ну во-первых, по слухам у ССО(СПОСН) на "Горки" идет очень качественный брезент (хотя о Сплавовских горках пока народ положительно отзывается).
У "Горки-Д", судя по фото, больше карманов на куртке - это раз;
Более основательное застегивание куртки - как на немецкой двухсторонней куртке времен Войны - не пускает холодный воздух - это два;
Почти все пуговицы "канадские" (на ленточной ножке. их невозможно потерять или оторвать - только с мясом) - это три;
Намного удобнее грузовые карманы на брюках (скопированы с формы BDU) - это четыре.
Да и вообще, СПОСН делает Горки давно и "Горка-Д" это результат эволюции. А Сплавовцы запустили свой новый костюм совсем надавно с нуля, раньше они выпускали убогие брезентовы костюмы с примитивной выкройкой. Я бы взял "Горку-Д"...
К Вашему мнению вроде прислушиваются 😛, пусть наверстывают упушеное и создают конкурентно способный продукт!
Дмитрий к моим замечаниям кстати не прислушивается 😊
Спорный вопрос в общем.
Надо ехать и смотреть самому.
В среду звонил утром и спрашивал за Горку-Д.
Женщина сказала что есть, но другого размера, чем мне надо.
Я все-равно приехал и оказалось что горки-Д есть все размеры в любом (почти) количестве.
Вчера заходил туда за пчаком, мужчина покупал два рюкзака, тоже женщину хаял. Она ему сказала что рюкзаков нет и не предвидится.
По состоянию на вчера горки-Д в ССО были. много.
ссылка вот http://www.modox.ru/?p=115
Чем она хороша?
Имхуется мне, что жарко в ней...
кислороду не хватает
весь внешний привлекательный вид безвозвратно теряется.Лично мне этот привлекательный вид совсем не нужен. Моя после стирки стала похожа на варенку 😊 + дырка прожженная угольком. Поставлю заплатку на коленку. Мне в ней не в бары ходить.
ANDY ONE
Однако, после первой же стирки данный костюм превращается, превращается в полное убожество.... и весь внешний привлекательный вид безвозвратно теряется.
Да, это, конечно, пипец какой важный аргумент!
Кого в лесу привлекать-то собираетесь, если не секрет? 😊
ANDY ONE
Однако, после первой же стирки данный костюм превращается, превращается в полное убожество.... и весь внешний привлекательный вид безвозвратно теряется.
Да, это, конечно, пипец какой важный аргумент!
Кого в лесу привлекать-то собираетесь, если не секрет? 😊
Eldobaz
Сплавовская горка прожигается искрами от костра и очень хорошо видна в ПНВ.
Прожигается не лучше и не хуже других, а про ПНВ - полная чушь.
USMARINS
Господа, а кто-нть видел в продаже камуфляжный вариант Горки? Просто намедни по второй программе (РТР)видал в передаче про ВВ-шный спецназ на ихних бойцах и заинтерисовался приобретением данного девайса.
Ну, я видел.
Ребята у нас через ССО заказывали. Дорого и долго.
EvilShooterСидел рядом с жертвенной горкой в синтетических штанах от Alpine искры сыпались одинаково. Итог - в горке дырка в других нету.
Прожигается не лучше и не хуже других, а про ПНВ - полная чушь.
А в ПНВ я сам смотрел на эту горку когда она двигалась по лесу.
По слухам "Горку" вообще нельзя стирать, только мылом да щеткой обрабатывать.Вот-вот... мою жена постирала в машинке 😞 мой недосмотр. Стала похожа на "варёеку" времён перестройки. Ладно хоть на оджим не поставила. После проведения проф-беседы теперь мои "целевые" вещи стираю сам, а томало что 😛
Горку стирают в холодной воде, положа плашмя и обробатывая мылом и щеткой. Смывают это всё з щланга ил из ведра водой.
Eldobaz
А в ПНВ я сам смотрел на эту горку когда она двигалась по лесу.
Да уж, господин К. . , в указанной горке, совершающий учебно-тренировочный маневр обхода, светился как елка, особенно заметен был за счет резкого контраста между основной тканью и накладками на плечах.. справедливости ради надо отметить, что надо видеть и ССОшную горку для сравнения.
Так что готов выступить в качестве подопытного кролика для просмотра в ПНВ.
Eldobaz
Сидел рядом с жертвенной горкой в синтетических штанах от Alpine искры сыпались одинаково. Итог - в горке дырка в других нету.
В моей горке от сплава (только верх) пока ни одной дырки. Хотя искры ловил её уже ни раз.
Eldobaz
А в ПНВ я сам смотрел на эту горку когда она двигалась по лесу.
Я тоже, и не только я. Никакого свечения замечено не было.
Попозже сделаю фотки.
redic
Так что готов выступить в качестве подопытного кролика для просмотра в ПНВ.
Еще "кролика" в СПЛАВе найти, пыво, шашлык и пожно проводить испытания 😊 😊
strategЙобта, вот что значит бывалый 😊
пыво, шашлык
strategВопрос не в этом, то есть это обсуждению не подлежит, так и должно быть, а в опыте - участник смотрин на горку, а бывалый на обстановку (почти в рифму)
испытания на голодную
Wittman
Да в магазине ССО и можно - на Новочеремушкинской
Спасибо, просто я пока ни разу с этим магазином не сталкивался, и не знал о его существовании..
Понравились:
- качество пошива;
- "противоударные" вставки в рукава и брючины, реальная защита конечностей;
- сам материал.
Не понравились:
- пуговицы хорошие, но пришиты откровенно слабо;
- мерял размер 56\188 поверх ветровки+футболка, чувствовал некоторое стеснение в движении, похоже, нужно брать на 2 размера больше. 😞
При этом мои габариты 54\188 см 105 кг, и "ССО-шная" "Горка-Д" точно по размеру (хотя получал через доставку), не вызывает никаких неудобств.
Общее впечатление самое положительное, но вот после хождения по мокрой траве пыльники на брюках моментально посеклись и на изгибах брезента появились потертости. Так что "рип-стоп" на всей передней поверхности пыльников не помешал бы.
Главное преймущество это удобство данной одежи для любых погодных условий. Я например поддевал под горку свитер и ходил так до средины января, дело было в Чечне, там корнечно потеплее зимой, но зато очень сыро.
Вообще то данная одежа можно сказать "одноразовая" и чисто военная, не для парадов и не для долгой носки в качестве "милитари" стиля
vid
заломов уже не будет. и не выцветет практически... и водостойкость на высоком уровне
Это важно, не спорю. Но еще раз повторю, новую сплавовскую Горку "размер в размер" можно носить разве что на термобелье. Ее нужно в магазине выбирать "под себя".
Мне проще, "Сплав" в 300 метрах от дома (кстати, как раз после сеанса туда забегу 😛)
А вот тем, кто покупает через и-нет, нужно четко знать, какой размер реально подойдет.
P.S. Все же Горка - это спецодежда с определенным сроком службы. И покупать раз в 2-3 года новый комплект не так уж и накладно. Тем более, что Горка, даже выгоревшая и в заломах, своих основных свойств не потеряет 😛 ИМХО, разумеется.
P.P.S. И еще вспоминаются далекие 80-е, срочная служба. Новенькое летнее ХБ сразу застирывали, чтобы не выглядеть как новобранцы ("дУхи") 😊
vid
Серый Волк, воот.... простите за рекламу, но "сплав" сейчас единственная фирма качественно! красящая брезент, на новых горках таких потёртостей и заломов уже не будет. и не выцветет практически... и водостойкость на высоком уровне
Что такое "водостойкость"?
Купил Горный-3 брезент в Сплаве. В деревню ездить.
Гараж у меня через заросли травы высотой метра два.
Короче после дождя пройдя по тропинке через траву был мокрый насквозь местами, где траву активно цеплял.
А еще вторые штаны купил. Так там веревочку на поясе прострочили прямо к поясу строчкой. Пришлось распарывать.
Кстати - зачем эта веревочка? Как ей пользоваться?
А еще непонятные лямочки внизу штанин. Я их заправляю под резинку, что бы не болтались. Но интересно, для чего этот механизм, наверняка нужный, а я никак не пойму, как им пользоваться.
ССО перестала работать с заказами? написал уже 4 заявки-как рыба об лед, люди, кто может помоч приобрести несколько комплектов и отправить в хабаровск?
https://guns.allzip.org/topic/92/472493.html
Посмотрите эту темку, я там давал ссылку на магазин с асортиментом ССО.
Сам там брал.
Hronist
А в Питере где ССО посмотреть можно?
только в инет магазине камошоп. ру
Ранее приобрел две Горки, Горку-Р купил при посещении магазина, Горку-Е шили на заказ, потом сам забирал.
Написал на их сайт- месяц ждал ответа, оочень нехотя ответили, что отправку по СНГ они больше не осуществляют. Потом опять писал- с трудом выбил бланк заказа, заказал-отправил. Через неделю пришел ответ, что надо переслать заказ на другое мыло, и что через пару недель магазин начнет обрабатывать заказы, плюс пошив Горки-Д на заказ займет 1-2 месяца, и что заказ через интернет обойдется на 500р.р. дороже. Плюнул на высокие тарифы- позвонил прямо в магазин, спросил, есть ли готовые, сказали нету... Продавцы походу все сменились, говорили шибко надувая зоб.
В итоге плюнул и купил в Гамошопе- все быстро. Заказал, оплатил, получил Теперь юзаю. В выходные прогуляюсь по предгорью.
По ощущениям- дествительно несколько лучше сидит, по сравнению с Горкой-Е, при надетом капюшоне на темя не давит. Куртка длинее, штаны удобнее. Карманы- зачетные. Взял на размер больше, т.к. несмотря на заверения ССО ткань все таки дает усадку, хотя и незначительно.
Весна-Лето погода в течении дня меняется от +25 до +10
Еще может 2 часа светить солнце потом 2 часа дождь потом снова солнце и так...
Иногда просто стоишь в облаке)))
Подойдет?
Подойдет?
Подойдет со всех точек зрения, кроме водоустойчивости. Промокает и тяжелеет под дождем очень быстро 😞 Зато ветра и жерепа не боится.
WittmanЧто такое "жерепа"???
Зато ветра и жерепа не боится.
насчет промокания ходил в штанах м65 и реплике австрийской горной куртки
материал походу брезент но воду держал долго...
вот такая
http://www.prof1.com.ua/pix/catalog/big/ike_jacket_austrian-b.jpg
Зато ветра и жерепа не боится.
Что такое "жерепа"???
насчет промокания ходил в штанах м65 и реплике австрийской горной куртки
материал походу брезент но воду держал долго...
вот такая
http://www.prof1.com.ua/pix/catalog/big/ike_jacket_austrian-b.jpg
жереп - это случайно не колючее растение?
Горка промокает быстрее или нет???
Просто есть возможность взять за недорого
Просто я именно в такой куртке 3 сезона в Карпатах проходил - нормально.
Сохнет правда долго но даже мокрая тепло держит
Промокает относительно быстро и становится колом. Ощущение при ходьбе, что идешь в тяжелом скафандре.
2. тактичненько (пример - "альфа" в Норд-Ост шла в горках)
3. ностальгия по советскому
4. в отличие от от большинства наших тканей для военной формы, говеных в плане прочности и легко обдирающихся в лесу, брезент держится в гоах и лесах
5. дурацкий стереотип
до этого юзал "афганку" - умерла. инцивалитку, но она не такая удобная.... а пестрого не хочется...
вот и вернулся к горке.
zamanai
с термобельём в 2 слоя... и нормально будет
Согласен, я вот так и поступаю. Но при околонулевой температуре, когда мокрый снег, обмерзает почти моментально. На функциональность особо не влияет, но чувствуешь себя немного средневековым латником 😊
akimoff
не всетаки зима и Горка это несовместимые вещи
Костюм Deer Hunter зимний - куртка мембранная с флисовым утеплителем, брюки такие же (9500 + 9500 р.р.). По сути отличается от Горки с флисовыми курткой и штанами (2500 + 2500) только наличием мембраны... Но цена почти в 4 раза выше. А у костра Deer Hunter прогорает быстрее 😊
Впрочем, зимой у меня Горка на однодневный, т.е. с утра до вечера выход, не более.
я в принципе хотел сказать что лично мне удобно когда на тело терма + верхнее полукомбез и куртка аля пилот... и чтоб не промокало... зима всетакие, а вот когда бутербродами одеваюсь, то как то не удобно сие дело в передвижении то по лесам, полям.
но повторюсь, сие все мое ИМХО.
а горка она прекрасна для меня как очень удобная и практичная вещь, которая реально работает и не прихотлива.
alexkorvin
в инете встречал Горку на флисе
"Горка + флис" хороши как раз в отдельности.
ИМХО, разумеется, по собственному опыту.
Конрад Т
в лесу данная расцветка очень плохо маскирует
Осенью и весной как раз весьма неплохо 😊
Осенью и весной как раз весьма неплохо
Были пострелушки в лесу, поздней осенью. Мы в камышовом камуфляже, противники в ССОшных горках.... и "светились " те горки-преотлично--сам наблюдал, а вот камышовый камок хорошо маскировал. Как говорится-проверено на практике.
посмею с вами не согласится
"камыш" хорош никто не спорит, и горка в своем роде неповторима, а подобрать камо под окружающий ландшафт дело не простое... просто в тот раз вам повезло больше чем тем кто был в горках.
спасибо конечно за совет. но лес и гортекс несовместимы, дично я для себя уяснил
Но на вкус и цвет!Сами знаете.
Да дорого, да жалко. Но на себе не экономлю. То ,что необходимо покупаю.
alligator
Купите лучше нормальный гортекс!!!
alligatorArktis не работает с gore-tex' ом. Не вводите людей в заблуждение.
я ,как раз в это время и ношу гортекс. Фирмы Арктис, пока лучшего не нашёл.
На мой взгляд "горки" лучше всего у ССО. На втором месте СПЛАВ. Всё остальное - уже "по мотивам". Основная составляющая "горки" - брезент. Соответственно у изделия из брезента есть три неотъемлемых плюса: не шуршит, не оплавляется вблизи источников тепла, позволяет уверенно работать с верёвками. Отсюда и название костюма, и область его применения - горы. Надо ли добавлять, что это одежда совсем не для леса? ))
Кстати оп секрету скажу, брезент все же шуршит, не так конечно как синтетика, но больше чем некотрые ткани для летней формы, просто большинство на это мало обращает внимание, я тоже раньше не знал
STEPAN1983Да тут нет секрета )) Шуршит даже сорочечная ткань. Я имел ввиду действительно суровое шуршание типа толстой синтетики. По сравнению с ним - не шуршит. Если объективно - шуршат даже ткани с покрытием "персиковая шкура" (из которых массово делают охотничью одёжу).
брезент все же шуршит, не так конечно как синтетика, но больше чем некотрые ткани для летней формы, просто большинство на это мало обращает внимание, я тоже раньше не знал
Arktis не работает с gore-tex' ом. Не вводите людей в заблуждение.Да! мембранная ткань Proline,но дело не в этом!
И в нем бойцы в "горках" неизвестного производителя.
Кто-то встречал такие?
Razve
Производства фирмы Блокпост. Со вставками из полиуретана на коленях, локтях и пятой точке
Спасибо всем, прояснили. 😊
USMARINS
На сайте ПРОФ1 видел горный костюм со вставками мульткамовской раскраски. Пишут, что делают их у нас в России. Мож кто знает, какая контра их клепает? А то очень заинтерисовал костюмчик.
Видел такие в Ханкале прошлым летом и осенью. Там продавали изделие Моздокского "Икара", если память не изменяет.
в материалах мультикама не видать вроде http://www.mozdok.ru/Materials.html
//img.allzip.org/g/92/orig/3412663.jpg
Повторюсь-блестит от вспышки
STEPAN1983Евгений, а зачем такие крупные и ничем не прикрытые "канадские" пуговицы на грудных карманах? Они же цепляются за всё любое. Можно еще брюки в подробностях? Буду признателен.
"Костюм Горный 4", Сплав, прототип
STEPAN1983Ладно уж, потерпим 😊
В общем лучше потерпеть до создания темы
Цитировать не буду, если что, за повтор не судите строго...
Горка - костюм изначально проектировался для военнослужащих и спецов для использования в условиях средне и высокогорья. За основу был взят более-менее отработанный гражданский туристический костюм (горные туристы - народ изобретательный и за несколько покалений отработал четкую систему экипировки, с которой современные разработчики все лутьшее и сдирают). Итак: На счет ткани - почему брезент? Ответ прост. В горах приходится преодалевать обломки скальных пород с отрыми краями, да и сама порода - как крупная шкурка не щадит ни чего. С точки зрения заметности - х/б - сложнее всего заметить в современные средства обнаружения (не путать с синтетикой). Цвет наиболее подходит как среднее значение между камнями (скалами), мхами и травой в горах. брезент обладает оч прекрасным свойсвом, которое спасло не одну жизнь в горах - наибольшим коэфициентом трения (по фирну вообще не едит, по льду разгон намного медленнее, чем в синтетике). Бризент - х/б, а значит прекрасно отводит тепло от организма в условиях маршброска - впитывает пот и испаряет его с оч большой поверхности)(в горах днем не солнце до + 35 даже при наличии снега). При намокании крученая нить разбухает и создается эффект "теплицы" - оденьте под неё свитер из натур шерсти и вы будите ощущать себя оч комфортно). На счет долго высыхания - есть косяк, но на марш броске на мне просох за час полностью (после форсирования горной реки в плавь). Самый критический момент в данной ткани - вы сняли мокрую брезентуху и к утру она обмерзла (на улице минус) - тут просто ппц...
Теперь по поводу раскроя и внешнего вида (чего и для чего). Начнем с низу. (На прмере ССО как наиболее удобной и на мой взгляд правильной (других не пользовал)). На концах брючин есть второй слой тряпки и завязки - во первых - чтоб снег не забивался (верхний слой одевается поверх батинок по типу гамаш (задумка хорошая но не доведенная до ума), во вторых - как противоинцифалитник (от блох, клещей и др). Резинки на икрах - чтоб не целялись штанины друг за друга и не шуршали. Шнурок на поясе долженбыть если не используете брючный ремень. Куртка ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть анараком (одеватся через голову с кармпном на груди) это продиктованно необхадимостью использования страховочной системы, ветроснегозащищенностью, надежностью. трехслойная горловина прекрасно защищает от ветра. Отлично проработанный каюшон и так понятно... Про усиливающие слои на коленях, локтях и др то-же понятно думаю... Использование молний ЗАПРЕЩЕНО - т.к. обмерзают и ломаются - только пуговицы! Нагрудный карман (в простонародии - кенгурятник) очень удобен ДЛЯ ВСЕГО. Карманы на рукавах практического значения не имеют, а при одевании снаряги и при лазании по скалам просто мешают. Вставки пенки в коленки и локти - хорошо, но это от бедности - на камнях не спасают - нужна более проф защита (наколенники и налокотники).
Что касается охотников, грибников и иже с ними - потенциал данного изделия врятли будет использован. И там кто-то писал про принцип капусты, который который его не устраивает, так на нем постороенно все туристическое и военное снаряжение (максимальная функциональность и минимальный вес).
Что забыл, добавте, где не прав - опровергните, всем удачи в выборе!
PS орка для туристов и военных, для других есть более приемлемые и удобные вещи...
И по поводу анорака вы уж очень категоричны. Туристу может анорак еще и подойдет, но вот что касается военных - они от него всегда переходят на застегивающиеся куртки, примеры во всем мире в разные эпохи, в том числе продукция ССО - первая модель анорак, дальше лучше и лучше и все - куртка. Есть несколько причин, по которым покрой анорак для военного человека - зло. Ну а вслед за анораком естесственно умирает "кенгуру".
По поводу молний - тут скорее дань традиции. Советские молнии были фигня и дефицит, поэтому их не ставили, да и покрой анорак на советских брезентовых костюмах во многом объясняется тем, что можно отказаться от молнии или ее укоротить. Современные молнии хороших производителей имеют отличное качество и устойчивы к морозу, но они дороговаты для такой бюджетной вещи как Горка, плюс Горка воспринимается как нечто брутальное, примитивное для экстремальных условий и люди этого просто не поймут.
Кароманы на рукавах нравятся военным, плюс учтите что Горки носятся не только в горах, даже Норд-Ост бойцы штурмовали в Горках!
А вообще в Горках есть много моментов которые давно пора менять, но из-за устоявшихся стереотипов никто не хочет этого делать. Причем у большинства производителей их Горки это копии Горок ССО (за что ССО полное уважение), как с небольшими переделками, так и просто полностью передирание. Сплав хотя бы попытался сделать что-то более оригинальное, а в четвертой версии вообще буду очень радикальные изменения для тех, кто привык к устоявшемуся дизайну. Например, на хрен убраны утяжки на икрах и предплечьях (как освершенно дурацкая деталь, которые все на автомате копируют еще со времен советской горки), но при этом костюм выглядит менее мешковато, чем обычные Горки, в которых эти утяжки по идее должны бороться с мешковатостью. Т.е. Штанины и рукава нормлально сидят на конечностях, не задевают друг друга (не более чем на обычной военной форме, в которой на это никто не жалуется), при этом костюм просторный и удобный.
которая целиком из х/б, такое было, но у современных усиления из синтетической или смесовой ткани занимают чуть ли не треть или даже полвину площади всего костюма,Синтетика - зло, демаскирует, но если вы постираете одежду современным стиральным порошком - она будет светится как луна на небе (в состав входят спец присадки для придания белезны и чистоты цвета) поэтому в армии для постирушек дают только хоз мыло (в армии США ЗАПРЕЩЕНО стирать форму с порошком, есть спец моющие средства, у нас - об этом не упоминают).
Туристу может анорак еще и подойдет, но вот что касается военных - они от него всегда переходят на застегивающиеся куртки, примеры во всем мире в разные эпохи, в том числе продукция ССО - первая модель анорак, дальше лучше и лучше и все - куртка. Есть несколько причин, по которым покрой анорак для военного человека - зло. Ну а вслед за анораком естесственно умирает "кенгуру".Анорак умирает потаму, что Горку используют восновном не по назначению (не для гор, а для города, леса... Там проще куртка (горка превращается в армейский ширпотреб как обычный "камок")
По поводу молний - тут скорее дань традиции. Советские молнии были фигня и дефицит, поэтому их не ставили, да и покрой анорак на советских брезентовых костюмах во многом объясняется тем, что можно отказаться от молнии или ее укоротить. Современные молнии хороших производителей имеют отличное качество и устойчивы к морозу, но они дороговаты для такой бюджетной вещи как Горка, плюс Горка воспринимается как нечто брутальное, примитивное для экстремальных условий и люди этого просто не поймут.Сколько лазил по горам - молнии (современные) обмерзают, собачки от этого разжимаются и молния умирает. Есть кто, у кого никогда проблем с молнией на гульфике не было?, а там ничего не обмерзает по моему... Когда под заказ ТК МАИ делала "Синто" уникальную палатку http://www.sinto.ru/catalog/tents/ "Штурм-3 и Штурм-4", они слезно умаляли делать молнию чуть ли ни самую большую (и хрен с ней, что через неё дует) Несколько полаток сделали таких - с молниями проблем не было - палатки показали себя великолепно до 7500м. Потом перешли на обычные молнии (из экономии) цена правда все равно была оч высокой (дорогая хорошая тряпка и каркас)(у меня эта палатка до сих пор жива - кроме молний) и п...ц молнии обмерзают и их клинит... Кстати, уникальность данного изделия в 3х скрещивающихся дугах в верху (никто подобную конструкцию не делал и более не делает - шитьё сложное. Силовым является тент, а внутрянняя полатка подстегивается к ней (ставится заодно вся палатка при любых погодных условиях). Эта палатка сверх проста в усановке и сверх прочная! Я установил ее при штормовом ветре (сделать шаг против ветра было не возможно не смотря на наличие 30кг рюкзака - еслиб не он - сдуло бы) на Камчатке ОДИН. Каждые 3 часа выкапывал ее и переносил - заносило снегом по крышу - ни одна палатуа на такое НЕ СПОСОБНА (несколько дуг только поломал и немного порвал юбку лопатой, когда выкапывал) (до приюта было менее 100м - не мог дойти как ни упирался). Сейчас снята с производства из-за неокупаемости... Очем это я!?
Кароманы на рукавах нравятся военным, плюс учтите что Горки носятся не только в горах, даже Норд-Ост бойцы штурмовали в Горках!- во-во какие тут горы, главное не запутатся, что куда положил))))
А по поводу последнего обзаца (не буду цитировать), замечу, в разработке горки участвовала мало известная вам, наверно, Альфа и эти утяжки были призваны именно для того, чтобы было НЕ как на общевойсковом х/б, а чтоб поменьше "шуршать" в помещениях. Да и жизнь иногда дороже удобности... В том-же Норд-Осте что, бойцы были в горках без утяжек? (покажите фото) Там люди серьезные - что лишнее - отпарывают, что нужно - пришивают... Для срайкбола или грибов - конечно, утяжки не нужны - некомфортно - я правильно понял???
Удачи, в горах увидимся!
XYzНу, не знаю. Лично я стираю. Мылом и щеткой. Как в армии много лет назад научили.
Кстати! Горку вообще стиратн не надо! Прополоскал в речке от пота и всего делов!
Эти бойцы "Альфы" имея денежки вообще стали покупать копию ACU в расцветке Multicam- а кто производит данные копии?
Если вам не для службы и вам до лампочки скрытнось передвижения в горах - НАКОЙ вам сдалась горка - Есть привиликое множество костюмчиков из синтетики с гораздо более высокими эксплуатационными свойствами по всем показателям! А если денег совсем нема, чем не удовлетворяет поставленным задачам обычное армейское х/б - стоимость копеечная, продается везде, а функционал примерно такой-же?
Кроме своеобразного кроя, на бойцах ни один костюм не повторяет другой.
И это не из-за разницы в ростовке, видимо, так криво раскроили и пошили...
Конрад Т
одели в неподходящие им по размеру-росту горки--вот и всё
Как бы бойцы не слишком по ростам ушли (3 и 4 примерно)
PS.что это вобще за бойцы? я видел нескольких в такой горке и зелёных беретах патрулирующих ярославский вокзал.
anxingorНу, судя по расцветке - это бойцы ВВ МВД. Только не знаю откуда конкретно, может ОДОН, может Софрино, может "Пересвет"... А зеленые береты в ВВ МВД носят разведчики.
anxingor
Раньше было вообще 2 костюма. Один зимний, второй летний.
Но вот, как-то сам дошел до необходимости еще и третьего костюма.
Как горка для гор и штурмов Норд-Остов не знаю.
По соотношению качество-цена считаю Горкой оптимальной для охотника-туриста.
Хорошая прочность, ремонтопригодность. Неплохо держит тепло.
Завтра проверю Почту - уже должна "приехать"
касторка
Заказал вот эту и отсюда Горку
Так это производство ССО и есть. 😊
Правда, заказы от "камошопа" быстрее доходят намного.
Это да - на одном сайте не было Горки-3, а на другом глюк "интернет-корзины" (все хотела меня юрлицом оформить).
ЯНУС
А у меня Сплавовская Горка-3 перекрашиваться стала 😊 На рукавах из под синтетики рыжеватые пятна лезут.
Камуфляж проявляется 😊
касторка
Заказал вот эту и отсюда Горку http://camoshop.ru/index.php?main_page=product_info&cPath=4_7&products_id=52
Завтра проверю Почту - уже должна "приехать"
Приветствую, земеля, тоже у них заказывал, только я Горку-Д заказывал, работают оперативно, хоть и подороже чем в Москве. Оттаскал уже год, крепкая, качественно сделана.
alexkorvinПриветствую, земеля, тоже у них заказывал, только я Горку-Д заказывал, работают оперативно, хоть и подороже чем в Москве. Оттаскал уже год, крепкая, качественно сделана.
Привет 😊
Работают действительно хорошо, заказал наложенным платежом неделю назад, и посылка уже в Архангельске (проверил по номеру отправления) - во второй половине дня схожу на почту.
прикольно - ширинка так качественно и надежно "запирается", что пописать на "скорую руку" не получится :-)
И кстати надо помочи дозаказать.
Может кто,что ещё посоветует?
SAS-2,можно и дождаться... вот только сколько еще ждать придется? ;-)
У Сплава есть такая фишка,надо брать то, что хочешь, пока есть в наличии,а то потом обычно очень долго приходится ждать еще.
Весь вопрос какие задачи и какой бюджет на них? А то ведь есть вещи лучше,но и дороже.
shatimur
Камрады, по слухам Горку-Д сняли с производства (ответ от camoshop). Как дальше жить? О_0
Никто с производства "Горку - Д" не снимал, пускай не выдумывают. Её просто модернизировали. Правда модернизация прошла в интересах бойцов. Заключается она в следующем: более "зализанный" силуэт (и вовсе не для экономии ткани, она мизерна, на цену больше всего оказывает влияние сложность конструкции, сборки, а она ни чуть не упростилась) - при надетом бронежилете, наколенниках/налокотниках, набедренных платформах излишки ткани собираются в складки и начинают (особенно если ткань мокрая) натирать, поддеть советский ватник, конечно теперь будет проблематично, но два слоя флиса (200 - й и 300- й) надеваются спокойно; убраны стяжки - резинки на брюках и предплечьях, убраны по причине их абсолютной бесполезности - на советских "Горках" они были только на брюках и вовсе не для того, чтобы брюки не "парусили", а для того, что носить с сапогами.
Дело в том, что с такой плотной тканью не сделаешь классических брюк - "бриджей", как в форме образца 1969 года, поэтому ткань просто стянули в двух местах. В мировой практике, ничего подобного не использовалось. Я во всяком случае не слыхал. В горах традициооно использовались короткие (чуть ниже колена) брюки с плотными шерстяными гольфами, наподобии традиционных штанов немецких горцев. Бойцы с толстыми икрами постоянно жаловались на эти стяжки - давят. Зато теперь брюки усилены до самого низа вторым слоем смесовой ткани - чтобы меньше "трепались". Сделаны карманы на коленях и локтях - для вставок из пенки, совсем не лишняя в лесу вещь. Нарукавные карманы теперь застёгиваются на пуговицы. Пояс брюк сделан теперь из смесовки - собранная в "гормошку" мокрая "палатка" очень даже натирает поясницу под снаряжением, убран крючок. Капюшон теперь с цельнокроенным козырьком. Уменьшено усиление на спине - два слоя ткани под рюкзаком сбиваются в складки относительно друг - друга и натирают. Все остальные полезные "навороты" сохранены.
И самое главное - теперь костюмы - "Горки", шьются из палаточного полотна, которое не линяет и не выгорает в процессе носки и его можно стирать. Благодаря этому появилась возможность заказать более светлый оттенок "хаки".
Может кто пользовал? Мне она как то приличнее сплавовской показалась...
Алексей Шепот
Мужики, подскажите по данной горке http://www.pokrov.ru/index.php?productID=22&categoryID=144 . Или по производителю вцеломМожет кто пользовал? Мне она как то приличнее сплавовской показалась...
Абсолютно противоположное впечатление. По качеству изготовления материалам и "продуманности" кроя сплав мне понравился больше.
mr.cdmАбсолютно противоположное впечатление. По качеству изготовления материалам и "продуманности" кроя сплав мне понравился больше.
Хз Покровская как будто прочнее.
Кто носил Покровскую горку!? Скоро в лес, нужно решать вопрос... Покров или Сплав? ССО в городе не нашел =((
ткань полаточная тоньше.говорю не по наслышке.умирает быстро.
юзаю горку от "БАРС" ,вот это действительно вещь.если стирать по правилам,очень долго прослужит.
здесь такую продают,у кого-то видел.
http://sturmuniform.ru/shtormo...-rph-novyj.html
Вот такой вариант, но изготовлена, как раз не из брезента, а из палаточной х\б, насколько это влияет на износ и прочность?
Кто юзал Горку - Д от ССО, подскажите по размеру... Сам 186 ростом и 48-50 размер. Вот и встал вопрос заказывать 50/6 (188см) или 48/5 (182см)??? Не хочу как мешок ходить =) Сезон применения - весна и осень, так что как капуста, по три кофты под Горкой носить не буду =)
Nabludatel70
Лучше приобретите 50/6, если у вас пропорциональная фигура (то есть у вас не длинные руки и нет выступающего живота), то лучше брать размер в размер. На свитер+ жилет будет нормально.
Спасибо.
А у горок Сплав сходятся размеры с горками ССО? 😊
Алексей Шепот
А у горок Сплав сходятся размеры с горками ССО?
Да, я проверил. У меня обе. И сплав - в разы лучше.
IndesitДа, я проверил. У меня обе. И сплав - в разы лучше.
Это чем же интересно? Пока у нас "палатка" была, которую нельзя было стирать? И только. Вы поинтересуйтесь - много ли военные и сотрудники МВД, ФСБ на "югах" носят сплавовские Горки? Носят в основном копии наших "Р" и "С". Посмотрите на контрафакт - две предыдущие ссылки. Из - за контрафакта и морального устаревания "Р"(она изначально довольно ущербная была, делалась впопыхах, что и стало причиной разработки "Д") мы её сейчас постепенно снимаем с производства. Тем более, что остаётся "Е", которая отличается от "Р", только вставками из камуфляжа. Будут "А", "Д", "Е" и "С". Любые стяжки на брюках(если только они не с интегрированными наколенниками) - зло.
Nabludatel70Мне все равно если честно. Для меня это вообще не показатель качества, так как обе горки использовались исключительно как подменка на тренировках по альптехнике, чтоб мембранную куртку не трепать.
Вы поинтересуйтесь - много ли военные и сотрудники МВд, ФСБ на "югах" носят сплавовских Горок?
Nabludatel70Снимайте. Только "С" не трогайте. Обожаю анораки.
мы сейчас снимаем с производства "Р". Будут "А", "Д", "Е" и "С"
Nabludatel70Возможно. Но эти утяжки вкупе с "пыльниками" выполняют роль гамаш - за узкие брюки трудно зацепиться кошками. А после тренировки утяжки можно отпусить, чтобы брюки галифе не напоминали. Я бы на модели С (другие не пробовал)вам рекомендовал рукава поуже сделать, а то они норовят за снаряжение зацепиться и утяжку с запястья повыше переставить - так с верёвками работать удобнее будет.
Любые стяжки на брюках(если только они не с интегрированными наколенниками) - зло.
Хотя для большинства мои советы неактаульны, поскольку в горы в Горке никто не ходит, а в лесу и так сойдёт.
Кстати, вы Горку-С незаслуженно обижаете. Я понимаю, что анораки сейчас мало кто использует, но как же так - вставок для защиты локтя нет, карманов на рукавах тоже нет.
http://www.elitdress.ru/catalog/images/Alina2-bezh.jpg
О "гамашах". Изначально низ брюк "С" вообще авизентом обшивался, и складка липучкой крепилась. Но потом выяснилось, что подавляющее большинство бойцов )99,9%),заправляют низ брюк в берцы ботинок и любят пыльники не из - за защиты от мусора, а потому, что заправленные в ботинки вместе со штанинами, они лучше там держаться...
Брюки от комплекта Горка-Д вполне себе законченная вещь. Неплохо бы их включить в комплект С. Заодно сократится номенклатура изделий.
Капюшон анорака обшить как у Горки-Д рипстопом.
Ну и клапаны на карманы. Потому что мелочь всякая из них все же сыпется, несмотря на то, что конструкция это теоретически исключает.
И карманы на рукава.
Nabludatel70
остальные будут требовать старого, по причине того, что если наши люди к чему - нибудь привыкнут, то фиг уже отучишь...даже если это откровенно неудобно...
Вообще-то кроме ССО горку анорачного типа производит только "барс" (не считая совсем уж контрафактных котнрафактеров), так что выбора у покупателей будет не слишком дофига.
2. Люди у нас темные, консервативные. Не все читают форумы и умеют заказывать по интернету
3. "Гортекс для педиков, в мембране заводятся вши и ее нельзя варить" и т.п.
4. "Спецназ носит, я видел по новостям"
4. "Спецназ носит, я видел по новостям"наверное это самая веская причина 😊
а спецназ носит от нищеты, вот и пошло-поехало...
STEPAN1983
1. Нидорага2. Люди у нас темные, консервативные. Не все читают форумы и умеют заказывать по интернету
3. "Гортекс для педиков, в мембране заводятся вши и ее нельзя варить" и т.п.
4. "Спецназ носит, я видел по новостям"
5.
Indesit
обе горки использовались исключительно как подменка на тренировках по альптехнике, чтоб мембранную куртку не трепать.
gormet
Крепкая , неубиваемая вещь. Огня не боится.У многих кроме нее много всего разного есть. Однотонная, камуфляж все-таки надоел.
Indesit
3. "Гортекс для педиков, в мембране заводятся вши и ее нельзя варить" и т.п.
4. "Спецназ носит, я видел по новостям"
Это про советскую? На современных "Горках" больше половины площади занято 100% синтетическими легко прожигаемыми накладками. Либо смесовка, но это обычно на голимом контрафакте
Вроде как Советская горка 2-го типа,но на брюках накладные карманы спереди (как на мабуте) и на рукавах куртки тоже карманы.
Это ,что из современных коммерческих моделей (типа ССО , Сплав и пр.) -?
MazdGunНе Вы первый и не Вы последний 😛 Излучение открытого огня подплавливает микроскопические отверстия либо волокна мембраны. Тут и искр не надо.
(я разок пожарил шашлыки в мембране и выккинул ее нафиг-да да да - в процессе жарки она того - померла ,
Фото мембран под микроскопом выкладывал. Вновь искать в компе лень 😛 (если еще найду).
STEPAN1983Старый аргумент господин Степанов. Старый же ответ: накладки "погоды не делают" под ними брезент. Дырки в мембране не только пропускаю влагу, но самое неприятное: гнус/мошку.
На современных "Горках" больше половины площади занято 100% синтетическими легко прожигаемыми накладками
A-F-A
Дырки в мембране не только пропускаю влагу, но самое неприятное: гнус/мошку.
Как я погляжу горные мембранные штормовые куртки вообще с насекомыми не дружат... Гнус пропускают, вшей не выжаришь...
от СпецСнаба НС ?
http://ssns.su/product_list/group_227208
Как они себя чувствуют в лесу ?
Берендей-7
Как они себя чувствуют в лесу ?
Вы таким нехитрым образом этот СпецСнаб рекламируете?
Эти подделки под ССО чувствуют себя в лесу так же, как десятки других подделок под ССО. То есть точно так же, как ССО.
STEPAN1983Попутали: складки-ловушки это от клещей.
юбки-ловушки повсюду и пропитка
STEPAN1983Мне не удобно. Сетка на панаме лучше.
Вот в каждой второй сетка на лице
Смайлик хорошо. Я тоже посмеюсь. Великий гуру-производитель тактической одежды, когда ж я свою панаму то "прилюдно съем"? Уж третий год спору по Тинсулейту, к-й "на порядок теплее гаажего пуха" пошел 😛 😛 😛
Камрады, а кто юзал костюм "Горка" от ЗАО НПП "АНА"? Кто что может по ней рассказать?Очень не рекомендую. Штаны представляют собой галифе и по размеру плохо сочетаются с курткой, к примеру, если Вам по размеру куртка 52-5, то в штанах 52-5 Вы утонете. Имея возможность выбора, я при росте 184 см. взял куртку 52-6, а более-менее нормальными оказались штаны 48-5. Это при том, что Горку-3,4 от Барса я ношу 50-6, и она как по мне шитая. Идём дальше, после первой стирки штаны и куртка садятся не пропорционально. Куртка села больше, чем штаны, в итоге разница в размере уменьшилась. Ещё из минусов: карманы на штанах только спереди "мабутовские" и к тому же маленькие. На куртке боковые карманы мелкие, ненадёжные, ёще по карману на рукавах и один внутренний, в общем толком ничего не разместить. И еще: шлёвки под ремень на брюках, перешивал вниз, а то ремень почти в подмышках. В общем достоинств нет. Почему я её взял? Исключительно потестировать. Но выбор безусловно за Вами. С уважением!
Виктор1971
Почему я её взял? Исключительно потестировать.
Спасибо за пояснение! У меня такие же задачи 😊
STEPAN1983Cогласен. Такое ошущение, что каждый местный производитель спецодежды шьет.
Большинство производителей - это клоны "Горок" ССО с упрощенными швами, так что на самом деле выбор невелик
VovankoССО в наших краях не видел, поэтому Горка-4 Степанова лучшее. К майским надо брать.
Главный плюс Горки от Сплава для меня это наличие большого размера. Ну а дальше уже идет что она крепкая и тд и тп.
IndesitВы таким нехитрым образом этот СпецСнаб рекламируете?
Эти подделки под ССО чувствуют себя в лесу так же, как десятки других подделок под ССО. То есть точно так же, как ССО.
Я ж молчу, что вы рекламируете холодильники и стиральные машины .
Гы ...
Ладно "Горки", вот сплавовский "следопыт" (закос под М65 на кнопках) http://ssns.su/p290937-kostyum-vetrozaschitnyj-gornyj.html и оригинал http://www.splav.ru/goodsdetai...116192010437000
Это извините полный пиздец
STEPAN1983
Это извините полный пиздец
Полный пиздец, это то, что они же у ССО рюкзаки украли. И конструкцию и название. Причём даже на фото видно, что они сляпаны из какого-то говна. ИМХО это повод для судебного иска. Да еще за этот шлак богомерзкий просят 2700р. Это вообще что-то запредельное.
Вот бы одних таких засудить, так чтоб последние труселя продали - глядишь "горок" поменьше станет.
барс
хсн
сплав
помогите пожалуйста 😊
mp 656 user
а от какого производителя горка лучше
барс
хсн
сплав
помогите пожалуйста
Берите Барс. ССО - гомики. Написали мне в письме, что выслать товар не могут, так как у нас в Чите нет почтового отделения 😀 Типа сам приезжай и забирай. Деятелиблеать, хоть бы посмотрели, что у нас этих отделений дохера и главпочтамт имеется.
цель: лес и заброшенные здания.
Берите Барс. ССО - гомики. Написали мне в письме, что выслать товар не могут, так как у нас в Чите нет почтового отделения Типа сам приезжай и забирай. Деятелиблеать, хоть бы посмотрели, что у нас этих отделений дохера и главпочтамт имеется.меня больше радуют у них ответы "товар есть, но мы его вам не продадим" ыыыыыыыыыыыыы.
Не мое собачье дело,конечно,но посоветовал бы не брать горку а взять костюм Панцер лайт от того же Сплава,или разорится на софтшел 😊 .Однозначно более удачное вложение денег 😊 ИМХО
TEq
ИЗ ССО-шных какую лучше выбрать? (Р,С,Д?)
цель: лес и заброшенные здания.
Из этих лучше которая "Д". А "Горный-4" от Сплава исчо лучше ;-)
Не мое собачье дело,конечно,но посоветовал бы не брать горку а взять костюм Панцер лайт от того же Сплава,или разорится на софтшел .Однозначно более удачное вложение денег ИМХО
Полностью поддерживаю:для леса софтшелл или Панцер-лайт (на "пожарче")гораздо удобнее и приятнее любой "горки". В заброшенных зданиях,горка покрепче будет, это ее единственное преимущество,но опять же смотря чего делать в этих зданиях..
Хорошая ноская весч! На сильном ветре ток продувает немного, но сверху ветровик и все по фигу.
Shturets
А с Горкой-104 кто нибудьсталкивался?
Копия "Горного-3" от Сплава, но в виде комбинезона
STEPAN1983Копия "Горного-3" от Сплава, но в виде комбинезона
Ну, на вскидку это трудно назвать копией.
В чём копия в санитарном клапане, в расцветке, в наличии мембраны в отдельных моделях.
Мне вот хотелось бы отзыв владельца услышать, но владельцев пока не видно.
А вообще в покрое горок мне категорически не нравится одна вещь.
Это капюшон. нет сделать крой с высоким ветрозащитным воротником стойкой, до носа. и отдельно капюшон.
Потому как от капюшона толк только в дождь, а во все остальных случаях в шапке удобней головой вертеть, а чтоб холодный ветер в морду и шею не дул, нужен ветрозащитный воротник, по типу ятенной одежды например.
ShturetsДоводилось видеть. Ржали вместе с владельцем данного "спецназовского" изделия. Тупо комбез на тему "горочки", вещь вычурная и ненужная.
А с Горкой-104 кто нибудьсталкивался?
по-моему неплохая идея. совместить неплохой камуфляж с неплохой защитной одевкой....
STEPAN1983+100
с морально устаревшей тяжелой плохо сохнущней одежкой
Ни как не могу понять как удаётся поддерживать миф о непревзойдённых защитных свойствах брезента. В прохладную сырую погоду нет ни чего хуже сырого, холодного, стоящего колом костюма. Любая самая дешёвая китайская мембрана в разы лучше.
В горке под зилом 131 с гаечным ключём лежать хорошо, крепкая и не жалко замарать.
Я выше про 104ю спрашивал именно по тому что там есть вариант с мембраной. Думаю мож вместо энцефалитки сойдёт в тайге весной.
Taaroa
+100
Ни как не могу понять как удаётся поддерживать миф о непревзойдённых защитных свойствах брезента. В прохладную сырую погоду нет ни чего хуже сырого, холодного, стоящего колом костюма. Любая самая дешёвая китайская мембрана в разы лучше.
В горке под зилом 131 с гаечным ключём лежать хорошо, крепкая и не жалко замарать.
Как поддерживается? Да элементарно.
Начитаются "диванные" ребята форумов, где такие же "диванные" ребята типа "тестируют" этот "костюм сварщика" в 1.5 км от дома в ближайшем лесочке с обязательным поеданием ваеннаго сухпая и позированием с ружбайкой. И покупают. И так же пользуют ее, по их словам "в хвост и гриву, уже несколько лет - нареканий нет" в ближайшем лесочке.
Ну и конечно - вид же жутка тактиццкий, куда без него.
Это они просто в этой херне в горах после дождя не мерзли, и наледь с нее не скалывали.
После этого уже думать начинаешь, что носить, и на что деньги свои тратить.
не все тут по командировкам ездят. некоторые и размеренную паскудную жизнь городского служащего ведут 😊
мне как-то по бюджету жалко мембрану гробить, а жизнь моё от нее не зависит. замёрз - развел костер - погрелся. СОВСЕМ замёрз - сел в электричку, поехал домой 😛
у каждой вещи своя ниша.
TEqНу хрен знает... А если по грибы да по ягоды,под дождём и под солнцем попеременно,куча комаров вокруг,лес сырой,духота,а потом на лодке на ветру сидеть,а потом вдруг ливень,а потом опять солнце.
Начитаются "диванные" ребята форумов, где такие же "диванные" ребята типа "тестируют" этот "костюм сварщика" в 1.5 км от дома в ближайшем лесочке с обязательным поеданием ваеннаго сухпая и позированием с ружбайкой. И покупают. И так же пользуют ее, по их словам "в хвост и гриву, уже несколько лет - нареканий нет" в ближайшем лесочке.
Карелия,капризная природа и погода...
Как считаете,нормальный тест для походного шмотья?И так несколько раз за весенно-летне-осенний период.Рыбалки,охота,собирательство,походы на лодке,выезд на шашлыки...
Так вот считаю нужным сообщить,что именно горка оказалась наиболее крепким и защищающим от внешнего воздействия костюмом.
Не прожжёная у костра мембрана,не душный,не дышащий костюм из греты,не плохо сохнущий,продуваемый ветром амеровский ACU,а именно ГОРКА!!! В комплекте с шерстяным свитером,лёгкими сапогами из ЭВА,кепкой или панамой с москиткой - стоимость около 4500.Такая же как у мембраны 😀
В моём мнении меня убедил один человек. Он шёл на точку встречи полночи под дождём. И потом шёл ещё полтора суток под дождём.
monitor lizardНе нашёл предыдущих ваших постов.Так какое оно,ваше мнение?
В моём мнении меня убедил один человек
Не нашёл предыдущих ваших постов.Так какое оно,ваше мнение?
[/QUOTE]
Согласен. Недоописал ситуацию 😊
На мой взгляд, горка хороша как одежда для полигона на осень-весну заместо менее удобной штатной формы.
Вдогонку: Отчёт о походе
Не промокает, не продувается, как показала практика опасность костра для синтетики больше из области мифов, ни разу не удалось сесть заднитцей в костёр, 😊 хотя с учётом цены и срока эксплутации ни какого бережного отношения к ней нет.
Не выгорает, стирается в стиральной машине, в кустах не рвётся несмотря на то что тонкая и в сложеном состоянии занимает объём.... ну думаю в литровую банку затромбовать можно и штаны и куртку.
Кстати по поводу стирки мебран обычным стиральным порошком, я конечно приборами не замерял на сколько изменилась или нет её паропроницаемость, но факт что если её одеть вечером на мокрую футболку, футболка под ней высыхает доольно быстро.
В общем как вспомню горку обычную, так содрогаюсь 😀
Originally posted by monitor lizardФотки охренительные!!!!!!!!!!
Вдогонку: Отчёт о походе :
Sam99
Что касается доводов о вставшей колом одежде, сейчас проблем нет в кармашек положил ПВХ дождевик и усе в порядке.
А когда одежда промокает изнутри - ПВХ дождевик поможет?
В годы моей службы были моменты, когда даже ватный зимний бушлат вместе с подстёгом насквозь промокал от пота. При -30.
На оружии разводы такие смешные морозные оставались, когда оно металлом к пузу прислонялось.
Только ССо померить в питере, походу негде, а я слышал, что там с размером можно не попасть. А есть отзывы по 4, не нашел что -то.
Еще улыбают рассказы про софт шелл-мембрану и кустарник в горах, у нас в крае кустарник в горах как "ягоза", разлетится любая мембрана и софт-шелл.
kamikadzeА когда одежда промокает изнутри - ПВХ дождевик поможет?
Конечно поможет. Он прекрасно предохранит тебя от высыхания.
STEPAN1983Да, спасибо! Здесь я просто продублировал вопрос по горке, который задал на ветке темы Горка 4 в форуме Сплава. Все таки решил купить куртку от 3 , а брюки от 4. Куртка тройки тяжелее, но толще, по-моему, от ветра защищать будет получше четвертой.
Простите вот ссылка
http://www.splav.ru/newforum/i...00&#entry207599
------------------
Провел испытания костюма "Горный-3" из новой ткани в условиях горной и пересеченной местности в летний период.
Достоинства.
1. В первую очередь новая ткань брезент. На мой взгляд ткань удалась и аналогов у других производителей пока нет. Важным параметром является отсутствие усадки после стирки. Радует, что "Горку" теперь можно стирать не задумываясь о последствиях. Как и положено "Горке", костюм получился очень прочным и практичным. Хорошо держит воду, даже на швах, достаточно быстро сохнет на теле, в мокром состоянии ни чего не натирает, т.е. сохраняет достаточную эластичность.
2. К достоинствам так же следует отнести наличие утяжечных шнурков и резинок, т.е. есть возможность подогнать костюм так, чтоб сохраняя простор при активном движении (лазание по горам и не только, переползание и пр.) костюм сидел как влитой исключал зацепы и попадания мусора.
3. Костюм в первую очередь рассчитан на применение в горных условиях, т.е. защищает от резких перепадов температур и ветра, тем не менее отлично себя чувствуешь и просто в лесу при постоянной температуре. Летом конечно жарковато, но защищенность от повреждений важнее.
4. Отсеки с пенкой на коленях и локтях. Это просто замечательно! Мы не отряды "Дельта", чтоб таскать с собой тактические наколенники и налокотники, которые на деле просто теряются, мешают и так далее... А тут все здорово все при тебе и очень удобно, т.е. являются естественным элементом снаряжения. Кстати, вместо пенки можно в эти отсеки и просто портянки запасные положить, словом - очень удобно!
5. Наличие пыльников. Ну во первых, штанина все-таки должна быть сверху голенища, чтоб вода не стекала в ботинки, а в случае с невысокими горными ботинками штанину вообще не заправить. Ну и прямое назначение пыльников - защита от песка, камней, мусора, тут и так все понятно. То что там резинки, на мой взгляд верное решение, все-таки классические тряпочные "тормоза" имеют кучу недостатков. Раньше я сам пришивал широкую резинку совершенствуя обмундирование. Ну а в очень экстремальных условиях лучшее решение гамаши, которые, к делу сказать, можно носить с собой в набедренных карманах брюк данной "Горки".
Из всех карманов использовал только нарукавные, для размещения аптечки и индивидуального пакета с обеззараживающими средствами. Эти карманы получились очень удачные, как и по объему, так и расположению.
Что касается камуфляжа. Из опыта скажу, что новая расцветка не совсем подходит под горные условия например СКВО, т.е. "Горка" должна быть более светлая как например прежний вариант вашего изделия. Но это на самом деле мелочь, так как в современных условиях обвешенный снаряжением боец все равно не вписывается в общую картину местности для опытного наблюдателя, поэтому для маскировки служат иные средства. В целом цвет получился универсальным, т.е. применимым как и в горной местности, так и в лесистой. Но повторюсь, более светлые тона дают лучшую маскировку в любой местности (естественно речь идет о наблюдении при дневном освещении, без технических средств).
К достоинствам так же стоит отнести наличие помочей, т.е. подтяжек. Просто очень часто брючный ремень может быть обузой, тут конечно дело привычки, но как правило это лишний не чем не загруженный элемент, так как на него ничего нельзя повесить. Ремень нужен разве что в расположении как элемент форменной одежды, естественно я несколько утрирую.
Недостатки.
1. Сильная горючесть накладок. Нужна ткань которая не будет плавиться и капать.
2. Пуговицы отрываются. Мелочь конечно, я после потери первой, просто взял и перешил все пуговицы прочной нитью.
3. Солнцезащитный козырек у капюшона. Это просто лишний элемент, он просто мешает спадая на глаза и его приходится подворачивать. Капюшон должен сидеть на голове как бандана - плотно не мешая обзору и открывая полностью уши. Кстати утяжка на капюшоне вполне справляется со своей задачей. Главная задача капюшона: чтоб была защита от непогоды, чтоб шея не сгорела от горного солнца, чтоб мусор за шиворот не сыпался, да и элемент маскировки.
В целом, костюм получился здоровский! Дальнейшее его усовершенствование с точки зрения например карманов это уже чисто для гражданского применения.
А вообще, ношение "Горки" в расположении подчеркивает принадлежность бойца к элите вооруженных сил, как собственно и любовь к классической Мабуте или Кукле. И тут, пожалуй, красота обмундирования играет не маловажную роль.
Резюмируя, замечу, что так как ткань теперь не имеет свойства усаживаться, мне сложнее стало подобрать размер брюк, а именно ростовку. У меня рост 185 см. Т.е. раньше я брал рост 188 и после стирки все было здорово, ну а теперь 182 все таки маловат, а 188 великоват, великоват в области пятой точки и под ширинкой (ну вы поняли). Возможно тут проблема в лекалах, например легендарные ваши штаны ВДВ (весьма удачная реплика Мабуты) таких недостатков не имеют. Решение же сделать размер куртки 56-58 т.е. как бы универсальным оказалось очень кстати. Например, у меня размер 56, соответственно плечевые швы как и должно быть чуть приспущены. Ну это возможно все индивидуально и идеальный по размеру костюм может быть сшит только под заказ. Хотя, например, униформа ACU очень грамотно продумана с точки зрения лекал (или как сказать), костюм садится на разных людей, в своем диапазоне размеров, как влитой.
--------------------
Позднее был приобретен в Сплаве "Горный-4", но не то... лежит дома не ношеный, так как полностью устраивает "Горный-3", словом "Горный-3" мне подошел больше, знаете, вот удобный во всех отношениях костюм получился, даже не смотря на приведенные недостатки по поводу горючести накладок.
Возможно скоро Горный-3 станет ка PCU - раритетом 😊.
------------------
Провел испытания костюма "Горный-3" из новой ткани в условиях горной и пересеченной местности в летний период.
Достоинства.
1. В первую очередь новая ткань брезент. На мой взгляд ткань удалась и аналогов у других производителей пока нет. Важным параметром является отсутствие усадки после стирки. Радует, что "Горку" теперь можно стирать не задумываясь о последствиях. Как и положено "Горке", костюм получился очень прочным и практичным. Хорошо держит воду, даже на швах, достаточно быстро сохнет на теле, в мокром состоянии ни чего не натирает, т.е. сохраняет достаточную эластичность.
2. К достоинствам так же следует отнести наличие утяжечных шнурков и резинок, т.е. есть возможность подогнать костюм так, чтоб сохраняя простор при активном движении (лазание по горам и не только, переползание и пр.) костюм сидел как влитой исключал зацепы и попадания мусора.
3. Костюм в первую очередь рассчитан на применение в горных условиях, т.е. защищает от резких перепадов температур и ветра, тем не менее отлично себя чувствуешь и просто в лесу при постоянной температуре. Летом конечно жарковато, но защищенность от повреждений важнее.
4. Отсеки с пенкой на коленях и локтях. Это просто замечательно! Мы не отряды "Дельта", чтоб таскать с собой тактические наколенники и налокотники, которые на деле просто теряются, мешают и так далее... А тут все здорово все при тебе и очень удобно, т.е. являются естественным элементом снаряжения. Кстати, вместо пенки можно в эти отсеки и просто портянки запасные положить, словом - очень удобно!
5. Наличие пыльников. Ну во первых, штанина все-таки должна быть сверху голенища, чтоб вода не стекала в ботинки, а в случае с невысокими горными ботинками штанину вообще не заправить. Ну и прямое назначение пыльников - защита от песка, камней, мусора, тут и так все понятно. То что там резинки, на мой взгляд верное решение, все-таки классические тряпочные "тормоза" имеют кучу недостатков. Раньше я сам пришивал широкую резинку совершенствуя обмундирование. Ну а в очень экстремальных условиях лучшее решение гамаши, которые, к делу сказать, можно носить с собой в набедренных карманах брюк данной "Горки".
Из всех карманов использовал только нарукавные, для размещения аптечки и индивидуального пакета с обеззараживающими средствами. Эти карманы получились очень удачные, как и по объему, так и расположению.
Что касается камуфляжа. Из опыта скажу, что новая расцветка не совсем подходит под горные условия например СКВО, т.е. "Горка" должна быть более светлая как например прежний вариант вашего изделия. Но это на самом деле мелочь, так как в современных условиях обвешенный снаряжением боец все равно не вписывается в общую картину местности для опытного наблюдателя, поэтому для маскировки служат иные средства. В целом цвет получился универсальным, т.е. применимым как и в горной местности, так и в лесистой. Но повторюсь, более светлые тона дают лучшую маскировку в любой местности (естественно речь идет о наблюдении при дневном освещении, без технических средств).
К достоинствам так же стоит отнести наличие помочей, т.е. подтяжек. Просто очень часто брючный ремень может быть обузой, тут конечно дело привычки, но как правило это лишний не чем не загруженный элемент, так как на него ничего нельзя повесить. Ремень нужен разве что в расположении как элемент форменной одежды, естественно я несколько утрирую.
Недостатки.
1. Сильная горючесть накладок. Нужна ткань которая не будет плавиться и капать.
2. Пуговицы отрываются. Мелочь конечно, я после потери первой, просто взял и перешил все пуговицы прочной нитью.
3. Солнцезащитный козырек у капюшона. Это просто лишний элемент, он просто мешает спадая на глаза и его приходится подворачивать. Капюшон должен сидеть на голове как бандана - плотно не мешая обзору и открывая полностью уши. Кстати утяжка на капюшоне вполне справляется со своей задачей. Главная задача капюшона: чтоб была защита от непогоды, чтоб шея не сгорела от горного солнца, чтоб мусор за шиворот не сыпался, да и элемент маскировки.
Резюмируя, замечу, что так как ткань теперь не имеет свойства усаживаться, мне сложнее стало подобрать размер брюк, а именно ростовку. У меня рост 185 см. Т.е. раньше я брал рост 188 и после стирки все было здорово, ну а теперь 182 все таки маловат, а 188 великоват, великоват в области пятой точки и под ширинкой (ну вы поняли). Возможно тут проблема в лекалах, например легендарные ваши штаны ВДВ (весьма удачная реплика Мабуты) таких недостатков не имеют. Решение же сделать размер куртки 56-58 т.е. как бы универсальным оказалось очень кстати. Например, у меня размер 56, соответственно плечевые швы как и должно быть чуть приспущены. Ну это возможно все индивидуально и идеальный по размеру костюм может быть сшит только под заказ. Хотя, например, униформа ACU очень грамотно продумана с точки зрения лекал (или как сказать), костюм садится на разных людей, в своем диапазоне размеров, как влитой.
--------------------
Позднее был приобретен в Сплаве "Горный-4", но не то... лежит дома не ношеный, так как полностью устраивает "Горный-3", словом "Горный-3" мне подошел больше, знаете, вот удобный во всех отношениях костюм получился, даже не смотря на приведенные недостатки по поводу горючести накладок.
Возможно скоро Горный-3 станет как PCU первой генерации - раритетом 😊.
Мой опыт связан с Горками Сплава.
Если память не изменяет, то первая Горка-3 была куплена в 2008 году в Новогиреево и эксплуатировалась каждый год по полной программе - весна (глухарь, тетерев, гусь, утка), осень и даже начало зимы(мой опыт до -10, но как говорится по глупости) (вышки и загоны).
Эксплуатация и в дождь, и в снег, и в ветер, в лесу, в поле, на болотах, "верхом " на технике различного вида и размера....при долгих переходах и лесных ночевках......где шел, там и сел, где сел там и уснул или нырнул немного в воду, короче во всех условиях охоты в центральной полосе России + Карелия.
И ни когда Горка не подводила, всегда ей был доволен, не смотря на ее вес, звучность и т.д.
Со временем (в 2011) штаны от Горки 3 пришли в негодность, был вынужден их просто выкинуть, в замен были куплены штаны от Горки 4, поэтому и получился наборчик двухцветный, верх - вытертая, побелевшая, но уже родная куртка от Горки 3, низ - гораздо легче, чем в Горке 3, брюки от Горки 4.
Вторая Горка 3 в расцветке Лес была куплена в 2011 году...зачем...просто понравилась (ну очень понравилась), два года использования в щадящем режиме показали, что различий в эксплуатации с первой Горкой 3 нет, но начинает по не многу на внешних швах вытираться краска, но разве это главное...))))
Но как говорится все движется и развивается, технологии все больше и глубже проникают в одежду для простых охотников, со временем понимаешь, что пора переходить на иной уровень в одежде, в моем случае наверное это будет все таки Ситка, пока читаю, обсуждаю, узнаю, ПРИЦЕНИВАЮСЬ, блин.
Горке от Сплава благодарен!
Сейчас купил горный-3 от СПЛАВ.
Shturets
А горку в расцветке Флора, встречал кто-то?
Да, но жуткий отстой (в военторгах)
Shturets
А горку в расцветке Флора, встречал кто-то?
" горка от ссо", " горка от сплава", "горка от спецпошива", " горка от чикаберидзе",
" горка от хачикяна"- господа, это не горки, а костюмы похожие на горку. Сшитые с оглядкой на нее родимую.
И носятся настоящие горки годами. У меня их две-одна новая одна старая. Так вот старую я таская с лохматого 1999 года. -да. Не каждый день. Но все охоты и зимой и летом в ней. -НИ ОДНОЙ ДЫРКИ. НИ ОДНОГО ДЕФЕКТА ШВА.
ВОЕНПРИЕМКА ОДНАКА)))
-------- реклама товара и продавца. Потерто модератором. При рецедиве, прийму санкциии. Модератор-----
А горку в расцветке Флора, встречал кто-то?
Флора нужна (три цвета, большие пятна), а не пиксельная "Цифра"Приобрел вот такую в расцветке флора от Униформ-Н Хочу получить отзывы: не важно, хорошие или плохие...Главное - аргументировано и по-существу...без хаяния...
alexlandУ меня и двоих моих друзей горки от ХСН, нас устраивают полностью, материал очень крепкий (авизент), да и к телу приятная.
А кто нибудь пользовал горку от хсн?
http://survivalpandas.blogspot.ru/2013/08/gorka.html
SurvivalPanda
сравнение брюк от костюмов горный 3 и горный 4 производства Сплава
http://survivalpandas.blogspot.ru/2013/08/gorka.html
Блог у вас интересный. Вторую неделю там пасусь 😊
Что не очень понравилось - отсутствие длинных манжет на руках. То есть, манжеты есть, но не "резинка" и не неопрен какой-нибудь, а просто две утяжки.
Нет пыльников на карманах.
В остальном очень интересный и качественно пошитый костюм. В жж выложил большой и толстый обзор.
http://val-koivo.livejournal.com/152602.html
brigant
Увидел в Сплаве новую Горку-5... Может кто уже пользует и может рассказать о ней?
периодически заглядываю, но пока не попадалась.. распишите отличия от предыдущих моделей.
Больше ничего добавить не могу, т.к. не пользователь.
Ветрозащитные свойства на столько хороши, что неспешные прогулки в -20 с промозглым ветром по городу радуют своим комфортом и теплом. Люди шарахаются, думают что холодно, ведь она выглядит то по летнему и тоненькая. Покрой просторный, при этом выглядит скажем так сурьезно, можно даже сказать немного парадно. В курене используем горку как единую полевую форму, всем нравится.
Выбирал между Горкой-4 и Горкой-5, в общем актуальней стала 5, из-за того что более грамотная, меньше весит (на много), при этом сохраняет все плюсы от прошлых моделей.
Теперь ищу на лето горку в расцветке "Мох" ну или "A-TACS FG"
Для охоты в тундре рассматриваю зимний вариант Горки или подобные костюмы.
Посоветуйте кто пользовал такие, стоит ли пробывать?:
http://kamuflage.ru/kostjum-sa...na-mg-blur.html
http://kamuflage.ru/product_info.php?products_id=1978
Не сочтите за рекламу.
weblivesПо первой ссылке не понятно что именно Вы имели в виду. А по второй, лично меня заинтересовало. Я не так давно искал себе куртку для ходовых охот в холода. Всё ещё ищу. Если описание на сайте правдиво хотябы на 70%, я бы себе взял зимнюю горку с мембраной. Цена за комплект не сильно велика, да и цвет для зимы, ИМХО, хорош. Но лучше щупать "вживую", да и размеров там почти нет.
Посоветуйте кто пользовал такие, стоит ли пробывать?:http://kamuflage.ru/kostjum-sa...na-mg-blur.html http://kamuflage.ru/product_info.php?products_id=1978
weblives
Доброго времяни суток!Для охоты в тундре рассматриваю зимний вариант Горки или подобные костюмы.
Посоветуйте кто пользовал такие, стоит ли пробывать?:
http://kamuflage.ru/kostjum-sa...na-mg-blur.html
http://kamuflage.ru/product_info.php?products_id=1978
Не сочтите за рекламу.
А что там от "Горки", кроме названия? Даже крой не тот.
Morpeh SF............"если на сайте правдиво" там показатели у мембраны грубо такие же как у полиэтиленовой пленки 😊..и даже при минимальной активности эффект будет примерно как завернуться в полиэтилен..
Если описание на сайте правдиво хотябы на 70%, я бы себе взял зимнюю горку с мембраной. Цена за комплект не сильно велика,
http://cosmo-tex.ru/catalog/good/kostyum_gorka_demi/
Если да то какие впечатления?
И еще может кто то сказать про штаны Ремингтон RM 1700-306
http://www.shans2003.ru/catalo..._r_3xl_zelenye/
В магазине к штанам прцеплена бирка, что сделаны из ткани Gore-teх. Но у меня есть сомнения, на взгляд и на ощупь обыкновенная плотная х/б. Но с другой стороны Ремингтон фирма серьезная, обманывать не должна. И Gore-tex вроде бы следит за тем куда свои ткани отдает. Хотя все может быть.
Может такие штаны кто пользовал и подскажет как они на вывод влаги и на промокаемость?
pioner68
Добрый день. Кто нибудь пользовал такую модель Ивановского производства?
http://cosmo-tex.ru/catalog/good/kostyum_gorka_demi/
Если да то какие впечатления?
И еще может кто то сказать про штаны Ремингтон RM 1700-306
http://www.shans2003.ru/catalo..._r_3xl_zelenye/
В магазине к штанам прцеплена бирка, что сделаны из ткани Gore-teх. Но у меня есть сомнения, на взгляд и на ощупь обыкновенная плотная х/б. Но с другой стороны Ремингтон фирма серьезная, обманывать не должна. И Gore-tex вроде бы следит за тем куда свои ткани отдает. Хотя все может быть.
Может такие штаны кто пользовал и подскажет как они на вывод влаги и на промокаемость?
про гортэкс в описании не слова.
jura.zпро гортэкс в описании не слова.
Также не забывайте , что мембраны Гортэкс разные бывают по своим свойствам( те которые ветер держат и те которые осадки держат с ветром)
jura.zпро гортэкс в описании не слова.
а в магазине к штанам бирка гортекс прикручена.
Достаточно добротно зделана.
Ни кто не пользовпл?
Фото не грузится, попробую объяснить как выглядит. Ромб к нему подтяжки пришиты, в центре пуговица, внизу и вверху петельки большие. На штанах петелька длинная
Затем верхняя петля подтяжек застёгивается на пуговицу и фиксирует нижнию
петлю.
6ЕНУ меня Горки от Сплава и Барса крепление подтяжек у них разное
наверно поэтому и давит.
но все они давят , пользуйтесь ремнём.
1. кто сейчас шьёт Горку лучше всех?
2. кто шьёт Горку с лучшим соотношением цена/качество?
А то разброс цен на разные модели от 2000 до 5500 за костюм приводит в некоторое замешательство...
SONYМоё мнение -Барс
кто шьёт Горку с лучшим соотношением цена/качество?
Zimmermann
Моё мнение -Барс
Но ведь у Горки-3 от Барса ветрозащиты фактически нет... Обычный один ряд пуговиц, при ветре справа всё будет задувать.
SONYТак и у других нет.
ветрозащиты фактически нет
Я носил Барс , Сплав, Автор.
Zimmermann
Так и у других нет.
Как нет?.. Там же в норме две ветрозащитные планки и либо два ряда пуговиц, либо, как сделали в Горке-Д от ССО, один ряд, который насквозь через две прорези продевается...
Zimmermann
С такой конструкцией не встречался .
Значит вообще с Горкой не встречались... Она обязана иметь такую конструкцию, иначе не является собственно Горкой, т.е. ветрозащитным костюмом.
SONYКем ?
обязана
На Горке от Барса стоит клеймо сделано по ГОСТу.
А значит всякие лишние прибамбасы там не нужны.
Zimmermann
На Горке от Барса стоит клеймо сделано по ГОСТу.
А значит всякие лишние прибамбасы там не нужны.
А вы не смотрели, что именно это за ГОСТ?..
ГОСТ 27575-87. Костюмы мужские для защиты от общих производственных загрязнений и механических воздействий.
Никакого отношения к Горке он не имеет и близко.
Собственно о том я и говорю: "Горка" от Барса не является настоящей Горкой, т.е. ветрозащитным костюмом.
6ЕНИнтересная логика 😊
Имхо все лекалы скопированы полностью, шьют все кому не лень, не думаю что есть большая разница, поэтому какая горка настоящая огромный вопрос. Исходя из этого никаких ветрозащитных планок там не должно быть т.к. это было бы на всех горках точно т.к. это точная копия. Наверняка кто то от себя что то добавляет, например эти планки.
6ЕНОригинальная горка и была анораком, брезентовым ветрозащитным анораком. А сейчас любой костюм можно горкой обозвать, лишь бы продать. И пофиг что он флисовый и ветром продувается.
Реальная ветрозащита может быть только у анорака.
SONYЯ то смотрел
А вы не смотрели, что именно это за ГОСТ?..
Штамп
ГОСТ 24870
Костюмы специальные летние для военнослужащих.
Zimmermann
Я то смотрел
Штамп
ГОСТ 24870
Костюмы специальные летние для военнослужащих.
Я не встречал информации о таком заявлении БАРСа, но если оно есть, то это просто наглое враньё.
Вот этот ГОСТ: http://www.g-ost.ru/22512.html
Посмотрите, там есть чертежи, указывающие, как именно должна выглядеть одежда, соответствующая этому ГОСТу. Ничего иного по нему не допускается. И ничего даже близкого к Горке там нет! Там даже просто курток с капюшоном нет!
Первое впечатление-странные взгляды в магазине, очень не обычно на меня смотрели люди в этом костюме.
Тепло, при 0 -3 можно вполне комфортно существовать, на засидку одевал хлопковое термобелье, не замерз. Спать вполне можно, даже под утро когда печка давно прогорела, только под капюшон балаклаву флисовую одевал.
Очень капюшон понравился, утяжки отличная штука. Ветер и снег не страшен, только слышно в нем не очень хорошо.
Насчет ветрозащиты-если ветер прямо в лицо, ощущал его только в районе ширинки(там то точно никто планки ветрозащитные не делает).
Подтяжки не давят как оказалось, через 10 минут их просто не замечаешь, только я пуговицу в самый низ опустил. Как выяснилось подтяжки очень нужны, без них спаддют штаны, ремень лично мне не удобен.
В общем отличный костюм для леса.
Когда вернулись домой уже и около часа стояли болтали на улице мне предложили бушлат вынести, типа холодно же, похоже что с виду теплым костюм не выглядит совершенно.
Конус
Москвичи-лекторы!!! Хде купить горку в столице?
Я вот в итоге в ССОшную взял. Соответственно тут:
http://www.sso-mil.ru/contacts/
Если вам сплавовская, то вон их сеть:
http://www.splav.ru/ymaps/maps.aspx
Ну и т.д. Укажите, чья вам нужна...
Стирки не боится, в том числе и в "автомате", засаленость и масло лучше "хозяйкой" замочить.
http://u-soldier.ru/militari-odezhda/kostyum-gorka/
http://aboriginal.su/product_i...&products_id=64
С москитной сеточкой кстати
MirasСофтшелл из ВКБО
что лучше БАРС или ССО?
ПОЖ-76И иногда пятнами красными покрывается.
Не садится, не выгорает, не вытирается.
И по цене дороже Барса в два раза.
[/B]
[B]И иногда пятнами красными покрывается.Из шести купленных нами не с одной таких проблем не было. По цене - да дороговато. Зато после нескольких лет использования на выгоревший картофельный мешок не похожи.
И по цене дороже Барса в два раза.
Indesitv2
Вот еще варианты. Свежие, апрель 2015-го года. Почему-то такая архаичная одежка до сих пор живее всех живых.
http://u-soldier.ru/militari-odezhda/kostyum-gorka/
Нива 2121 с небольшой модернизацией с 1977 года выпускается и актуальна
Гелендваген 1978-1979 гг выпускается и актуален
УАЗ 469 с 1972 года до 2015. Выпускался. Актуален
Горка- с197..... Актуальна.
Простота и функциональность - то, что делает вещи вечными!
ПОЖ-76
Из шести купленных нами не с одной таких проблем не было. По цене - да дороговато. Зато после нескольких лет использования на выгоревший картофельный мешок не похожи.
Я свою лет 6 уже ношу(горка-3 от Сплава) Выглядит отлично.
И я не понимаю прикола с выгорающей Горкой от ССО
И я не понимаю прикола с выгорающей Горкой от ССОВсе горки которые я видел после непродолжительной носки выгорали и вытирались. До белого цвета. Даже в темноте видно без ПНВ. А некоторые в ПНВ даже светятся по видимому из за ткани. По ССОшным Горкам не скажу, у нас не видел, не щупал.
Indesitv2У швейцарцев комплект TASS-57 был 26 лет штатным обмундированием. Точно до 1983-го, да и после у резервистов нередко встречался. Совсем не "Горка", но в чём-то пересекаются - тоже плотная х/б ткань, тоже штатные подтяжки (даже несъёмные), тоже утяжки по брючинам (правда - регулируемые). Ну и сама местность, под наиболее частую эксплуатацию, также довольно схожая - предгорья и иногда горы.
Почему-то такая архаичная одежка до сих пор живее всех живых.
Вероятно, в обоих случаях, сами комплекты неплохо подходили под свои конкретные задачи. Потому и изменения в самом дизайне были буквально минимальными.
STEPAN1983
Опят вы со своим швейцарским комплектом везде лезете!
А вы зря комплект ругаете - для своего времени это революция была. Фактически то, что мы сейчас разгрузочным жилетом называем - просто экономные швейцарцы не стали у него рукава отрезать )))) и расцветка для гор более чем идеальная - уж получше всяких там мультикамов. Все как то забывают про законы перспективы и свойства света - на расстоянии уже в сто метров, например, на фоне бурьяна, опавшей ноябрьской листвы, лучше всего работает светлый красновато - коричневый цвет - почти розовый. Ну а листвы такой в горах полным - полно.
Переделали швейцарцы её, только когда современные ПНВ появились.
Апологет
Так какой же производитель делает более качественную вещь(Горка 3) ?
На мой взгляд Сплав
На мой взгляд СплавПоддержу!
STEPAN1983В данном конкретном случае - отнюдь не на тему карманов 😊 или расцветки камуфляжа.
Опят вы со своим швейцарским комплектом везде лезете!
И "Костюм Горный" и TASS-57 - изначально проектировались явно не для пехоты в лесостепной полосе, но и не для подразделений горных егерей. Скорее как что-то "промежуточное", для горно-лесистой и не слишком "высотной" горной местности и предгорий. Ну швейцарцы, в конце концов, не виноваты 😊, что в Швейцарии нет Эвереста и нет украинских степей 😀.
Просто, в Советской Армии и позднее, в ВС РФ - "Горка" так и осталась достаточно специализированным комплектом обмундирования, чаще всего используемым не по назначению 😞. А в Армии Швейцарии - данный комплект работал в качестве "общевойскового", именно под наиболее распространённую местность в достаточно небольшой по площади конкретной стране.
В принципе, с учётом их местности, они могли бы использовать в качестве "общевойскового" ту же классическую "Горку", плюс РПС или разгрузочные жилеты. На особенности покроя самого костюма - это повлияло бы достаточно мало.
monitor lizardЕсли авизент - будет что-то на подобие старых маршрутных костюмов "Panzer" от "Сплава" (которые просто "Panzer", без добавки "Hard"). На искры - действительно, никак не лучше смесовой ткани с нейлоном. Вес именно у "брезента" (который идёт например на те же куртки для сварщиков) - да, весьма "кондовый".
Если пошить горку из синтетического (которого нет года с 2005, кстати), то получится не софтшелл, конечно, но кондовая ветровка, маршрутный костюм. И он будет прожигаться искрами, кстати. А если пошить из х/б... Воду держать должен хуже, чем палатка (ткань менее плотная), контактное промокание будет куда сильнее. Да и тяжелее он, почти 400 г/кв.м.
Х/б - ну конечно зависит от водоотталкивающей пропитки, но скорее всё-таки будет намокать сильнее смесовых тканей. А вот сохнуть - уж точно раза в четыре дольше. Сталкивался с подобным эффектом на той же TASS-57 - под моросящим дождиком неплохо, но чуть более сильный и подольше - и потом приходится сушить больше суток.
monitor lizard
...которог нет года с 2005, кстати...
Есть. Опять производят (парашютные системы надо же куда-то укладывать). Но стоит он - как оригинальная инвистовская кордура О_о !!!
Не уверен, что дело в парашютах (людских десантных), но радует, что снова производят.
Выпускать из него ничего не планируете? 😛
monitor lizard
Вот так новость! В Кемерово возобновили производство?
Нет. В Подмосковье. И мы закупаем отечественный нейлон 500 D - он похож на авизент, но не авизент...хотя клиенты во всю его так называют ))). Производим всю линейку снаряжения из этой ткани - она гостированная,с ИК - реммисией, выпускается в основном в ЕМРе ( мы шили в нём на заказ АТАКИ) - для нас сделали оливково - зелёную.
Nabludatel70Судя по всему, что-то близкое к кордуре?
отечественный нейлон 500 D - он похож на авизент, но не авизент...хотя клиенты во всю его так называют
Kazbich
Судя по всему, что-то близкое к кордуре?
Ну, нет, скорее к нейлону, использовавшемуся при производстве компонентов системы ALICE.
AnanimСтоит,вещь хорошая ,в теме было обсуждение.
Стоит ли покупать Горку-3 Барс?
и недорогие сапоги, но чтобы теплые и не промокали на позндюю осень.
Качеством материалов, ИМХО немаловажный фактор!
ПОЖ-76
Чем отличаются горки по 2 тыщи хз каких фирм, и таже горка от ссо или сплава за 5 тыщ?
Качеством материалов, ИМХО немаловажный фактор!
Я подозревал это. Но потрогав разницы не ощутил 😊
YmkaПостирайте пару тройку раз - ощутите.
Но потрогав разницы не ощутил
ПОЖ-76Отличия - прочность и ресурс ткани, качество ниток, качество швов. А сам покрой - да, может быть фактически один-в-один.
Качеством материалов, ИМХО немаловажный фактор!
Indesitv2
Постирайте пару тройку раз - ощутите.
Поверю на слово 😊 Просто из подобной одежды пробовал только комок армейский, во флоре который.
Что-то подобное хочу иметь, но как пользоваться хз.
На осень-весну пошариться по лесу горки с теплым термобелем хватит до нуля?
Indesitv2Полу ОФФ - если французскую флисовую куртку и на "зимнее" термобельё (или даже просто нижнее полушерстяное бельё, либо х/б, но с "начёсом") - скорее всего, хватит "Горки" и без пришитого флисового слоя.
Нет. Я флиску еще одеваю.
вот и ответ. выбирайте расцветку и вперед. а все кто хает горку те либо знакомы с выцветшими белыми мешками дешевывми, либо в своих мембранках с осенними листиками фоткались за остановкой в измайловском парке.
PentasА горку не хают. Просто, она под достаточно специфические задачи, а под остальные - уже постольку-поскольку.
а все кто хает горку те либо знакомы с выцветшими белыми мешками дешевывми, либо в своих мембранках с осенними листиками фоткались за остановкой в измайловском парке.
PentasSAS-2, ткань NYCO (50% нейлон, 50% хлопок). Эксплуатация с апреля 2013. С сентября и по апрель - обычно "безвылазно", кроме самых морозов, которые бывают в Москве от силы месяца два (куртку носил в среднем около 6 месяце за год). Слегка полиняла, нигде не протёрлась и не порвалась. Ну конечно не совсем уж близкий функциональный аналог горки, но используется для схожих задач в "равнинной" местности. Сложно сказать про палаточную ткань, но бундесверовские брюки из х/б молескина (с плотностью близкой к тонкой палаточной ткани), у меня за аналогичный срок эксплуатации навылет протёрлись с внутренний стороны низа брючин и по нижнему краю самих брючин. Не в претензию к самой "брезентовой" ткани, просто по ресурсу на истирание, при аналогичной плотности ткани - ИМХО, смесовые всё-таки более "живучие".
либо в своих мембранках с осенними листиками фоткались за остановкой в измайловском парке.
Originally posted by Ananim:
Стоит ли покупать Горку-3 Барс?
Стоит,вещь хорошая ,в теме было обсуждение.
Гавно это а не горка, заказал у них после прочтения в этой теме хороших отзывов, три пуговицы отвалились только при примерке,остальные висят на соплях, на швах нет закрепок, они просто заканчиваются торчащими нитками, штаны очень короткие изначально, представляю что с ними станет после стирки. Зато штамп стоит такой крутой. Отдал отцу работать на стройку. Не понятно почему все от них (горок) в восторге в теме продажи. Покупал горку потому что не хотел камуфляж, но сравнив качество, понял лучше взять какой нибудь смок.
YmkaОчень многие "Смоки". И британский MTP PCS Windproof, и KSK Smock, и SAS-2, и "Смок-М" и много чего подобного. Если лазить по зарослям с колючками - лучше, конечно, искать покрой безо всяких накладных карманов. Если просто по более-менее "открытой" местности - классический покрой. Что лучше по ткани, полистер с хлопком в британском или немецком вариантах или NYCO у "Сплава" или "Барса" - даже затрудняюсь сравнивать.
Что вместо горки можно купить? Для тех же задач.
При наличии утяжки по поясу и по низу куртки - под те же задачи, что и классическая "Горка" - примерно в 90% случаев будут ничуть не хуже. И по ветрозащите и по влагостойкости.
NsdPowerЕсли не врут, то та же NYCO (50% хлопок, 50% нейлон), с плотностью 330 г/м2 (возможно, что потолще, чем у "Сплава" в их моделях из аналогичной по составу ткани). Насчёт купить - почему-то тоже подмывает. Цена за весь комплект из парки с брюками - ниже, чем у одной парки SAS-2 (по крайней мере, по нынешним ценам).
"СМОК М" от Барса, но вживую не видел и никак не пойму из какой ткани он сделан.
================
Видел в воскресение зимний комплект "Горка", продаваемый на рынке Донецка. Знакомый к своему брату туда на пару месяцев ездил, заодно оттуда и привёз в Москву, чисто для рыбалки. Подкладка флис (тонюсенький), утеплитель не знаю из чего. Весьма лёгкая (явно легче моей зимней "Баварии" с тремя слоями "сотого" тинсулейта). Чей пошив - неизвестно. Бирок никаких нет. Но продавец утверждал, что шьют чуть ли не в Москве. Отличительная черта по покрою - два врезных "наполеона" на груди (только молнии, без клапанов и пуговиц). Капюшон утеплённый (возможно, только самим флисом). Есть варианты и просто брюк и полукомбинезона. Брезент достаточно тонкий и очень мягкий (почти как бундесверовский молескин). Усиливающие накладки тоже из какой-то тонкой синтетики, однотонные, чуть темнее брезента. Один или два нарукавных кармана - толком не разглядел.
Чем-то похожа на вот такую украинского производства, но не она:
http://www.promobud.ua/kostyum-gorka-uteplennij-p699820.htm
Отличия - усиливающие накладки, клапана нижних карманов в цвет накладок.
не знаю, найдете ли дешевле
чинтаманиУ разных "Горок" - ткань уж больно разная. Пошив то может быть и вполне приличным, а вот ресурс самой ткани на истирание - запросто окажется совершенно непредсказуемым. Всё именно "ручками" щупать надо. Да и то, не гарантия, что окажется именно то, что нужно.
не знаю, найдете ли дешевле
Такую присмотрел http://bvr-ivanovo.ru/catalog/detail.php?ID=7596
Какие вообще отзывы про эту контору?
Страховой агент
А кто-нибудь горку пр-во Иваново БВР использовал? Как у них с качеством тряпки и пошива дело обстоит? Какие вообще отзывы про эту контору?
Тоже интересно
Страховой агентимею такую. только более раннюю модель, там кармана внутреннего нет и другие мелочи.
А кто-нибудь горку пр-во Иваново БВР использовал? Как у них с качеством тряпки и пошива дело обстоит?Такую присмотрел http://bvr-ivanovo.ru/catalog/detail.php?ID=7596
Какие вообще отзывы про эту контору?
материал смесовка, немного жестковата на запястьях и нет ластовицы в штанах, зато они не смотрятся шароварами как в обычных горках.
ну, а самое главное- цена, достаточно неплохая одежда по цене в 2 раза ниже аналогов.
размеры и ростовка спаренные, но адекватные.
Больше предупреждений небьудет.
Модератор.
dima3795Понять бы ещё, какая. Ни плотности, ни состава - производитель не указывает 😞.
материал смесовка
Kazbichгде-то читал 65 синтетика, 35 хлопок.рип-стоп. достаточно плотная ткань,толще чем рип-стоп на летнем камуфляже но не жесткая. не "гремит".
Понять бы ещё, какая. Ни плотности, ни состава - производитель не указывает .
можно им туда позвонить обсудить детали, я в свое время так же заказывал, звонил по Скайпу, вежливые адекватные девушки отвечали.
http://retail.aquatic.net.ru/i...&product_id=395
Достаточно подробный (внешне, на первый взгляд) "копипаст" 😊 германской KSK Smock. Смутило лишь то, что по некоторым источникам, у куртки вес всего порядка 1.0 Кг (SAS-2 от "Сплава", при весьма схожем покрое, вести уже 1.36 Кг). Что-то в подсознании вызывает лёгкие подозрения в прочности самой ткани 😞. В остальном - весьма-таки изящная и по не слишком "конским" ценам (не барыжу).
NsdPowerМожно. Но у "Смок-М" нет двух дополнительных боковых и "наспинного" кармана. Если без "наспинного" ещё можно как-то обойтись (хотя-бы в той же SAS-2 от "Сплава"), то без дополнительных боковых - проще уж купить более-менее классическую "Горку", но с двумя нагрудными "наполеонами" и парой нарукавных карманов.
за эти деньги можно СМОК-М купить со штанами в комплекте
Вообще, подобные "Смоки" с "расширенным" 😀 количеством карманов - интересны в основном именно общей ёмкостью и количеством карманов. У британской MTP чуть хитрее - у неё нижние боковые карманы "двухэтажные", с одним верхним и одним боковым входом. "Смок-М" - весьма интересен и по ткани и по цене. Но вот отсутствие второй пары боковых карманов - лично меня напрягает почти до желания докупить в "Сплаве" соответствующей ткани и отдать после предполагаемой покупки в ателье "дошивать" три оставшихся необходимых кармана. Своя "гражданская" швейная машинка - боюсь, три слоя такой ткани просто физически не потянет 😞.
Kazbich
Понять бы ещё, какая. Ни плотности, ни состава - производитель не указывает 😞.
По соседней ссылке http://bvr-ivanovo.ru/catalog/detail.php?ID=7389 указан состав: Ткань Грета: состав: 51% хлопка, 49% пэ.
Andrew MadПонятно. Не самый писк, но зависит ещё и от плотности.
Ткань Грета: состав: 51% хлопка, 49% пэ.
Вообще, из смесовых, которые полиэстер (а не нейлон) с хлопком - реально понравилась только британская, которая MTP PCS Windproof. Сам не носил, но руками пощупал очень внимательно. "Тропическая" у британцев всё-таки ощутимо тоньше.
jezekСмотря по скольку носить. Если месяцев по шесть ежегодно и "не вылезая" - лет на пять хватит. Если по паре раз за год на охоту или рыбалку съездить - точно внукам останется 😊.
кажется, что Барс вообще по наследству передавать буду
Я купил Горку-3 летом 2015, пару раз надел и решил постирать. После стирки появились светлые полосы, я подумал, что это порошок не выполоскался. Но нет. На третью стирку эти полосы были уже по всему костюму и стали видны даже издалека. Оказалось, что это вымывается краска.
Более того, ещё до стирок, я как-то устроил 20-ти километровый марш-бросок под солнцем. Телефон лежал в левом кармане, нога потела и краска на брючине выцвела аккурат по периметру телефона. Это ужас какой-то. Никогда от Барса не берите.
Я купил Горку-3 летом 2015, пару раз надел и решил постирать. После стирки появились светлые полосы, я подумал, что это порошок не выполоскался. Но нет. На третью стирку эти полосы были уже по всему костюму и стали видны даже издалека. Оказалось, что это вымывается краска.
Более того, ещё до стирок, я как-то устроил 20-ти километровый марш-бросок под солнцем. Телефон лежал в левом кармане, нога потела и краска на брючине выцвела аккурат по периметру телефона. Это ужас какой-то. Никогда от Барса не берите.
Это никоим образом не говорит об остальных качествах ткани или пошива. Хотите стойких красителей - тогда либо Сплав и ССО с импортной дорогой палаточной тканью, либо смоки с их смесовой саржей.
KalininSergeyГорку порошком не стирают.
порошок не выполоскался
Барс дешевле Сплава примерно в два раза.
Сплав от пота и солнца бывает красными пятнами идёт.
monitor lizardКхм. "Нормально" практически для любого х./б., включая даже родной германский молескин от Лео Кохлер.
Это нормально для советской палатки из которой шили и шьют (кроме Сплава и ССО сейчас) горки. Ткань прокрашена по поверхности волокна, поэтому при мокром трении по выступающим местам краситель стирается.
monitor lizardДалеко не факт. Смесовая бундесверовская ткань, в флектарне, хлопок с полистером - линяет тоже весьма неслабо. NYCO от "Сплава" не линяет, скорее "вытирается" на более светлый цвет по швам и на клапанах карманов именно над вшиными "велкро" (а вот от машинной стирки с порошком - практически вообще никаких следов). Хотя, "пропитка" краской явно сплошная.
либо смоки с их смесовой саржей.
Практически совсем не теряет цвет швейцарский M-83 из хлопка с полистером (покраска лишь с наружной стороны ткани, внутри ткань почти абсолютно светлая). И почему-то вообще не линяет швейцарский TASS-57 (даже после многочисленных стирок), а ткань там 100% х./б.
sprut94
флис ...в +15+18
Да вы никак шутить изволите, сударь? Сопреете, мон шер, несомненно сопреете!
Indesitv2а какая комфортная верхняя температура?
Сопреете, мон шер, несомненно сопреете!
выбираю на весну-осень,лес
3к не очень нравится карманами и пуговицами
Indesitv2Подмывало купить что-то подобное. Вертел живьём в руках. Всё-таки остановился на достаточно тонкой ткани NYCO, с поддеванием четырёх разных вариантов флиса - от тоненького одностороннего на жилетке и до двух вариантов почти софтшелла, но без требуемой для "отдельного" ношения ветрозащиты.
Горку на флисе я использовал всего сезон, сделав выбор в пользу утеплённого софтшелла.
sprut94Кхм. В той же ткани NYCO, в покрое парки и с совершенно тонюсенькой "негреющей" подкладкой из какой-то синтетики (примерно плотности саржи, если не тоньше) - порядка +18, это уже потолок по комфортности. Да и то - в полурасстёгнутом виде. В швейцарской TASS-57 из чистого х/б, без какой-либо подкладки (но с плотностью ткани чуть больше, чем на классических горках) - выше +16 уже только полностью расстегнувшись. В лёгкой динамике, разве что за исключением ситуаций сильного ветра с моросящим дождиком.
Горку 3 флис от Барса...в +15+18 при ходовой охоте в ней комфортно будет, не упаришься?
Kazbichблагодарю,закажу 3к
Кхм
Якоб
Сплав от пота и солнца бывает красными пятнами идёт.
так точно. кепка цвета хаки, за неделю на юге выгорела. говно-говном.
Якобу меня Сплав, красными пятнами, идет только от крови дичи)))))
Сплав от пота и солнца бывает красными пятнами идёт.
уже лет 8 хожу в одной, прошлой зимой внизу штанины повышаркались от краски
Стирал 100500 раз-практически не линяет.Лазил по диким буеракам-не рвется,за все время ни одной пуговицы не отвалилось.Удобная,пояс с резинкой,подтяжки.Отличная шмотка.
------------------
С уважением,BORYSI4
Сплавовскую ГоркуКакова ее цена?
Какова ее цена?тыщ 6 получается
сыну брал Горку5, с анораком, по осени, в пределах этой суммы получилась
брал Горку5, с аноракомНаверное, под Горкой-5 вы подразумеваете только брюки. Сплав не делает Горки-* в покрое анорак: http://www.splav.ru/catalog.aspx?cat=20131218105223800174
http://xn--c1aaupbaldq.xn--p1a...latka?from=NWEz
Хотелось бы каких-то отзывов про неё прочитать.
И не понял на сайте у сплава костюм горка только по отдельности - куртка и брюки продается, в сборе нет?
CPАнорак, не "Горка", материал из смесовой ткани:
Сплав не делает Горки-* в покрое анорак
http://www.splav.ru/goodsdetai...116192052312000
Младший сын носит года три, пока особо не плюётся.
STEPAN1983Ну кстати ещё и "Штормовка" тоже интересная:
Сплав делает простой туристический анорак из брезента, но это не общепринятая военная "Горка" - нет накладок-усилений из синтетической ткани
http://www.splav.ru/goodsdetai...116192047390000
Тоже без усилений, но если по скалам в ней не лазить - что-то достаточно близкое к классической "Горке". Как чисто походный вариант, если кому именно голый брезент нравится - весьма бюджетно.
Ткань и вправду довольно тонкая,хорошо дышит но и протирается
быстро.
С горками ,по моему мнению не стоит ставить на одну ступень.
kukidusyaТонюсенькая 😞. Плетение ткани - именно "палаточное"
но и протирается
быстро.
kukidusyaС классической "Горкой" рискнул бы сравнивать только швейцарский TASS-57. Если не вспоминать о карманах - весьма схожее назначение.
С горками, по моему мнению не стоит ставить на одну ступень.
Ткань - 100% х/б. Абсолютно другое плетение, никак не палаточной ткани. Прочность на разрыв, влагостойкость - уровень той же самой отечественной "Горки". Ресурс - все "Горки", вместе взятые, толпой курят анашу в сторонке 😀. Но вес - это просто "полярный зверёк" 😞. Надеваешь с абсолютно пустыми карманами - а где-то в подсознании вертится вопрос "какая сволочь в неё вместо "подкладки" три слоя "Кевлара" вшила" 😊 😊 😊. Хотя, "глазами" при этом видишь, что там вообще никакой подкладки нет...
Или купить самый простейший дешевый летний костюм за тыщупитсот (условно)?
sasha_flyВ +26 в брюках из молескина уже жарковато. Палаточная ткань пожалуй даже потолще будет.
будет ли жарко в куртке Горке бродить по лесу и болотам августе при +20...+26
Или купить самый простейший дешевый летний костюм за тыщупитсот (условно)?Думаю, что так будет лучше...
Кто имеет опыт носки вышеуказанных производителей?
Спасибо.
MadDemon
Кто имеет опыт носки вышеуказанных производителей?
Купил Горку-3к от Барса для шашлыков и поездок "на природу".
Качество мне показалось неплохим --- ткань плотная, швы хорошо обработаны, пуговицы пришиты ровно (и крепко). На боковых карманах куртки и бедренных карманах брюк есть защитные клапаны. Брюки укомплектованы подтяжками.
У Барса нет дополнительной внутренней планки на куртке и пуговицы не на ленте. На мой взгляд, это не является недостатками, так как горка покупалась на тёплую весну-лето-раннюю осень в лен. области, застёгивается достаточно плотно, а на случай совсем страшных продувающих штормов есть непромокаемый дождевик. Что касается пуговиц, то обычную пуговицу можно пришить где угодно, а если отрывается пуговица на ленте или рвётся сама лента ---- возникает некоторая проблема с пришиванием.
Настоящие недостатки Барса --- маломерность куртки (брюки подошли идеально, а куртка оказалась несколько тесновата, на большем размере брюки были слишком велики), коротковатые рукава у куртки (запястье открыто сильнее чем хотелось бы) и чересчур экономно изготовленные внутренние чулки в брюках (та часть, которая заправляется в берцы) --- сделаны из какой-то непонятной бязи, пришиты неаккуратно и снабжены безобразными завязками.
В целом Барсом доволен, за свои деньги отличная одежда для поездок за город, которую не жалко запачкать и непросто порвать.
frogstailНастоящие недостатки Барса --- маломерность куртки
Не пролететь бы с размером, буду заказывать через интернет. Хотя у меня выбора особого нет: при росте 187 придется брать их максимальную ростовку.
Kazbichбундесверовская парка в оливе-идеальная штормовкаНу кстати ещё и "Штормовка" тоже интересная:
http://www.splav.ru/goodsdetai...116192047390000
касатик 1959У бундесверовской - не очень удачный покрой капюшона и верха воротника. В остальном - вполне приличная ветровка. По крайней мере, в городе привлекает к себе значительно меньше внимания, чем классическая "Горка".
бундесверовская парка в оливе-идеальная штормовка
не повторяйте мою ошибку.
Костюм Горка 3,4,5.Барс.Горка 3.Горка 4.Оригинал
коротко - не покупайте "Костюм Горка 3,4,5.Барс.Горка 3.Горка 4.Оригинал" у продавца "антон баев". деньги в помойку, цена/качестао 10:1.
Костюм Горка 6 М размер 50-52 есть в наличии? Какие расцвети возможны?
Спасибо!
11shamanУважаемый, вы перепутали - здесь обсуждают, а не продают.
ДОБрый день!
Костюм Горка 6 М размер 50-52 есть в наличии? Какие расцвети возможны?
Спасибо!