплаты - там как раз далее написано, что таких "идеальных в вакууме" тестеров нет, а ближайшие по критериям варианты - опытные Про западных альп-мега брендов.
Опытный Про-спортсмен учитывая необходимую финансовую поддержку как его лично, так и выполняемых проектов обходится мегабренду, по моим прикидкам, в сумму порядка 100 тысяч уе в год или более.

В России есть несколько (около 10) людей прекрасно разбирающихся в современных технологиях и материалах, есть несколько известных outdoor блоггеров, есть немало сильных спортсменов, но у большинства из последних нет возможностей для непрерывного спортивного роста (приходится водить клиентов большую часть года, подрабатывать в промальпе и т.д.).

И да, в основном, это не пересекающиеся подмножества...
А вот людей с большим экспедиционным опытом или с хорошим опытом скажем так тактическим - как раз относительно немало.

Будем взаимодействовать)))

недолёт 09-12-2015 17:34

Вот кто-то такой наверно нужен)) http://searchnews.info/newsrus...ista-video.html
Но только ледолаз в сиверовской одежке!
А вообще, далеко не каждому покупателю интересны материалы и технологии, полно своих проблем, голову есть чем забивать. В первый раз читаю Ярина и согласен с ним.

Awe_Si 09-12-2015 17:52

quote:
Изначально написано недолёт:
Вот кто-то такой наверно нужен)) http://searchnews.info/newsrus...ista-video.html
Но только ледолаз в сиверовской одежке!
А вообще, далеко не каждому покупателю интересны материалы и технологии, полно своих проблем, голову есть чем забивать. В первый раз читаю Ярина и согласен с ним.

Шутить можно сколько угодно, но выбор адекватного обзорщика правда непростой.

Разумеется средний покупатель в наш век "многобуквнеосилил" не будет забивать себе голову материалами и технологиями.
Отсюда выбор такого покупателя строится на отзывах по продукции брендов от простых покупателей, блоггеров и собственно позиционировании бренда.

При этом, интересно, что собственно выкинув из оценки изделия материалы и технологии, объективные весовые характеристики и особенности фурнитуры остается только качество изготовления и субьективное нравится/не нравится завязанное на привычную эргономику и привычную послойность. Это может вести как к адекватной оценке - как у Ярина по Емурлуку 2.0 в посте по итогам летней экспедиции, так и к неадекватным.

К примеру, если бы я был бы честным тестером Сиверовского белья Тенетник не замороченным материалами, то я бы после первого опыта эксплуатации сабжа написал бы, что белье отстой.
А оно совсем не такое - просто применялось неправильно.

Indesitv2 09-12-2015 19:08

"7 вершин" в качестве тестеров у вас не выступали несколько лет назад? Артур Тестов? Мак-Кинли зимой это вам не хрен собачий, да к тому же еще и земляк. Да хоть Шагаев тот же самый. Хотя я видел, что он в своих непальских первопроходах в вашем пуховом свитере светился... Борис Гусев? Вот кстати чета Топорковых в 2012 победила в абсолютном зачете на ZION climbing fest в США - на фото все в РедФоксе. А почему не в Сивере? Зажали землякам?))))Или это не вашего уровня спортсмены?

Awe_Si 09-12-2015 20:48

quote:
Изначально написано Indesitv2:
"7 вершин" в качестве тестеров у вас не выступали несколько лет назад? Артур Тестов? Мак-Кинли зимой это вам не хрен собачий, да к тому же еще и земляк. Да хоть Шагаев тот же самый.

Я могу не идеально помнить детали - вопросами спонсирования и сотрудничества впрямую не занимаюсь.
Насколько я помню несколько лет назад взаимодействовали и с "7 вершин" и с Артуром. Также давали палатку на тест Даше Яшиной, для ее соло Мак-Кинли в межсезонье.

Что касается спонсорства крупных современных проектов - то зачастую спортсменам нужно не снаряжение а прежде всего финансирование, что для небольшой компании непростая задача.
Соответственно зачастую кто платит за поездку спортсмена, тот и экипирует последнего, инвариантно так сказать иным деталям.

Indesitv2 09-12-2015 21:08

Я сомневаюсь, что Шагаев и Гусев будут требовать спонсорства своих гималайских/африканских экспедиций. Но вот отчет накатать по результатам - запросто. Правда вид спорта ни разу не попадает, но "шмурдяк и карабин" тоже не близко к "альпинизм, горный туризм, ледолазание, и т.д"
В общем, я не очень понимаю, по каким критериям вы тестеров отбираете, если на соседней улице живут путешественники фактически мирового класса.

Awe_Si 09-12-2015 21:24

quote:
Изначально написано Indesitv2:
Я сомневаюсь, что Шагаев и Гусев будут требовать спонсорства своих гималайских/африканских экспедиций. Но вот отчет накатать по результатам - запросто. Правда вид спорта ни разу не попадает, но "шмурдяк и карабин" тоже не близко к "альпинизм, горный туризм, ледолазание, и т.д"
В общем, я не очень понимаю, по каким критериям вы тестеров отбираете, если на соседней улице живут путешественники фактически мирового класса.

Ну у Сиверы весьма много вещей отлично подходящих и для экспедиционного применения, а там и рюкзаки и карабины, ну или хотя бы гладкоствол.
Есть и ряд почитателей среди более тактического народа))
Ок, по спонсорству попробую донести Ваше мнение до своего руководства.

Awe_Si 09-12-2015 21:35

quote:
Изначально написано Indesitv2:
Я сомневаюсь, что Шагаев и Гусев будут требовать спонсорства своих гималайских/африканских экспедиций. Но вот отчет накатать по результатам - запросто. Правда вид спорта ни разу не попадает, но "шмурдяк и карабин" тоже не близко к "альпинизм, горный туризм, ледолазание, и т.д"
В общем, я не очень понимаю, по каким критериям вы тестеров отбираете, если на соседней улице живут путешественники фактически мирового класса.

У Сиверы сейчас хорошо представлено не только чисто спортивное, но и просто туристическое направление. Многие вещи могут эффективно применяться и применяются и в обычных походах и в экспедициях.
Отсюда и желание прорабатывать этот вопрос.

По поводу вопросов спонсорства и сотрудничества постараюсь передать Ваше мнение руководству.
Я лично считаю, что неплохо было бы сделать подход более системным.

Indesitv2 09-12-2015 21:47

quote:
Originally posted by Awe_Si:

Отсюда запрос дополнительного снаряжения со значительной скидкой был отклонен и были предложены стандартные условия.



Кстати, насколько я знаю, сам Урубко получал вещи со скидкой всего в 10%.
Зато в тандеме с Фисенко прыгнул забесплатно))

Awe_Si 10-12-2015 12:02

quote:
Изначально написано Indesitv2:

Кстати, насколько я знаю, сам Урубко получал вещи со скидкой всего в 10%.
Зато в тандеме с Фисенко прыгнул забесплатно))

Интересно откуда такая информация?
Это даже прикольнее, чем Сивера - китайский бренд)))

Денис Урубко (один из сильнейших высотных альпинистов планеты) как Про спортсмен фирмы получал всю одежду и экипировку для личного пользования совершенно бесплатно.
Причем именно ему шли на тестирования и использование новые образцы изделий (Азъ Инта, Азъ Торок, к примеру) и некоторые концепты (к примеру, самый первый Гамаюн).

Для учеников и клиентов Дениса действовали скидки принципиально превышающие 10%.

p.s. Денис Урубко и Валерий Фисенко ни разу не прыгали в тандеме.
В тоже время на паре кажется дилерских семинаров сбрасывали всех желающих - даже Симоне Моро, который изначально заехал буквально на вечерок.

Indesitv2 10-12-2015 13:02

ну так земля слухами полнится.

Awe_Si 10-12-2015 13:59

quote:
Изначально написано Indesitv2:
ну так земля слухами полнится.

Ну, вот и интересно стало, откуда в данном случае растут ноги)

Наиболее полный наброс про китайской производство Сиверы и неграмотную надстройку из русского маркетинга, был от одного из манагеров Гуся, сколько помню.
Но совершенно независимо части легенды воспроизводились и вполне не ангажированными людьми на основе китайского производства спальников Гарип и Скимах несколько лет назад. Так сказать излишне смелая экстраполяция)

Indesitv2 10-12-2015 14:33

А! Не-не-не! Полностью слух завучит так - Фисенко так и не смог вытолкнуть Урубко из самолёта, потому что тот испугался высоты. А слышал я это во втором лагере под Ленина в столовой

drsk 12-12-2015 08:21

извиняюсь, но шапки рассчитаны на микроцефалов? получил 60-ю хант, постирал надел - поглядел перед зеркалом - не закрывает уши. вышел на холод, дикий ветер, жутко продувает уши - давай пытаться натягивать - и через полминуты я уже просто взбесился! она тупо не закрывает уши, хоть ты тресни! при этом, оказалось, что и холод она не держит - т. е. на основании того, что я испытал вчера вечером - в разгаре зимы про нее лучше забыть. при этом позиционируется как ветрозащитная. нет, я не спорю, у мя есть китайская ноунэйм, которая при схожей толщине в разы (раз в 5!) хуже держит ветер, но смысл в "ветрозащите", которая не закрывает уши?! придется поискать уродские, но хотя бы наверняка (т. е. 100%-ая вероятность) закрывающие уши, ибо отит никакому Итану "Ханту" не нужен. Эту только под низ если. А при малейшем поднятии головы (дабы посмотреть вверх) - вообще задирается с шеи и напрочь оголяет уши. Тьфу :(

monitor lizard 12-12-2015 10:27

Новая версия, наверное. Я свой хант ношу года два или три, стирал рад пять точно и ни капельки шапка у меня не села и не потеряла в свойствах.
И закрытие ушей (моих, если что) у шапки для ее конструкции вполне, лучше только у шапок с фиоурным кроем низа.

Razve 12-12-2015 11:29

quote:
Originally posted by monitor lizard:

Новая версия, наверное.



У меня похожая ситуация была с шапкой от RedFox. В 2010 взял себе 58 размера и была в самый раз, а в 2012 померял такую же в магазине, так она у меня на голове свободно вращалась

siverov 12-12-2015 21:10

quote:
извиняюсь, но шапки рассчитаны на микроцефалов? получил 60-ю хант, постирал надел - поглядел перед зеркалом - не закрывает уши. вышел на холод, дикий ветер, жутко продувает уши - давай пытаться натягивать - и через полминуты я уже просто взбесился! она тупо не закрывает уши, хоть ты тресни!

так и надо покупать шапку которая изначально закрывает уши или выбирать по размеру, Вам вроде посоветовали в этой теме
http://guns.allzip.org/topic/92/1712867.html
конкретно эту на сильные морозы
http://sivera.ru/catalog/accessories/cap/661/
там с ушами все хорошо но Вы, тонко чувствующая натура, почему то отказались

AlexFarEast 13-12-2015 19:13

quote:
Изначально написано drsk:
при этом позиционируется как ветрозащитная.

Это у вас неверное представление сложилось, вроде бы ни в теме про шапку на ганзе, ни на сайте Сиверы про такое свойство не говорится. Если wind pro дает в 4 раза лучшую защиту от ветра, чем какой-то усредненный флис, то это все равно не делает wind pro ветрозащитным. Сильно утрируя - если взять величину, чуть большую нуля (ветрозащита обычного флиса), и умножить на 4, то все равно получится величина, недалеко от нуля ушедшая (wind pro). А на практике это комфортное ношение при ветре не сильнее умеренного. Для большей части владивостокской зимы должно подойти за исключением, конечно, деньков с крепким ветром, про штормовую погоду вообще не говорю. Но у вас еще наложилась проблема с удобством ношения в принципе. Может быть вы не в курсе - во Владивостоке целых два магазина, которые работают с Сиверой, такая мелочь как флисовые шапки там обычно есть во всех размерах, можно померить.
И чисто житейское - плюньте на принцип красиво-некрасиво, на вас при 20 м/с, когда вы пробираетесь хоть по Светланской, хоть где-нибудь в спальном районе, никто и не смотрит, потому что занят тем же, чем и вы, а именно заботой чтоб ветром не унесло :) Здоровье важнее, под разную погоду одевайте подходящую шапку. Одну из таких вам посоветовали и я посоветую, ибо это я в ней на фото в той теме :) Во Владивостоке я периодически бываю, у нас в Хабаровске сильные ветра зимой случаются раза в два реже, но ветерок почти постоянно, зато раза в два холоднее.

Awe_Si 13-12-2015 19:59

quote:
Изначально написано Indesitv2:
А! Не-не-не! Полностью слух завучит так - Фисенко так и не смог вытолкнуть Урубко из самолёта, потому что тот испугался высоты. А слышал я это во втором лагере под Ленина в столовой

А, такая вот легенда, разумеется приукрасившись походу, кажется разрослась из того факта, что Денис не хотел прыгать.
По большому счету все знакомые люди которые всерьез занимаются горами четко делятся на тех кому свободное падение в кайф и на тех у кого на уровне рефлекса сидит, что если упал, то что то пошло не так.

Если правильно помню Денис налетался вдоволь на второй попытке штурма Макалу зимой (зашли они на третий раз) - тогда ветер на гребне был принципиально за сотню в час и вылезший снизу человек автоматически улетал обратно.

Awe_Si 13-12-2015 20:12

quote:
Изначально написано drsk:
извиняюсь, но шапки рассчитаны на микроцефалов? получил 60-ю хант, постирал надел - поглядел перед зеркалом - не закрывает уши. вышел на холод, дикий ветер, жутко продувает уши - давай пытаться натягивать - и через полминуты я уже просто взбесился! она тупо не закрывает уши, хоть ты тресни! при этом, оказалось, что и холод она не держит - т. е. на основании того, что я испытал вчера вечером - в разгаре зимы про нее лучше забыть. при этом позиционируется как ветрозащитная. нет, я не спорю, у мя есть китайская ноунэйм, которая при схожей толщине в разы (раз в 5!) хуже держит ветер, но смысл в "ветрозащите", которая не закрывает уши?! придется поискать уродские, но хотя бы наверняка (т. е. 100%-ая вероятность) закрывающие уши, ибо отит никакому Итану "Ханту" не нужен. Эту только под низ если. А при малейшем поднятии головы (дабы посмотреть вверх) - вообще задирается с шеи и напрочь оголяет уши. Тьфу :(

Здравствуйте!
Нет по идее шапки рассчитаны на обычных людей.
Материал заявляется как ветрозащитный, но не является полностью непродуваемым. Уши закрываются полностью или частично в зависимости от формы головы, размера шапки и степени ее натягивания.
Хант одна из самых популярных наших шапок.

Отмечу, что для действительно ветреной погоды я бы рекомендовал совсем другие модели - всегда можно спросить впрямую на форуме Сиверы или даже в данной теме.
Вообще говоря, Омек и Осич - как раз тот вариант который нужен для защиты от ветра и мороза, если нет желания использовать капюшоны.
Для защиты от ветра при относительно небольших температурах я бы рекомендовал скорее Урлан или Зяблец.

Но есть и реальная проблема - шапки которые хорошо закрывают уши по сути похожи или на ушанки или на подшлемники, что ограничивает спрос на них из за специфического внешнего вида.
Это в определенном смысле как с женскими пуховками на -40 - сделать любую куртку не проблема, но или не будет женского силуэта у куртки или будет холодно в -40.


Indesitv2 13-12-2015 20:29

Сегодня был в магазине на Первомайке, узнал, что можно отшить Торок в нестандартном размере - не 50/182, а 50/176. Типа кастом и все такое. Главное успеть пока заказ на фабрику не ушел. Так со всем шмотом можно?

Awe_Si 13-12-2015 20:49

quote:
Изначально написано Indesitv2:
Сегодня был в магазине на Первомайке, узнал, что можно отшить Торок в нестандартном размере - не 50/182, а 50/176. Типа кастом и все такое. Главное успеть пока заказ на фабрику не ушел. Так со всем шмотом можно?

Звучит скорее как какое то недопонимание.
Все куртки идут в стандартных размерах.
Для некоторых моделей штанов (прежде всего софтшеллов), выпускаются отдельные версии с укороченной или удлиненной ростовкой. Информацию, что такая возможность для модели существует доступна в карточке товара (в меню появляется пункт "размерно-ростовая группа")

К примеру:
Стякуш П - стандартная
Стякуш ПК - укороченные
Стякуш ПД - удлиненные

Повторюсь это актуально для некоторых моделей штанов.
Магазины в период предзаказа обычно с удовольствием собирают хотелки от покупателям о удлиненных или укороченных версиях моделей.
Общий объем производства таких изделий очень невелик - иначе Сивера делала бы в разных ростовках больше моделей.

Indesitv2 13-12-2015 20:52

quote:
Originally posted by Awe_Si:

Звучит скорее как какое то недопонимание.



Я так же сначала про скидку в 30% подумал. Считал, что развод. Оказалось, что можно))

Именно про Торок слышу уже второй раз от разных сотрудников. Завтра зайду уточню.

drsk 14-12-2015 15:53

quote:
Originally posted by AlexFarEast:

никто и не смотрит, потому что занят тем же, чем и вы, а именно заботой чтоб ветром не унесло



нет, на минуточку погодите, а как же вуайеристки?! сидят там, паимаешь, в тепле за окном, смотрят и... нельзя людей подводить!

AlexFarEast 14-12-2015 17:14

quote:
Изначально написано drsk:

нет, на минуточку погодите, а как же вуайеристки?! сидят там, паимаешь, в тепле за окном, смотрят и... нельзя людей подводить!


У вуайеристок могут быть очень разные вкусы, как всем угодить? :)
У Сиверы шапок с полноценной ветрозащитой и фасоном как Хант сейчас нет. Все, что с мембраной, имеет как минимум небольшой выступ для закрывания ушей, например: http://sivera.ru/catalog/accessories/cap/662/
Шапки с мембраной лучше по возможности примерять, в них резерв по размеру меньше, потому что хуже растягиваются.

siverov 14-12-2015 17:36

quote:
Изначально написано AlexFarEast:


Шапки с мембраной лучше по возможности примерять, в них резерв по размеру меньше, потому что хуже растягиваются.


Зяблец растягивается оч хорошо, уже 5-й год ношу

AlexFarEast 14-12-2015 18:12

quote:
Изначально написано siverov:

Зяблец растягивается оч хорошо, уже 5-й год ношу


Это для вас хорошо, а DRSKу даже обычная в общем-то флисовая шапка - и та не пошла :) А Зяблеца он и мерить не станет :)

siverov 14-12-2015 18:22

quote:
Изначально написано AlexFarEast:

Это для вас хорошо, а DRSKу даже обычная в общем-то флисовая шапка - и та не пошла :)



ну если старательно искать то что не пойдет то найти можно

drsk 15-12-2015 05:41

quote:
Originally posted by Awe_Si:

Уши закрываются полностью или частично в зависимости от формы головы, размера шапки и степени ее натягивания.



обычная форма головы, максимальный размер шапки, натягиваю как могу, через несколько секунд опять не закрывает. так вот при каких сферических конях она полностью закрывает-то, я понять не могу?


quote:
Originally posted by AlexFarEast:

хуже растягиваются.



ну куда уже? куда?!

drsk 15-12-2015 05:43

quote:
Originally posted by AlexFarEast:

например: http://sivera.ru/catalog/accessories/cap/662/



господи, что за садизм! ну вот сделали же все, не накосячив, можно уже и продавать, НО НЕТ. СРОЧНО ВЛЕПИМ НА ЧЕРНУЮ ШАПКУ ЛОГОТИП ЦВЕТА ФЕКАЛИЙ!!!
ЗА ЧТО!?!?! :(

Brox 15-12-2015 21:28

quote:
Изначально написано drsk:

господи, что за садизм! ну вот сделали же все, не накосячив, можно уже и продавать, НО НЕТ. СРОЧНО ВЛЕПИМ НА ЧЕРНУЮ ШАПКУ ЛОГОТИП ЦВЕТА ФЕКАЛИЙ!!!
ЗА ЧТО!?!?! :(

Сделайте лучше.

Indesitv2 15-12-2015 21:34

не самый лучший ответ. правильный ответ - выберите другую шапку.

siverov 15-12-2015 23:07

Да, к примеру Зяблец, уши закрывает, с мембраной, черная, у меня предыдущая версия уже 5 лет, белый логотип можно закрасить черным маркером, полный восторг для ценителей
http://sivera.ru/catalog/accessories/cap/687/

drsk 16-12-2015 08:26

Хорошо, тогда посоветуйте маркер. шарк подойдет?
и коричневое лого не закрасишь так?

siverov 16-12-2015 10:27

quote:
Изначально написано drsk:
Хорошо, тогда посоветуйте маркер. шарк подойдет?
и коричневое лого не закрасишь так?


вы этого коричневого столько сами вырабатываете, откуда столько презрения к собственной продукции? ))))
Да любым, хоть масляной краской

drsk 17-12-2015 15:25

просто в ярости. сегодня шел по ветру, проклинал всю эту сиверу, чтоб им в гробу переворачиваться так же холодно и погано было, это же надо взбрести в голову (видать, вообще без шапок ходили) - сделать шапку с повышенной ветроустойчивостью, но которая уши не закрывает, ну просто имбецилом надо быть! никак такое не оправдать. вообще.

drsk 17-12-2015 15:25


quote:
Originally posted by siverov:

вы этого коричневого столько сами вырабатываете, откуда столько презрения к собственной продукции? ))))



а головой подумать?

Awe_Si 17-12-2015 16:07

quote:
Изначально написано drsk:
просто в ярости. сегодня шел по ветру, проклинал всю эту сиверу, чтоб им в гробу переворачиваться так же холодно и погано было, это же надо взбрести в голову (видать, вообще без шапок ходили) - сделать шапку с повышенной ветроустойчивостью, но которая уши не закрывает, ну просто имбецилом надо быть! никак такое не оправдать. вообще.

Очень жаль что так получилось.
Попробую еще раз - у Сиверы есть очень много разных шапок.
Ушанок, профилированных по ушам, продуваемых, не продуваемых и т.д.
Из них наиболее популярен у покупателей именно Хант - я лично тоже не понимаю почему именно он...

milkpowerr 17-12-2015 16:45

потому что в городе выглядит нормально, шапки с ухами и прочие фигуристые выглядят смешно :) Где-то в горах пофик на внешний вид, лишь бы не околеть, в городе нет.

Awe_Si 17-12-2015 16:58

quote:
Изначально написано milkpowerr:
потому что в городе выглядит нормально, шапки с ухами и прочие фигуристые выглядят смешно :) Где-то в горах пофик на внешний вид, лишь бы не околеть, в городе нет.

Да в целом то понятно))
Просто странно, что в одежде зачастую одни и те же люди ищут функционал а шапки при этом зачастую выбирают самые простые - пусть строгие в плане внешнего вида, но весьма посредственные в плане площади утепления и зачастую лишенные адекватной защиты от ветра.

Indesitv2 17-12-2015 18:27

Имею что плохого сказать про Сноуи Про. "В модели применены вставки из более лёгкого и дышащего артикула Polartec Power Dry high efficiency." - это шикарно. Вот именно этого давно не хватало. Непонятно, почему до такого решения большинство производителей раньше не додумались. Но в чью дурную тыкву пришла мысль сделать на термобелье капюшон? Я просто не могу представить условий при которых он может использоваться. Если только по дурости или с похмела кто-нибудь шапку и балаклаву в базовом лагере забудет. А неудобства он причиняет ровно те, что и капюшон на Слане.

Awe_Si 17-12-2015 19:16

quote:
Изначально написано Indesitv2:
Имею что плохого сказать про Сноуи Про. "В модели применены вставки из более лёгкого и дышащего артикула Polartec Power Dry high efficiency." - это шикарно. Вот именно этого давно не хватало. Непонятно, почему до такого решения большинство производителей раньше не додумались. Но в чью дурную тыкву пришла мысль сделать на термобелье капюшон? Я просто не могу представить условий при которых он может использоваться. Если только по дурости или с похмела кто-нибудь шапку и балаклаву в базовом лагере забудет. А неудобства он причиняет ровно те, что и капюшон на Слане.

Мне кажется, что это вопрос индивидуальных предпочтений - я использую Сноуи Про с капюшоном без заметного для себя дискомфорта - причем и в городе и в горах. Кстати прошлым летом осознанно не брал отдельный головной убор.

Могу объяснить откуда растут "ноги" у появления капюшона в данной модели.
Изначально когда Сноуи Про создавался Сивера столкнулась с нелегким выбором.
Задача была получить изделие еще более спортивное и функциональное чем Сноуи, но вот вариантов специализации была масса и на этапе выбора сочетания трикотажей и их рассположения в зональной конструкции и на этапе выбора функциональных элементов.
В частности обсуждались высота и тип воротника, длинна и расположение молнии и вообще ее наличие, карман, выбор манжета, капюшон и т.д.).
Я сходу могу обрисовать модели четыре подобные разного типа и назначения, а выбрать надо было что то одно.
Соответственно компромисс был где то между моделью для мультиспорта и скайраннинга и моделью для альпинизма в быстром альпийском стиле. Отсюда и карман пригодный либо для размещения мелких необходимых вещей в забеге либо для отогревания батареек в условиях высокогорья.
Отсюда манжеты без полуперчатки - ибо самые теплые куртки спорт серии Сиверы автоматически имеют подобный манжет.
Отсюда выбор зонирования - скорее для бега или активного движения, чем для тяжелого рюкзака на всю спину.
Отсюда длинная молния для максимально эффективной терморегуляции, при сохранении облегающей посадки.

Отсюда увы и капюшон - ибо часть бегающих скайраннеров и мультиков его очень любят, а наши Про спортсмены братья Нефедовы с огромным удовольствием используют Гавраны, с примерно идентичным капюшоном.


lufthetzer 17-12-2015 20:10

quote:
Originally posted by Indesitv2:

Но в чью дурную тыкву пришла мысль сделать на термобелье капюшон?



Друг, это ох.. ох, медведь, какая классная мысль! :)
Капюшон на этой модели - это хорошо!

Indesitv2 17-12-2015 21:00

quote:
Originally posted by lufthetzer:

какая классная мысль!



Мысль спорная. Лично мой выбор для лыжных походов и высотных восхождений - Сноуи. Не Сноуи В, не ВП, а простая базовая модель.

lufthetzer 17-12-2015 21:20

И это здорово, что есть из чего выбрать :)

Razve 17-12-2015 23:30

quote:
Originally posted by Awe_Si:

Просто странно, что в одежде зачастую одни и те же люди ищут функционал а шапки при этом зачастую выбирают самые простые - пусть строгие в плане внешнего вида, но весьма посредственные в плане площади утепления и зачастую лишенные адекватной защиты от ветра.



Ну за городом я например хожу в такой шапке http://www.outdoorresearch.com...p-old-4579.html
Такая лежит в рюкзаке, в кармане Л7, для утепления на дневке http://www.voentorg.ru/catalog..._ubory/705.html
Брал OR, потому что про Сиверу тогда знал мало, да и подходящих цветов у вас тогда не было.

В город я первую никогда не надеваю, потому что выгляжу в ней мягко говоря не презентабельно, при всем ее удобстве, вторую надену только в очень сильные минуса, а хожу в такой http://www.redfox.ru/catalog/shapka-fleetwood.html

Как сношу РэдФоксовскую, куплю Хант Wind Pro, она мне очень понравилась в носке и по внешнему виду.

monitor lizard 18-12-2015 01:09

Хант - вещь! Брал её изначально для поля, но, как одел в магазине, так теперь и ношу, не снимая, в городе. Про шерстяные шапи забыл, как про страшный сон. Ну и в поле её иногда выгуливаю. А основная для поля эта: USMC windpro hat Тёплая и продувается плохо. Ими друзей снабжаю и ганзовцев))
Ну и лёгкую шапку хочу подыскать себе. Рассматриваю как раз эту шапку. Хотя и Стрич интересен.
Заодно поинтересуюсь у представителей компании: урлан скроен из разных материалв или винд про - это подкладка? Правильно я понимаю, что шапка это на -5..-10 рассчитана?


quote:
Originally posted by Indesitv2:

Но в чью дурную тыкву пришла мысль сделать на термобелье капюшон?



Вот у Баска есть похожая модель. Гонял в такой, пока не перешёл на модный термал грид в втором слое. Специфика у меня пешая любительская, так что тапками не кидать :P Приспособился жить с капюшоном так: на ходу одет он, если сильно жарко, то с непокрытой головой. На стоянке - капюшон, при необходимости шапка. Было сначала непривычно, зато плюс нашёл: шарф-труба не нужна - дует в горло, застегнул молнию. Человек - такая сволочь, ко всему приспособится :D
quote:
Originally posted by Awe_Si:

Отсюда и карман пригодный либо для размещения мелких необходимых вещей в забеге либо для отогревания батареек в условиях высокогорья.



Периодически грел аккумуляторы в подобном кармане. Его мне иногда нехватает на ПКУшном втором слое.

drsk 18-12-2015 08:43

quote:
Originally posted by Razve:

Такая лежит в рюкзаке, в кармане Л7, для утепления на дневке http://www.voentorg.ru/catalog..._ubory/705.html



OR Wintertrek Hat
ОГО какие там картинки в гугле сразу полезли! спасибо!
quote:
Originally posted by monitor lizard:

USMC windpro hat



может ли кто сравнить их, я правда пока не нашел черную?

quote:
Originally posted by monitor lizard:

Рассматриваю как раз эту шапку.



и не страшно? это ж для гопников!
quote:
Originally posted by monitor lizard:

Вот у Баска есть похожая модель



поскольку фото сделано умственно-отсталым существом, позволю спросить: какова длина молнии, имеет ли она чего насчет доходить до носу? или та молния - только до шеи, а дальше не могет? занятная какая модель. спс
quote:
Originally posted by monitor lizard:

шарф-труба не нужна



очень хорошо, спс

siverov 18-12-2015 09:35

quote:
Изначально написано drsk:


а головой подумать?


именно это Вам советовали при выборе шапки на сильные морозы ) так как изначально было понятно что "пол ореха" из полартека такую защиту дать не может при сильном ветре

REvgeniy 18-12-2015 11:29

Купил недавно шапку Хант винд про, удалось её поносить при -15-20 при сильном ветре. Шапка натягивается на голову хорошо(немного тянется), но потом материал начинает возвращаться в первоначальное состояние и открывает мочки ушей, начинает ветром поддувать в уши. После этого попробовал ещё шапку бадай, она более холодная, но хорошо защищает от ветра и закрывает уши, попробовал ещё какую-то их шапку из винд про, но несмотря на лучшую защиту ушей на ней ещё оказался дебильный козырёк. Пока Хант винд про нравится больше всего, думаю ещё попробовать взять на размер больше.

Awe_Si 18-12-2015 11:54

quote:
Изначально написано Razve:

Ну за городом я например хожу в такой шапке http://www.outdoorresearch.com...p-old-4579.html
Такая лежит в рюкзаке, в кармане Л7, для утепления на дневке http://www.voentorg.ru/catalog..._ubory/705.html
Брал OR, потому что про Сиверу тогда знал мало, да и подходящих цветов у вас тогда не было.

В город я первую никогда не надеваю, потому что выгляжу в ней мягко говоря не презентабельно, при всем ее удобстве, вторую надену только в очень сильные минуса, а хожу в такой http://www.redfox.ru/catalog/shapka-fleetwood.html

Как сношу РэдФоксовскую, куплю Хант Wind Pro, она мне очень понравилась в носке и по внешнему виду.


Ага, я ровно о том, что выбор шапки для города у многих определяется не столько функционалом, сколько внешним видом.

Я, к примеру, в любой шапке не презентабельный - поэтому ношу, что мне удобнее и там и там.

Awe_Si 18-12-2015 12:01

quote:
Изначально написано monitor lizard:
Хант - вещь! Брал её изначально для поля, но, как одел в магазине, так теперь и ношу, не снимая, в городе. Про шерстяные шапи забыл, как про страшный сон. Ну и в поле её иногда выгуливаю. А основная для поля эта: USMC windpro hat Тёплая и продувается плохо. Ими друзей снабжаю и ганзовцев))
Ну и лёгкую шапку хочу подыскать себе. Рассматриваю как раз эту шапку. Хотя и Стрич интересен.
Заодно поинтересуюсь у представителей компании: урлан скроен из разных материалв или винд про - это подкладка? Правильно я понимаю, что шапка это на -5..-10 рассчитана?

Периодически грел аккумуляторы в подобном кармане. Его мне иногда нехватает на ПКУшном втором слое.



Да, Хант очень популярная модель, видимо именно из за баланса свойств.
Вместо USMC windpro hat у меня как раз Урлан.
Основа у него совсем непродуваемый мембранный софтшелл с флисовой внутренней частью, а уши из Wind Pro с гладкий внешним слоем (чтобы нормально слышать).

Я ношу его где то от нуля до -15-20. От -20, а в сильный ветер и раньше накину капюшон.
Стрич продувается сильнее чем USMC windpro hat, и тем более чем Урлан, по теплоизоляции без ветра немного холоднее Урлана.

Карман на теплом белье - штука субъективно полезная и в гонках и в автономных походах/восхождениях.
Еще в нем удобно держать маленький вспомогательный фонарь - если морочиться весом, то каждому члену группы "большой" фонарь обычно не нужен.

И да Explorer Hood V2 - все таки сильно отличается как модель от Сноуи Про.
Эксплорер более "высотный" что ли - скорее для носки на базовое белье.
Сноуи Про анатомичнее, зональный, имеет плоские швы, не имеет полуперчатки, имеет более открытый и более компактный капюшон

monitor lizard 18-12-2015 13:11

quote:
Изначально написано drsk:

может ли кто сравнить их, я правда пока не нашел черную?



Wintertrek по покрою похож на Хант, usmc - нижний цилиндр настолько огромный, что, натянув ее до конца,можно закрыть глаза. Первая не продувается совсем, вторая продувается при сильном ветре. Контрактная шапка только в койоте.
quote:
Изначально написано drsk:

и не страшно? это ж для гопников!



Мне для поля. В городе мне Хант очень даже.
quote:
Изначально написано drsk:

позволю спросить: какова длина молнии, имеет ли она чего насчет доходить до носу? или та молния - только до шеи, а дальше не могет?!



Скажу за Баск, по памяти, правда (комплект товарищу отдал). Молния идет от мечевидного отростка и до чуть пониже носа.
Прошу прощения за пост не по теме.

monitor lizard 18-12-2015 13:37

Awe_Si: урлан из полартека - это остатки? Если да, то будет ли из шелтера в сером цвете?
Со стричем-то понятно, power stretch продувается. Я планирую ее на околонулевую температуру.

Awe_Si 18-12-2015 14:50

quote:
Изначально написано monitor lizard:
Awe_Si: урлан из полартека - это остатки? Если да, то будет ли из шелтера в сером цвете?
Со стричем-то понятно, power stretch продувается. Я планирую ее на околонулевую температуру.

Ну не совсем остатки - Павершильд еще присутствует в некотором количестве))

Серые Урланы из Shell-Ter Neo+ пока не производились - возможно будут к следующей зиме.

monitor lizard 19-12-2015 03:42

quote:
Изначально написано Awe_Si:

Ну не совсем остатки - Павершильд еще присутствует в некотором количестве))

Серые Урланы из Shell-Ter Neo+ пока не производились - возможно будут к следующей зиме.


Спасибо. Надо пощупать будет урлан и, если что, брать серым))
Иещё пара впросв. Джинсы ещё будут выпускаться? И пойдёт ли спальник Гарип 185 на человека 175 см?

Awe_Si 20-12-2015 14:41

quote:
Изначально написано monitor lizard:

Спасибо. Надо пощупать будет урлан и, если что, брать серым))
Иещё пара впросв. Джинсы ещё будут выпускаться? И пойдёт ли спальник Гарип 185 на человека 175 см?


Серый посильнее продувается (хотя конечно меньше чем Wind Pro) и изнанка оранжевая (нравится не всем) - в остальном материал отличный.

Спальник Гарип 185 практически наверняка будет короток для 175 см.
Классика для 175 роста - 200 см длинны спальника.
Джинсы пока к выпуску не планируются - их еще есть в наличии.
Талагай практически в любых размерах, Нырь правда в единичных (42, 52, 60).
Цена сейчас на обе модели весьма привлекательная.

monitor lizard 20-12-2015 18:26

quote:
Изначально написано Awe_Si:

Серый посильнее продувается (хотя конечно меньше чем Wind Pro) и изнанка оранжевая (нравится не всем) - в остальном материал отличный.

Спальник Гарип 185 практически наверняка будет короток для 175 см.
Классика для 175 роста - 200 см длинны спальника.
Джинсы пока к выпуску не планируются - их еще есть в наличии.
Талагай практически в любых размерах, Нырь правда в единичных (42, 52, 60).
Цена сейчас на обе модели весьма привлекательная.


Эх! Придётся ездить и смотреть. Спальник Гарип, жаль что не выпускаете больше: про него хорошие отзывы были. А про замену - Рехтей - отзывы пока 50/50. Ну и потяжелей Гарипа он грамм на 150-200.
Джинсы ваши у меня есть, Нырь ношу уже, а Тагалай едет ко мне. Нырь - удобный крой, можно спокойно залезать на склад или ещё куда не переодеваясь. Пачкаются они не хуже других, но вот удобство движения... Видимо, придётся Тагалаем запастись, если покажется удобным.

Awe_Si 21-12-2015 15:04

quote:
Изначально написано monitor lizard:

Эх! Придётся ездить и смотреть. Спальник Гарип, жаль что не выпускаете больше: про него хорошие отзывы были. А про замену - Рехтей - отзывы пока 50/50. Ну и потяжелей Гарипа он грамм на 150-200.
Джинсы ваши у меня есть, Нырь ношу уже, а Тагалай едет ко мне. Нырь - удобный крой, можно спокойно залезать на склад или ещё куда не переодеваясь. Пачкаются они не хуже других, но вот удобство движения... Видимо, придётся Тагалаем запастись, если покажется удобным.


Как раз Гарип и Скимах единственные спальники по которым были негативные отзывы собственно про качество изготовления - собственно периодические проблемы со швами - порядка 15 подтвержденных случаев, а то и больше на пару-тройку тысяч проданных мешков.
Для нашей конторы это показалось неприемлемым и тема китайского аутсортинга была прикрыта.
Рехтей чутка побольше насколько могу судить - китайцы длину зарезали при первой возможности. По материалам - примерный аналог, но производство полностью наше.
Жалобы аналогично части жалоб на Гарипы - отдельные покупатели мерзнут при температурах в районе Tlim.
Рехтей, потяжелее Гарипа - но тут надо смотреть на детали в каждом отдельном случае. К примеру, у Гарип 0 180гм2 утеплителя, у Рехтей 0 - 200гм2. Это сходу дает разницу порядка 70 грамм на спальный мешок, только на утеплителе.

monitor lizard 24-12-2015 10:56

Пришел ко мне звказ, попробовал Тагалай поносить. Как там эпик, не знаю, но удобные. Правда, Нырь для меня, все же, удобнее будет.
Еще вопрос по спальникам возник. Заинтнресовала под другие задачи Иночь -2. Когда она в продаже появится?

Awe_Si 24-12-2015 12:04

quote:
Изначально написано monitor lizard:
Пришел ко мне звказ, попробовал Тагалай поносить. Как там эпик, не знаю, но удобные. Правда, Нырь для меня, все же, удобнее будет.
Еще вопрос по спальникам возник. Заинтнресовала под другие задачи Иночь -2. Когда она в продаже появится?

Ага, хорошо)
Нырь изначально предполагался "боулдеринговыми джинсами" - для сложного лазания на большие камни - то есть требования по свободе движений строже чем к конверсу, или как там это по русски.
Из за болдеринговой направленности и выражено молодежный стиль.
Талагай - планировался близким к классике, поэтому несколько поуже Ныря и менее эластичные.

Как там эпик в принципе самое время проверять - погода ветреная и влажная - самое то для джинсов с такой обработкой.

К сожалению спальники, причем преимущественно старшие модели уже второй год в существенном дефиците - дилеры заказывают существенно меньше чем продают.

Новая Иночь -2 должна быть готова где то весной - если узнаю точнее, отпишусь дополнительно.

monitor lizard 24-12-2015 13:59

Вот за эту свободу движений и полюбил Нырь. Надеюсь,что будет второй выпуск.
Буду признателен за инфу по спальнику. Надеюсь, что они к марту появятся.

DYFB 25-12-2015 11:06

quote:
Надеюсь, что они к марту появятся.

Иночь -2 запланирована в производство в конце февраля-начале марта 2016 года.

Awe_Si 25-12-2015 18:03

Кстати только вывесили на сайт обновленные Волин 3.0 и Вокша 3.0
Они теперь прикольные гибриды - плечи и рукава Climashield Apex и сверху мембрана StormGuard, основная часть туловища - 800 f.p. гусиный пух и WindGuard.
Теплые, легкие и очень современные модельки получились)

monitor lizard 25-12-2015 19:44

DYFB: спасибо! Надеюсь, успею пару спальников взять.

drsk 02-01-2016 18:02

quote:
Originally posted by monitor lizard:

Скажу за Баск, по памяти, правда (комплект товарищу отдал). Молния идет от мечевидного отростка и до чуть пониже носа.



спс!

AIeks 05-01-2016 16:04

Привет. Сломал молнию на стякуше, пластиковую задвижку что в замок вставляется. Возможно придётся менять молнию целиком. Чиниться такое? Раз уже отправлял пуховик с лычной сделали хорошо.

Jonni 05-01-2016 16:50

сломал язык пока читал названия..
это что за маркетологи?

lml 05-01-2016 17:38

quote:
Изначально написано Jonni:
сломал язык пока читал названия..
это что за маркетологи?

Надо же, у кого то славянский язык вывих мозга вызывает...

Хачита 06-01-2016 22:45

Всвязи с наступлением настоящей зимы возник вопрос: что теплее - Урлан Power Shield или Урлан Shell-Ter Neo ? Носить мыслится без шлема.

Awe_Si 07-01-2016 15:36

quote:
Изначально написано Jonni:
сломал язык пока читал названия..
это что за маркетологи?

Названия изделия компании Сивера идут из древнерусского языка, часто включают слова из областных диалектов.
Было время и когда в дизайне использовались национальные орнаменты...

Конечно что то для неподготовленного уха вполне может звучать непривычно)))

Awe_Si 07-01-2016 15:39

quote:
Изначально написано Хачита:
Всвязи с наступлением настоящей зимы возник вопрос: что теплее - Урлан Power Shield или Урлан Shell-Ter Neo ? Носить мыслится без шлема.

По толщине они примерно идентичны, но Урлан Shell-Ter Neo должен быть потеплее - там поровая мембрана, соответственно меньше конвективные потери через материал + лучшая ветрозащита.

Сейчас таскал Урлан Power Shied при температурах -15 -20 - в целом норм, но при пребывании на улице более получаса хотелось надеть что то еще - собственно применял капюшон Сноуи Про.

Миша Тропентарн 12-01-2016 21:17

У товарища шапка Сивера УРЛАН SHELL-TER NEO - никаких нареканий.

------------------
Мой блог
http://tropentarn.com/

itorro 18-01-2016 09:55

Знающие камрады, помогите пожалуйста! Хочу купить шапку Хант Wind Pro, мой размер 57. Какой "Сиверовский" размер выбрать 56 или 58? Предварительно померить возможности нет.

mav47 18-01-2016 11:53

Я на 57-57.5 взял 58-ой.Отлично сидит,только одно но,на бирке в шапке 56,а в магазинной бирке 58.
Как это понять не знаю,но у меня точно не 56-ой размер.

REvgeniy 18-01-2016 12:18

quote:
Изначально написано itorro:
Знающие камрады, помогите пожалуйста! Хочу купить шапку Хант Wind Pro, мой размер 57. Какой "Сиверовский" размер выбрать 56 или 58? Предварительно померить возможности нет.

Берите 58 размер, у меня голова 58 и мочки ушей остаются открытыми, в уши немного снизу поддувает. По этой причине взял Бадай, хотя Хант тактильно и расцветкой нравится больше. Думаю ещё как-нибудь попробовать взять Хант 60 размера.

itorro 18-01-2016 14:08

quote:
Originally posted by mav47:

mav47



quote:
Originally posted by REvgeniy:

REvgeniy



Спасибо. Буду брать 58 размер.

Awe_Si 19-01-2016 16:41

Интересное субьективно видео - ледолазный софтшелл в зимней "велотеме".

http://vk.com/video15816782_171864081

Биокоррозия 20-01-2016 13:06

Помогите определится с выбором штормовой куртки.
Цель - горы, Кавказ, возможно летнее восхождение.
Выбираю между
http://sivera.ru/catalog/mens_t2/hardshell/753/
http://www.redfox.ru/catalog/kurtka-vector-gtx-ii.html
И там, и там - трёхслойная поровая мембрана.
Предполагаю, водозащитные и пароотводящие свойства схожи.
Плюсы Сиверы - легче. Морально Сиверу очень уважаю.

Плюсы Рыжей лисы - дешевле, что для меня не маловажно, есть юбка. Минусы - тяжелее, 625г против 436г, кто рюкзак набивал под 20-30 кг, тот поймёт.

Тегеран 20-01-2016 13:19

Посмотрите продукцию Saxifraga http://trial-sport.ru/goods/51528/973830.html

У меня Fargo - мембрана, никаких нареканий.

Забудете про идиотскок маркетинговое зомбирование технологий от Сиверы.

P.S. да да, владею и товарами от Сиверы и от Редфокса и от Саксифраги.
Сивере нужно вдвое-втрое урезать ценового осетра, ну или оптимизировать производство. Довольно посредственные вещи по ценам профессиональной одежды.

Awe_Si 20-01-2016 13:35

quote:
Изначально написано Тегеран:
Посмотрите продукцию Saxifraga http://trial-sport.ru/goods/51528/973830.html

У меня Fargo - мембрана, никаких нареканий.

Забудете про идиотскок маркетинговое зомбирование технологий от Сиверы.

P.S. да да, владею и товарами от Сиверы и от Редфокса и от Саксифраги.
Сивере нужно вдвое-втрое урезать ценового осетра, ну или оптимизировать производство. Довольно посредственные вещи по ценам профессиональной одежды.


Здравствуйте!
Какие изделия Сиверы Вы считаете посредственными и по сравнению с чем?
Какую одежду Вы считаете профессиональной?
Восток Сервис или что то иное?

Saxifraga сколь видно из гугла собственный "кетайский" бренд Триал Спорта, появившийся, видимо, когда приличные зарубежные бренды, вышли из комфортного ценового диапазона покупателей сети.
Цены, с учетом распродажи, действительно вполне доступные.

Аналогов у Сиверы действительно нет - при малой серийности бессмысленно, к примеру, экономить на мембранах - у нас минимум 20/20 причем чисто японские (ткань, мембрана, ламинация).

AlexFarEast 20-01-2016 13:46

Сиверовцев можно поздравить с присвоением высокого статуса зомбомаркетологов :)) А что такое Саксифрага? Это у Триал-спорта типа как у Спортмастера бренд Outventure?

Биокоррозия 20-01-2016 13:50

quote:
Originally posted by Тегеран:

Посмотрите продукцию Saxifraga http://trial-sport.ru/goods/51528/973830.html

У меня Fargo - мембрана, никаких нареканий.

Забудете про идиотскок маркетинговое зомбирование технологий от Сиверы.




Молодой человек, сходите в этой "мембранке" в поле и только с однодневным выходом, иначе есть шанс не вернуться.

Биокоррозия 20-01-2016 13:53

Артём Валерьевич, если не ошибаюсь, у Вас не будет комментариев по поводу моего выбора?

Awe_Si 20-01-2016 13:57

quote:
Originally posted by Биокоррозия:

Помогите определится с выбором штормовой куртки.
Цель - горы, Кавказ, возможно летнее восхождение.
Выбираю между
http://sivera.ru/catalog/mens_t2/hardshell/753/
http://www.redfox.ru/catalog/kurtka-vector-gtx-ii.html
И там, и там - трёхслойная поровая мембрана.
Предполагаю, водозащитные и пароотводящие свойства схожи.
Плюсы Сиверы - легче. Морально Сиверу очень уважаю.

Плюсы Рыжей лисы - дешевле, что для меня не маловажно, есть юбка. Минусы - тяжелее, 625г против 436г, кто рюкзак набивал под 20-30 кг, тот поймёт.



Здравствуйте!
Не поверите, но тут я четко за Сиверу :)

Попробую объяснить последовательно:
а) У Vector GTX II мембрана не имеет открытых пор. Это классический Gore 3L а не Gore Pro, у которого они есть. Реальная паропроницаемость мембраны Емурлука соответственно значимо выше.
б) У Vector по той же причине (не Pro) внутренний слой ламината - это сетка. Соответственно тканный внутренний слой Емурлука более износостойкий (истирание изнутри).
в) У Vector, если верить описанию, внешняя ткань 30d, у Емурлука 40d причем с рип-стопом, если добавить большую прочность внутреннего слоя (ткань против сетки), то выходит (по паспортным данным - сам не драл), что ламинат Емурлука намного прочнее.
г) У Емурлука круче центральная молния (влагозащитный трактор)
д) при всем этом Емурлук легче и существенно легче.

Далее нейтральные сентенции:

- Юбка субъективно вне катания и при правильном подборе остальной одежды не нужна. При неправильном может быть полезна.

- Vector GTX II скорее всего существенно шире по крою - что хорошо для одного типа фигур и плохо для другого.

- С точки зрения материалов и фурнитуры ближайший аналог Емурлука у Red Fox - это X6. Там и Gore Pro открыто-поровый и тканный внутренний слой и центральный влагозащитный трактор+ кажется юбка + больше карманов.
http://www.redfox.ru/catalog/k...aya_x6_gtx.html

- цены на модели к лету возрастут у Сиверы и вероятно у Red Fox (новый отшив и увы, новый курс).

Биокоррозия 20-01-2016 14:03

quote:
Originally posted by Awe_Si:

а) У Vector GTX II мембрана не имеет открытых пор.



Хотите сказать это безпоровая мембрана?
Точно?
Всегда думал, что Гортекс только поровый бывает.

Тегеран 20-01-2016 14:03

quote:
Originally posted by Awe_Si:

Какие изделия Сиверы Вы считаете посредственными и по сравнению с чем?



Например изделия из полартека по конским ценам. У меня есть жилет из какой серии правда не помню - брал в Снаряжении по скидке за 2100 (я-ля Руян без рукавов). Это вполне его цена, в Штурме и на сайте он был за 4600.

quote:
Originally posted by Awe_Si:

Какую одежду Вы считаете профессиональной?

LOWA, SALEWA, TNF да мало ли за такие же в общем то деньги.



quote:
Originally posted by Awe_Si:

Saxifraga сколь видно из гугла собственный "кетайский" бренд Триал Спорта, появившийся, видимо, когда приличные зарубежные бренды, вышли из комфортного ценового диапазона покупателей сети.

А вас греет легенда о 'православной' Сивере? К слову полартек в России не производят. А просто шьют из неправославного импорта, добавляя ипанутые названия а-ля уволенные сотрудники Икея на новом месте. Да и какая разница если для всего мира сейчас все делает Китай? Паропроницаемость заявленная есть, пошита хорошо. Стоит в 2-3 раза дешевле.



quote:
Originally posted by Awe_Si:

Аналогов у Сиверы действительно нет - при малой серийности бессмысленно, к примеру, экономить на мембранах - у нас минимум 20/20 причем чисто японские (ткань, мембрана, ламинация).



То что вы их не видете или не хотите видеть - вовсе не означает что их нет. А по факту вам просто нужно снаряжение. Если не предаваться рекламным слоганам и трезво мыслить то то же самое снаряжение можно найти в разы дешевле.

P.S. Я не говорю что Сивера плохая (сам владею ее продукцией). Но своих денег они не стоят. А ярые поклонники - продолжайте обогощать производителя, кто вас переубеждает то.

Indesitv2 20-01-2016 14:11

Я бы взял РедФокс, чтоб от других отличаться. У нас весь клуб в Сивере ходит, а я хочу быть не как все. Жаль они Х5 с производства сняли.

Indesitv2 20-01-2016 14:14

quote:
Originally posted by Тегеран:

SALEWA,



)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) пойду за попкорном))))))))))

Биокоррозия 20-01-2016 14:14

quote:
Originally posted by Awe_Si:

- С точки зрения материалов и фурнитуры ближайший аналог Емурлука у Red Fox - это X6. Там и Gore Pro открыто-поровый и тканный внутренний слой и центральный влагозащитный трактор+ кажется юбка + больше карманов.
http://www.redfox.ru/catalog/k...aya_x6_gtx.html



Минуточку! Давайте разберёмся.
Судя по описанию, мембранна одинаковая, отличается только внешней тканью, 30 денье у первого варианта, 70/150 у второго.
Откуда информация о открытых/закрытых порах?

Тегеран 20-01-2016 14:15

quote:
Originally posted by Биокоррозия:

Молодой человек, сходите в этой "мембранке" в поле и только с однодневным выходом, иначе есть шанс не вернуться.


Вы про какое поле то, дядя?
Мы как бы имеем опыт выходов-прогулок. И горной охоты и турпоходов разных категорий сложности.

Вы в редфоксовской гортексовской мембранке собрались в ПХД выживать?

Awe_Si 20-01-2016 14:15

quote:
Изначально написано Биокоррозия:

Хотите сказать это безпоровая мембрана?
Точно?
Всегда думал, что Гортекс только поровый бывает.

Большинство видов Gore-tex это комбинированные порово-беспоровые мембраны.

Gore был чисто поровым годах в 80-х.
Потом выяснилось, что такой тип мембраны относительно быстро теряет водонепроницаемость.
Соответственно для защиты тефлона от выделений тела добавили беспоровый полиуретановый слой. Чисто тефлоновый Gore обозвали Windstopper.
Долгие годы маркетинг Gore, скажем так обтекаемо обходил наличие беспорового компонента (это к вопросу о маркетинге).

вот тут ярко-белая штуковина это собственно PU (в бывшем топ ламинате Gore)
http://www.nedoma.ru/news/images/3L_cross_section.jpg

Года три назад придумали Gore Pro - многослойный поровый ePTFE, который сейчас у Gore используется в самых крутых ламинатах.
http://www.travelguide-bg.com/...icle_398_14.jpg

Биокоррозия 20-01-2016 14:22

quote:
Originally posted by Тегеран:

Вы про какое поле то, дядя?
Мы как бы имеем опыт выходов-прогулок. И горной охоты и турпоходов разных категорий сложности.

Вы в редфоксовской гортексовской мембранке собрались в ПХД выживать?




Советчик, ты в своей безпоровой мембранке в 10000, в горах, в автономном режиме, здоровым не вернешься.
Удачи ))).

Awe_Si 20-01-2016 14:32

quote:
Изначально написано Биокоррозия:

Минуточку! Давайте разберёмся.
Судя по описанию, мембранна одинаковая, отличается только внешней тканью, 30 денье у первого варианта, 70/150 у второго.
Откуда информация о открытых/закрытых порах?

Так, тут два варианта:
а) Red Fox дайнгрейдил старшую модель - см описание предшествующей X5
http://www.redfox.ru/catalog/kurtka-x5-gtx.html
тут Gore Pro прописан.
б) на сайте RF ошибка в описании материала X6 - должно быть Gore Pro

Судя по виду материала X6 на фото изнанки я бы предположил, что вариант б) более вероятен (Gore Pro опознается по черному "псевдорипстопу" с шагом около 3-4 мм).

по беспоровому компоненту у классического Gore можно хотя бы здесь посмотреть:

http://www.rei.com/learn/exper...w-it-works.html

материал хоть и старый, но по охвату на тот момент очень приличный...
-----
Gore-Tex takes a plain (unguarded) ePTFE membrane and attaches it to a superthin protective polyurethane (PU) film, creating what is known in the rainwear industry as a bicomponent laminate. The PU layer is solid (technically speaking, monolithic) and shields the ePTFE from body oils and other contaminants.
-----
То бишь взяли и прикрыли поровый тефлон беспоровым полиуретаном.

Тегеран 20-01-2016 14:33

Не утрируй. В такой в горы не пойдешь, я для примера скинул.

Еще раз: при одинаковых ТТХ некоторые зарубежные аналоги стоят дешевле чем Сивера. Я так понимаю рьяно защищающие - представители компании? :)

Indesitv2 20-01-2016 14:34

quote:
Originally posted by Тегеран:

Вы в редфоксовской гортексовской мембранке собрались в ПХД выживать?





Что может насоветовать человек, путающий ПВД и ПХД? Какой, стороной ледоруб в снег совать знаешь, теоретик? А что такое ледоруб знаешь? ))

Тегеран 20-01-2016 14:40

ну понятно) слив засчитан. Если в споре в качестве аргумента используем опечатки то логично его скорое завершение.

Да греют вас легенды уникальности и безальтернативности Сиверы на рынке - да ради бога :)

Indesitv2 20-01-2016 14:42

Вот так-то! А то пришел тут говном брызгать, а тебя в него же носом.

Тегеран 20-01-2016 14:49

quote:
Originally posted by Indesitv2:

пришел тут говном брызгать



Тебя что оскорбило то я никак не пойму? Что ты переплатил за хабар, который стоит на деле дешевле? Ну так твой выбор, вас таких много сейчас терпил.

Indesitv2 20-01-2016 14:51

Так и думал, что ты всего-навсего нищеброд

Биокоррозия 20-01-2016 14:58

quote:
Originally posted by Indesitv2:

Так и думал, что ты всего-навсего нищеброд



Не хорошо говоришь, зло.
Я тоже в средствах ограничен, но это не мешает мне уважать Сиверу.
И именно по этому я уже около 3-х недель ищу альтернативу Сиверовскому Емурлуку, пока без вариантов, всё остальное, или дороже, или мембрана хуже, функционально не под рюкзак, или тяжелее. С последним в разумных пределах, готов смирится.
Не говоря уже про Торок, от которого я просто прусь.

Awe_Si 20-01-2016 15:04

quote:
Изначально написано Тегеран:

Например изделия из полартека по конским ценам. У меня есть жилет из какой серии правда не помню - брал в Снаряжении по скидке за 2100 (я-ля Руян без рукавов). Это вполне его цена, в Штурме и на сайте он был за 4600.

Цена определяется себестоимостью (материалы, работа, серийность) и сетью сбыта.
Если кто то считает, что цена изделия - это цена отшива из материала закупленного по старому курсу и со скидкой - это несомненно его право.

quote:
Изначально написано Тегеран:

LOWA, SALEWA, TNF да мало ли за такие же в общем то деньги.


Lowa кажется вообще не делает одежду (как и Сивера обувь).
В альп. обуви кстати довольно средненький бренд.

У Salewa в плане современной спортивной экипировки вполне приличный топ класс Alpine Extreme Pro
С вот такими модельками:
http://www.kant.ru/catalog/clothes/outdoor-clothing/245517/
Которые:
а) как раз в районе сабжевого Емурлука/Епанчи по функционалу (могу расписать плюсы и минусы, особенности подхода к проектированию штормовок)
б) как раз сливают с 70% скидкой - то есть как раз примерно за цену Епанчи

У TNF относительно интересен новый ультра топ Summit - в частности эксклюзивной поровой мембранкой, которую мы тоже уже тестили на одном из прототипов.
Могу разобрать эту послойную систему довольно подробно - есть прикольные решения, есть имхо очень спорные.

В плане цен - сопоставимые вещи в одежде у TNF и Salewa в розницу выходят дороже (не считая ликвидации запасов конечно).
Более того они были дороже и до падения курса рубля.

Хотите я буду приводить модель одежды, а вы будете искать зарубежный аналог от приличного бренда дешевле (в РРЦ, без скидок разумеется)?

quote:
Изначально написано Тегеран:

А вас греет легенда о 'православной' Сивере? К слову полартек в России не производят. А просто шьют из неправославного импорта, добавляя ипанутые названия а-ля уволенные сотрудники Икея на новом месте. Да и какая разница если для всего мира сейчас все делает Китай? Паропроницаемость заявленная есть, пошита хорошо. Стоит в 2-3 раза дешевле.


Более или менее косвенные оскорбления пусть остаются на Вас :P
Пишу как и ранее по существу:

Нет, мне нравится, что существует производство которое производит широкую номенклатуру экипировки в России и реализует ее на общих с мировыми мегабрендами условиях через розничную сеть.
То есть мелкосерийное российское производство успешно конкурирует с крупно серийным азиатским, подпитанным крупнейшими экономика мира.
Да импортозамещение, рабочие места и т.д.

В бюджете - да конкурировать нереально, там серия и стоимость работы решают - и тогда уж логичнее смотреть сразу на Декатлон.
Одеться в лес или в горы несомненно можно дешевле - вот только не надо сравнивать изделия разного уровня :)

quote:
Изначально написано Тегеран:

То что вы их не видете или не хотите видеть - вовсе не означает что их нет. А по факту вам просто нужно снаряжение. Если не предаваться рекламным слоганам и трезво мыслить то то же самое снаряжение можно найти в разы дешевле.

Вы меня неправильно поняли :P
Я писал не про аналоги продукции фирмы - они несомненно есть, в большинстве категорий, а про конкретный случай - "Камнеломка" имеет самую крутую мембрану 10/10, а у Сиверы классический гидрофильный 20/20 - базовый уровень влагозащитных мембран.

Indesitv2 20-01-2016 15:07

Мне в Ермулуке не нравится конструкция капюшона. Сам ношу Торок, но лучшей курткой считаю предпродажный прототип Ровги - вот такой - http://sivera.ru/catalog/muzeu/muzhskaya_odezhda/388/
Очень жаль, что сначала у этой куртки сменили тряпку - http://sivera.ru/catalog/muzeu/muzhskaya_odezhda/506/ а потом и вовсе сняли с производства.
Кстати в фирменном магазине Сиверы до сих пор этот прототип висит, и никто почему-то его не купил.

Тегеран 20-01-2016 15:07

quote:
Originally posted by Awe_Si:

Вы меня неправильно поняли
Я писал не про аналоги продукции фирмы - они несомненно есть


Вот, с вами можно вести диалог.

Я целиком и полностью поддерживаю Сиверу, но не понимаю почему бы им не продать 10 айтемов по несколько сниженной цене и получить такую же прибыль как сейчас они получают от продажи одного-двух. Ходили бы с гордостью в одежде от российского производителя.

Awe_Si 20-01-2016 15:32

quote:

И именно по этому я уже около 3-х недель ищу альтернативу Сиверовскому Емурлуку, пока без вариантов, всё остальное, или дороже, или мембрана хуже, функционально не под рюкзак, или тяжелее. С последним в разумных пределах, готов смирится.
Не говоря уже про Торок, от которого я просто прусь.

Именно сейчас, если Емурлук устраивает, правильнее искать его где еще остался. На складе конторы единичные экземпляры.

Более или менее годные альтернативы специально поискал:

http://www.kant.ru/catalog/clothes/outdoor-clothing/245523/

http://sport-marafon.ru/catalog/1897/1074928/

http://sport-marafon.ru/catalog/1897/1019199/

http://alpindustria.ru/catalog...4670/?id=155516

Awe_Si 20-01-2016 15:37

quote:
Изначально написано Indesitv2:
Мне в Ермулуке не нравится конструкция капюшона. Сам ношу Торок, но лучшей курткой считаю предпродажный прототип Ровги - вот такой - http://sivera.ru/catalog/muzeu/muzhskaya_odezhda/388/
Очень жаль, что сначала у этой куртки сменили тряпку - http://sivera.ru/catalog/muzeu/muzhskaya_odezhda/506/ а потом и вовсе сняли с производства.
Кстати в фирменном магазине Сиверы до сих пор этот прототип висит, и никто почему-то его не купил.

Со следующего сезона капюшон Емурлука будет практически унифицирован с Тороком Про 2.0.

По крою и концепту мне тоже старая Ровга нравится больше всего - вот только народу с такой худощавой фигурой не так много.
Что касается материала - то задача была создать не только прекрасно дышащую куртку, но еще и долго служащую и достаточно прочную.
Отсюда и последовательная эволюция ламинатов на 3L у Сиверы.
Кстати именно старая Ровга Про по мембране практически идентична Phantome от Salewa (и там и там беспоровые мембраны нового поколения).

Awe_Si 20-01-2016 15:40

quote:
Изначально написано Тегеран:
Вот, с вами можно вести диалог.

Я целиком и полностью поддерживаю Сиверу, но не понимаю почему бы им не продать 10 айтемов по несколько сниженной цене и получить такой же доход как сейчас они получают от продажи одного-двух. Ходили бы с гордостью в одежде от российского производителя.


Если контора начнет продавать продукцию по сниженной цене (не считая распродаж), то она довольно быстро "пойдет по миру".
Сейчас маржа компании по сути минимальна.
Если же дальше резать наценку магазинов - то тогда по миру пойдут они, что не очень способствует продажам 10 айтемов вместо одного :)

wild-15 20-01-2016 16:36

Артем.Глупый вопрос в чем плюсы и минусы Скармака 2.0 и Ермулука.Что лучше☺

Awe_Si 20-01-2016 16:54

quote:
Изначально написано wild-15:
Артем.Глупый вопрос в чем плюсы и минусы Скармака 2.0 и Ермулука.Что лучше☺

Нормальный вопрос!
Субъективно Емурлук лучше (паропроницаемость мембраны, износостойкость изнутри, центральная молния), большая прочность на раздир (правда несильно)
За Скармак значимо меньшая цена, большая неприхотливость мембраны в уходе, сколько помню чуть меньший вес.

wild-15 20-01-2016 18:44

Спасибо .

zhekaden 20-01-2016 23:34

Awe_Si

Здравствуйте. Сам я - турист-водник. Хожу в походы смешанного типа (с волоками). В качестве водной одежды, а также на волоке использую вариант: брюки Емурлук+куртка Хамар-Дабан. В настоящее время решил заменить куртку на более "крепкий" вариант, в связи с чем вопрос:
В чем принципиальная разница между куртками Емурлук и Стякуш Про?
Раньше, насколько я помню, Стякуш были из 2,5 слойной мембраны и не было регулируемых манжетов на рукавах.
Стякуш Про, как я смотрю - трехслойка, как и Емурлук. Чем они отличаются, кроме как, подозреваю, вентиляцией под мышками?

Awe_Si 21-01-2016 09:18

quote:
Изначально написано zhekaden:
[b]Awe_Si

Здравствуйте. Сам я - турист-водник. Хожу в походы смешанного типа (с волоками). В качестве водной одежды, а также на волоке использую вариант: брюки Емурлук+куртка Хамар-Дабан. В настоящее время решил заменить куртку на более "крепкий" вариант, в связи с чем вопрос:
В чем принципиальная разница между куртками Емурлук и Стякуш Про?
Раньше, насколько я помню, Стякуш были из 2,5 слойной мембраны и не было регулируемых манжетов на рукавах.
Стякуш Про, как я смотрю - трехслойка, как и Емурлук. Чем они отличаются, кроме как, подозреваю, вентиляцией под мышками?[/B]


Здравствуйте!

Ух ты, Хамар-Дабан уже раритет - кажется они в 2008 или 2009 последний раз выпускались))
А Емурлук какой версии? Shell-Ter Pro или второе поколение на StormGuard?

Обычный сверхлегкий 2,5 Стякуш все еще выпускается - со следующего лета будет новая версия с более паропроницаемой мембраной (тоже беспоровой), dry touch и еще чуть более прочной и чуть более тяжелой тканью.

Стякуш Про по материалу аналогичен топ штормовкам Сиверы (Торок и Емурлук).

Отличия Стякуш Про от Емурлука:
Емурлук немного длиннее и шире, У Емурлука больше капюшон, есть подмышечные вентиляции, центральная молния влагозащитный трактор (у Стякуша Про - влагозащитная спиральная), у Стякуша Про нет внутренних карманов. Соответственно Стякуш Про существенно легче и заметно дешевле.

С точки зрения водного туризма, считаю, что Стякуш Про подойдет очень хорошо, но на напряженных волоках возможно вентиляции Емурлука весьма пригодятся.

AIeks 21-01-2016 11:30

Вот и сломался таки ремешок сиверовский. треснула пластиковая пряжка, клей уже не поможет т к нагруженная часть. Когда брал, так и думал что она долго не протянет но не так быстро. Обломилась при стандартном закрывании без лишних нагрузок. теперь у меня кусок стропы ценой в полторы тысячи. пожалуй это единственное что у меня вышло из строя из сиверовского. Пользуюсь пока аналогами из сплава.
На стякуше молнию сломал, это уже сам виноват, зацепился курткой когда молния была закрыта в самом низу. Вообще хлипковата молния на этой куртке.
Еще хочется сказать за шапку Урлан шел тер нео. Купил для занятий спортом зимой, лыжи. бег. Шапка теплая, не продувается. Но мне не понравилась, вот неуютно мне в ней и все тут. Могу продать если кто хочет, пишите в ПМ

Indesitv2 21-01-2016 11:36

quote:
Originally posted by AIeks:

Когда брал, так и думал что она долго не протянет



Где вы его нашли-то? Их пару лет как не производят.

Awe_Si 21-01-2016 12:06

quote:
Изначально написано AIeks:
Вот и сломался таки ремешок сиверовский. треснула пластиковая пряжка, клей уже не поможет т к нагруженная часть. Когда брал, так и думал что она долго не протянет но не так быстро. Обломилась при стандартном закрывании без лишних нагрузок. теперь у меня кусок стропы ценой в полторы тысячи. пожалуй это единственное что у меня вышло из строя из сиверовского. Пользуюсь пока аналогами из сплава.
На стякуше молнию сломал, это уже сам виноват, зацепился курткой когда молния была закрыта в самом низу. Вообще хлипковата молния на этой куртке.
Еще хочется сказать за шапку Урлан шел тер нео. Купил для занятий спортом зимой, лыжи. бег. Шапка теплая, не продувается. Но мне не понравилась, вот неуютно мне в ней и все тут. Могу продать если кто хочет, пишите в ПМ

Здравствуйте!

По ремню прямо материализация мыслей у Вас получается((
Насколько помню это первый "документированный" случай поломки - судя по гуглу (Ваш случай выпадает, другие не ищутся), так оно и есть.
Точно при штатной эксплуатации произошла поломка (имею в виду, не наступали тяжелой обувью или типа того)?
И как давно покупали ремень? Какого он цвета?

Стякуш - какая версия и как давно покупали?
Молния там вполне приличная японская влагозащитная спиралька - можно поставить более дубовую - но будет дисгармонировать со сверхлегкой курткой.

А какие шапки носите?
Я к тому, что может непривычны спортивность по крою или непродуваемость?

zhekaden 21-01-2016 13:48

quote:
Изначально написано Awe_Si:

А Емурлук какой версии? Shell-Ter Pro или второе поколение на StormGuard?



Shell-ter Pro
quote:

Обычный сверхлегкий 2,5 Стякуш все еще выпускается - со следующего лета будет новая версия с более паропроницаемой мембраной (тоже беспоровой), dry touch и еще чуть более прочной и чуть более тяжелой тканью.


Стякуш сверхлегкий не подходил по причине отсутствия регулируемых манжетов на рукавах, из-за чего вода на порогах заливается. То, что на версии Pro они появились - это, на мой взгляд, плюс. Собственно, поэтому ее и рассматриваю. Ну и из-за того, что трехслойка. Иначе альтернативы Емурлуку бы не было.
quote:

Стякуш Про по материалу аналогичен топ штормовкам Сиверы (Торок и Емурлук).
Отличия Стякуш Про от Емурлука:
Емурлук немного длиннее и шире, У Емурлука больше капюшон, есть подмышечные вентиляции, центральная молния влагозащитный трактор (у Стякуша Про - влагозащитная спиральная), у Стякуша Про нет внутренних карманов. Соответственно Стякуш Про существенно легче и заметно дешевле.

С точки зрения водного туризма, считаю, что Стякуш Про подойдет очень хорошо, но на напряженных волоках возможно вентиляции Емурлука весьма пригодятся.



Спасибо. Хамар-Дабан устраивает, но на волоке в тайге хочется чего-то покрепче.

zhekaden 21-01-2016 13:54

quote:
Изначально написано Awe_Si:

Емурлук немного длиннее и шире,


Еще вопрос. Шире, я так понял, при одинаковом размере. Шире в плечах или в поясе?

Awe_Si 21-01-2016 14:29

quote:
Изначально написано zhekaden:

Еще вопрос. Шире, я так понял, при одинаковом размере. Шире в плечах или в поясе?

Кажется был не совсем прав - по промерам модели очень близкие.

http://sivera.ru/catalog/mens_t2/hardshell/1047/

http://sivera.ru/catalog/mens_t2/hardshell/753/

Емурлук чуть чуть шире в поясе)
Можете сравнивать с промерами имеющегося Хамар-Дабана

Awe_Si 21-01-2016 17:45

quote:
Изначально написано AIeks:
Привет. Сломал молнию на стякуше, пластиковую задвижку что в замок вставляется. Возможно придётся менять молнию целиком. Чиниться такое? Раз уже отправлял пуховик с лычной сделали хорошо.

А я по разным PM ищу это сообщение)
Помню что где то видел, но забыл что в теле темы...
Присылайте куртку на ремонт через магазин в котором купили - должны связаться с Вами и согласовать тип ремонта и стоимость.

AIeks 22-01-2016 10:02

quote:
Originally posted by Indesitv2:

Где вы его нашли-то? Их пару лет как не производят



В bigwall лежат наличиствуют.
quote:
Originally posted by Awe_Si:

По ремню прямо материализация мыслей у Вас получается((
Насколько помню это первый "документированный" случай поломки - судя по гуглу (Ваш случай выпадает, другие не ищутся), так оно и есть.
Точно при штатной эксплуатации произошла поломка (имею в виду, не наступали тяжелой обувью или типа того)?
И как давно покупали ремень? Какого он цвета?



"Материзация" скорее, я вообще думал что усики которые вщелкиваются долго не протянут, т к пластиковые а там трение как никак. А сломался в другом месте где шарнир фото прикреплю. Ничего не наступал в штатном режиме при закрытии. ремень бежевый с ящерицами.

quote:
Originally posted by Awe_Si:

Стякуш - какая версия и как давно покупали?
Молния там вполне приличная японская влагозащитная спиралька - можно поставить более дубовую - но будет дисгармонировать со сверхлегкой курткой.



Зеленая, в прошлом году. Да молния норм, сам сломал. Уже отнес в бигвал на ремонт, только что то уже 2 недели тишина. В прошлый раз чинили куртку Дивь. Так наверно полтора месяца чинили, уж и зима прошла, Хорт выручил. А вообще последние 3 зимы в Диве хожу, удобно что в городе что в машине что в походе.


quote:
Originally posted by Awe_Si:

А какие шапки носите?
Я к тому, что может непривычны спортивность по крою или непродуваемость?



Сейчас ношу шапку КАМА с виндстоппером, шерстяная. Теплая до -20 норм, хорошо держит ветер, комфортная из за нат материала, но наползает на глаза немного. на более теплую погоду тонкая вязаная тоже шерстяная. Урлан по крою нормально, не нравится что окаймляющая лента давит на лоб, прямо так и хочется снять. Да и выглядит как шапка для бассейна, по городу как то не очень ходить.

AIeks 22-01-2016 10:47

Еще вопросик. будут ли производится мешки Зепь и тул, а то что то нигде в наличии нет. И с чехлами на рюкзак что?

Awe_Si 22-01-2016 17:29

Спасибо!
Отличные фото)
Это Северный Кавказ (Балкария Осетия Ингушетия?)или уже Южный (Сванетия)?

quote:

"Материзация" скорее, я вообще думал что усики которые вщелкиваются долго не протянут, т к пластиковые а там трение как никак. А сломался в другом месте где шарнир фото прикреплю. Ничего не наступал в штатном режиме при закрытии. ремень бежевый с ящерицами.


Бывает же! Возможно брак литья и повторюсь первый раз вижу Стреж сломанным.

quote:

Зеленая, в прошлом году. Да молния норм, сам сломал. Уже отнес в бигвал на ремонт, только что то уже 2 недели тишина. В прошлый раз чинили куртку Дивь. Так наверно полтора месяца чинили, уж и зима прошла, Хорт выручил. А вообще последние 3 зимы в Диве хожу, удобно что в городе что в машине что в походе.


Ок, по ремонту держите в курсе.
К сожалению эта услуга работает сильно медленнее чем хотелось бы, а иногда и вовсе буксует. Пара недель - не срок для беспокойства, но еще через две начинайте звонить узнавать. Если что теребите меня.

Дивъ очень универсальная пуховка получилась - кому спортивный стиль подходит и денег не сильно много заменяет и belay в походах и лагерное и еще городское.
Ну и в принципе по функционалу нестыдная - вес/теплоизоляция вполне приличное.

quote:
Урлан по крою нормально, не нравится что окаймляющая лента давит на лоб, прямо так и хочется снять. Да и выглядит как шапка для бассейна, по городу как то не очень ходить.

Понятно! Попробуем обсудить окантовку - вдруг чего в голову придет.
Мне значимо не давит - но возможно просто чуть свободнее или дело в том, что я мохнат. Кстати шапки типа Камы мы предлагали пару лет назад - но у дилеров они не вызвали достаточного для производства интереса.

quote:
Originally posted by AIeks:

Еще вопросик. будут ли производится мешки Зепь и тул, а то что то нигде в наличии нет. И с чехлами на рюкзак что?



К ближайшему сезону кажется не планировали, дальше посмотрим.
Некоторое время эту нишу закрывали продукцией JRgear. JR чехлов еще пара штук (сверхлегкая кордура) имеется.

Awe_Si 22-01-2016 19:00

Завтра стартуем на выставку ISPO встречаться с поставщиками материалов фурнитуры и оборудования.
Могу быть оффлайн - интернет в Германии не всегда хорошо работал ))

Скопирую на прощание большой отзыв о хитрой городской модели от Сиверы по итогам эксплуатации в умеренно суровых зимних условиях:
Оригинал текста тут:
forum.watch.ru/showthread.php?t=202445&page=200

Вот как и обещал небольшой 'отчетик' о нашей отечественной 'легонькой промышленности'.
Вообщем, встал я тоже на рельсы импортозамещения, как и вся страна наша.
Напомню, что в первых обсуждениях пуховой продукции этой фабрики, пару лет назад это было в этой же теме, я как раз и был основным критиком курток от Сиверы)) Основной минус изделия никому неизвестного бренда (не берем в расчет узкий круг путешественников - туристов российских)- это цена!!! Пуховик от Сиверы ранее стоил как Гусь, да и иные пуховики от именитых контор с такой же аутдорной направленностью The Norht Face, Marmot и пр. А уж если рассматривать простенькие недорогие фирмочки, то и подавно выходило дешевле, чем брать Сиверу), не смотря на отзывы форумчан знакомых с продукцией этой фабрики, о том, что сырье качественное используют, качество сборки тоже не вызывало вопросов.
Но шли годы : Я разочаровывался в Гусе (лезет пух - никакая это не миграция блин, холодно, куча холодных зон, смесовая ткань веха протиралась в нескольких местах, но основное - холодно, как то сильно замерз и пришел домой с мыслью заказать Сиверу и сразу Аркуда ПРО (держит аж -55), но дизайн и чисто аутдорная направленность, конечно, отрезвляли - 'разноцветный мишлен')) Нужен именно городской пуховик.
И вот все таки решился 'попробовать на зуб' именно Сиверу, ни Баск или что там у нас есть другое.
Причем увидел обзор от нашего форумчанина Романа о новой городской модели 'Сайгат', на сайте производителя о ней не было информации. Я нашел группу Вконтаке этой фабрики и позадавал вопросы о куртке, которые меня интересовали и попросил добавить в каталог информацию о ней, любезно согласились и оперативно разместили, не долго думая выбрал цвет и оформил заказ, оказалось, что Сайгат разлетается как горячие пирожки, наверное партия была не большая, т.к. решили заказать еще один пуховик в меньшем размере: на фабрике не было, в нескольких магазинах Москвы тоже не оказалось, вообщем приехал 2-ой пухан из Новосибирска.
Что имеем, к чему еще остались претензии, что хотелось бы изменить.
Первое впечатление: куртка плотно набита пухом из этого довольно объемна, длинна куртки - она 91 см по спине от воротника (это для 50 размера), капюшон тоже объемный за счет набивки, а опушка из енота вообще придает ему гигантские размеры, хотя он и не тоннельного типа.
Вообщем одел я его и стою в нем как снеговик, а точнее как бурый медведь, такой упитанный. По началу поразила и не понравилась объемность и длинна куртки, испытал дискомфорт (было сомнение в размере, но пуховик покупать в обтяжку нельзя, как известно - будешь мерзнуть), но за тем быстро привык и сейчас это уже ее достоинства.
Качество:
Качество использованных материалов порадовало. Внешний ШтормГард оказался довольно толстой, плотной, приятной на оЩуп мембраной, правда цвет вроде как и не матовый и не глянцевый, но как то поблескивает, шуршание присутствует, но не такое как у 'болоньки', вполне терпимое от трения. По заявлениям производителя это уникальная мембранная 'тряпка' (Штормгард ламинирован на чрезвычайно прочную ткань из текстурированного нейлона 6.6.) не продуваемая, в несколько раз более стойкая к истиранию, и прочная чем смесовая у того же Ороса и Вегласа (модели Сиверы).
Не продувается проверено уже не раз, в т.ч. специально выходил при порывах ветра до 15 м/с.
Качество сборки на уровне. Все сшито ровно, аккуратно. При осмотре не заметил ни одной торчащей нитки, ни одного неровного шва, ни откуда ничего не торчит, все симметрично. Пробовал швы на растяжку - пустая трата времени, очень плотно. Размеры совпадают с таблицей. Как у нас говорят: сделано на совесть.
А теперь то, что мне не понравилось, если хотите (ИМХО):
1) Текстильные манжеты - во-первых они из какой то синтетической тряпки растягиваются, но до определенного уровня, и обратно не 'стягиваются', тут мне у Гуся нравятся манжеты из шерсти: эластичные и за 6 лет не скатались, как новые. Но самое плохое, что они короткие, манжет рубашки, рукав свитера выглядывает из манжета, хотя сам рукав у куртки длинный и это при том, что куртка в 50 размере рассчитана на рост 182, а я 177 и длинна рук стандартная, проблем никогда не испытывал с рукавами. Конструктивно можно вшить манжеты ниже и все будет ОК не удлиняя мажет, но я бы хотел длиннее.
2) Молния центральная, к качеству молнии претензии нет, оч.качественный YКК, при этом она пластиковая и тракторная, но возможно из-за длинны ну не могу я одной рукой расстегнуть пуховик, 'вот хоть убей', на Гусе например я легко расстегиваю одной рукой, даже если двух стороння молния расстёгнута снизу, там я даже об этом не думю, тут же нужно нагнуться, чтобы дотянуться и 2-я ручками, причем не на ходу)) А часто как минимум одна рука занята. При этом, все остальные молнии легко и интуитивно выполняют функцию.
3) Остальные 'притензии' наверное будут связаны с тем, что марка пришла из спорта. Не знаю насколько оправдана ветрозащитная юбка в городской модели (но к слову часто вижу в городских пуханах). Мне лично не нужна, причем мне пришлось еще и отцепить ее с дной стороны от фиксирующих концы этой юбки кнопок, т.к. в этом случае по умолчанию она выступает как пояс, но такой который по уровню ниже пояса, так как стягивает ее в этом состоянии, наверное можно было б сместить места крепления.
4) Карманы 'теплые' видали и потеплее. Наверное, для спортивных курток большие карманы для рук с большой прорезью - это хорошо, когда на перчатки одеты варежки и руки в карман. А вот если куртка расстёгнута снизу и руки в карман без перчаток - это холодно т.к. внутри карман - это двойная подкладка. Мне вот понравились в этом плане карманы для рук у КГ Шато (именно Шато, у моделей с накладными карманами тоже 'шляпа'. Так вот сам карман располагается промеж пуховых пакетов и он из флиса (или чего там Прималофта). Утилитарно - в кармане лежал телефон, куртку снял и небрежно 'положил' на рабочий стол, телефон как 'шкваркнет' по столешнице - подкладка то из нейлона, но вскоре телефон переехал в более удобное место для него в этой куртке - верхний, наружный нагрудный карман. - вот их оценил, как и молнии, за это спасибо!!! Внешне-эстетически сначала показалось, что молнии для них слишком близко к центру - ну как то не красиво, оказалось удобно и функционально.
5) Мех енота. Ну чего - такой, электризуется к голове липнет, вообщем снял я его. Тот же жесткий койот конечно получше будет.
6) Петля раздражает, не стандартная.
7) Я привык к втачному капюшону, удобен в он, расстегнулся в машине ничего не мешает, тут же края воротника стоят 'как штыки', на уровне лица но есть и минус пух мигрирует из зоны соединения капюшона с курткой.
Общие впечатления и результаты эксплуатации:
В общем курткой я на сегодняшний день очень доволен, и главное она очень теплая. Ношу ее именно как городскую парку, т.е. без всяких слоев, термобелья и прочих флисок. Как хожу на работу, в ресторан, магазин, библиотеку и пр. Обычно на сорочку, кашемир/шелк, трикотаж, хлопковые свитшоты 'с начесом' - тепло, даже слишком)) Проверено при температуре -38 (ниже не опускалась нынче), при ветре порывистом.
-35-37 - в режиме с двигательной активностью близкой 0 (например ночная сьемка в тундре, стоя за штативом, в течение часа отлично, при условии, что на ногах не самые теплые ботинки и штаны не аутдорые, а джинса 21 унцовая. Понравилось дополнительное утепление плечевой зоны синтетическим утеплителем - это супер, миграция пуха уже не почем, проверено с рюкзаком и сумкой на плече - комфортно, не мерзнут плечи, от того, что пух сминается под лямками.
В помещении жарко, приходиться снимать в торговых центрах и прочих общественных местах.
Наверное, интересует вопрос миграции пуха - отвечу, есть не значительное, даже на фото отразил. Внутри пух не лезет через двойную подкладку и это супер, снял куртку и на тебе ни одной пушинки. Но из-за того, что я не расстёгиваю пуховик когда сажусь в машину (не удобно писал об этом выше), то через внешний шов по бокам, где сшиты задняя и передняя части просачивается пух, но количество малое и не критично и еще через шов рукава видел одно перышко и пару пушинок.
Понравились скрытые клепки на внешней планке как реализованы.
Т.к. доволен тем, что куртка очень теплая, и при этом легкая (около 1,5 кг). Оценил длину, это действительно не лишнее, хорошо защищает от холода и ветра, то свыкся уже с внешним объемом и подумаю, попробовать от Сиверы еще один пуховик, но уже не такой теплый.
Отдельно хотел ответить, что производитель активно работает с потребителем на сайте есть раздел 'Общение', в котором отвечают на все вопросы, консультируют, предлагают варианты решения проблем. Меня поразило, что например пуховик можно отправить на дополнительную набивку пухом. Ну и по итогам различных замечаний и наблюдений в конструкцию одежды вносятся нужные изменения.
Постарался отразить все 'минусы', хотя лично для меня они не существенные, перекрываются 'теплом' и качеством.

wild-15 22-01-2016 19:40

Стоян 2.0 лучше :)

dima3795 23-01-2016 18:57

56-176 не шьете, грустно...

siverov 23-01-2016 18:57

quote:
Изначально написано wild-15:
Стоян 2.0 лучше :)

Не во всем, он поинтереснее в функционале но Сайгат тоже оч хорош как городская парка

AIeks 24-01-2016 20:36

Что такое не везет и как с этим бороться. Во только вернулся с лыжного ПВД с ночевкой. Прожег оба спальника, что с собой брал, газовой лампой. Сиверовский гарип и мармотовский, не сильно, но заплатки ставить надо. Чтобы сделали хорошо, гарип, наверно, отправлю на завод опять. Скажите, сивера чинит только свои вещи или можно мармотовкий тоже сдать на ремонт?

AIeks 24-01-2016 20:46

quote:
Originally posted by Awe_Si:

Это Северный Кавказ (Балкария Осетия Ингушетия?)или уже Южный (Сванетия)?



Первая фото Сванетия село Ушгули, вторая Крым Ялта Боткинская тропа

asket32420 28-01-2016 16:10

не гоните на сиверку, она хорошая)
терму и пух ухний уже 4ую зиму ношу и только положительные очучения
пух по сути потрепался только там, где я его активно потрепал, а так он как новый
сейчас цены, конечно, высоковатые, а когда брал 4-5 лет назад - было просто чуток дороговато, на уровне мармотов и подобного

огорчает только отсутствие саппорта толкового: стала тупить молния ykk, пришел к дилеру спросил можно ли купить такой же замок, а в ответ - низзя, не поставляют никак

Awe_Si 28-01-2016 16:31

Вернулись с выставки ISPO.
4 дня непрерывных переговоров с поставщиками и знакомства с новинками в материалах и технологиями. Революций не ожидается - но интересного весьма немало :)
Ну и чуть глянули на то куда outdoor мир катится))

Awe_Si 28-01-2016 16:40

quote:
Изначально написано dima3795:
56-176 не шьете, грустно...

К сожалению новая линейка ростовок - это отдельная большая проблема.
Прежде всего потому, что потребность дилеров в них не так велика.

Некоторые модели штанов производятся в разных ростовках и судя по заказам дилеров эта опция относительно слабо востребована.
В актуальной коллекции стараемся варьировать крой, в зависимости от назначения модели и соответственно от вероятного сложения клинта.
Грубо говоря Орос и Бехтерец 2.0 принципиально отличаются по прибавкам.
С женскими моделями это менее применимо - и тут планируется пара моделей с дополнительными ростовками.

Awe_Si 28-01-2016 16:46

quote:
Изначально написано AIeks:
Что такое не везет и как с этим бороться. Во только вернулся с лыжного ПВД с ночевкой. Прожег оба спальника, что с собой брал, газовой лампой. Сиверовский гарип и мармотовский, не сильно, но заплатки ставить надо. Чтобы сделали хорошо, гарип, наверно, отправлю на завод опять. Скажите, сивера чинит только свои вещи или можно мармотовкий тоже сдать на ремонт?

Да, случаи разные бывают!
У нас как то в палатке при -30 натекла лужа газа из 450 г баллона.
Полыхнуло так что на мне аж джинсы прожгло :)

Если повреждение обширно и хочется сохранить внешний вид - присылайте на фабрику. Но чиним только Сиверу (у нас этим занимаются в экспериментальном цеху - нет отдельного подразделения).
Думаю Мармотовский мешок можно попробовать сдать в сервис аффилированный с Баском.
Ну или взять кусок подходящей ткани и наклеить "кристаллом" самостоятельно - хоть на тот хоть на другой мешок.

Awe_Si 28-01-2016 16:47

quote:
Изначально написано AIeks:

Первая фото Сванетия село Ушгули, вторая Крым Ялта Боткинская тропа

Спасибо, очень красиво))

Забавно, но Крым не узнал - ухитрился не заметить море...

Awe_Si 28-01-2016 16:50

quote:
Изначально написано asket32420:
не гоните на сиверку, она хорошая)
терму и пух ухний уже 4ую зиму ношу и только положительные очучения
пух по сути потрепался только там, где я его активно потрепал, а так он как новый
сейчас цены, конечно, высоковатые, а когда брал 4-5 лет назад - было просто чуток дороговато, на уровне мармотов и подобного

огорчает только отсутствие саппорта толкового: стала тупить молния ykk, пришел к дилеру спросил можно ли купить такой же замок, а в ответ - низзя, не поставляют никак


Спасибо за мнение!
У Сиверы немало объективных причин, чтобы быть дороже зарубежных брендов. Очень стараемся быть более доступными.
А какая модель куртки в эксплуатации?

По молнии - напишите на офф форум - не раз отправляли молнии пользователям по почте или через дилера.
Единственное, если влагозащитная молния - то поставить и загерметизировать ее самостоятельно или в ателье скорее всего не получится - только ремонт на фабрике.

Lis-biker 28-01-2016 16:59

дорого, у сплава цена интересней.

siverov 28-01-2016 17:10

quote:
Изначально написано Lis-biker:
дорого, у сплава цена интересней.

Ваш пытливый ум сделал достойный вывод, рядовому пользователю Сиверы подобный изящный выверт не доступен

Awe_Si 28-01-2016 17:24

quote:
Изначально написано Lis-biker:
дорого, у сплава цена интересней.

Дорого, у Декатлона цена интересней, дорого у Восток-Сервиса цена интересней и т.д. :))

Ну а если серьезно, хорошо, что на нашем рынке есть предложения в различных ценовых категориях.

asket32420 28-01-2016 17:27

quote:
Originally posted by Awe_Si:

По молнии - напишите на офф форум - не раз отправляли молнии пользователям по почте или через дилера.
Единственное, если влагозащитная молния - то поставить и загерметизировать ее самостоятельно или в ателье скорее всего не получится - только ремонт на фабрике.



ок, напишу, спасибо
да, влагозащищенная, на ВОЛОТе

Lis-biker 28-01-2016 17:28

я частый гость в магазине снаряжение, там есть сей брэнд, повторюсь- не оправдано высокие цены.

Awe_Si 28-01-2016 17:37

quote:
Изначально написано Lis-biker:
я частый гость в магазине снаряжение, там есть сей брэнд, повторюсь- не оправдано высокие цены.

Повторюсь, изделия Декатлона стоят сильно дешевле, чем почти все в том числе в магазине Снаряжения. Значит ли, это что все дороже Декатлона стоит неадекватно?

Awe_Si 28-01-2016 17:39

quote:
Изначально написано asket32420:

ок, напишу, спасибо
да, влагозащищенная, на ВОЛОТе

У Волота как раз обычная обратная спиралька - ее могут в принципе поменять и в приличном ателье.

asket32420 28-01-2016 17:40

quote:
Originally posted by Lis-biker:

дорого, у сплава цена интересней.



есть у меня сплава кой-чего
их косяки я могу оправдать только ценой, т.е. терпимо вполне
сравнивал кофту скарлат, которой владею, с аналогом сплава - не в пользу последнего
конечно, каждый сам определяет для себя, стоит ли разница в цены разницы в исполнении, может для кого-то и там и тут кофта, дак че платить больше

и еще
вы попробуйте подумать не с точки зрения собственной жабы, а объективно
разные покупатели
был бы я студентом или продавцом евросети, то выбрал бы сплав без разговоров
но кому-то ведь нужен уровень исполнения чуть выше за конскую разницу в цене и это нормально)
хотя с таким порядком роста цен может и на сплав перейду)

asket32420 28-01-2016 17:48

quote:
Originally posted by Awe_Si:

У Волота как раз обычная обратная спиралька - ее могут в принципе поменять и в приличном ателье.





а я думал врагозащищенная, там же есть типа клапанов на всю длину
ну в ателье дак в ателье, осталось на форуме написать)

Хачита 28-01-2016 22:44

quote:
Originally posted by Awe_Si:
глянули на то куда outdoor мир катится))

И каковы нынче тренды?

monitor lizard 29-01-2016 12:49

quote:
Изначально написано Хачита:

И каковы нынче тренды?

Подробностей хотим! Какой климашилд моден в этом сезоне)))
Ещё вопрос. Мне пока без надобности, но... Будут ли модели в спокойных, околовоенных цветах? И без радикально контрастных молний, как на Верес Про? Кстати, на Верес Про цвет "белуга" очень хорош для зимы, на мой взгляд. Как, впрочем, и тёмно-серый.

GenPuz 29-01-2016 11:09

Здравствуйте.
Ищу шапку на демисезон - минуса до 10 примерно. Естественно, с ветрозащитой.
Поделитесь опытом по http://sivera.ru/catalog/accessories/cap/275/
http://sivera.ru/catalog/accessories/cap/688/
http://sivera.ru/catalog/accessories/cap/662/

AIeks 29-01-2016 14:33

quote:
Originally posted by Awe_Si:

Если повреждение обширно и хочется сохранить внешний вид - присылайте на фабрику. Но чиним только Сиверу (у нас этим занимаются в экспериментальном цеху - нет отдельного подразделения).
Думаю Мармотовский мешок можно попробовать сдать в сервис аффилированный с Баском.
Ну или взять кусок подходящей ткани и наклеить "кристаллом" самостоятельно - хоть на тот хоть на другой мешок.



Уже сдал. Гарип в сиверу, а мармот мастеру через магазин "турин". Повреждения небольшие, но хочется конечно качественно, поэтому и не стал сам клеить.

zhekaden 29-01-2016 19:15

Awe_Si

А не подскажете, когда начнутся поставки вашей продукции в магазины? В частности, в Штурм в Москве. А то хотел там заказать брюки Емурлук и куртку Стякуш Про, говорят, пока нет. А у меня в Штурме по карте скидка то ли 10, то ли 15%...

Awe_Si 29-01-2016 19:59

quote:
Изначально написано GenPuz:
Здравствуйте.
Ищу шапку на демисезон - минуса до 10 примерно. Естественно, с ветрозащитой.
Поделитесь опытом по http://sivera.ru/catalog/accessories/cap/275/
http://sivera.ru/catalog/accessories/cap/688/
http://sivera.ru/catalog/accessories/cap/662/

Здравствуйте - вопрос обсуждался несколько страниц раньше.
Я бы рекомендовал Урлан Shell-Ter Neo+ - если подходит внешний вид.
Сам использую обычный Урлан и тоже вполне доволен.
Третья модель по ссылке теплее.

Awe_Si 29-01-2016 20:09

quote:
И каковы нынче тренды?

quote:
Подробностей хотим! Какой климашилд моден в этом сезоне)))

На ISPO моду во многом диктует 'горнолыжка'.
Судя по ней в тренде 'олдскульный' внешний вид.

Что касается функционала - то еще больше гибридов, больше пуха с термической сваркой, больше эластичных моделей, больше синтепуха вроде термобола и аналогов. В среднем возрос уровень бестолковости - это когда сверху сверхлегкая ткань а подкладка обычная и тяжеленные манжеты.
Или когда гибрид где основа легкая а вставки тяжеленные.
Явно не предполагается, что средний пользователь будет ходить во многих моделях автономно.
Усилился тренд на натуральные материалы - вплоть до волоконных утеплителей на основе шерсти и пуха на основе шерсти. Экологично)))
Это про одежду.

Что касается материалов - то что то развивается что то подтягивается.
Появились отдельные предложения по 4d ткани - с соответствующей ценой и прочностью.
Видел пару совсем интересных рюкзачных артикулов и новый прикольный влагозащитный трактор.
Ну и спец ткани замечательные - типа для 'пожарных' или современное прочтение no melt no drip.
Есть еще пара интересных вещей про которые писать не буду - если пойдут в серию напишу :)

anur 01-02-2016 19:53

есть у кого драга, можете ярлык сфотать?

anur 01-02-2016 20:04

что толку с надписей если их ******* печатал? из-за таких ******-разгильдяев люди гибнут

Awe_Si 02-02-2016 12:16

quote:
Изначально написано anur:
есть у кого драга, можете ярлык сфотать?

Что случилось то?

Leo1972 02-02-2016 13:20

2 Awe_Si
Подскажите SIVERA Сноуи Про в городской носке при средне-низкой активности под ветровку типа Arcteryx Squamish до какой примерной температуры будет комфортно носить?

Awe_Si 02-02-2016 13:28

quote:
Изначально написано Leo1972:
2 Awe_Si
Подскажите SIVERA Сноуи Про в городской носке при средне-низкой активности под ветровку типа Arcteryx Squamish до какой примерной температуры будет комфортно носить?

Это очень зависит от индивидуальной восприимчивости к холоду и привычной скорости движения в городе же.
Для меня лично - Сноуи Про + Сквамиш в городе - это температуры где то от +15 до 0 градусов.
В +20 уже мне будет жарковато (причем даже просто в Сноуи Про), в минусовую температуру - холодно (да и в +5 0 на месте особо не постоишь).

Вне города при высокой активности вполне годный и для минусовых температур вариант (зависит от уровня активности конечно).

Leo1972 02-02-2016 13:32

quote:
Originally posted by Awe_Si:

Сноуи Про + Сквамиш в городе - это температуры где то от +15 до 0 градусов. В +20 уже мне будет жарковато (причем даже просто в Сноуи Про), в минусовую температуру - холодно (да и в +5 0 на месте особо не постоишь).



Спасибо,примерно так и думал.

Awe_Si 02-02-2016 17:45

quote:
Изначально написано Leo1972:

Спасибо,примерно так и думал.

Не за что!

Вообще Сноуи Про у меня одна из любимых моделей - хорошо села и работает отлично.
Squamish знакомые ММБшники хвалили)

Indesitv2 02-02-2016 18:16

видел ваш Хант в оливе. Ребята, это не олива. Это что угодно, но не олива. Цвет настолько яркий, что если этой шапкой кому нибудь перед глазами помахать, то приступ эпилепсии может случиться. Я конечно понимаю, что по ТЗ шмот для альпинизма/горного туризма должен быть яркий и контрастный, но название само название Хант предполагает незаметность.

monitor lizard 02-02-2016 19:02

quote:
Originally posted by Indesitv2:

само название Хант предполагает незаметность.



На мой взгляд, скорее олива предполагает незаметность :)

Indesitv2 02-02-2016 19:20

Хант это типа охота. Охота значит незаметность. Ассоциативный ряд простой как АК-74

wild-15 02-02-2016 19:46

Да , олива , самая оливистая :) вышла

monitor lizard 02-02-2016 19:46

Если верить сайту, то это северная народность. :) А серый (он же порох) на винд про тоже ничего, таскаю такой.

Мишка-Топтыжка 03-02-2016 08:08

quote:
Originally posted by Indesitv2:

Хант это типа охота. Охота значит незаметность. Ассоциативный ряд простой как АК-74



отнюдь. хант (ханты) - северная народность, а не охотник))
Сивера называет свои изделия в старославянском/русском стиле.

quote:
Originally posted by monitor lizard:

А серый (он же порох) на винд про тоже ничего, таскаю такой.



кенгуру и асфальт тоже неплохие расцветки. конечно не койот и альфа грин, но я не морпех)) меня полностью устраивает

Leo1972 03-02-2016 19:40

quote:
Originally posted by Awe_Si:

Squamish знакомые ММБшники хвалили)



Тоже могу похвалить,для меня это летний belay jacket)

lml 04-02-2016 12:36

quote:
Squamish знакомые ММБшники хвалили

по-моему обычная ветровка

Rotor1 05-02-2016 14:23

подбираю куртку на весну-осень под деловой костюм, какую модель у Сиверы посоветуете?

Awe_Si 05-02-2016 15:35

quote:
Изначально написано Indesitv2:
видел ваш Хант в оливе. Ребята, это не олива. Это что угодно, но не олива. Цвет настолько яркий, что если этой шапкой кому нибудь перед глазами помахать, то приступ эпилепсии может случиться. Я конечно понимаю, что по ТЗ шмот для альпинизма/горного туризма должен быть яркий и контрастный, но название само название Хант предполагает незаметность.

https://yandex.ru/images/searc...-0&nomisspell=1

Олива увы разная бывает - поярче, поглуше и т.д.

Хант - по сути просто название шапки, производится в широком диапазоне цветов, включая более спокойные.
Для сравнения пуховка Бехтерец даже скользящий сабельный удар не держит, несмотря на название.

Awe_Si 05-02-2016 16:32

quote:
Изначально написано lml:

по-моему обычная ветровка

В принципе да.
Но ценится за сочетание свойств - немного эластичная, в меру продуваемая, довольно прочная для своего веса.

Совсем непродуваемая модель ее дополняющая у конкретного пользователя - Ярец Про.

Awe_Si 05-02-2016 16:55

quote:
Изначально написано Rotor1:
подбираю куртку на весну-осень под деловой костюм, какую модель у Сиверы посоветуете?

"Под" в смысле поверх костюма на улице?
Наиболее строгое из того что есть под такие условия - наверное новая модель Ягат
в каталоге ее пока нет - но тут есть обсуждение и фото:
http://sivera.ru/blog/2736#comment

Еще есть чуть чуть Нотаря
http://sivera.ru/catalog/_nalichii/men/541/

Я на прошлом неделе ходил в театр в Потале - жаль что снята модель - пиджака из современного мембранного софтшелла с герметизацией швов кажется нет ни у кого.
http://sportmarket.su/catalog/...al_chernyy.html

Более спортивного вида полно вариантов - от Шурги Про 2.0 до Алпаута так сказать.


Rotor1 05-02-2016 17:13

quote:
Originally posted by Awe_Si:

Еще есть чуть чуть Нотаря
http://sivera.ru/catalog/_nalichii/men/541/



интересная модель, не подскажите где в Москве её можно пощупать и приобрести?

Скажите, а Миткаль 2.0 гармонирует с деловым костюмом?

Awe_Si 05-02-2016 19:18

quote:
Изначально написано Rotor1:

интересная модель, не подскажите где в Москве её можно пощупать и приобрести?

Скажите, а Миткаль 2.0 гармонирует с деловым костюмом?


Честно говоря у меня нет возможности посмотреть наличие изделия в конкретном магазине.
В Москве окологородские изделия должны быть лучше всего представлены в Sport and way (тк Спортхит), Штурме (м. Октябрьское поле) и пожалуй Лохматом Кашалоте (Ленинский проспект).
Заказать если что можно через любого практически дилера.

Про Микталь - на мой взгляд вполне гармонирует!
Просто он может быть чуть тепловат на весну осень хотя конечно все зависит от индивидуальных предпочтений.

Еще - городской стиль он совершенно разный - условно есть Гусь, есть Вейланс, есть Монклер.

Миткаль (как и Бусова и Накра) - скорее в стилистике Монклера.

Собственно ближайшее что есть на рынке это пожалуй такая штука:
http://www.tsum.ru/catalog/kur...654479839868012

Leo1972 05-02-2016 22:25

2 Awe_Si
Подскажите SIVERA Крес 3.0 полартек 300 по теплоте соответствует какому весу волоконных утеплителей типа прималофт или климашилд?
Стоит ли при наличии куртки из полартек хай-лофт выбирать куртку из классического зоо полартека для повседневной носки в городе?

Rotor1 06-02-2016 12:29

Артем, спасибо за ответ! обязательно обращусь в озвученные Вами магазины!

monitor lizard 06-02-2016 01:38

quote:
Originally posted by Leo1972:

Стоит ли при наличии куртки из полартек хай-лофт выбирать куртку из классического зоо полартека для повседневной носки в городе?



Выскажу своё мнение. Хой-лофт сваливается. Если носить рюкзаки, то в районе поясницы, если "активно работать за столом" :) , то в районе локтей. Правда, если хай-лофт с усилениями ткани, то останется только первый вариант. Но я хочу более цивильных на вид. Поэтому я постепенно вывожу "волосатые" флиски из повседневки в полёвку.

Awe_Si 06-02-2016 11:29

quote:
Изначально написано Rotor1:
Артем, спасибо за ответ! обязательно обращусь в озвученные Вами магазины!

Не за что!
Если что держите в курсе)
p.s.
- если товара нет у дилеров они обычно без проблем привозят под заказ - даже скидочные позиции.
- собственно на Нотарь и Миткаль сейчас очень неплохая скидка
p.s.s. Увы скидка только на Микаль первого поколения - там только 58 рр.
Второе за полную стоимость...

Awe_Si 06-02-2016 11:56

quote:
Изначально написано Leo1972:
2 Awe_Si
Подскажите SIVERA Крес 3.0 полартек 300 по теплоте соответствует какому весу волоконных утеплителей типа прималофт или климашилд?
Стоит ли при наличии куртки из полартек хай-лофт выбирать куртку из классического зоо полартека для повседневной носки в городе?

Крес 3.0 изготовлен из ткани Polartec 300, вес материала 359 гм2.
По теплоизоляции:

При использовании в качестве верхней одежды - это, по опыту, примерно соответствует 60-70 гм2 топовой синтетики (Apex, Primaloft Gold, классический Silver).
При использовании в качестве промежуточного утепления - примерно 80-100 гм2 той же синтетики.
Разница из за неидентичной водухопроницаемости, сминания под верхним слоем и тд.
Еще на голое тело полар однозначно комфортнее, а на длинный рукав - примерно идентично.

В городе все зависит от:
а) температуры на работе (надо ли снимать полар в помещении)
б) удобства - допустимо ли снимать две вещи по очереди или это раздражает
в) дресс кода - есть хоть какой то или все могут носить что удобно

300 полар действительно лучше сохраняет вид при повседневной носке, по сравнению с хайлофтами, особенно бюджетными.

Я использовал подобную модель лет 10 назад в качестве утепления на сильные морозы в городе.
Сейчас предпочитаю или иметь более теплую верхнуюю одежду или использовать легкую синтетику (Гамаюн) в качестве вспомогательного утепления. Но у меня нет вариантов с поларом в помещении...

Leo1972 06-02-2016 12:56

quote:
Originally posted by Awe_Si:

Крес 3.0 изготовлен из ткани Polartec 300, вес материала 359 гм2.



В общем я рассматривал варианты:Сивера Крес 3.0,Сивера Караган 2.0,TNF Denali II Jacket.Караган 2.0 на квадратных плотных мужчин,множество непонятных мне швов,очень широкий воротник,под бафф.Denali тоже квадратного формата на коренастых,полартек 300 339 гр/м2,есть подмышечные молнии,удобные карманы,хорошие многочисленные отзывы,но стоит прилично дороже.На меня хорошо села Крес 3.0,на черном цвете орла на спине почти не видно,это плюс,оптимальная длина куртки и рукавов,нормального размера воротник,но только два кармана,хотелось бы пару внутренних как в Карагане.

Leo1972 06-02-2016 12:57

quote:
Originally posted by monitor lizard:

Поэтому я постепенно вывожу "волосатые" флиски из повседневки в полёвку.



Имеется лохматый флис ВКПО,вот это точно только в поле)

Awe_Si 06-02-2016 13:33

quote:
Изначально написано Leo1972:

В общем я рассматривал варианты:Сивера Крес 3.0,Сивера Караган 2.0,TNF Denali II Jacket.Караган 2.0 на квадратных плотных мужчин,множество непонятных мне швов,очень широкий воротник,под бафф.Denali тоже квадратного формата на коренастых,полартек 300 339 гр/м2,есть подмышечные молнии,удобные карманы,хорошие многочисленные отзывы,но стоит прилично дороже.На меня хорошо села Крес 3.0,на черном цвете орла на спине почти не видно,это плюс,оптимальная длина куртки и рукавов,нормального размера воротник,но только два кармана,хотелось бы пару внутренних как в Карагане.

Я так понял, что квадратность в конкретном случае минус?
Тогда посмотрите на Руян
http://sivera.ru/catalog/mens_t2/flice/1000/

Он собственно из того же Wind Pro, что и Караган, но сильно анатомичнее по крою. Для повседневной носки материал подходит очень хорошо.
Кармана три снаружи, один внутри.


Denali кстати это легенда - все навороты в классическом флисе одновременно :P
У меня в шкафу висит еще первая версия оранжевая и частично перешитая по фигуре.
Мне когда то подарили, но я увы практически одновременно перешел на синтетические куртки и так и не нашел куда ее носить.

Кстати у Сиверы была модель Сугор, очень на Denali похожая, но из Wind Pro и без вентиляций (и скроенная субъективно получше чутка). Сейчас вроде остались 58-60 рры за приятную цену.

Priklad 06-02-2016 16:48

quote:
Изначально написано Awe_Si:

- если товара нет у дилеров они обычно без проблем привозят под заказ - даже скидочные позиции.
- собственно на Нотарь и Миткаль сейчас очень неплохая скидка


У нас в Абалаковском (Красноярск) сказали что под заказ не возят. Даже при 100% предоплате.

Leo1972 06-02-2016 17:26

Originally posted by Awe_Si:Denali кстати это легенда - все навороты в классическом флисе одновременно
Это я знаю,поэтому заинтересован.По отзывам носится десятилетиями)
Кстати удалось померить Крес 2.0,в коричневом цвете.Плюш плюшевый))Это реально такой артикул полартек high loft fleece 320 g/m2?

Awe_Si 06-02-2016 17:57

quote:
Изначально написано Priklad:

У нас в Абалаковском (Красноярск) сказали что под заказ не возят. Даже при 100% предоплате.



Даже если идет речь об изделии находящемся в наличие на складе?
Да, тогда не очень удобно.
Штурм и Спорт энд Вей вроде возят = но им конечно сильно ближе.

Awe_Si 06-02-2016 18:06

quote:
Изначально написано Leo1972:
Originally posted by Awe_Si:[b]Denali кстати это легенда - все навороты в классическом флисе одновременно
Это я знаю,поэтому заинтересован.По отзывам носится десятилетиями)
Кстати удалось померить Крес 2.0,в коричневом цвете.Плюш плюшевый))Это реально такой артикул полартек high loft fleece 320 g/m2?[/B]

Я когда то (в районе 2002-2003 кажется) мечтал о STEWART - это Басковский полар, любимый Валерием Бабановым. Еще один denali stile :)
Мечтал видимо именно из за удвительной личности Бабанова ибо и Stewart на примерке не глянулся и Denali не прижился.
А вот толстую 300-ку (кажется Red Foxа), классического дизайна как раз в те годы купил и брал в холодные горы и леса.
Кажется задарил кому то для тур секции в итоге.


Нет, Крес 2.0 из High Loft Fleece корейского поставщика - не Полартек.
Материал вполне приличный - по вес/теплоизоляция заметно уступает только самый "крутым" образцам Thermal Pro High Loft (сейчас у нас такой Thermal Pro на Скарлат и Баса). Следующий Крес из родной 300-ки - дальше посмотрим, что будет)

Leo1972 06-02-2016 18:20

quote:
Originally posted by Awe_Si:

Материал вполне приличный - по вес/теплоизоляция заметно уступает только самый "крутым" образцам Thermal Pro High Loft (сейчас у нас такой Thermal Pro на Скарлат и Баса)



Скарлат теплее будет чем Mountain Hardwear Monkey Man Fleece Jacket?
На данный момент мне неизвестна более теплая куртка.

Awe_Si 06-02-2016 18:34

quote:
Изначально написано Leo1972:

Скарлат теплее будет чем Mountain Hardwear Monkey Man Fleece Jacket?
На данный момент мне неизвестна более теплая куртка.

Я писал про вес/теплоизоляция прежде всего.
Именно этим хороши лучшие образцы хайлофтов Polartec - при сохранении приличной носкости так сказать.

Судя по данным MHW отсюда:
http://www.mountainhardwear.co...ket-OM5786.html
Куртка весит примерно столько же - а значит или MHW использует чуть более легкий артикул или вес ткани примерно идентичен.
Думаю по теплоизоляции модели примерно одинаковы, допускаю, что Сивера еще теплее.
Разумеется могу и ошибаться - актуальную MHW мне пощупать толком негде и некогда. А вот все артикулы Polartec запросто :P

Кстати, если я правильно понял, MHW со следующего сезона начнет применять супер тяжелый хайлофт (и очень очень теплый) не от полартека. Не знаю на конкретно этой модели или на других - выглядело изделие похоже.

Leo1972 06-02-2016 19:24

quote:
Originally posted by Awe_Si:

Судя по данным MHW отсюда:http://www.mountainhardwear.co...ket-OM5786.html



Это облегченный вариант,вот тот что я написал
http://www.backcountry.com/mou...man-jacket-mens

Leo1972 06-02-2016 19:30

2 Awe_Si
На видео с вашего семинара есть новый Скарлат про,чем он отличается от нынешнего,кроме капюшона?

lml 06-02-2016 22:12

quote:
Изначально написано Leo1972:

Это облегченный вариант,вот тот что я написал
http://www.backcountry.com/mou...man-jacket-mens

по-моему одно и то же

Leo1972 06-02-2016 22:44

quote:
Originally posted by lml:

по-моему одно и то же



нет,разные по плотности полартека
http://www.backcountry.com/mou...acket-mens?rr=t

lml 06-02-2016 23:58

quote:
Изначально написано Leo1972:

нет,разные по плотности полартека
http://www.backcountry.com/mou...acket-mens?rr=t

не может этого быть-у них одинаковый вес-15 унций

Priklad 07-02-2016 11:10

quote:
Изначально написано Awe_Si:

Даже если идет речь об изделии находящемся в наличие на складе?


Да.

Awe_Si 07-02-2016 20:40

quote:
Изначально написано Leo1972:
2 Awe_Si
На видео с вашего семинара есть новый Скарлат про,чем он отличается от нынешнего,кроме капюшона?

Фактически это уже находившийся в производстве Азъ Скарлат с небольшими изменениями.
От обычного Скарлата отличается:

активным использованием PowerStretch Pro в виде вставок
еще более "спортивным" кроем
меньшим весом
несколько меньшей теплоизоляцией

пара ссылок по Азъ Скарлат:

https://sivera.ru/blog/443
http://sivera.ru/blog/638

Awe_Si 07-02-2016 21:02

quote:
Изначально написано Leo1972:

Это облегченный вариант,вот тот что я написал
http://www.backcountry.com/mou...man-jacket-mens

Прошу прощения, несколько моделей с близким названием!
Кажется есть использующая флис 200+ грамм на метр квадратный и есть использующая 300+ грамм на метр квадратный.
Да эта штука должна быть толще/теплее Скарлата - и судя по увеличению на фото и судя по весовому классу 300+
Вес, для теплой версии модели видимо указан неточно или не для того размера.

Допуская, что разница в весе материала 100 гм2 (200 и 300) можно сделать вывод что куртки должны отличаться по весу грамм этак на 150 или больше.

Leo1972 07-02-2016 21:42

2 Awe_Si
Спасибо за подробные ответы.

AIeks 08-02-2016 18:54

Приветствую. У меня вопросики есть. Во первых чем все таки стирать флисы и термобелье, чтобы избавиться от статического электричества. Уже надоели эти искры и молнии. Стиральный порошок не убирает, помогает кондиционер типа ленор, но в рекомендациях по уходу не рекомендуется использовать кондиционеры и смягчители. Может есть решение чтобы вещь не портить и разряды убрать. Еще хотел прояснить по размерам кофты руян, есть руян аз, без нижних карманов, и новый руян 2.1. так вот аз руян 48 размера сидит плотнее чем 46 2.1, так должно быть? сверил таблицы есть действительно разница но небольшая, знал бы 44 купил. И наверно уже пора тормошить СЦ, уже месяц скоро как нет связи.

Awe_Si 08-02-2016 21:36

quote:
Изначально написано AIeks:
Приветствую. У меня вопросики есть. Во первых чем все таки стирать флисы и термобелье, чтобы избавиться от статического электричества. Уже надоели эти искры и молнии. Стиральный порошок не убирает, помогает кондиционер типа ленор, но в рекомендациях по уходу не рекомендуется использовать кондиционеры и смягчители. Может есть решение чтобы вещь не портить и разряды убрать. Еще хотел прояснить по размерам кофты руян, есть руян аз, без нижних карманов, и новый руян 2.1. так вот аз руян 48 размера сидит плотнее чем 46 2.1, так должно быть? сверил таблицы есть действительно разница но небольшая, знал бы 44 купил. И наверно уже пора тормошить СЦ, уже месяц скоро как нет связи.

Здравствуйте!

Неоднократно встречал в статьях про Полартек мнение, что повышенная электризация - это единственный недостаток подобных материалов.
Думаю, что кондиционером все таки не надо стирать - я бы аккуратно попробовал обработать антистатиком из баллона под давлением.

По размерам все верно - Азъ Руян уже актуального простого Руяна.
Это свойство коллекции Азъ - особенно старых изделий - сейчас стараемся делать спортивные модели универсальнее по крою.
Промеры по идее должны быть верны.

Сервисный центр да - пора тормошить.
Попробую со своей стороны (постараюсь не забыть).

С Уважением

Awe_Si 08-02-2016 21:47

Скопипасчу из соц сети - имхо методичный отзыв на эксплуатацию собранного комплекта для зимнего альпинизма.
-----------
Несколько недель, как я приехал из а/л Туюк-су и вот появилось желание поделится некоторым опытом в выборе одежды для альпинизма из ассортимента "Сивера".
Цель была - найти универсальный и функциональный комплект одежды для альпинизма зимой. Совершали восхождения на вершины района Туюк-су по маршрутам 3-4 к.т. (но отмечу что у нас была достаточно подготовленная группа и двигались мы в хорошем темпе) Жили в домиках. Погода зимой в районе бывает разная, нам с ней повезло, было до -15)

1. Ходовой комплект, он же "базовый". Выходы в районе как правило приняты в 5-6 утра, температура была -8 -12, сильные порывы ветра, часто приходилось тропить по колено в снегу иногда по пояс)))
Верх: Тенетник, Гавран, Сирин
Низ: Тенетник, Сноуи, Верес Про П
Руки: Укса, Отепла
Голова: бафф, капюшон Гавран, капюшон Сирин (при сильном ветре)
Мне было сухо и тепло) термобелье Тенетник идеально отводит влагу при интенсивном движении, ведь при тропежке потеешь сильно. Ветрозащита софтшелл комплекта полная и дышимость отличная. Варежки Отепла не продуваются не намокают от снега и греют отлично, в одних перчатках было бы не комфортно.

2. Работа на маршруте. Тут все просто, когда подходили под начало маршрута я одевал Гамаюн под куртку Сирин. Движение на маршруте не такое интенсивное, по этому хотелось утеплиться. Снимал варежки и убирал за пазуху, в перчатках Укса удобно лезть руками по скалам.
Софтшелл комплект очень хорошо тянется что удобно при лазании.
Гамаюн под Сирином сидит идеально, движений не сковывает.
Единственный минус - капюшон Сирина не одевается на каску(

3. Утепление. В рюкзаке всегда был Марал (у меня еще старый 2.0) и варежки Алеут. Еще были штаны Шира, но они пролежали в лагере, одел их один раз на занятия. Марал одевал поверх всего когда останавливались на подходе, одевал во время ожидания на станциях (буквально несколько раз, Гамаюна хватало), носил в лагере. Варежки Алеут на руки так и не одевал, зато одевал на ноги XD! Когда вылазил на станцию, снимал скальники и одевал Алеуты на ноги, пока напарник жумарил с моими ботинками. Ногам было тепло!

Весь комплект: Тенетник верх и низ, Гавран, Сирин, Сноуи П, Шира, Верес П, Марал, Гамаюн, Отепла, Укса, Алеут.
Единственное что хочу поменять, это куртку Сирин на новую Верес Про 2.0, которая ожидается в продаже к весне)

Хочу подчеркнуть что погода была хорошая, но в случае сильных морозов, весь мой комплект работоспособен, просто нужно внести изменения) одевать к "базовому" гамаюн на подходах, и одевать Марал на маршруте! Опять же очень важна физическая и техническая подготовка, от этого зависит темп вашей работы на маршруте, а соответственно и комплект одежды! Ходите в горы!
------------------

Awe_Si 12-02-2016 12:18

Впечатления от поездки на фабрику, где сейчас производится практически вся линейка Сиверы (кроме треккинговых носков, бесшовного белья и стелек).
http://green7-62.livejournal.com/

Green7.62 12-02-2016 13:58

quote:
Originally posted by Awe_Si:

Впечатления от поездки на фабрику, где сейчас производится практически вся линейка Сиверы (кроме треккинговых носков, бесшовного белья и стелек)



...и немного фоток. Многабукав переносить не буду, если интересно - можно глянуть в ЖЖ.

Indesitv2 12-02-2016 15:18

Я понимаю, что вы все такие-растакие, но почему хант в 56-м размере будет только через год?

Awe_Si 12-02-2016 15:33

quote:
Изначально написано Indesitv2:
Я понимаю, что вы все такие-растакие, но почему хант в 56-м размере будет только через год?

Где Хант будет через год?
Вроде на складе в 56 несколько цветов Ханта числится (порох трюфель и т.д.).

Indesitv2 12-02-2016 15:37

В магазине на Первомайке хант 56-го размера в оливе будет через год, когда отошьют новую партию. Сие мне поведал ваш продаван в оном же магазине.

Кстати раз уж речь зашла об одной из самых популярных ваших шапок, то хочу отметить, что ношу я 59-60-й размер, но хант нормально сидит только 56-го. Шапка 60-го размера просто огромна! Её на ведро натянуть можно.

Awe_Si 12-02-2016 15:44

quote:
Изначально написано Indesitv2:
В магазине на Первомайке хант 56-го размера в оливе будет через год, когда отошьют новую партию. Сие мне поведал ваш продаван в оном же магазине.

Понятно - да в оливе Хант вроде кончился - по крайней мере на складе не вижу. Многие другие цвета есть.
По идее отшивать Ханты должны к следующей зиме - зимняя же шапка.
Трудно иметь запас изделий по всем цветам на весь сезон сразу.

Хант еще ладно, а вот когда Иночи внезапно (не прогнозируемо статистически), оказываются в лютом дефиците обидно самим очень.

p.s. по размеру - кажется как раз в данной теме писали что новый Хант маломерит.
Сходу не скажу - маломерит актуальный или большемерит - при случае проверю :)

Indesitv2 12-02-2016 15:46

Еще хочу из первых уст узнать, что там с Тороками. У меня лыжный поход в марте надвигается, хочу к нему успеть закупиться.


З.Ы. Большемерит - я именно поэтому 58-й в оливе не взял.

Awe_Si 12-02-2016 17:17

quote:
Изначально написано Indesitv2:
Еще хочу из первых уст узнать, что там с Тороками. У меня лыжный поход в марте надвигается, хочу к нему успеть закупиться.


З.Ы. Большемерит - я именно поэтому 58-й в оливе не взял.


Тороки должны успеть! Собственно частично готовы)
Сейчас на них цену пересчитывают по фактическим затратам на материалы - к сожалению очередное закономерное подорожание.

North Wind 12-02-2016 22:26

По прочтении статьи Грина в ЖЖ имел диалог с одним знакомым. Тот жаловался, что у "Сиверы" плохо с рекламой. Что люди, имеющие большой походный опыт, при упоминании названия говорят, что впервые слышат. Что на Кавказе можно встретить человека чаще в дохлоптице, чем "Сивере".
Вот. такие вот пожелания потенциальной клиентуры.

Green7.62 12-02-2016 23:34

quote:
Originally posted by North Wind:

Вот. такие вот пожелания потенциальной клиентуры.



Я им про это говорил )
Что самое смешное, задумал поездку к ним именно потому, что они были для меня "тёмной лошадкой" :D

Indesitv2 13-02-2016 10:10

quote:
Originally posted by North Wind:

Что люди, имеющие большой походный опыт, при упоминании названия говорят, что впервые слышат. Что на Кавказе можно встретить человека чаще в дохлоптице, чем "Сивере".
Вот. такие вот пожелания потенциальной клиентуры.



Значит у этого человека уж такой походный опыт. Во всех специализированных журналах типа Риска, Вертикального Мира есть реклама сиверы. Во всех альплагерях Кавказа, Алтая, Памира я встречал спортсменов упакованных в сиверу. А вот в районе для детей и пенсионеров - Хибинах - таковых не встретить. И в Карелии тоже. Потому что социальная категория не та.
Рекламы у сиверы не меньше чем у Баска или РедФокса. Но, однако, вы правы - рекламы мало не бывает.


Ave_Si, имел разговор с гидами под Ленина - про сиверу все знают и хвалят. Но в ваши азъи жопа не лезет. Многим её физически носить невозможно. Откуда у вас стереотип о треугольном альпинисте взялся?

Awe_Si 13-02-2016 14:18

quote:
Изначально написано North Wind:
По прочтении статьи Грина в ЖЖ имел диалог с одним знакомым. Тот жаловался, что у "Сиверы" плохо с рекламой. Что люди, имеющие большой походный опыт, при упоминании названия говорят, что впервые слышат. Что на Кавказе можно встретить человека чаще в дохлоптице, чем "Сивере".
Вот. такие вот пожелания потенциальной клиентуры.

Рекламы как таковой у Сиверы действительно очень мало.
Поддержка пары спортсменов, помощь в экипировке ряда экспедиций - вот собственно как бы не основные вещи.

В среде базовой целевой аудитории (альпинисты, горные туристы), марка и так известна довольно хорошо. Тут большое значение имеет прямая передача информации в горах - типа ношу очень нравится.

Водные и пешие туристы обычно не так завязаны на соотношение вес/функционал, которое является фишкой Сиверы для большинства моделей и соответственно выбирают чего подешевле.
Хотя знаю, к примеру, одного "предельно замороченного" пешеходника (активно использующего изделия из кубена, гагачьего пуха и т.д.) который использует штормовую одежду именно нашего бренда.
Это всегда приятно)

В серьезных гонках вроде ММБ - опять же многие знаю и применяют!


В окологородской одежде большое значение имеет заходит ли вообще человек в магазины где Сивера продается.
Если заходит и начал примерять - то есть немалый шанс, что он "наш".
Несомненно в этой среде реклама через средства массовой информации может существенно увеличить востребованность бренда.
Хотя на профильных ресурсах по городской зимней одежде Сиверу неплохо знают.

В околотактической среде Сивера известна и востребована недостаточно.
Тому я вижу несколько причин:

- ореол спортивного бренда с яркими облегающими тоненькими моделями.
Этому ореолу не мешают ни городские 4-х слойные Аляски из совсем нелегкой смесовой ткани, ни большая часть моделей в черном цвете ни полевой костюм из кевлар-кордурового композита с лайкрой :)

- в большинстве случаев опять же потенциальные клиенты этой категории не заходит в обычные 'туристические магазины'

- большинству любителей около-тактики Сивера слишком дорогая. Замороченные на качество и функционал изделия зачастую заодно хотят
конкретный зарубежный бренд.

- в непосредственно теме спецопераций конечно требуются существенно иные изделия - по крайней мере иные модели верхней одежды.
В тоже время знаю пару "спецов" очень высокого уровня которые с удовольствием используют отдельные изделия нашего производства.

Awe_Si 13-02-2016 14:26

quote:
Изначально написано Indesitv2:

Awe_Si, имел разговор с гидами под Ленина - про сиверу все знают и хвалят. Но в ваши азъи жопа не лезет. Многим её физически носить невозможно. Откуда у вас стереотип о треугольном альпинисте взялся?

:)
Я кажется уже спрашивал что эти гиды меряли?
Сейчас вроде радикально зауженных спортивных моделей - типа первого Кебрика не осталось.
Торок так вообще раза три расширяли.
Утепленные изделия вроде вообще узкими не были :)
Что меряли то и когда?

Стереотип взялся из времен молодости - большинство знакомых которые регулярно тренировались выглядели/выглядят вполне треугольно.
У меня, к примеру, в лучшие годы грудная клетка отличалась от талии на 10-12 размеров стандартной шкалы.

Все спонсируемые альп. спортсмены были довольно стройны.
Хоть вещи на людях выглядели нормально - у части брендов Про спортсмена можно в его размер 1,5 раза поместить.

Сейчас уже вроде зауниверсализировали все или почти все - самые спортивные знакомые жалуются!

Leo1972 13-02-2016 15:29

quote:
Originally posted by Awe_Si:

У меня, к примеру, в лучшие годы грудная клетка отличалась от талии на 10-12 размеров стандартной шкалы.



Можете написать свой примерный рост,объем грудной клетки и объем пояса штанов,чтобы знать ориентиры спортивной фигуры?

Awe_Si 13-02-2016 15:50

quote:
Изначально написано Leo1972:

Можете написать свой примерный рост,объем грудной клетки и объем пояса штанов,чтобы знать ориентиры спортивной фигуры?

Когда был на пике формы что то вроде такого:
рост 183
грудь 107
талия 69
бедра 87

В принципе тогда мог в горах набрать километр высоты за час, а то и немного поболее.
Сейчас 500м толком не могу, да и сантиметры уже совсем другие...

p.s. поправил размеры молодости :)

Leo1972 13-02-2016 16:05

Спасибо,значит Сиверу носите 50-182?

Awe_Si 13-02-2016 16:35

quote:
Изначально написано Leo1972:
Спасибо,значит Сиверу носите 50-182?

Куртки в основном да.
Разве что чисто под билей возможно брал бы 52.
Есть пара вещей даже в 48.

Штаны сейчас 44-46 - в первом случае ищу удлиненную ростовку.

да белье 44-50 в зависимости от растяжимости и назначения

Leo1972 13-02-2016 16:42

У меня рост около 175,о.г.98 см,выбирал Сноуи М,48-176 поджимало в подмышках,да и рукава нравятся с запасом по длине.В итоге купил 50-182,в поясе широковато,а плечи,рукава,подмышки нормально.Мерил Крес и Марал,нормально 48-176.

Awe_Si 13-02-2016 17:21

quote:
Изначально написано Leo1972:
У меня рост около 175,о.г.98 см,выбирал Сноуи М,48-176 поджимало в подмышках,да и рукава нравятся с запасом по длине.В итоге купил 50-182,в поясе широковато,а плечи,рукава,подмышки нормально.Мерил Крес и Марал,нормально 48-176.

Сноуи довольно выраженно компрессирующее по началу!
Обычно через некоторое время оптимизируется по фигуре - если не совсем малый размер брать.
Для спорт белья это лучше чем наоборот - когда нет полноценного облегания.
Сноуи Про кстати более эластичное получилось - по крайней мере в груди.

Leo1972 13-02-2016 17:43

quote:
Originally posted by Awe_Si:

Сноуи Про кстати более эластичное получилось - по крайней мере в груди.



Его тоже мерил,очень приталенное,чисто спортивно-туристический вариант,а также в живую слишком в глаза бросается красная прострочка.Еще боковые вставки оказались из слишком мелкого артикула термал-грида,я думал там такой же материал как на ЭКВАКС,ПКУ.Ну и молния прям тонюсенькая)

Leo1972 13-02-2016 17:46

Добавлю,Сноуи М мерил и планирую носить не на голое теле,а на потоотводящую тонкую футболку.

Awe_Si 13-02-2016 17:52

quote:
Изначально написано Leo1972:
Добавлю,Сноуи М мерил и планирую носить не на голое теле,а на потоотводящую тонкую футболку.

Да - в этом случае все вполне логично!

Awe_Si 13-02-2016 18:16

quote:

Его тоже мерил,очень приталенное,чисто спортивно-туристический вариант,а также в живую слишком в глаза бросается красная прострочка.Еще боковые вставки оказались из слишком мелкого артикула термал-грида,я думал там такой же материал как на ЭКВАКС,ПКУ.Ну и молния прям тонюсенькая)

Совершенно верно - Сноуи Про спортивный по своей сути.
И еще больше заточен на эксплуатацию непосредственно на тело и активное движение.
Грид на нем хорош и эластичностью и воздухопроницаемостью и несколько меньшей теплоизоляцией (последнее хорошо для конкретного гибрида) и действительно сильно отличается от классических контрактных вариантов.

Теоретически можно сделать версию без контрастов, но все одно воротник не стойка, что ограничивает применимость, для тех кому стойка важна :)

L2 ЭКВАКС - очень компромисная штука - нелегко быть и бельем и утепляющим слоем одновременно :P

Leo1972 13-02-2016 18:21

quote:
Originally posted by Awe_Si:

L2 ЭКВАКС - очень компромисная штука - нелегко быть и бельем и утепляющим слоем одновременно



У меня только кальсоны,они не обтягивают,но с функцией потоотвода и согревания вполне справляются)

Leo1972 13-02-2016 18:23

Значит Вуйма из того же артикула термал-грида,что и вставки на Сноуи про?

Awe_Si 13-02-2016 18:51

quote:

У меня только кальсоны,они не обтягивают,но с функцией потоотвода и согревания вполне справляются)


Полноценное облегание - необходимость для максимально эффективного поглощения пота, что актуально прежде всего для высоких и/или переменных нагрузок.
Это разумеется не значит, что по другому нельзя - я, к примеру, летом ношу кальсоны или в лареге или если знаю, что весь день вялая техническая работа при нулевой или минусовой температуре.
В почти все остальное время просто трусы и софтшелл штаны.

quote:
Значит Вуйма из того же артикула термал-грида,что и вставки на Сноуи про?


Да, совершенно верно - Сивера небольшая контора и для закупки минимумов в разных цветах нам выгодно использовать один материал на разных моделях.
Тем более, что грид Вуймы оказался вполне на своем месте в таком гибриде.

Leo1972 13-02-2016 19:14

quote:
Originally posted by Awe_Si:

Сивера небольшая контора и для закупки минимумов в разных цветах нам выгодно использовать один материал на разных моделях.Тем более, что грид Вуймы оказался вполне на своем месте в таком гибриде.



Значит есть понадобится термофуфайка потоотводяще-греющая,то стоит рассматривать Сарга из Pontetorto Tecnostretch?Или этот материал тоже более рассчитан на потоотведение,чем на согрев?

Awe_Si 13-02-2016 19:31

quote:
Изначально написано Leo1972:

Значит есть понадобится термофуфайка потоотводяще-греющая,то стоит рассматривать Сарга из Pontetorto Tecnostretch?Или этот материал тоже более рассчитан на потоотведение,чем на согрев?


"Потоотведение" в реальности очень неполный термин.
Впитанная бельем вода распределяется по нему и частично испаряется частично передается в следующий слой в жидкой форме.
Разные виды нательного белья могут быть эффективнее в первом или втором.
Легкие эластичные гриды очень хорошо испаряют - Сарга как раз из таких.
Антагонистом можно считать Тенетник - который очень хорошо отводит именно жидкую воду.
Некоторая теплоизоляция у Сарги тоже присутствует - но значительно меньшая чем у армейского грида и паверстретча.

Leo1972 13-02-2016 19:52

quote:
Originally posted by Awe_Si:

Некоторая теплоизоляция у Сарги тоже присутствует - но значительно меньшая чем у армейского грида и паверстретча.



Вот именно это меня интересовало.Значит лучше взять еще одну из пауэрстрейча.
Спасибо за подробные ответы.

Zava161 13-02-2016 21:20

Добрый вечер друзья, Артем у меня вопрос про Скармак 2.0, в пресс-релизе было сказано что он у него будет хорошее соотношение цена/качество, скажи пожалуйста с ценообразованием еще не определились? Интересен хотя бы примерный диапазон цен в котором он будет, просто пришло время менять мембрану и думаю брать сейчас Стякуш 2.1 или ждать апреля когда выйдет Скармак 2.0?

Awe_Si 14-02-2016 14:27

quote:
Изначально написано Leo1972:

Вот именно это меня интересовало.Значит лучше взять еще одну из пауэрстрейча.
Спасибо за подробные ответы.

Не за что!
Два Сноуи это хорошо :)

В тоже время чисто как второй слой и под верхнюю одежду я бы скорее брал Ширу - легкий и довольно теплый Polartec Micro.

Вообще условный L2 с хорошей абразивной устойчивостью - это необходимо прежде всего если планируется ходить без верхней одежды существенное время.

Кстати если говорить о слоях уровня белье-утеплитель и продукции Сиверы, то субъективно наиболее оптимальны (но под разные задачи) следующие варианты:

- Сноуи Про на голое тело, выбрать плотную посадку
мин вес - особенно в рюкзаке, можно использовать как верхний слой

- Сарга или Вуйма на голое тело, плотная посадка, вторым слоем Ширу
очень гибкая система где все на своем месте, но нужна верхняя одежда.
максимальная теплоизоляция из трех вариантов

- Тенетник первым слоем вторым Ширу или Сноуи (свободная посадка L2).
хорошо для переменной активности, со Сноуи можно и без верхней одежды.

Во всех случаях, еще для более или менее теплой погоды (от +15 до +20 в зависимости от вариантов) полезно иметь майку.

Awe_Si 14-02-2016 14:37

quote:
Изначально написано Zava161:
Добрый вечер друзья, Артем у меня вопрос про Скармак 2.0, в пресс-релизе было сказано что он у него будет хорошее соотношение цена/качество, скажи пожалуйста с ценообразованием еще не определились? Интересен хотя бы примерный диапазон цен в котором он будет, просто пришло время менять мембрану и думаю брать сейчас Стякуш 2.1 или ждать апреля когда выйдет Скармак 2.0?

Здравствуйте!

Модель должна была выйти с розничной ценой 14900.
Сейчас видимо будет пересчет цен по актуальной стоимости производства.
Будет видимо, в районе, сопоставимого по материалам Баска в настоящее время, или немного дешевле (там сейчас ррц 18 490 руб и тоже грядет повышение).

Zava161 14-02-2016 14:43

quote:
Изначально написано Awe_Si:

Здравствуйте!

Модель должна была выйти с розничной ценой 14900.
Сейчас видимо будет пересчет цен по актуальной стоимости производства.
Будет видимо, в районе, сопоставимого по материалам Баска в настоящее время, или немного дешевле (там сейчас ррц 18 490 руб и тоже грядет повышение).


Благодарю Артем, теперь буду делать выводы

Awe_Si 14-02-2016 14:48

quote:
Изначально написано Zava161:

Благодарю Артем, теперь буду делать выводы



Не за что)
Еще добавлю, что Стякуш прошлого сезона сейчас вполне выгодная покупка.
Новый будет подороже, но он должен быть интереснее (обновленная мембрана+ драйтач), хотя и тяжелее грамм на 10.

tanto 14-02-2016 15:19

Есть ли у Сиверы аналог Arcteryx Squamish Hoody? С капюшоном и чтобы можно было ходить по городу и не боятся за ткань.

Awe_Si 14-02-2016 15:45

quote:
Изначально написано tanto:
Есть ли у Сиверы аналог Arcteryx Squamish Hoody? С капюшоном и чтобы можно было ходить по городу и не боятся за ткань.

Прямого аналога нет.
Ярец Про и Ярец - легче, менее воздухопроницаемы (но лучше защищают от ветра).
Единец - примерно сопоставим по воздухопроницаемости, но тяжелее (зато уже с внутренним ворсом) и без капюшона. Скорее аналог Gamma LT.

Чуга - аналогично, но еще тяжелее и ворс больше - по концепту скорее Drac Jacket, но с капюшоном.


По прочности - честно говоря думаю, что прочность обычного Ярца последних версий сопоставима с материалом SQUAMISH.

В целом Ярец как edc куртка на теле - конечно меньше подходит для города, как вспомогательная ветрозащита в рюкзаке имхо больше.

p.s. была еще интересная модель (между Сквамишем и Единцом но с короткой молнией)- Гран 2.0 которую мы показывали прошлым летом, но в серию она не пошла из за чрезмерной специализированности.

tanto 14-02-2016 15:51

Я правильно понял, что Ярец 2.0 чуток потолще, чем версия Про?

Awe_Si 14-02-2016 16:02

quote:
Изначально написано tanto:
Я правильно понял, что Ярец 2.0 чуток потолще, чем версия Про?

Да, денье ткани вдвое выше. На раздир тоже несколько крепче но не сильно.
Еще Ярец Про (версия из a'ris 10mpc) имеет поровую ветрозащитную мембранку - соответственно еще меньше дуется и меньше промокает.

Snowball 14-02-2016 18:48

Ребят, а это норм, что за неделю носки термобелья Сноуи про М, боковые вставки из Power Dry high efficiency все в катышках? Не стирал ведь ещё, носил на голое тело, сверху был Караган от этой же которы.

Awe_Si 14-02-2016 18:52

quote:
Изначально написано Snowball:
Ребят, а это норм, что за неделю носки термобелья Сноуи про М, боковые вставки из Power Dry high efficiency все в катышках? Не стирал ведь ещё, носил на голое тело, сверху был Караган от этой же которы.

Судя по моему экземпляру - такое более или менее возможно - особенно если имелось трение.
Далее вроде стабилизируется - Сноуи Про имею около года и из них месяца полтора непрерывной носки (в том числе под рюкзаком и без защитного слоя).
Издержки относительно нежного верхнего слоя на эластичном гриде.

Awe_Si 15-02-2016 14:17






Awe_Si 15-02-2016 14:20

Украл из группы несколько веселых картинок спальников Сивера.
Приборчик конечно средненький, да и тест по сути почти комнатный, но некоторые вещи видны хорошо.

http://vk.com/lightpacker_ru

хорошо видно какая сильная утечка тепла снизу спального мешка - из за смятия утеплителя. Типа коврик должен соответствовать спальнику.

легкий синтетический мешок - виден силуэт человека. Скорее всего Тлим +4

Лицо - к вопросу о целесообразности утепления головы даже в спальнике

Ирий -4 - видны контуры 'теплых швов'.

Иночь климашилдовая - скорее всего -13 - не лучший ракурс но хорошо видны плюсы синтетики не нуждающейся в частой стежке

Zava161 15-02-2016 19:08

Артем а скажи пожалуйста что на этих фотографиях? Я сначала подумал что это тоже Ирий но сейчас появилась гипотеза что это одна из Веж , почему так сильно светится?

zhekaden 16-02-2016 14:38

Awe_Si

А какой клей лучше использовать для мембранной одежды (Емурлук)? А то ни разу не клеил, а появилась необходимость.

anur 16-02-2016 17:09

ярлык нормальныый можно увидеть?

Indesitv2 16-02-2016 17:24

quote:
Originally posted by Awe_Si:

Я кажется уже спрашивал что эти гиды меряли?
Сейчас вроде радикально зауженных спортивных моделей - типа первого Кебрика не осталось.
Торок так вообще раза три расширяли.
Утепленные изделия вроде вообще узкими не были
Что меряли то и когда?

Стереотип взялся из времен молодости - большинство знакомых которые регулярно тренировались выглядели/выглядят вполне треугольно.
У меня, к примеру, в лучшие годы грудная клетка отличалась от талии на 10-12 размеров стандартной шкалы.

Все спонсируемые альп. спортсмены были довольно стройны.
Хоть вещи на людях выглядели нормально - у части брендов Про спортсмена можно в его размер 1,5 раза поместить.

Сейчас уже вроде зауниверсализировали все или почти все - самые спортивные знакомые жалуются!




Речь шла о штормовых куртках. Конкретно, о прототипе Ровги (кстати я был уверен, что предпродажные вещи пределов Рязани не покидают, а эта куртка принадлежала московскому спортсмену) "старом" "красном" Тороке и "среднем" "сером" Тороке. "Новый" Торок, с широкой жопой, вы тогда еще не изобрели судя во всему.


Вот! Чуть не забыл! Именно там с Волином какой-то звездец начался - пёрья лезли со страшной силой. Утром в палатке было как в птицефабрике. В магазине потом сказали, что была какая-то партия косячных Волинов и похоже у меня как раз один из них был.

BlackIrBiS 16-02-2016 20:14

Мужики, а кто что может сказать по поводу женских пуховых пальто Варахоба? Присматриваем супруге одежу, вот ломаем голову пока.

Awe_Si 17-02-2016 14:11

quote:
Изначально написано Zava161:
Артем а скажи пожалуйста что на этих фотографиях? Я сначала подумал что это тоже Ирий но сейчас появилась гипотеза что это одна из Веж , почему так сильно светится?

Я не знаю точно.
При случае попробую узнать.
Вежи вроде отсутствовали на тесте - пока осторожно предположу, что это вывернутый наизнанку участок спальника.

Awe_Si 17-02-2016 14:16

quote:
Изначально написано zhekaden:
[b]Awe_Si

А какой клей лучше использовать для мембранной одежды (Емурлук)? А то ни разу не клеил, а появилась необходимость.[/B]


А что случилось? (спрашиваю для статистики)
С какой версией модели?

Я бы попробовал обезжирить этиловым спиртом и потом на момент кристалл (обязательно по инструкции + груз до полного высыхания)

Awe_Si 17-02-2016 14:23

quote:
Изначально написано Indesitv2:

Речь шла о штормовых куртках. Конкретно, о прототипе Ровги (кстати я был уверен, что предпродажные вещи пределов Рязани не покидают, а эта куртка принадлежала московскому спортсмену) "старом" "красном" Тороке и "среднем" "сером" Тороке. "Новый" Торок, с широкой жопой, вы тогда еще не изобрели судя во всему.


Вот! Чуть не забыл! Именно там с Волином какой-то звездец начался - пёрья лезли со страшной силой. Утром в палатке было как в птицефабрике. В магазине потом сказали, что была какая-то партия косячных Волинов и похоже у меня как раз один из них был.


Ок, понятно, спасибо за информацию!

Прототипы ограниченно вывозились из Рязани в московский Штурм.
Думаю Ровга как раз из него!
Те Тороки уже современного, прототип Ровги уверен был еще уже.
Так что могут еще раз мерять - не налезет, может и еще расширим :)

Волин был ли цел?
Миграция по швам только или и через ткань?
Версия вероятно еще из Endurance?
Вообще говоря с тех пор как мы распрощались с Пертексом (пусть с ними RAB теперь мучается) и сделали полноценный тестовый прибор на миграцию пуха, вроде жалобы практически исчезли.

zhekaden 17-02-2016 15:07

quote:
Изначально написано Awe_Si:

А что случилось? (спрашиваю для статистики)
С какой версией модели?


Штаны Емурлук, материал Shel-lter Pro. В прошлом году байдарку в пороге намотало на дерево. 2 часа ее оттуда вытаскивал. Пришлось разбирать и разгружать прямо в пороге. Пришлось полазить и почти по грудь в воде по камням и по дереву, в результате заработал в нижней части штанины, рядом с утяжкой, сантиметровый разрыв.

Indesitv2 17-02-2016 15:17

quote:
Originally posted by Awe_Si:

Волин был ли цел?
Миграция по швам только или и через ткань?
Версия вероятно еще из Endurance?
Вообще говоря с тех пор как мы распрощались с Пертексом (пусть с ними RAB теперь мучается) и сделали полноценный тестовый прибор на миграцию пуха, вроде жалобы практически исчезли.



Через ткань. Какая версия у вас в 13-м году была я не знаю.

Awe_Si 17-02-2016 15:19

quote:
Изначально написано zhekaden:

Штаны Емурлук, материал Shel-lter Pro. В прошлом году байдарку в пороге намотало на дерево. 2 часа ее оттуда вытаскивал. Пришлось разбирать и разгружать прямо в пороге. Пришлось полазить и почти по грудь в воде по камням и по дереву, в результате заработал в нижней части штанины, рядом с утяжкой, сантиметровый разрыв.

Спасибо за информацию!
Вспомнилось как лет 15 назад в апреле утопили с друзьями Т3 :)
Но мы так и не достали его(((

Да, в таких условиях вполне может порваться - особенно старая более тонкая версия.
А заплатка есть?
В принципе можно изнутри заклеить кусочком палаточной ткани с пу пропиткой (пу к изнанке).

zhekaden 17-02-2016 16:18

quote:
Изначально написано Awe_Si:

Спасибо за информацию!
Вспомнилось как лет 15 назад в апреле утопили с друзьями Т3 :)
Но мы так и не достали его(((



Ну у меня то вариантов иначе как достать не было... Я был один, а дело было в Карелии, вокруг были сплошные болота и до ближайшего жилья километров 40, если напрямик. Хорошо хоть байдарка у меня надувная. От каркаса остались бы рожки да ножки.
quote:

А заплатка есть?


Нашел. Правда, не от Емурлука, а от Хамар-дабана, но, думаю, подойдет

Awe_Si 17-02-2016 16:47

quote:
Изначально написано BlackIrBiS:
Мужики, а кто что может сказать по поводу женских пуховых пальто Варахоба? Присматриваем супруге одежу, вот ломаем голову пока.

За отзывами непосредственных пользователей - скорее на Фонаревку, там городского много обсуждалось.

Знаю пару людей которые носят Варахобу и все ок.
Куртка теплая - но не супер теплая - не Шуя и даже не Путерга.
Ткань достаточно прочная, мембрана работает хорошо, смотрится модель довольно женственно.

Razve 22-02-2016 11:14

Был вчера в Рязанском магазине Сиверы, пообщался с девчонками из магазина. говорят что ожидается подорожание. К сожалению не все модели и цвета были в наличии. Прикупил себе куртку Сёхта A'ris, перчатки Десница и шапку Хант. Всем очень доволен, вещи легкие и удобные.
Хотел еще взять Ярец 2.0 A'ris,но 52го размера в желаемом цвете тень не оказалось(
Хант в оливе и Иночь в цвете зеленое яблоко оказались очень яркими и выделяющимися. Иночь-13 в цвете Тень мой товарищ использует уже три года, тоже хотел такой прикупить

BlackIrBiS 22-02-2016 12:30

quote:
Изначально написано Awe_Si:

За отзывами непосредственных пользователей - скорее на Фонаревку, там городского много обсуждалось.

Знаю пару людей которые носят Варахобу и все ок.
Куртка теплая - но не супер теплая - не Шуя и даже не Путерга.
Ткань достаточно прочная, мембрана работает хорошо, смотрится модель довольно женственно.


Спасибо! Буду курить фонаревку!

Indesitv2 22-02-2016 13:33

quote:
Originally posted by Razve:

Был вчера в Рязанском магазине Сиверы,



Там кстати с торца, метрах в 50-ти еще один магазин, где можно брак, "отстой" и залежалый товар раза в три дешевле купить.

Awe_Si 23-02-2016 23:00

Всех с праздником!!!
Счастья, здоровья и самореализации, в том что нравится и хорошо получается!

ZloiDoc 23-02-2016 23:03

меня порадовал софтшелл, повелся на цвет хаки, и наноткань, хотя в чудеса особо не верю, но по эксплуатационным свойствам ( сравнивал с дохлоптицей хард шелл) очень и очень недурственно, и качество вполне, и и по сравнению с гербарием-ценник куда как привлекательней.

Awe_Si 23-02-2016 23:05

quote:
Изначально написано ZloiDoc:
меня порадовал софтшелл, повелся на цвет хаки, и наноткань, хотя в чудеса особо не верю, но по эксплуатационным свойствам ( сравнивал с дохлоптицей хард шелл) очень и очень недурственно, и качество вполне, и и по сравнению с гербарием-ценник куда как привлекательней.

Хорошо)
Какая модель если не секрет?
У нас довольно много софтшеллов на основе волоконной электроспиннинговой субмикронной полиуретановой мембраны :)

p.s. чудес не бывает, но работает эта мембрана имхо замечательно!

Awe_Si 24-02-2016 17:45

По итогам общения в личке вижу много однотипных вопросов.
Решил записать несколько мыслей по поводу слоев на стыке Сиверы и околотактических заморочек.

Извините если что что не так.

Сивера делает спорт одежду для походов и восхождений.
По сути основные задачи - минимизация веса и объема носимого комплекта при обеспечении высокого комфорта и достаточной прочности - как минимум наружнего защитного слоя. Изделия обычно заметно специализированны.
Это немного противоречит тактической доктрине, где некоторые изделия пытаются сделать верхним слоем.


Сивера обычно исходит из принципа 4-х слойности, где три слоя это ходовая одежда, а 4-й - утеплитель. Когда возможны сильные дожди один из элементов ходовой одежды это хардшельная куртка, используемая в дождь или сильный ветер.
По сути белье-утеплитель-штормовка-синт куртка условным летом и белье-утеплитель-софтшелл-теплая синт. куртка зимой.

утепляющий слой часто логично собирать из двух элементов - так выше гибкость.

хардшелл - полноценный 3L со всеми плюсами относительно Packlight.

Далее примерно прикину по стандартным 7 слоям какой нибудь универсальный около милитари комплект, а потом для сравнения минималистичный спортивный который использую сам (ну один из варинатов).

Awe_Si 24-02-2016 17:54

Итак универсальный комплект:

1а Годобль К - легкая эластичная терма - используется в теплую погоду
1б Сарга В - универсальная эластичная терма средней толщины - надевается когда температура меньше условных +15 и носится до ее повышения.

2 слой - в данный комплект не включаю, вообще сюда подходит Сноуи из PowerStretch Pro

3а Шира- легкая поларка из Polartec Micro 187гм2. используется как основной утепляющий слой.

3б Бароха легкая и очень теплая воздухопроницаемая синтетическая куртка - что среднее между Атомом и моделями на Polartec Alpha, но существенно теплее и немного легче.

4слой - Классического типа Epic у Сиверы нет вовсе (и тому сейчас есть свои причины).
Зато у нас есть Чуга - прочный и эластичный безмембранный софтшелл. Doubleweave по структуре - с влагоотводящим ворсом изнутри и без клея.
Продувается сильным ветром, промокает в достаточно сильный или продолжительный дождь, в остальное время при плюсовых температурах основная ходовая штука. Зимой не нужен или нужен умеренно.
По сравнению с L4 Epic намного лучше дышит и более воздухопроницаемый.

5 слой - классического софтшелла опять же нет (низкая погодозащищенность и много клея). Есть Алпаут/Алпаут П - мембранный и весьма современный.
В условно летнем комплекте (когда возможен сильный дождь и в среднем плюсовая температура) вещь не слишком полезная, зимой напротив по сути замещает штормовку.
По сравнению с L5 обычным намного выше погодозащищенность при сопоставимой паропроницаемости. Заодно предоставляет защиту от непогоды выше чем Epic, при больших дышащих свойствах.
Внутренний слой этого софтшелла - флисовый, что несколько ограничивает применение при плюсовых температурах (слишком жарко).

6 слой - к примеру, Емурлук.
Современная 3L штормовка с крутой мембраной, тканным внутренним слоем и кучей полезных фишек. Используется в дождь или ветер, может надеваться поверх ходового L4 (Чуги). В принципе может полностью замещать Алпаут и в холодную погоду, разве что немного более шумный и его более жалко таскать все время.

7 слой - тут приведу сразу две модели:

Шурга Про 2.0 - WindGuard/100гм2 Climashield Apex
Очень условно до реальных -20/низкая активность при комбинировании с подлежащими слоями.
Сильно легче, паропроницаемее и погодозащищеннее большинства L7.

Марал 2.2 WindGuard/2х100гм2 Climashield Apex
Немногим легче, паропроницаемее и погодозащищеннее большинства L7
На температуры ниже -20

По штанам:
1а Годобль Ш
1б - Сарга П

3а - Шира П
4 Чуга П
5. Алпаут П
6. Емурлук П.
7. Марал П (если холоднее условных -20)

То есть, к примеру для холодного лета в горах Кавказа (+25/-15, ветер снег дождь как повезет) из перечисленного можно взять следующее:

1а Годобль К/Ш
1б Сарга комплект
3а Шира/Шира П
3б Бароха
4 Чуга/Чуга П
5 -
6. Емурлук 2.0 /Емурлук 2.0 П
7. Шурга Про 2.0

Причем если лето чуть потеплее до 0 -5 - то Шурга уже не сильно нужна.

Зимой в тех же местах (+5 -30)

1б Сарга комплект
3а Шира/Шира П
3б Бароха
4-
5 Алпаут/ Алпаут П
6-
7. Марал 2.2/Марал П


Awe_Si 24-02-2016 18:03

Мой тур комплект для лета ?1:

1а Годобль К/Годобль Ш
1б-
2 Сноуи или Сноуи Про (использую обычно на тело непосредственно), чатсо использую как верхний слой.
3а-
3б Гамаюн (Бароха с короткой молнией)
4 штаны Верес Про П - мембрана и ткань такие же как у Алпаута, но они не жаркие - изнутри тонкий трикотаж + есть кордуро-кевларовые усиления.
5-
6 куртка Ровга одна из прототипных или вообще Гвор.
7а наверное) жилет пуховый Колонтарь для использования в лагере (часто в нем и сплю)

scion4eg 24-02-2016 20:29

Добрый вечер!
Есть вопрос по штанам Ипарх. Почему версия 2016 года делается из другого материала? Решили максимально уменьшить вес изделия, жертвую износостойкостью? И как вы оцениваете в сравнении износостойкость материалов IBQ, нейлон 102г/м из второй серии Ипарха и Actiweave, который используется в Единце.
Спасибо.
P.S. Огромное спасибо Вам за Караган 2.0. Ношу не снимая =)

И еще сразу вопрос. Тут в теме вы писали, что используете Сноуи Про как верхний слой. Как долго он проживет под рюкзаком в 20-25кг? Просто я есяц уже использую его, и он как новенький после нескольких стирок, а тут в тее проскакивало, что он начинает "скатываться"
Спасибо

AIeks 24-02-2016 21:19

Приветствую сиверовцы. Забрал на днях шмот с ремонта, на стякуше заменили молнию. Спальник залатали в лучшем виде. Передайте СЦ респект и уважуху. Без пинка конечно не обошлось.
Вопрос штаны софтшел, конкретно верес про или тенига, с усиленными коленями, можно будет ожидать к весенне-летнему? А то везде нету в наличии ничего.

Awe_Si 24-02-2016 22:33

quote:
Изначально написано AIeks:
Приветствую сиверовцы. Забрал на днях шмот с ремонта, на стякуше заменили молнию. Спальник залатали в лучшем виде. Передайте СЦ респект и уважуху. Без пинка конечно не обошлось.
Вопрос штаны софтшел, конкретно верес про или тенига, с усиленными коленями, можно будет ожидать к весенне-летнему? А то везде нету в наличии ничего.

Отлично, хорошо что починили.
Извините, что не слишком оперативно - специальных сотрудников для отдела ремонта у нас нет - поэтому быстро не получается, особенно когда много изделий поступает (как сейчас).

Софтшелы Верес Про и Тенига Про - прошлогодние
большей частью уже кончились. А какой размер интересует?
Вдруг мне попадется в базе.
К весне лету должны быть новые - но подороже - сейчас коллекция как раз отшивается.


p.s. сейчас напишу в личку по еще одному вопросу.

Awe_Si 24-02-2016 22:55

quote:
Изначально написано scion4eg:
Добрый вечер!
Есть вопрос по штанам Ипарх. Почему версия 2016 года делается из другого материала? Решили максимально уменьшить вес изделия, жертвую износостойкостью? И как вы оцениваете в сравнении износостойкость материалов IBQ, нейлон 102г/м из второй серии Ипарха и Actiweave, который используется в Единце.
Спасибо.
P.S. Огромное спасибо Вам за Караган 2.0. Ношу не снимая =)

И еще сразу вопрос. Тут в теме вы писали, что используете Сноуи Про как верхний слой. Как долго он проживет под рюкзаком в 20-25кг? Просто я есяц уже использую его, и он как новенький после нескольких стирок, а тут в тее проскакивало, что он начинает "скатываться"
Спасибо



Вечер добрый!

Новая версия Ипарха еще более "летняя" и легкая чем старая.

Ипарх сколько помню несколько лет не производился.
Из старого IBQ артикула боюсь актуальная цена многих удивила бы - а для продаж летних штанов это не полезно.
У старого артикула стойкость на истирание в циклах на уровне оригинальных рюкзачных Кордур, сколько помню - а на ощупь намного приятнее. Такие вроде бы простые текстили с неожиданно высокими свойствами мало кто умеет делать.

Если отказаться от цивильного вида и мягкости "хлопка" то есть кстати и более впечатляющие штуковины - например ткань 100гм2 350000 циклов на истирание и на разрыв с раздиром тоже мягко говоря


Единец актуальный - под рукой цифр нет, но материал тоже очень износостойкий. Ношу полтора года как основные повседневные штаны (плюс всякое спортивное по мелочи) - а они практически как новые.

Ипарх 2.0 - должен быть тоже довольно прочный и износостойкий нейлон.
При случае проверю его еще раз и отпишусь дополнительно.
С Единцом они довольно разные по назначению - в Единце при температурах выше 20-25 градусов жарко, в Ипархе еще должно быть норм.

По Сноуи Про - трудно сказать.
Материал вставок там высокоэластичный PowerGrid который используется на очень популярном нашем семействе Вуйма.
По износостойкости не PowerStretch Pro конечно, но в целом вполне достойно.
Катышками идти может, насквозь протереться вроде не должен.
С полноценным походным рюкзаком я Сноуи Про носил около месяца, разве что у меня он был где то в районе 12-20 кг, в зависимости от.

scion4eg 24-02-2016 23:21

quote:
Изначально написано Awe_Si:

Ипарх сколько помню несколько лет не производился.
Из старого IBQ артикула боюсь актуальная цена многих удивила бы - а для продаж летних штанов это не полезно.
У старого артикула стойкость на истирание в циклах на уровне оригинальных рюкзачных Кордур, сколько помню - а на ощупь намного приятнее.


Спасибо, Вы подтвердили мои догадки и оправдали то, что я сегодня скупил все старые Ипархи своего размера в интернет-магазинах, что нашел. :D

Что касается Сноуи Про, то спасибо, обнадежили, а то у меня планируется насыщенная программа в ближайшее время, и не хотелось бы убить такую нужную для зимы термуху где-то в горных походах.

Awe_Si 24-02-2016 23:31

quote:
Изначально написано scion4eg:

Спасибо, Вы подтвердили мои догадки и оправдали то, что я сегодня скупил все старые Ипархи своего размера в интернет-магазинах, что нашел. :D

Что касается Сноуи Про, то спасибо, обнадежили, а то у меня планируется насыщенная программа в ближайшее время, и не хотелось бы убить такую нужную для зимы термуху где-то в горных походах.



Среди старых вещей Сиверы бывают очень интересные изделия, пожалуй Ипарх одно из них.

Новый тоже должен получиться интересным - я сам на него посматриваю как на альтернативу шортам, для мест где шорты не очень уместны.

Со Сноуи Про у меня строго наоборот - я буду убивать ее в горах (ибо нравится именно в такой роли), для повседневного города у меня Крон (меринос с шелком), для тренировок и ПВД имеется еще пара старых Сноуи Вп (2007 и 2009 года кажется) и одни Сноуи штаны, тоже с 2009)

scion4eg 25-02-2016 12:02

Я Сноуи штаны использую немного нестандартно. Они идеально подходят под костюмные брюки. Часто по работе нужно в костюме проходить весь день в меняющихся условиях. С этими брюками я себя вполне комфортно чувствую и при -15 на улице, и в машине/метро и в помещении. Пожалуй самые вменяемые термоштаны для такого применения из мною пробованных.

Хачита 25-02-2016 20:15

quote:
Originally posted by Awe_Si:
примерно прикину по стандартным 7 слоям какой нибудь универсальный около милитари комплект

Спасибо, полезная информация. Не хватает только прямых ссылок на сайт по каждой позиции, приходится лазить самому. Лениво. :)

Ustas1978 25-02-2016 23:45

Несколько лет назад случайно увидел продукцию "Сиверы" на Ленинском, в "Лохматом кашалоте". Искал куртку лёгкую непродувайку, почему-то не села "Сивера" нормально тогда, хотя фигура стандарт верх 50, пояс 48. Качество внешне понравилось. Но пресловутый Marmot и TNH лучше сидели. Не знаю, как сейчас. Что касается цен, заглянул на сайт, среди скидок, к сожалению, ходовых размеров на интересных моделях КРАЙНЕ мало. В условиях нынешней конкуренции, когда закрываются такие неслабые сети, как, например, финский "Интерспорт", а "Декатлон" и тот же "Спортмастер" усиленно закидывают скидками в почте, не хотите задуматься? Для примера: в одном из перечисленных выше магазинов я купил термуху за 449 руб. - футболка, made in Italy. Разве технологии, какие бы они ни были супер-пупер, и отечественное производство (не всегда самое удачное), должны стоить таких денег, как продукция Сиверы? Почему нельзя сделать цены на ту же "базу" немного доступнее? Я не одеваюсь в армейском секонд-хенде, но на 10.000 я купил: брюки, термуху, кофту флис "фулл зип" - на +5 градусов, ветровку тонкую и пуховый (перо+пух) жилет... Очень хочу услышать от уважаемого представителя "Сиверы", сколько будет стоить похожий набор от "Сиверы", с учётом того, что всё в наличии.

недолёт 26-02-2016 01:27

Почитайте статью в русском форбсе, там все ответы есть))

AlexFarEast 26-02-2016 04:43

quote:
Изначально написано Ustas1978:
на 10.000 я купил: брюки, термуху, кофту флис "фулл зип" - на +5 градусов, ветровку тонкую и пуховый (перо+пух) жилет...

А вы можете подробнее про эту одежду - что за модели? Для более объективной оценки.
Хотя, зная ассортимент того же Спортмастера, можно довольно точно представить набор за десятку. Почему вообще тянет сравнить Сиверу, которая принципиально не делает ни шагу в технологиях, материалах и качестве пошива в сторону нижнего ценового сегмента, с производителями бюджетной продукции?

milkpowerr 26-02-2016 08:59

quote:
Разве технологии, какие бы они ни были супер-пупер, и отечественное производство (не всегда самое удачное), должны стоить таких денег, как продукция Сиверы?

должны. У сиверы мелкосерийное производство специализированных шмоток, сравнивать их цены с китайским ширпотребом как то неправильно. Сравните лучше с арктериксом, мармотом,ТНФ.

scion4eg 26-02-2016 10:47

В защиту "Спортмастеров" и "Декатлонов" скажу, что купил в Деке полтора года назад великолепные носки для активного отдыха, которые до сих пор как новенькие, хотя сплавовские носочки с кулмакс протерлись за три месяца активной носки. Так что и там встречаются хорошего качества вещи, НО эти носочки и стоили в 2 раза дороже. Чудес не бывает. Если используются качественные материалы, а Сивера использует ТОП материалы на рынке, как и мармоты и прочие маммуты, то и сравнивать их нужно не с хлопкосодержащей термухой (поправьте меня, если я не прав), а с лучшими представителями рынка. Даже по крою легко понять, на кого нужно ориентироваться. Что касается ценообразования и скидок, то я Вас уверяю, что практически любое наименование товара любого размера в не сезон можно купить с 30% (иногда даже 40%) скидкой. На сайте Сиверы есть контакты всех их партнеров, которые регулярно проводят распродажи.

недолёт 26-02-2016 14:15

quote:
Изначально написано milkpowerr:

должны. У сиверы мелкосерийное производство специализированных шмоток, сравнивать их цены с китайским ширпотребом как то неправильно. Сравните лучше с арктериксом, мармотом,ТНФ.

Может хватит уже эту бороду про мелкосерийность клеить? Читайте статью, уплочено) И с китайщиной они зашкварились. Да и про сравнение разработчиков с копировальщиками тоже уже писалось.

lml 26-02-2016 17:32

quote:
Разве технологии, какие бы они ни были супер-пупер, и отечественное производство (не всегда самое удачное), должны стоить таких денег, как продукция Сиверы?

Можете взглянуть на продукцию Баск или Редфокс. У них не дешевле.

vorobey 24 26-02-2016 18:09

quote:
Originally posted by недолёт:

Может хватит уже эту бороду про мелкосерийность клеить? Читайте статью, уплочено) И с китайщиной они зашкварились. Да и про сравнение разработчиков с копировальщиками тоже уже писалось.


Вы про эту статью ?
http://www.forbes.ru/svoi-bizn...ail-prokhorov-k
Стесняюсь спросить, и что в этой статье не так? За что сивере должно быть стыдно?
Я не знаю, где там и кто "зашкварился", и главное чем, но я с продукцией компании сивера знаком хорошо. Сам не ношу, с размерами не складывается, вернее с ростовками. Но на жену садится прекрасно. Покупал ей термуху, флиску, пару курток на прималофте и климашилде, перчатки, еще что то по мелочи. Покупал до кризиса. Даже тогда мне цены сиверы не казались какими то заоблачными, по сравнению с импортными шмотками сравнимого качества. Сравнить есть с чем. Абсолютно все шмотки продуманы по крою, дизайну, прекрасно себя показали в эксплуатации. С ширпотребом из сетевых магазинов их сравнивать абсолютно некорректно. Ну а сейчас, по сравнению с ритэйлами нормальных западных контор, цены сиверы даже сравнивать смысла не вижу. Причем материалы те же самые.

vorobey 24 26-02-2016 18:53

И таки да, у меня есть претензия к сивере, за дискриминацию по ростовому признаку. Почему не производят шмот в размерах 50-176, 52-176 - ума не приложу. Хотел бы купить себе многое из их ассортимента, но видать не судьба.

Awe_Si 26-02-2016 18:56

quote:
Изначально написано Хачита:

Спасибо, полезная информация. Не хватает только прямых ссылок на сайт по каждой позиции, приходится лазить самому. Лениво. :)

Не за что!
будет пару часов свободных - приклею ссылки и перепосчу)

недолёт 26-02-2016 19:29

Да при чем тут стыдно-то? Человек спрашивает почему так дорого, а я предложил ознакомиться со статьей. Там все расписано и даже может слишком. Например "(в год выходит около 100 000 изделий)" как-то не вяжется с постоянно тут мелькающей мелкосерийностью, не находите?

vorobey 24 26-02-2016 19:35

О, кстати, раз представитель здесь сразу и вопрос сформулирую. Почему в вашей размерной сетке нет размеров 50, 52, в ростовках 176? Весьма распространенный размер. Я понимаю, что альпинисты как правило обладают сухощавой фигурой, но вы же позиционируете свои изделия не только как узкоспециальные, но и для широкого применения, в том числе для легкого аутдора и города. Я лично знаю очень много людей, кто не покупает ваши вещи исключительно по этой причине. Потому что тупо нет размеров.

lml 26-02-2016 19:38

quote:
Изначально написано недолёт:
Да при чем тут стыдно-то? Человек спрашивает почему так дорого, а я предложил ознакомиться со статьей. Там все расписано и даже может слишком. Например "(в год выходит около 100 000 изделий)" как-то не вяжется с постоянно тут мелькающей мелкосерийностью, не находите?

Если сравнить с масштабами коламбии, думаю это немного.

vorobey 24 26-02-2016 19:43

quote:
Originally posted by недолёт:

Да при чем тут стыдно-то? Человек спрашивает почему так дорого, а я предложил ознакомиться со статьей. Там все расписано и даже может слишком. Например "(в год выходит около 100 000 изделий)" как-то не вяжется с постоянно тут мелькающей мелкосерийностью, не находите?


Ну так 100 000 изделий это вроде не мегацифра. Это ведь не все - куртки, брюки и пуханы, а весь ассортимент, включая всякую мелочевку. Я цифрами не особо располагаю, но думаю, при желании можно нагуглить. Тот же адидас или рибок, мне кажется, по цифре на порядки больше в год выдает. Вот это крупносерийное производство. Но сравнивать с ними по качеству - просто глупо, а вот по цене - сейчас примерно одинаково, если ритэйл смотреть.

Awe_Si 26-02-2016 19:43

quote:
Изначально написано Ustas1978:
Несколько лет назад случайно увидел продукцию "Сиверы" на Ленинском, в "Лохматом кашалоте". Искал куртку лёгкую непродувайку, почему-то не села "Сивера" нормально тогда, хотя фигура стандарт верх 50, пояс 48. Качество внешне понравилось. Но пресловутый Marmot и TNH лучше сидели. Не знаю, как сейчас. Что касается цен, заглянул на сайт, среди скидок, к сожалению, ходовых размеров на интересных моделях КРАЙНЕ мало. В условиях нынешней конкуренции, когда закрываются такие неслабые сети, как, например, финский "Интерспорт", а "Декатлон" и тот же "Спортмастер" усиленно закидывают скидками в почте, не хотите задуматься? Для примера: в одном из перечисленных выше магазинов я купил термуху за 449 руб. - футболка, made in Italy. Разве технологии, какие бы они ни были супер-пупер, и отечественное производство (не всегда самое удачное), должны стоить таких денег, как продукция Сиверы? Почему нельзя сделать цены на ту же "базу" немного доступнее? Я не одеваюсь в армейском секонд-хенде, но на 10.000 я купил: брюки, термуху, кофту флис "фулл зип" - на +5 градусов, ветровку тонкую и пуховый (перо+пух) жилет... Очень хочу услышать от уважаемого представителя "Сиверы", сколько будет стоить похожий набор от "Сиверы", с учётом того, что всё в наличии.

Здравствуйте!
Вопрос подходит или нет изделие по размеру - очень индивидуальный.
То что подходит одним - не подойдет другим.
Мармот и TNF усредняя шире, проще по крою, лучше садятся на коренастых чем Сивера. Субъективно просто потому что прямоугольный крой дешевле и проще.

Европейцы типа Монтейна, Хаглофтса и кстати Салевы - напротив зачастую скроены на довольно спортивную фигуру.
Сивера в среднем тут ближе к европейцам.
Большинству моих "ходящих" знакомых Сивера подходит достаточно
хорошо, на официальном форуме примерно одинаково пинают за слишком широкие и за слишком узкие изделия - значит мы где то в районе оптимума.
Отмечу, что Сивера варьирует крой в зависимости от назначения модели.
Окологородской очень теплый пуховик Орос сидит совсем иначе чем по сути специализированные спортивные изделия и подходит на совсем другие фигуры.
Постараемся развивать такое разделение моделей и в дальнейшем.

По поводу ситуации на рынке:

Из за кризиса рынок в целом просел - число магазинов (особенно сетевых) действительно сокращается и в тоже время остатки товара перетекают в уцелевшие. Что то из товара до сих пор остается еще с докризисных времен - ибо сети уже были "затоварены'.
Рано или поздно все должно стабилизироваться и устаканиться - в качестве нижней планки для розничной цены на изделие иностранного бренда можно смотреть на американскую розничную цену на товар.

Поэтому не знаю о чем надо задуматься Сивере наблюдая за кризисом массового рынка ширпотреба. Могу только заметить, что нижний ценовой сегмент наполнен очень и очень плотно - хотя на мой взгляд продажи снаряги "на вес" пока не хватает)
У нас небольшое производство и в своем классе очень хорошие цены - поэтому на распродажи попадает меньше товара - хотя при желании в конце сезона у кого то из дилеров можно найти приятные предложения.

Стоимость изделий нашей компании определяется себестоимостью разработки, материалов и производства и наценкой розничных магазинов.
Учитывая небольшую серийность и отсутствие собственной розничной сети уже заточенной на бюджетные изделия - лезть в нижний сегмент бесполезно. Зато в снаряжении и одежде топ уровня - ситуация противоположным образом меняется - прежде всего за счет малой доли собственной прибыли.

Далее по Вашим конкретным примерам:
Про терму за 459 рублей:
Одна только ткань самого дешевого белья в актуальной нашей коллекции оптом стоит заметно явно больше 459 рублей - причем в Италии - без учета доставки.
Несомненно существуют существенно более дешевые бельевые материалы - зато когда нам задним числом говорят, что то вроде - "у нас этот артикул покупаете только и и Арктерикс" "вы и Монклер" - чувствуешь, что у дураков мысли реально сходятся)

По комплекту
"
брюки, термуху, кофту флис "фулл зип" - на +5 градусов, ветровку тонкую и пуховый (перо+пух) жилет
"
Если сравнивать на таком уровне - по названию класса изделия - то считаю что Вы переплатили примерно вдвое.

Вот как надо было: Жилет пуховый 1500 рублей, флиска фул зип 749, ветровка 1000 р, брюки 699 термобелье 399 рублей (верх).
Как видите Вы переплатили за бренды более чем в два раза))))

Комплект от Сиверы могу сформировать когда будут понятны требования по каждому из изделий. Ориентировочно и навскидку 20-30к за набор в РРЦ.

Awe_Si 26-02-2016 19:46

quote:
Изначально написано milkpowerr:

должны. У сиверы мелкосерийное производство специализированных шмоток, сравнивать их цены с китайским ширпотребом как то неправильно. Сравните лучше с арктериксом, мармотом,ТНФ.

Значительная часть продукции того же Мармота - увы тоже китайский и почти ширпотреб, Арктерикс по опыту сильно лучше, хотя тоже в основном ЮВА производство.

Awe_Si 26-02-2016 19:58

quote:
Изначально написано недолёт:
Да при чем тут стыдно-то? Человек спрашивает почему так дорого, а я предложил ознакомиться со статьей. Там все расписано и даже может слишком. Например "(в год выходит около 100 000 изделий)" как-то не вяжется с постоянно тут мелькающей мелкосерийностью, не находите?

Интересно и где здесь противоречие?
У нас довольно много разных моделей разных изделий - в сумме несколько сотен.
Если поделить 100 000 на число моделей получаются цифры порядка сотен штук - если вспомнить, что сюда входят перчатки носки и шапки, а также относительно массовое белье, то на остальные изделия остается совсем немного.
Могу ответственно заявить что большинство моделей одежды укладывается в диапазон 50-500 штук/год, хотя есть и более популярные изделия.
По меркам западных брендов - это в прямую лимитированная серия и на подобные вещи совсем иные цены - хотя бы потому, что китайцы не будут шить сложные модели такими тиражами.
Кстати в снаряжении бывали у нас и микротиражи от 10-15 штук.

На выходе - фабрика практически одна моделей куча серийность небольшая - аналоги такого производства можете поискать)

p.s. - нормальная серия западного мегабренда начинается где то от 10000 штук на изделие, насколько понимаю.
Могу отметить, что порой у наших поставщиков тканей проскакивают заказы на несколько миллионов метров, одного артикула который будет использоваться в нескольких моделях западной компании.
И трудоемкость и, кстати, цена на материалы, при таких объемах несколько другие.

milkpowerr 26-02-2016 20:54

quote:
Значительная часть продукции того же Мармота - увы тоже китайский и почти ширпотреб, Арктерикс по опыту сильно лучше, хотя тоже в основном ЮВА производство.

ну по мармоту не знаю, у меня была только одна их куртка Gravity, если память не изменяет, тоже в чине сделана, сшита капитально, не придерешься. А арктерикса у меня много, собственно всё, в чем хожу, кроме берцев и белья, от арктерикса. И сделано всё в юва, но с ширпотребом и рядом не поставишь. Очень качественный товар.
Из сиверы пока только хант имеется :) Но обязательно приобрету что-нибудь из софтшелла вашего, может дождусь скидок.

недолёт 26-02-2016 21:09

Соглашусь. Если из 100 тыщ 70 будут носки и шапки, то не так и много.

Awe_Si 26-02-2016 21:17

quote:
Изначально написано vorobey 24:
И таки да, у меня есть претензия к сивере, за дискриминацию по ростовому признаку. Почему не производят шмот в размерах 50-176, 52-176 - ума не приложу. Хотел бы купить себе многое из их ассортимента, но видать не судьба.

У нас единая размерная сетка на основе стандартных гостовых ростовок.
Плюс стараемся варьировать кроем в зависимости от назначения модели.

Просто добавить несколько размеров в другой ростовке (к примеру, 50-176, 52-176 к существующим 182/50 и 182/52) в сложнокроенных куртках (в штанах оно все таки проще) не получится без существенного изменения лекал.

Потенциальных решений 3:

а) другая ростовка для отдельных моделей.
б) вводить две ростовки в отдельных моделях
в) не меняя ростовой группы еще сильнее варьировать крой в зависимости от назначения.

Что из этого (старая коллекция Велес, женские городские пуховки) уже применяли/применяем. Наверное пора применять сильнее - по крайней мере хочется.

Awe_Si 26-02-2016 21:25

quote:
Изначально написано milkpowerr:

ну по мармоту не знаю, у меня была только одна их куртка Gravity, если память не изменяет, тоже в чине сделана, сшита капитально, не придерешься. А арктерикса у меня много, собственно всё, в чем хожу, кроме берцев и белья, от арктерикса. И сделано всё в юва, но с ширпотребом и рядом не поставишь. Очень качественный товар.
Из сиверы пока только хант имеется :) Но обязательно приобрету что-нибудь из софтшелла вашего, может дождусь скидок.

У Мармота объем делают (делали в России) модели вроде Trestles или Pre Cip Jacket - они реально на уровне Спортмастер-Декатлон или чуть выше.

Gravity - уже другой уровень согласен!.
У меня в районе 2003-2007 был Sharp Point (250 usd в 2003, сколько помню), пошив и качество материала вполне на уровне, но ряд чисто виндстопперных проблем и относительно больные липучки.
Старшие модели Софтшелла и Хардшелла сейчас весьма достойные.


У Арктерикса, бюджета по сути нет - что однозначно в плюс и лучшее из зарубежных одежных брендов качество, судя по опыту эксплуатации моему и нескольких знакомых. Но серии все одно не в пример больше наших.

vorobey 24 26-02-2016 21:41

quote:
Originally posted by Awe_Si:

У нас единая размерная сетка на основе стандартных гостовых ростовок.


Ну не все ведь люди развиваются согласно госту. И едят тоже не по госту :)


quote:
Originally posted by Awe_Si:

Наверное пора применять сильнее - по крайней мере хочется.


Раз хочется - надо делать :) Тем более, что в нынешней экономической ситуации есть реальный шанс отвоевать часть рынка у иностранных конкурентов. И таки если нужно доработать лекала в каких то моделях - может сейчас как раз и настал тот момент, когда это необходимо сделать?
Скажу за себя. Вот к примеру, с удовольствием приобрел бы комплект термобелья, легкую флиску - Шира по моему, флисовую куртку адамант, скарлат еще нравится очень. И это так, навскидку. Но. Размеров на мою вполне стандартную тушку у сиверы нет, от слова совсем. Вернее размер есть. Но длина больше чем нужно. И поэтому сиверы у меня нет. Хотя нравится.

Awe_Si 26-02-2016 22:02

Пользуясь случаем предлагаю повлиять на конструкторскую мысль:

Есть куртка Чуга:
http://sivera.ru/catalog/mens_t2/softshell/1024/

Это софтшелл из Actiweave - безмембранный двойного плетения (внутренний влагоотводящий слой и внешний плотный и износостойкий).
По сути прочная и прекрасно 'дышащая' полностью эластичная штуковина для активного движения в умеренно плохую погоду (предполагается что отдельно есть защита от ливня) - хоть в горной хоть в лесной зоне.
В целом модель в классе Gamma Lt hoody или Estes Hoody

Какие пожелания по модернизации модели (лето 17)?
Карманы, капюшон, воротник манжеты и тд.
У нас уже слишком много вариантов и мы с удовольствием попробуем учесть пожелания.
Замечу, что:
"сделать тоже самое но за 3 тысячи" - не пойдет - даблвивы бывают сильно дешевле, но не такие приятные по совокупности свойств.
"сделать версию на 100% чисто для спецов" - тоже не пойдет слишком специфическая штука получается.
"сделать сильно более легкую и минималистичную версию" - это уже другая модель - Единец и ее модернизации :)

Конечно хочется уесть "Край", сделав полноценный синтетический комбат, но цена со всеми "правильными" нюансами будет не интересной рядовому покупателю.

И да - то что писали мне в личку, я разумеется помню, скорее сейчас собираю дополнительные мнения в ту или другую сторону!

Awe_Si 26-02-2016 22:08

quote:
Изначально написано vorobey 24:

Раз хочется - надо делать :) Тем более, что в нынешней экономической ситуации есть реальный шанс отвоевать часть рынка у иностранных конкурентов. И таки если нужно доработать лекала в каких то моделях - может сейчас как раз и настал тот момент, когда это необходимо сделать?
Скажу за себя. Вот к примеру, с удовольствием приобрел бы комплект термобелья, легкую флиску - Шира по моему, флисовую куртку адамант, скарлат еще нравится очень. И это так, навскидку. Но. Размеров на мою вполне стандартную тушку у сиверы нет, от слова совсем. Вернее размер есть. Но длина больше чем нужно. И поэтому сиверы у меня нет. Хотя нравится.


А Караган, Алпаут, Чугу, Емурлук меряли?

Буду обсуждать - проблему понимаю...
С иностранными конкурентами и так вроде потихоньку разбираемся :)
Но очень хотелось бы подходить большему количеству покупателей - еще бы убедить магазины, что вложения в дополнительные ростовки, хотя бы в середине размерного распределения могут хорошо окупаться.
Просто опыт предложения всего модельного ряда штанов в трех ростовках не назову позитивным - мало заказывают и условно укороченных и условно удлиненных. Но некоторые модели пока делаем!

Awe_Si 26-02-2016 22:12

quote:
Изначально написано недолёт:
Соглашусь. Если из 100 тыщ 70 будут носки и шапки, то не так и много.

А если еще перчатки и балаклавы в той же цифре?
:)
В любом случае хорошо, что поняли!
И кстати странно упрекать Сиверу в том, что она когда то делала две серии спальников в Китае, на фоне так сказать средней температуры по больнице...

vorobey 24 27-02-2016 08:26

quote:
Originally posted by Awe_Si:

А Караган, Алпаут, Чугу, Емурлук меряли?


Не довелось. У меня тема хардшелла и софтшелла закрыта TADом, поэтому вроде как без надобности. Есть одна штормовка софтшельная баск старая. Мне нравится. Весьма приятная вешь, кстати очень походит на чуга. Мне в ней, после тада, карманов не хватает :)

Indesitv2 27-02-2016 14:31

quote:
Originally posted by Awe_Si:

Пользуясь случаем предлагаю повлиять на конструкторскую мысль:
Есть куртка Чуга:
http://sivera.ru/catalog/mens_t2/softshell/1024/
Какие пожелания по модернизации модели (лето 17)?



Карманы, расположенные высоко как у Вереса.
И велкро для патчей на рукаве...)
Кстати, если добавить приснопамятный велкро на рукав Дебрья, то это будет первый в мире тактикульный пуховик.

lml 28-02-2016 12:13

quote:
И велкро для патчей на рукаве..

велкро там для чего?

lml 28-02-2016 12:19

quote:
Пользуясь случаем предлагаю повлиять на конструкторскую мысль

Верес Про 2.0 только в черном цвете будет?

Awe_Si 28-02-2016 18:00

quote:
Изначально написано lml:

Верес Про 2.0 только в черном цвете будет?

Да, только в черном!
Дилеры и многие покупатели очень любят этот цвет и не любят другие цвета.

Биокоррозия 28-02-2016 18:29

quote:
Originally posted by Awe_Si:

А Караган, Алпаут, Чугу, Емурлук меряли?



По курткам:
Хардшел юзаю. Отлично!
В софтшел жопа не влезла, не в один (((.

Биокоррозия 28-02-2016 18:40

quote:
Изначально написано vorobey 24:
И таки да, у меня есть претензия к сивере, за дискриминацию по ростовому признаку. Почему не производят шмот в размерах 50-176, 52-176 - ума не приложу. Хотел бы купить себе многое из их ассортимента, но видать не судьба.

+1, камрад, +1.... (((
И очень обидно осознавать что я не ГОСТ-овский.
Таже самая ситуация, и рост 176, и с удовольствием купил бы куртку софтшелл, но внизу размер 50-тый, а не шьют (((

Биокоррозия 28-02-2016 19:01

quote:
Изначально написано Awe_Si:

... на официальном форуме примерно одинаково пинают за слишком широкие и за слишком узкие изделия - значит мы где то в районе оптимума.
Отмечу, что Сивера варьирует крой в зависимости от назначения модели.
Окологородской ...



Артём Валерьевич, как Вы любите говорить: прошу "конкретные примеры", кто "пинал за слишком широкие изделия"? Не припомню такого случая не одного, зато жалоб на слишком узкие - полно.

tanto 28-02-2016 19:24

По Чуга 2.0 - нагрудный карман с боковым доступом не помешал бы.
И цвет, хотя бы серый.

Awe_Si 28-02-2016 20:45

quote:
Изначально написано Биокоррозия:

Артём Валерьевич, как Вы любите говорить: прошу "конкретные примеры", кто "пинал за слишком широкие изделия"? Не припомню такого случая не одного, зато жалоб на слишком узкие - полно.

http://sivera.ru/blog/2818#ncomment
Ну вот из последнего)
--------
Хочу поддержать тему, т.к. тоже считаю что стандартные ростовки штанов у Сиверы коротковаты. Мой рост 176, ношу размер 46176. И стараюсь выбирать длинные ростовки, но это дефицит (( Может быть, вам пересмотреть немного размерную сетку в сторону удлинения?
--------

lml 28-02-2016 20:50

quote:
Изначально написано Awe_Si:

Да, только в черном!
Дилеры и многие покупатели очень любят этот цвет и не любят другие цвета.


Актуальные версии софтшеллов: Верес Про 2.0-черный, Чуга 2.0-черный, новый Сирин будет черный и обновленный Алпаут, правильно, тоже черный. Все как то мрачно.

Биокоррозия 28-02-2016 22:11

quote:
Изначально написано Awe_Si:

http://sivera.ru/blog/2818#ncomment
Ну вот из последнего)
--------
... Может быть, вам пересмотреть немного размерную сетку в сторону удлинения?
--------


Разговор шёл про узкий крой курток, заявленные как "окологородские". Лихи спрыгнули на штаны ))).
И забавно ссылаться на "ГОСТ-овскую" фигуру альпинистов для окологородских курток.
Артём Валерьевич, прошу понять правильно, это в рамках обсуждения номенклатуры, а не хуления для.

И не понял, это я должен пересмотреть размерную сетку? Т.е. я должен нарядится в ростовку побольше и ходить клоуном с рукавами по колено? Немного странный ответ для представителя...

Биокоррозия 28-02-2016 22:19

Конкретизирую мысль свою глубокую.

Уважаемая Сивера!
Может стоит задуматься, и для окологородских курток делать крой свободнее снизу? Увеличить размерный ряд?

vorobey 24 29-02-2016 09:36

quote:
Originally posted by Awe_Si:

Хочу поддержать тему, т.к. тоже считаю что стандартные ростовки штанов у Сиверы коротковаты. Мой рост 176, ношу размер 46176. И стараюсь выбирать длинные ростовки, но это дефицит (( Может быть, вам пересмотреть немного размерную сетку в сторону удлинения?


Чей то мне подсказывает, что спортивный чувак ростом 176, 46 размера, в дикой городской природе встречается гооооооораааздо реже, чем жизнерадостный пузатый чувак 52 размера такого же росту... Это к разговору о окологородских моделях и нежелании дилеров покупать дополнительный размерный ряд... Предположим, если бы я был дилером сиверы, то предпочел бы иметь конечно весь размерный ряд в, но вот первый вариант купил бы 1 штуку, для ассортименту, а второго варианта втарил бы побольше...

AIeks 29-02-2016 15:42

Какое счастье быть по ГОСТу))) Папа с мамой технари. Шутка. На самом деле мне единственная куртка узка снизу - Алпаут, мне уже худее некуда, 46/176 65 кг. Все остальное в этом размере в идеале. По цветам хочу заметить. Да в основном черные куртки, (алпаут, дивь) рад бы цветное но не люблю кислотные яркие оттенки, приглушенные цвета брал бы. Для примера стякуш зеленый, предел яркости. Нравятся оттенки от мармота green pine/forest. У сиверы нравится цвет индиго. Что касается жизнерадостных и пузатых. А зачем им вообще сиверовские шмотки, "кежуальной" одежды полно. Кстати еще один момент насчет размера, тот же мармот мембранка 46 размера, мне рукава коротки. зато свободней в попе, кому надо так велком в день сурка

Awe_Si 29-02-2016 15:45

quote:
Изначально написано Биокоррозия:

По курткам:
Хардшел юзаю. Отлично!
В софтшел жопа не влезла, не в один (((.

(((
Какой хардшелл подходит и в каком размере?
Будем разбираться!

Awe_Si 29-02-2016 15:46

quote:
Изначально написано tanto:
По Чуга 2.0 - нагрудный карман с боковым доступом не помешал бы.
И цвет, хотя бы серый.

Цвет - да логично, будем пытаться!
Карман на рукаве не проканает вместо грудного?

Indesitv2 29-02-2016 16:07

Почему вообще у Вереса и Чуги разное расположение карманов? ЦА разная? первую носят спортсмены, а вторую "горожане"?

Биокоррозия 29-02-2016 16:12

quote:
Изначально написано Awe_Si:

(((
Какой хардшелл подходит и в каком размере?
Будем разбираться!


Емурлук 2.0, серенький.
Да что разбираться? По началу удивлён был, потом выписал промеры ваших софтшелл курток и Емурлука, составил таблицу, ответ очевиден, хардшелл подошёл потому, что самый широкий снизу.
Артём Валерьевич, я просто прошу поставить галочку, и рассмотреть на следующий пошив (2017 ?) вопрос об изменении лекал хотябы для окологородских курток.
С уважением.

Awe_Si 29-02-2016 16:21

quote:
Изначально написано lml:

Актуальные версии софтшеллов: Верес Про 2.0-черный, Чуга 2.0-черный, новый Сирин будет черный и обновленный Алпаут, правильно, тоже черный. Все как то мрачно.


+100 С точки зрения дилеров - все как завещал Генри Форд((
Надеюсь со следующего лета выправится - появились идеи как это сделать.

Awe_Si 29-02-2016 16:22

quote:
Изначально написано Биокоррозия:

Разговор шёл про узкий крой курток, заявленные как "окологородские". Лихи спрыгнули на штаны ))).
И забавно ссылаться на "ГОСТ-овскую" фигуру альпинистов для окологородских курток.
Артём Валерьевич, прошу понять правильно, это в рамках обсуждения номенклатуры, а не хуления для.

И не понял, это я должен пересмотреть размерную сетку? Т.е. я должен нарядится в ростовку побольше и ходить клоуном с рукавами по колено? Немного странный ответ для представителя...


В теме по ссылке как я понял - не только за штаны писали - но и как бы вообще в целом. Про "пересмотреть размерную сетку" как раз оттуда и ни в коем случае не Вам!

Ну вот еще как раз по окологородских и с фонаревке:
------------
Сначала пошёл в сивера. Изначально хотел веглас, но не села, широкая и короткие рукава, аналогично стоян, не подошла по размеру, у меня рост 182 вес 75кг. Из сиверы понравилась и как села ирик 2.0 размер 50, но короткая, мне нужна была удлинённая.
-------------

Awe_Si 29-02-2016 16:58

quote:
Изначально написано vorobey 24:

Чей то мне подсказывает, что спортивный чувак ростом 176, 46 размера, в дикой городской природе встречается гооооооораааздо реже, чем жизнерадостный пузатый чувак 52 размера такого же росту... Это к разговору о окологородских моделях и нежелании дилеров покупать дополнительный размерный ряд... Предположим, если бы я был дилером сиверы, то предпочел бы иметь конечно весь размерный ряд в, но вот первый вариант купил бы 1 штуку, для ассортименту, а второго варианта втарил бы побольше...


Согласен, но как раз классические городские куртки у Сиверы довольно свободные.
Сейчас как понимаю замес идет за софтшеллы - по ним сложнее прикинуть сколько и каких покупателей.

И к сожалению дилеры мыслят иначе - главное не рисковать !
Это я по штанам сужу прежде всего.
Ростовки 176/50 176/52 в разы менее востребованы чем 182/50, 182/52.

Awe_Si 29-02-2016 17:10

quote:
Изначально написано AIeks:
Какое счастье быть по ГОСТу))) Папа с мамой технари. Шутка. На самом деле мне единственная куртка узка снизу - Алпаут, мне уже худее некуда, 46/176 65 кг. Все остальное в этом размере в идеале. По цветам хочу заметить. Да в основном черные куртки, (алпаут, дивь) рад бы цветное но не люблю кислотные яркие оттенки, приглушенные цвета брал бы. Для примера стякуш зеленый, предел яркости. Нравятся оттенки от мармота green pine/forest. У сиверы нравится цвет индиго. Что касается жизнерадостных и пузатых. А зачем им вообще сиверовские шмотки, "кежуальной" одежды полно. Кстати еще один момент насчет размера, тот же мармот мембранка 46 размера, мне рукава коротки. зато свободней в попе, кому надо так велком в день сурка

Спасибо за информацию!
В ряде моделей у нас с цветами неплохо, но не в софтшелле увы((
Индиго мне тоже очень нравится!
Кислотные цвета не люблю, но люблю яркие (грешен).
Из нейтральных у Сиверы нравится тень и белуга.

И это отставить дискриминацию)) - один мой друг уже далекий от стройности вполне горную шестерку отходил! Да и Арктерикс ему особо не жмет :) И это отнюдь не единичный пример)
В общем надо чтобы то что хочется подходило максимально широкому кругу покупателей - хватит кормить Мармот :)

Awe_Si 29-02-2016 17:13

quote:
Изначально написано Биокоррозия:

Емурлук 2.0, серенький.
Да что разбираться? По началу удивлён был, потом выписал промеры ваших софтшелл курток и Емурлука, составил таблицу, ответ очевиден, хардшелл подошёл потому, что самый широкий снизу.


Да, я все тоже пересмотрел - в принципе софтшелл и должен быть уже хардшелла - чтобы под него влезать.
Но кое что в размерностях пары моделей я бы поправил - попробую пролоббировать. ASaP как говорится, и если поддержат.

wild-15 29-02-2016 17:15

тень цвет классный . но где он?"!. один черный.!

vorobey 24 29-02-2016 17:18

quote:
Originally posted by Awe_Si:

Сейчас как понимаю замес идет за софтшеллы - по ним сложнее прикинуть сколько и каких покупателей.


Конкретно я говорю в общем, а в частности за флис.

quote:
Originally posted by Awe_Si:

И к сожалению дилеры мыслят иначе - главное не рисковать !
Это я по штанам сужу прежде всего.
Ростовки 176/50 176/52 в разы менее востребованы чем 182/50, 182/52.


Штаны штанами, но верхушки, мне кажется они гораздо в большем объеме продаются. Поэтому по штанам думаю не стоит ориентироваться. Тем боле если о окологородских моделях говорить - там в основном верхушки и будут.

vorobey 24 29-02-2016 17:21

quote:
Originally posted by Awe_Si:

И это отставить дискриминацию)) - один мой друг уже далекий от стройности вполне горную шестерку отходил! Да и Арктерикс ему особо не жмет И это отнюдь не единичный пример)
В общем надо чтобы то что хочется подходило максимально широкому кругу покупателей - хватит кормить Мармот


Золотые слова, Юрий Венедиктович! :)

Awe_Si 29-02-2016 17:42

quote:
Изначально написано Indesitv2:
Почему вообще у Вереса и Чуги разное расположение карманов? ЦА разная? первую носят спортсмены, а вторую "горожане"?

Верес Про в Азе - типа специализированная спортивная модель.
Расширенная, чтобы налезала на большее количество спортсменов (мне уже широковата немного). Карманы подняты, чтобы не мешать системе или поясу рюкзака.
Считается, что в городе такие изделия носят меньше - а те кто носят такими вещами не парятся.

Чуга - по сути экспедиционная ходовая куртка - живет кажется в Outdoor,
отсюда требования по карманам не такие жесткие, крой немного посвободнее, особенно учитывая большую эластичность материала.
Учитывая подколлекцию карманы ниже - это нравится магазинам заказчикам, по крайней мере обычно.

Awe_Si 29-02-2016 17:45

quote:

Конкретно я говорю в общем, а в частности за флис.


По флису - мы стараемся иметь пары моделей сходного назначения - по крайней мере в наиболее популярных направлениях.
Руян-Караган
Скарлат-Крес

quote:
Штаны штанами, но верхушки, мне кажется они гораздо в большем объеме продаются. Поэтому по штанам думаю не стоит ориентироваться. Тем боле если о окологородских моделях говорить - там в основном верхушки и будут.


В софтшелле (к примеру) ситуация ровно обратная - штаны заметно популярнее курток. В флисе - да куртки популярнее штанов :)

Awe_Si 29-02-2016 17:47

quote:
Изначально написано wild-15:
тень цвет классный . но где он?"!. один черный.!

Пока нет :(
Есть отдельные экземпляры Белуги с прошлого лета и Индиговый Юшман

Indesitv2 29-02-2016 17:52

quote:
Originally posted by Awe_Si:

Чуга - по сути экспедиционная ходовая куртка



А в пешем туризме рюкзаки не носят? Там не нужно чтобы "Карманы подняты, чтобы не мешать системе или поясу рюкзака."?

Awe_Si 29-02-2016 18:00

quote:
Изначально написано Indesitv2:

А в пешем туризме рюкзаки не носят? Там не нужно чтобы "Карманы подняты, чтобы не мешать системе или поясу рюкзака."?


Полезно, но на настолько критично.
В тех же экспедициях часто ходят с небольшим весом вокруг базовых лагерей, водный туризм (а он у нас популярнее пешего) предполагает носу тяжелого рюкзака лишь относительно небольшое время и т.д.
Главное, что большинство покупает куртку сразу для всего - а значит карманы должны быть удобны для городского использования.

При этом повторюсь идея несколько поднять карманы мне лично нравится.

Indesitv2 29-02-2016 18:06

quote:
Originally posted by Awe_Si:

предполагает носу тяжелого рюкзака лишь относительно небольшое время


Во-первых, кто сказал, что низкие карманы удобны для городского использования? Те самые загадочные дилеры?
Во-вторых, "часто ходят с небольшим весом вокруг базовых лагерей" как раз "высокотехнологичные" халявщики альпинисты, которые сбегают на 2б и вниз, в Безенги, к коньяку и бабам сэлфи делать на фоне гор. А пешеходники в свои пятёрки/шестёрки прут трехнедельный запас жратвы и еще и газа, потому что на кизяке много не приготовишь.
Небольшое время, блин... У меня до сих пор глаз дергается, когда вспоминаю, что на Приполярном творилось.

vorobey 24 29-02-2016 18:11

quote:
Originally posted by Awe_Si:

По флису - мы стараемся иметь пары моделей сходного назначения - по крайней мере в наиболее популярных направлениях.
Руян-Караган
Скарлат-Крес


И каким образом это поможет конкретному чуваку с плечами 50-52 и ростом 175? Есть у него пузо или нет, неважно. Он 48 размер на себя не натянет в принципе, от слова совсем.

Awe_Si 29-02-2016 18:16

quote:
Изначально написано Indesitv2:

Во-первых, кто сказал, что низкие карманы удобны для городского использования? Те самые загадочные дилеры?
Во-вторых, "часто ходят с небольшим весом вокруг базовых лагерей" как раз "высокотехнологичные" халявщики альпинисты, которые сбегают на 2б и вниз, в Безенги, к коньяку и бабам. А пешеходники в свои пятёрки/шестёрки прут трехнедельный запас жратвы и еще и газа, потому что на кизяке много не приготовишь.
Небольшое время, блин...


Дилеры голосуют рублем - голосуют за низкие, чем более городское изделие тем активнее.

И кстати я очень люблю высокие карманы, но в городе они не очень удобны.

Когда я писал про экспедиции - я имел в виду именно экспедиции.
Они могут и пару месяцев продолжаться и у нескольких моих знакомых обычно есть несколько ключевых точек вокруг которых ведется основная работа и перемещение между которыми может совершенно по разному осуществляться (от вертолета, и до сплава на самодельных плотах или катах).

Туристы которые ходят пешие шестерки в большинстве, сколько понимаю ходят в самошиве - или напротив в спонсорском.
И еще раз отмечу, что мне нравятся приподнятые карманы :)

Awe_Si 29-02-2016 18:20

quote:
Изначально написано vorobey 24:

И каким образом это поможет конкретному чуваку с плечами 50-52 и ростом 175? Есть у него пузо или нет, неважно. Он 48 размер на себя не натянет в принципе, от слова совсем.


52?
Грудная клетка 104, талия 92, бедра пусть 105.
Караган 48рр
обхват (двойная ширина) изделия в районе груди 115, в районе низа куртки 110. Запас небольшой но шанс есть.

vorobey 24 29-02-2016 18:30

quote:
Originally posted by Awe_Si:

52?
Грудная клетка 104, талия 92, бедра пусть 105.
Караган 48рр
обхват (двойная ширина) изделия в районе груди 115, в районе низа куртки 110. Запас небольшой но шанс есть.


Аллилуйя, одну модель нашли :) И то не факт... Это ли не чудо :)

Awe_Si 29-02-2016 20:41

quote:
Изначально написано vorobey 24:

Аллилуйя, одну модель нашли :) И то не факт... Это ли не чудо :)


Отопок или Крес тоже могут подойти но шансы поменьше(

vorobey 24 29-02-2016 21:03

quote:
Originally posted by Awe_Si:

Отопок или Крес тоже могут подойти но шансы поменьше(


Вы же понимаете, что это не серьезно :) Человек придет в магазин, померит одно, другое, третье, развернется и уйдет, чтобы уже никогда за сиверой не прийти. Это хорошо, что вы знаете так хорошо свой модельный ряд. А продавцы в магазинах, как правило, такими знаниями не владеют.

Awe_Si 29-02-2016 21:29

quote:
Изначально написано vorobey 24:

Вы же понимаете, что это не серьезно :) Человек придет в магазин, померит одно, другое, третье, развернется и уйдет, чтобы уже никогда за сиверой не прийти. Это хорошо, что вы знаете так хорошо свой модельный ряд. А продавцы в магазинах, как правило, такими знаниями не владеют.


Поменять существующий размерный ряд, всех моделей чтобы лучше сидело на части покупателей - тоже не очень серьезно ((
Оптимум видимо где то в районе более четкого разделения по крою линеек Alpine и Outdoor и информирования об этом, ну или доп ростовки, для самых популярных и не слишком сложных моделей (не Аркуда Про условно).

tanto 29-02-2016 22:38

Прямо меня сейчас описали.
173 см, грудь 107, талия 88.
Купил недавно Крес 2.0 - 52/182. Чуть-чуть великоват в талии, хотя рукава по длине один в один, если задираю руки, то куртка сползает на пояс. Это как понимать?
При этом Скарлат хорошо сел 50/182....

Биокоррозия 29-02-2016 22:45

quote:
Изначально написано Awe_Si:

Поменять существующий размерный ряд, всех моделей чтобы лучше сидело на части покупателей - тоже не очень серьезно ((
Оптимум видимо где то в районе более четкого разделения по крою линеек Alpine и Outdoor и информирования об этом, ну или доп ростовки, для самых популярных и не слишком сложных моделей (не Аркуда Про условно).



Да, и ещё раз, да!
Именно это я и хотел донести до представительства!
Считаю миссия выполнена ))).

Awe_Si 29-02-2016 23:17

quote:
Изначально написано tanto:
Прямо меня сейчас описали.
173 см, грудь 107, талия 88.
Купил недавно Крес 2.0 - 52/182. Чуть-чуть великоват в талии, хотя рукава по длине один в один, если задираю руки, то куртка сползает на пояс. Это как понимать?
При этом Скарлат хорошо сел 50/182....

Думаю оно так:
Грудь практически 54, плечи видимо широкие.
Классический крой в 52 размере задирается, спортивный - с доп прибавками на плечевой пояс и более узкий снизу сидит точно.
Причем за счет ширины плеч рукава вероятно не слишком длинные?
Кроме того кажется Скарлат поэластичнее Креса.

Brox 01-03-2016 07:24

Если Чугу приближать к городским курткам, то ей нужен внутренний карман. Без этого кармана Чуга недо-городская куртка.

Биокоррозия 01-03-2016 11:47

Уважаемая Сивера!

Смотрю ценники поднялись (((. Ещё повышать будите?

Awe_Si 01-03-2016 12:36

quote:
Изначально написано Биокоррозия:
Уважаемая Сивера!

Смотрю ценники поднялись (((. Ещё повышать будите?


Цена увы формируется по актуальной себестоимости производства, а она зависит от материалов и фурнитуры новой закупки.
Там где материалы очень дорогие, а трудоемкость относительно небольшая повышение увы существенное, там где относительно недорогие - напротив небольшое.
Сильнее всего похоже подорожают старшие модели штормовой одежды.
Впрочем даже после подорожания, будет минимум в 1,5 раза дешевле более менее прямых зарубежных аналогов в РРЦ в США.

Awe_Si 01-03-2016 12:42

quote:
Изначально написано Brox:
Если Чугу приближать к городским курткам, то ей нужен внутренний карман. Без этого кармана Чуга недо-городская куртка.

Мне лично как раз хочется немного дальше уйти от городского стиля, немного приблизившись к тактике.


распишу архетипические варианты:

1. город
воротник стойка, капюшон.
один внутренний карман, два внешних боковых по низу, один внешний на груди.

2. классический туризм или даже альпинизм.
втачной капюшон, два кармана боковых - чуть выше пояса рюкзака, один карман на рукаве?


3. тактический
анорак или даже анорак-гибрид, воротник стойка, капюшон, объемные нарукавные карманы, два внешних кармана "под мышками".

Да, манжеты в каждом из трех случаев можно по разному делать)

Сейчас модель между 2 и 1 - ближе к 2
Мне хотелось бы что то среднее между 2 и 3 - ближе к 2.

Биокоррозия 01-03-2016 12:44

quote:
Изначально написано Awe_Si:

Цена увы формируется по актуальной себестоимости производства, а она зависит от материалов и фурнитуры новой закупки.


Т.е. ответа типа: "Последнее повышение цен на пошив сезона весна-лето будет (дата)" ждать не стоит?

Indesitv2 01-03-2016 16:30

quote:
Originally posted by Awe_Si:

воротник стойка,



quote:
Originally posted by Awe_Si:

3. тактический
анорак или даже анорак-гибрид, воротник стойка


Забудьте про существование воротника стойки и капюшона на одной и той же модели. Оружейный ремень цепляется, "шланг" от гарнитуры задевает, головой не покрутишь при застегнутом воротнике. Или втачной капюшон или нет его вообще. Вот такой гибрид - зло:

Анорак - это чтоб удобнее доступ к снаряжению на поясе был? Только не анорак!

Leo1972 01-03-2016 17:59

quote:
Originally posted by Awe_Si:

1. город воротник стойка, капюшон.один внутренний карман, два внешних боковых по низу, один внешний на груди.



Поддерживаю.В сером цвете типа shadow grey Хеликона.Также возможно два внешних наполеона на груди,как у Г99.Верхние карманы из основной ткани(не сетка),нижние карманы из микрофлиса.И никаких цветных молний.

Awe_Si 01-03-2016 18:22

quote:
Изначально написано Indesitv2:

Забудьте про существование воротника стойки и капюшона на одной и той же модели. Оружейный ремень цепляется, "шланг" от гарнитуры задевает, головой не покрутишь при застегнутом воротнике. Или втачной капюшон или нет его вообще. Вот такой гибрид - зло:


Анорак - это чтоб удобнее доступ к снаряжению на поясе был? Только не анорак!



Спасибо за мнение!

Хотел спросить - у Алпаута подобное решение вживую меряли ведь?
Тоже не понравилось?
http://sivera.ru/catalog/mens_t2/softshell/683/

Анорак - нет, не настолько))))

Indesitv2 01-03-2016 18:32

quote:
Originally posted by Awe_Si:

Хотел спросить - у Алпаута подобное решение вживую меряли ведь?
Тоже не понравилось?



Именно Алапут - нет. Видеть - видел, мерить - мерил, но не эксплуатировал. Были софтшельные куртки Кондор(отстой, прожег и выбросил), Гарсинг(отстой, продал), Геликон(отстой, подарил), TAD(ношу и радуюсь).
Вообще, как я понял, воротники-стойки у большинства производителей рассчитаны на жирафов и сделаны чтобы принципиально невозможно было использовать балаклаву или шарф-трубу. Да нафига вообще на хардшелле/софтшелле воротник-стойка, если под ним все равно воротник-стойка флиски, а под ней воротник-стойка термобелья?

Awe_Si 01-03-2016 18:38

quote:
Изначально написано Leo1972:

Поддерживаю.В сером цвете типа shadow grey Хеликона.Также возможно два внешних наполеона на груди,как у Г99.Верхние карманы из основной ткани(не сетка),нижние карманы из микрофлиса.И никаких цветных молний.

Спасибо за мнение!
Мне лично город не хочется, но кое что отсюда учтем однозначно!

Leo1972 01-03-2016 19:51

quote:
Originally posted by Awe_Si:

Мне лично город не хочется



Тогда отнесем куртку к тактикульным)Но без нарукавных карманов и велкропанелей.Ткань нейлон/эластан 95/5.И кнопку внизу куртки,где начинается молния желательно.

Indesitv2 01-03-2016 20:23

quote:
Originally posted by Leo1972:

Но без нарукавных карманов и велкропанелей



Как так??? Я аж кофе поперхнулся!

vorobey 24 01-03-2016 21:17

quote:
Originally posted by Leo1972:

Но без нарукавных карманов и велкропанелей.


Это несерьезно! :)

https://www.youtube.com/watch?v=_hZnln5Z48w

lml 01-03-2016 23:49

У Сиверы будет тактическая линейка, или в горах теперь без велкро никак?

Indesitv2 02-03-2016 16:39

quote:
Originally posted by Awe_Si:

Мне лично как раз хочется немного дальше уйти от городского стиля, немного приблизившись к тактике.
распишу архетипические варианты:
...
3. тактический
анорак или даже анорак-гибрид, воротник стойка, капюшон, объемные нарукавные карманы, два внешних кармана "под мышками".

Да, манжеты в каждом из трех случаев можно по разному делать)



Да, и у тактикульной куртки обязательно должна быть двухзамковая молния.

Indesitv2 02-03-2016 21:23

Кстати, не обнаружил у Сиверы ни одной модели брюк с карго-карманами. Вы так не можете в тактикульность!

Awe_Si 03-03-2016 13:27

quote:
Изначально написано lml:
У Сиверы будет тактическая линейка, или в горах теперь без велкро никак?

Тру тактической пока не ожидается - отдельная совсем тема.
Повторюсь можно сделать действительно круто и правильно - и комбат комплекты и остальную одежду в рамках полноценной системы и пожалуй даже задрать планку относительно американских коммерческих вариантов, но убедить тур магазины, что эти вещи будут востребованы в их ассортименте точно не выйдет.

Велко на Чуге хотелось бы избежать - хотя тактическость без нее менее выражена.

Awe_Si 03-03-2016 13:38

quote:
Да, и у тактикульной куртки обязательно должна быть двухзамковая молния.


Есть разные варианты - в зависимости от того считается она скорее under или скорее over :)

Более или менее 'карго' карманы были у Тиронов и Тархан П.
Возвращать ли их на какие то штаны и особенно применять ли их на каких то куртках - отдельный вопрос!

Indesitv2 03-03-2016 22:01

quote:
Originally posted by Awe_Si:

Есть разные варианты - в зависимости от того считается она скорее under или скорее over



Нет таких вариантов если честно. Все, у чего есть молния, должно расстегиваться с обоих сторон. И чтоб отлить в кустах по-быстрому и чтоб быстрее и проще осмотреть чужую/свою тушку на предмет синяков или чего похуже

Indesitv2 03-03-2016 22:04

quote:
Originally posted by Awe_Si:

Возвращать ли их на какие то штаны и особенно применять ли их на каких то куртках - отдельный вопрос!



Ну и как вы собрались запускать околотактикульную линейку без этого? Карго-карманы и велкро это базис!

Awe_Si 04-03-2016 14:29

quote:
Изначально написано Indesitv2:

Нет таких вариантов если честно. Все, у чего есть молния, должно расстегиваться с обоих сторон. И чтоб отлить в кустах по-быстрому и чтоб быстрее и проще осмотреть чужую/свою тушку на предмет синяков или чего похуже

С точки зрения даже тру милитари рынка увы есть. Тот же DRAC, а вообще однозамковых моделей полно.

Ваша логика впрочем вподне понятна.
Можно попробовать переформулировать - все что не анорак, должно иметь двухзамковую молнию :)

Awe_Si 04-03-2016 18:44

quote:
Изначально написано Indesitv2:

TAD(ношу и радуюсь).

А кстати какой из ТАД?
И не мешает ли вероятное отсутствие карго карманов у модели?

Indesitv2 04-03-2016 18:58

Стелс, рейнджер и еще один - волосатый который. Забыл его название. Интенсивнее всего эксплуатируется Стелс.
Карго-карманы на брюках лично мне уже привычны и естественны. Перчатки запихать и т.п. Это в горах они не нужны и даже вредны, а на тактикульной одежде вещь полезная.

Awe_Si 04-03-2016 19:11

quote:
Изначально написано Indesitv2:
Стелс, рейнджер и еще один - волосатый который. Забыл его название. Интенсивнее всего эксплуатируется Стелс.
Карго-карманы на брюках лично мне уже привычны и естественны. Перчатки запихать и т.п. Это в горах они не нужны и даже вредны, а на тактикульной одежде вещь полезная.

Ок, спасибо!
Тогда повторюсь - швы у Стелса гермеченные?
И, если да, то получается что изнутри и это значит что изнутри у него трикотажик?

wild-15 04-03-2016 19:17

Швы у стелс гермитичны, только на крайней версии LT

Indesitv2 04-03-2016 19:17

Под дождем не течет, значит швы под трикотажем проклеены. Изнутри полар:

Awe_Si 04-03-2016 19:18

quote:
Изначально написано wild-15:
Швы у стелс гермитичны, только на крайней версии LT

Спасибо!
Да, тогда все сходится)))

Awe_Si 04-03-2016 19:28

quote:
Изначально написано Indesitv2:
Под дождем не течет, значит швы проклеены. Изнутри флис:

По идее герметизации у Стелса нет:
------
The Stealth LT ($459) has fully taped seams for enhanced water resistance but lacks the insulation of the Stealth
------
По швам может течь неохотно из за крутой ДВР.

Собственно, насколько я понимаю, если герметизации не видно то ее не может быть.


Кстати совершенно абстрактный вопрос
Гарнитура из любого кармана должна выводиться?
Или есть благородное проверенное временем место?

Indesitv2 04-03-2016 19:41

quote:
Originally posted by Awe_Si:

По идее герметизации у Стелса нет:



Потрошить чтоб проверить не буду)

quote:
Originally posted by Awe_Si:

Гарнитура из любого кармана должна выводиться?
Или есть благородное проверенное временем место?



ИМХО из любого. Это же очевидно, что есть левши, а есть правши.

Awe_Si 04-03-2016 20:42

quote:

Потрошить чтоб проверить не буду)


Можете просто поверить - герметизированный шов выглядит иначе :)

quote:

ИМХО из любого. Это же очевидно, что есть левши, а есть правши.


Это понятно)
Я спрашивал туловищным карманам это тоже нужно, или там никто не носит?

Indesitv2 04-03-2016 20:59

quote:
Originally posted by Awe_Si:

туловищным карманам это тоже нужно



А как же! Внутрикарманный органайзер и дырка для гарнитуры на городской/тактикульной куртке это дело! На втором месте после велкро по полезности.

Я вот все жду, что кто-нибудь из отечественных производителей разродится аналогом геликоновской QSA. Обидно, что пшеки такое в куртках делают, а наши нет.

Rotor1 06-03-2016 14:25

хочу приобрести комплект термобелья для покатушек с сыном на ватрушке, подскажите, пожалуйста, какая модель лучше всего подойдет для этих целей?

Green7.62 06-03-2016 23:39

Ну, собственно, вот:

Предал велкро-панельки, патчики и тактикулфетишистские цвета :D

Куртка Верес Про 2.0 и брюки Алпаут П. Ботинки и бельё, правда, тактикульные.

Конус 07-03-2016 12:25

quote:
Originally posted by Green7.62:

Куртка Верес Про 2.0 и брюки Алпаут П


Шмотки общей стоимостью приблизительно 20 тыр что бы трепать их по бездорожью? О_о Рад, что смог увидеть человека который может себе это позволить)))

Green7.62 07-03-2016 12:50

quote:
Originally posted by Конус:

Шмотки общей стоимостью приблизительно 20 тыр что бы трепать их по бездорожью? О_о Рад, что смог увидеть человека который может себе это позволить))



А еще у меня по шкафам прилично TAD'овского шмота, рюкзаков, типа Mystery Ranch, Camelbak и более редких, но не менее дорогих и да, я это всё таскаю "по гОвнам" :P
Если серьезно, вещи-то все эти покупаются не на один сезон/год и таскаются не только по гОвнам, но и в городе. Если считать, сколько времени хорошая шмотки создаёт тебе комфорт по дороге на работу и вечерами у костра (или наоборот - в сыром тёмном лесу на маршруте), понимаешь, что не так уж и много смысла покупать говношмот в спортмастере/декатлоне и т.п.

Конус 07-03-2016 12:58

quote:
Originally posted by Green7.62:

понимаешь


Увы, мне этого не понять )) Судьба-злодейка! Был у меня КЛМ... Так заштопанный весь ))) Дорог был, но по своему ))

Green7.62 07-03-2016 01:19

quote:
Originally posted by Конус:

Увы, мне этого не понять )) Судьба-злодейка! Был у меня КЛМ... Так заштопанный весь ))) Дорог был, но по своему ))



Ну вдруг соберётесь еще )
Мне повезло застать самопошив походной одежды, а еще я ходил когда-то в телаге и сапогах. Конечно, таскал и бушлаты, "горочки", всякую секондхендовскую военную хрень. Теперь когда покупаю что-то навороченное, напоминаю себе, как в мокрой насквозь телаге у костра мёрз, как в плащ-палатку кутался и таскал за плечами советский рюкзак-"колобок".

*На нижнем фото виден туман - я половину дня шёл в этом тумане как тот самый ёжик, да еще и снег глубокий и мокрый (как и вообще всё кругом). Без нормальной одежды было бы довольно грустно.

Конус 07-03-2016 01:27

quote:
Originally posted by Green7.62:

Ну вдруг соберётесь еще


Согласен. Всё может быть. Прогресс на месте не стоит. Просто иногда тяжеловато идти в ногу со временем)

Green7.62 07-03-2016 01:47

quote:
Originally posted by Конус:

Согласен. Всё может быть. Прогресс на месте не стоит. Просто иногда тяжеловато идти в ногу со временем)



Всё верно говорите.
Может оно и не надо - в ногу со временем? Ведь можно посмотреть для начала что-то попроще, ну а потом уже решать, хотите ли вы двигаться "в ногу".

wild-15 07-03-2016 05:46

Отличные фото . Антон вам надо стать штатным фотографом Сиверы. У них с этим проблемы :(

Green7.62 07-03-2016 11:38

quote:
Originally posted by wild-15:

Отличные фото . Антон вам надо стать штатным фотографом Сиверы. У них с этим проблемы



Спасибо, конечно, но мне еще работать и работать, чтобы получалось то, что хочется.

lml 07-03-2016 12:08

quote:
Изначально написано Green7.62:

Спасибо, конечно, но мне еще работать и работать, чтобы получалось то, что хочется.

Ну и как Вам Верес Про?

Green7.62 07-03-2016 12:58

quote:
Originally posted by lml:

Ну и как Вам Верес Про?



Хорошая, годная куртка, только карманов маловато на мой вкус (всего три).
Запилю полноценный обзор, как в разных условиях погоняю.
Что касается Shell-ter Neo+ - всё как сиверовцы и обещают. Был приятно удивлён.

lml 07-03-2016 13:54

quote:
Запилю полноценный обзор, как в разных условиях погоняю

Спасибо заранее, интересует также в сравнении с лучшими аналогами.

Green7.62 07-03-2016 13:57

quote:
Originally posted by lml:

Спасибо заранее, интересует также в сравнении с лучшими аналогами.



Где же я вам все лучшие аналоги возьму :D
С позиции своего опыта и имеющегося гардероба - это да, это могу обещать.

lml 07-03-2016 15:26

quote:
Изначально написано Green7.62:

Где же я вам все лучшие аналоги возьму :D
С позиции своего опыта и имеющегося гардероба - это да, это могу обещать.

Да, Вы правы, неправильно выразился.

Green7.62 07-03-2016 16:26

quote:
Originally posted by lml:

Да, Вы правы, неправильно выразился.


Главное, мы друг друга поняли :)

Вот такая превьюшка у меня на сиверовский шмот еще есть:

"Хитрые" джинсы и упомянутые ранее куртка Верес Про 2.0 + брюки Алпаут П. Вещи как для аутдора, так и для EDC.

wild-15 07-03-2016 19:53

Хитрые джинсы?это которые из epic?

Green7.62 07-03-2016 21:30

quote:
Originally posted by wild-15:

Хитрые джинсы?это которые из epic?



Они самые )
"Талагай" называются: http://sivera.ru/catalog/_nalichii/men/350/

KILLERLOOP 08-03-2016 11:35


quote:
Green7.62

А можно поинтересоваться?
Куртку и штаны купили сами,или их производитель предоставил?

Green7.62 08-03-2016 13:11

quote:
Originally posted by KILLERLOOP:

А можно поинтересоваться?
Куртку и штаны купили сами,или их производитель предоставил?



Можно :)
Мне помогли с выбором моделей под мой вид активности и скидкой (относительно небольшой, если смотреть на их же распродажные цены на вещи из старых коллекций http://sivera.ru/catalog/_nalichii/ или вот http://bigwall.ru/catalog/sivera/softshell/ ).
Вообще я стараюсь писать только о том, что мне самому нравится/нужно. Это касается не только Сиверы, но и всего остального, о чём я пишу. Взаимодействие с производителями никак на эту позицию не влияет.

KILLERLOOP 08-03-2016 13:48

Поверим на слово))))

У меня сиверовских вещей рублей на 80 собралось(по старым ценам)накупил (готовился к продолжительной командировке,не состоялась)по незнанке,купившись на отзывы вот с таких вот сайтов,эксплуатация долго откладывалась,а уж когда началась то :(,своё мнение о продукции этого производителя я уже высказывал в этой ветке.Смотрю ,что другие пишут(подпевалы умиляют прям),почитаю отзыв о джинсах(если будет),у меня было две пары,сносились очень быстро,разлохмотились внизу штанин,цвет и вид быстро потеряли,водостойкости ваще никакой нет и в помине,в довершение одни просто лопнули промеж ног.Я не толстый,пятая точка норм размеров.Так что подожду отзыв))

Indesitv2 08-03-2016 13:51

quote:
Originally posted by KILLERLOOP:

У меня сиверовских вещей рублей на 80 собралось(по старым ценам)накупил по незнанке,эксплуатация долго откладывалась,а уж когда началась то ,своё мнение о продукции этого производителя я уже высказывал в этой ветке.Смотрю ,что другие пишут,почитаю отзыв о джинсах(если будет),сравню со со своим мнением .





Фотодоказательство своих слов вы так и не выложили, кстати.

KILLERLOOP 08-03-2016 14:02

quote:
кстати.

да )


и не собираюсь)

Indesitv2 08-03-2016 14:06

Ясно. (с)"Поздравляю вас, гражданин, соврамши".

KILLERLOOP 08-03-2016 14:08

quote:
Ясно. (с)"Поздравляю вас, гражданин, соврамши".

Мне так больно и обидно....что я теперь наверное кушать не смогу )))))

Indesitv2 08-03-2016 14:10

как Савченко?

Green7.62 08-03-2016 14:11

KILLERLOOP, ну уж спасибо за доверие :D
На кого уж я только не "работал", по мнению ганзы ) Ну правильно, если десятка полтора нормальных фоток есть и осмысленный текст - всё, реклама :D
Мало кто задумывается при этом, что я пишу о том, что мне нравится - откуда бы браться критике, если я делаю осознанный выбор еще при покупке?

KILLERLOOP 08-03-2016 14:12

quote:
Indesitv2

в моём профиле есть ссылка,воспользуйся пожалуйста .

KILLERLOOP 08-03-2016 14:13

quote:

Green7.62


Да никакого не доверия я не выражаю,просто хотелось узнать подробнее.

Indesitv2 08-03-2016 14:14

Слился, трепло? Я только начал.
кстати я никогда и ничьи профили не смотрю - а то чести много.

KILLERLOOP 08-03-2016 14:17

quote:
Слился, трепло? Я только начал.
кстати я никогда и ничьи профили не смотрю - а то чести много.


Обиделся маленький...не плачь.

Green7.62 08-03-2016 14:35

quote:
Originally posted by KILLERLOOP:

Да никакого не доверия я не выражаю,просто хотелось узнать подробнее.




Это был сарказм, если что.

KILLERLOOP 08-03-2016 14:46

quote:
Это был сарказм, если что

ок :)
ждем отзыв по джинсе

Green7.62 08-03-2016 15:27

quote:
Originally posted by KILLERLOOP:

ок
ждем отзыв по джинсе



Я отказываюсь говорить про джинсы в присутствии Indesitv2. Всё опять закончится тем, что я ничего не понимаю в джинсах :D

KILLERLOOP 08-03-2016 15:40


пускай этот факт не отвлекает,на форуме слава богу и адекватные люди есть,их нельзя обламывать.

Indesitv2 08-03-2016 15:40

Лично я ничего нового не узнаю. О сиверовских джинсах я знаю все, поскольку ношу эту модель лет пять, начиная с прототипа, у которого был смешной круглый логотип на жопе. Это для вас Сивера нечто далекое за МКАДом, а у меня вся история фирмы пред глазами прошла, начиная с придумывания названия и выбора логотипа.

Indesitv2 08-03-2016 15:43

quote:
Originally posted by KILLERLOOP:

пускай этот факт не отвлекает,на форуме слава богу и адекватные люди есть,их нельзя обламывать.



ПНХ.

Биокоррозия 08-03-2016 15:48

quote:
Изначально написано Green7.62:

Что касается Shell-ter Neo+ - всё как сиверовцы и обещают. Был приятно удивлён.


У меня джинсы ихние ))) из этого материала. Класс!

Green7.62 08-03-2016 16:04

quote:
Originally posted by Indesitv2:

Это для вас Сивера нечто далекое за МКАДом



Я за МКАДом чаще всего живу, если что...
quote:
Originally posted by Indesitv2:

Лично я ничего нового не узнаю. О сиверовских джинсах я знаю все, поскольку ношу эту модель лет пять, начиная с прототипа,



Ништяк, чо. Штаны действительно хорошие.

KILLERLOOP 08-03-2016 16:05

quote:
ПНХ.

если это то,о чём я подумал,то ты повторяешься

если тебя сегодня все забыли не подарили цветов,это не повод взрослым людям праздник омрачать

Indesitv2 08-03-2016 16:06

quote:
Originally posted by KILLERLOOP:

ты повторяешься

если тебя сегодня все забыли не подарили цветов,это не повод взрослым людям праздник омрачать




ПНХ#2

Green7.62 08-03-2016 16:11

quote:
Originally posted by Биокоррозия:

У меня джинсы ихние ))) из этого материала. Класс!



Что за модель? Давно носите?

Биокоррозия 08-03-2016 16:12

quote:
Изначально написано KILLERLOOP:

ты повторяешься

если тебя сегодня все забыли не подарили цветов,это не повод взрослым людям праздник омрачать


А тебе подарили? ))). Было хорошее настроение? А тут маленькую послали? Ай-ай-ай!

KILLERLOOP 08-03-2016 16:14

quote:
что я ничего не понимаю в джинсах

Я кстати тоже так думаю :) :)
Для человека искушоного в вещах купить по доброй воле "не пойми что" ээээ..,как бы выразиться то ))))....только если дали,на попробовать ))))

Green7.62 08-03-2016 16:15

Блин, ну давайте уже без ганзовского говнометания-то, а?

Биокоррозия 08-03-2016 16:16

quote:
Изначально написано Green7.62:

Что за модель? Давно носите?


Бахирь. Относил сезон.
Но! Говорят износостойкость у этого материала низкая. Будем посмотреть!

KILLERLOOP 08-03-2016 16:18

quote:
Блин, ну давайте уже без ганзовского говнометания-то, а?

тогда это будет не ГАНЗА )))

Green7.62 08-03-2016 16:21

quote:
Originally posted by KILLERLOOP:

Я кстати тоже так думаю :0
Для человека искушоного в вещах купить по доброй воле "не пойми что" ээээ..,как бы выразиться то ))))....только если дали,на попробовать ))



В магазинах сейчас штаны нормальных кажуальных брендов стоят сколько?
А сколько служат? ) Levi's у меня заканчиваются за 6-8 месяцев. Почему бы не попробовать сиверовские? Тем более они стоят 2 900 руб., а не 5-6 тыр.

KILLERLOOP 08-03-2016 16:23

quote:
за 6-8 месяцев

quote:
стоят 2 900 руб., а не 5-6 тыр.

из этих же соображений купил вторую пару ))) взамен лопнувшей

Green7.62 08-03-2016 16:52

quote:
Originally posted by KILLERLOOP:

из этих же соображений купил вторую пару ))) взамен лопнувшей



Тогда не понимаю в чём проблема )
Ну а насчёт Indesitv2 это шутка - просто у нас тут в соседней теме уже было общение про джинсы.
quote:
Originally posted by KILLERLOOP:

тогда это будет не ГАНЗА )))



Может, оно бы и к лучшему.

Awe_Si 09-03-2016 12:38

Не ссорьтесь люди)


Awe_Si 09-03-2016 12:42

Не ссорьтесь люди)
Вернусь всем отвечу!
Пока три картинки...


KILLERLOOP 09-03-2016 15:11

Для такого захолустья досуг дороговато! :)

Биокоррозия 09-03-2016 15:33

)))
Артём Валерьевич, чтож Вы молчали, что отшиваете для сети "Армия России"?

smoky555 11-03-2016 12:00

Новые цены на Сиверу разочаровывают

Биокоррозия 11-03-2016 15:04

Артём Валерьевич, есть ли ФАК по спальникам? Можете пояснить значения Tcomf ... / Tlim ... / Textr ... ?

DYFB 11-03-2016 19:51

quote:
Originally posted by Биокоррозия:

Можете пояснить значения Tcomf ... / Tlim ... / Textr ... ?



http://www.kombrig.net/snar-slbags.htm

DYFB 11-03-2016 19:55

quote:
Originally posted by Биокоррозия:

чтож Вы молчали, что отшиваете для сети "Армия России"?


Насколько я знаю, для них специально не отшивали. Пока только наносили символику "Армия России" на определённый список изделий со склада для конкретного заказчика.

DYFB 11-03-2016 19:59

quote:
Originally posted by smoky555:

Новые цены на Сиверу разочаровывают



РРЦ новой летней коллекции считались по актуальной стоимости закупки комплектующих, которая в этом году осуществлялась при курсе 70-80 рублей за доллар. Аналогичный расчёт прошлой летней коллекции осуществлялся по курсу 40 рублей за доллар. При такой разнице курсов рост цен более чем сдержанный. В среднем новая летняя коллекция дороже прежней на 25-30%. В зависимости от модели рост от 0% до 50%. Наибольший рост цены получился на старшую штормовую одежду и модели с синтетическим утеплителем. Пуховые модели на фоне остальных практически не подорожали.

Indesitv2 11-03-2016 21:41

quote:
Originally posted by Awe_Si:

Вернусь всем отвечу!



А когда уже решиться вопрос с палатками?

DYFB 11-03-2016 22:28

quote:
Originally posted by Indesitv2:

А когда уже решиться вопрос с палатками?


Какой?

Green7.62 13-03-2016 23:12

Закину свежачка.
С орнитологическими интересностями сегодня не свезло, зато свезло с водой и грязью :D Пришлось и речку переходить и по намечающемуся болоту скакать - веселухи за глаза, короче.

Поддерживая тему о продукции Сиверы замечу, что брюки Алпаут П сильно нравятся "в деле". В принципе, что-то за день поправлял всего раз - когда совсем уж правой ногой провалился в жижу в колее. Отвык я от нормальных штанов со своим тактикулом )

anur 14-03-2016 04:08

quote:
Originally posted by Green7.62:

Отвык я от нормальных штанов со своим тактикулом )



можно подробнее?

Awe_Si 14-03-2016 13:27

quote:
Изначально написано Rotor1:
хочу приобрести комплект термобелья для покатушек с сыном на ватрушке, подскажите, пожалуйста, какая модель лучше всего подойдет для этих целей?

Целиком зависит от остальных слоев.
Ну и конечно, логичнее выбирать сразу под несколько назначений.
В принципе если теплого белья пока не было - то можно просто взять Сноуи в той версии, что понравится.
Сидит хорошо, служит очень долго, теплое.

Awe_Si 14-03-2016 13:40

quote:
Изначально написано Конус:

Шмотки общей стоимостью приблизительно 20 тыр что бы трепать их по бездорожью? О_о Рад, что смог увидеть человека который может себе это позволить)))


Если 'шмотки' повышают комфорт на досуге вне города - то почему бы и нет?
Всяко логичнее чем телефон за полтинник и намного дешевле чем подготовка, к примеру, машины к бездорожью :)

Awe_Si 14-03-2016 13:53

quote:
Изначально написано KILLERLOOP:
Поверим на слово))))

У меня сиверовских вещей рублей на 80 собралось(по старым ценам)накупил (готовился к продолжительной командировке,не состоялась)по незнанке,купившись на отзывы вот с таких вот сайтов,эксплуатация долго откладывалась,а уж когда началась то :(,своё мнение о продукции этого производителя я уже высказывал в этой ветке.Смотрю ,что другие пишут(подпевалы умиляют прям),почитаю отзыв о джинсах(если будет),у меня было две пары,сносились очень быстро,разлохмотились внизу штанин,цвет и вид быстро потеряли,водостойкости ваще никакой нет и в помине,в довершение одни просто лопнули промеж ног.Я не толстый,пятая точка норм размеров.Так что подожду отзыв))


Так и не понял, было ли что не так с чем то кроме джинсов :)


Джинсы из джинсы Сивера делала в Индонезии - на собственной фабрике уверен получилось бы еще лучше.

Эпиковых у меня две пары и одни просто с эластаном - Нырь.
Одни эпиковые сдохли года за три (да в итоге), вторые потрепались но пока живые (года два носил). Нырь тоже жива и тоже несколько потрепана.
Обычные брендовые типа Левиса убиваю за полгода до 'лопанья' - проверено.


Awe_Si 14-03-2016 14:27

Тем временем выложили Бароху - этакий L3b - воздухопроницаемость как у грамотных изделий из Polartec Alpha, но вес/теплоизоляция принципиально выше (собственно видимо выше чем у любой импортной синтетики сопоставимого веса).
По сути как Гамаюн, но с полной молнией и двумя карманами.
Из косяков - один цвет черный, второй спортивный...

AIeks 14-03-2016 14:39

Привет Артем. Какие новости по штанам, появились размеры и цвета вереса ?

Awe_Si 14-03-2016 15:00

Привет!
Пока только куртки поступили, но штаны уже недолго ждать, сколько понимаю.
Единственное - только черные - но это уже обсуждали вроде)

Awe_Si 14-03-2016 16:10

еще три картинки досуга)
первая ступень каскада с человеком:


Indesitv2 14-03-2016 17:46

Горники смотрят на это ваше ледолазание скптически.

Awe_Si 14-03-2016 17:55

quote:
Изначально написано Indesitv2:
Горники смотрят на это ваше ледолазание скптически.

Горники не любят лед? :)
Или во всем виноваты манты?

p.s. Вопросы снимаю классное фото)))

Green7.62 14-03-2016 18:19

quote:
Originally posted by Awe_Si:

еще три картинки досуга)



После пива и нямки чувствую себя лузером, со своими фотачками природы :D

Awe_Si 14-03-2016 18:39

quote:
Изначально написано Green7.62:

После пива и нямки чувствую себя лузером, со своими фотачками природы :D

Да ладно, тебе!
Марши по актуальному бездорожью совсем нестыдная штука...
Да и природа получается отлично!
Я наоборот набоявшись и настрадавшись хочу в просто поход)))
С каждым годом все сложнее убеждать себя что надо что то кроме содержимого нижнего фото.

Если же чисто про нямку/пиво то ледолазание воистину досуг контрастов...
Причем базовое пиво дальше от МСК как то лучше обычно становится, а вот манты я и получше могу сотворить)))

Green7.62 14-03-2016 20:00

quote:
Originally posted by Awe_Si:

Да ладно, тебе!
Марши по актуальному бездорожью совсем нестыдная штука...
Да и природа получается отлично!

Я наоборот набоявшись и настрадавшись хочу в просто поход)))
С каждым годом все сложнее убеждать себя что надо что то кроме содержимого нижнего фото.




Тоже надо начинать готовить и бухать, думаю :D

Awe_Si 14-03-2016 22:03

quote:
Изначально написано Green7.62:

Тоже надо начинать готовить и бухать, думаю :D

Аккуратнее :)
Я с таким подходом за последний год десятку набрал...

Indesitv2 15-03-2016 15:05

quote:
Originally posted by Awe_Si:

настрадавшись хочу в просто поход



Ага, давай сходи - перезимуй лето.

KILLERLOOP 15-03-2016 16:17

quote:
Так и не понял, было ли что не так с чем то кроме джинсов

Было.
Мне достаточно лениво (да и просто некогда)все вещи фотографировать,описывать и выкладывать.Я тут читателем буду ,а верит тут мне публика или не верит мне пох :)
Я не имею никакого отношения к конкурентам Сиверы,просто объективно говорю про свои впечатления,как участник форума.После Сиверы я приобретал вещи и других брендов и могу сказать,что больше в жизни не куплю вещей с такими "сказочнодолбоёбскиминазваниями ) :)

Awe_Si 15-03-2016 17:15

quote:

Было.
Мне достаточно лениво (да и просто некогда)все вещи фотографировать,описывать и выкладывать.Я тут читателем буду ,а верит тут мне публика или не верит мне пох
Я не имею никакого отношения к конкурентам Сиверы,просто объективно говорю про свои впечатления,как участник форума.После Сиверы я приобретал вещи и других брендов и могу сказать,что больше в жизни не куплю вещей с такими "сказочнодолбоёбскиминазваниями )


Ясненько)
Пока Ваша активность в теме сводится к 'я гнался за Вами чтобы сообщить как Вы мне безразличны'.
Так, что рекомендую или переходить к конкретике, причем подтвержденной или сильно чаще писать мантру:
------
Я не имею никакого отношения к конкурентам Сиверы,просто объективно говорю про свои впечатления,как участник форума.
------
Иначе извините бледно выглядит)))


KILLERLOOP 15-03-2016 17:26

quote:
чаще писать мантру:

ок ))

Green7.62 15-03-2016 17:54

quote:
Originally posted by KILLERLOOP:

Было.
Мне достаточно лениво (да и просто некогда)все вещи фотографировать,описывать и выкладывать.



Мне вот тоже интересно - что и с чем было не так? Поглядываю еще на некоторые вещи, отзывы, конечно, интересны.

KILLERLOOP 15-03-2016 18:07

quote:
отзывы, конечно, интересны.


сначала про джинсы)))

Green7.62 15-03-2016 18:50

quote:
Originally posted by KILLERLOOP:

сначала про джинсы)



Вот и поговорили. Я, если что, для нормального обзора вещи по несколько месяцев таскаю.

Indesitv2 15-03-2016 19:21

На джинсы я бы мог обзор сделать... Как никак я в них и по городу несколько лет хожу и на Алтай как "подменку" для зоны леса брал.

North Wind 15-03-2016 20:42

quote:
Изначально написано Awe_Si:

Джинсы из джинсы Сивера делала в Индонезии - на собственной фабрике уверен получилось бы еще лучше.
Эпиковых у меня две пары и одни просто с эластаном - Нырь.
Одни эпиковые сдохли года за три (да в итоге), вторые потрепались но пока живые (года два носил). Нырь тоже жива и тоже несколько потрепана.

Эм...а джинсы из "Эпика" - это как? О_о

YarWise 15-03-2016 21:22

Отмечусь однако ! Люблю шапки. Разные, всякие, зимой вязанные. У меня их много, но в этот зимний сезон с головы все шапки вытеснила Сивера. Очень приятная во всех отношениях просто Вещь с большой буквы ! Теплая, легкая, плотная и практически не продуваемая (проверена заполярьем). Советую.

Awe_Si 15-03-2016 23:02

quote:
Изначально написано Indesitv2:
На джинсы я бы мог обзор сделать... Как никак я в них и по городу несколько лет хожу и на Алтай как "подменку" для зоны леса брал.

Могу только поприветствовать!

Awe_Si 15-03-2016 23:22

quote:
Изначально написано Indesitv2:
На джинсы я бы мог обзор сделать... Как никак я в них и по городу несколько лет хожу и на Алтай как "подменку" для зоны леса брал.

Я могу только приветствовать!

notYetSiveraMan 16-03-2016 10:30

Продолжаем разговор. Тока меня не палите. :P

quote:
Изначально написано Awe_Si:

б. если идет речь о double weave, то да, если о контрактном L4, то примерно паритетно.
в. Софтшелл когда изнутри приклеен трикотаж того или иного типа, если переборщили с клеем, не супер работает.
г. Активность не связана с количеством пота. С физической работой связана, с потреблением энергии или кислорода связана. Заметное количество пота скорее проявление перегрева. Разумеется, высокая активность требует меньшего утепления, чтобы этого самого перегрева не было.
д. 182/85, 120/80, асфальт, тротуар, лужи, плохо убранный снег, обледенелый тротуар, +3 -20, отн. влажность 70-100%
е. Относительная влажность и количество пота вещи связанные неоднозначно.
В жару высокая влажность способствует перегреву, в холод переохлаждению.


б. Я не ориентируюсь в моделях Сиверы, но это очень похоже на комплект Чуги. Или куртка Мантис у Сплава.
У меня есть нечто похожее на конструкцию вашего пуховика, от Сплава - анорак Стелс www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20131204143700789420 При -10 на универсальное термобельё и утеплённый софтшелл при активности изнутри мокрая, т.к. не дышит совершенно (снаружи, соответственно, сухая). Поэтому я не поверю, что паропроницаемость у пуховика и у софтшелла одинаковая.
в. Сплав это называет утеплённый софтшелл. Я специально оговорил, что софтшелл должен быть неутеплённым (т.к. вы правильно расписали опасения по поводу метода крепления дополнительного слоя).
г. Под активностью таблица применения Gen3 подразумевает выделение пота. Условия при этом неважны, т.к. у разных людей активность может проявляться при различных условиях.
д. Одно из предположений, что отсутствует детский сад. После него я выхожу, обливаясь потом и до офиса не могу сбросить излишнюю влагу.
Опять же, что будет при перепаде температур (утром было -10, под вечер ноль градусов) с пуховиком? Его не снять, в отличии от Л3. Или наоборот, с утра 0, под вечер -10. Нет, что ни говори, а пуховики не для наших условий. Слои надёжнее.
е. Чем больше влажность - тем больше нужно пота, для охлаждения тела. Принцип русской бани.

Green7.62 16-03-2016 14:19

quote:
Originally posted by notYetSiveraMan:

Продолжаем разговор.



Это еще что.
А вот вы знаете как джем в конфетки попадает?
quote:
Originally posted by Indesitv2:

На джинсы я бы мог обзор сделать...



Так и сделали бы уже.

f i n i u s 16-03-2016 14:29

Обращаюсь к представителю или к людям имеющим аналогичный опыт.
Суть вот в чем: выбираю между трех курток - 1) Сайгат; 2) Стоян 2.0; 3) Хорт 2.0. У Стояна и Сайгата верхняя ткань 100% синтетика, а у Хорта смесовая (84/16). Имею печальный опыт носки КГ (http://канадагус.рф/catalog/me.../chateau-parka/ ), так вот тут ткань почти такая же 85/15. Относил в общей сложности за 2 года около 4-х месяцев и на рукаве ткань уже протерлась до дырки! Четыре месяца и дырка! Хотя КГ позиционирует эту ткань как одну из самых надежных тканей у них. Очень не приятно отдать стока денег и оплучить на выходе такое.
Если у Хорта ткань аналогичная, то и изнашиваться она будет сопоставимо? Или все таки х/б и синтетика в их составе отличаются и это скажется на износостойкости изделия?
Спасибо.
сорри за много букв

notYetSiveraMan 16-03-2016 14:36

quote:
Изначально написано Green7.62:

Это еще что.
А вот вы знаете как джем в конфетки попадает?


Это я не вам. А Святой Си знает о чём речь.

Как джем в конфетки попадает знаю. Фиксиков регулярно заставляют смотреть. ))))

Indesitv2 16-03-2016 15:24

quote:
Originally posted by Green7.62:

Так и сделали бы уже.



Мог бы не не буду. Чтоб всякие неадекваты мои обзоры не читали.

Green7.62 16-03-2016 16:00

quote:
Originally posted by Indesitv2:

Мог бы не не буду. Чтоб всякие неадекваты мои обзоры не читали.



:D нет бы только читали, да? Они же еще и комментируют. Но я бы, конечно, почитал бы с удовольствием.
quote:
Originally posted by notYetSiveraMan:

Это я не вам. А Святой Си знает о чём речь.



Да я кагбэ внимательно прочитал, загрустил (приуныл?) и подумал, что фигня это всё по сравнению с попаданием начинки в конфеты. Мда.
quote:
Originally posted by notYetSiveraMan:

Как джем в конфетки попадает знаю. Фиксиков регулярно заставляют смотреть. ))



Везёт вам.

KILLERLOOP 16-03-2016 16:07

quote:
На джинсы я бы мог обзор сделать...

quote:
Так и сделали бы уже.

quote:
Мог бы не не буду.

Феерический дол...ёб :)

Indesitv2 16-03-2016 16:09

О, вот оно и всплыло.

KILLERLOOP 16-03-2016 16:14

quote:
О, вот оно и всплыло.

Дитё :)

notYetSiveraMan 16-03-2016 17:25

Я тут подброшу на вентилятор...

Некоторые задают вопрос - почему у Сиверы такие дикие цены? Мне хочется узнать - дикие по сравнению с кем? :)

notYetSiveraMan 16-03-2016 17:30

Чё та форум зверски тормозит.

Awe_Si 17-03-2016 14:09

quote:
Изначально написано f i n i u s:
Обращаюсь к представителю или к людям имеющим аналогичный опыт.
Суть вот в чем: выбираю между трех курток - 1) Сайгат; 2) Стоян 2.0; 3) Хорт 2.0. У Стояна и Сайгата верхняя ткань 100% синтетика, а у Хорта смесовая (84/16). Имею печальный опыт носки КГ (http://канадагус.рф/catalog/me.../chateau-parka/ ), так вот тут ткань почти такая же 85/15. Относил в общей сложности за 2 года около 4-х месяцев и на рукаве ткань уже протерлась до дырки! Четыре месяца и дырка! Хотя КГ позиционирует эту ткань как одну из самых надежных тканей у них. Очень не приятно отдать стока денег и оплучить на выходе такое.
Если у Хорта ткань аналогичная, то и изнашиваться она будет сопоставимо? Или все таки х/б и синтетика в их составе отличаются и это скажется на износостойкости изделия?
Спасибо.
сорри за много букв

Здравствуйте!
Модели достойные и довольно разные.
Прежде всего Сайгат и Стоян 2.0 ощутимо теплее Хорта 2.0.
В Сайгате или Стояне большую часть, к примеру, московской зимы будет жарковато.

По стилистике и технологиям тоже есть заметная разница:

Хорт 2.0 - классическая аляска в стиле Гуся/сотоварищи, только в среднем поинтереснее - 4-х слойная конструкция, приличный гусиный пух и т.д. Верх - да безмембранная смесовка. Из всех моделей прошлом зимы кончилась на складе раньше всех.

Стоян 2.0 - 'крутая' синтетическая Аляска - много Climashield Apex, японская 20/20 гидрофильная мембрана на японском же очень приятном нейлоне и т.д. Весьма популярное изделие - подкупает простотой ухода и тем что утеплителю плевать на влажность+ разумеется нулевая миграция. Альтернатив того же класса я не знаю.

Сайгат - наша видение современной стильной пуховой куртки для холодной погоды. Сюда попытались поместить многие решения опробованные на сверхтеплых спортивных моделях (Аркуда Про, Сивер Про). Отсюда мембрана - поровый и очень современный StormGuard (также используется и на нашей штормовой одежде), тут ламинирована на 6.6. текстурированный нейлон (по сути такая кордура по свойствам, но в данном случае со стильным внешним видом),изделие трехслойное, швы теплые, а пух пакеты сформированы без проколов иглой - Thermal Welding. Альтернатив совсем не знаю...


Далее по тканям верха этих трех моделей:
Материал Сайгата - тут лидер пожалуй и по прочности и по износостойкости.
Из оставшихся двух сколько помню материал Стояна несколько более износостойкий, а Хорта 2.0 - более прочный.

При этом жалоб на протирание наших изделий из конкретной смесовки сколько помню 0 (а из нее весьма много всего делается).
Ну собственно видимо не зря выбрали из нескольких десятков сходных по весу и составу артикулов именно этот.

f i n i u s 17-03-2016 15:23

Спасибо за развернутый ответ!
Хорт конечно нравится больше всего (да и по температурному режиму подходит больше всего), но у меня уже фобия по поводу смесовых тканей верха :)))
КГ с начала декабря носил, и вот только сейчас потеплело до -3-5 и стало жарковато в ней. (Мурманск)
Честно говоря в голове не укладывается как такие одинаковые по составу ткани имеют такую разную износостойкость.


monitor lizard 17-03-2016 18:35

quote:
Изначально написано North Wind:

Эм...а джинсы из "Эпика" - это как? О_о


Это очень просто: джинсоввя ткань, обработанная по технологии эпик. Инкапсуляция силиконом, все дела. Если правильно помню, на своем сайте разработчие этой технологии (nextec) говорит, что таким образом можно обработать практически любую ткань.

Indesitv2 17-03-2016 21:15

какие носки больше подойдут для использования летом - Пасма Л или Чоботы?
какие носки больше подойдут для использования с пластиковыми ботинками?
могут ли в вашей мастерской персонально для меня пришить велкро на рукава Дебря?
кто отвечает за подбор музыки в фирменном магазине?
Талагай снимается с производства? почему на сайте он не в актуальных моделях?

siverov 17-03-2016 23:13

quote:
Относил в общей сложности за 2 года около 4-х месяцев и на рукаве ткань уже протерлась до дырки! Четыре месяца и дырка!

сколько раз за 2 года Вы стирали свою КГ?

f i n i u s 17-03-2016 23:47

Один раз в химчистке целиком в прошлом году и манжеты, ветрозащитную планку и карманы два раза за эту зиму застирывал (вернее супруга). Там где протерлось была только химчистка. Пачкается, кстати, очень быстро. Это тоже большой минус КГ.
В этом году химчистка неизбежна :(

Priklad 19-03-2016 07:29

quote:
Изначально написано Awe_Si:
Тем временем выложили Бароху - этакий L3b - воздухопроницаемость как у грамотных изделий из Polartec Alpha, но вес/теплоизоляция принципиально выше (собственно видимо выше чем у любой импортной синтетики сопоставимого веса).
По сути как Гамаюн, но с полной молнией и двумя карманами.
Из косяков - один цвет черный, второй спортивный...

Блин...

Ну сделайте его еще и в расцветках "тень" или "асфальт"...

North Wind 19-03-2016 11:40

quote:
Изначально написано notYetSiveraMan:
Сплава - анорак Стелс www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20131204143700789420 При -10 на универсальное термобельё и утеплённый софтшелл при активности изнутри мокрая, т.к. не дышит совершенно (снаружи, соответственно, сухая).

Вот как не странно, у меня "Стелс" дышит, потому что неутепленный софтшелл над ним тоже влажный.
Это оффтоп, я знаю :)

Awe_Si 19-03-2016 14:54

quote:
Изначально написано notYetSiveraMan:
Продолжаем разговор. Тока меня не палите. :P


б. Я не ориентируюсь в моделях Сиверы, но это очень похоже на комплект Чуги. Или куртка Мантис у Сплава.
У меня есть нечто похожее на конструкцию вашего пуховика, от Сплава - анорак Стелс www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20131204143700789420 При -10 на универсальное термобельё и утеплённый софтшелл при активности изнутри мокрая, т.к. не дышит совершенно (снаружи, соответственно, сухая). Поэтому я не поверю, что паропроницаемость у пуховика и у софтшелла одинаковая.
в. Сплав это называет утеплённый софтшелл. Я специально оговорил, что софтшелл должен быть неутеплённым (т.к. вы правильно расписали опасения по поводу метода крепления дополнительного слоя).
г. Под активностью таблица применения Gen3 подразумевает выделение пота. Условия при этом неважны, т.к. у разных людей активность может проявляться при различных условиях.
д. Одно из предположений, что отсутствует детский сад. После него я выхожу, обливаясь потом и до офиса не могу сбросить излишнюю влагу.
Опять же, что будет при перепаде температур (утром было -10, под вечер ноль градусов) с пуховиком? Его не снять, в отличии от Л3. Или наоборот, с утра 0, под вечер -10. Нет, что ни говори, а пуховики не для наших условий. Слои надёжнее.
е. Чем больше влажность - тем больше нужно пота, для охлаждения тела. Принцип русской бани.


Ок, только прошу читать внимательнее - у меня не очень много времени на 'простыни')))

б. По типу софтшелла - ага, а также на DRAC Арка, Трейсер Тада, L5? Группы и многое другое самой разной степени замороченности :)
У меня нет опыта использования Стелса Сплава, но описанного Вами эффекта на Кебрике добиться не получается. Значит проблема или в ткани Стелса или в повышенном потоотделении или и то и то сразу.
Вообще подкладочные ткани могут весьма сильно отличаться по свойствам...

в. По идее Сплав должен называть утепленным софтшеллом софтшелл где изнутри ламинирован флис. Трикотаж применяемый вместо флиса на теплоизоляцию влияет крайне незначительно. В мембранныхсофтшеллах высокого класса с внутренним слоем из трикотажа довольно комфортно даже в теплую погоду (градусов до 20 ношу уверенно, случалось использовать и при +35, но уже без значимых нагрузок).

г. Судя по картинкам в памятках к Gen3 под высокой активностью подразумевается нечто вроде бега или просто активного движения. Повышенное выделение пота связанно не с активностью, а с перегревом в целом. Собственно возможен как перегрев без активности так и активность без перегрева - вопрос в теплоизоляции системы, погоде и уровне метаболизма и нагрузки.

д. В детском саду я бы просто снял куртку (тот же Кебрик) и ждал бы в обычной 'офисной' одежде.
Перепад температуры в 10 градусов явление регулярное - он заметен, но в целом вполне комфортно и без смены слоев, иногда для регулировки температурного использую перчатки или головной убор.

Попробую сформулировать одну мысль:
Наиболее резкая смена смена условий в GEN 3 - это переход от движения к длительному ожиданию. При заметных минусовых температурах это повод надеть L7. Обычными "тонкими" слоями мало кто пытается такую резкую смену нивелировать.

Наиболее резкая смена условий в городе - это квартира-офис/улица.
И соответственно тоже логично в качестве верхнего слоя использовать именно теплую куртку, ну а чтобы иметь возможность ее снять желательно, чтобы куртка была легкой.
В этом случае остальные слои могут соответствовать условиям квартиры или офиса.

Это разумеется не догма - просто наблюдение - при околонулевой температуре с дождем или мокрым снегом порой сам ношу 3 слоя - тонкую терму (Крон В - она же рабочая одежда), легкий дышащий утеплитель (старый-старый Гамаюн) и хардшелл или софтшелл (Ровга или Верес Про)

е) верно на 50%)
Чем больше влажность тем выше теплообмен - поэтому во влажной русской бане жарче чем в сухой, а в морозный туман прохладнее, чем в ясную погоду при той же температуре.

Awe_Si 19-03-2016 15:58

quote:
Изначально написано f i n i u s:
Спасибо за развернутый ответ!
Хорт конечно нравится больше всего (да и по температурному режиму подходит больше всего), но у меня уже фобия по поводу смесовых тканей верха :)))
КГ с начала декабря носил, и вот только сейчас потеплело до -3-5 и стало жарковато в ней. (Мурманск)
Честно говоря в голове не укладывается как такие одинаковые по составу ткани имеют такую разную износостойкость.


Не за что!
Честно говоря, у меня нет никакого опыта ношения Гуся - видел только на вешалке/людях. Про проблемы с протиранием читал, но учитывая количество пользователей, мне трудно судить о том системные они или нет.
Могу только сказать, что мы выбирали решение с высокой износостойкостью и что жалоб на этот параметр я пока не видел.
Состав - это просто совтав, очень многое зависит от качества сырья - как натурального так и синтетического, особенностей плетения и т.д.

К примеру две ткани 100% нейлон 6 при идентичном весе могут отличаться и по прочности и по износостойкости в разы.


Что касается именно выбора - можете посмотреть еще на Ирик 2.1 - он по теплоизоляции в районе Хорта 2.0, а ткань, технологии и т.д. - от совсем навороченного Сайгата. Разве что внешний вид и длина немного разные.

Awe_Si 19-03-2016 16:03

quote:
Изначально написано notYetSiveraMan:
Я тут подброшу на вентилятор...

Некоторые задают вопрос - почему у Сиверы такие дикие цены? Мне хочется узнать - дикие по сравнению с кем? :)


С Восток Сервисом же - у них и софтшелл и чего душе угодно и не задорого...

Awe_Si 19-03-2016 16:19

quote:
Изначально написано Indesitv2:
какие носки больше подойдут для использования летом - Пасма Л или Чоботы?
какие носки больше подойдут для использования с пластиковыми ботинками?
могут ли в вашей мастерской персонально для меня пришить велкро на рукава Дебря?
кто отвечает за подбор музыки в фирменном магазине?
Талагай снимается с производства? почему на сайте он не в актуальных моделях?

Ох)
а) если в этом активно ходить/бегать - то думаю, что Пасма Л.
Вообще я бы смотрел скорее на Паста Т - она по идее сильно дольше служит (условно неубиваемая), хоть она и жарче.

б) Зависит от того есть ли где сушить обувь и от температуры.
Ногата/Лыченица/Катанки/Пасма Т.

Я если не предвидится теплого домика больше всего люблю Катанки - но надо высоту проверить.

в) не знаю - могу попробовать узнать (прошу пнуть в личку) вообще оно непросто на такой модели, когда она уже готова...

г) точно не я) может спросить прямо в магазине?

д) Пока продаются остатки Талагая/Саласы - поэтому и цена скажем так доступная (вспоминая импортные аналоги).
Как кончится - подумаем, что с этим делать...

Awe_Si 19-03-2016 20:04

quote:
Изначально написано YarWise:
Отмечусь однако ! Люблю шапки. Разные, всякие, зимой вязанные. У меня их много, но в этот зимний сезон с головы все шапки вытеснила Сивера. Очень приятная во всех отношениях просто Вещь с большой буквы ! Теплая, легкая, плотная и практически не продуваемая (проверена заполярьем). Советую.

Спасибо за отзыв!
А какая модель?

Indesitv2 19-03-2016 21:29

quote:
Originally posted by Awe_Si:

Ох)
а) если в этом активно ходить/бегать - то думаю, что Пасма Л.
Вообще я бы смотрел скорее на Паста Т - она по идее сильно дольше служит (условно неубиваемая), хоть она и жарче.
б) Зависит от того есть ли где сушить обувь и от температуры.
Ногата/Лыченица/Катанки/Пасма Т.
Я если не предвидится теплого домика больше всего люблю Катанки - но надо высоту проверить.
в) не знаю - могу попробовать узнать (прошу пнуть в личку) вообще оно непросто на такой модели, когда она уже готова...
г) точно не я) может спросить прямо в магазине?
д) Пока продаются остатки Талагая/Саласы - поэтому и цена скажем так доступная (вспоминая импортные аналоги).
Как кончится - подумаем, что с этим делать...


б)Негде. Днем до +25, ночью до -5. Высота носка роли не играет, я всегда одеваю под мембрану летнее термобелье - чтоб не примерзнуть если на карачках буры крутить и т.п. - так что жестким ботинком голую ногу не натру.


г)Как раз сегодня пытался выяснить этот вопрос в магазине и заодно прикупил волосатый Каптур 2.0 к волосатому же Shag Master. Оказалось что на этой шапке отлично сидят стрелковые наушники и очки. Гораздо лучше чем на Ханте и похожей на него шапке от Tactical Tailor - у них наверху, где сходятся клинья образуется пипка, и эта пипка наушниками вдавливается в мозг.
Вот так нежданно-негаданно вы создали тактикульную шапку.

З.Ы. Год жизни отдал бы если бы она в цвет с Шагмастером была)
З.Ы.Ы. Шапки у вас большемерят. Каптур как и Хант пришлось брать 56-го при том, что у меня 59-60

Awe_Si 19-03-2016 22:40

quote:
Изначально написано Indesitv2:

б)Негде. Днем до +25, ночью до -5. Высота носка роли не играет, я всегда одеваю под мембрану летнее термобелье - чтоб не примерзнуть если на карачках буры крутить и т.п. - так что жестким ботинком голую ногу не натру.


г)Как раз сегодня пытался выяснить этот вопрос в магазине и заодно прикупил волосатый Каптур 2.0 к волосатому же Shag Master. Оказалось что на этой шапке отлично сидят стрелковые наушники и очки. Гораздо лучше чем на Ханте и похожей на него шапке от Tactical Tailor - у них наверху, где сходятся клинья образуется пипка, и эта пипка наушниками вдавливается в мозг.
Вот так нежданно-негаданно вы создали тактикульную шапку.

З.Ы. Год жизни отдал бы если бы она в цвет с Шагмастером была)


Понятно!

б) Если идет речь не об одних носках - то тогда я бы брал в рамках условий Катанки и Пасма Т.
Первые - на похолоднее, вторые на потеплее.
Но посадку все одно советовал бы проверить - все таки тонкое белье может не полностью жесткий пластик самортизировать!

г) Случается и такое :)
А какого цвета Shag Master?
Это я к тому, что можем рано или поздно учесть, но Shag Master минимум 4 варианта бывает.

Indesitv2 19-03-2016 23:41

Это совпадение, что Каптур и Крес выпускаются в одних и тех же цветах?


quote:
Originally posted by Awe_Si:

А какого цвета Shag Master?
Это я к тому, что можем рано или поздно учесть, но Shag Master минимум 4 варианта бывает.



Один черный, второй вот такой вот:

кстати вот вам пожалуйста - тактикульная куртка (да еще и с велкро!) юзается боулдерами!

kamikadze 20-03-2016 12:08

quote:
Изначально написано Priklad:

Блин...

Ну сделайте его еще и в расцветках "тень" или "асфальт"...



Дико плюсую... Взял бы сразу же.

Green7.62 20-03-2016 01:04

Совсем недавно я ведь кое-кому говорил, что оооочень нужны куртки в духе Atom'a арктериксовского в приглушенных цветах... :D

wild-15 20-03-2016 10:48

Ага дико хочется обратно цвет сумерки и асфальт

vorobey 24 20-03-2016 15:40

quote:
Originally posted by Indesitv2:

Один черный, второй вот такой вот:


Цегейковый цвет :) У меня такой же :)

Green7.62 20-03-2016 22:25

Фотками апнем-с тему.
От тактикульщины Верес Про отличается только отсутствием велкро-панелей и нарукавных карманов, пожалуй.

А погода, конечно, говно.

Где же, ну где же "набивной L3" от сиверовцев в приглушенных цветах? ) А то ведь приходится пользоваться курткой из Polartec Alpha.

Indesitv2 20-03-2016 22:58

quote:
Originally posted by Green7.62:

Фотками апнем-с тему.



Апаем, так апаем:

Green7.62 20-03-2016 23:12

quote:
Originally posted by Indesitv2:

Апаем, так апаем:



Класс. Больше фоток - меньше традиционного ганзовского метания дерьма.

f i n i u s 21-03-2016 09:33

quote:
Изначально написано Awe_Si:

Про проблемы с протиранием читал, но учитывая количество пользователей, мне трудно судить о том системные они или нет.

Что касается именно выбора - можете посмотреть еще на Ирик 2.1 - он по теплоизоляции в районе Хорта 2.0, а ткань, технологии и т.д. - от совсем навороченного Сайгата. Разве что внешний вид и длина немного разные.


Мне тоже трудно делать выводы, у меня это первая и уже точно последняя КГ, но судя по отзывам в сети и разговору с продавцом, который в нашем регионе уже давно продает канады проблема эта есть. И он о ней слышал. Рассказал что к нему в магазин приходил человек в гусе драном на столько, что он решил что его собаки покусали (записано со слов) :)

По выбору - Ирик 2.1 не моя модель. Мне идут более удлиненные. Все таки чаша весов склоняется к Сайгату :(
Пытаюсь найти у нас где можно померять хоть что-то, но пока безрезультатно. Никто не возит.

AlexFarEast 21-03-2016 13:16

Добавлю к софтшелу - куртка Сирин в цвете белуга. Под ней Гамаюн Про совсем нетактикульного цвета, но цвет при выборе не волновал :)

Awe_Si 21-03-2016 14:48

quote:
Изначально написано Indesitv2:
Это совпадение, что Каптур и Крес выпускаются в одних и тех же цветах?
Один черный, второй вот такой вот:
кстати вот вам пожалуйста - тактикульная куртка (да еще и с велкро!) юзается боулдерами!

Нет не совпадение - артикул то один, мелочи удобнее из основных цветов шить.

Условный черный и условный порох или тень - принято!!!

Тактические боулдеры это круто))))
В принципе опять же ключевая разница в карманах на плечах и велкро...

Awe_Si 21-03-2016 15:07

quote:
Изначально написано kamikadze:


Дико плюсую... Взял бы сразу же.


Не только, Антону - всем про цвета 'уникального' L3b Бароха.

Дилеры прошлым проголосовали деньгами за представленные сейчас цветовые решения.
Что то переиграть потом очень сложно - материалы мы заказываем задолго до отшива и логично для бизнеса производить из тех цветов что сочли перспективными оптовые заказчики, а не вкладываться в рисковые варианты.
Особенно для бизнеса год назад...

Очень надеюсь, что ситуацию с цветами несколько исправим - я кажется уже существенную часть времени занимаюсь лоббированием интересов.
Но боюсь, что даже если получится, заметно будет примерно через год...

Awe_Si 21-03-2016 15:40

quote:
Изначально написано f i n i u s:

Мне тоже трудно делать выводы, у меня это первая и уже точно последняя КГ, но судя по отзывам в сети и разговору с продавцом, который в нашем регионе уже давно продает канады проблема эта есть. И он о ней слышал. Рассказал что к нему в магазин приходил человек в гусе драном на столько, что он решил что его собаки покусали (записано со слов) :)

По выбору - Ирик 2.1 не моя модель. Мне идут более удлиненные. Все таки чаша весов склоняется к Сайгату :(
Пытаюсь найти у нас где можно померять хоть что-то, но пока безрезультатно. Никто не возит.



Ну для меня CG явно не эталон качества материалов и пошива.
Спорт outdoor изделия многих брендов субъективно выигрывают по обоим параметрам.

По Сайгату есть очень подробный обзор от пользователя из холодного региона:
Кстати и опыт эксплуатации CG в наличии)))
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=202445&page=200


По размерам - можно померять актуальную зимнюю одежду и сравнить с промерами Сайгата.
Можно сообщить собственные промеры - и контора попробует ответить на вопрос, какой размер подойдет лучше...

Awe_Si 21-03-2016 15:52

quote:
Изначально написано Indesitv2:

Апаем, так апаем:


Спасибо!
Осмелюсь предположить, что снято где то под пиком Ленина?)))

Awe_Si 21-03-2016 15:53

quote:
Изначально написано AlexFarEast:
Добавлю к софтшелу - куртка Сирин в цвете белуга. Под ней Гамаюн Про совсем нетактикульного цвета, но цвет при выборе не волновал :)

Спасибо!

Белуга очень интересный цвет некогда выкрасился получился - от изменения освещения принципиально меняет оттенок...
Здесь коричневый почти - в помещении порой серым выглядит и т.д.

kamikadze 21-03-2016 16:19

quote:
Изначально написано Awe_Si:

Не только, Антону - всем про цвета 'уникального' L3b Бароха.

Дилеры прошлым проголосовали деньгами за представленные сейчас цветовые решения.
Что то переиграть потом очень сложно - материалы мы заказываем задолго до отшива и логично для бизнеса производить из тех цветов что сочли перспективными оптовые заказчики, а не вкладываться в рисковые варианты.
Особенно для бизнеса год назад...

Очень надеюсь, что ситуацию с цветами несколько исправим - я кажется уже существенную часть времени занимаюсь лоббированием интересов.
Но боюсь, что даже если получится, заметно будет примерно через год...


А индивидуальный пошив единичного экземпляра в нужном цвете - насколько дороже базового выйдет?

Indesitv2 21-03-2016 16:36

quote:
Originally posted by Awe_Si:

Дилеры проголосовали деньгами
производить из тех цветов что сочли перспективными оптовые заказчики



Вот интересно, это дилеры на верёвке на ледопаде болтаются? Это оптовые заказчики Барамлеев в СКР выслеживают? Кто эти таинственные люди которые лучше всех знают как надо?


quote:
Originally posted by Awe_Si:

Осмелюсь предположить, что снято где то под пиком Ленина?)))



Точно.

Awe_Si 21-03-2016 16:55

quote:
Изначально написано kamikadze:

А индивидуальный пошив единичного экземпляра в нужном цвете - насколько дороже базового выйдет?


У нас нет индивидуального пошива, к сожалению.
Для этого, в любом случае, нужно отдельное производство - в стиле ателье, но лучше оснащенное.
Теоретически такие заказы можно было бы выполнять в экспериментальном цеху - но он загружен собственно производством прототипов новых и модернизированных моделей для презентации дилерам и окончательных образцов для серийного производства.
Ну и ткань нужного артикула и цвета в наличии тоже не совсем простой вопрос...
По ряду артикулов приходится заказ делать месяцев за 9 до производства.

Awe_Si 21-03-2016 17:34

quote:

Вот интересно, это дилеры на верёвке на ледопаде болтаются? Это оптовые заказчики Барамлеев в СКР выслеживают? Кто эти таинственные люди которые лучше всех знают как надо?

Список дилеров можно посмотреть на сайте.
В основном это владельцы магазинов продающих тур и альп одежду и экипировку.
Полагаю, что их 'лучше' определяется статистикой продаж изделий различных типов в различных цветах. Учитывая не самые лучшие времена для бизнеса, не могу никого винить в нежелании рисковать.
И да, в итоге на уровне заказов порой получается средняя температура по больнице - отчего частично страдают интересы как 'висящих в ледопаде' так и выслеживающих 'бармалеев'.

kamikadze 21-03-2016 17:44

quote:
Изначально написано Awe_Si:

Теоретически такие заказы можно было бы выполнять в экспериментальном цеху

А может попробуем один экземпляр? :)

Я не требую такого сервиса, как я в Бейонде пять лет назад заказывал прямо по моим меркам пошив.
Ваши стандартные выкройки ваших стандартных размеров.
Просто цвет немного другой...

wild-15 21-03-2016 19:25

не ,не сделают :(. Сам просил. Даже за двойную цену

FFalex 21-03-2016 20:28

Товарищи подскажите пжлст.
Ищу неутепленный софтшел для повседневного ношения (без всяких ярких прострочек и ставок на коленях), смотрю модели брюк и куртки Чуга.
Это же вроде максимально тонкий софтшел?

Awe_Si 21-03-2016 20:30

quote:
Изначально написано FFalex:
Товарищи подскажите пжлст.
Ищу неутепленный софтшел для повседневного ношения (без всяких ярких прострочек и ставок на коленях), смотрю модели брюк и куртки Чуга.
Это же вроде максимально тонкий софтшел?

Да, можно сказать максимально.
На самом деле еще чутка тоньше Единец/Единец П - но они заужены изрядно - спортивного назначения изделия, в общем.

FFalex 21-03-2016 20:33

Завтра и Единец тоже посмотрю.
Главное чтобы там нигде флиса не было.
Кстати отказался рассматривать продукцию Баск именно по тому что у них все софтшелы утепленные, т.е. с флисом.

Leo1972 21-03-2016 21:15

2 Awe_Si
Купил софтшел-джинсы Бахирь,подскажите на какую температуру рассчитаны без термобелья,вероятно от+10 до-10?
До какого минуса вообще можно носить подобную ткань,чтобы не пошло отслоение внешней ткани от внутреннего флиса?

Awe_Si 21-03-2016 22:38

quote:
Изначально написано FFalex:
Завтра и Единец тоже посмотрю.
Главное чтобы там нигде флиса не было.
Кстати отказался рассматривать продукцию Баск именно по тому что у них все софтшелы утепленные, т.е. с флисом.

Флиса у Сиверы нет внутри софтшелл штанов:

Actiweave (безмембранный софтшелл) Единец, Денница, Чуга
Shellter Neo+ (мембранный софтшелл) Сирин П, Верес Про П.

У Баска очень давно был безфлисовый и безмембранный софтшелл кажется Breath - правда именно у него был какой то караул с износостойкостью.
А вот бондированный Blade мне неплохо послужил в районе 2003-2004.

Awe_Si 21-03-2016 22:42

quote:
Изначально написано kamikadze:

А может попробуем один экземпляр? :)

Я не требую такого сервиса, как я в Бейонде пять лет назад заказывал прямо по моим меркам пошив.
Ваши стандартные выкройки ваших стандартных размеров.
Просто цвет немного другой...


Прошу прощения, но пока такого сервиса нет(
Помимо всего прочего нельзя шить одним и не шить другим, а полноценного ателье по заказам даже в стандартных лекалах, чтобы подтверждать все запросы на пошив у нас нет.
Ну и еще раз напишу, что в любом случае нет нужной ткани в нужном цвете.

Если что то вдруг изменится - разумеется сразу напишу.

Awe_Si 21-03-2016 22:47

quote:
Изначально написано Leo1972:
2 Awe_Si
Купил софтшел-джинсы Бахирь,подскажите на какую температуру рассчитаны без термобелья,вероятно от+10 до-10?
До какого минуса вообще можно носить подобную ткань,чтобы не пошло отслоение внешней ткани от внутреннего флиса?

Температурный режим для комфортного применения довольно индивидуален.
В целом я бы сказал, для этих штанов он несколько шире - в городских условиях для меня скорее верх +15 или +20 (скорее приемлемо при комнатной температуре), а нижний порог без белья около -15 -20.
С теплым бельем, опять же если долго не стоять на месте, можно проходить и наиболее морозную часть зимы.

По деламинации - на паре последних артикулов жалоб на деламинацию совсем не было, вне зависимости от условий эксплуатации.
Я использовал штаны из Shellter Neo+ до -25, полагаю, что и при -30 -35 проблем бы не возникло.

FFalex 21-03-2016 23:43

Посмотрел на сайте размерную сетку - уже 54-й идет от 180+, а мне возможно понадобится и 56-й (буду мерить) при росте 176.
Размеров подобно моему не делаете?

Awe_Si 21-03-2016 23:58

quote:
Изначально написано FFalex:
Посмотрел на сайте размерную сетку - уже 54-й идет от 180+, а мне возможно понадобится и 56-й (буду мерить) при росте 176.
Размеров подобно моему не делаете?

В куртках - увы один размер, один рост.
В ряде моделей штанов пытаемся делать 3 роста на один размер, но эти дополнительные (укороченная ростовка).
В тоже время судя опыту знакомых, а также по ряду фото в теме зачастую вполне пристойно садится и большая ростовка.
Кроме того модели разного назначения могут иметь разные прибавки - это может позволить использовать изделия меньше размера и соответственно роста.
К, примеру, я по грудной клетке 54, но почти все куртки Сиверы мне подходят в 50-м (есть отдельные модели 52 и 48рра).

Leo1972 22-03-2016 12:11

quote:
Originally posted by Awe_Si:

Температурный режим для комфортного применения довольно индивидуален.В целом я бы сказал, для этих штанов он несколько шире - в городских условиях для меня скорее верх +15 или +20 (скорее приемлемо при комнатной температуре), а нижний порог без белья около -15 -20.С теплым бельем, опять же если долго не стоять на месте, можно проходить и наиболее морозную часть зимы.По деламинации - на паре последних артикулов жалоб на деламинацию совсем не было, вне зависимости от условий эксплуатации. Я использовал штаны из Shellter Neo+ до -25, полагаю, что и при -30 -35 проблем бы не возникло.



Понятно,будем посмотреть.

Leo1972 22-03-2016 12:21

Неплохо было бы у Бахирь сделать немного повыше пояс(на пару сантиметров) для защиты поясницы в холод и расширить низ штанин хотя бы до 22-23 см для зимних ботинок.А так получились хорошие хипстерские джинсы и суперматериала)

AlexFarEast 22-03-2016 06:14

quote:
Белуга очень интересный цвет некогда выкрасился получился
На солнце цвет в тактических терминах наверное что-то вроде койот или тобако. А ворс с изнанки с зеленым оттенком, причем глаз зелень видит при естественном освещении, а при люминисцентном нет. Но это уже так, оптические приколы, главное практическая сторона цвета, очень хорошо белуга подходит для межсезонья, когда появляется много открытого грунта, пыли, для меня это не маскировка на местности, а маскировка загрязнения. У Сирина еще был вариант серого, название не помню, он тактикульщикам тоже бы понравился. Конечно, пары цветов в сторону синего и зеленого тоже не помешает.

Awe_Si 22-03-2016 12:33

quote:
Изначально написано Leo1972:
Неплохо было бы у Бахирь сделать немного повыше пояс(на пару сантиметров) для защиты поясницы в холод и расширить низ штанин хотя бы до 22-23 см для зимних ботинок.А так получились хорошие хипстерские джинсы и суперматериала)

Спасибо за мнение - внес в копилку замечаний по модели - что изменим модель не обещаю, но проверим точно.

FFalex 22-03-2016 13:23

Пощупал сегодня Чугу (куртку и штаны) и Единец (штаны).
Куртка понравилась, плюс размер подошел.
Штаны сравнил и Чуга понравилась больше чем Единец.
Заказали, жду.

Awe_Si 23-03-2016 16:05

quote:
Изначально написано FFalex:
Пощупал сегодня Чугу (куртку и штаны) и Единец (штаны).
Куртка понравилась, плюс размер подошел.
Штаны сравнил и Чуга понравилась больше чем Единец.
Заказали, жду.

Ок!
Отпишитесь по результатам, если будет желание!

Awe_Si 23-03-2016 16:07

quote:
Изначально написано AlexFarEast:
На солнце цвет в тактических терминах наверное что-то вроде койот или тобако. А ворс с изнанки с зеленым оттенком, причем глаз зелень видит при естественном освещении, а при люминисцентном нет. Но это уже так, оптические приколы, главное практическая сторона цвета, очень хорошо белуга подходит для межсезонья, когда появляется много открытого грунта, пыли, для меня это не маскировка на местности, а маскировка загрязнения. У Сирина еще был вариант серого, название не помню, он тактикульщикам тоже бы понравился. Конечно, пары цветов в сторону синего и зеленого тоже не помешает.

Все так!
Ну и то на чем грязь не заметна, обычно и в глаза на фоне рельефа не бросается.


Кстати чутка Белуги того отшива в отдельных моделях и размерах еще оставалось, и Тени возможно тоже.

f i n i u s 23-03-2016 16:20

quote:
Изначально написано Awe_Si:


Ну для меня CG явно не эталон качества материалов и пошива.

По размерам - можно померять актуальную зимнюю одежду и сравнить с промерами Сайгата.
Можно сообщить собственные промеры - и контора попробует ответить на вопрос, какой размер подойдет лучше...


Для меня теперь тоже далеко не эталон :)
В Сайгате смущает только ее теплота. Если человек в обзоре пишет, что он час на морозе в ней не замерз, то как бы мне не было в ней жарко :)
Но смесовую ткань все таки рука больше не дрогнет купить :)
Летом буду в Воронеже и там постараюсь померять, а уже после заказать. Вроде несколько представителей там есть.

Awe_Si 23-03-2016 16:36

quote:
Изначально написано f i n i u s:

Для меня теперь тоже далеко не эталон :)
В Сайгате смущает только ее теплота. Если человек в обзоре пишет, что он час на морозе в ней не замерз, то как бы мне не было в ней жарко :)
Но смесовую ткань все таки рука больше не дрогнет купить :)
Летом буду в Воронеже и там постараюсь померять, а уже после заказать. Вроде несколько представителей там есть.


Сайгат имхо где то в классе Expedition от CG по теплоизоляции.
Увы может оказаться реально жарковат.
Наших 'смесовок' тысячи в эксплуатации - пока на ткань вроде не жаловались.

Indesitv2 24-03-2016 11:04

Только сейчас заметил, что старая, заслуженная модель, можно сказать ветеран, Руян получила обновление. Если я правильно понял, то обновление заключается только в другом принте на спине?

Awe_Si 24-03-2016 12:21

quote:
Изначально написано Indesitv2:
Только сейчас заметил, что старая, заслуженная модель, можно сказать ветеран, Руян получила обновление. Если я правильно понял, то обновление заключается только в другом принте на спине?

По сути да - каждый год новый 8к гравированный лазером на спине (не принт).

А вообще жать что Polartec снял толстый Hardface - штаны Руян П погибли вместе с ним.

Indesitv2 24-03-2016 12:27

С трудом себе представляю область применения полартековых штанов...

Awe_Si 24-03-2016 12:32

quote:
Изначально написано Indesitv2:
С трудом себе представляю область применения полартековых штанов...

Изначально была идея в районе зимнего и высотного альпинизма средней технической трудности.
Дальше только про ноги:
Типа просыпаешься зимой в Ала-Арче в палатке надеваешь Сноуи и Руян П на ноги, суешь в рюк Марал П и идешь под маршрут.
Под маршрутом или уже где то в процессе надеваешь Марал.
Классический хард и классический софт в таком раскладе вообще не нужны.

Indesitv2 24-03-2016 14:17

quote:
Originally posted by Awe_Si:

По сути да - каждый год новый 8к



А Караган почему не обновили? Нарисуйте ему на спине... не знаю... котега штоле.

Awe_Si 24-03-2016 14:40

quote:
Изначально написано Indesitv2:

А Караган почему не обновили? Нарисуйте ему на спине... не знаю... котега штоле.


Я бы обновил, но магазины хотят как есть.
Вообще с нашими возможностями гравировки потенциально можно хоть весь лес серией выпустить...

Indesitv2 24-03-2016 15:00

quote:
Originally posted by Awe_Si:

Вообще с нашими возможностями гравировки потенциально можно хоть весь лес серией выпустить...



О как. Индивидуальные заказы возможны?

Awe_Si 24-03-2016 15:19

quote:
Изначально написано Indesitv2:

О как. Индивидуальные заказы возможны?

Нет, всяко нужна пусть небольшая, но серия. Ряд дилеров в разное время заказывали варианты со специальной гравировкой.

Indesitv2 26-03-2016 01:12

Наткнулся сегодня на интересную передачу про на канале "Охота и рыбалка". Подтянутые, фотогеничные рыболовы соревновались в ловле нахлыстом где-то на севере или на Дальнем Востоке - начало передачи я пропустил. Все время на экране непрерывно шел дождь. Рыбаки были одеты в черные, серые и цвета хаки хардшеллы от нордфейса. Вот еще одна категория покупателей, для кого можно выпустить тактикульный хардшелл неприметного тёмного цвета. И, судя по показанной в передаче погоде, характеристики у него должны быть не хуже чем у альпиноидного...

wild-15 26-03-2016 09:35

Интересно увидеть сравнительный обзор Барохи и подобной куртки от Группы99

Awe_Si 26-03-2016 12:04

quote:
Изначально написано Indesitv2:
Наткнулся сегодня на интересную передачу про на канале "Охота и рыбалка". Подтянутые, фотогеничные рыболовы соревновались в ловле нахлыстом где-то на севере или на Дальнем Востоке - начало передачи я пропустил. Все время на экране непрерывно шел дождь. Рыбаки были одеты в черные, серые и цвета хаки хардшеллы от нордфейса. Вот еще одна категория покупателей, для кого можно выпустить тактикульный хардшелл неприметного тёмного цвета. И, судя по показанной в передаче погоде, характеристики у него должны быть не хуже чем у альпиноидного...

Тут сразу несколько нюансов
- как правило такие курточки оказываются в таких программах не случайно.

- если смотреть не на ТВ, а на реальных людей, то в том же Петропавловске Камчатском, Сиверы на улицах и, особенно за пределами улиц, весьма немало (те же Емурлуки, легкие мембраны, софтшеллы, синтетический утеплитель).

- уровень нагрузки при рыбалке в среднем пониже альпинизма и т.д.
В принципе и что то пусть менее паропроницаемое, но тоже высоко водостойкое.

Сейчас во вполне допустимой 'лесной' расцветке 'Олива' выпускаем модель Скармак - штаны от нее уже на сайте.
Материал - очень приличный 100% японский ламинатик 20/20.
Элементы правда скорее под город и треккинг - карманы для тру аутдор низковаты...

Вот отзыв по старой первой версии модели - как раз рыбалка (там правда другая мембранка была, но интегральный функционал у них сходный).

---
Покупал для рыбалки с лодки осенью и весной, когда температура воздуха +2 / +10 и продолжительные осадки. Первые ощущения, после 4 часов рыбалки с лодки под моросящим дождём и температурой воздуха около +3, только положительные. Как с гуся вода.
---

Awe_Si 26-03-2016 12:12

quote:
Изначально написано wild-15:
Интересно увидеть сравнительный обзор Барохи и подобной куртки от Группы99

В смысле от одного пользователя?
Или просто сравнение по ттх и вытакающим из них нюансам эксплуатации?
Второе я могу, причем с плюсами и минусами каждого концепта.

Indesitv2 26-03-2016 15:50

quote:
Originally posted by Awe_Si:

Сейчас во вполне допустимой 'лесной' расцветке 'Олива' выпускаем модель Скармак - штаны от нее уже на сайте.
Материал - очень приличный 100% японский ламинатик 20/20.
Элементы правда скорее под город и треккинг - карманы для тру аутдор низковаты...



Карманы низковаты это плохо.
Если бы у Емурлук 2.0 была другая конструкция капюшона - в цвете "кенгуру" схватил бы не раздумывая и не рассуждая о тактическом Арке. Но увы. В настоящее время среди трёх ваших топовых моделей хардшелла ничего даже близкотактического пока нет...

milkpowerr 26-03-2016 17:29

quote:
В смысле от одного пользователя?
Или просто сравнение по ттх и вытакающим из них нюансам эксплуатации?
Второе я могу, причем с плюсами и минусами каждого концепта.


Артём, интересно ваше мнение, как раз выбираю типа такой куртку. Бароха теплее похоже. Есть ли какие то плюсы у группы, кроме цвета? :) Ну и минусы, самое главное :)

Awe_Si 26-03-2016 19:33

quote:
Изначально написано milkpowerr:

Артём, интересно ваше мнение, как раз выбираю типа такой куртку. Бароха теплее похоже. Есть ли какие то плюсы у группы, кроме цвета? :) Ну и минусы, самое главное :)


Начну с того что они очень разные.
Бароху условно можно относить к 3b слою.
Модель Группы не зря названа L7a.

У Группы изделие существенно больше соответствует элементу верхней одежды - и это проявляется в куче нюансов:
- карманы на плечах (чисто утепляющему слою не очень нужны,)
- достаточно тяжелая и конечно более прочная ткань верха, вероятно более тяжелая подкладка
- Применение именно Primaloft Silver вероятно означает, что воздухопроницаемость материалов достаточно ограничена (из не fiber proof тканей классический прималофт начинает мигрировать).
- заявленная защита от легких осадков.
Похоже, что изделие Группы можно применять или как утепляющий слой (поверх или вместо полара) или как самостоятельную легкую одежду (условно очень теплый софтшелл с некоторой погодазащищенностью).

Бароха - по сути специализированный именно утепляющий слой.
Отсюда меньше карманов (но больше чем в совсем спортивном Гамаюне), сильно легче ткани, учитывая что Climashield Apex устойчив к миграции есть возможность применять принципиально более воздухопроницаемые ткани. Соответственно специализация позволяет получить максимальное соотношение вес/теплоизоляция.
По сравнению с моделью Группы Бароха вдвое легче и при этом немного теплее.
По применению - фактически альтернатива тяжелому флису, причем более теплая и менее мокнущая. Можно использовать как ходовую одежду для очень холодной погоды, можно доутепляться на биваке или в режиме ожидания.

В классическом горном тур применении, я обычно использую такой набор:
а) легкая термомайка (Годобль) - носится только пока тепло (когда холодно обычно в рюкзаке)
б) павестретч Сноуи - как основное белье, когда прохладно/холодно
в) Гамаюн (Бароха по материалм и теплоизоляции аналогична) - доп. утепление, когда нужно
г) штормовая куртка (зимой часто софтшелл).

Собственно правильные карманы мне нужны только на штормовке (софтшелле) - то есть на чисто верхнем слое.
Этот стандартный спортивный концепт отличается от военной послойной системы где много элементов которые могут использоваться как верхняя одежда и соответственно очень много карманов.
По сути - в реальных условиях если использовать их, то вероятно придется все время перекладывать вещи из куртку в куртку (или нужен доступ к карманам подлежащего слоя).
Видел спецов которые однозначно исходили из одной-двух курток носимого комплекта с карманами под необходимые мелочи - типа больше карманы не нужны - по крайней мере на рукавах.
Им концепт Барохи очень нравился - хотя понятно что цвета не те.

Ближе к современному легкому L7 у Сиверы Шурга Про 2.0.
Разве что не уверен, насчет тяжелой брони - но красивых решений тут всяко не видно.

Надеюсь ни в чем не ошибся - если что буду рад дополнительной информации.
p.s. - чуть чуть дописал!


wild-15 26-03-2016 20:52

Артем спасибо.А Сирин 2.0 это будет замена Алпаута?

Awe_Si 26-03-2016 20:58

quote:
Изначально написано wild-15:
Артем спасибо.А Сирин 2.0 это будет замена Алпаута?

Не за что!
По Сирину 2.0:
В смысле того, что это будет мужской мембранный софтшелл в зиме - да.
Сирин не имеет вентиляций, и третий карман у него на груди а не на рукаве. Так что полноценной заменой Алпауту его наверное трудно считать.
Надеюсь, дойдет и до замены, но не в ближайший сезон уже...
Вообще удивительно насколько дилерам в осенний сезон мало нужны мембранные софтшельные куртки, и это при том, что штаны весьма популярны.

Awe_Si 26-03-2016 21:11

quote:
Изначально написано Indesitv2:

Карманы низковаты это плохо.
Если бы у Емурлук 2.0 была другая конструкция капюшона - в цвете "кенгуру" схватил бы не раздумывая и не рассуждая о тактическом Арке. Но увы. В настоящее время среди трёх ваших топовых моделей хардшелла ничего даже близкотактического пока нет...

Для обычной не тактической эксплуатации у Емурлука довольно удобный капюшон. В альпинизме Тороковый лучше, конечно.
Вообще да, именно кенгуру Емурлука, наверное у нас самая 'лесная' экспедиционная модель была.

Спасибо за мнение - буду иметь в виду и даже местами мысли сходятся, судя по последним конструкторским обсуждениям.

Indesitv2 26-03-2016 21:28

quote:
Originally posted by Awe_Si:

Для обычной не тактической эксплуатации у Емурлука довольно удобный капюшон



А как у вас вообще определяется степень удобности капюшона? Почему я считаю интегрированный тороковский капюшон на штормовке наиболее удобным и единственно верным я уже изложил десяток постов назад. А вот в чем удобность воротника стойки/капюшона как на Ермулуке? На первом/втором слое воротник-стойка вещь спорная, но не бесполезная. На утепляющем слое однозначно да. А вот на штормовой куртке он зачем?

Под "вас" я имел ввиду весь творческий коллектив Сиверы.

Awe_Si 26-03-2016 21:56

quote:
Изначально написано Indesitv2:

А как у вас вообще определяется степень удобности капюшона? Почему я считаю интегрированный тороковский капюшон на штормовке наиболее удобным и единственно верным я уже изложил десяток постов назад. А вот в чем удобность воротника стойки/капюшона как на Ермулуке? На первом слое воротник стойка вещь спорная, но не безполезная. На утепляющем слое однозначно да. А вот на штормовой куртке он зачем?

Под "вас" я имел ввиду весь творческий коллектив Сиверы.


Есть немало людей которым воротник стойкой привычнее, и с чуть менее удобным капюшоном при этом они готовы мириться.
Это совсем абстрагируясь от тактики и говоря скорее о неспортивном применении.

Кстати и в тактике при ношении штормовки на легкое белье в погоду с грозовыми зарядами воротник стойка может пригодиться.
Это я к тому, что однозначно негативных или однозначно позитивных решений, когда речь идет о совокупности пользоваателей умеренно специализированной модели не так уж много...

Indesitv2 26-03-2016 22:08

Вообще, положа руку на сердце, у Арктерикса и Отте не самая дурная конструкция... Вот Арктерикс наглядно показывает почему капюшон сделан именно таким образом:

ИМХО лучше так, чем как у Ермулука.

wild-15 27-03-2016 04:15

В этом году в Алпаут будут изменения?

wild-15 27-03-2016 15:10

А чем лучше?

Indesitv2 27-03-2016 15:14

чем у Ермулука.

AlexFarEast 27-03-2016 16:41

Масштаб на мой взгляд у Сиверы пока явно не тот, чтобы всерьез обсуждать нюансы капюшонов и воротников. У того же Арктерикса "гражданских" мужских штормовок с воротником-стойкой вроде целых 6 штук - что-то около трети коллекции. У Сиверы Емурлук тоже треть коллекции, но... :) Модель с таким воротником в коллекции должна быть, она востребована в не самых сложных полевых и городских условиях.
Пару лет назад под неальпинистские цели выбора из 3L было еще меньше, потому что не было Стякуша Про. Тоже соглашусь, что Сивере не достает модели как Емурлук, только с втачным капюшоном. Сейчас, имея двухгодичный опыт с Емурлуком 2.0, я бы скорее втачной вариант выбрал, как более погодозащищающий в штормовую погоду. Хотя, ничего критического из-за воротника-стойки за два года и не случилось.
Кстати, даже если не говорить об инвестициях, хватит ли у Сиверы имеющихся производственных мощностей на наши хотелки? Грубо говоря, может ли Сивера взять и сделать, например, в два раза больше моделей софтшела и хардшела?

Indesitv2 27-03-2016 17:23

quote:
Originally posted by AlexFarEast:

Модель с таким воротником в коллекции должна быть, она востребована в не самых сложных полевых и городских условиях.



Вот именно! Гораздо логичнее, если бы с воротником стойкой был Стякуш - куртка явно городская/ПВДшная. Ермулук все же позиционируется как куртка для более тяжелых условий где как раз необходим капюшон "более защищающий в штормовую погоду"

AlexFarEast 27-03-2016 18:17

quote:
Изначально написано Indesitv2:

Вот именно! Гораздо логичнее, если бы с воротником стойкой был Стякуш - куртка явно городская/ПВДшная. Ермулук все же позиционируется как куртка для более тяжелых условий.


А вы прочитайте отзыв на сайте Сиверы непосредственно в карточке Стякуша Про и увидите, что логика крайне индивидуальное дело :) Это я о сферах применения моделей.

Indesitv2 27-03-2016 19:03

quote:
Originally posted by AlexFarEast:

А вы прочитайте отзыв на сайте Сиверы непосредственно в карточке Стякуша Про и увидите, что логика крайне индивидуальное дело



Кто-то использует куртку не по назначению вот и вся логика. Скорее всего потому что по ряду причин не может позволить себе Торок.

AlexFarEast 27-03-2016 19:54

quote:
Изначально написано Indesitv2:

Кто-то использует куртку не по назначению вот и вся логика. Скорее всего потому что по ряду причин не может позволить себе Торок.


Возможно и финансы, но автор об этом умолчал. А по мне так логика использования изделий зачастую размыта. Вот вы себе четко представляете для чего Торок, а для чего Стякуш Про, а между тем в ветке Сиверы, да и в других, немало постов вплоть до в духе "мне не ехать, мне чтобы шашечки".

Awe_Si 28-03-2016 15:00

quote:
Изначально написано Indesitv2:
чем у Ермулука.

У Емурлука как минимум проще накинуть капюшон если что - не нужен помогающий)))) Остальное написал выше.

Awe_Si 28-03-2016 15:06

quote:
Изначально написано AlexFarEast:
Грубо говоря, может ли Сивера взять и сделать, например, в два раза больше моделей софтшела и хардшела?

Скорее нет - не может.
Даже если частично унифицировать модели по элементам (такого набора вариантов раскроя изделий коллекций в целом нет пожалуй ни о кого) кроить малое количество изделий в конкретном цвете в крайних размерах невыгодно.
Поэтому приходится искать компромисы в ряде моделей, выбирать и пытаться сочетать важнейшие элементы.

Awe_Si 28-03-2016 15:10

quote:
Изначально написано Indesitv2:

Вот именно! Гораздо логичнее, если бы с воротником стойкой был Стякуш - куртка явно городская/ПВДшная. Ермулук все же позиционируется как куртка для более тяжелых условий где как раз необходим капюшон "более защищающий в штормовую погоду"

Это хороший вопрос кстати.

Стякуш Про имеет набор элементов по большей части от обычного Стякуша.
Обычный Стякуш составляет пару с Гвором в сверхлегкой серии штормовок.
Гвор типа для спорт применения, Стякуш более универсален - воротник стойка на ультралайте мне не нравится.
Все легкие Сиверовские штормовки заточены или под минималистичный стиль (типа когда облегчают все снаряжение) или под комбинацию с софтшеллом (легкий безмембранным по идеалогии).
Стякуш Про в значимой степени унифицирован с обычным Стякушем, поэтому и капюшон втачной.

Indesitv2 28-03-2016 15:24

quote:
Originally posted by Green7.62:

Фотками апнем-с тему.



Продолжаем публикации фото продуктов Сиверы и реальной жизни. Будет полезно взглянуть как выглядят те или иные модели на реальных людях а не на фото в каталоге.
Ровга в Норвегии:


Каптур 2.0:

Awe_Si 29-03-2016 14:47

Спасибо, симпатичные фото!
Штормовка сидит вроде весьма неплохо, лбы бараньи какие то неприятные)))

notYetSiveraMan 29-03-2016 21:47

quote:
Изначально написано North Wind:

Вот как не странно, у меня "Стелс" дышит, потому что неутепленный софтшелл над ним тоже влажный.
Это оффтоп, я знаю :)


Как сильно вы потеете и через сколько времени у вас становится влажным неутеплённый софтшелл?
Я потею достаточно сильно при активности. Проверял Стелс через 25 минут после начала движения (от садика с его адской температурой и до метро).
quote:
Изначально написано Awe_Si:

Ок, только прошу читать внимательнее - у меня не очень много времени на 'простыни'))



Ну это не страшно. Я могу разбить на тезисы-абзацы, а вы отвечайте только на те, с которыми не согласны. :)
quote:

б. По типу софтшелла - ага, а также на DRAC Арка, Трейсер Тада, L5? Группы и многое другое самой разной степени замороченности :)
У меня нет опыта использования Стелса Сплава, но описанного Вами эффекта на Кебрике добиться не получается. Значит проблема или в ткани Стелса или в повышенном потоотделении или и то и то сразу.
Вообще подкладочные ткани могут весьма сильно отличаться по свойствам.../QUOTE]
У стелса примерно те же характеристики - Верх: TORAY - EVOLUTION 20, 44*22 DTEX NYLON, micro rip-stop Diamond Дышимость - 0,7 см3/см2/сек
Про потоотделение я сразу говорил - пот течёт ручьями в прямом смысле, т.к. перепад температур уж очень высок.
[QUOTE]
в. По идее Сплав должен называть утепленным софтшеллом софтшелл где изнутри ламинирован флис. Трикотаж применяемый вместо флиса на теплоизоляцию влияет крайне незначительно. В мембранныхсофтшеллах высокого класса с внутренним слоем из трикотажа довольно комфортно даже в теплую погоду (градусов до 20 ношу уверенно, случалось использовать и при +35, но уже без значимых нагрузок).

Да да, куртка Райдер это мембранна из неошелла и флис изнутри. Не знаю о каких +20 вы говорите, в ней парко уже при температуре +10 если под нагрузкой.+20 это если сильный обдувающий ветер (езда на мотоцикле), да вся вентиляция открыта.
quote:

г. Судя по картинкам в памятках к Gen3 под высокой активностью подразумевается нечто вроде бега или просто активного движения. Повышенное выделение пота связанно не с активностью, а с перегревом в целом. Собственно возможен как перегрев без активности так и активность без перегрева - вопрос в теплоизоляции системы, погоде и уровне метаболизма и нагрузки.

Неважно что там подразумевается. Важно, что все люди разные. И там, где по картинкам достаточно Л1+Л5, некоторые поддервают ещё Л2 (или Л1 на Л2 меняют). Т.е. активность в общем случае - это повышенное потоотделение.
quote:

д. В детском саду я бы просто снял куртку (тот же Кебрик) и ждал бы в обычной 'офисной' одежде.
Перепад температуры в 10 градусов явление регулярное - он заметен, но в целом вполне комфортно и без смены слоев, иногда для регулировки температурного использую перчатки или головной убор.

Так я тоже в одной футболке остаюсь. Но при +26 это не спасает от обливания потом.
Выходим утром из дома, температура -10. Ок, пусть в пуховике будет комфортно. Возвращаемся вечером домой, температура 0. И тут уже лучше слоёная система, т.к. от пуховика не отстегнуть "утепляющий" слой.
quote:

Попробую сформулировать одну мысль:
Наиболее резкая смена смена условий в GEN 3 - это переход от движения к длительному ожиданию. При заметных минусовых температурах это повод надеть L7. Обычными "тонкими" слоями мало кто пытается такую резкую смену нивелировать.

А при околонулевых температурах? :P
quote:

Наиболее резкая смена условий в городе - это квартира-офис/улица.
И соответственно тоже логично в качестве верхнего слоя использовать именно теплую куртку, ну а чтобы иметь возможность ее снять желательно, чтобы куртка была легкой.
В этом случае остальные слои могут соответствовать условиям квартиры или офиса.


Это было бы правильно, при условии, что тёплая куртка дышит также, как неутеплённый софтшелл.
quote:

Это разумеется не догма - просто наблюдение - при околонулевой температуре с дождем или мокрым снегом порой сам ношу 3 слоя - тонкую терму (Крон В - она же рабочая одежда), легкий дышащий утеплитель (старый-старый Гамаюн) и хардшелл или софтшелл (Ровга или Верес Про)

Вот вот, именно к этому я и веду - слои универсальнее, чем пуховик. Хардшелл в условиях города не нужен - не дышит.
quote:

е) верно на 50%)
Чем больше влажность тем выше теплообмен - поэтому во влажной русской бане жарче чем в сухой, а в морозный туман прохладнее, чем в ясную погоду при той же температуре.

Не совсем понятно, причём тут температура? От холода нас защищает одежда. Поэтому условия, грубо говоря, будут примерно одинаковыми (если в пример брать не баня и морозный туман, а околонулевую температуру и допустим -15 градусов). Но при большой влажности потеть человек будет сильнее.

notYetSiveraMan 29-03-2016 22:03

quote:
Изначально написано Awe_Si:

С Восток Сервисом же - у них и софтшелл и чего душе угодно и не задорого...



Вы хоть смайлики ставьте. А то я полез смотреть, что за чудо-фирма такая...
quote:

Флиса у Сиверы нет внутри софтшелл штанов:

Actiweave (безмембранный софтшелл) Единец, Денница, Чуга



И самих штанов тоже нет (в продаже)! Лишь через год обещают отшить.
quote:

В ряде моделей штанов пытаемся делать 3 роста на один размер, но эти дополнительные (укороченная ростовка).

Это укороченную ростовку надо бы основной сделать. Сколько людей знаю - у всех короткая ростовка.
quote:
Изначально написано FFalex:
Посмотрел на сайте размерную сетку - уже 54-й идет от 180+, а мне возможно понадобится и 56-й (буду мерить) при росте 176.

Да если б от 180...От 188 идёт!
quote:
Изначально написано FFalex:
Пощупал сегодня Чугу (куртку и штаны) и Единец (штаны).
Куртка понравилась, плюс размер подошел.
Штаны сравнил и Чуга понравилась больше чем Единец.
Заказали, жду.


Везучий человек! А нам год ждать. (((
quote:
Изначально написано Awe_Si:
Спасибо, симпатичные фото!
Штормовка сидит вроде весьма неплохо, лбы бараньи какие то неприятные)))


У Сиверы женские лекала хорошие, в отличии от Восток-Сплава. ^_^

notYetSiveraMan 29-03-2016 22:04

И сделайте уже нормальный форум на оффсайте!

Indesitv2 30-03-2016 12:21

quote:
Originally posted by notYetSiveraMan:

У Сиверы женские лекала хорошие, в отличии от Восток-Сплава. ^_^




Эта фраза удивительна и загадочна, учитывая что женской версии Ровги в природе не существует.

notYetSiveraMan 30-03-2016 01:19

quote:
Изначально написано Indesitv2:

Эта фраза удивительна и загадочна, учитывая что женской версии Ровги в природе не существует.


А причём тут Ровга, когда ответ был на женские фото (последнее я, разумеется, проигнорировал)?

Indesitv2 30-03-2016 10:06

quote:
Originally posted by notYetSiveraMan:

А причём тут Ровга, когда ответ был на женские фото (последнее я, разумеется, проигнорировал)?




Awe_Si 30-03-2016 12:35

quote:

Как сильно вы потеете и через сколько времени у вас становится влажным неутеплённый софтшелл?
Я потею достаточно сильно при активности. Проверял Стелс через 25 минут после начала движения (от садика с его адской температурой и до метро).


Если переутеплился под конкретные условия (температуру, погоду, уровень активности) то потею сильно.
Если адекватно подобрал суммарную теплоизоляцию комплекта то слабо или умеренно.


quote:

Да да, куртка Райдер это мембранна из неошелла и флис изнутри. Не знаю о каких +20 вы говорите, в ней парко уже при температуре +10 если под нагрузкой.+20 это если сильный обдувающий ветер (езда на мотоцикле), да вся вентиляция открыта.


Я повторюсь - трудно отвечать за продукцию иного производителя да еще не четко представляя физиологию пользователя и т.д.
Судя по обзорам Райдер вроде без флиса должен быть, по поводу паропроницаемости что то сказать тяжело - Полартек не представляет данные для конкретных артикулов. Когда мы тестировали разные артикулы неошелла разница в паропроницаемости была очень существенной. Кроме того не могу знать, оптимально подобран материал карманов и т.д.

Если возвращаться к изделиям Сиверы то могу ссылаться на личный опыт и опыт друзей и знакомых.
Штаны Верес Про разных версий я носил с значимой нагрузкой (рюкзак, горы) градусов до 15, 20, в более спокойном режиме можно ходить и в более жаркую погоду. Это кстати все без термобелья, белье хочется надеть при околонулевых температурах.


quote:
Неважно что там подразумевается. Важно, что все люди разные.

Субъективно ровно напротив - важно что имеется в виду - а имеется в виду как раз активное движение. СМ предшествующий коммент - там написано почему одно не равно другому.


quote:

Так я тоже в одной футболке остаюсь. Но при +26 это не спасает от обливания потом.
Выходим утром из дома, температура -10. Ок, пусть в пуховике будет комфортно. Возвращаемся вечером домой, температура 0. И тут уже лучше слоёная система, т.к. от пуховика не отстегнуть "утепляющий" слой.


Значит футболка нужна более легкая, или возможно ноги переутеплены.
Хотя +26 конечно выше обычной комнатной температуры.

0 -10 в принципе диапазон в котором вполне должен работать один комплект, без переодевания. Если температура меняется сильнее потенциально конечно можно положить что-то легкое утепляющее в рюкзак - для меня это обычно актуально если еду в другой город на несколько дней.


quote:

А при околонулевых температурах?


Если идет речь о сильных мокрых осадках то порой играю в слоенку - как уже писал выше.
Логичнее впрочем применять скорее легкий L7 (типа Шурги Про 2.0), просто все никак не получается его купить в желаемом цвете.
Отмечу, что описанные условия как раз похожи на классический летний альпинизм, соответственно нужен именно легкий belay (то бишь Шурга).


quote:

Это было бы правильно, при условии, что тёплая куртка дышит также, как неутеплённый софтшелл.


:P
Нет, это правильно если потовыделение не превосходит паропроницаемости материалов комплекта. В городе если не переутепляться то обычно не превосходит, если мы не о беге или иных тренировках говорим конечно - да и там возможны варианты.

quote:

Вот вот, именно к этому я и веду - слои универсальнее, чем пуховик. Хардшелл в условиях города не нужен - не дышит.


Универсальнее не вопрос, но зачастую неудобнее (переход между улицей и транспортом, улицей и помещением), аналогично и альп и милитари теме в общем то - по наиболее резкой смене условий используется belay/L7/утепленная городская куртка.

quote:

Не совсем понятно, причём тут температура? От холода нас защищает одежда. Поэтому условия, грубо говоря, будут примерно одинаковыми (если в пример брать не баня и морозный туман, а околонулевую температуру и допустим -15 градусов). Но при большой влажности потеть человек будет сильнее.


Температура имеет принципиальное значение...
Если температура выше температуры тела, или близка к ней, то влажность увеличивает вероятность перегрева.
Если существенно ниже (меньше 20 градусов уже точно), то повышенная влажность увеличивает теплопотерю и способствует переохлаждению.
А значит при прочих равных человек и потеть будет скорее меньше.

Awe_Si 30-03-2016 12:57

quote:

Вы хоть смайлики ставьте. А то я полез смотреть, что за чудо-фирма такая...


А что не так?
Софтшеллы есть, мембраны есть стоят дешего - значит не барыги)))
Я кстати их костюм Монблан лет 15 назад на зимней Эльбрусе использовал.
Не скажу что было удобно или комфортно, но он реально теплый.
quote:

И самих штанов тоже нет (в продаже)! Лишь через год обещают отшить.



Надеюсь они станут заметно интереснее для целевой аудитории.
Ну а пока кое где действительно осталась предыдущая версия.
Ну и с точки зрения спортивного применения Единец есть...

quote:

Это укороченную ростовку надо бы основной сделать. Сколько людей знаю - у всех короткая ростовка.


Сивера все таки прежде всего производитель спортивной одежды.
Отсюда 50/182 и соответствующие смещения.
Статистика тоже палка о двух концах - у меня рост 182, большинство походных знакомых выше, иногда существенно. Сейчас почти все в Сивере или Арктериксе - на кого что лучше садится.
Постараемся сильнее варьировать крой по коллекциям - условно на то что Караган узок жалоб нет практически, Емурлук тоже очень много кому подходит.


quote:

У Сиверы женские лекала хорошие, в отличии от Восток-Сплава. ^_^


Мы вообще лекалами довольно сильно морочимся, порой в ущерб трудоемкости, особенно учитывая малые серии.
Мужских довольно много типов - женских сильно меньше, но они в любом случае именно женские с приталенностью и т.д.

notYetSiveraMan 30-03-2016 21:53

quote:
Изначально написано Awe_Si:

Если переутеплился под конкретные условия (температуру, погоду, уровень активности) то потею сильно.
Если адекватно подобрал суммарную теплоизоляцию комплекта то слабо или умеренно.


А как можно переутеплиться, если предполагается попеременно то активность, то её отсутствие (например, пара минут на светофоре)?
Я, например, одеваюсь так, чтобы мне в статике было не холодно. Соответственно, когда я перехожу в активность, с меня пот ручьями льёт.
quote:
Изначально написано Awe_Si:

Если возвращаться к изделиям Сиверы то могу ссылаться на личный опыт и опыт друзей и знакомых.
Штаны Верес Про разных версий я носил с значимой нагрузкой (рюкзак, горы) градусов до 15, 20, в более спокойном режиме можно ходить и в более жаркую погоду. Это кстати все без термобелья, белье хочется надеть при околонулевых температурах.


Ну, мой опыт показывает обратное, поэтому я останусь при своём мнении.
quote:
Изначально написано Awe_Si:

Субъективно ровно напротив - важно что имеется в виду - а имеется в виду как раз активное движение. СМ предшествующий коммент - там написано почему одно не равно другому.


Не активное движение - активность. Если вы идти медленно с рюкзаком в 50кг - это тоже будет активность при которой будет выделяться пот. Поэтому, под активностью логично подразумевать любое воздействие, при котором выделяется пот. Эквакс служит одной цели - вывести лишнюю влагу, чтобы не дать замёрзнуть. Поэтому у него и температурный диапазон ограничен сверху.
quote:
Изначально написано Awe_Si:

Значит футболка нужна более легкая, или возможно ноги переутеплены.
Хотя +26 конечно выше обычной комнатной температуры.
0 -10 в принципе диапазон в котором вполне должен работать один комплект, без переодевания. Если температура меняется сильнее потенциально конечно можно положить что-то легкое утепляющее в рюкзак - для меня это обычно актуально если еду в другой город на несколько дней.


Футболки, которые служат для испарения влаги, очень хлипкие и в качестве первого слоя не подходят (рвутся моментально). Так что увы, не одеть.
Что касается перепада температур в 10 градусов, то они происходят в течении дня, так что таскать с собой дополнительный утепляющий слой придётся постоянно.
Должен работать один дышаший комплект.
quote:
Изначально написано Awe_Si:

Нет, это правильно если потовыделение не превосходит паропроницаемости материалов комплекта. В городе если не переутепляться то обычно не превосходит, если мы не о беге или иных тренировках говорим конечно - да и там возможны варианты.


Случай, когда потовыделение не превосходит паропроницаемости материалов комплекта, я даже рассматривать не буду, т.к. там и так всё понятно.
Опять же, что такое переутепление? Обычно все одеваются с учётом того, что приходится стоять(на остановке, например, минут 20 в худшем случае), а не только постоянно двигаться.
quote:
Изначально написано Awe_Si:

Универсальнее не вопрос, но зачастую неудобнее (переход между улицей и транспортом, улицей и помещением)


Чем неудобнее-то? О_о
quote:
Изначально написано Awe_Si:

Температура имеет принципиальное значение...
Если температура выше температуры тела, или близка к ней, то влажность увеличивает вероятность перегрева.
Если существенно ниже (меньше 20 градусов уже точно), то повышенная влажность увеличивает теплопотерю и способствует переохлаждению.
А значит при прочих равных человек и потеть будет скорее меньше.



Про первую часть согласен. Про вторую нет.
При минусовых температурах повышенная влажность не может увеличивать теплопотерю, т.к. человека от этой влажности защищает одежда. Поэтому эффекта теплового насоса не возникает. Хотя, если в качестве одежды носить хлопок, то я также соглашусь и со второй частью.
quote:
Изначально написано Awe_Si:

А что не так?
Софтшеллы есть, мембраны есть стоят дешего - значит не барыги)))


Да это вообще несравнимо!
quote:
Изначально написано Awe_Si:

Надеюсь они станут заметно интереснее для целевой аудитории.
Ну а пока кое где действительно осталась предыдущая версия.
Ну и с точки зрения спортивного применения Единец есть...



Да они и так весьма интересны уже тем, что есть короткая размерно-ростовая группа. Но чего ж там такого в изменениях, что ждать аж целый год надо?
В Трамонтане уже не осталось. Нам сильно повезло, что Тенетник на наш размер был и Баса ровно в тех цветах, которые жене понравились.
quote:
Изначально написано Awe_Si:

Сивера все таки прежде всего производитель спортивной одежды.


Это неправильное направление мышления! Нужно позиционировать не только как спортивный стиль, но и как городской. Благо крой позволяет.
quote:
Изначально написано Awe_Si:

Отсюда 50/182 и соответствующие смещения.


Я вообще-то про 44/158 имел ввиду. )))
Но даже если рассматривать 50/182 - это жердяй какой-то получается, а вовсе не спортсмен. :)

notYetSiveraMan 30-03-2016 21:55

quote:
Изначально написано Awe_Si:

Мы вообще лекалами довольно сильно морочимся, порой в ущерб трудоемкости, особенно учитывая малые серии.
Мужских довольно много типов - женских сильно меньше, но они в любом случае именно женские с приталенностью и т.д.



Женские лекала мы уже оценили по достоинству. Осталось решить две проблемы и Сивера пойдёт в массы. :)

Indesitv2 30-03-2016 23:40

Вопрос по ремонту - вы производите починку только своих изделий? За ремонт куртки от зарубежных коллег возьметесь?

Awe_Si 31-03-2016 12:31

quote:
Вопрос по ремонту - вы производите починку только своих изделий? За ремонт куртки от зарубежных коллег возьметесь?

По идее нет - только свои изделия.
В МСК и Питере вроде есть мастерские которые чинят разных производителей - но это конечно не близко.

Awe_Si 31-03-2016 14:11

quote:

А как можно переутеплиться, если предполагается попеременно то активность, то её отсутствие (например, пара минут на светофоре)?
Я, например, одеваюсь так, чтобы мне в статике было не холодно. Соответственно, когда я перехожу в активность, с меня пот ручьями льёт.


Дык очень просто - подобрать одежду под ожидание на светофоре (2 минуты), а не под ходьбу в остальное время (10 минут, к примеру).

quote:

Ну, мой опыт показывает обратное, поэтому я останусь при своём мнении.


Пока этого нельзя утверждать, однозначно потому что разные изделия и еще много мелких нюансов.
quote:

Не активное движение - активность. Если вы идти медленно с рюкзаком в 50кг - это тоже будет активность при которой будет выделяться пот. Поэтому, под активностью логично подразумевать любое воздействие, при котором выделяется пот. Эквакс служит одной цели - вывести лишнюю влагу, чтобы не дать замёрзнуть. Поэтому у него и температурный диапазон ограничен сверху.



По термину согласен - по сути физическая активность с высоким расходом энергии и соответственно высокой теплопродукцией.
Потоотделение будет, к примеру, если просто сидеть в кресле, но переутепленным, потому и пишу, что это не одно и то же.
И разумеется Эквакс служит множеству целей, которые суммируя собственно образуют его название)

quote:

Футболки, которые служат для испарения влаги, очень хлипкие и в качестве первого слоя не подходят (рвутся моментально). Так что увы, не одеть.
Что касается перепада температур в 10 градусов, то они происходят в течении дня, так что таскать с собой дополнительный утепляющий слой придётся постоянно.
Должен работать один дышаший комплект.

По поводу футболок - опять вопрос одинаковости свойств разных изделий из разных материалов и т.д.Я почти убил Годобль К - в город уже пожалуй не оденешь, но это прошу прощения на 5 год обладания вещью, Комфорт 3.0 К вообще как новый после 1,5 лет.
Перепад в 10 градусов обычным городским комплектом вполне отыгрывается и без существенного перегрева/переохлаждения.


quote:

Опять же, что такое переутепление? Обычно все одеваются с учётом того, что приходится стоять(на остановке, например, минут 20 в худшем случае), а не только постоянно двигаться.


Вот такой подход как раз и ведет к перегреву при движении и в той или иной степени потери комфорта в любом случае.
Одежда должна обеспечивать комфорт прежде всего при движении - если ожидание реально длительное можно что то вроде легкого билея в рюкзак кинуть.
В походных условиях почему то для большинства очевидно, что нельзя комфортно одеться и на движение и на привал, а в городе система дает сбой.


quote:

При минусовых температурах повышенная влажность не может увеличивать теплопотерю, т.к. человека от этой влажности защищает одежда. Поэтому эффекта теплового насоса не возникает.


Отнюдь - влажность увеличивает теплообмен в любом случае.
Одежда защищает но не полностью - условно влажная по поверхности верхняя куртка отдает тепло интенсивнее, проникший через рукава, низ куртки и тд влажный воздух несколько сильнее охлаждает чем сухой. На самом деле разница небольшая - но она есть и во влажную погоду при околонулевых или минусовых температурах потери тепла несколько выше.

quote:

Да это вообще несравнимо!


Да с чем Сиверу только не сравнивают)))
Критериев то у большинства ровно три: тип изделия, самый важный лейбл, самая маленькая цена.

quote:

Да они и так весьма интересны уже тем, что есть короткая размерно-ростовая группа. Но чего ж там такого в изменениях, что ждать аж целый год надо?


По сути не осталось окна в производстве, чтобы вовремя отшить, поэтому перенесли. По изменениям - да теперь есть время на значимые))

quote:

Это неправильное направление мышления! Нужно позиционировать не только как спортивный стиль, но и как городской. Благо крой позволяет.


Это базовая идеалогия компании - практически всегда это весьма инертная штука. Понятно, что надо стараться делать в разных коллекциях разные варианты по крою.
quote:

Но даже если рассматривать 50/182 - это жердяй какой-то получается, а вовсе не спортсмен.



Ну спасибо) Я конечно не спортсмен, но уж и не жердяй точно, а большинство моделей Сиверы мне подходит именно в этом размере.

notYetSiveraMan 31-03-2016 16:36

quote:
Изначально написано Awe_Si:

Дык очень просто - подобрать одежду под ожидание на светофоре (2 минуты), а не под ходьбу в остальное время (10 минут, к примеру).


quote:
Изначально написано Awe_Si:

Вот такой подход как раз и ведет к перегреву при движении и в той или иной степени потери комфорта в любом случае.
Одежда должна обеспечивать комфорт прежде всего при движении - если ожидание реально длительное можно что то вроде легкого билея в рюкзак кинуть.
В походных условиях почему то для большинства очевидно, что нельзя комфортно одеться и на движение и на привал, а в городе система дает сбой.


Вы сами себе противоречите. )))

Одежда должна обеспечивать комфорт именно при остановках (не давать замёрзнуть). А пар, как известно, костей не ломит. К тому же, современная одежда позволяет достаточно эффективно отводить пот от тела. Но, сами понимаете, ни мембрана ни пуховик сюда не относятся как раз по причине низкой паропроницаемости. Именно поэтому я и утверждаю, что в городе мембрана не нужна (и пуховик тоже).

Походные услови