Вопрос к знатокам снаряги.
Что одеть для повседневной носки в городе, чтобы по нынешней московской погоде (и, в перспективе, на зиму) не потеть в метро и не мёрзнуть на улице? Обычный мой стиль: кроссовки-штаны 5.11-М65-бейсболка. В метро перемещаюсь (стараюсь, во всяком случае) быстро, активно двигаюсь. Сильно потею. Сегодня, например, одел: футболка х/б, флиска "кенгуру" с капюшоном, М65 без лайнера. После часа в метро был мокрый, как мышь...
Народ, дайте умных советов.
Сам не люблю потеть, когда в гражданке. Зимой обычно ношу умеренно тёплые штаны зимние брючного типа, либо обычные джинсы с термобельём под ними, на верх - термобелье с "горлом" (спортивное, Icepeak), поверх него прямо пуховик Columbia, на голове флисовая лыжная шапка. Кофтяру под куртку надеваю только в лютые холода, так как часто выскакиваю из здания на улицу, в машину, из машины... замёрзнуть особо не успеваешь, а вот употеть реально. Куртку же всегда можно быстро скинуть/надеть, в метро, или машине - расстегнуть.
Так софтшелл любой, плюс флиска какая-нибудь. флиски не ограничиваются военными, есть много симпатичных спортивных или около. куртка-софтшелка, тад или около (хоть китай), во-первых сама более-менее дышит, во-вторых карманы служат вентиляцией, если зайти в метро и их расстегнуть. ну и флиска тоже с молнией - расстегнул и полегче.
7SniffОно бы - да, однако привык я к М65. Не продувается, плохо промокает, ну и ваще... 😊 Опять же - плодить шмотьё не очень охота...
Так софтшелл любой
Вот бы придумать вариант, чтоб М65 с лайнером/без оного и что-то под неё, удовлетворяющее условиям задачки?...
------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
7Sniff
флиски не ограничиваются военными, есть много симпатичных спортивных или около.
Это да - у меня той же Коламбии из спортмастера (это которую я на холода надеваю).
ocherednoy
Оно бы - да, однако привык я к М65. Не продувается, плохо промокает, ну и ваще... 😊 Опять же - плодить шмотьё не очень охота...
Вот бы придумать вариант, чтоб М65 с лайнером/без оного и что-то под неё. удовлетворяющее условиям задачки?...
Софтшелл именно на зиму только с тёплой поддёвкой, иначе зябко будет. Лично мне носить куртку и кофту неудобно, так как снимать/надевать дольше, места в помещении занимают, но если это Вам не критично, то как вариант.
У меня тоже М65 есть, но носить её по граждане всё ж как-то брутально дюже, да и тяжеловата она, посему ей на замену и пришёл коламбиевский пуховик: стоек к дождю, снег не липнет, быстро сохнет, лёгкий, удобный, тёплый, но не жаркий.
Не сочтите за рекламу данного бренда, таки есть и его аналоги, а тут использую скорей, как нарицательное обозначение типа продукции.
Вопрос очень актуальный. Если всё тело еще как-то можно обеспечить проветриванием( расстегнув что-то)- то как быть со спиной? Спина сильно потеет в куртке( особенно под рюкзаком)- а проветрить и расстегнуть там нечего. Так и приходиться ходить с мокрой спиной- что в мороз очень не приятно.
Если с рюкзаком, то без вариантов, а если так, то расстёгнутая куртка вполне спасает.
ocherednoyЕсли поменять на современную куртку- будет полегче.
однако привык я к М65.
Если оставаться при м65 (и не искать ее аналогов из современных материалов), то тогда наверное лучшим будет какая-ниудь термомайка, а то и спортивная из полартека с сетчатой спиной, плюс флиска с вставками из потоотводящего материала, но тут правда в голову приходят военные флиски типа той же вкбо.
После часа в метро был мокрый, как мышь..
чтобы по нынешней московской погоде (и, в перспективе, на зиму) не потеть в метро и не мёрзнуть на улице?http://www.aircon.ru/useful/details.php?item_num=828
5-7 по проекту а перевозиться свыше 9млн.
-спортивная дышащая одежда
-физподготовка
-дыхательная гимнастика
-баня, сауна для улучшения терморегуляции и водно-соляного обмена поможет просто лучше переносить перепады.
А не пробвоали в метро снимать куртку\кофту?
DimASS 1989
А не пробвоали в метр оснимать куртку\кофту?
я не ТС, но скажу за себя, да частенько так и делаю.
но существуют но. как правило мокрый в часы пик когда люди как кильки зажаты в вагоне там уже не до стриптиза карманники щупают твои девайсы в карманах))), и\или у тебя руки загружены сумками пакетами свертками и\или ты бежишь в городской суете по делам,не думая о комфорте, погруженый в свое, потом бац уже мокрый
FathС рюкзаком - пожалуй совсем без вариантов, даже если рюкзак с внешней рамой.
Если с рюкзаком, то без вариантов, а если так, то расстёгнутая куртка вполне спасает.
По куртке - зимой последнее время ношу два варианта:
1. майка - рубашка - флис (толстый французский) - парка (без утеплителя).
2. майка - рубашка - куртка с пришитым утеплителем из тинсулейта.
Во втором варианте - расстёгнутая до конца куртка частично отходит от спины, образуется воздушный зазор. В вагоне метро получается вполне комфортно. В первом - даже при расстёгнутой до конца парке и с частично расстёгнутым флисом - всё одно, флис достаточно плотно прилегает к спине.
В варианте с конкретной М65 - как почти "гипотеза", можно попробовать не отдельный третий слой, а пристёгиваемый спереди по всей высоте, по воротнику, ну и по обшлагам рукавов. Вполне возможно, в таком сочетании между подстёжкой и спиной будет хоть какой-то воздушный зазор. Ну или, как вариант, искать клон М65 уже с пришитой флисовой подкладкой.
KazbichГде бы найти куртку( куртки) с облегченой( не утепленной) спиной? Такие майки( футболки) бывают- с дыщащей спиной. А куртки интересно есть?
расстёгнутая до конца куртка частично отходит от спины, образуется воздушный зазор.
легкий пуховик "свитер"
mrSanders62Как это выглядит?
легкий пуховик "свитер"
Клод
как это выглядить?
пуховой жакет, не сишком тостый.http://cirqgear.com/collections/shop-mens/products/pax-15-700-down-sweater начал такой юзать, прит температуре к околонулевым ношу на кулмаксовую британскую майку.но как в метро себя поведет я не знаю
Вам не кажется странной сама постанвока задачи - и при -20, и при +20 в ондой и той же одежде не потеть?
Так не бывает.
Летом и зимой в одних и тех же шмотках не ходит никто.
Повторюсь.
Спустился в метро-снял верхнюю одежду.
Всё.
DimASS 1989В час пик, в таком раскладе влезать в вагон будет весьма проблематично 😞. Да и обе руки порой заняты бывают, уже помимо верхней одежды.
Спустился в метро-снял верхнюю одежду.
DimASS 1989Тут несколько другая постановка задачи - как не спариться при +20 в расстёгнутой верхней одежде. Если куртка без утеплителя, а под ней ещё L1, L2 и L3 - расстёгивание L5 точно ничем не поможет. А вот если просто рубашка с майкой (в которой как раз и ходят при +20), а сверху куртка с таким утепляющим слоем, в которой и на рубашку с майкой при -15 совсем не холодно - вот тут уже возможны варианты. Скорее в вопросе, насколько хорошо вентилируются подмышки и спина при полностью расстёгнутой куртке.
Вам не кажется странной сама постанвока задачи - и при -20, и при +20 в ондой и той же одежде не потеть?
Так не бывает.
Летом и зимой в одних и тех же шмотках не ходит никто.
DimASS 1989
Повторюсь.
Спустился в метро-снял верхнюю одежду.
Всё.
Что-то слабо себе это представляю.
Kazbich
Тут несколько другая постановка задачи - как не спариться при +20 в расстёгнутой верхней одежде. Если куртка без утеплителя, а под ней ещё L1, L2 и L3 - расстёгивание L5 точно ничем не поможет. А вот если просто рубашка с майкой (в которой как раз и ходят при +20), а сверху куртка с таким утепляющим слоем, в которой и на рубашку с майкой при -15 совсем не холодно - вот тут уже возможны варианты. Скорее в вопросе, насколько хорошо вентилируются подмышки и спина при полностью расстёгнутой куртке.
В данной ситуации - да, "слоёв" должно быть минимальное количество.
FathСкорее они должны быть "объединены" в своеобразные "пакеты" 😛. Тот же швейцарский китель М83 на х/б майку (даже не футболку) и куртка "Бавария" от "Техноавиа" сверху - и в -20 в застёгнутой уж точно не замёрзну, и в расстёгнутой - в метро точно не запарюсь. Это совершенно конкретно по собственному опыту.В данной ситуации - да, "слоёв" должно быть минимальное количество.
FathВ данной ситуации - да, "слоёв" должно быть минимальное количество.
Нет.
Просто каждой шмотке - свое предназначение.
Не хрен в аутдорно-военном шмоте по городу ходить. Он абсолютно не для этого предназначен.
ocherednoy
Обычный мой стиль: кроссовки-штаны 5.11-М65-бейсболка. В метро перемещаюсь (стараюсь, во всяком случае) быстро, активно двигаюсь. Сильно потею. Сегодня, например, одел: футболка х/б, флиска "кенгуру" с капюшоном, М65 без лайнера. После часа в метро был мокрый, как мышь...
Народ, дайте умных советов.
Я хожу аналогично, в М-65 без подстежки (пока на улице относительно тепло). Под ней термо-майка от "Сплава", затем - нетолстая флиска. Достаточно в метро расстегнуть куртку - и все Ок.
Уже давно не ношу в качестве нижнего слоя х/б маек и футболок - вот в них действительно спина мокрая.
Nick BrakeЭто верно,а то сочетание "футболка х/б, флиска "кенгуру"-просто взаимоисключающие вещи.Ведь если потеете,то ответ простой-значит первый слой должен быть именно влагоотводящим,а потом уже флиска. А дальше-хочешь расстегнись или сними куртку.Так как даже в мембране в метро всё равно будет парниковый эффект...
Уже давно не ношу в качестве нижнего слоя х/б маек и футболок
kamikadzeМ65 в смесовой ткани - ну ничем, кроме мелочей в покрое и расцветке, не отличается от чисто "гражданских" курток для аналогичного сезона.
Не хрен в аутдорно-военном шмоте по городу ходить. Он абсолютно не для этого предназначен.
sikharНу не знаю. Ношу в такую погоду и флиску из классического полартека и подстёжку от голландской парки из искусственного меха. Вот вторая - почему-то пропускает наружу влагу значительно лучше. Плюс, за счёт менее плотного расположения "ворса", чем в классическом флисе - всё-таки создаёт более свободную воздушную прослойку. Ну и ещё особенности покроя - у французской флисовой кофты по низу идёт утяжка резинкой, а у голландской подстёжки - покрой скорее прямой. И при расстёгнутой куртке - снизу со спины хоть что-то "продувается".
первый слой должен быть именно влагоотводящим,а потом уже флиска.
Nick BrakeНошу, и очень давно. Если со спины получается хоть какой-то зазор от "поддёвки" - ну максимум, если на лопатках что-то немного потеет. Но там, как раз, майки то и нет 😉.
давно не ношу в качестве нижнего слоя х/б маек и футболок - вот в них действительно спина мокрая.
Kazbich
М65 в смесовой ткани - ну ничем, кроме мелочей в покрое и
расцветке, не отличается от чисто "гражданских" курток для
аналогичного сезона.
А М65 относится к многослойным системам одежки?
Вы ж там сами писали про L1, L2, L3 и расстёгивание L5.
Где там про М65?
kamikadzeА М65 относится к многослойным системам одежки?
Вы ж там сами писали про L1, L2, L3 и расстёгивание L5.
Где там про М65?
Казбич как всегда отвлекся немного 😊 упоминание немецко/австрийского секонда было уже или я пропустил что то? 😀
Еще вариант или дополнение- одежду брать чуть просторнее- проветривается легче. А на холоде- если долго стоять можно и затянуть утяжки.
Ну не знаю. Ношу в такую погоду и флиску из классического полартека и подстёжку от голландской парки из искусственного меха. Вот вторая - почему-то пропускает наружу влагу значительно лучше. Плюс, за счёт менее плотного расположения "ворса", чем в классическом флисе - всё-таки создаёт более свободную воздушную прослойку.
Речь была о первом слое (том, что прилегает к телу). Майка или футболка.
Более того, по принципу действие терморегулирующего белья (лично мне это название нравится больше, чем просто "термобелье" 😊), оно должно плотно прилегать к коже, а не создавать воздушную прослойку. Тогда любая влага (пот) отводится сразу же, как появляется на коже, и сохраняет ощущение относительной сухости кожи. А вот если между спиной и бельем остается воздушная прослойка - то пот успевает выделиться в приличном количестве, и потом стекает вниз к пояснице (к трусам и поясу брюк).
mrSanders62Нет - исключительно швейцарско/французско/голландского 😀. И всё именно "складского хранения", а не б/у 😉.
Казбич как всегда отвлекся немного 😊 упоминание немецко/австрийского секонда было уже или я пропустил что то? 😀
Другой вопрос, что у французов и голландцев эти самые "отдалённые аналоги" L3 - совершенно разные. А швейцарский китель - ну фактически в качестве отдалённого аналога моей старой джинсовой рубахи, которая просто развалилась от явного превышения срока эксплуатации. То есть, в такой ситуации скорее именно плотная джинсовая "цивильная" рубашка была бы более предпочтительна.
У "родного" L3 от ECSWS - худо-бедно организована улучшенная вентиляция подмышками и с боков. Но на ситуацию с паропроницаемостью в районе спины - это практически никак не влияет.
kamikadzeНет, просто внешний ветровлагозащитный слой, без утепляющей подкладки. Ну хоть как-то его нужно было обозвать 😊. Хотя, если считать, что у M65 есть отдельная утеплённая поддёвка и носят её обычно тоже не на голое тело 😊 - в какой-то мере это тоже "многослойность", просто с другими слоями.
А М65 относится к многослойным системам одежки?
КлодНу примерно так и ориентируюсь. "Поддевки" где-то на 1-2 размера больше требуемых. "Утяжка" по низу есть лишь во французском варианте, голландский утягивается исключительно поясной и нижней утяжками наружного слоя, в свободном виде висит с зазором, почти что "колоколом".
Еще вариант или дополнение- одежду брать чуть просторнее- проветривается легче. А на холоде- если долго стоять можно и затянуть утяжки.
Если постоянно и активно двигаетесь, то опирайтесь на вариант спортсменов 'сначало прохладно, потом комфортно'.
Главное с таким подходом не заболеть при долгих ожиданиях на морозе.
Один из хороших вариантов - неутеплённый безмембранный софтшелл. Такие куртки очень хорошо отводят влагу и защищают от ветра и немного от осадков.
kamikadzeНет.
Просто каждой шмотке - свое предназначение.
Не хрен в аутдорно-военном шмоте по городу ходить. Он абсолютно не для этого предназначен.
Полностью согласен, военный шмот специфичен, и приоритеты в нём своеобразные, потому всегда малость коробит от сообщений типа: "Выбрать тактические штаны для прогулки с собакой".
Х/б на тело надеваю только от безысходности, так как оно медленно сохнет, соответственно копит влагу и оперативно намокает. Термуха форева. 😊
Fath😀 Сумели очень тонко поддеть, буквально на уровне английского юмора 😛. На самом деле, часто приходится подбирать одежду именно по используемой тканям (ну и утеплителям тоже). И почему-то так оказывается, что из нужной - если какие-то гражданские образцы и шьют, то где-то далеко и по заоблачным ценам 😞. Вот потому порой и приходится подбирать рисунок камуфляжа к расцветке самой собаки 😀.
потому всегда малость коробит от сообщений типа: "Выбрать тактические штаны для прогулки с собакой".
FathНу и спортивная одежда, если приглядеться к самому её назначению, рассчитана тоже отнюдь не на повседневное ношение в городе 😞.
военный шмот специфичен, и приоритеты в нём своеобразные
jura.zВ том то и проблема, что практически вся спортивная одежда ориентируется всё-таки на активные движения, а не на игру в шахматы на свежем воздухе 😊. А вот на практике - на улице в городе, часто приходится именно "постоять" достаточно продолжительное время. И не всегда в каком-либо абсолютно безветренном месте.
Если постоянно и активно двигаетесь, то опирайтесь на вариант спортсменов 'сначало прохладно, потом комфортно'.
Главное с таким подходом не заболеть при долгих ожиданиях на морозе.
Nick Brake
Более того, по принципу действие терморегулирующего белья (лично мне это название нравится больше, чем просто "термобелье" ), оно должно плотно прилегать к коже, а не создавать воздушную прослойку. Тогда любая влага (пот) отводится сразу же, как появляется на коже, и сохраняет ощущение относительной сухости кожи. А вот если между спиной и бельем остается воздушная прослойка - то пот успевает выделиться в приличном количестве, и потом стекает вниз к пояснице (к трусам и поясу брюк).
FathВся проблема в том, что за термобельём, все последующие слои должны обладать достаточно ощутимой паропроницаемостью. Иначе, при любом "пароупорном" 😊 слое от термобелья до наружного воздуха - через какое-то время уже в самом термобелье образуется весьма нехилая "лужа". А поскольку оно именно "в обтяг" - ощущение будет пожалуй даже хуже, чем от влажного х/б, но на каком-то расстоянии от тела.
Х/б на тело надеваю только от безысходности, так как оно медленно сохнет, соответственно копит влагу и оперативно намокает.
Кстати, помимо "концепции" термобелья, впитывающего пот непосредственно с поверхности тела, есть ещё и концепция "принудительного" воздушного зазора между телом и "согревающим" последующим слоем. Конкретно в Норвегии, именно с предотвращением "прилипания" к телу и с гарантированным воздушным зазором. Примерно такого вида:
Kazbich
пример 'как у спортсменов' подразумевает не одежду спортивную одевать(хотя спортивная одежда далеко впереди военной по технологиям и материалам) ,а саму идеологию использования утепления при активном движении.
Не бывает чудес. Нет такой комбинации , чтобы было комфортно в одной одежде в мороз, ветер, дождь, жару и при активном движении.
Использование сетчатых маек практикуется не только в норвегии , но и в шведской армии а также и в скандинавском туризме. Армейские майки из х/б быстро приходят в негодность. Есть такая полевая форма с вшитыми вставками на коленях , локтях и спине. Крайне удобный вариант.
Kazbich
Ну и спортивная одежда, если приглядеться к самому её назначению, рассчитана тоже отнюдь не на повседневное ношение в городе .
Так никто и не предлагает брать одежду для проф. спортсменов. Сейчас немеряно одежды для т.н. "активного отдыха", в том же "Спортмастере": всё то же, те же технологии, только сделано по человечески, удобно и симпатишно.
Fath
Сейчас немеряно одежды для т.н. "активного отдыха", в том же "Спортмастере": всё то же, те же технологии, только сделано по человечески, удобно и симпатишно.
Да ты что говоришь-то!
Фуфло это все!
Не создает вида жуткатактиццкого посона, не повышает самомнения, не придает ореола крутости и принадлежности к вооруженным профессионалам!
Щас тут еретиком прослывешь!
"Выбрать тактические штаны для прогулки с собакой"С собакой нужно что то не маркое. Потому олива или даже камуфло оптимально.... если гуляешь по настоящему а не вышагиваешь гордо как гусь. 😊
каждый год шьют все лучше и лучше одежду, я имею ввиду технологии. Вспомните раньше шубы, это ж кошмар. Орангутанги какие то, а теперь тонюсенькие, но не менее теплые. Точно так же, сейчас множество тканей, которые держат тепло, не пропуская холод. Я купила себе парку на Али с помощью http://aliback.ru/ мне обошлось дешевле на 10% не пожалела денег, купила подороже. и теперь хожу как человек. Она полностью натуральная. Конечно, если вы купите полиэстеровскую куртку, да еще и на синтепоне то будете мучаться то снимая, то одевая ее.