нпф техинком: керамические бронепанели, бронежилеты и вся правда о них.

Последнее время на этом прекрасном форуме начали появляться фотографии бронепанелей, разработанных и производимых ООО НПФ "ТЕХИНКОМ" (правда, почему-то без каких-либо ссылок на производителя), и хочу отметить, что только эта фирма в настоящее время производит керамические бронепанели 5а, 6 и 6а классов защиты по ГОСТ Р 50744-95 из отечественных материалов, да и не только из них. Также наблюдал я видеоролик по отстрелу охотничьими боеприпасами каких-то объектов, позиционируемых как "прототипы" неких бронепанелей - скажу в духе фильма "ДМБ": "Какой странный человек..." Никогда не встречал продемонстрированной бронекомпозиции: керамика и сталь - это как накачивать воздушный шарик навозом, а потом думать, чего это он такой тяжёлый и летать отказывается. И кстати, остаточная деформация тыльного слоя бронеэлемента не очень однозначно отражает степень запреградной локальной контузионной травмы (далее ЗЛКТ).

Теперь немного о характеристиках керамических бронеэлементов отечественного производства.
1) для серийно выпускаемых панелей (уже 9 лет как на снабжение приняты) масса одного кв.дм. составляет не более 440 граммов, при этом использует достаточно тяжёлая керамика.
2) ЗЛКТ при обстреле пулей Б-32 патрона 7-БЗ-3 из СВД с дистанции 100м не превышает 2 степени, при этом сами медики утверждают, что методика оценки ЗЛКТ завышает тяжесть травмы в среднем на 1. На инстранных панелях ЗЛКТ доходит до 4 степени.
3) Стойкость и живучесть (для армейских): стандартное испытание - это обстрел одной панели пулями Б-32 и ПП (7-БЗ-3 и 7Н13 соответственно) со 100 метров по 3 зачётных попадания каждым боеприпасом. Расстояние между попаданиями не менее 50мм. При этом панель может выдержать вплоть до 12 попаданий без полного пробития пулезащитной композиции.

Вот так для начала. С удовольствием отвечу на все вопросы, относящиеся к моей компетенции.

Также просьба не переходить на личности.

Роман, одна пластина у меня осталась - могу подарить=)))
Это реально пластины из броников

karbidy4
Вот так для начала. С удовольствием отвечу на все вопросы, относящиеся к моей компетенции.

Также просьба не переходить на личности.

OCTAGON
Вопрос первый: где продают.
Вопрос второй отпал ввиду специфичности аватары респондента и его просьбы не переходить на личности.

на счёт продают - вопрос решает с точки зрения коммерциализации продукции. есть сложности с продажей армейских БП, а коммерческая бронепанель на данный момент одного типа. в обозримом будущем планируется расширение ассортимента. Различие, правда, только в форме панели.

а ава эта спёрта из мульта Федерико Витале уже лет 7 назад, наверное...

karbidy4
на счёт продают - вопрос решает с точки зрения коммерциализации продукции. есть сложности с продажей армейских БП, а коммерческая бронепанель на данный момент одного типа. в обозримом будущем планируется расширение ассортимента. Различие, правда, только в форме панели.

karbidy4
а ава эта спёрта из мульта Федерико Витале уже лет 7 назад, наверное...

я не оправдываюсь - меня это свин радует)

Свин не в бронике. Низачёт.

он раньше был камуфляжный... всё, хватит обо мне.

Стоит, наверное, немного рассказать о способностях западных бронепанелей.
По NIJ-0101.04 от 2000 года бронепанель 4 уровня защиты должна выдержать 1 (одно) попадание бронебойной пулей (М2 АР, .30 caliber, m=10.8г, V=869m/s). При этом зона шириной 76мм от края панели считается незачётной, т.е. пробитие в этой зоне не засчитывается - для наших панелей: 5 выстрелов и 20мм от края.
Как я писал ранее, контузия на иностранных панелях достигает 3-4 степени.
При этом масса дециметра 550-500 грамм.

ЗЫ Дома у меня мало фотографий, поэтому скорее всего повыкладываю завтра.

Дело не в фотографиях, а в нормально организованной продаже.

Так и не понял - коммерческую бронепанель - где купить можно?

URSUS
Так и не понял - коммерческую бронепанель - где купить можно?

Вроде как пока нигде.

OCTAGON

Вроде как пока нигде.

Правильно - Alex-ali не в счёт 😀 😀 😀 😀 😀

belyj-veter

Правильно - Alex-ali не в счёт 😀 😀 😀 😀 😀

Не в счёт, понеже информация отсутствует.

вопрос о продаже - завтра, реквизиты наизусть не помню.
также завтра/в_понедельник возможно появятся сертификаты и тех. условия.

фрагмент опытного образца после обстрела пулей Б-32 с 10 метров

обстрел керамической бронепанели 3 уровня защиты (по МО РФ) из ВСС бронебойной пулей с 10 метров

На фото висячий замок с надписью "приватный доступ".

и лупа с надписью "не существует" 😀
все окутано тайной 😊 даже фотки не показываются

а теперь?

OK.

Верхний - как кафель в ванной после мальчишника.

тем не менее это кафель по 6а классу.

важное дополнение - пробитий нет.

завтра выдам фото номенклатуры панелей, бронежилетов (скрытого и обычного ношения), бронещита, а также тактического снаряжения (хотя о нём итак много уже рассказано и без меня).

Итак, вот вам кое-что из нашего.

это штурмовой бронежилет инд. 6Б13 6 класса защиты по ГОСТ Р 50744-95
полная масса - 10,3..10,8 кг
площадь противопульной защиты - до 8,6 кв.дм. (грудь), до 8,5 кв.дм.(спина)

отслужившие в армии могли его встретить

это кадры из Беслана

модернизированная версия - добавлены стропы крепления УМТБС

Щит штурмовой органокерамический, 6 класс защиты;
масса - 20 кг;
высота - 120 см;
ширина - 45 см;
для обзора вместо стеклянной вставки используются две видеокамеры, расположенные по верхним углам щита.

Если я не ошибаюсь, то этот щит был создан не менее 4х лет назад.

основные виды керамических бронепанелей, серийно выпускаемых НПФ ТЕХИНКОМ

Бронепанели серии Гранит-4 (для БЖ 6Б13) - 6 класс защиты
Грудная панель - 8,2/8,6 кв.дм., масса 3,6/3,8 кг
Спинные панели - 3,5/4,1/4,4 кв.дм., масса 1,6/1,8/2,0 кг

Бронепанель Гранит-4М - 6 класс защиты
площадь - 8,2/9,2 кв.дм., масса 3,6/4,1 кг

Бронепанель Кираса-4 - 6 класс защиты
площадь - 6,6/8,8 кв.дм., масса 3,0/3,9 кг

Бронепанель "НАТО" (10х12 дюймов) - 5а, 6, 6а классы защиты
площадь - 7,5 кв.дм., масса зависит от класса защиты - для 6а это 3,3 кг
Эта бронепанель находится в свободной продаже.

Также после подготовки всех необходимых документов все остальные типы бронепанелей будут свободно продаваться.

кроме представленных выше заканчивается разработка панелей с улучшеной эргономикой, а также разрабатывается бронепанель, не требующая совместного применения с бронежилетом 1 класса защиты.

в понедельник попробую выложить фотографии бронежилета скрытого ношения 6а класса защиты.
возможно, также через какое-то время появится видео отстрела бронепанели - нормальной серийной органокерамической бронепанели.
а также сертификаты и выдержки из ТУ.

karbidy4
в понедельник попробую выложить фотографии бронежилета скрытого ношения 6а класса защиты.
возможно, также через какое-то время появится видео отстрела бронепанели - нормальной серийной органокерамической бронепанели.
а также сертификаты и выдержки из ТУ.

Вот это я понимаю!

Существуют ,кстати, продажные ММГ жилетов 6Б13 и 6Б13М.

Да интересненько
вот только бы цены узнать и где прикупить возможно
с уважением
извеняйте за офф

пока что все, кто заинтересован в покупке - пишите в личку
доп инфа там же

karbidy4
Бронепанель "НАТО" (10х12 дюймов) - 5а, 6, 6а классы защиты
площадь - 7,5 кв.дм., масса зависит от класса защиты - для 6а это 3,3 кг
Эта бронепанель находится в свободной продаже.

Кое-что забыл рассказать о требованиях, предъявляемых к панели.
свойства панели должны сохраняться при:
- 3х кратный сброс с 1.5 метров на твёрдую поверхность (бетон);
- 1х кратный сброс с 2 метров в составе БЖ на манекене на твёрдую поверхность (бетон);
- охлаждение до -50 градусов;
- нагрев до +50 градусов;
- 4х кратная дегазация/дезактивация;

а также (О, Боже! 😀) замачивание в пресной и морской воде.

После 1го и/или 2го пункта западная панель должна быть направлена в корзину, и американскому бойцу выдаётся новая, а так как у нас это не прокатывает, то панель должна держать и после метких бросков на бетон 😀

мы наконец-то дошли до собственной ветки на этом форуме - милости прошу 😊

http://guns.allzip.org/forum/236/

кстати.. немного может не в тему... но тогда в какую тему...
кто пробовал использовать алюминиевые пластины против ХО?

В дешевых милицейских жилетах первого класса иногда встречаются под тканевым пакетом. Толщина дюрали примерно 1 мм.

лучше кольчуги против ножа ещё не придумали 😊

karbidy4
Бронепанель Гранит-4М - 6 класс защиты
площадь - 8,2/9,2 кв.дм., масса 3,6/4,1 кг

ЧебурашкО
В какой модели бронежилета используется эта бронепанель?

Опытные панели для 6Б23.

Скажите а какую керамику вы используете по цвету явно не карбиды, скорее алюмооксидная, но у других производителей она белая...

в белой керамике практически чистый алюмоксид, в представленной на фото - оксид алюминия с добавками для снижения температуры обработки. хуже от этих добавок не становится точно)
это, так называемая, низкотемпературная технология - питерская разработка.

Точно - оксид марганца такой цвет дает, а не смотрели по НТВ репортаж с нанофорума там что-то говорили про плитки из нанокерамики сколько ж они стоят (если конечно нанопорошки не в качестве активаторов спекания).

много говорить пока не стоит, за сим скажу так: на данный момент по ряду причин я не верю в возможность появления в ближайшие годы в нашей стране реальных нанотехнологий вообще и в области броневых керамик в частности.

байки про "жидкую" броню с наноэлементами - больше байки, чем правда. научно доказана несостоятельность этой идеи при нынешнем уровне развития российских технологий. с ней всё, в принципе, ясно - просто добавь воды 😛 в смысле, правильной наножижки, которой, вот незадача, пока нет.

А ведь могли бы иметь и нанокерамику, и высокомодульный полиэтилен, и ещё раньше, чем амеры, если бы некие дерасты)

А за драгон скин что скажете, какой материал используется при производстве дисков?

по причине неуважения к "чешуе_с_жопы_дракона" сей объект изучал крайне мало.
вроде бы керамика с металлической подложкой... и, кажется, там несколько вариантов для разных классов.

http://en.wikipedia.org/wiki/Dragon_Skin_(body_armor)
http://www.militarytimes.com/static/projects/pages/dragon_skin_release_000121may07.pdf
Доставлено.

Отстой этот "драгон скин", нда..

да и не только он))

а теперь все сюда 😊

Бронежилет 6Б43

http://guns.allzip.org/topic/236/537522.html

Про дагон скин это баян...

дагон скин

Sorcerer_one
Привет, я Дагон, работаю на пол-ставки забытым глубоководным божеством, пока Ктулху не проснется. Кто там с меня кожу на броники спустить хотел?

[...скип картинку... ]

Жжошь! 😀

баян баяном, и факт говняности от этого не исчезает.

факт говняности от этого не исчезает.

Можно по-подробнее "о говняности"? А-то похоже на старую песню из серии "советское/российское -самое лучшее, все остальное - говно".

Заинтересовало...

Отчего на спине две панели, а не одна цельная? Понятно, что хочется сэкономить и менять проще, но в срез при малой вероятности всё равно может попасть пуля, да и имхо специально целиться будут.

Поправьте, еоли не прав.

Azamator of F***ed

Можно по-подробнее "о говняности"? А-то похоже на старую песню из серии "советское/российское -самое лучшее, все остальное - говно".

Ссылки открываем, мимо не проходим 😊

http://en.wikipedia.org/wiki/Dragon_Skin_(body_armor)
http://www.militarytimes.com/static/projects/pages/dragon_skin_release_000121may07.pdf

tsvalia
Заинтересовало...

Отчего на спине две панели, а не одна цельная? Понятно, что хочется сэкономить и менять проще, но в срез при малой вероятности всё равно может попасть пуля, да и имхо специально целиться будут.

Поправьте, еоли не прав.

Две панели для для большей подвижности. Они все равно держат по несколько попаданий.

LastEnemy
Две панели для для большей подвижности. Они все равно держат по несколько попаданий.

Какая подвижность?? На груди-то панель цельная... Риск, имхо велик, но я не спец. Так мысли в слух.

во-первых, не очень-то прицелишься 😊
во-вторых, эта конструкция даёт какую-никакую подвижность: при наклоне вперёд передняя панель немного съезжает вверх, т.к. передняя часть БЖ получает некоторую свободу за счёт сжатия, если можно так сказать; а спинная часть наоборот натягивается и панели притягиваются к спине; будь они одной панелью - согнуться просто бы не удалось.
конечно, составные бронеэлементы - это порочная практика. при разработке 6Б13 я ещё в школе учился 😊, а потом в подробности не вдавался, за сим не знаю, что за причины заставили сделать две панели на спину.

касаемо драконожопной чешуи.
не осилил в который раз эти тексты 😊 но из других источников ныне знаю или могу заключить следующее:
1) конструкция из множества мелких бронеэлементов, усугубляемая отсутствием КАПа, на боеприпасах типа 7.62х39 даёт уже запредельную контузию, а если учесть очень мягкие требования амеров по контузии, то вопрос пулестойкости уже малозначим.
2) всякие чешуйчатые конструкции имеют проблемы с "подныриванием" пуль, да и крупных осколков тоже. антирикошетные слои и пр., конечно, помогают, но не на 100%.
3) бронеэлементы, насколько я знаю, собраны на КПЛ (клей постоянной липкости)... Клеи у них просто чудесные - этого не отнять, но при повышении температуры происходит размягчение клеевого слоя, и бронеэлементы могут "в трусы осыпаться". если не при нормальной эксплуатации, то при падении на что-то неудачном или при попадании пули/осколка имеются все шансы.

да и в виду перекрывания бронеэлементов весить будет всё равно больше, чем просто панель, хотя из-за эргономичности можно закрыть большую площадь трупа.

On June 6, 2006 in comments posted on an online discussion forum, Karl Masters, director of engineering for Program Manager - Soldier Equipment, said he recently supervised the retest and commented on it. "I was recently tasked by the army to conduct the test of the 30 Dragon Skin SOV-3000 level IV body armor purchased for T&E [tests and evaluation]," Masters wrote. "My day job is acting product manager for Interceptor Body Armor. I'm under a gag order until the test results make it up the chain. I will, however, offer an enlightened and informed recommendation to anyone considering purchasing an SOV-3000 Dragon Skin-don't. I do not recommend this design for use in an AOR with a 7.62x54R AP threat and an ambient temperature that could range to 120 F. I do, however, highly recommend this system for use by insurgents..."

Очень понравилась шутка в конце.

Масса "Драгон скина" большого размера без плечевых экранов, воротника и паховой секции составляет 21,6 кг. Впечатляющий результат!

однако ж... у меня нет цензурных слов по сему поводу 😊

А откуда информация про 21 кг, была инфо про 10, но я как не считал количество дисков и пытался прикинуть по плотности различных керамических материалов - масса должна быть больше 21 похоже на правду...

http://www.militarytimes.com/static/projects/pages/dragon_skin_release_000121may07.pdf
Пересчитал в кг.

Вообще, идея в Дрэгон скин здоровая, только немного неправильно реализована.

Надо было делать не клей, а карманы и таблетки разной толщины.
Можно было бы набирать жилет с разной степенью зашиты.

Ностальгия по 6Б5 замучала?

да-да, здоровее некуда.
в попытке приобрести относительную гибкость жилета получаем немеренный перебор по массе, да и подныривание всё равно получим - это не лечится.

Всё новое - хорошо забытое старое... Это значит, что наши ошибки уже кто-то совершал до нас 😊

karbidy4
да-да, здоровее некуда.
в попытке приобрести относительную гибкость жилета получаем немеренный перебор по массе, да и подныривание всё равно получим - это не лечится.

Всё новое - хорошо забытое старое... Это значит, что наши ошибки уже кто-то совершал до нас 😊

Подныривание пули- это да, согласен. Тут не простая чешуя нужна. Может быть основной элемент должен работать в стиле кольчуги- каждый пятый диск ложен связывать/перекрывать четыре соседних?

Это чтобы жилет весил 27 кг?

на нынешнем уровне развития материалов и технологий малореально создать конкурентоспособный серийно производимый чешуйчатый бронежилет.

karbidy4
на нынешнем уровне развития материалов и технологий малореально создать конкурентоспособный серийно производимый чешуйчатый бронежилет.

А если пофантазировать? 😊
Хорошая подложка/подкладка/подбой из спектры/дайнимы c возможностью крепления к нему чешуйчатых элементов на велкро или, например, аналоге турникетной кнопки. Чешуйчатый элемент может быть как односторонним, так и двухстороним. Плюс возможность крепления большой бронепластины сверху.
Вполне реально, мне кажется.

понятно... феназепам, 2 месяца... 😊

слишком много паразитной массы, "большая бронепластина" сразу сводит на нет всю идею чешуйчатости...
что значит двухсторонний элемент - это когда бойца пробивает на вылет, чтобы не убило никого сзади?)

karbidy4
понятно... феназепам, 2 месяца... 😊

слишком много паразитной массы, "большая бронепластина" сразу сводит на нет всю идею чешуйчатости...
что значит двухсторонний элемент - это когда бойца пробивает на вылет, чтобы не убило никого сзади?)

В 6 палату, к "прокурору" и "Наполеону"... 😊

Сама идея гибкого БЖ- она здоровая, в принципе. Как ее реализовать- это вопрос...
Самая распространенная на сегодня конструкция БЖ- это, по сути, бригантина, с бронепластинами в карманах.
Создать чешуйчатую броню на той же основе, мне кажется, возможно.
Как на мой непросвещенный дилетантский взгляд. 😊
Технологически это может быть жилет из дайнимы, с возможностью крепления в карманах или на велкро небольших бронепластин. Или комбинации из больших и малых.
Если использовать велкро на пластине с двух сторон, то можно крепить пластину одну на другую или с наружной и внутренней стороны жилета.

Например, если покрыть большую бронепластину кирасного типа слоем мелких чешуйчатых, то, при попадании в чешую, пуля может изменять свою траекторию и приходить в основную пластину уже боком, что будет в разы уменьшать глубину проникновения, разрушение самой пули и пр.

krapper

Например, если покрыть большую бронепластину кирасного типа слоем мелких чешуйчатых, то, при попадании в чешую, пуля может изменять свою траекторию и приходить в основную пластину уже боком, что будет в разы уменьшать глубину проникновения, разрушение самой пули и пр.

Где-то я уже слышал про пулю боком 😀

Кстати, можно сделать композицию из разнесенных стальных бронеэлементов. После пробития первого БЭ пуля теряет устойчивость и ко второму приходит под большим углом от нормали (с определенной вероятностью разумеется). Если разнести два таких БЭ на расстояние около 100 мм, то масса композиции получится сопоставимая с керамической защитой.
Как вам идейка: БЖ толщиной более 100 мм?

LastEnemy

Где-то я уже слышал про пулю боком 😀

Ну вот, например:

Там, где непробитие, туда пуля приходила под углом к нормали.
И разрушалась, естественно.

Вообще-то секрета в этом эффекте нет. Вот только как бы его добиться (да еще желательно на 7,62х54 мм с Б-32)?

LastEnemy
Вообще-то секрета в этом эффекте нет. Вот только как бы его добиться (да еще желательно на 7,62х54 мм с Б-32)?

Примерно так, как я уже говорил. 😊

Берем нормальную пластину от 6Б43 и дальше цитирую сам себя:

Например, если покрыть большую бронепластину кирасного типа слоем мелких чешуйчатых, то, при попадании в чешую, пуля может изменять свою траекторию и приходить в основную пластину уже боком, что будет в разы уменьшать глубину проникновения, разрушение самой пули и пр. 😊
Чешуя однозначно сыграет при попадании пули и изменит ее траекторию.

А поскольку изготовление БЖ- наука иключительно эмпирическая, то надо строить и стрелять. 😊

на самом деле, это очередной велосипед...

касаемо твёрдых БП, ориентированных на всякую ерунду с мягкими сердечниками: это чуть не стало моей дипломной работой 2 года назад - технология получения слоистых металлических бронеэлементов с наклонной структурой, что-то типа того 😊

для керамики и твёрдых сердечников есть свои нюансы, которые требуют значительных линейных размеров, что выливается в не менее значительную массу.

забудьте о всяких липучках и кнопках - это бред, это как плазменную панель к стене гвоздями прибивать. жилет должен быть прост и доступен для понимания как слово на заборе, а описанное выше krapper'ом - это пазл 😊

поверьте на слово - нет технологической базы и материалов сейчас для создания достойного образца такого типа. с подобной идеей твердой бп я распрощался после осознания вопроса "как это реализовать в материале?"...

На самом деле, чешуйчатый жилет уже реализован в Дрэгон Скин.
Другое дело, как реализован? 😊

батенька, вы вообще понимаете, о чём я говорю? речь уже идёт о твёрдой нормальной БП, имеющей слой наклонных элементов, никоим боком на чешую не похожих. а реализация драгонскина очень даже неплоха, только не работает 😊 и не будет работать чешуя на простом противоосколочноном пакете. пакет нужен непростой.

Не буду спорить, соглашусь с мнением специалиста.

Хорошо 😊 напоследок кое-что в пользу чешуи всё же скажу: единственное применение, которое я вижу для этого добра - БЖ малых классов (1, 2, максимум 3). Дело в том, что в основном для 1 и 2 классов применяют просто тканевые композиции - мягкие пакеты, контузия при этом вполне ощутима (точных данных по степени не имею, но предполагаю, что может быть предельной). В этом случае применение твёрдых чешуек всяко снизит контузию, но, конечно, увеличит массу, правда, не столь ощутимо, как при применении чешуи для 5 или 6 классов.

так что предлагаю почтить минутой молчания идею драконожопой чешуи и ждать следующей её инкарнации 😊

Аминь! :-D

а можно цену 43го чехла в личку и стоимость понелей к нему...

Димка Сквозняк
а можно цену 43го чехла в личку и стоимость понелей к нему...

использование бронепанелей без экранов - это на ваш страх и риск, тут мы вам ничего не гарантируем.
чехол сам по себе не считали... есть ещё вариант ММГ для страйкбола...

стоимость панелей озвучить смогу после 10-01 - надо добраться до работы, на память не надеюсь.

давно уже ждём цены...