P.S. Мои обзоры:
Перчатки Overlord gloves Massif Outdoor Research (OR) негорючие + тест (https://guns.allzip.org/topic/92/1920232.html )
Треккинговые ботинки THB Berg с мембраной (от покупки до выброса) (https://guns.allzip.org/topic/202/1704133.html )
Ботинки зимние (сноубуты) Lowa Couloir GTX (4 года нОски) (https://guns.allzip.org/topic/92/1764338.html )
Термобелье MFH ECWCS Gen 3 level 2 (https://guns.allzip.org/topic/92/1773290.html )
Ларингофон Albrecht AE 38 S 2a (https://guns.allzip.org/topic/92/1787713.html )
Футболка TacGear by MMB из материала Coolmax (+ устранение затяжек) (https://guns.allzip.org/topic/92/1883587.html )
Мои комплекты термобелья 1 слоя (Level 1) + иные футболки и трусы (https://guns.allzip.org/topic/92/2339511.html )
Гидратор 2,5л Mil-Tec - олива (olive) (https://guns.allzip.org/topic/92/2467675.html )
Моя обувь- Lowa Innox, Z-8s, Elite Jungle, Bates mountain combat boot, размеры (https://guns.allzip.org/topic/92/2468680.html )
Сравнение негорючих курток softshel от Massif: Elements и Elements Navair (https://guns.allzip.org/topic/92/2559927.html )
Сезон: Демисезонный
Цвет: бежевый
Назначение: Активный отдых
Дополнительные характеристики
Материал: Softshel (100%ПЭ). Водонепроницаемость: 10000мм водного столба. Паропроницаемость: 5000г/м2/24ч.
Замеры куртки.
На предыдущем фото замер делается от начала воротника закрывающего подбородок.
Ну и чтобы "два раза не вставать" добавлю сюда-же брюки летние "Орлан" от того-же производителя - компании Покров.
Фото и характеристики с сайта производителя:
Сезон: Летний
Цвет: оливковый
Назначение: Активный отдых
Дополнительные характеристики
Материал: смесовая (70%хлопок, 30%ПА).
Брюки покупались в июне 2019. В итоге - самые обычные брюки, с легким уклоном в "тактикул". Носились с момента покупки практически постоянно в любое время года. Неплохо дышат, немаркие. Усилений никаких нигде нет.
Две предыдущие фото - от февраля 2020 по окончании использования. Протерлись в промежности. По итогу носились 9 месяцев.
Но в процессе фотографирования удивило количество торчащих во все стороны ниток, причем зачастую не просто по швам изнутри, но и снаружи. 😞
Фото после часа под мелким моросящим дождем.
Средний дождик тоже держит неплохо.
Это (3 фото выше) просто подставил руку секунд на 20 под поток воды с крыши, насквозь не промокло.
После летне/осеннего сезона могу сказать следующее: под сильный и продолжительный дождь не попадал, но мелкий и средний в течение часа выдержала нормально.
Ветер держит очень хорошо. Сейчас у нас уже с месяц снег с ветрами, до -20, ношу как верхнюю одежду в городе и на Столбах, при внутреннем утеплении все нормально, комфортно.
Летом, даже в дождь - жарко. Вообще, дышимость, ее слабое место. Вентиляция подмышками открыта постоянно, но помогает это не особо.
При использовании выявил два явно некомфортных момента: 1) тканевая планка для защиты от замка на верху молнии, при закрывании этого самого замка, изнутри становится торцом и при движении трет по подбородку, при длительной ходьбе начинает напрягать; 2) когда кладешь что-нибудь в карманы на груди, хоть что, даже несколько монеток, они сильно очерчиваются снаружи, а если несколько вещей положить, да одновременно в оба кармана, вообще дурацкий вид получается.
В начале марта 2020 вылез первый косяк:
Резиновая основа отошла от непосредственно липучки.
Надо сказать, что к этому времени куртка носилась с начала прохладной погоды прошлого года практически постоянно, за исключением буквально недели, когда у нас было около -30. Думаю теперь - приклеить или пришить...?
https://www.pokrov.ru/
А сабж, похоже, вот https://www.pokrov.ru/catalog/...koyot_bezhevyy/
Что у него с ростовкой и длинной рукава? Если это перепродажа с Али, то там они обычно неприлично короткие.
North WindДа, обе ссылки верные.
Вот этот, похоже.
https://www.pokrov.ru/
А сабж, похоже, вот https://www.pokrov.ru/catalog/...koyot_bezhevyy/
Что у него с ростовкой и длинной рукава? Если это перепродажа с Али, то там они обычно неприлично короткие.
Повторюсь, продавцы говорят что собственное производство. Поспрашивал, знакомые говорят у них вроде и правда цех по пошиву прямо рядом с магазином.
Рукава точно не короткие, мне как раз, да и длина самой куртки без вопросов. Но я брал после примерки, так что...
Только чуть сдвинуты нагрудные карманы и иной состав ткани. Ну и на капюшоне сзади липучка а не шнур. Ну и показатели мембраны нехило так разнятся.
Еще один, очень похожий вариант, от Ана Тактикал. (обзор
)
Все сказанное в видео применимо и к куртке от Покрова (на Покрове только нет велкро для патчей, но на мой взгляд это только в плюс).
North Wind
Если это перепродажа с Али, то там они обычно неприлично короткие.
Нет, у них действительно свое производство.
В золотые времена (до кризисов всяких) они у нас в отрядах спонсорами были по форме и снаряге, в обмен на фоточки тематические для рекламы.
Раньше шили добротно.
Но я с их продукцией последний раз сталкивался в конце нулевых. Потом перешел на американщину всякую.
Но пошивочная у них до сих пор работает, так что маловероятно, что Китай.
Ivan_KНе понял вопроса.
А где там в "софт-шеле" мембрана?
Ivan_K
А где там в "софт-шеле" мембрана?
alul01Да всё очень просто, "софт шелл" это не мембрана......
Не понял вопроса.
Причем я спрашивал у АНА, что дескать трёхслойка есть, а классического пятого слоя нет. Сказали, что сами бы рады, но не могут найти подходящую ткань.
Такие дела.
Хардшелл может иметь разное внешнее покрытие, плюс различия в крое.
TAD'овский Stealth Hoodie LT, например, всё равно софтшелл, хоть и трёхслойка.
The Stealth Hoodie LT features a custom-engineered three-layer softshell constructed from Swiss-made SchoellerR technologies that include:
North WindЦенник 500 бакинских. 😞
TAD'овский Stealth Hoodie LT
alul01Интересно а кто первый предложил концепцию данной куртки и когда?
Неожиданно: TAD Gear Stealth Hoodie
Ivan_KЕсли пройдете по приведенной мной ссылке, то там тоже пишется про трех-слойный софтшелл с мембраной: " The triple-layer softshell fabric features an abrasion-resistant exterior, a soft, fleece-lined interior, and a windproof, waterproof and highly breathable membrane that won't trap moisture"
Если мембрана то уже "хард-шелл" по определению.
Ivan_KМембрана не только от дождя, но и для ветрозащиты ставится... В сиверовской теме автор подробно расписывал виды софт и хард-шеллов.
Под душ в курточке под видео!
Зато относится к вашему утверждению, что "Если мембрана то уже "хард-шелл" по определению".
Вам на конкретных примерах доказывают ошибочность вашего утверждения.
Как попаду в ней под дождь, думаю напишу о результатах.
Но даже этот результат не будет иметь никакого отношения к хардшельности/софтшельности/вообщекакойлибошельности данной куртки. Ибо даже наличие мембраны (особенно неизвестно какой именно, как в данном случае), не может гарантировать ее "работы".
А про "под душ в курточке" - это даже забавно. Каким же образом вы предлагаете проверять наличие мембраны таким способом, ведь достаточно плотная ткань тоже может долго не промокать. Проверить этим утверждение производителя: "Водонепроницаемость: 10000мм водного столба"? А как именно? Я вот не представляю. А от недолгого душика вполне поможет и влагоотталкивающая пропитка.
Так что думаю просто остановимся на проверке возможностей куртки "в естественных условиях" в будущем.
vladimirandrianovВерно. Но на сайте производитель конкретно указывает: "Водонепроницаемость: 10000мм водного столба". Так что по идее от осадков она тоже должна защищать, ну и 10000мм это в принципе не так и мало.
Мембрана не только от дождя, но и для ветрозащиты ставится...
vladimirandrianovЭта тема https://guns.allzip.org/topic/92/1531212.html Если да, скажите на какой странице, боюсь не осилю все 135.
В сиверовской теме автор подробно расписывал виды софт и хард-шеллов.
alul01Тема эта, но вспомнить страницу... Читайте посты автора в профиле. У него и на ютубе лекции есть. В этом классе одежды смотреть стоит не на водостойкость, ибо не для этого предназначена, а на паропроницаемость, коя у дешевых китайских материалов будет чуть лучше, чем у клеенки.
боюсь не осилю все 135
vladimirandrianovПочему? Разве эти два показателя характеризуют не разные свойства мембраны? Или имеется ввиду определенная пропорция между ними? Вроде: при показателе водостойкость 10000мм паропроницаемость не может быть выше 5000мм (условно)?
В этом классе одежды смотреть стоит не на водостойкость, ибо не для этого предназначена, а на паропроницаемость
Ivan_KНа 100% думаю ответ на ваш вопрос даст только препарация куртки. Но боюсь к такому я не готов.
Я хочу просто знать есть там мембрана или только пропитка материала?
vladimirandrianovК сожалению его профиль показывает что иных постов кроме заглавного у ТС в данной теме нет.
Читайте посты автора в профиле
alul01Естественно. Поэтому смотреть нужно на оба, но гортекс, к примеру, вообще не указывает никаких цифр... В тонкостях вопроса нужно у технологов справляться. По дилетантски, но с некоторым опытом могу сказать, что 10000 водостойкость и 5000 паропроницаемость - это для неспешного передвижения по городу с кошельком на лямках под мелким дождичком. Это именно тот вариант, который не обеспечивает ни того, ни другого... у дорогих мембран паропроницаемость измеряется в десятках тысяч.
Разве эти два показателя характеризуют не разные свойства мембраны?
https://sivera.ru/statii/
alul01Виноват, ошибка вышла... вот его профиль
К сожалению его профиль показывает
https://forum.guns.ru/forummis...we_Si&number=92
срач на последних страницах той темы можно не читать.
В рамках его классификации, данная куртка ближе всего к п.3 - "3. Софтшелл на основе "ветрозащитной мембраны" (термин условен, ну скажем имеющей влагостойкость порядка 10000мм или меньше). Полная ветрозащита, но будет протекать по швам в сильные осадки. Паропроницаемость обычно выше чем у предшествующего класса (по крайней мере если используются мембранные технологии одного поколения)."
По его мнению это - "куртка хороший вариант основной одежды для экспедиций в районы с околонулевой плюсовой температурой, где не очень критичен вес. Куртка очень хороший вариант для города в режиме весна-осень (а с утеплителем можно и зимой). Хорошо для всякого зимнего спорта.
В высокогорье штаны из софтшелла этого класса позволяют обходиться без хардшельных штанов. Плюс, что многие изделия могут быть довольно эластичны."
К сожалению, все это не особо полезно в нашем случае, т.к. все это теории (имею ввиду, что кроме показателей влагостойкости и паропроницаемости указанных производителем, никакой иной информации не имеется). По практике пользования буду постепенно отписываться во втором посте данной темы.
alul01А про "под душ в курточке" - это даже забавно.
А тогда смысл вашего обзора? Фото на теле нет, соответствие размеров на бирке реальным нет, проверки заявленной мембраны нет. Скучно! Давай экшена!!!! 😊
alul01Что за мембрана стоит в безымянной китайской тряпке - одному Богу известно и цифры могут быть указаны "от балды". У самого есть нечто подобное для города. Софтшелл, как класс одежды и есть ничто иное как условность с широким спектром вариаций (вроде фразы "тактическая одежда"). Звучно, нарядно, но никакого глубинного смысла в себе не несет. Если идти далеко, а нести много и место с трудным климатом, то ну его...
это все-же его личное мнение и достаточно условна.
vladimirandrianovСогласен. Ну кроме того что данная тряпка не Китайская. 😊
Что за мембрана стоит в безымянной китайской тряпке - одному Богу известно и цифры могут быть указаны "от балды". У самого есть нечто подобное для города. Софтшелл, как класс одежды и есть ничто иное как условность с широким спектром вариаций (вроде фразы "тактическая одежда"). Звучно, нарядно, но никакого глубинного смысла в себе не несет. Если идти далеко, а нести много и место с трудным климатом, то ну его...
Ivan_KФото на теле есть на сайте.
Фото на теле нет
Ivan_KХм, вам размеры замерить? Ок, чуть позже, эксклюзивно по вашей просьбе.
соответствие размеров на бирке реальным нет
Ivan_KЯ же написал, что проверить со временем смогу только поведение куртки под дождиками разной интенсивности. Ответ на то что это, мембрана или водоотталкивающая пропитка, это все равно не даст, смиритесь.
проверки заявленной мембраны нет
Ivan_KСмысл как и в любом обзоре, дать свое мнение о том или ином товаре, который в данном случае ни на этом форуме ни вообще в инете я лично не видел. С надеждой на то, что кому-то это сможет помочь.
А тогда смысл вашего обзора
alul01Я не об изделии, а об используемой в нем ткани.
тряпка не Китайская
alul01
Ответ на то что это, мембрана или водоотталкивающая пропитка, это все равно не даст, смиритесь
Производителем заявлена мембрана, непонятны её характеристики. Можно просто походить под нагрузкой при соответствующей погоде. Если там предполагаемая по умолчанию китайская 10000/5000, то это почувствуешь буквально шкурой 😊
Даёте фото и описание, что мы и так увидим на сайте!
Пэн ДэхуайОткуда информация?
Это голимый китай мелкосерийный, с брендухой заказчика.
Пэн ДэхуайНу, мы вроде пока склоняемся к тому, что пошив все-же местный, вопрос только к качеству материалов.
Заказывал такие в Гуанджоу по 1200 рэ. При заказе от 100 шт нашьют твои ярлыки.
Но если кинете ссылку, будет здорово.
alul01
2) когда кладешь что-нибудь в карманы на груди, хоть что, даже несколько монеток, они сильно очерчиваются снаружи, а если несколько вещей положить, да одновременно в оба кармана, вообще дурацкий вид получается.
У софтшеллов в принципе достаточно анатомичный крой, от этого никуда не деться. Я когда в своём сплавовском в нагрудный карман кладу налобник, зрелище вообще фееричное со стороны 😊
North WindНу что тут сказать... 😞
Однако у софтшела от краснолисых паты расклеились год на третий, а не в первый сезон.
Ivan_KКстати, далеко не всегда. Пример: https://www.massif.com/elements-jacket-navair.html
Добросовестный производитель пишет наименование мембраны хотя бы....