белые штаны

beeper 19-02-2009 22:28

Привет всем.
Т.к. раздел по истории убран, решил запостить свой вопрос здесь.
Смотрел сериял про стрелка Шарпа и возник вопрос: почему во многих армиях мира в 17-18 вв у рядового состава были белые штаны? Понятно, что они делались, скорее всего, из холста. Но почему их не красили? Ведь такие штаны быстро пачкались и солдаты выглядели неряшливо.
Может спецы по амуниции ответят. :-)

Gloomytype 19-02-2009 23:22

А только-ли у рядового ? "Война и мир" да и прочие фильмы типа "Патриота" - все в белых штанах ( все в Риодежанейро хотели ))) . А серьёзно - имхо:тупо дорого было штаны красить в цвет мундиров .

beeper 20-02-2009 02:11

У офицеров белый цвет ретузов объясняется цветом лосиной кожи, которая шла на штаны. У рядовых штаны матерчатые.

Специально поискал (правда быстро) изображения униформы франции, австрии, и россии 17-18 вв. У некоторых родов войск штаны цветные (зеленые, красные, синие, черные). Т.е. красили все-таки.
Более того, на одном из сайтов прочитал, что некоторые французские части перед боем снимали синие штаны и надевали белые.
Кроме этого, в униформе было много всяких штучек-дрючек, которые сами по себе были дорогими.
Так что экономия, ИМХО, не основной фактор.
Может это быть связано с контрастностью на поле боя, чтобы пусть грязные, но белые штаны четче выделяли цвет мундира?

В_В_В 20-02-2009 05:05

Начинайте тогда из тактики ведения боя: тогда ходили строем на пушки врага и не принято было не то что ползать, а даже пригибаться. :P

13mm 20-02-2009 08:35

Точно! по штанам сразу можно было вычислить кто пытался залечь

Клавишег 20-02-2009 14:14

по белым штанам легче шаг в строю держать. а это было важно во времена движения в каре и колоннах.

В_В_В 20-02-2009 14:33

quote:
Originally posted by 13mm:
Точно! по штанам сразу можно было вычислить кто пытался залечь


и кто с перепугу уделался )

13mm 20-02-2009 14:49

quote:
Originally posted by Клавишег:

по белым штанам легче шаг в строю держать



А барабаны тогда нафига???

beeper 20-02-2009 14:51

quote:
Originally posted by Клавишег:

по белым штанам легче шаг в строю держать.


интересное мнение. это ваше предположение или прочитали где?

В_В_В 20-02-2009 18:42

Скорее всего тогда в войне было главное - шоб строй держали, шоб красиво было. :P

I Ferd 20-02-2009 20:24

Красиво это да...вспоминается советский ещё фильм "Тот самый Мюнхгаузен" где губернатор, он же верховный главнокомандующий восклицает
-"Как же идти солдату в атаку с такими обшлагами!!!"

beeper 20-02-2009 20:25

Вот и возникает вопрос, как же солдату идти в атаку с такими грязными штанами?

Gloomytype 21-02-2009 21:47

А сколько раз в год дворяне мылись в те времена ? Млин , вспомнил Станюковича - моряки тоже все в белом были вроде .

beeper 21-02-2009 21:55

:-) На примере французского короля - два раза в жизни (если целиком).
Но отдельные части тела мыли более-менее регулярно.

Trident8 22-02-2009 17:41

Много неясностей. Французы не мылись вообще, немцы пару раз в жизни. Это то, что слышал. Российский солдат вряд ли был чист и надушен. ИМХО. По белым рейтузам очень просто было определить критическую степень загрязнения после чего уже надо... эээ, ну что там они делали с грязной формой? Возможен вариант с определенной этикой - не стреляй по яйцам, козлина, пиджачки все были коротковаты. Вариант с дороговизной покраски даже не буду рассматривать. Еще могу предложить вариант, в котором краска портит водоооталкивающие свойства ткани. Еще чего нибуть придумаю - сообщу...

Gloomytype 22-02-2009 19:49

Хаха ... Пока моя версия о дороговизне - в первых рядах )))

Oborona 22-02-2009 21:36

Чтоп артирелии удобней пристреливатцо :)

Rosencrantz 22-02-2009 22:17

quote:
Российский солдат вряд ли был чист и надушен.

Куда уж ему, сиволапому, с еженедельной баней до немцев и уж тем более - французов...
Рюски свинья, фигле!
quote:
По белым рейтузам очень просто было определить критическую степень загрязнения после чего уже надо... эээ, ну что там они делали с грязной формой?

Вообще-то "рейтузы" звались также "лосинами".
Ибо изготавливались из высокопрочной лосиной кожи.
Носились поверх полотняного исподнего.
Перед боем или парадом подкрашивались мелом - материалом дешевым и доступным.

Маскирующие свойства формы при тогдашнем огнестреле нафиг были не нужны.
Зато яркая, узнаваемая издалека, раскраска позволяла военачальнику с относительно большого расстояния оценивать как полковый и батальонные колонны выполняют предписанные маневры, как держат строй.
Строй тоже не был прихотью.
В те времена рулил четко жестко поставленный натиск организованной группы людей. Тысяча, связаная в каре, могла разогнать пятитысячное стадо, пусть и вооруженное до зубов. Что Александр Василич на турках не раз показывал.

Солдатик, кстати, потерявшись в дыму сражения также мог быстрее отличить "своих" по форме и примкнуть к ним.
Дабы бесславно в одиночку не сгинуть.
Отсюда и освящение "цветов" своего подразделения, "честь мундира" и прочее.
В т.ч. и знамя.
В дыму и кровавом тумане цвета мундиров и флаг позволяли быстро найти своих, примкнуть к ним. Давали шанс не просто выжить, но и одержать победу.

И никакого марлезонского балета с обшлагами.
редки на этот счет более прагмтичны были.

Gloomytype 23-02-2009 12:39

Но речь была о штанахх ... С наступающим !

Rosencrantz 23-02-2009 01:15

quote:
Но речь была о штанахх ... С наступающим !

И Вас с наступающим!
Ну так штаны то вроде не последняя вещь в обмундировании.
Кстати, "гигиеническая" версия тоже имеет подтверждения.
Где-то встречал в научной литературе ссылки на документы и свидетельства об этом.
Белый цвет действительно позволяет контролировать чистоту солдата.
В полевых условиях вши быстро заводятся.
В 18-19 вв вместе с их появлением в действующих армиях неизбежно вспыхивали эпидемии. В т.ч. тифа.
Поэтому "чуханов" надо было отслеживать жестко и своевременно прописывать им люлей.
Это тоже, можно сказать, древняя традиция - нерях гнобить.
Из-за одного раззвиздяя подразделение могло нехилых проблем со здоровьем отхватить.
Потому и боролись всегда.
До появления комитетов солдатских матерей :P

Gloomytype 23-02-2009 12:31

А в чем проблема отслеживания "чуханов" даже и сейчас ? Чего можно в казарме скрыть ???

13mm 23-02-2009 12:40

Просто есть же молодые люди, которые носят черные рубашки только потому что считают у них не надо воротники и манжеты отстирывать.

Rosencrantz 23-02-2009 12:48

quote:
А в чем проблема отслеживания "чуханов" даже и сейчас ?

Отслеживать то их легко!!! :P
А прессовать теперь сложнее...
Гораздо сложнее.