GORE-TEX Нужна инфа!

Братцы, вопрос к знатокам материалов.
Попала в мои руки куртка, 6 слоя ECWCS GEN III от TENNIER INDUSTRIES.INC.
То что это контракт и т.д. и т.п. не обсуждается.
Суть вопроса в следующем:
Ткань с внутренней стороны выглядит, как ламинированная сетка, а не сплошная пленка. Надпись GORE-TEX, отсутствует АБСОЛЮТНО, что в принципе, минимум непривычно.
по NSN 8415-01-580-2788 выдается следующее:
ECWCS GEN III L6 MultiCam (OCP) wet weather jacket - size medium long
Опять ни слова про Гортекс! Кто что может сказать?
Прикладываю фото с параллельного ресурса.

Сижу, чешу репу. То, что будет явно дышать лучше - догадываюсь. Но в данном девайсе интересует именно водозащита, а на бирке присутствует фраза:Field Restoration of Water Repellent finish: Jacket shell be..., что наводит на мысли о пропитке.
Или я ошибаюсь?

rain suit, не?

------------------
Я человек простой. Ром, свиная грудинка и яичница - всё что мне надо. Как меня называть? Зовите просто капитаном.(с) Р.Л. Стивенсон "Остров Сокровищ"

а у них и на сайте ничего не сказано.
зато есть все nsn
Parka OCP
(XS-S) 8415-01-580-2753
(XS-R) 8415-01-580-2761
(S-S) 8415-01-580-2776
(S-R) 8415-01-580-2778
(S-L) 8415-01-580-2780
(M-R) 8415-01-580-2782
(M-L) 8415-01-580-2788
(L-R) 8415-01-580-2854
(L-L) 8415-01-580-2856
(XL-R) 8415-01-580-2861
(XL-L) 8415-01-580-2904
(XL-XL) 8415-01-580-2917
(2XL-R) 8415-01-580-2926
(2XL-L) 8415-01-580-2928
(2XL-XL) 8415-01-580-2941

rain suit, не?

а у них и на сайте ничего не сказано.

KIRHAUS
Братцы, вопрос к знатокам материалов.
Попала в мои руки куртка 6 слоя ECWCS от TENNIER INDUSTRIES.INC.
То что это контракт и т.д. и т.п. не обсуждается.
Суть вопроса в следующем:
Ткань с внутренней стороны выглядит, как ламинированная сетка, а не сплошная пленка. Надпись GORE-TEX, отсутствует АБСОЛЮТНО, что в принципе минимум непривычно.
по NSN 8415-01-580-2788 выдается следующее:
ECWCS GEN III L6 MultiCam (OCP) wet weather jacket - size medium long
Опять ни слова про Гортекс! Кто что может сказать?
Прикладываю фото с параллельного ресурса.

Материал должен соответствовать спецификации MIL SPEC, если тесты пройдены, то не важно какой американский производитель произвел мембрану.

Мы используем в своем производстве мембрану PTFE, которая так же прошла тест MIL-DTS-31011B. Хотя это и не GORE-TEX, но используется в поставках для USMC, правда другого цвета.

SRVV

KIRHAUS
Андрей, спасибо конечно. Но в вашем ответе, кроме того, что Вы тоже используете мембранные материалы, я не нашел ответа на заданный вопрос. Вы знаете, что это за материал и будут ли его характеристики по водозащите приравниваться к GORE-TEX?

Материал должен соответствовать спецификации MIL SPEC.
там разве не заданны параметры?

там разве не заданны параметры?

Ткань с внутренней стороны выглядит, как ламинированная сетка,

и вот это:

Похоже на трехслойную мембрану, странно ее видеть на 6 слое, куда идет 2-х слойный паклайт. 3-x слойная, как раз идет на APECS. Раньше на многих мембранах ECWCS не было никаких маркировок ни на лентах клеевых.
Тут контракт 11 года, возможно из первых выпусков или какой то спецзаказ.

Лично я, с уверенностью в 90%, готов поставить на то, что там мембрана. Фирма-производитель мембраны, гортекс или другие, не так важно. А слова про обновление dwr - так и у arcteryx beta ar (3x слойка гортекс) есть Dwr.

Похоже

Белая прослойка и есть тефлоновая мембрана 😊

Белая прослойка и есть тефлоновая мембрана

VORAX

KIRHAUS
Опять ни слова про Гортекс! Кто что может сказать?

KIRHAUS
интересует именно водозащита

Вывернуть капюшон и налить в него воды.

одень её и встань в ванне под душ и вся проверка

Вывернуть капюшон и налить в него воды.

KIRHAUS
Это не показатель.
Со временем, свойства ткани могут меняться.
У меня новый 5 слой чудеса показывал. Вода как ртуть каталась.
А потом - загрязнения, стирки и потихоньку волшебство стало заканчиваться.

KIRHAUS
Андрей, спасибо конечно. Но в вашем ответе, кроме того, что Вы тоже используете мембранные материалы, я не нашел ответа на заданный вопрос. Вы знаете, что это за материал и будут ли его характеристики по водозащите приравниваться к GORE-TEX?

Военные не приравнивают мембрану к GORE-TEX, они требуют соответствия их требованиям. А какому из требований соответствует ваша мембрана, это нужно спрашивать у производителя или искать на бирке.

Военные не приравнивают мембрану к GORE-TEX,

KIRHAUS
Андрей, я только хочу выяснить, так как куртка нужна для защиты от проливного дождя, есть смысл брать эту или взять все же 6 слой GORE-TEX, от того же ADS.
Быть так сказать сухим, но вспотевшим. 😊
Вот и все, что мне надо знать.

Я наверно разозлю спекулянтов этим высказыванием. Можно просто купить у нас костюм, мембрана PTFE штатовская MIL SPEC такая же как Gore-tex используется в USMC http://srvv.org/catalog/1696/50231/

Куртка не спасет от дождя, вода в итоге зальется в обувь.
Абсолютно сухим во время дождя вы не будете не в какой мембране, мы тестировали. При 100% влажности конденсат внутри одежды неизбежен.

http://guns.allzip.org/topic/92/867293.html

При 100% влажности конденсат внутри одежды неизбежен.

вода в итоге зальется в обувь.

При 100% влажности конденсат внутри одежды неизбежен.

Можно просто купить у нас костюм

slayer77

Прочитал, познавательно.

SRVV
Можно просто купить у нас костюм

Имею такую куртку с 2012 года.
Не промокает, дышит, шуршит меньше чем гортекс паклайт.
По субъективным ощущениям нравится больше чем Бейонд .
Штанов только своего размера (L) не видел.
Фирма Тенньер -которая изготовила сию куртку шьет чехлы из Гортекса для стальной системы МСС и палатки из того же гортекса. Так что и здесь скорее всего гортекс.
Под дождём ходил- комфортно при относительной прохладе, при температуре около 20 градусов уже потеешь, как и во всех мембранах.

dima3795

Штанов только своего размера (L) не видел.

похоже что тенниер не ставит логотипы гортекса на свои изделия, есть комплект апекса марпатовского их производства ни на лентах не написано ничего ни прочих шильдиков нет с обозначением мембраны

Я наверно разозлю спекулянтов этим высказыванием. Можно просто купить у нас костюм, мембрана PTFE штатовская MIL SPEC такая же как Gore-tex используется в USMC http://srvv.org/catalog/1696/50231/

Всего в два раза дороже чем новый комплект ECWCS G3 L6 с доставкой со штатов 😊

Всего в два раза дороже

😊)))))))

Реклама http://guns.allzip.org/topic/114/1423093.html

Ivan_K
Ценники у вас "конские" (да простят меня другие спекулянты). 😊

Материл, молнии, фурнитура - составляют основу цены. Можно дешевле, но это уже другая вещь будет. Другая ткань немного дешевле http://srvv.org/catalog/1750/52570/
Это попроще и дешевле http://srvv.org/catalog/1750/58590/

Материл, молнии, фурнитура - составляют основу цены.

KIRHAUS
KIRHAUS

куртка

KIRHAUS
Вот очень "патриотичная" цена. Можно 3 комплекта 6 слоя купить.
http://srvv.org/catalog/1769/53482/
(С)"- водонепроницаемый капюшон с регулировками по объему, убирающийся в воротник на водонепроницаемой молнии YKK"
Сделайте, чтобы капюшон убирался, как у родоначальников жанра на velcro, сэкономите одну водонепроницаемую дорогущую молнию.
На самом деле, очень радостно, что НАШИ шьют, но такой ценник это конечно весьма оптимистично. 😊

Ворованное с ебея всегда дешевле. У американского изделия с фабрики (с таким же материалом) будет такая же цена как у нас. Мы сравнивали. Чудес не бывает.
Почему то никто не задается вопросом почему у машин BMW ценник высокий, а у OPEL низкий...

Ворованное

Цена по закупу куртки в теме - 105.95$ (контакт от 10 апреля 2015).
Цена по закупу штанов из комплекта - 92.86$ (контакт от 08 апреля 2015).

Итого 198.81$ за комплект, ~10.000 по курсу. Гортекс, сшитый в штатах.
Чудес не бывает, да 😊

Почему то никто не задается вопросом почему у машин BMW ценник высокий, а у OPEL низкий...

http://srvv.org/catalog/1769/53482/
-Mersedes
http://www.tennierindustries.com/
-Opel
судя по ценам.
Давайте перестанем уже народ веселить...

кст никто не пробовал покупать напрямую у пр-ля ??и вообще возможно ли это ??

Не слыхал, но подобные цены явно предназначены для МО а не для обычных покупателей(((

у МО - импортозамещение, возьмут наше, качество и цена - неважны 😊

Чиполлино
у МО - импортозамещение, возьмут наше, качество и цена - неважны 😊

В комплекте ВКПО мембранная ткань иностранного производства.

Seifer39
Цена по закупу куртки в теме - 105.95$ (контакт от 10 апреля 2015).
Цена по закупу штанов из комплекта - 92.86$ (контакт от 08 апреля 2015).

Итого 198.81$ за комплект, ~10.000 по курсу. Гортекс, сшитый в штатах.
Чудес не бывает, да 😊

Может это не совсем по теме, но для информации.
Нужно сравнивать один и тот же материал и конструкцию, а не просто безымянные контракты. Розничная цена и оптовая контрактная отличается минимум на 25%.
Если сравнивать то закупка материалов будет по одной цене для нас и для американцев у нас добавится транспортировка и таможня у них более дорогая рабочая сила и выше налоги. Получится примерно одинаково.
Технологии у нас на уровне.

Может это не совсем по теме,

STEPAN1983

В комплекте ВКПО мембранная ткань иностранного производства.

вроде уже нет,обещали производить у нас.

Будет дороже...

В комплекте ВКПО мембранная ткань иностранного производства.

Гортех Ген 3 - хрень собачья. Псевдо- защита от дождя. Если стоять под средним дождем, минут на 30 хватает, затем начинают течь швы капюшона и плеч.
Если дождь сильный - плыли раз в моторной лодке , сильный косой дождь- хватило минут на 10. Единственный плюс- в упакованном состоянии занимает мало места и мало весит.
Ген-1 и Ген 2 в этом плане в 100 раз лучше. А куртка и штаны Массиф EWOL Лучше, чем все вместе взятые ГЕН-ы.

SRVV мембрану не пробовал, но есть некоторые вещи их производства- очень достойного качества и материалы на уровне!

Lexa33
Гортех Ген 3 - хрень собачья. Псевдо- защита от дождя. Если стоять под средним дождем, минут на 30 хватает, затем начинают течь швы капюшона и плеч.
Если дождь сильный - плыли раз в моторной лодке , сильный косой дождь- хватило минут на 10. Единственный плюс- в упакованном состоянии занимает мало места и мало весит.
Ген-1 и Ген 2 в этом плане в 100 раз лучше. А куртка и штаны Массиф EWOL Лучше, чем все вместе взятые ГЕН-ы.

Слишком много трикотажа на изнанке, скорее всего недостаточно термоклея на ленте или прижим слабый (так экономят силиконовые валики) или температура недостаточная, поэтому не пропитывает до мембраны. Технологию нужно соблюдать. В армию все на потоке, некогда проверять.

SRVV

Lexa33
Lexa33

Чиполлино

Сто лет не слышались и не виделись))))

KIRHAUS
А как же знаменитая фраза из советского фильма? "- для представления, Бабу Ягу не будем брать со стороны! Вырастим в своем коллективе!"
Опять сами с начала и до конца не можем (не хотим), так откатов не получишь.

Натуральное хозяйство не эффективно. Для идеи обороны страны наверно нужно, но все сделать хорошо сразу нельзя.

Lexa33
а у вас только камуфлированная мембрана (костюмы) или есть однотонные?

Есть в черном цвете. Был еще в оливе, но трехслойный материал закончился.

Материал есть еще двухслойный PTFE, но не дешевый. Мы из него зимние костюмы производим.

KIRHAUS
Выглядит очень достойно. Слава богу, есть с чем сравнивать. 😊
Не знаю как в носке, но швы изумительные. Респект.
Вам бы в своей теме, побольше таких фото, может и "злопыхателей" поубавилось.

Спасибо, злопыхатели в основном все американское двигают, а тут в России производят. Кому понравится такое?

злопыхатели в основном все американское двигают...

Сто лет не слышались и не виделись))))
Привет Миша!

SRVV

Слишком много трикотажа на изнанке, скорее всего недостаточно термоклея на ленте или прижим слабый (так экономят силиконовые валики) или температура недостаточная, поэтому не пропитывает до мембраны. Технологию нужно соблюдать. В армию все на потоке, некогда проверять.

Я подозреваю, что этот странный трикотаж - для негорючести, а не какой-то брак. Скажем, чтобы на человека меньше попадало расплавленного материала.

SRVV
Спасибо, злопыхатели в основном все американское двигают, а тут в России производят. Кому понравится такое?

Ничего подобного!

Дайте спецам на обкатку

Да, это заговор.
Мне заговоренные свое мнение говорили по данной фирме, сам я там никогда не был, ничего не щупал, не носил. Всегда ж интересно чужое мнение о том, чего не знаешь.
В общем надо им читать побольше российских газет и телевизора, избавляться, так сказать, от близорукости.. и гипноза..
Тем более, что покупают они на свои кровные.

Чиполлино
Ничего подобного!
Я всем говорю, не покупайте американское, это же гипноз вражеской пропаганды, а, Вы все офицеры, патриоты, дальше Крыма нигде не были, смотрите русское телевидение, должны покупать только российское!!
Не хотят........., видимо они плохо знают Вашу продукцию.
Вам надо ее продвигать активнее!!
Дайте спецам на обкатку - они всю правду то народу и расскажут!
И все узнают истину! И начнут покупать Ваши замечательные костюмы.

Вы скорее всего вы не в курсе, спецы знают и пользуют с 1994 г. Мы были первыми в девяностых кто произвел хорошее снаряжение для управления А, до этого у них были только армейские брезентовые подсумки. Каждый год подписываем и исполняем гос контракты. Проблема не в телевидении, а в не предвзятой оценке. У нас около 20% продукции уходит на экспорт в те же США, Европу, Китай, Японию. Людям нравится что сделано в России.

Людям нравится что сделано в России.

KIRHAUS
Андрей, так получается взаимосвязь и равновесие. Им нравится - наше, нам- их продукция.
Человеку свойственно мечтать о "трудно досягаемом", это вряд ли связано с российским менталитетом, а имеет общечеловеческие истоки.
Еще Колумб, менял золото на бусы.
Скоро жрать будет нечего, кто успел купить будет ходить в "ворованном с еБая", а Ваша продукция полностью пойдет на экспорт.
Тогда закроем тему про гортекс и начнем обсуждать, как "хорошо жилось" при советской власти.

С продажами в России у нас нет проблем. Немного уклонились от темы это да, зато оживилась сама тема. Мир перестал быть труднодосягаемым уже лет как 20.

Немного уклонились от темы это да, зато оживилась сама тема.

Мир перестал быть труднодосягаемым

KIRHAUS
Телескоп TDI, который я у Вас купил по цене Сайги, радует до сих пор.

Реакция на ценник напрямую зависит от тяжести "заболевания". 😊

По ценам это к TDI, они кстати развалились. Теперь младший брат это САА, а старший был TDI.

они кстати развалились.

По ценам это к TDI,

загипнотизированный

Я не при делах. Надо меньше по интернету шарить и читать чего попало.

Я не при делах

Попала в мои руки куртка, 6 слоя ECWCS GEN III от TENNIER INDUSTRIES.INC.

KIRHAUS
Не промокает ни при каких обстоятельствах!

Кто не покупает отечественное - тот не патриот!!!

Lexa33
Гортех Ген 3 - хрень собачья. Псевдо- защита от дождя. Если стоять под средним дождем, минут на 30 хватает, затем начинают течь швы капюшона и плеч.
Если дождь сильный - плыли раз в моторной лодке , сильный косой дождь- хватило минут на 10. Единственный плюс- в упакованном состоянии занимает мало места и мало весит.
Ген-1 и Ген 2 в этом плане в 100 раз лучше. А куртка и штаны Массиф EWOL Лучше, чем все вместе взятые ГЕН-ы.

А у Вас на фото - это что? Явно не L6 от Ген 3.

KIRHAUS
Миха, ты что употребляешь? Поделись.

Это Л6 от ген3.

KIRHAUS
Миха, ты что употребляешь? Поделись.
Иногда, аж завидки берут! 😊

По 2 таблетки Трололина 3 раза в день 😀

DimASS 1989
По 2 таблетки Трололина 3 раза в день

Чиполлино
Это Л6 от ген3.

L6 вот:

А там фигня какая-то непонятная.

Fath

А у Вас на фото - это что? Явно не L6 от Ген 3.

Поскольку Lexa33 в походе на северах, отвечу за него.
на фото, представленное им, изображен ewol, да там и на бирке все сказано.
когда Алексей говорил про L6 ген3 он имел ввиду именно л6г3 ту которая паклайт двухслойная, а не та трехслойка которая у ТС.
и хренью назвал не по отношению к брезентовой плащпалатке, а по отношению к другим американским мембранам. ген2,1.

паклайтка протекла у него при мне,а я был в добротной ген2 сухой.
ну послабже двухслойка чо поделать-то

olega_tor

Поскольку Lexa33 в походе на северах, отвечу за него.
на фото, представленное им, изображен ewol, да там и на бирке все сказано.
когда Алексей говорил про L6 ген3 он имел ввиду именно л6г3 ту которая паклайт двухслойная, а не та трехслойка которая у ТС.
и хренью назвал не по отношению к брезентовой плащпалатке, а по отношению к другим американским мембранам. ген2,1.

паклайтка протекла у него при мне,а я был в добротной ген2 сухой.
ну послабже двухслойка чо поделать-то

Спасибо, перечитал вдумчиво и дошло, что имел в виду автор. Тем не менее не соглашусь: в L6 ходил под дождём несколько часов - ни разу не текла, но трёхслойка-то лучше в этом плане, я думаю, да и прочнее, но вот места занимает... Словом - нужно определиться с приоритетами.

Fath
Словом - нужно определиться с приоритетами.

Ходил в горах Абхазии, под дождем или непосредственно в облаках, в L6 gen III, это которая два слоя гортекса. За несколько дней не промокла, дышала хорошо. Правда не в мультике, а в ucp (акупат в обиходе), если это имеет значение. Завтра опять с ней в горы =)

но трёхслойка-то лучше в этом плане, я думаю, да и прочнее, но вот места занимает...

а я помолчу..... 😊

по всему трехслойка. Тоньше и компактнее Гортекса. По ощущениям, как 5ка

а я помолчу.....

5-ка не копактней.

5-ка не копактней.

Чёрт знает: у отечественных сереньких костюмов из гортекса ткань на вид тоньше, чем у L6, с другой стороны и выглядит более хлипкой. В L6 доводилось ползать по веткам и битому стеклу, думал - угроблю нахрен, а ничего. Тут, как гриться,опять таки вопрос приоритетов.
А у L5 много объёма сетчатая подкладка даёт.