Костюмы с мембраной для ходовой на зиму. обсудим?

Зима на носу... Решил заменить армейский контракт на специализированную охотничью амуницию на мембране, ибо бегать километры приходится. Кто вопрос покурил, предлагаю поделиться мнением.

1. Canadian Camper HUNTER мембрана 10000/10000 - как эталон качества и цены. Если ошибаюсь, ткните ссылкой, что лучше при прочих равных.

или компромиссы, та же мембрана, но порядком дешевле.
2. North Way СЕВЕР Мембрана 5000/5000.
3. VOSTOK Буран-М, зимний, тк.Мембрана -?
4. REMINGTON HUANLONGTEX мембрана -?

Если активно двигаться то думайте о 25000/25000.
10000 осадки держит , но дышит 10000 слабенько (если только мембрана соответствует заявленным качествам, а после пары стирок она станет 5000/5000 и будет грустно)

10000 это ни о чем. Целлофановый пакет. Что бы типа дышало надо брать от 20000. Как бывший альпинист официально заявляю.
Лично я вообще отказался от всяких мембран на охоте. Та как сушить у печки и костра нельзя. Да и зимой ни к чему она. Снег и хбшкой нормально переносится. Перешёл на брезент/ шерсть.

Много чего перепробовал. Всякого. И дорогого и очень дорогого.
Пришёл к тому что на охоте практичнее всего военка времён СССР. недорого и сердито.
Все пришло с практикой.
Лично у меня на осень это горка. Только не новодел, а 89 года пошива. На позднюю осень-зимняя Мабута без подстёжки. Зима- солдатская шинель обрезанная. Внутрь- от температуры зависит. Когда тепло- термобелье с шерстью. Когда холодно- шерстяной свитер с горлом.
Согласен. Не гламурно.
Но. Сушу у любого источника тепла. Шерсть греет даже подмокшая. При преодолении чеплыжника не парюсь что могу что либо порвать, так как не рвётся.
Никаких молний кнопок и липучек. Только тихие,легкозаменяемые в случае утраты пуговицы.
Подумайте так что. Надо ли оно вам.
Не претендую на истину последней инстанции

я армейку М65, производства одного из наиболее вероятных противников и меняю. К ней претензий О. 50/50 хлопок / полиэстер, . Не горит, не рвется, до -10 можно только с термобельем носить. Но хочется легче и теплее.
на серьезный минус уже другая одежда и тут конечно пух и сверху маск.халат.

хлопок/флис +шерстяной (не толстый) свитер.держит тепло даже мокрый. а мембрана-мокро в ней.буран зимний есть-очень теплый, но промокает.

Най-Турс
я армейку М65, производства одного из наиболее вероятных противников и меняю. К ней претензий О. 50/50 хлопок / полиэстер, . Не горит, не рвется, до -10 можно только с термобельем носить. Но хочется легче и теплее.
на серьезный минус уже другая одежда и тут конечно пух и сверху маск.халат.

Опять же. Все зависит от вида охоты. Я любитель ходовых и описывал одежду для них. В сильный минус не хожу. ( ниже -20).
На загоны-вес не принципиален. Здесь пух однозначно в плюсе. Только вот мембрана совершенно не к чему.
Да и вообще мне кажется ее кошерность сильно преувеличена. Маркетинг это великое оружие по отъему денег у народа. Во всяком случае не стоит она того что за нее просят. Так же в ливень промокает и при нагрузке в ней один хрен потеешь

Не выбрасывайте деньги мой Вам совет. Поищите горку времен СССР И попробуйте. Намного дешевле выйдет и толку будет больше.
Военные и геологи в них всю страну прошли в свое время. Последние и сейчас в них ходят. И никаких мембран.
Одноразовые все эти хайтеки. Да и вообще почти все новое становится одноразовым.

http://www.splav.ru/goodsdetai...226181001550456
я такой на охоту таскаю. мне нравится. но это на небольшой минус.

Разведчик1
http://www.splav.ru/goodsdetai...226181001550456
я такой на охоту таскаю. мне нравится. но это на небольшой минус.

как мембрана 10000/10000? в чем главный плюс и главный минус видите?

Alexanderishenko
Не выбрасывайте деньги мой Вам совет. Поищите горку времен СССР И попробуйте. Намного дешевле выйдет и толку будет больше.

1000/1000 это разводка маркетологов. В спортивном прошлом кучу разных перепробовал. Но в спорте другие условия. Нет костров. И альтернатива мембране только плащевка. Которая совсем ни о чем. Охота это совершенно другое. Если конечно она не парковая как в Европе
Если есть лишние деньги купите и с помощью самовнушения будете её эффективно пользовать.
Потратьте деньги более эффективно, мой совет
За сим удаляюсь

Alexanderishenko
1000/1000 это разводка маркетологов. В спортивном прошлом кучу разных перепробовал. Но в спорте другие условия. Нет костров. И альтернатива мембране только плащевка. Которая совсем ни о чем. Охота это совершенно другое. Если конечно она не парковая как в Европе
Если есть лишние деньги купите и с помощью самовнушения будете её эффективно пользовать.
Потратьте деньги более эффективно, мой совет
За сим удаляюсь

А что означает 1000/1000???

там не 1000, а 10000=) ну это так слову.
самый длинный тест я устроил костюму в декабре 2013. с 4 вечера до 4 вечера следующего дня (не помню даты. 2я половина декабря) на охоте. Белоруссия. было "тепло" - от +2 до -10 где то. снега практически не было. был местами дождь, местами дождь со снегом.
от внешних осадков я был сухой, от пота достаточно быстро высыхал.
мерз только на поле на ветру.
против Горки не имею ничего. но лично мне не нравится, потому что из брезента. да она какое то время держит небольшой дождик. но когда она промокнет то станет гораздо тяжелее и сохнуть будет долго. ходить а ходить мокрому совсем не сахер.

Разведчик1
там не 1000, а 10000=) ну это так слову.
самый длинный тест я устроил костюму в декабре 2013. с 4 вечера до 4 вечера следующего дня (не помню даты. 2я половина декабря) на охоте. Белоруссия. было "тепло" - от +2 до -10 где то. снега практически не было. был местами дождь, местами дождь со снегом.
от внешних осадков я был сухой, от пота достаточно быстро высыхал.
мерз только на поле на ветру.
против Горки не имею ничего. но лично мне не нравится, потому что из брезента. да она какое то время держит небольшой дождик. но когда она промокнет то станет гораздо тяжелее и сохнуть будет долго. ходить а ходить мокрому совсем не сахер.

Все верно сохнет долго. Но это если без костра. Или печки. Если есть-час и все сухое.
Учитывая стоимость качественной мембраны-не захочется ходить в ней на ходовые охоты. ( если это на самом деле ходовые охоты, а не прогулки по роще с ружьём).
У всех своё понимание ходовых охот.
Лично для меня-это хороший старый лес( не колки), местами с буреломами и чеплыжником. Ночевка в палатках. Вечерние посиделки у костра. Куча всевозможных опасностей для мембраны в виде острых окружающих предметов, открытого огня, и та. условия слабо располагающие к хождению в мембране.
Самое главное-необходима возможность быстро высушить промокшую одежду. При температуре окр. Среды ниже нуля. Вопрос на засыпку-где мембрану сушить будете. Я же свою негламурную горку за час высушу у костра. Могу долго продолжать.
Поверьте, я далеко не малоимущ. Могу себе позволить абсолютно любую одежду для охоты. То что пишу исключительно практика. Ходовые охоты это моя так сказать слабость.

Alexanderishenko
.... Вопрос на засыпку-где мембрану сушить будете....

....потихоньку подходим к классическому ...."....а как вшей в мембране прожаривать будете....." 😊

Казбича в студию!))

alexeika

....потихоньку подходим к классическому ...."....а как вшей в мембране прожаривать будете....." 😊

Ну до вшей на охоте еще ни разу не доходило. А вот сушиться приходилось неоднократно.
То что тапки полетят и не сомневался. Тема провоцирует. Битва двух цивилизаций. До появления мембран и после

Так ведь не мокнет мембрана. Сам по себе мембранный слой, это синтетическая тряпка пропитанная водоотталкивающим составом и с мембранным слоем изнутри. Если не стирать ее в порошке, промочить ее трудно даже методом погружения в воду "с головой". Снял, стряхнул, протер изнутри пот, если скопился от излишней трудовой деятельности и все опять сухо. Если есть флисовая подстежка, сохнет сама, от тепла тела. Греет она так же как и шерсть, даже мокрая.

Конкретно охот костюмами не пользовался но, есть у меня штаны гонолыжные Коламбия и просто трикошки Адидас мемрана мне очень в них нравиться пешком ходить зимой по лесу не потеешь и не мерзнешь.
Сейчас Горку купил осене-весеннию попробую, пока нравиться в эти выходные уже минус был гулял вроде неплохо.

Alexanderishenko
Все верно сохнет долго. Но это если без костра. Или печки. Если есть-час и все сухое.
Учитывая стоимость качественной мембраны-не захочется ходить в ней на ходовые охоты. ( если это на самом деле ходовые охоты, а не прогулки по роще с ружьём).
У всех своё понимание ходовых охот.
Лично для меня-это хороший старый лес( не колки), местами с буреломами и чеплыжником. Ночевка в палатках. Вечерние посиделки у костра. Куча всевозможных опасностей для мембраны в виде острых окружающих предметов, открытого огня, и та. условия слабо располагающие к хождению в мембране.
Самое главное-необходима возможность быстро высушить промокшую одежду. При температуре окр. Среды ниже нуля. Вопрос на засыпку-где мембрану сушить будете. Я же свою негламурную горку за час высушу у костра. Могу долго продолжать.
Поверьте, я далеко не малоимущ. Могу себе позволить абсолютно любую одежду для охоты. То что пишу исключительно практика. Ходовые охоты это моя так сказать слабость.

да я как бы никого переубеждать или спорить не собираюсь 😊 я только высказываю свое мнение на основании своего опыта.
цивилизованно обсуждаем + и - конкретной одежды. кому нужно взвесит все "за" и "против" и купит то что ему по душе.
по теме: в многодневных ходовых охотах не счастливилось еще участвовать. у меня все охоты были в пределах суток. но я не стою на номере, а хожу в загон. лес примерно такой же как описано. поэтому у меня стоит задача не ходить мокрым. дома потом все прекрасно сохнет. а с этим мембрана прекрасно справляется.
про гламур и малоимущность вообще речи не было 😛

если грубо - горка станет мокрой и тяжелой через 2 часа под нормальным дождем. мембрана промокнет и в ней будет так же как в мокрой горке через 20 часов. допустим я на охоте проведу 5 часов. в горке я буду ходить мокрым 3 часа, в мембране буду сухой все 5.
ну как то так
з.ы. временный промежутки взяты "от балды" просто для понимания

Разведчик1
если грубо - горка станет мокрой и тяжелой через 2 часа под нормальным дождем. мембрана промокнет и в ней будет так же как в мокрой горке через 20 часов. допустим я на охоте проведу 5 часов. в горке я буду ходить мокрым 3 часа, в мембране буду сухой все 5.
ну как то так
з.ы. временный промежутки взяты "от балды" просто для понимания

Уверяю Вас, даже 20000 мембрана под дождём станет мокрой насквозь не далее чем через 1 час. А то и раньше. Единственный плюс мембраны- типа дышит. В отличии от целлофана. 5 лет по горам лазил. Поверьте -знаю что говорю.
На охоте согласитесь, под дождём мы ох как редко охотимся. А вот все остальные минусы мембраны на лицо. И самый главный- слабенькая тряпка. И у костра от искр пострадает тут же

Маркетологи работают. И им не зря деньги платят.
В своё время сам учился на президентской программе на стратегическом маркетинге. Так вот поверьте, производитель уже просто не знает, ну что бы такое выдумать что бы нам втюхать втридорога. И здесь ему маркетолог главный помощник. Это все бабки. При чем наши с вами. Сейчас время такое. Потому думать перед покупкой чего либо надо втрое больше нежели 15-20 лет назад.

Alexanderishenko
Маркетологи работают. И им не зря деньги платят.
В своё время сам учился на президентской программе на стратегическом маркетинге. Так вот поверьте, производитель уже просто не знает, ну что бы такое выдумать что бы нам втюхать втридорога. И здесь ему маркетолог главный помощник. Это все бабки. При чем наши с вами. Сейчас время такое. Потому думать перед покупкой чего либо надо втрое больше нежели 15-20 лет назад.

Лучшие материалы- это натуральные материалы. Не просто так на северах ходят не в модных утеплителях а в пухе и мехе. а в Африке в хб.
Дурят нас. А мы ведёмся. Бабки на нас делают.
Подумайте и сами согласитесь

Не всякая мембрана слаба на разрыв. Все зависит не от мембраны а от ткани на которую она нанесена. Если брать слой ВКБО или его американского прародителя, там да, но там и задача ставилась сделать легкий, пакуемый слой, или если верхний слой, типа флиса. А есть у меня костюмчик для горных подразделений от Униформа, кондовый, по склону на попе, встал, отряхнулся и дальше пошел.
Опять же, мембрана может промокнуть только по шву, мне кажется. Шов может пропускать если плохо проклеен, если от времени отошла проклеивающая лента или одежда была выбрана малого размера и швы получаются растянуты. Ну или если мембрана прижата снаряжением. Или если изнутри мембранный слой не прикрыт подкладкой и был стерт. А чтобы просто, посреди ткани протекала мембрана ... это не мембрана.

Alexanderishenko
Уверяю Вас, даже 20000 мембрана под дождём станет мокрой насквозь не далее чем через 1 час. А то и раньше. Единственный плюс мембраны- типа дышит. В отличии от целлофана. 5 лет по горам лазил. Поверьте -знаю что говорю.
На охоте согласитесь, под дождём мы ох как редко охотимся. А вот все остальные минусы мембраны на лицо. И самый главный- слабенькая тряпка. И у костра от искр пострадает тут же

я вам верю. но мой собственный опыт ношения конкретного костюма говорит об обратном. я достаточно долго в нем находился под дождем и изнутри оставался сухим. снаружи - да был мокрый.
на охоту действительно никогда не ездили если на улице непогода. но когда дождь застает во время охоты деваться особо некуда.
механическая прочность для меня достаточна. продираясь через буреломы не рвется.
костра да, боится. потому что синтетика. любая синтетика плавится моментом.

натуральные материалы - замечательно. но я например предпочту для физических нагрузок синтетическую футболку, которая хорошо отводит влагу и очень быстро сохнет прямо на тушке.
Север и Африка это крайности. Там действительно пока лучше в натуральном. Хотя прогресс на месте не стоит 😊

кстати о натуральном. если говорить о нашей зиме то возможно неплохим вариантом будет одежда из сукна. но его не носил никогда утверждать не буду.
вроде бы греет даже мокрая, искр не боится

Alexanderishenko

Уверяю Вас, даже 20000 мембрана под дождём станет мокрой насквозь не далее чем через 1 час. А то и раньше.

Это вы нас троллите, или искренне заблуждаетесь?

Alexanderishenko

Уверяю Вас, даже 20000 мембрана под дождём станет мокрой насквозь не далее чем через 1 час. А то и раньше. Единственный плюс мембраны- типа дышит. В отличии от целлофана. 5 лет по горам лазил. Поверьте -знаю что говорю.
На охоте согласитесь, под дождём мы ох как редко охотимся. А вот все остальные минусы мембраны на лицо. И самый главный- слабенькая тряпка. И у костра от искр пострадает тут же

А что такое 20000 мембрана???

Alexanderishenko
в модных утеплителях

SRVV
А что такое 20000 мембрана???

Трехслойная мембрана eVent
Водоупорность свыше - 20 000 мм водного столба
Паропроницаемость (В2) - 20 000 г/м2/24 часа
"

SRVV

А что такое 20000 мембрана???

Лично я пользовался самыми топовыми на 2007-2011 годы вещами из медианы gore tex и dermizax. От 20000 и выше.
Так вот в хороший дождь ( даже не ливень) через час я промокал насквозь.
Их плюс -это был вес, то что хоть как то дышат в отличии от болоньки, что держат ветер. ВСЕ. на этом их достоинства прекращались. Промокает как за здрасти.
И то это что касается спорта. Где не было костров и лазаний по буреломам. Не охоты.
Мембрана и ее свойства волшебные-это блестящая работа маркетологов. Это надо учитывать.
Лично для меня, невозможность сушки у костра и ее относительная нежность и восприимчивость к агрессивным внешним факторам сводит все ее плюсы на нет. Это что касается охоты. в спорте-да. Ей аналогов нет кроме болоньки.
Просто эти. Набраны уже куда только не по страивают производители. Бизнес однако.
Сукно -ВЕЩЬ. Обрезанная солдатская шинель времен СССР. Отличный вариант на когда холодно. Или ее аналоги.
Суконный костюм -очень даже рекомендую. Греет даже мокрый, не горит от случайных искр, не шуршит. Дышит

Lis-biker
не скажите, Primaloft вполне себе вещь, ( у меня Брюки "Quantum" и Куртка "Base" от сплава ) а одетый под горку, или подобный брезент так вообще хорошо, кстати во влажном виде утеплитель этот тоже греет. а если приличный дождь зарядит- есть пончо, помещается в карман.

Попробуйте под горку шерстяной свитер с высоким горлом. . Вместо химии.
Уверяю -Вам понравится.
На счт пончо-поддерживаю. Сам такое таскаю. От дождя самое оно пересидеть

шерсть есть, но эта самая химия- вешь, несколько лет таскаю уже. и флисовое тонкое термобельё тож люблю, тоже сплав "Polartec Arctic"
есть ещё брезентовый плащь, серьёзно не испытывал, но нравится. http://i2.guns.ru/forums/icons...07/10007431.jpg
ткань
http://i2.guns.ru/forums/icons...07/10007434.jpg
мембрану, особливо дорогую не носил, знакомые проодаваны отговаривали, сказали не стоит потраченных денег, а под нагрузкой потееш сильно.

Я хожу в мембране. Брал на Кабеласе (старыми еще). Ну конечно меньше потеешь, чем в ватнике. Но ИМХО, важнее вес, объем, нешуршун ), полезна возможность расстегивать куртку снизу (молния) и под мышками. Мой костюм на тинсулэйте, поэтому легкий и не объемный. Верх ткани с небольшим ворсом, поэтому не шуршит и в тоже время не цепляет всякую хрень (так как ворс короткий). Из минусов мембраны заметил следующее - идешь на лабаз, идет испарение, а когда залез, пар что вышел наружу начинает замерзать и получается весьма шуршащая поверхность. Приходится руками всю наледь (прям пупырышками) руками смахивать. Но, я не жалею что взял мембрану.

------------------
serch...

maxkeremer
Я хожу в мембране. Брал на Кабеласе (старыми еще). Ну конечно меньше потеешь, чем в ватнике. Но ИМХО, важнее вес, объем, нешуршун ), полезна возможность расстегивать куртку снизу (молния) и под мышками. Мой костюм на тинсулэйте, поэтому легкий и не объемный. Верх ткани с небольшим ворсом, поэтому не шуршит и в тоже время не цепляет всякую хрень (так как ворс короткий). Из минусов мембраны заметил следующее - идешь на лабаз, идет испарение, а когда залез, пар что вышел наружу начинает замерзать и получается весьма шуршащая поверхность. Приходится руками всю наледь (прям пупырышками) руками смахивать. Но, я не жалею что взял мембрану.

Разговор про ходовые охоты а не лабазы. В утепленной куртке даже в минус. 15 вы больше километра не пройдете. Вспотеете насквозь.
Почитайте о чем тема

lexanet
Наверно это: http://www.splav.ru/goodsdetai...218145947772413
"
Материалы:

Трехслойная мембрана eVent
Водоупорность свыше - 20 000 мм водного столба
Паропроницаемость (В2) - 20 000 г/м2/24 часа
"

Слишком одинаковые цифры и четыре нуля настораживают. Каким методом все это тестировалось, чтобы получить эти запредельные цифры?

Lis-biker
шерсть есть, но эта самая химия- вешь, несколько лет таскаю уже. и флисовое тонкое термобельё тож люблю, тоже сплав "Polartec Arctic"
есть ещё брезентовый плащь, серьёзно не испытывал, но нравится. http://i2.guns.ru/forums/icons...07/10007431.jpg
ткань
http://i2.guns.ru/forums/icons...07/10007434.jpg
мембрану, особливо дорогую не носил, знакомые проодаваны отговаривали, сказали не стоит потраченных денег, а под нагрузкой потееш сильно.

Дешевая мембрана это то же самое что целлофановый пакет.
Плащ брезентовый то же есть. Очень удобен.
Термобелье с шерстью намного лучше для охоты чем химия. Поверьте. Есть разное. Но когда холодно только с шерстью. Вопрос денег. Оно значительно дороже

SRVV

Слишком одинаковые цифры и четыре нуля настораживают. Каким методом все это тестировалось, чтобы получить эти запредельные цифры?

Это все маркетинг.

Alexanderishenko

Это все маркетинг.

Понятно, кстати когда говорят что мембрана промокла - это скорее всего конденсат...

На любой мембране при определенных условиях с изнанки может возникать конденсат (точка росы) с точки зрения физики это нормально. Точка росы определяется относительной влажностью воздуха. Чем выше относительная влажность, тем точка росы выше и ближе к фактической температуре воздуха. Чем ниже относительная влажность, тем точка росы ниже фактической температуры. Если относительная влажность составляет 100 %, то точка росы совпадает с фактической температурой.

P.S. Шерсть на голое тело не все носить могут - почесуха бывает..

да верю я, и свитэр есть (тёща связала) но из опытов мне больше описанный выше комплект нравится.

SRVV
скорее всего конденсат...

Lis-biker
да верю я, и свитэр есть (тёща связала) но из опытов мне больше описанный выше комплект нравится.

Не. Шерсть не надо на голое тело. А вот термуху шерстяную делают с добавлением чего то. Она не раздражает кожу.

а как у шерстяной термухи с эластичностью? его нужно также "в облипку" носить как синтетику?

Разведчик1
а как у шерстяной термухи с эластичностью? его нужно также "в облипку" носить как синтетику?

Желательно конечно. Но не обязательно. Оно все равно прижимается к телу верхними слоями.
Очень и очень рекомендую марку woolpower. Суперзачет

Alexanderishenko

Желательно конечно. Но не обязательно. Оно все равно прижимается к телу верхними слоями.
Очень и очень рекомендую марку woolpower. Суперзачет

Скандинавы делают хорошее термобельё. Сам зимой использую и очень нравиться.
Пользуюсь майкой с высоким воротом из смеси шерсти мериноса и синтетики Haglöfs, тёплой майкой норвежской армии из смеси шерсти с негорючей синтетикой производства Klima.

Alexanderishenko

Разговор про ходовые охоты а не лабазы. В утепленной куртке даже в минус. 15 вы больше километра не пройдете. Вспотеете насквозь.
Почитайте о чем тема

Честно говоря, сначала подумал мне ответил человек недавно вступивший на охотничью тропу, но посмотрел профиль, вроде как человек не юн и оружие соответствующее имеет, да еще и земляк :-)
Зачем же так категорично то, Уважаемый? И как-то не вежливо.
Теперь по существу.
Тему я читал.
Все что я написал до примера с лабазом относится непосредственно к ходовой охоте, коей я занимаюсь достаточно давно и постоянно. Рельеф у нас сложный, косогоры да лога. Утром на рассвете выходим из избы и вечером возвращаемся. Стандарт 20 км за световой день. До тех пор пока у меня не было мембраны, я обходился без нее. И ни чего. Вообще проблемы не вижу. Лезешь наверх, расстегнутый, вылез, куртку снял, пар вышел, надел. Да спина мокнет, и у тебя и у куртки. То что мембрана предпочтительнее - понятно из моего поста. Но в бригаде нашей у пары человек мембрана, а остальные как охотились в чем не жалко, так и продолжают добывать зверя да птичку.

На счет ситуации с лабазом - такое же наблюдение после плотного движения на остановке. Пар выходит наружу, остановился, пар подмерзает на поверхности, одежда начинает шуршать.

------------------
serch...

Есть у меня еще мембранный костюм на осень. От Российского производителя. Брал лет 5-7 назад. Ни разу не промок, даже в сильный дождь. И тоже ткань немного с начесом, только для того, чтоб потише была (но все равно, чуть шумновата). Вот этот начес (хоть он и короткий) намокает и костюм прибавляет в весе, что есть не гуд для ходовой. Но дышит костюм нормально.

------------------
serch...

maxkeremer

Честно говоря, сначала подумал мне ответил человек недавно вступивший на охотничью тропу, но посмотрел профиль, вроде как человек не юн и оружие соответствующее имеет, да еще и земляк :-)
Зачем же так категорично то, Уважаемый? И как-то не вежливо.
Теперь по существу.
Тему я читал.
Все что я написал до примера с лабазом относится непосредственно к ходовой охоте, коей я занимаюсь достаточно давно и постоянно. Рельеф у нас сложный, косогоры да лога. Утром на рассвете выходим из избы и вечером возвращаемся. Стандарт 20 км за световой день. До тех пор пока у меня не было мембраны, я обходился без нее. И ни чего. Вообще проблемы не вижу. Лезешь наверх, расстегнутый, вылез, куртку снял, пар вышел, надел. Да спина мокнет, и у тебя и у куртки. То что мембрана предпочтительнее - понятно из моего поста. Но в бригаде нашей у пары человек мембрана, а остальные как охотились в чем не жалко, так и продолжают добывать зверя да птичку.

Если честно вы то же вроде бы не юн, и вроде бы как опытен, но Ваши посты я несколько не могу наложить на практику.
Как можно ходить на ходовую охоту в утепленной одежде я видимо никогда не пойму. Лично я , на заре этого увлечения, после пары тройки раз использования утешенной одежды неходовой охоте пришел к тому , что ходовая охота и утепленная одежда несовместимы.
На счет мембран и прочей синтетики- читайте выше.
Очень часто, чаще чем может показаться, мы, потратившись на дорогие и неэффективные вещи, не хотим признаваться себе в этом. Нам проще внушить себе что они стоят этих денег. И начинаем заниматься самовнушением. И потом сами начинаем в это верить. И самое плохое то, что потом начинаем давать советы и делиться положительным опытом с новичками. Я это все проходил. В итоге было выкинуто много денег и нервов.
Знаю что такое Маркетинг не по наслышке. И знаю как нас обувают производители. особенно производители товаров не первой необходимости.
По этому лично для меня все эти мембраны, флисы и прочая химия для охоты не есть гуд. Для спорта-да. Наверное удобно. Легко. Нет такой агрессивной среды использования как на охоте.
Сейчас это стало модно. Не отставать типа от жизни.
Но все лучшее природа сама давно придумала за нас.
Как то так.
Пользуйтесь теми вещами что Вас радуют. Не смею Вас переубеждать

Alexanderishenko, а военные по всему миру зачем на мембрану переходят? Думаете, распилы-откаты?

Alexanderishenko
и прочей синтетики

По обуви добавлю. Есть на Гортексе АЙриш Сеттер берцы. Первый сезон отлично отработали. В речке стоял, по траве по лесу в дождь целый день - сухо. На следующий сезон один ботинок стал пропускать. Именно по мокрой траве. Сейчас перехожу на другие. Так вот. Минус мембранной обуви - если промочил, устанешь сушить. Сохнут дня два.

------------------
serch...

Не хочу никого переубеждать. Носите то чт нравится

Rentgen-1
Alexanderishenko, а военные по всему миру зачем на мембрану переходят? Думаете, распилы-откаты?

Вы такой наивный. Там где оборон заказ там бабки. Вы не знали?

maxkeremer
По обуви добавлю. Есть на Гортексе АЙриш Сеттер берцы. Первый сезон отлично отработали. В речке стоял, по траве по лесу в дождь целый день - сухо. На следующий сезон один ботинок стал пропускать. Именно по мокрой траве. Сейчас перехожу на другие. Так вот. Минус мембранной обуви - если промочил, устанешь сушить. Сохнут дня два.

Мембрана в обуви-это вообще разводка. Она перетирается местами за сезон. Особенно если камушек попадет. И в этом месте будет пропускать.
Максимум будут держать будут сезон. Ну от силы два. То же в спорте это проходил
Мифы это все и самовнушение про волшебные свойства этих самых мембран

Немного ОФФ.
По сукну - и без того не легкое, а намокнув становится реально тяжелым. Но тихое, факт!
По терме с добавлением шерсти - я пользую давно с добавлением шерсти Мериносов от фирмы Норвег, очень доволен, рекомендую!
По синтетике - давно ушел от "натур продукта", именно в ходовой раскрываются все преимущества "синтетики". Малый объем, легкий вес, паропроницаемость, быстрая сушка.
Но, действительно, каждому свое. Не лежит если душа к "новоделам", так и хрен на них.

------------------
serch...

миф- не миф, ботинки замберлан- вещь!

Alexanderishenko

Вы такой наивный. Там где оборон заказ там бабки. Вы не знали?

А. Почему-то я так и думал.
А военные наверно стонут в этих мокнущих бесполезных мембранах, требуют вернуть горки, но продажным чинушам плевать!!!

Alexanderishenko

Мембрана в обуви-это вообще разводка. Она перетирается местами за сезон. Особенно если камушек попадет. И в этом месте будет пропускать.
Максимум будут держать будут сезон. Ну от силы два. То же в спорте это проходил
Мифы это все и самовнушение про волшебные свойства этих самых мембран

Работает мембрана в ботинке, может конечно и через какое то время прохудится, но не сразу. Главное не заливать воду сверху. В дождевом лесу до двух часов держалась пока по ногам не стекло в ботинок, обычно одевал шорты и мембрану сверху. Там дождь каждые несколько минут и при этом достаточно жарко. Кроме мембраны даже не представляю, что одевать в таких условиях. Горку...??
Есть и продвинутые технологии, где изнутри мембрана ламинирована на верх ботинка.

Мембрана в обуви под 2-3 мм кожи, а местами под двумя слоями снаружи и под одним слоем изнутри. Как она может протереться за сезон, даже об камни ? Может Вы путаете мембрану с водоотталкивающими пропитками и тканями с ними ? Потому и промокаете в такой одежде за час. Тогда все становиться на свои места.

lexanet
под одним слоем изнутри

Lis-biker
на моих непосредственно к носку прилегает

Возможно, человек имел ввиду камень попавший в ботинок, и изнутри протерший мембрану, ХЗ.

------------------
serch...

maxkeremer
Возможно, человек имел ввиду камень попавший в ботинок, и изнутри протерший мембрану, ХЗ.

Скорее ногу протрет, чем мембрану.

lexanet
Мембрана в обуви под 2-3 мм кожи, а местами под двумя слоями снаружи и под одним слоем изнутри. Как она может протереться за сезон, даже об камни ? Может Вы путаете мембрану с водоотталкивающими пропитками и тканями с ними ? Потому и промокаете в такой одежде за час. Тогда все становиться на свои места.

Не знаю как на счёт конечно 2-3 мм кожи. Но у меня были ( и есть ) ботинки тренинговые Asolo GTX и альпинистские Asolo Granit. На 2008 год являлись по сути топовыми. Оба с мембраной гортекс. Иак вот у обоих мембрана была спутник по слоем внутренней ткани. Которая со временем местами протерлась ( вместе с мембраной)и они стали промокать.

SRVV

Скорее ногу протрет, чем мембрану.

Именно. Мелкий камешек. ( для защиты от них носили фонарики). На охоте я никого в фонариках не видел.
( фонарики на сленге горников это специальные бахилы для защиты как раз от этих камешков. Размером со спичечную головку и меньше. Которые если попадают в ботинок, превращают движение в кошмар. В том числе и трут мембрану)

Мембранный костюм (британский DDPM) пару лет назад прочно обосновался в комплекте одежды для поля. До этого носил и х/б костюмы, и брезент и смесовку. Мембрана в качестве штормового костюма, на ветреную и дождливую погоду. Чтобы не говорили про то что она мокнет, да мокнет, но снаружи, а внутри как ни крути сухой, даже под сильным ливнем.

по производителям на мембране 10000й, от отечественного производителя, чего приличное, кому попадалось?

Сплав (пост#9)

Чудес не бывает.
Как одеться на охоту перетирается каждый год по нескольку раз.
Итог всегда один ' чудес не бывает '.

тарр
Казбича в студию!))

Пользовался не для охот, а для банального ежедневного неспешного "променада" 😊 в городе. Бундесверовская морская куртка. Вот такого вида:
http://armyland.ru/product/morskaja-membrannaja-kurtka-/

Ощущения от эксплуатации в течение одного сезона осень-зима-весна:
1. Мембрана действительно держит даже сильную струю из под крана.
2. Дышать дышит (даже летом при +14, если без подстёжки).
3. Ткань над мембраной слегка "влагоустойчивая", но не более того.
4. Ветром не продувается.
5. Сама ткань наружного слоя - так себе. Воротник, если носить без шарфа, засаливается очень быстро.
6. Капюшон весьма неплох.
7. В шею даже без шарфа не задувает.
8. Ветрозащитная юбка снизу действительно работает.
9. Карманы удобные.
10. Куртка в любом случае не для бега.

Най-Турс
по производителям на мембране 10000й, от отечественного производителя, чего приличное, кому попадалось?

Уже 5 лет во всех экспедициях беру с собой Патриот http://srvv.org/catalog/1696/50231/ . Материал дышит не шуршит и конструкция удачная.
А о загадочном числе 10000 - затрудняюсь сказать...

На фото Район горы Кука NZ

Разведчик1
Сплав (пост#9)

http://www.splav.ru/catalog.aspx?cat=20131218105121000174
х.з. куртка не особо выдающаяся, материалы-импорт, на какой минус рассчитана не пишут.
На что маркетологи Сплава надеются - не очень понимаю. На рынке импорт от глобальных компаний в эти деньги (причем костюмы).

lexanet
Мембрана в обуви под 2-3 мм кожи, а местами под двумя слоями снаружи и под одним слоем изнутри.

Sam99
да мокнет, но снаружи, а внутри как ни крути сухой, даже под сильным ливнем.

Rosencrantz
И нахуа она там, изиняюсь?

Alexanderishenko

мембрана ... Так же в ливень промокает и при нагрузке в ней один хрен потеешь

Активно четыре года пользуюсь английской армейской мембраной. За сутки под сильным дождем не промокает. При условии правильных нижних слоев при наружной температуре +5 +10 градусов не потеешь даже при сильной нагрузке. Ветром не продувается. Умеренно шуршит. На позднеосенней рыбалке незаменимая вещь.
Сдается мне, не было у ТС никогда приличной мембраны...

Не потеют только трупы!

lexanet
Чтобы сутками в воде стоять и не промокать. Это же для армейцев.

FIN981
При условии правильных нижних слоев при наружной температуре +5 +10 градусов не потеешь даже при сильной нагрузке.

Rosencrantz
Потом прикинь какую мембрану брать на +20, например

А зачем мембрана на +20? Про это никто не говорил.

А какая альтернатива мембране при +20 и выше, если дождь ?

lexanet
А какая альтернатива мембране при +20 и выше, если дождь ?

Не знаю. Мне кажется (по крайней мере так делаю я и все мои старые товарищи по рыбалке-охоте), в + 20 и выше проще воспользоваться дождевиком или просто тупо промокнуть, ибо температура позволяет. Но если при 0 +5 я сутки был на рыбалке под дождем и снегом (в мембране, естественно), то летом таких ситуаций не было - все дожди были кратковременные и подобным опытом я похвастаться не могу.

В +20 для ходовой можно надеть просто верх, без штанов, дождевик или мембрану. Если не ходовая, допустим на утку постоять или на вышке посидеть, можно и в пончо.

------------------
serch...

Rosencrantz
И нахуа она там, изиняюсь?
В хорошем смысле - три слоя кожи и...
нахуа?

Кожа даже с пропиткой намокает, как не брызгай всякими спреями и через дырки в швах тоже промокает. Дополнительная защита в виде мембраны неплохая вещь.

Всем добра.
Отпишусь по мембране. Именно по Гортеху. Всё, что напишу- испытано на себе, не из рассказов дяди, у которого двоюродный брат знает одного знакомого, друг которого купил мембрану за дорого и рассказал, как в ней круто.
Впервые купил себе боты Замберлан, для охоты предгорья-лес. Если надо, скину ссылку на них. Боты на Гортехе. В чём смысл Гортеха. Да, это практически целлофановый пакет, но у него как раз- таки НО. Нога в этих ботах постоянно сухая. Даже если точнее- слегка влажноватая. Не зависимо от того, что за бортом.
У мембран (я говорю щас именно о Гортехе) есть свойство, именно пока о ботах. Она хорошо работает, да и вообще работает корректно при температуре от +5 и ниже. То есть, чем горячее тело и ниже темп. воздуха тем лучше. Вообще (это опять же мои наблюдения) комфортный диапазон применения мембранных БОТИНОК (не костюмов) от +10 до -10. Выше + 10и нога начинает потеть и смысл мембраны теряется, ниже -10 если есть снег, то обувь начинает мерзнуть и обледеневать,от налипающего снега. Боты Замберлан я испытывал в ливень -ноги сухие, ходил при минус 10 по щиколотку в снегу, причем с рюкзаком и нагрузкой- быстрый ход, ноги сухие. Сухие ноги- это очень большой плюс, когда идёшь рваным темпом, например, пошёл-встал, пошел-встал. Сухость ног и носка обеспечивает тепло. Если идти долго, то начинает влажнеть сначала наружняя сторона шерстяного носка, как ни странно, видимо изза отвода влаги.
Для неверующих- очень заметно как влага отходит от мембраны именно при минусовой температуре, когда от ботинков валит пар. При одинаковых условиях погоды товарищи надевали- резиновые сапоги, сапоги из полеуретана, какие то кожаные берцы с пропитками (типа не мокнет). Сразу оговорюсь- резиновые сапоги не мокнут 100%, сапоги из полиуретана так же не мокнут. Минус- сырые от пота ноги при ходьбе.
Про пропитки для ботинок, от которых не промокают кожаные берцы. Лично надевал сначала замберланы в сырую снежную чачу. Нога не промокла, однако, сами ботинки их нубук вымок и отяжелел. Боты раскисли. На следующий день, изза того, что замбы сохли, я надел рекомендованные кожаные берцы, точно в такую же чачу- нога вымокла буквально через час-два.

При этом товарищи, которые носили такие же ботинки из кожы, с абсолютно честными глазами втирали мне, что их ноги сухие и тёплые. Возможно, у нас различные представления о сухости.
Замечу. Не надо ждать от мембраны каких то волшебных свойств. Много расписывали раньше, что нога не замерзнет изза мембраны. Это точно враньё, нога так же коченеет и мерзнет. Однако, оставаясь сухими, ноги не замерзнут дольше.
Если речь идет о ходовой охоте уже при ниже 10 градусов, то я бы порекомендовал ботинки на Тинсулейте, нужно смотреть по граммам набивки этого утеплителя. Очень желательно, что бы обувь была именно с мембраной. Потому что утепленные ботинки на ходу превращаются в печки и влагоотвод просто необходим. Так же такие ботинки должны быть с расчетом под шерстяной носок это обязателное условие.

Теперь, почему я пишу именно о Gor-Tex. Это отличная мембрана, без вранья. Всё остальное- как раз таки именно целлофан.
Я носил так же ботинки Vaude, у них своя мембрана Ceplex. Если бы я не покупал до них Замберлан с гортехом, я бы не понял особо. НО, разница довольно ощутима по обуви. Цеплекс плохо отводит влагу и зимой шерстяной носок реально намокал именно от пота. Это очень заметно по отношению к гортеху.
Если есть вопросы по обуви- отвечу, так как знаю, что метод проб и ошибок это опыт, особенно когда он свой. Однако стоимость ботинок ощутима. И на обувь я истратил порядочно. Вдруг кого уберегу от лишних трат.
Теперь о минусах Гортекса. Основной- это они ТОЛЬКО для улицы. Не стоит в них ходить в помещениях. Нога моментельно потеет, особенно если зашел с улицы в тепло. Например, пришел в торговый центр где надо долго ходить. Тогда всё- хана. Ноги отсыреют, мембрана не сработает.
Еще минус- обувь с мембраной неприятно пахнет. Желательно ее обрабатывать средствами типа дезодорантов с антибактериальным составом.
Обувь с готексом так же надо обрабатывать спреями от влаги снаружи, потому что снаружи она все таки из кожи или синтетики. Она намокает и это неприятно.
Сушить ТОЛЬКО газетой внутри.
Ну и срок службы мембраны- года три, это максимум. Потом начинаются протечки, а потом и вовсе мембрана разваливается.

Сейчас про одежду из Гортекса.
У меня есть для ходовой охоты Гортекс ГЕН3 амерская форма. Я его брал хорошо БУ. Он протекает и о каких то защитных свойствах от дождя речи нет. У меня товарищи носят такие же только новые. Гортекс проверяется так. Надеваем, встаем под душ и врубаем. НИЧЕГО нигде не должно течь. Это на новом.
Про свой (текущий)

Ношу я его при температуре опять же +10 и ниже. Мембрана очень и очень хорошо сдерживает холодный ветер. Отлично работает при 0, когда вокруг чача и пронизывающий сырой ветер. Если бы она не текла ))) было бы еще круче. Кто не носил- попробовать стоит. Сама мембрана именно ГЕН III очень продумана, костюм легко снимать и надевать прямо на одежду. Сам он тонкий, почти невесомый.
Рекомендую не покупать мембраны например с флисом, или встроенные в куртки. Просто сама мембрана как у америкосов- самое продуманное и удобное средство от ветра и холода.
По поводу вспотеть сильно. Если правильно надеть поддёвку под мембрану, то влага будет реально выводиться наружу. Можно расстегивать молнию для проветривания, если на то пошло.
По поводу костров и сушки мембраны. Её сушить не надо, она не мокнет. То есть там мокнуть нечему, это своего рода слой толстого целлофана. Намокнуть там нечему, а следовательно сушить и не стоит. Вариант- можно прожечь у костра, с этим я согласен, но и мембрану у костра смысла носить нет. Сам костюм и сделан как верхний слой, который надо надевать по необходимости.

По поводу проливных дождей, например если полило как из ведра. Не знаю, может у кого то есть острая необходимость охотиться на ходу под ливнем, или совершать переход пешком. Производитель гарантирует 4 часа того, что мембрана не пропустит. Далее гарантии нет. Сам я ношу в рюке полиэтиленовую тепличную плёнку на такие случаи. Потому что только она выдержит сильный ливень без проблем.
К вопросу о прочности. ГЕН3 гортекс прошит кордурой на локтях, коленях и попе. Порвать там сложно. Сам материал не сказал бы что очень нежный. Я его юзаю довольно жёстко, потерь нет. Естественно, в нем полезть через терновник или алычу, или акацию с шиповником- проколы гарантированы. Но это решает каждый, где ему идти.

По поводу всяких там горок, мабут, шинелей и прочих атрибутах советской эпохи.
Служил в армии- носил шинель. До сих пор не понял, зачем она, и видимо не зря её упразднили как вид утепления.
Горка- мерзопакостное произведение руссишен текстил индастридз. Есть фанаты горок, они прямо любят их. Не скрою, неубиваемость этого брезентового мешка на высоте. Остальное- это просто хлам. Только то, что горка это реплика одежды Горных егерей вермахта образца 40х годов того столетия.....Ну ее нафиг, я против. Я лично носил несколько вариаций этого костюма, включая на флисе. Ничего хорошего. Просто тяжелый, неудобный костюм, в котором даже сходить по тяжёлому (туалет) проблематично.
Если кого задел за живое- извините заранее. Что и как носить ваш выбор и право. Я только передал то, что думаю и ссориться ни с кем не хочу.

comotd1977
или встроенные в куртки.

comotd1977
К вопросу о прочности. ГЕН3 гортекс прошит кордурой на локтях, коленях и попе. Порвать там сложно. Сам материал не сказал бы что очень нежный. Я его юзаю довольно жёстко, потерь нет. Естественно, в нем полезть через терновник или алычу, или акацию с шиповником- проколы гарантированы. Но это решает каждый, где ему идти.

Вопрос . Купил себе ловы романы из нубука с гортексом .Пропитал пропиткой саламандра. Скажите для умягчения нубука что нибудь есть ? Кожаную обувь я пропитываю тех.вазелином , нубук как я понял им мазать нельзя . Но ведь нубук такая же кожа она сохнет , грубеет , трескается ...как быть ?

Kazbich
А чем так уж плох вариант с не слишком толстой смесовой тканью поверх мембраны? Носил подобный где-то аж до +14. Ну сама ткань верха так себе, хоть и шьют швейцарцы для Бундесвера. Но с точки зрения прочностных характеристик - ну явно прочнее голой мембраны.

Вариант не совсем удобный. Зачем на одежде от дождя верхний слой из смесовки который мокнет и долго сохнет потом? Мокрая смесовка мешает мембране.

Вероятно это изделие времён когда мембранная одежда только разрабатывалась. Методом проб и ошибок старались найти подходящие варианты.

Kazbich
Но с точки зрения прочностных характеристик - ну явно прочнее голой мембраны.

На самом деле контрактные мембраны очень прочные, чтобы как-то случайно порвать ее это надо умудриться....

jura.z
Вариант не совсем удобный. Зачем на одежде от дождя верхний слой из смесовки который мокнет и долго сохнет потом? Мокрая смесовка мешает мембране.

Вероятно это изделие времён когда мембранная одежда только разрабатывалась. Методом проб и ошибок старались найти подходящие варианты.

FIN981
На самом деле контрактные мембраны очень прочные, чтобы как-то случайно порвать ее это надо умудриться....

Kazbich
Прочные. Но не видел ни одной мембранной куртки, у которой карманы позволяли бы носить что-то тяжёлое. И по количеству карманов, и по их объёму.

siverov
это потому что у Вас не было Сивера Шебур

Kazbich
А чем так уж плох вариант с не слишком толстой смесовой тканью поверх мембраны? Носил подобный где-то аж до +14. Ну сама ткань верха так себе, хоть и шьют швейцарцы для Бундесвера. Но с точки зрения прочностных характеристик - ну явно прочнее голой мембраны.

moscov811
Вопрос . Купил себе ловы романы из нубука с гортексом .Пропитал пропиткой саламандра. Скажите для умягчения нубука что нибудь есть ? Кожаную обувь я пропитываю тех.вазелином , нубук как я понял им мазать нельзя . Но ведь нубук такая же кожа она сохнет , грубеет , трескается ...как быть ?

Kazbich
Прочные. Но не видел ни одной мембранной куртки, у которой карманы позволяли бы носить что-то тяжёлое. И по количеству карманов, и по их объёму.

Подытожу.
Типовой пример. На улице от +1 до -1 градусов. Ветер, переходящий в порывы сильные, холодный ветер. Дождь со снегом, который иногда прекращается и просто дует.
Я иду на охоту, например надо пройти от точки А в Б 10 км по неглубокому снегу или по дороге просёлку. То есть пеший такой переход.
Я надену софтшелл, под него флис, желательно из полартека который хорошо дышит. И вперёд. Например иду, сбавил темп, или остановился. Или подул сильный ветер холодный и пошел сырой снег. Останавливаемся, из рюка (из кармана рюка) вытаскиваем лёгкий сверток. Там штаны и курта гортекс. Надеваем прямо поверх одежды, так как у брюк есть молния до колена, и делаем дела неспеша. Мембрана хорошо сохранит тепло, выходящее от тела и спасёт от осадков.
ПРошел снег, ветер утих и например надо снова идти. Так же скидываем мембраны суем в рюк и идем дальше.
Это и есть смысл применения мембраны. Один из многих вариантов.

Или еще пример. На рыбалке. + 10, прохладненько, на берегу ветерок. Можно спокойно на летнюю одёжку надеть гортекс и продолжать сидеть в комфорте, потому что мембарана будет сохранять тепло и не будет сыреть от нагрузки и потоотделения.

Добрый день друзья. Если не возражаете, поделюсь своим мнением. Я так же предпочитаю ходовую охоту и если работаем командой то постоянно в загонщиках, не люблю стоять и мерзнуть, ну не мое..... Если сухая погода и пусть будет ветренная то я одеваю виндпруфф(британский костюм)или ановскую горку с полукомбинезоном(под настроение) и всё нормально. Если наши славные синоптики обещают повышенную влажность и легкий ветерок то одевается 5 слой софтшел, в нем спокойно маневрирую в диапазонах от +10 до 0. Если на горизонте маячит дождь и ветер то уже в дело вступает мембранный костюм английский или американский. И я не искренне не понимаю, зачем при +10 и выше одевать мембранный костюм.... И не промокает промокает мембранный костюм в дождь через 1час.... Я использую мембранные костюмы уже не один год и еще ни разу ни один не потёк....

Выскажусь за мембрану. Кстати, не охотник от слова вообще. Скорее турист. Мембрана в обуви работает в обе стороны. Здесь на ганзе уже писали про это. Ходишь посуху весь день, вечером снимаешь ботинки носки сухие, утром встаешь - внутри ботинок влага. Т.е. мембрана за день пропускала через себя влагу, которая скопилась в промежутке между мембраной и верхним материалом ботинок и не успела выйти за день, а за ночь обратно "выделила", потому что влаге проще "выйти" через внутреннюю тонкую подкладку ботинка - "вода дырочку найдёт".
В куртке мембрана работает при условии, что внешний слой не промокает. Не видел "чистых" мембран, только наклееные на внешнюю ткань куртки, а если наружный слой промок, дело времени, что промокнет мембрана. Ещё под лямками мембрана промокает очень быстро, потому как лямки рюкзака стирают пропитку, а потом получается "втирают" воду в ткань куртки.

Lirikk
Выскажусь за мембрану. Кстати, не охотник от слова вообще. Скорее турист. Мембрана в обуви работает в обе стороны. Здесь на ганзе уже писали про это. Ходишь посуху весь день, вечером снимаешь ботинки носки сухие, утром встаешь - внутри ботинок влага. Т.е. мембрана за день пропускала через себя влагу, которая скопилась в промежутке между мембраной и верхним материалом ботинок и не успела выйти за день, а за ночь обратно "выделила", потому что влаге проще "выйти" через внутреннюю тонкую подкладку ботинка - "вода дырочку найдёт".
В куртке мембрана работает при условии, что внешний слой не промокает. Не видел "чистых" мембран, только наклееные на внешнюю ткань куртки, а если наружный слой промок, дело времени, что промокнет мембрана. Ещё под лямками мембрана промокает очень быстро, потому как лямки рюкзака стирают пропитку, а потом получается "втирают" воду в ткань куртки.

Хорошая мембрана не промокает. Просто образуется конденсат, особенно когда пропитка делающая поверхность несмачиваемой нарушена. Вода испаряется и забирает тепло и ткань охлаждается. Очень наглядно это можно увидеть если спишь в палатке, под утро внутри все в каплях - это не ткань промокла - пришла "точка росы" с конденсатом.

SRVV
Хорошая мембрана не промокает. Просто образуется конденсат,

Здравствуйте. Поделюсь своим опытом. Перепробовали на ходовой разную одежку и зимой и летом, а так как у нас на серверах погода за день меняется сильно то и к одежде требования особые. Оговорюсь я не занимаюсь длительными походами в виду занятости, а в основном на выходные день и в лучшем случае два и потому просушки у костра не требуется. Хожу по многу 15-20 км.за день. Лес у нас это тайга непролазная и болота. Летом ношу костюм из смесовки под ним белье из полипропилена, на случай дождя в кармане рюкзака дождевик с капюшоном и ниже колена, на ногах всегда болотники. Зимой сложнее, трудно предугадать погоду то ветер то затишье то усилиться мороз то потеплело. Потому одежда многослойная-низ то же полипропиленовое белье, затем структуированое флисовые белье (как военное в клетку), затем костюм 3 в 1 фирмы huntlandia (куртка делится на две). И по ходу дела что то снимаю что то одеваю, совсем в морозы до -30 одеваю еще флисовый костюм. Выручает именно количество слоев и возможность ими варьировать. Никогда не надеваю чистое хб - будешь ходить мокрый. Насчет горок , суконок и подобных вещей это привычки многих лет и не возможность раньше взять что то лучшее. Прошу не придераться это мой опыт и мое мнение.

Хорошо что шинельку не выкинул.
Обрежу и буду пользовать у костра.
Тут вариантов нет.

Евгенет
Насчет горок , суконок и подобных вещей это привычки многих лет и не возможность раньше взять что то лучшее. Прошу не придераться это мой опыт и мое мнение.

есть такой сериал "Счастливые люди" Не путать со "Счастливы вместе"))))
http://васюков.рф
Там, где охотится и выживает товарисч...На мой взгляд ни один ECWSC не проживет дольше пары сезонов. Кстати,посмотрите что надевает охотник на зимовке.
Именно фильм- ЗИМА. Вот этот гляньте. Очень рекомендую

comotd1977
есть такой сериал "Счастливые люди" Не путать со "Счастливы вместе"))))

"Счастливые люди" отличный фильм,кто ещё не видел нужно посмотреть.По мнению всех знакомых охотников и даже их жён,лучшего нет.

Александр661
"Счастливые люди" отличный фильм,кто ещё не видел нужно посмотреть.По мнению всех знакомых охотников и даже их жён,лучшего нет.

Евгенет
но я ведь и написал что охочусь один день максимально два. Сушек возле костров не провожу. кстати ecwsc мне тоже не нравится у меня именно одежда для охоты с нужным количеством карманов и в нужных местах. Да я конечно понимаю что суконка кратно долговечнее любого современного костюма и дешевле, н

Конечно, в фильме люди одеты так, как необходимо. У нас хобби, у них выживание.
Кстати. Для ЕКВАКСА можно жилетик носить, вместо карманов. Или пояс разгрузочный. Для меня наоборот- отсутствие карманов это плюс.

comotd1977
Там ниже ответ уже есть. Проблема в том, что мембрана будет оставаться сухой, а ткань поверх вымокнет.
Далее, у Бундесвера не гортекс в большинстве случаев, а ПТФЕ мембрана, иначе триламинат. Это плёнка, нанесённая (приклеенная на ткань). У неё плохая пропускаемость пара. Но плюс- более прочное полотно и сам ламинат дольше служит и менее нежный.

А мембрана GORE-TEX производилась и производится из PTFE.

Политетрафторэтиле́н, тефло́н или фторопла́ст-4 (-C2F4-)n - полимер тетрафторэтилена (ПТФЭ), пластмасса, обладающая редкими физическими и химическими свойствами и широко применяемая в технике и в быту.

Кстати я как то сдури купил летний костюм тройка ХСН из алова, внутри сетка. На весенней иду к озеру примерно 5-6 км и чую мне с каждым шагом все хуже и хуже, лицо горит, душно а я не пойму в чем дело. На привале куртку снял а с рукавов хоть выливай. В общем в ней даже просто сидишь и все равно потеешь - идеальный вариант если кому похудеть надо. Вообщем мембрану тоже надо внимательно брать. Кстати одевал один раз фактически новый костюм могу за пол цены отдать :< )

SRVV
А мембрана GORE-TEX производилась и производится из PTFE.

Всю тему не читал, выскажу сугубо ИМХО. Покупка мембранных костюмов под реальную охоту ходовую не актуально( если охота "элитная " привезли -увезли вечером катедж водка из серебряных стопок у камина. Это конечно клас. И тут только мембранные костюмы), а если несколько дней (недель) "гулять " по Таежке и т п не подойдет . Перепробовал кучу костюмов, хорошая вещь мембрана - более подходит для экстрим спорта и военных. На зимнюю ходовую, послойность одежды!!! от термухи первого слоя и далее, а верхний для себя выбрал след вариант. Купил хорошего качества сукно темно зеленого цвета, взял костюм ситковский с курткой Sitka Fanatic отдал чтобы из сукна сшили по крою Ситку. Всё -победа! Носился по сопкам, мокрый насквозь -всё дышит испаряется, остановился -костерок и перекусил и погрелся и с товарищами пообщался, а не стоишь в сторонке вдруг отлетит от костра искра и пипец мембране, куртке, штанам вообщем на что упадет. Взяли если чего в лесу -разделка, испачкаешь в крови, жиру и ничего. Не нужно ходить потом колдовать -стирка только 30градусов, только ручная или руками, только спец жидкостями, а то свойства пропадут!!!
Дожди, мокрый снег и т д -да любая мембрана мокнет -ЛЮБАЯ, если сверху не пропустит, то снизу запотеет.И дело тут в условиях местности и охоты...
Задайтесь вопросом для кого шьют эти мембранные охотничьи костюмы? Приехали на машине на точку, установили на треноге дальнобой -увидели в бинокль оленя на 1500 метров, шлеп -охота!!!
А если неделю по говнам с перепадом высот, влажности и температуры, ГОТОВКОЙ ЕДЫ на костре, ночевкой в доме с печью или у костра, сушкой одежды не в идеальных температурных условиях, а когда температура определяется вопросом товарища "подкинуть одно полено или несколько, чтобы потеплее?"
Мембранны бывают разные и гортекс не всегда панацея, т к (спросите у альпинистов) она при определенной влажности просто не работает, хоть сколько там слоев.
Поэтому брать теплую куртку на зимнюю ходовую с мембраной ламинированной не самая лучшая идея. Оптимальнее (личное мнение) если есть возможность купить верхний защитный ветер/дождь/снег слой фирмы KUIU., он очень хорош при перепадах температур и высот, сильных дождях и т д. Мембрана там серьезная. Или даже не мембрана -там японцы намудрили не хочу врать не помню точно, а не под рукой чтобы посмотреть. И его если что на суконку, а не нужен в рюкзаке он много места не занимает.
Если финансы не хочется расстрачивать слишком, обычная парка военная на мембране также закроет этот вопрос. А подмокните -подсушитесь, благо есть возможность. А если подмокните в мембране, тут надо будет выбирать либо сушиться и потом выбрасывать куртку т к свойства она потеряет, либо стоически переносить тяготы пока все греются у костра.
Мембранные костюмы для охоты больше подходят для не экстремальных охот, высокоорганизованных, где всё как по нотам. Либо для жестких товарищей -одиночек, фанатов оптимальны для горных охот. Где костры практически не используются по каким либо причинам.
А если Вы и под лед провалиться имеете шанс переходя (переезжая, вместе с машиной ее ж потом ещё и вытащить нужно будет 😛), и греться будете между загонами с товарищами у костра да под душистый чаёк. Повезет -разделывать добычу! Какая мембрана... Только как доп слой в рюкзачке, а постоянно на себе... Дело каждого, но я бы не советовал. Да и идете Вы загонщиком к примеру, постоянно изменение нагрузки, потеете -на Вас ведь наверняка минимум одежды (я использую несколько слоев термухи +суконку аля Sitka), хлынул дождь/снег мокрый - накинули сверху защитный слой из рюкзачка, дошли до точки слой в рюкзак, суконку сняли пододели грев. Или к примеру в процессе охоты Вы с загона на номер переместились. Пододели на термуху утепляющий слой, сверху суконку ну если совсем жесть то защитный слой ещё поверх. Смысл в том чтобы он был легкосъемный и использовать при необходимости.
Кстати насчет сукна, многие ломают голову по поводу обуви, начинают в сапоги влазить -чтобы суконка внизу не мокла (особенно актуально для тайги, да и вообще) для ходовой идеальный вариант ботинки а сверху одеваются ГАМАШИ (если кто не в курсе -это такие фонарики из плохопромокаемой ткани) и всё, вообще никаких проблем. Если ботинки мембранные то по батареям вверх выводится влажность там ее берет на себя низ суконки т к сверху ГАМАШИ высыхая суконка иногда покрывается капельками льда -которые сбиваются перед тем как зайти в теплое помещение.

И ещё момент, совсем вылетел... Уважаемые, особенно те кто только загораются охотой как на пернатых, так и копытных. Не превращайте себя в партизанский отряд, вковываясь в милитари -это же охота!!! Для неё не нужны ножи Рэмбо, разгрузки, тактические причиндалы -это абсолютно другой процесс и удовольствие от него тоже другое. Поэтому и оружие/одежду/снаряжение нужно соответствующе подбирать. И бежать покупать самое дорогое, мембранное и т д не стоит. Посмотрите на Егерей -они голые с палкой в поле воробья загоняют.
Гораздо интереснее набравшись опыта товарищей по охот обществу, да и вообще сейчас уйма материала по тематике, сделать экипировку самому. Только тогда она будет соответствовать.
Пойти купить дорогой мембранный костюм для охоты - это не сложно, а вот объяснить Деду Егерю (особенно если он цену узнает), который может большую часть жизни в лесу прожил, зачем такой костюм нужен - вот это задачка 😛))

Олег. В чём то Вы правы. Вопросов нет. Соглашусь с выводом, что мембрана и модные вещи это все таки удел- приехал на машине, через сутки забрали. Конечно, эта вся одежда это дань моде и тренду. Не спорю. Но у мембран (хоршего качества) есть плюсы. Так что сложно тут минусы искать. Костёр, да. Сидеть рядом опасно. Но опять же, можно все мембраны у костра снимать. Особенно ECWCS. Он легко снимается и очень мало весит.
Про протечки. Течёт всё, я согласен. Не течет только пластиковая накидка. Так что сильные дожди лучше пережидать по ними.
Про гамаши тоже +. плюсую. Но всё или многое зависит именно от ситуации.

Так я про тему "обсудим мембранные охотничьи костюмы ", именно костюм с мембраной не актуален (мембранка куртка может +штаны конечно да, как доп слой в рюкзачке НО не в костюме -это отдельный элемент легкосъемный). Я не могу похвастаться именно международным охот опытом, но всегда где бы я ни был оптимальнее набора описанного мною выше (термухи первого, второго слоя +грамотно сшитая суконка +в рюкзаке доп куртка теплая (если при деньгах то пуховка (не перо именно пух), если не особо- армейская отстегивающаяся от зимнего комка (юдашкинского) зеленая куртка из сильдипона ужимается очень, шикарно закрыто горло -греет)+мембранка от дождя гиперветра, на ногах мембранные кож ботинки +ГАМАШИ просто ничего нет.
А мембранные костюмы использовал от военных, JahtiJakt (финские) разные и Pro и Elite, Chevalier, до Sitka, KUIU. Итога два -первый :
куча хлама и потраченного времени и средств;
второй: опыт и 100 % понимание что, когда и к чему...
Вывод -жаль что своевременно некому было протереть глаза и пришлось всё на себе испробовать.
Немного почитал тему эту...
Про использование и внедрение мембран спортсменам и военным - Вы специфику прокрутите в голове. Спортсмену нужно что: малый вес (если спортсмен соответствующего уровня -физически совершенен и только лишний грамм мешает достичь ещё более высшего результата) , использование в узком спектре задач, практически всегда возможность смены костюма. Для альпинистов опять же малый вес, использование на разных высотах (там если что костерок не развести -не горит... кислорода маловато), поэтому высыхание только на себе. Попадание в проливной дождь на скальном участке черевато такими последствиями что о том что промок может и вспомнишь если спустишься. А просто как в рекламе под ливнем никто и никогда не стоит -все ищут укрытие.
По военным -во первых военных как всегда спросить предполагаю что им лучше -забыли, посмотрели на происходящее вокруг и наскоряк внедрили (надеюсь хоть перебрали варианты и оставили лучшее,хотя надежда слабовата... ), опять же специфика-по окопам неделями греясь у костра нам впихивают везде что такого уже не будет. Только мобильные группы, диверсанты пришел и пока никто не видит победил... Обратно на базу, там ОАО Славянка всё постирает, починет и т.д. Хотелось бы, но "сомняк",так сказать...
Конечно в условиях обеспечения базы мембрана подходит. Большой плюс что ребят переодели из вещей начала прошлого века -это неоспоримо и факт, а главный козырь что наших хоть в лапти одень, хоть в мембраны всё равно пройдут там куда остальные посмотреть даже побоятся... Так что военные это вообще другая история. И логично думать что типо там полевые условия и охота тоже самое -наверное не совсем верно. Всё ИМХО

По поводу костюмов между которыми выбирает создатель данной темы мне трудно что либо подсказать, т к я вообще не понимаю как костюм переделанный из костюма для рыбалки может подойти к ХОДОВОЙ охоте, и как я почитал в рекламе Canadian Camper HUNTER "главной отличительной чертой данного костюма которая позволит стать ему хитом продаж является окраска... " упал со стула))) какая окраска? Копытные цвета не различают они монохромы -только движение и разницу форм улавливают. Ещё он и 100 синтетика, Вы в таком костюме для зверя в лесу будете как в белом свитере на дискотеке, он же отражает UV лучи и Вы просто светитесь. Сейчас даже на оч дорогих охот костюмах с мембраной сверху ворс из спец ткани, во первых он шум от мембраны поглощает, во вторых он не светится в лесу и не смотря на то что из за него при намокании мембрана работает хуже -всё равно ставят чтобы как фонарь человек по лесу не ходил, зверье не пугал
Наверное в случае данного костюма стоит подумать перед покупкой на один раз больше...

Как то Вы больно с плеча рубите мембрану то, с плеча...
Я, например, сторонник того, что для каждой погоды, для каждых осадков нужно подбирать одежду.
Естественно, ходить по лесу в высоком темпе, например при -5, когда ветер не проникает в чащу- можно и в суконке. Имея в рюкзаке для остановок или осадков мембрану и пуховик. Однако, идти в высоком темпе по полям, с небольшими лесополосами, при -5, суконку может и начать продувать. Тут либо мембрану поверх, либо что то поддевать под суконку.
В Мембране от ECWCS ходить очень удобно, так как она занимает мало места и быстро надевается поверх одежды. Тоже самое с 7ым слоем ECWCS. Он так же легко пакуется и надевается поверх,можно повесить куртку 7ки на боковые лямки рюка, для быстрого доступа.
Я бы для ходовой охоты в зимний период брал бы это.Тем более, что мембрана не мокнет, потому что там мокнуть особо то и нечему. Я не про то, пропускает ли она воду а про сам материал. Даже если там и будет влага, сверху или внутри, можно сильно встряхнуть и всё.
Проблема сукна, которое намокло, уже встряхиванием не решается.
Вот. Придумал пока писал. Перечень что бы я взял) По теме: пусть -10 и безветренно, ходим по лесу.
надел бы:
1. Первый и второй слой.
2. Что то типа флиски- кофты. Например 3ий слой ECWCS
3. Базовый слой- софтшелл, либо горку, либо сукно (кому что нравится)
4.Либо гамаши либо штаны от Гортекса 6 го слоя.
с собой- прикрепил на рюкзак
1. 7ой слой (пуховик, утеплитель у кого как)прямо на рюкзак поверх
2. Куртку Гортекс тоже рядом, на случай ветра или осадков.

Так ведь я "не рублю с плеча ", я утверждаю что КОСТЮМ с мембраной -это не очень идея, т к прожигается,если испачкаешь костюм при разделке и вообще в процессе -аккуратная стирка..., чем чаще стираешь -тем быстрее пропадают свойства мембраны, ну и т д повторяться не буду...Зачем вообще КОСТЮМ когда нужен просто дополнительный легкий слой мембраны (дождевика) который используется при необходимости и в основном "живет" в рюкзаке. А в расход пускать суконку т к она наиболее соответствует необходимостям.
Я нигде не писал что против мембраны, более того советовал даже ботинки с мембраной брать. Но понимать условия использования...
И ещё, по поводу крепежа утеплялок описанных Вами -нельзя крепить одежду поверх рюкзака, т к если Вы провалитесь под лед и вылезете -что дальше? Чем греться то??? Всё промокло... Если покатитесь кубарем со склона скорее всего притороченая к рюкзаку амуниция останется на склоне а Вам потом с подошвы вверх топать собирать что уцелело -куртка скорее всего порвется... Да и даже просто на ходу по лесу ветки и т д...

Подброшу ка я вам. Всю зиму в мембране проходил. Ни чего не порвалось и не прожглось, и спал в ней и из болота машину выкапывал, ну разве что мясо не выносил это да, не довелось. На последней охоте, аккурат 23 февраля, одел поверх хб костюм белый, вот он был мокрый что писец, мембрана же была сухая. То есть работала.
За зиму ни разу не стирана, воняет сейчас и потом и дымом. Брал в принципе на осень, но получилось вот так.
До -15-17 на ходовую самое оно, мне понравилось, только термуха под неё. Ветром не продувается. В -20 поддевал свитер под курточку, в -25 поверх натягивал ветровку а-ля м-43 звиняюсь, м-65 конечно же.
Неделями в лесу не жил конечно, но двое-трое суток да. причем не на машине доехал/вышел/стрельнул/уехал, а добрался, пробившись до зимовья, при этом душевно так покопавшись в снегу, порой вытягивая авто из придорожной канавы, пол ночи топишь печь, утром в лес на весь световой день, вечером дрова-печка-готовка, утром снова в лес.
Ни фига не олегарх. Мембрана дешевая, заказывал у кого то с ганзы. Надо бы ещё взять.

Oleg_2011
Так ведь я "не рублю с плеча ", я утверждаю что КОСТЮМ с мембраной -это не очень идея, т к прожигается,если испачкаешь костюм .Зачем вообще КОСТЮМ

Oleg_2011
если Вы провалитесь под лед и вылезете -что дальше? Чем греться то??? Всё промокло... Если покатитесь кубарем со склона скорее всего притороченая к рюкзаку амуниция останется на склоне а Вам потом с подошвы вверх топать собирать что уцелело -куртка скорее всего порвется... Да и даже просто на ходу по лесу ветки и т д...

Уважаемый, Хренов, так про это и разговор -что просто мембрана нужна надевать при необходимости, а не костюм (утепленный со встроенной мембраной и т д). Т к для ходовой комплект послойный должен быть, два слоя термухи, суконка и защитный слой от дождя и ветра. Тогда удобно, то что можно аккуратно носить и не спалить мембрану -конечно да, но зачем рисковать?
Костюмы с мембраной не дешевы, а для ходовой вообще трудно подбираемы. Поэтому как выход я предложил всё вышесказанное. Про слой 7 и т д, я не сторонник превращения охот в обкатку военизированного шмотья (милитари, тактическое) охота -это охота, свой дрескод, так сказать.

Семерка или 7ой слой это не дресс код. На самом деле это удобная штука. Кто носил, тот поймёт. КОнечно, все познаётся на опыте.
Но для зимней ходовой охоты подойдут слои точно.

Oleg_2011
Т к для ходовой комплект послойный должен быть

хренов
Следопыт-3 от универсала, представитель есть на ганзе) 2900р. Это дорого?
Минус костюма вижу только в одном, штаны не комбезом.

comotd1977
куртка не преет внутри после интенсивного движения

Честно говоря я как то не уверен в мембране за 2900 руб... Какие у неё характеристики пара/водопроницаемость? Да и вообще пошив этого Следопыта, его функционал???
Тут к гортексу претензии имеются...

Да там 5000\5000 пар\осадки заявлено на сайте этого костюма. В них плюс что они не текут, минус что пот не уходит. Я носил подобные, чуть лучше полиэтилена.

Oleg_2011
пошив этого Следопыта

Но опять же: цена- качество в самый раз для охоты. ЕГо и выкинуть не жалко, этот костюм, если что то пойдёт не так))))

Я посмотрел в интернете. Трудно что либо сказать по картинкам, вернее сделать однозначный вывод. Но опять же смысл ходить постоянно в костюме опасаясь дождя (не факт что он будет, а излишне потеть будете всегда в нем) и потеть, уж тем более ввиду характеристик мембраны я так понимаю если дождь пойдет - то всё равно промочет или закупорит выход испарений что вообщем то равнозначно... По удобству карманов куда там что помещать? Патроны, и т д? У него доп проветривание есть в подмышечной зоне или ещё как выполненное? Цена это неоспоримый плюс.И бесспорно требовать за такую сумму чего то бред конечно.
Ну вот опять же -на сколько часто Вы на охоте? Ведь это отдых, да он связан с многими трудностями но отдых же... И какой смысл брать шмотку только из за дешевизны, и пусть даже менять ее каждый сезон... Я обозначил в первых своих постах как я реализовал максимум комфорта для себя. У каждого безусловно свой путь. Но я по прежнему не видел ничего оптимальнее двух слоев термухи класной суконки поверх и утепляющего слоя в рюкзаке плюс дождевика или мембранной куртки...
И категорически против КОСТЮМА НА МЕМБРАНЕ, для зимней ходовой, даже на гортексе при нормальном ходе загоншика его утепление будет мокнуть, мембрана будет на морозе хрустеть, остановитесь на ветру -обледенеет и вообще как в скафандре... У костра со своими не постоишь особо -да можно, и дело не только в прожженом костюме, мембране плохо от температуры, а Вы всё равно подмерзли и не почувствуете что горяче -в итоге испортите ее и когда Вы всё таки попадете под дождь -ещё и вымокнете... Ну и на кой такой КОСТЮМ??? Вы в него денег столько убьете обслуживать -откровенный заё., а в итоге курам на смех...

На куртке: два нагрудных кармана с клапаном, два кармана внизу, и двойной внутренний(один из них под замком и не промокаемый. Карманы объемные.
На штанах правда всего два обычных кармана и два набедренных под клапаном.
Фото сейчас скину.

И военные слои эти 7 там ещё какой... Не знаю, я по армии ну вообще не скучаю во всем находился, набегался. И на охоте не хочу чувствовать себя как на учениях, аура охотничья нужна -романтика. Поэтому и если спрашивают советую на заказ пошить(найти бабуличку какую, тетю двоюродной сестры среднего брата с золотыми руками которые из плеч растут -дать ей кусок суконки, объяснить что нужно проставить поляну и с охоты удачной иногда завозить мясца и благодарить 😛, вмонтировать всё что нужно и куда нужно - карманы под патроны, рейки под камуфляжные ленты -вообщем кто на что горазд... А пытаться купить КОСТЮМ, это как пытаются многие нож купить который режет /пилит / сверлит с фонариком и не тонет... В итоге приходится с собой нож "для товарища" в рюкзаке носить...

За 3000 руб в розницу -Молодцы!!! Не знаю как он дышит/не промокает -просто видно что пошит нормально, нитки не висят вполне аккуратный, ну а про карманы -может кому и эти удобны и всему соответствуют