Почему кроссовки?

Aglalex 05-12-2008 12:20

Отчего бойцы антитеррористических отрядов (ОМОН, СОБР, ОСпН ФСБ) упорно надевают кроссовки вместо уставных ботинок с высоким берцем, даже несмотря на то, что качество этих самых берцев намного улучшилось по сравнению с даже недавним прошлым, а цена, даже на иностранные образцы снизилась?

Вот фото показухи волгоградских "спецназовцев". Все в кроссовках... Есть и много других, но не под рукой...



Андрей К 05-12-2008 12:35

Вероятно по тому, что есть обувь удобная и лёгкая, а есть уставная.. :)

Aglalex 05-12-2008 12:44

так они даже на показуху вышли в кроссовках!

ober 05-12-2008 15:05

негодяи

Pyre 05-12-2008 15:10

Ну насчет показухи почти понятно - берцы тяжелее для имитации руковпашного боя, да и если случаем в голову попадет напарнику, имитация закончится реанимацией.
Насчет БД - чем выше обувь, тем выше отрывает ногу при минно-взрывной травме. С этим намучались еще в Афгане.

igreen 05-12-2008 17:15

2Pyre: чисто ради расширения кругозора: а есть большая разница, оторвет только стопу или, допустим, по середину голени?

михон 05-12-2008 17:28

конечно. тяжесть такого минно-взрывного ранения и прогноз напрямую зависят от объёма повреждений

UDAnarxist 05-12-2008 21:14

"...кроссовки стоптаны до неприличья, но в них по камню не скользит нога..." (c) Трофим

ULD 06-12-2008 10:36

Говорили , что в хороших кроссовках при минно-взрывной травме есть шанс отделаться только пальцами ноги . Правда , маленький шанс .

AntikWAR 06-12-2008 14:29

Слышал, что даже хотят разработать и принять на "вооружение" уставные кросы...

ULD 06-12-2008 19:09

Тем более , что у потенциального противника есть противоминные ботинки . С мягкой "кроссовочной" подошвой и листом металла внутри .

По отзывам "участвовавших" , при подрыве в сапоге ногу калечит по колено , при подрыве в ботинке - стопу , при подрыве в кроссовке - см. выше ...

7is7 06-12-2008 20:32

http://www.aigis.co.uk/anti-mine-boots.asp

STEPAN1983 06-12-2008 23:15

Низкие кроссовки в поле - это маразм. Во всем цивилизованном мире обувь, используемая военными - высокая, ну хотя бы до уровня не очень высоких (но все же защищающих ногу от мелких предметов) трекинговых ботинок Я понимаю, СССР, война в афганистане, советские берцы - полное говно даже по сравнению с чешскими, а низкие кеды (да к тому же очень надежные) - мягкие и удобные, не жаркие (правда их подошва для зала предназначена :D ). Но мля 2008 год на дворе! В магазинах полно тактических ботинок (фактически, гибрид берцев и кроссовок), трекинговых ботинок - причем можно найти дешевое, типа "Гарсинга". Это все понты и отсутсвие в стране культуры внешнего вида у военных(как например ношение "Горки" летом в городе), типа "спецназовские кроссовки что носили ребята в Афгане". Половина из этих бойцов на фото не знает ни о каких минах отрывающих ногу низко. Подобные фотографии - это позор наших вооруженных сил!

Du$ty 07-12-2008 08:30

кстати скальный камень режет кожу не хуже ножа, я так думаю расход кроссовок был неслабым и носили их там действительно вынужденно

STEPAN1983 07-12-2008 15:44

Все же главная причина - неудобство уставной казенной обуви (берцы и сапоги), вообще и в данном климате и местности в частности.

Azamator of F***ed 07-12-2008 22:36

quote:
понты и отсутсвие в стране культуры внешнего вида у военных(как например ношение "Горки" летом в городе

+100

Aglalex 08-12-2008 14:05

quote:
Originally posted by ВАЙНА:

Дааа...
Ну тогда уж поспрошайте почему Они на "показухе" без разгрузок и прочего снаряжения...



Ну отутствие/наличие разгрузки обнаружит далеко не каждый зритель, а вот на то, что они все в кросовках увидят все...

BigMonster 08-12-2008 14:35

за последствия минно-взрывной травмы не скажу, а вот нарваться на прокол стопы гвоздем/сучком/стеклом (нужное подчеркнуть) проще паренной репы и это не считая возможности вывиха... дело-то житейское, а как не крути - минус один боец...

Aglalex 08-12-2008 15:05

Кроме того, попробуйте пройтись в кроссовках по полю некошеной травы...
Мигом все носки и шнурки превратятся в облепленные семенами, колючками, травинками и сучками комья...

Rosencrantz 08-12-2008 15:15

quote:
дело-то житейское, а как не крути - минус один боец...

Все ж приятнее и менее подозрительно, чем через буханку хлеба граблю или копыто простреливать :P

rufei 09-12-2008 03:54

quote:
Низкие кроссовки в поле - это маразм. Во всем цивилизованном мире обувь, используемая военными - высокая, ну хотя бы до уровня не очень высоких (но все же защищающих ногу от мелких предметов) трекинговых ботинок Я понимаю, СССР, война в афганистане, советские берцы - полное говно даже по сравнению с чешскими, а низкие кеды (да к тому же очень надежные) - мягкие и удобные, не жаркие (правда их подошва для зала предназначена ). Но мля 2008 год на дворе! В магазинах полно тактических ботинок (фактически, гибрид берцев и кроссовок), трекинговых ботинок - причем можно найти дешевое, типа "Гарсинга". Это все понты и отсутсвие в стране культуры внешнего вида у военных(как например ношение "Горки" летом в городе), типа "спецназовские кроссовки что носили ребята в Афгане". Половина из этих бойцов на фото не знает ни о каких минах отрывающих ногу низко. Подобные фотографии - это позор наших вооруженных сил!


Вот что мне на Ганзе нравится, так это способность некоторых участников критиковать то, что сами нихера не пробовали...

------------------
Ф-584370

Azamator of F***ed 10-12-2008 19:18

quote:
Вот что мне на Ганзе нравится, так это способность некоторых участников критиковать то, что сами нихера не пробовали...

quote:
5 баллов...
Присоединяюсь и поддерживаю.

Что не так, позвольте спросить? Автор поста "не пробовал ни хера" форму носить неправильно? Или не пробовал не знать об отрывах ног?

Мне тоже Газа нравится... :)

STEPAN1983 10-12-2008 19:28

1. Подобные кеды у меня уже много лет, в городе, в поле (неудачно. т.к. подошва для зала и низкая высота - носки собирают семена и прочий хлам), в спортзале (последнее время)

2. Служба в армии и даже участие в боевых действиях не означает, что человек хорошо разбирается в экипировке, одежде, обуви. Я уже это писал в теме про ворованный у финов камуфляж. Если вы на службе носили на ногах всякое говно, это не значит, что вы разбираетесь в вариантах, которые вы не пробовали или не знаете по причине нехватки времени для анализа книг. статей, отзывов, и проблем с финансами. А рассказ про то, что для выпендрежа некоторые даже перед начальством одеваются не по уставу, еще раз подтверждает мои слова о том, что в наших вооруженных силах отсутствует какая-либо культура внешнего вида.

Hartman 10-12-2008 19:39

Навскид, из того, что попадалось живьем.
Кроссовки Converce, иракский бестселлер- кроссовки, замша, стальная вкладка в подошве. Как тапочки, легкие и в жару хороши (с правильным носком), крепкие.
Кроссовки OTB (Over The Beach) - ABISS, ODHIN - разработка для Navy SEALs, специально для ситуации "из воды - в воду - пляж - город" - вещь отличная.
Кроссовки/ тактики Adidas GSG9 - классика, спецом для немецких контртеррористов.
Это из тех, кто как бы "на вооружении".
Corcoran Tactical Match - тактики, ношу третий сезон - живие, сцуки, надоели уже. Даже подошва не сточилась сильно. И, главное -нескользкие...

STEPAN1983 10-12-2008 19:39

Ну как вы все не поймете, что низкая обувь никоим образом не предназначена для действий в полевых условиях... Возможность сорвать обувь с ноги, засорение носков и обуви внутри мелким мусором и т.д... Только высокая обувь - не ниже стандартных трекинговых ботинок. Некоторые страны третьего мира, где воюют в сандалиях не в счет - мы же белые люди! Да и просто -человек в камуфляжной форме и в низкой. яркой спортивной обуви выглядит просто смешно... Неужели вам не стыдно за имидж страны?

STEPAN1983 10-12-2008 19:41

Хартман, все что вы перечислили, это тактические ботинки, сделанные именно для тактического использования, внешний вид - не яркий, достаточная высота обуви. С "афганскими" кедами тут и сравнивать нечего - что было. то и носили, куда денешься...

Hartman 10-12-2008 19:50

quote:
Originally posted by STEPAN1983:
Хартман, все что вы перечислили, это тактические ботинки, сделанные именно для тактического использования, внешний вид - не яркий, достаточная высота обуви. С "афганскими" кедами тут и сравнивать нечего - что было. то и носили, куда денешься...

Коныверсы - имел в виду просто кроссовки, без берца.
OTB - тоже не шибко то и тактики, в общем то.
Но не суть.
А кеды в ДРА - это от херовой жизни, согласен. Вариантов не было. Родное разваливалось за пару недель (обувь у нас никогда не умелиделать, факт), из неродного были доступны адидасы в три полоски, они тоже, конечно, разваливались рекордными темпами, но в них было удобнее и ноги они не калечили, как "уставные" ботинки.

А отечественные берцы... купил как то пару, поддавшись на порыв, мол, выглядят как настоящие, а стоят в пять раз дешевле.
Один раз одел в поле, прочувствовал все прелести "Русалочки" Андерсона (корявые, бл..дь), плюс начала отрываться подошва с пяток, снял и в угол поставил, потом сын забрал кому то из друзей... Какая то московская фирма делала. На вид - похожи, как настоящие... :) Но не радуют, как коркораны.
А если не развалятся через неделю чудесные российские ботинки - через месяц превратятся в подобие шнурованых пелеменей, как ты их не надраивай.

STEPAN1983 10-12-2008 20:05

Наши умеют делать берцы, но надо знать какие именно :) Я одни такие проносил в разную погоду четыре года, пока не надоели - и еще живы. По конструкции естественно чуть упрощенная копия американских.

Hartman 10-12-2008 20:08

quote:
Originally posted by STEPAN1983:
Наши умеют делать берцы, но надо знать какие именно :) Я одни такие проносил в разную погоду четыре года, пока не надоели - и еще живы. По конструкции естественно чуть упрощенная копия американских.

Видимо. :)
Я уже давно забил на эксперименты - просто проверенные вещи, они своих денег стоят.
Щаз вот думаю - подарить себе на НГ ботинки от Double H или от Wolverine, а коркораны списать "со строевой" за выслугой лет - пока не решил. :)

13mm 10-12-2008 23:41

Надо было ухом слушать!
Наверняка сказали, что спонсором показа показухи был какой-то магазин спортивной одежды и обуви.

Jollin 11-12-2008 16:21

quote:
Originally posted by 13mm:

Наверняка сказали, что спонсором показа показухи был какой-то магазин спортивной одежды и обуви.


это врятли - если присмотреться то тапки у двух бойцов на фото разные. да и нет смысла эти кеды рекламировать... имхо


росийские берцы - это всеж лотерея... раньше носил, но это было из-за отсутствия вменяемой альтернативы, да и по денег лишних небыло...
с полгода назад решил летние ботинки взять - по говнам лазить, пошел в сплав - ценами соблазнился, взял берцы "Тропик". списал их почти сразу - заклепки набивают мозоли, причем очень быстро, да и текут-с шо вообще.

щас выбор нормальный, уж лучше взять нормальные ботинки...

quote:
Originally posted by STEPAN1983:

Ну как вы все не поймете, что низкая обувь никоим образом не предназначена для действий в полевых условиях...



спорно. смотря какая местность. по тропе переть, по камням - нормальные кроссовки составят конкуренцию берцам, потомукак легче и подошва мягче. если в говна лезть - конечно берцы. без вопросов.

Михаил_РнД 11-12-2008 18:32

quote:
если в говна лезть - конечно берцы. без вопросов

В говна - резиновые сапоги :P

S-D 11-12-2008 18:42

quote:
Originally posted by Jollin:

спорно. смотря какая местность. по тропе переть, по камням - нормальные кроссовки составят конкуренцию берцам, потомукак легче и подошва мягче. если в говна лезть - конечно берцы. без вопросов.

На счет по камням, в низких кросовках (под "грузом") очень велика вероятность получить вывих голеностопа, да и если специальные горные ботинки после месяца безвылазно в горах начинают помирать, что говорить о кросовках. Если подходить правильно, то для каждого случая нужна своя обувь, ибо универсальное всегда хуже специализированого.

ober 11-12-2008 18:43

quote:
Originally posted by Jollin:

да и текут-с шо вообще


так и должно быть, собссна

Jollin 11-12-2008 19:50

quote:
Originally posted by ober:

так и должно быть, собссна



не, ботинки позиционируются как "непромокайки"



quote:
Originally posted by S-D:

для каждого случая нужна своя обувь, ибо универсальное всегда хуже специализированого.



плюс миллион!!
но только тяжко тащить кроме другой снаряги обувку на каждый случай. но имхо - кроссовки\сапоги + берцы - покрывают большую часть задач.

к сатити, а что есть "специальные горные ботинки" - можно ссылочку на модели, если не трудно.

Diego03 11-12-2008 19:55

quote:
Originally posted by Михаил_РнД:

В говна - резиновые сапоги



А в тропические говна - джанглы. :)

S-D 11-12-2008 20:04

quote:
Originally posted by Jollin:

плюс миллион!!

к сатити, а что есть "специальные горные ботинки" - можно ссылочку на модели, если не трудно.


Например вот современные модели: http://www.alpindustria.ru/catalog/shoes/treking_shoes/1193/

Либо под кошки : http://www.alpindustria.ru/catalog/shoes/treking_shoes/1192/

К сожалению у меня не осталось фото армейских горных ботинок (с триконями),да и старых советских ботинок фабрики ВЦСПС то же.

Михаил_РнД 11-12-2008 22:24

quote:
А в тропические говна - джанглы.

Ну мы ж исходим из наших реалий. :)

rufei 12-12-2008 12:21

quote:
В говна - резиновые сапоги

+1000! c берц счищать по нескольку кило грязи не самое приятное времяпровождение. Ресапы - самое оно!

quote:
Originally posted by S-D:

для каждого случая нужна своя обувь, ибо универсальное всегда хуже специализированого.



И опять +1000, нет ничего всякоспециализированного.

------------------
Ф-584370

Diego03 12-12-2008 01:29

quote:
Originally posted by Михаил_РнД:

Ну мы ж исходим из наших реалий.



Исходя из наших летних реалий - тоже ничего по опыту.

Pyre 16-12-2008 23:51

quote:
Originally posted by igreen:
2Pyre: чисто ради расширения кругозора: а есть большая разница, оторвет только стопу или, допустим, по середину голени?

Добрый вечер!
Прошу прощения за запоздалый ответ, не было времени добраться до сети.
Разница в объеме поражения (через некоторое время начнет развиваться раневая инфекция), объеме кровопотери (чем дальше к периферии конечности, тем меньше диаметр сосудов и очень хорошо, если в группе есть подготовленный боец, чтобы правильно наложить жгут и повязку), прогнозу по выживаемости для раненого (не забываем, что даже полковой врач со своим медпунктом остался далеко, а уж более-менее приличный госпиталь и того дальше). Ну, и при прочих благоприятных условиях - степень инвалидизации и дальнейшая реабилитация человека.
Если в числе знакомых есть хирурги, спросите их, к примеру, в чем разница в плановой!!! ампутации (сейчас, в мирное время, в родном отделении со знакомым анестезиологом, операционной сестрой, нормальным лекарственным обеспечением) ноги (например, по поводу осложений диабета) на уровне стопы, колена и нижней трети бедра.
К слову, я - не хирург, воспоминания с кафедры военно-полевой хирургии.
Удачи!

-Saper- 05-01-2009 20:49

Да уж... подрыв это мощнейший гидроудар всегда сопровождающийся баротравмой, распространяющийся по мягким тканям. Чем плотнее и выше обувь (а иногда и ткань одежды), и чем плотнее всё это прилегает - тем тяжелее последствия. Впрочем ППМ бывают разные...
Обсуждение обуви актуально для условно безоболочечных (в полиэтиленовых или реактопластовых корпусах) малогабаритных фугасных зарядов. Как только речь заходит о заградительных ППМ шрапнельного типа (ПОМ) - боты поболту :(
Все (кроме выбрасываемых) ПОМ дают плотный конус с рассеиванием. Мёртвая зона есть всегда, но учитывая мгновенную сработку - шансы ничтожны. Порвёт тапки, выскочет из шапки...
К рвано-дроблёным травмам нижних конечностей добавляются осколочные ранения бёдер, паховой области (бедренные артерии = кирдык) и верхних конечностей...
Про "промежуточные" и "прыгающие" мины и говорить не приходится. Тут скорее что-то из области чудес и везения...
По кедам... Х.З.
"Динамовские" бело-синие кожанные с замшей кроссовки со стальным супинатором. Низкие и высокие на выбор... советский "Адидас" восьмидесятых :)
Они и сейчас производятся "без серьёзных конструктивных изменений" :) :) :)
Что ещё хочется прокомментировать...
Лучше пусть над х..вым обликом смеються друзья, чем над уставным красавцем рыдает родня :)
По болотам, например, когда воды бывает по колено удобнее всего ползать отнюдь не в болотниках или берцах, а в банальных КЕДАХ (плотная облегающая синтетика, шерстяные носки, кеды).
Имею ввиду не "пройтись", а два-три месяца по такой местности шарапутаться.
По горным сыпухам, как ни странно, чертовски удобно бегать таки в низких кроссовках. Только сидеть они должны строго по ноге, без вихляний. Докучают шнурки, колючки и прочие семечки - шнуровать внутрь, "бантики" прятать, и два носка: внутренний - высокий синтетик / полусинтетик, внешний - короткий плотный, отгибается - под него шнуровка брюк. Брюки, соответствеено с хорошим запасом по росту (и по ширине тоже запас получается, ремнём компенсируется или ушивается).
Вот и весь комфорт :)

STEPAN1983 06-01-2009 01:18

Это где это там стальной супинатор???

Azamator of F***ed 06-01-2009 02:08

quote:
По горным сыпухам, как ни странно, чертовски удобно бегать таки в низких кроссовках.

Позвольте не согласиться. Дофига неплохих ботинок есть для этого. Поезжайте в Австрию, например, и посмотрите, в чем тамошние аборигены по горам шастают... Из своего опыта(не альпинист, именно бегал по спускам каменистым в Альпах) скажу, что голеностопам моим наступил бы конец, воспользуйся я таким советом... :)

-Saper- 06-01-2009 02:12

Между подошвой и внутренней стелькой, под сшивкой - две такие смешные железявые пластиночки порядка 10см длиной хитрой формы с продольными рёбрами жёсткости. Они-то и есть стальные супинаторы :)
Ничего хитрого - просто поддержка стопы, не более того.

Dmitry88 11-01-2009 01:13

quote:
Originally posted by ВАЙНА:
....Кросовки или резиновые сапоги, и бойцы также....

+100

Человек ходит в том, что удобно и надёжно! Ну и, конечно, что имеется в наличии... :P
Обратите внимание в чём ходят местные жители, и ноги не ломают, привыкшие наверно... :P
В условиях леса, поля и гор сам ношу летом лёгкие кроссовки, в остальное время сапоги, внутрь шерстяные носки ручной вязки или портянки(!) Обувь должна быть лёгкой, удобной и камень чувствовать, тогда и наступать будешь так, чтоб ногу не подвернуть или не подскользнуться. А ещё считаю важным, чтоб обувь одевалась быстро, одним движением - сунул ногу и пошёл, с ботинками этот номер не проходит, а с кроссовками пожалуйста. :)