Выбор подошвы для производства берцев.

ДД!

Я и мои друзья производим обувь (берцы) для спецслужб, вручную. Небольшими партиями, по индивидуальным меркам.

Сейчас остро встал вопрос с подошвой - "покупные" ТЭП редко служат дольше 6-8 месяцев при очень активной эксплуатации, и иногда отказывают в самый неподходящий момент, вот примеры "отказов":

Бойцам мы меняем подошвы бесплатно как минимум в течение года, но не могу сказать, что все относятся с пониманием к лопнувшей или стершейся подошве, поэтому сейчас остро стоит вопрос о качественной универсальной подошве.

К сожалению, на российском рынке мы такую не нашли, пробовали общаться с Vibram - но там все долго, муторно - наши объемы их не интересуют. Хорошие подошвы делает Киров - они прочные, жесткие, гвоздевого метода крепления, но не всем бойцам это нравится.

В итоге, мы решили производить собственную подошву, благо нужна только одна модель, - какая, на Ваш взгляд, модель, кроме классической Vibram Carrarmato (которая, кстати, очень сильно склонна к налипанию грязи), достойна подражанию?

Мы не настолько самоуверенны, чтобы разработать подошву, и поэтому хотим скопировать наиболее универсальную подошву для условий средней полосы России: чернозем, грязь, глина, песок, асфальт.

Васич
хотим скопировать наиболее универсальную подошву для условий средней полосы России: чернозем, грязь, глина, песок, асфальт.

Точно используется в различной "строительной" спецобуви и различными производителями (в том числе и в России). По ресурсу - явно лучше, чем термоэластопласт.

Единственное, что не встречал модификаций под клеепрошивной метод крепления.

Васич
чернозем, грязь, глина, песок, асфальт.

"Бельгийцы".
http://cartalana.ru/035war-022.php

"Французы"
http://cartalana.ru/035war-125.php

ИМХО,конечно же,лично Моё мнение,уж больно надоела "одноразовая" обувь...

Вот мои французы после поля.Такие боты прошли и Алжир и Индокитай и нашу грязь.Протектор забивается конечно,но за счёт того,что он достаточно крупный,при сгибе протектора-подсохшая грязь переламывается и сама отваливается.

Ну а действительно самоочищающаяся подошва-это конечно же "Панама".Грязь сама ровными полосками вываливается при ходьбе.

Мягкая,хорошо гнётся,вот только стирается на асфальте-на ура.

Панама только по грунтам. В городе она не только быстро сотрется так и еще ноги отобьет....

Ну да,я в таких по лесу в основном хожу,мягкая земля,подстилка из листьев,вобощем-для чего "Джанглы" и предназначены.А вот те же "Французы" и "Бельгийцы"-и в грязь и по камням и асфальту,и крепление подошвы нормальное.
А полиуретановая подошва как на "Капралах"(Континенталь,только у меня сапоги),с прошивкой-и по асфальту и за городом хороша.

Вот только думается,никто не будет заморачиваться и делать сейчас нормальную прошитую подошву,даже для спецподраздлений... 😀

Kazbich
Посмотрите варианты с сочетанием термополиуретан-полиуретан.

Пробовали полиуретан. Есть недостатки:

1. Полиуретан плавится при контакте с раскаленным металлом или "горящей землей", ТЭП держится немного лучше, попробую проиллюстрировать, если найду фото в архиве)

2. Полиуретан лопается по линии надреза, если поврежден осколком стекла или другим острым предметом.

Возможно, нам попадался производитель "некачественного" полиуретана, я был-бы рад потестировать качественныую подошву или образец обуви с таковой.

Kirk Barnes
Панама только по грунтам. В городе она не только быстро сотрется так и еще ноги отобьет....

😞

К стаи, вибрам сьерра тоже не хило по асфальту стачивается.
Но при постоянной носке хватает года на два-три.

Kirk Barnes
К стаи, вибрам сьерра тоже не хило по асфальту стачивается.

Думаю все-же больше от компонентов зависит, та-же Vibram Sierra в разных составах бывает...

Васич
Полиуретан лопается по линии надреза, если поврежден осколком стекла или другим острым предметом.

Думал, что пропорол навылет. Дома глянул - лишь мелкая зарубка. Ничего потом от неё не трескалось. Полуботинки примерно с такой подошвой (по второй ссылке чуть более поздняя модификация):
http://tiu.ru/p23794845-polubo...l?no_redirect=1
https://shop.vostok.ru/catalog...-200dzh-pu-tpu/

Два года "круглогодично" выдержали без проблем, потом по краю верх отходить начал. Единственный минус - по льду прям как на коньках.

Васич
Думаю все-же больше от компонентов зависит, та-же Vibram Sierra в разных составах бывает...

Думаю при изготовлении действительно надежных ботинок нужно отказаться от клее бортопрошивного типа крепления подошвы, ну и пустотелой тоже не должно быть.

Да Кто ж откажется то? 😊Это раньше каждый башмак кроили и строили.Молоток,сапожные гвозди,шило и дратва.

А сейчас,комбинированный верх резиной облили-вот тебе и обувка.
Ни супинатора,ни поддержки,Бутексы,Гарсинги,калоши с высоким берцем... 😀

Ищите выход на вибрамовские подошвы ну или похожие по качеству.у меня были берцы с подошвой вроде тех что ставите вы.они зимние и плюс в них ровно один, очень цепкие по льду но механическая прочность околонулевая, подошву может прорезать даже меленький камушек

ПУ может "плыть" под нитями.. надо проверять.

Есть фирма занимается литьем ПУ давно для промышленности.
Можно взять модель/донора подошву и по ней сделать из ПУ.. .оттестируете

sikhar
Да Кто ж откажется то? Это раньше каждый башмак кроили и строили.Молоток,сапожные гвозди,шило и дратва.

Некоторые ботинки так и строим сейчас 😊

Вот например 53-й размер, рядом с ботинком "среднего размера":

2dim99 - PM

mrSanders62 - вибрам это не так просто, они нереально неповоротливы, к сожалению 😞

Кхм, я у вибрама видел репейр каталог, по которому можно у них заказывать разные запчасти для обуви, в том числе и разные протекторы. Это что получается "мелким" фирмам по ремонту обуви о этом можно забыть?

ну вот мелкий бизнес их как то находит http://www.ebay.com/itm/VIBRAM...%3D391494185342 лучше вам конечно "поднапрячся" с подошвой. растеряеете старую клиентуру а новой может и не быть

Васич
Некоторые ботинки так и строим сейчас

2mrSanders62 - в рознице подошва Вибрам 15-20 долларов США, причем мы не можем заказать модель, размеры, цвета, тем более быстро... повторюсь, мы вопросом подошвы озадачились серьезно, если клиент ставит задачу "по максимуму", то по максимуму и отрабатываем, но нам приходится конкурировать по цене с Фарадеем, Гарсинг и Бутексом, при этом вибрам по "розничной цене" за 20 долларов заставит нас экономить на чем-то еще, а за 7~12 тысяч люди покупают Маннерхорн, Веллко или BW (для которых подошва обходится 2-3 доллара производителю, кстати).

sikhar - спасибо, работаем над подошвой. На 53-м размере кстати наборная, к ней вопросов нет 😊

http://www.patboot.ru/news/201...pecobuv.62.html

Бутекс покупает готовые итальянские подошвы сделанные по их заказу (пу+резина) и сажает на клей. В общем неплохо на выходе.
У гарсинга есть литье, но резина там стоит убогая. Весна-лето и осень - резина вытирается в хлам.

Всё что не двухслойное - морально устаревшее

Казбич и Сикхар вам сейчас насоветуют всякого европейского старья пятидесятых годов. А вообще я не понимаю, почему бы и не ставить на обувь, сделанную штучно на заказ, подошвы Vibram? Всё равно по качеству и надежности всё кроме подошвы будет на уровень выше чем бюджетные белорусские поделия. Да, дороже, но такое интересует в первую очередь людей с нестандартной ногой, им импортная обувь той же цены может просто не подходить колодкой. Я сталикавлся уже с 2-3 российскими мелкими конторами, которые делают в т.ч. берцы штучно, и которые ставят Vibram - видимо никаких проблем достать нету.

STEPAN1983
импортная обувь той же цены может просто не подходить колодкой.

Kazbich
Есть такой момент. У американцев на армейской обуви колодка очень зажата, у немцев чуть лучше. Но если именно на заказ - могут быть абсолютно любые индивидуальные особенности ног самого заказчика.

зависит от производителя

STEPAN1983
Я сталикавлся уже с 2-3 российскими мелкими конторами, которые делают в т.ч. берцы штучно, и которые ставят Vibram

Поделитесь контактами? Можно в PM.

STEPAN1983
Всё что не двухслойное - морально устаревшее

Современные многослойные литьевые подошвы хороши, когда приливаются непосредственно к верху обуви, но это технология промышленного производства, не каждая мануфактура такое осилит, к сожалению.

А если покупать готовые подошвы и клеить, будет получаться, как у "коллег" из БТК:

на данном этапе клеим и прошиваем, и гвоздями не брезгуем 😊

Kazbich
Есть такой момент. У американцев на армейской обуви колодка очень зажата, у немцев чуть лучше. Но если именно на заказ - могут быть абсолютно любые индивидуальные особенности ног самого заказчика.

STEPAN1983
Казбич и Сикхар вам сейчас насоветуют всякого европейского старья пятидесятых годов

Вот мои RAT после трёхгодичного использования осенью и зимой.Протектор не такой уж и стёртый,в основном носок-пятка.
Хотя подошва мягкая и эластичная.После "Бундесов"-чувствуешь себя в них как в тапочках.

Осталось найти где брать хорошую нитрильную резину.
И не ставить одно и тоже на лето-зиму

STEPAN1983
Всё что не двухслойное - морально устаревшее

С одной стороны - да. С другой стороны, я боюсь вот такого:

и если Сплав, например, нашел неплохого поставщика для своих "Англия II", то мы пока - нет. Буду рад, если кто-то подскажет 😊

Бундес-2000 поэтому с такой открытой прослойкой и перестали делать.Теперь заливают и снаружи резиной,но вечными они от этого не станут.Есть у меня замечательные финские сапоги с подобной прослойкой из вспененной резины.Они уже были не новые и здесь через 2 года-внутри просто рассыпались в труху.А менять такую "обливную" подошву-не каждый обувщик возьмётся.

И это как раз развалилось не "старьё" середины прошлого века.А новое поколение,с Гортексом,с технологичной современной подошвой и т.д. Постановка такого материала на подошву это или идиотизм или запланированная самоликвидация.

Вот и получается,что всё новое современное-для переустановки подошвы требует уже целой технологической линии.
А старые гвоздевые подмётки-с помощью молотка любым сапожником менялись.
Вот вопрос к Васич,как к производителю,возьмётесь ли например "оживить" такую обувку?Ведь верх отличный,а подошве кирдык!
Так и в вашей продукции с "новой" такой подошвой случиться может,так что не зря сомневаетесь.

Пара неудачных примеров (один из которых давно заменен) не характеризуют все двухслойные подошвы как плохие

Но дело не в этом, бог с ней с двухслойностью. Я просто думаю, что ставить на сделанные штучно ботинки бюджетную подошву, которая даже хуже чем у белорусов - это плохая идея. Конкурировать надо с иностранными фабричными ботинками. Потому что на заказ = нестандартная колодка и особые пожелания. Сам мучаюсь. Когда накопил на Lowa, а оказалось что мне подходит только их самая страшная и устаревшая модель.

Вот один из производителей, наткнулся недавно, использует различный Vibram http://vk.com/bikerbootsrussia

STEPAN1983
на сделанные штучно ботинки бюджетную подошву

А вот для хорошей массовости и нужен Свой "Вибрам",с нужными характеристиками и универсальным протектором.

STEPAN1983
использует различный Vibram http://vk.com/bikerbootsrussia

Отличный пример.Шьют,ставят,работают.

Были ещё помнится в продаже ботинки 'ПЯНДЖ' компании 'РОСС'.

Не знаю жива ли ещё эта компания,она была приемницей "МЭФСО"(производившей всем известные вибрамы ВЦСПС) и продолжала делать хорошую обувь,но уже в Таганроге.

Их же ботинки альпинистские горные "Шершень".

Технически можно в мелкой серии заливать подошву (ПУ) прям на ботинок,
Это конечно не 1000р за штуку будет, но и изделие то конечное на заказ.

п.с.
В штучных/мелких сериях как раз проще делать/экспериментировать в типами, слоями и т.п. Усиливать кевларом можно, стальные вставки и т.п.

Литье лучше оставить массовому производителю

dim99
В штучных/мелких сериях как раз проще делать/экспериментировать в типами, слоями и т.п. Усиливать кевларом можно, стальные вставки и т.п.

Мы предложии к этому сезону кевлар (арамид) вместо кордуры в летнем варианте берцев, но пока неоцененной модель оказалась, а в работе материал непростой))

STEPAN1983
Литье лучше оставить массовому производителю

Есть технологии, обеспечивающие прямой прилив и в условиях небольшой мануфактуры, это вопрос вложений и окупаемости... Надо взвешивать все "за" и "против".

STEPAN1983
Пара неудачных примеров (один из которых давно заменен) не характеризуют все двухслойные подошвы как плохие

Я ни в коем случае не оцениваю все двухслойные подошвы как плохие, - где я такое сказал? При похожих решениях (англия-II и бундесвер-2000), результат может быть разным...

STEPAN1983
Сам мучаюсь. Когда накопил на Lowa, а оказалось что мне подходит только их самая страшная и устаревшая модель.

Lowa, Meindl - это все-же "высокотехнологичные" ботинки, массовые... Как впрочем и некоторые модели Фарадей: с мембраной нужно уметь работать, или скроить ботинок, как это принято у Lowa, из десятков кусочков "без отходов", да так сшить, чтобы это не сразу разваливалось, особенно по сыпучим камням:

моей ноге кстати Lowa тоже не подошли, пробовал..

P.S. Sierra 1276 как в плане самоочистке по глине/чернозему?

Мы предложии к этому сезону кевлар (арамид) вместо кордуры в летнем варианте берцев,
====================
Я про подошву

dim99
Усиливать кевларом можно, стальные вставки и т.п.

====================
Я про подошву

Он наверное имел ввиду антипрокольную стельку, но кевлар для этого не подходит.

И антипропольную и анти износостойкую.
В последнем варианте дюже хорошо работает кевларовая пульпа.

dim99
дюже хорошо работает кевларовая пульпа.

Лучше потратьте деньги на нормальные подошвы

как то так выглядит
http://image.made-in-china.com...uoi/-Aramid.jpg

Это мелкие куски волокна, добавлять в полимер

Ну это уже не чистая плетенка из кевлара, а целый композит)

Я пробывал, износостойкость сильно растет.

Подошвы лучше вибрам или те что на кампштифтели идут, гвоздями, мелкими винтами или клеем.
Впрочем гвозди и винты в массах могут и не оценить 😛
или таки осваивать литье и приливный метод...

Парадокс: пирог подошвы на бундесах рассыпается только в путь, а америкосовские держаться....

IS90
Парадокс: пирог подошвы на бундесах рассыпается только в путь, а америкосовские держаться....

dim99
Я пробывал, износостойкость сильно растет.

У Вас производство подошв/обуви с прямым приливом? 😊

Васич
Нет, просто материал схож на кое что и формы сложные.

dim99
Нет, просто материал схож на кое что и формы сложные.

Везде секреты ))

Я ложи делаю, а местами пользую пу + тот товарищ (чей контакт дал) он плотно ПУ занимается.

Кевларом полиуретан армируете?

IS90
гвоздями, мелкими винтами или клеем.
Впрочем гвозди и винты в массах могут и не оценить

Восточноевропейских производителей изучали?

По просьбе крымского товарища, производившего обувь, летом 2013 интересовался, результаты были такие:

Чехи - KSBW (для австрийцев делают):

BERG (http://www.ksbw.cz/en/berg.php ) = 8,80 € - не антистатик
FELD (http://www.ksbw.cz/en/feld.php ) ? = 5,85 € (Австрийская армия, резиновая подошва с резиновым клином для амортизации).

Цены зависят от требуемого уровня качества и физико-механических свойств.
Мин. Партия на заказ 200 пар.

Поляки - http://www.krisbut-net.pl/index.php?id=2&L=3
Если нравятся какие-то подошвы по картинке, укажите модели и они вышлют цены.
Минимальная партия продукции 100 пар. Конечно же, могут быть высланы и меньшие количества в качестве образцов.
Они предоставляют свою продукцию с "самовывозом" -транспортные вопросы лежат на заказчике.