Пила Fiskars... не понял.... где изюм ?

IVANBATYLIN 25-02-2009 14:39

Купил я себе для работы пилу Fiskars с мелким зубцом.
http://www.fiskars.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?storeId=10001&langId=10401&catalogId=11301&categoryId=10870&productId=11208&page=products
В анотации сказано что используется для распила досок и т.д., типа ровный аккуратный распил.
Ну так чтоже мы имеем, так сказать первые впечатления... Не очень...
Пилил ДСП и оргалит. Сказать что пила обалденно пилит и вгрызается в материал, не скажу...., нормальная пила справляется и быстрее и легче. Fiskars пилит, но тяжело. Причина ? Возможна обратный угол зубца пилы (пилить приходится не классическим способом, толкая инструмент от себя, а наоборот, тянуть на себя), или просто она не преднозначена для таких материалов.
Но если она так тяжело справляется с ДСП, то как же можно ее рекомендовать для распила досок и реек, древесина то имеет волокла и пилится посложнее пресованных опилок ????
Вообщем ожидал большего. Растроен.

Фландал 25-02-2009 15:56

Дак такими пилами пилят веточки в саду, ну или что то типа такого.

IVANBATYLIN 25-02-2009 17:48

А рекомендации такие: "Зубья прекрасно подходят для чистого распила деревяных реек и досок", зачем давать ?????

Фландал 25-02-2009 18:08

quote:
А рекомендации такие: "Зубья прекрасно подходят для чистого распила деревяных реек и досок", зачем давать ?????


Написать то всё что угодно можно. Сами подумайте ..ну как ей пилить доски??

IVANBATYLIN 25-02-2009 18:30

Жаль. А я то дурак доверчивый начитавшись положительных отзывов по аналогичному девайсу только с длинным зубцом решил что и эта пила с коротким зубом "золотая" :-( Ан нет......

YgorVM 25-02-2009 19:03

IVANBATYLIN, а для каких работ вы купили пилу? Вы только не обижайтесь, плз, вам раньше доски-рейки пилить приходилось?

IVANBATYLIN 25-02-2009 19:16

quote:
Originally posted by YgorVM:
[b]IVANBATYLIN, а для каких работ вы купили пилу? Вы только не обижайтесь, плз, вам раньше доски-рейки пилить приходилось? [/B]

И не раз.... и молоток я в руках держу не плохо и электроинструментом профессионально работаю. А по профессии я простой сборщик мебели.
Иногда, по желанию клиента, необходимо срезать угол у мебели под плинтус, в принципе для этих целеи и покупал, чтобы не таскать полноценную ножевку (места много в чемодане занимает).
Понимаю что полноценная нормальная ножевка совсем другое дело, но здесь речь идет о конкретно этом девайсе.
На официальном сайте Fiskars черным по белому заявлено для каких целей именно этот девайс предназначен + для распила досок и реек. Вроде все понятно для умеющего читать человека.
В данной пиле привлекла ее легкость и мобильность, поэтому и купил.
А теперь я расстроен.
Пойду смотреть аналогичные пилы у BAHCO, этот инструмент меня никогда не подводил.

YgorVM 25-02-2009 19:46

quote:
Originally posted by IVANBATYLIN:

Пойду смотреть аналогичные пилы у BAHCO, этот инструмент меня никогда не подводил.



Золотые слова. Одно дело лес, другое - клиент Улыбаюсь. У Bahco есть ножовки с длиной полотна 350 и 400 мм, рассчитаны на то, чтобы непринужденно влезать в стандартный носимый ящик с инструментами.

ober 25-02-2009 22:15

по ящику казали ручные пилы, используемые на соревнованиях лесорубов. там зуб у пилы был размером с большой палец руки. в одиночку участник перепиливает бревно немалого диаметра секунд за 12. правда стОимость такого музыкального инструмента под 1000Б

pop 26-02-2009 02:11

Да это обычная садовая пила для пилки сучков.

pop 26-02-2009 02:17

quote:
Originally posted by IVANBATYLIN:


Пойду смотреть аналогичные пилы у BAHCO, этот инструмент меня никогда не подводил.


Счастливые вы люди, Москвичи! Я вот тоже хочу лучок BAHCO купить для охоты, так ведь хрен где в Н.Новгороде найдешь!!!

13mm 26-02-2009 10:20

Вообще-то ДСП оно со смолой, а она тверже древесины и не волокнистая...

YgorVM 26-02-2009 10:41

Точно, у BAHCO есть даже специальная ножовка для использования по ламинату, ДСП и твердым породам дерева - BAHCO LAMINATOR.

IVANBATYLIN 27-02-2009 20:31

Вот и решился моий вопрос пилой. Купил таки сегодня на ярмарке "Мельница" пилу от BAHCO :-) Небольшая ручная пила, как раз в чемодан с инструментом входит. На полотне номер 300 нарисован. Ура! Следующая по списку BAHCO LAMINATOR :-)

dim99 28-02-2009 09:15

ДСП ручной пило... фи.
Тврдосплавные диски то садятся.
только дерево

Мирный атом 02-03-2009 04:51

quote:
Originally posted by IVANBATYLIN:

Возможна обратный угол зубца пилы (пилить приходится не классическим способом, толкая инструмент от себя, а наоборот, тянуть на себя)



может я конечно в школе что то упустил но всегда в лобзик заправляли пилки так чтоб пилить когда тянешь а не толкаешь...

------------------
Отпустите зверей в лес! (GreenPeace).
Поддерживаем!(Охотники).

Шниперсон 02-03-2009 10:22

quote:
может я конечно в школе что то упустил но всегда в лобзик заправляли пилки так чтоб пилить когда тянешь а не толкаешь...

Бред.
Bahco рулит.

Diego03 02-03-2009 13:46

quote:
Originally posted by IVANBATYLIN:

А по профессии я простой сборщик мебели.



Так у Вас наверняка электролобзик есть. Зачем с собой ножовку носить?

Мирный атом 02-03-2009 13:52

to: Шниперсон
да неужели?!
это привычка чтоль такая, из под стола выкрикнуть Windows - must die!
а обосновывать свои слова не учили нет?

Шниперсон 02-03-2009 16:05

ПАТАМУШТА Ф ШКОЛЕ МОЖНО ЗАПРАВИТЬ КАК УГОДНО, ТРУДОВИКУ БУДЕТ ПОХ, А НА ПИЛАХ И ФРЕЗАХ ЗУБЬЯ ФСЕГДА СМОТРЯТ ФПЕРЁТ!
Обусловлено, я так понимаю, тем, что они должны резать материал, а не скользить по нему...

Мирный атом 02-03-2009 16:30

Юноша, Вы обычный лобзик видели хоть на картинке? а резать полотно будет при любом направлении но все же тянуть удобнее чем толкать, полотно не гнется.

Diego03 02-03-2009 16:37

quote:
Originally posted by Мирный атом:

а резать полотно будет при любом направлении но все же тянуть удобнее чем толкать, полотно не гнется.



Вы инстинктивно при подаче лобзика вперед будете нажимать на него. Зубья поломаете. Как минимум, очень качественно затупите.

Мирный атом 02-03-2009 16:43

так а я про что говорю??? пилить должна когда тянешь а не толкаешь!

Diego03 02-03-2009 17:07

quote:
Originally posted by Мирный атом:

пилить должна когда тянешь а не толкаешь!



Пилить должно именно, когда толкаешь.

Мирный атом 02-03-2009 17:32

а ни чего что полотно изгибается?

Шниперсон 02-03-2009 17:36

Полотно изгибается с коэффициентом кривизны рук...

Мирный атом 02-03-2009 17:50

нет, оно изгибается потому что его толакют а не тянут!

Шниперсон 02-03-2009 17:55

Атом, а Вы не такой и мирный, каким прикидываетесь... Дразнюсь

Шниперсон 02-03-2009 18:01

В обыкновенной ножовке полотно вовсе не изгибается, если вектор толкания лежит в плоскости полотна. Это достигается привычкой, конечно, если кривизна указанных частей тела не препятствует этому.
В лучковой пиле полотно может согнуться "вертолётом", но:
1) Опять же, опыт и кривизна рук;
2) Матерьял обычно немного компенсирует это, благо пилят лучком нетолстые доски/панели/ДСП и тагдалие. Но главное - п.1)
Ещё вопросы?

Шниперсон 02-03-2009 18:05

В распиловке ручными пилами главное - не спешить, и плавно двигаться. Тогда и полотно цело, и скорость высокая (как бы парадоксально это ни звучало), и эффективность...

Diego03 02-03-2009 18:07

quote:
Originally posted by Мирный атом:

нет, оно изгибается потому что его толакют а не тянут!



- Мужик, а чо ты такую длинную веревку за собой тянешь?
- А чо мне ее впереди себя толкать, что ли? Улыбаюсь

Ну там же лезвие натягивается. Какие могут быть изгибы-то?

Шниперсон 02-03-2009 18:13

Мирный атом, зашли бы в "Холодное оружие", в раздел "Мастерская", посмотрели бы, попробовали свои силы.
!Пардон за оффтоп!

диверсант 04-03-2009 14:53

Вы не мастер ни разу, это пила для дерева, что собственно и написано, не для ламината, дсп и иных материалов связующим в которых являются альдегидные смолы, там другой зуб надо.

Nick Brake 04-03-2009 20:07

Ну, мужики, вы жжете! Ржу не могу

У лобзиков зубья всегда ВНИЗ. И лобзиком работают, держа его полотно ВЕРТИКАЛЬНО.
Поскольку ручка ручного лобзика всегда находится ПОД обрабатываемой деталью (если она сама закреплена горизонтально), то движение получается тянущим вниз. Толкать его бесполезно, поскольку дуга ручного лобзика достаточно упруга (в отличие от лучковой пилы), и полотно находится в натянутом состоянии только при тянущем движении. При толкающем полотно согнется (именно это движение используется при заправке полотна в лобзик).

Ровно ту же деталь, если ее будут обрабатывать в горизонтальном положении лучковой пилой (или ножовкой с двусторонним креплением полотна), то рукоятка будет находиться уже СВЕРХУ от детали. И ее будут действительно ТОЛКАТЬ (причем, опять вниз). Поэтому и зубцы у нее ОТ человека.

А вот ножовку с гибким полотом (с односторонним креплением) лучше ТЯНУТЬ, чтобы полотно не изгибалось, поэтому у нее зубцы НА человека.
(Их можно и толкать, но при податливом материале).
Толкают же ножовки с двусторонним креплением полотна (их никогда не тянут).

IVANBATYLIN 04-03-2009 20:43

Даааа братья.... вооо как наговорили.... а так все просто начиналось...

Nick Brake 04-03-2009 21:41

quote:
Originally posted by IVANBATYLIN:
Даааа братья.... вооо как наговорили.... а так все просто начиналось...

Ганзовцы настолько суровы, что даже из лобзика могут устроить срач... Улыбаюсь

YgorVM 04-03-2009 22:40

Может подкину немного теории?

Ножовки по дереву:
http://www.ivd.ru/document.xgi?id=4012
Фирма SANDVIK теперь называется BAHCO

Ножовки по металлу и направление зубьев "от себя" и "к себе":
http://www.base.polstr.ru/ps/red/mat/000733/index.asp?RUB=10

ЗЫ В ножовках по дереву (крепление полотна с одной стороны, в т. ч. складные и раздвижные) могут применяться:

и прямые зубья с двухсторонней заточкой (обеспечивающей пиление при движении полотна в обоих направлениях);

и зубья с обратным наклоном и двухсторонней или трехгранной заточкой (чаще у походных и садовых);

и зубья с наклоном вперед, режущие при движении полотна от себя или в обоих направлениях, в зав-ти от геометрии зуба (заточки);


Eugeny 05-03-2009 12:19

quote:
Originally posted by YgorVM:

Фирма SANDVIK теперь называется BAHCO



Откуда дровишки? Мелкая инжиниринговая контора BAHCO, из одного из небольших покупателей международного многопрофильного концерна SANDVIK стала его владельцем?

Nick Brake 05-03-2009 12:25

2 YgorVM

Толковые статьи. В первой особенно полезны объяснения геометрии зубьев, и описания полотен с комбинациями разных зубьев.

Во второй забыли поместить описание и иллюстрации ножовок с односторонним креплением, но с широким полотном (варианты а,б,в - на рисунке из первой статьи).

Nick Brake 05-03-2009 12:35

quote:
Originally posted by Eugeny:

Откуда дровишки? Мелкая инжиниринговая контора BAHCO, из одного из небольших покупателей международного многопрофильного концерна SANDVIK стала его владельцем?

----------------------------
В конце 1999 г. концерн «Сандвик» выделил подразделение «Сандвик Пилы и Инструмент» (Sandvik Saws and Tools) в отдельную группу «Бакко» (Швеция) Bahco Group AB и продал ее американской корпорации Snap-On.

Корпорация Snap-On является мировым лидером по выпуску ручного и механизированного инструмента, оборудования для инструментальных хозяйств, диагностического программного обеспечения, различных технических решений, главным образом для автомобилестроения и сферы технического обслуживания. Корпорация Snap-On основана в 1920 г., ее штаб-квартира находится в городе Кеноша, штат Висконсин, США. Ежегодный товарооборот составляет 2 миллиарда долл., число работающих - 14 тыс. человек по всему миру.

В 2005 году произошла реорганизация европейских подразделений компании АБ «Бакко Групп» в инфраструктуру SNA Europe (подразделение Snap-on Inc.(США)), что дополнило существующий ассортимент профессионального инструмента ВАНСО, Lindstrom, Belzer новыми торговыми марками: Irazola, Palmera, Acessa, Irimo..." http://www.bahco.by/about/
-------------------------------

YgorVM 05-03-2009 01:19

Eugeny
Да, неточно написал, прошу прощения. Имел ввиду (в контексте приведенной статьи) "ножовки SANDVIK теперь называются BAHCO", как-то так. Улыбаюсь

pop 06-03-2009 07:31

quote:
Originally posted by Шниперсон:
благо пилят лучком нетолстые доски/панели/ДСП и тагдалие. Ещё вопросы?

Ничего себе, не толстые. Мы в свое время лучковым Sandvikom землянку в два наката построили из 30см.бревен, ну еще топор Fiskars был. Лучок Bahco бревна покруче двуручки пилит. Только китайские не покупайте, не советую, зае.. тесь и выкините. Можно только саму трубу использовать, но у нас и полотен бахковских днем с огнем не найдешь. Кстати,москвичи, а где в Москве бахковские лучки или лучковые полотна продаются, что-б гарантировано были, типа фирменных магазинов?

IVANBATYLIN 06-03-2009 10:42

Попробуйте обзвонить, может у кого то из них есть
http://www.bahco.ru/?key=dilers

Шниперсон 06-03-2009 14:19

quote:
Originally posted by pop:

Ничего себе, не толстые.



Дык можно любые пилить, ибо главное, всё же, - пункт 1). Улыбаюсь