Софтшелл, на мой взгляд, один из самых неоднозначных видов одежды на современном российском аутдор- и военном рынках. Нет четкого стандарта на ткани и свойства такой одежды, что одних покупателей заставляет говорить: "А, ну это просто ветровка с рынка, только назвали красиво, чтобы продать", других - возмущаться, что они промокли в СШ под трехчасовым дождем и замерзли при -40. Производители тоже отжигают - для "Сплава", например, появление "Action tour", являющегося чистым софтшеллом, можно считать значимой вехой - ранее для компании такая одежда был только трехслойкой. "Магеллан" по-прежнему шьет только мембранный софтшелл, что при его стоимости наводит на вопросы. Еще одна распространенная ошибка - почему-то наши производители любят делать софтшельные куртки, при этом не обращая внимания на брюки совсем. Видимо, срабатывает стереотип, что 2-х/3-х слойный софтшелл это утепление, значит куртка, а ноги уж как-нибудь. Сюда попадают ССО, КВ и Criss Tactical (ну и "Garsing" до кучи, хотя ходят слухи, что их "Оперативник" - обычный ОЕМ).
Ситуация улучшилась с появлением "Группы-99", а потом ухудшилась опять, когда производство несколько лет переносили на новую площадку. С переносом упал рубль, так что ценник стал доступен не только лишь всем 😞
Поэтому когда в августе 2015-го на Ганзе состоялся следующий диалог, сердце мое возрадовалось.
igoreff
18-7-2015 09:48
Добрый день.что за Л5 у вас новый на сайте анонсирован? подробнее ттх?
Nabludatel70Руки до вещи, обладающей столь завлекательны описанием, у меня дошли только через пол-года. Сначала про скорость выполнения заказов, на которую у ССО многие жаловались. В моем случае было так: 19-го февраля я заказал и оплатил, 20-го в ящик упало письмо, что заказ передан на производство, 25-го посылка была отправлена, и 29-го уже оказалась в Ярославле.
18-7-2015 18:47
Костюм "Муссон" - копя американского L5 из комплекта ECWCS GENIII. Но мы не расматриваем его, как "базовый слой". В нашем видении, это скорее "антикустовка" на межсезонье. Мы выбрали эту конструкцию, за универсализм и высокую технологичность - при нынешних кризисных временах, не до наворотов в духе - "а почему вы сделали не в виде ...или в виде....!?" Костюм должен шиться быстро. Ткань - "Таслан" 100% нейлон, её преимущество в том, что плетенье так поглащает свет, что ткань не блестит. Внутреннее покрытие - полиуретановое, выдержит средней силы дождичек, но носить надо с первым слоем - иначе к телу прилипнет. Молнии - YKK. Цвет - традиционный, универсальный, взятый с наших "Горок". Никаких "койот - браунов", фолидж гринов", "танов" - не ждите. Наше - лучше !!!!!
....
Думаю, это будет хорошая альтернатива пятому слою из ВКПО. Всё - таки тёмный ЕМР не совсем соответствует нынешнему "ТВД" на Ю - В Украины. И никогда не понимал не убирающиеся в воротник (или не съёмные) капюшоны - эдакое "ведро" для сбора атмосферных осадков, мусора, плюс отличная "петля" для цепляния веток в лесу и всяких торчащих арматурин и обломков в разрушенной городской застройке!
Общий внешний вид куртки.
По ссылке - более высокое разрешение http://content.foto.my.mail.ru.../336/h-433.jpg[
http://content.foto.my.mail.ru...d/336/h-441.jpg
Как видим, велкро очень много - как и на ECWCS L 5. Если делать нечего, а время необходимо скоротать, можно швырять куртку в угол и делать ставки, что за что зацепилось.
Особенно много велкро на карманах.
http://content.foto.my.mail.ru...d/336/h-440.jpg
Хлястик, служащий для удобства открытия клапана, можно сложить и зафиксировать под ним.
http://content.foto.my.mail.ru...d/336/h-442.jpg
Под каждым рукавом расположены застегивающиеся прорези для вентиляции. Прорези открыты, сетки на них нет.
http://content.foto.my.mail.ru...d/336/h-435.jpg
Куртка застегивается на двухзамковую тракторную молнию без защиты - соответственно, чтобы не продувалось и не промокало прикрыта она клапаном, закрывающимся на велкро и одну кнопку снизу.
http://content.foto.my.mail.ru...d/336/h-438.jpg
Капюшон имеет регулировку по объему и три велкро для фиксации при уборке в воротник.
http://content.foto.my.mail.ru...d/336/h-445.jpg
http://content.foto.my.mail.ru...d/336/h-436.jpg
Объема капюшона хватает на любую шапку, на шлем (высота от головы 2,5 см.) уже маловат, передную часть шлема не закрывает, и головой вертеть не очень удобно.
Рукава имеют резинку и застегиваются на мягкие паты, никакого пластика.
http://content.foto.my.mail.ru...d/336/h-463.jpg
Изнутри куртка имеет две полочки из сетки, часть которых одновременно служит подкладкой для карманов, так что при их открытии образуется дополнительная вентиляция. Карманы, как видно на фото выше, расположены высоко и не конфликтуют с поясом рюкзака.
http://content.foto.my.mail.ru...d/336/h-439.jpg
Брюки спереди и сзади
http://content.foto.my.mail.ru...d/336/h-443.jpg
http://content.foto.my.mail.ru...d/336/h-437.jpg
Обратите внимание на бедренные карманы и подрезиненный сзади пояс.
Застегиваются брюки на тракторную молнию и кнопку, продублированную велкро.
http://content.foto.my.mail.ru...d/336/h-459.jpg
Кроме бедренных, брюки так же имеют два врезных кармана, достаточно глубоких, с подкладкой так же из сетки.
http://content.foto.my.mail.ru...d/336/h-432.jpg
За врезными карманами имеются прорези на витой молнии, так же использующиеся для вентиляции.
http://content.foto.my.mail.ru...d/336/h-456.jpg
Над прорезями расположены застежки пояса, позволяющие подогнать его по размеру.
http://content.foto.my.mail.ru...d/336/h-434.jpg
Изнутри рядом с застежками на поясе расположены по два отрезка стропы, видимо, для подтяжек.
http://content.foto.my.mail.ru...d/336/h-452.jpg
Бедренные карманы закрываются на две липучки и имеют утяжку горловины.
http://content.foto.my.mail.ru...d/336/h-444.jpg
Концы штанин расегиваются для удобства надевания. По краю идет резинка - похоже, такая же, как ставится на обхваты ножных кобур 😊
http://content.foto.my.mail.ru...d/336/h-447.jpg
На краю штанины с изнанки так же пришиты две петли из стропы. Единственное, что приходит в голову - под "тормоза" (?!)
http://content.foto.my.mail.ru...d/336/h-454.jpg
Итак, нам обещали "копию американского L5". L5 у меня нет, есть сплавовский "Action tour" - тоже безмембранный и безподкладочный софтшелл. С ним и буду сравнивать.
Крупным планом фото ткани "Муссона" и "Action tour".
http://content.foto.my.mail.ru...d/336/h-453.jpg
Со вспышкой. Как видно, такнь "Муссона" в ярком свете блестит.
http://content.foto.my.mail.ru...d/336/h-457.jpg
С изнанки
http://content.foto.my.mail.ru...d/336/h-460.jpg
С изнанки со вспышкой
http://content.foto.my.mail.ru...d/336/h-464.jpg
А теперь немного неожиданное сравнение - костюм ВВЗ, который я купил в рыболовном магазине лет пять назад.
]http://content.foto.my.mail.ru...h-458.jpg[/IMG]
http://content.foto.my.mail.ru...d/336/h-451.jpg
http://content.foto.my.mail.ru...d/336/h-462.jpg
http://content.foto.my.mail.ru...d/336/h-450.jpg
Да, правильно. "Муссон" не "аналог 5-го слоя", а банальный шуршун из дубового пленочного нейлона с непроклееными швами. Если вы попытаетесь продуть ткань, то скорее лопнете, но успеха не добъетесь.
Нет, ну может все-таки все не так плохо? Давайте попробуем. Дистанция 1 км, вес рюкзака около 6 кг., температура на улице около +5C, на теле термобелье из Polartec Power Dry и пуловер из 100-го флиса, передвижение быстрым шагом.
Изнанка куртки после остановки.
http://content.foto.my.mail.ru...d/336/h-461.jpg
Под костюмом все время жарко и парко, термобелье постоянно мокрое насквозь. Отверстия для вентиляции и карманы, будучи открытыми, сколь-нибудь существенной циркуляции воздуха внутри не обеспечивают. После переодевания в джинсы и RF-овский "Omny Shell" ощущение сырости попало минут через десять.
Кстати, при движении шуршит костюм ровно как обычный шуршун, софтшеллы ведут себя намного тише.
Выводы: "Аналог 5-го слоя ECWCS", "альтернатива 5-му слою ВКПО" - конечно нет. Этот костюм в концепцию многослойной одежды попадает только в одном случае - у вас верхним слоем много пуха, и вам под него срочно нужен конденсатник. Под основной слой на прохладную/средний на холодную погоду костюм не подойдет.
Антикустовка и защита от легкой мороси - да, возможно. Но комплект из одежной безпленочной кордуры или смок и брюки к нему из толстого NYCO справятся с этой задачей, не заставляя обладателя чувствовать себя в костюме для похудения.
"ВВЗ с понтами" - да, вероятнее всего.
"Ну не шмогла я, не шмогла..."
Зато относительно недорого и в годной однотонке )
Спасибо за обзор.
Да, для фотосессий цвет красивый 😊
че стоит? в одетом виде можно увидеть?
Я не собираюсь рекламировать эту поделку. Если интересует, где и сколько - Гугл в помощь.
"Хлястик, служащий для удобства открытия клапана"
Он не для этого, а доставать/прятать ИК метку (такой черный квадратик). Тупо скопировали с американской формы. Как и липучку для звания в середине груди, которая в России не используется (разве что реконструкторами US Army, которым куртка в советском цвете не нужна 😊 )
На многой коммерческой/на экспорт форме они (американцы) эту деталь не пришивают, т.к. продавать заграницу с этой меткой не совсем легально да и не нужно большинству. А тут просто делали по принципу "для любителей всего американского, иначе фанаты не поймут", о чем прямо писали
"За врезными карманами имеются прорези на тракторной молнии"
Исправьте, там витая молния
Ткань без пропитки и всё. Большая часть недостатков устранена.
А если простирнуть костюмчик- не сойдет ли пропитка?
[QUOTE]Изначально написано North Wind:
[B]Софтшелл, на мой взгляд, один из самых неоднозначных видов одежды на современном российском аутдор- и военном рынках. Нет четкого стандарта на ткани и свойства такой одежды, что одних покупателей заставляет говорить: "А, ну это просто ветровка с рынка, только назвали красиво, чтобы продать", других - возмущаться, что они промокли в СШ под трехчасовым дождем и замерзли при -40. Производители тоже отжигают - для "Сплава", например, появление "Action tour", являющегося чистым софтшеллом, можно считать значимой вехой - ранее для компании такая одежда был только трехслойкой. "Магеллан" по-прежнему шьет только мембранный софтшелл, что при его стоимости наводит на вопросы. Еще одна распространенная ошибка - почему-то наши производители любят делать софтшельные куртки, при этом не обращая внимания на брюки совсем. Видимо, срабатывает стереотип, что 2-х/3-х слойный софтшелл это утепление, значит куртка, а ноги уж как-нибудь. Сюда попадают ССО, КВ и Criss Tactical (ну и "Garsing" до кучи, хотя ходят слухи, что их "Оперативник" - обычный ОЕМ).
Это не совсем так. Мы производим подобный костюм , как у вас на картинке, вместе с брюками из двухслойной мембраны с проклейкой швов. Ткань оригинальная made in UK.
Минимальный вес 800 гр и объем в сложенном виде ., 19 x 16 x 7 см.
SRVV
Это не совсем так. Мы производим подобный костюм , как у вас на картинке, вместе с брюками из двухслойной мембраны с проклейкой швов. Ткань оригинальная made in UK.
Минимальный вес 800 гр и объем в сложенном виде ., 19 x 16 x 7 см.
Этот мембранный костюм ни имеет никакого отношения к данной теме.
STEPAN1983Этот мембранный костюм ни имеет никакого отношения к данной теме.
SOFT SHELL - это мягкая оболочка (собирательный образ), а вот какая обычно не уточняется. А почти тоже самое но с непроницаемым полиуретаном это софт шелл?
Можно назвать это улучшенный софт шелл. И речь шла о брюках, которые КВ "не производит".
В вашей рекламе 100% HARDSHELL
STEPAN1983
В вашей рекламе 100% HARDSHELL
У нас материал мягкий и легкий! И главное в нем не потеешь как в полиуретане.
Причем тут пот и вес? У вас даже в каталоге написано "Костюм мембранный". Это типичный хардшелл
КВ, не позорьтесь, пожалуйста. Единственный софтшелл, который вы сейчас производите - это вот эта куртка. Брюк в комплекте к ней нет.
Мембранный костюм, "как у меня на картинке", это 100%-й хардшелл.
Странно, что директор заметной на нашем милитари-рынке фирмы до сих пор не имеет понятия, в чем различие. Видимо, отсюда и проблемы с производством таких костюмов.
2 Евгений: про молнию исправлю. А вот про хлястик не буду, поскольку в наших условиях отсутствия ИК-меток он только для того, чтобы удобнее было тянуть 😊
2 dima3795: это не пропитка. Это обычная пленка. Выверните какой-нибудь дешевый рюкзак - там точно такая же с изнанки.
БлагоДарю автора за своевременный для меня и объективный обзор!
Капли пота с изнанки куртки - вот это показатель материала, и на сайте производителя комментарий по этому поводу есть (не мой), но там нет ответа.
Цена 4900 за потник-шуршун будет адекватной, если, действительно, подкладку поменяют.
Было бы здорово, если бы здесь производитель ответил, будут ли предприняты меры.
Я еще в теме ССО писал о том что будет жарко, но мне ответ был что дышит, а тут все ясно.
У меня есть спортивная куртка из такого материала, так там была пропитка, тоже не дышала, но после стирки все исправилось.
Была надежда, что и здесь стиркой можно исправить...
Костюм и по функционалу и по цвету очень хорош и ростовка разная.
Но ткань все портит.
Если бы КВ из своей 2-х слойной мембраны однотонные вещи шил, то было бы хорошо, но это другая тема.
Originally posted by dima3795:
хорошо, но при таком раскладе данная вещь и не дышит. это как шуршун получается, только с нормальным покроем.
нет ли желания выпускать данный костюм в варианте без пропитки?
Почему !? Дышит!!! В "Горке" из хлопка, вы вспотеете под нагрузкой точно так же, но при этом Горка будет оооочень долго сохнуть. Вдобавок на "Муссоне" есть есть большие вентяляционные прорези, которые по совместительству служат карманами - за счёт подкладки из сетки. И под дождём Горка быстро промокнет, а наш "Муссон" - нет. Так что это не "Шуршун". Но и не L5. Это скорее альтернатива Горке - крепкая ткань, цвет. Без пропитки выпускать не будем - будет вариант из лёгкой двухслойной мембраны, но без проклейки швов.
Хорошо не купил. Спасибо за обзор.
North Wind
КВ, не позорьтесь, пожалуйста. Единственный софтшелл, который вы сейчас производите - это вот эта куртка. Брюк в комплекте к ней нет.Мембранный костюм, "как у меня на картинке", это 100%-й хардшелл.
Странно, что директор заметной на нашем милитари-рынке фирмы до сих пор не имеет понятия, в чем различие. Видимо, отсюда и проблемы с производством таких костюмов.2 Евгений: про молнию исправлю. А вот про хлястик не буду, поскольку в наших условиях отсутствия ИК-меток он только для того, чтобы удобнее было тянуть 😊
2 dima3795: это не пропитка. Это обычная пленка. Выверните какой-нибудь дешевый рюкзак - там точно такая же с изнанки.
"Шуршун" как на вашем фото тоже не soft shell - это самый обычный шуршун из клеенки.
SRVVТак о том и речь идет...
"Шуршун" как на вашем фото тоже не soft shell - это самый обычный шуршун из клеенки.
SRVV
"Шуршун" как на вашем фото тоже не soft shell - это самый обычный шуршун из клеенки.
Вот именно. А обещали аналог 5-го слоя ECWCS.
Об этом и обзор.
North Wind
Вот именно. А обещали аналог 5-го слоя ECWCS.
Об этом и обзор.
Вам обещали аналог по конструкции, а не по материалам. Так что не надо передёргивать.
А вот если материал другой, более дышащий, так и почет и уважение вашей конторе, господодин Наблюдатель70...
Так вопрос в сочетании цена - качество. Можно закупить аналогичный американскому материал (с обработанной силиконом пряжей) , но такой костюм, по нынешнему курсу доллара, будет стоить тысяч девять о_О ! Проще уж мембрану трёхслойную поставить. Но тоже не дешевый костюм получится (( Поэтому и сделали "шуршун". Не предназначен он для пробежек - сел сверху на БТР / БМП / БМД и помчался на встречу судьбе, под дождём, снегом и тп. Могли заказать нейлон вообще с минимальной пропиткой, но тогда все атмосферные осадки, при такой поездке, были бы внутри. Всё - таки мы изначально ориентированны на военных, а не на любителей походить с двустволкой по полям и лесам.
Так шуршуны и военные сейчас не особенно любят, тем более что Вкпо перекрывает все потребности, остаются любители.
Лекала есть, производство есть можно и из паропроницаемой ткани партию заделать.
А здесь осадки изнутри.
Сильный дождь -все равно мокрый будешь, швы протекут (проверено), снег- так поддевать бушлат придется.
Nabludatel70
Вам обещали аналог по конструкции, а не по материалам. Так что не надо передёргивать.
Э-э-э...шта?!
Где в вашем описании данного костюма, которое включено в данный обзор, слова про "только конструкцию"? Нет их там, там написано "аналог" и все.
Может, ваши клиенты должны это понимать из описания на сайте - которого, кстати, нет? Или улавливать мысленные эманации сотрудников?
Nabludatel70
Так вопрос в сочетании цена - качество. Можно закупить аналогичный американскому материал (с обработанной силиконом пряжей) , но такой костюм, по нынешнему курсу доллара, будет стоить тысяч девять о_О ! Проще уж мембрану трёхслойную поставить.
Это будет все равно дешевле "Группы". А нормальная мембрана, 20000/20000, будет намного дороже.
И кстати, "Крисовцы" недавно писали, что они сумели найти и флис, и мембрану отечественных производителей, которая пойдет на замену импортных аналогов. Так что привязываться к курсу доллара необязательно.
Nabludatel70
Не предназначен он для пробежек - сел сверху на БТР / БМП / БМД и помчался на встречу судьбе, под дождём, снегом и тп.
Спасибо за наконец-то корректное описание 😊
По сути, предназначение Шуршуна-Аля сел и поехал на БТР под дождём и снегом, это укрыть пользователя от непогоды. Тогда он должен иметь такой крой, что бы можно было напялить его поверх аммуниции, брони и шлема и он не должен стеснять движений, потому как езда на БМП, БТР связана не только с сидением на месте, но и с выходом, например пипи, кака, как минимум. Как максимум- охрана (оборона) транспорта.
Если Ваш костюм ориентирован на военных, то должны и такие нюансы учитываться.