меня вот просто стало интересно- есть ли поклонники этой системы, и есть ли поклонники этого рюкзака...
мое первое знакомство с рюкзаком(в живую), в частности, произошло году так в 92, на совместных с американцами учениях, я тогда командира эскадрильи вертолетов Блэк Хок встретил когда он шел на стоянку с этим чемоданом и сразу в него влюбился))))(в рюкзак разумеется) и сразу на него навалился(а вот тут- на пилота)- отдай! он по- сопротивлялся, но не долго, так как уже знал меня довольно хорошо))) и я ему предложил честный ченджь- на нож одного злого афганца, который достался от него в наследство, и вследствии своей рембовидности мне не нравился))) в итоге, я, отдав доставшуюся мне на шару(только пришлось съездить в командировку) и не нравящуюся мне вещь, на вещь достойную и полюбившуюся)))
рюкзак достался мне в ПОЛНОМ комплекте, слегка секондхэндовский, но в отличном состоянии...
так как коммандер был честным и хорошим парнем))) он еще много чего потом потерял/приобрел у меня)в частности пилотский сурвивал найф, свой комбез(со всеми знаками и нашивками), пилотскую же жилетку самомспас, и кучу мелочи)))))
ну, лирика прошла, итак, жду мнений и всего что придет в голову)
чё, вааще ни у кого нет????
manta11Это что за зверь то?! 😊
A.L.I.C.E.
во блин)))
All-purpose Lightweight Individual Carrying Equipment типа- всяческие приспособы для переноски всего) разгрузки, ремни, подтяжки и рукзаки) естественно- военные)
http://www.olive-drab.com/od_soldiers_gear_alice.php
http://en.wikipedia.org/wiki/All-purpose_Lightweight_Individual_Carrying_Equipment
http://www.prc68.com/I/ALICE.shtml
Был такой. Насколько помню, тот что средний по размеру "М". Вещь конечно интересная, сделано все по уму, но мне не понравился. Сезон конечно в лес отходил, но потом сдесь же на форуме и продал. На фото я с ним как раз.
ROMASА почему не понравился?
сделано все по уму, но мне не понравился
Я пользуюсь на охоте этой системой. Что сказать - удобно и продумано, единственно что , так приходится иногда флягу с водой для противовеса дробовым подсумкам сзади цеплять, а так рекомендую. Рюкзак у меня такой недавно, так что опыт общения с ним невелик, а вот ремни, подсумки,разгрузочный жилет и.т.д давно собиралось всё это понемногу от разных производителей.
Вот, на мой взгляд интересный обзор..
http://fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=22&topic=2107
Пользую рюкзак вот уже лет семь. Со своими задачами справляется 😊
Только как понимаю у меня "коммерция". На моем экземпляре отсутствуют буквы US и вообще какие-либо надписи, да и рама черного цвета. Впрочем на качество материала, швов и прочие эксплуатационные характеристики не влияет никак.
Голландским рюкзак использую. Тоже A.L.I.C.E. Рюкзак как рюкзак, система как система. M.O.L.L.E. удобнее.
И неужели удобно, когда при тяжело нагруженном рюкзаке к спине прилегают только жёсткие железные элементы?
Какой объём Лардж рюкзака?
Да железные элементы даже при полной нагрузке не касаются спины, в том то и удобство этого рюкзака. Между спиной и рюкзаком благодаря металлической раме всегда остаётся пространство и в результате спина не потеет. Объём у рюкзаков предусмотрен разный, если мне не изменяет память трёх типов, а вот в цифрах не помню.
На фото я с ним как раз.вы им без рамы пользовались?
если мне не изменяет память трёх типов,двух- медиум и лардж
Пользовался конечно же с рамой, без рамы это обычный советсткий тур. рюкзак, ну естественно с кучей всяких карманов и.т.д.
Не понравился по двум причинам:
1. Когда он полностью забит, получается как шарик за спиной, правда тяжелый. Соответственно если им поболтать влевл в право (когда он на спине), то можно и равновесие потерять, хотя возможно это и от моего небольшого веса (75 кг).
2. Из за специфики моего хобби, часто приходится нагибаться и рюкзак гуляет по спине как хочет и влево и вправо и на голову, хотя уж утягивал я его как мог. Тот же Британец гораздо удобнее в этом плане, на спине сидит как влитой, но имеет свои недостатки (нет карманов и практически отсутствие вентиляции спины).
именно болтание- это свойства станкового рюкзака, тут уж ничего не поделать, ну и надо учесть что с рюкзаком, для противовеса носят на поясе немного другого хлама...
Ай спасиба завтра буду изучать, сейчас спать иду.
manta11Это единственный способ?
ну и надо учесть что с рюкзаком, для противовеса носят на поясе немного другого хлама...
А что, у всех станковых рюков такая болезнь? А я собирался брать себе такой.
Это единственный способ?нет конечно)но основной) просто сам посмотри- когда боец берет рюкзак?) когда все подсумки и мешки забиты, и он отправляется на пару дней в отдаление от поставок... мысль ясна?
manta11
именно болтание- это свойства станкового рюкзака, тут уж ничего не поделать, ну и надо учесть что с рюкзаком, для противовеса носят на поясе немного другого хлама...
Упаковывать рюкзак уметь надо, вот и болтаться ничего не будет.
Упаковывать рюкзак уметь надо, вот и болтаться ничего не будет.все равно немного его телепает, потому что далеко от спины, и он к раме прикреплен в нескольких точках, конкретно- трех...
manta11
все равно немного его телепает, потому что далеко от спины, и он к раме прикреплен в нескольких точках, конкретно- трех...
Конкретно он в четерех прикреплен!
Просто укладывать надо как и любой другой рюкзак - тяжелые вещи на дно ложить и ремни затягивать и ничего телепать не будет, у меня никогда ничего не телепало.
у меня тож не телепает... но не у всех это получается)
хотя, при некотором таланте можно и мягкий рюкзак уложить чтоб его катало по всему телу)
а в каких это- четырех???? верхний карман, и две нижних пристежки...
manta11
у меня тож не телепает... но не у всех это получается)
хотя, при некотором таланте можно и мягкий рюкзак уложить чтоб его катало по всему телу)
а в каких это- четырех???? верхний карман, и две нижних пристежки...
Ну я еще фиксацию плечевыми ремнями посчитал!
ну она как бы не совсем фиксирует тело рюкзака...
manta11
ну она как бы не совсем фиксирует тело рюкзака...
тогда три, карман и два ремня.
Признаю ошибку лежечего не бьют!
пива?)))
Вообщем стоит брать или нет?!
В ременно-плечевой системе ALICE, после нескольких лет пользования, выяснил (для себя) такие недостатки:
- звякает, в точках соприкосновения металл-металл,
- клипсы крепления подсумков изнашивают одежку в точках соприкосновения,
- при потере клипсы на выходе начинается колхозный тюнинг (проволочки-веревочки),
- поясной ремень недостаточно жесткий,
- пряжку поясного ремня классической элис (первой модели) мне неудобно расстегивать одной рукой. В следующих моделях стали ставить фастексы, быстросбросы.
Сплав сделал свой вариант Элис, отличающийся от классики ремнем (поставили жесткий, с пряжкой-быстросбросом и без дырдочек) и схемой крепления плечевых ремней к поясному. Увеличение жесткости и толщины ремня привело к появлению доп. элементов крепления, звякать система стала сильнее. В целом РПС от Сплава заметно тяжелее классической ALICE.
По рюкзаку, основное предназначение рамы, ИМХО, перетаскивание ящиков и канистр, устанавливать их на грузовую площадку рамы очень удобно, поставил, закрепил ремнями, потащил.
Вообщем стоит брать или нет?просто в коллекцию или в качестве чего?)))каждая вещь имеет свое назначение...
Для походов как качественную и удобную вещь, не коллекционер!
rutin1984
Вообщем стоит брать или нет?!
Я советую, если еще и за приемлимую цену конечно же берите, не пожалеете!
тогда надо брать) зверски удобная вещь)
Вот тут один походник такой как раз описывает 😊
http://www.youtube.com/watch?v=hjin_qhIbig
Wittman ,
спасибо большое за ссылку
А кто нибудь использует большой рюкзак без рамы ?
rangers27
А кто нибудь использует большой рюкзак без рамы ?
Его без рамы моэно использовать тольео если кольца для плечевых ремней в верхней части пришить, а так он изначально не предусмотрен к использованию без рамы.
Да я знаю что он не предусмотрен, просто перед тем как пришить кольца по примеру среднего вот и хотел спросить все преимущества и недостатки и стоит ли вообще заморачиваться или оставить все как есть . Просто не нравится мне эта рама.
rangers27
Да я знаю что он не предусмотрен, просто перед тем как пришить кольца по примеру среднего вот и хотел спросить все преимущества и недостатки и стоит ли вообще заморачиваться или оставить все как есть . Просто не нравится мне эта рама.
Я бы не заморачивался, оставил все как есть.
А где вообще можно пощупать рамный элис лардж?
DimASS 1989
А где вообще можно пощупать рамный элис лардж?
Да в любом Surplus store можно.
Имел ввиду в МСК. На Лошади Ильича?
DimASS 1989
Имел ввиду в МСК. На Лошади Ильича?
Нет я в штатах имел в виду.
у меня Large Pack.вчера взял его в первый раз в горы. нижняя часть рамы прилежащая к спине через прокладку натерла бока, причем чувствительно. вот думаю-может его как то по другому надо был одевать?кто может дать совет по этому поводу?
unoria
у меня Large Pack.вчера взял его в первый раз в горы. нижняя часть рамы прилежащая к спине через прокладку натерла бока, причем чувствительно. вот думаю-может его как то по другому надо был одевать?кто может дать совет по этому поводу?
У Вас талия слишком широкая, Вам станок шире надо, а таких от A.L.I.C.E. нет.
Аналогичная проблема, но с норвежским рюкзаком, была у камрада СТРЕЛОК-56 . Пришлось ему избавляться от рюка.
а как же у пиндосов рюкзачок подгоняется под разных вояк 😞?они там тоже далеко не тоненькие. и куда же все таки правильнее этот поясок упирать-над бедрами, или ближе к подреберному участку поясницы?
У меня он упирается чуть-чуть ниже выступов тазовой кости (не знаю как называется.)
если я правильно понял- где- то он, в принципе, и должен там упираться... попробуйте застегнуть пояс, он должен быть в этом случае чуть выше поясного ремня...
а вообще, все решается регулировкой, или установкой нормальной поясной подушки
manta11приобрести её отдельно и смонтировать на раму?
или установкой нормальной поясной подушки
именно..
носперва- попробуйте поиграть с регулировкой сзади стандартной, у вас она ленточная или резьбовая?
manta11ленточная
у вас она ленточная или резьбовая?
еще проще)
совет- иногда ленты скользят, для этого их смазывают резиновым клеем)может у вас в этом проблема?
manta11и как это работает?
иногда ленты скользят, для этого их смазывают резиновым клеем)может у вас в этом проблема?
элементарно) ленты перестают скользить)
Все лето проходил с элис лардж. Замечаний практически нет. Вентиляция спины обеспечивается на все 100%. При правильной регулировке лямки не трут, когда одеваешь на голый торс. Существенная особенность которую заметил-при полной загрузке приходилось ходить чуть наклоняясь вперед, но неудобства не причиняло. Очень удобны внешние карманы-можно распихать всякую мелочевку, не открывая основной отдел. В целом хотелось бы больше места, но от добра добра не ищут. Отличный пэк.
Имею оригинальный Medium pack в полном фарше. "Махнулся не глядя" в свое время со служивыми из ООН в Морокко.
Пользуюсь с 1998 года и на охоте и в разных других выездах. Очень удобен, спина никогда не потеет и нигде ничего не трет. Единственные даже не минус - а замечание - чуть тяжел, но зато можно не обращать внимание на логику укладки содержимого.
Сейчас стоит как дежурный рюкзак.
------------------
Быстро стреляй и думай - может и выживешь!
именно болтание- это свойства станкового рюкзака, тут уж ничего не поделатьЮзал MOLLE II Large Rucksack.(Брал взаймы у приятеля).Восторгов полная жопа, ничего не болтается, сидит как влитой. Обязательно буду брать такой же.
Камрады - а скажите мне наконец - какой объем у Элиса Медиум? В интернете че толька не пишут: у одних 30 литров, у других - 50, у третьих вообще 34.
Сколько в реале-то?
30-medium alice
65-large alice
хм .
С другой стороны подойдем:
Кто из счастливых обладателей сможет замерить размеры (д*ш*в) основного объема рюкзака Медиум? 😊
Мдя. Все хвастаются какой рюкзак клевый имеют, а с рулеткой 5 минут времени никто потратить не может...
Как и всякая вещь, имеет свое предназначение и подгонять, допустим, гранатную сумку под что-то другое бессмысленно. Также и со всем остальным. Можно выхватить полный комплект суперсолдата, а на охоту он не пойдет по причине разной развесовки. Вояковское вообще очень специфично. Всякие нагрудные карманчики под магазины в лесу только мешают. Тоже и подвеска оружия. Конечно круто с бундесовской амуницией, но зачастую нефункционально.
2Safon1: со всем уважением, Ваше высказывание несколько абстрактно, но суть в целом уловить можно. Речь конкретно идет о рюкзаке элис, а не о чем-то еще. Лично мой опыт показал его удобность и функциональность. А что еще нужно от рюкзака в условиях outdoor?
2kamikadze: Вам же ответил по литражу, зачем такая подробная информация? Мой Вам совет-берите large и все путем.
knes
2kamikadze: Вам же ответил по литражу, зачем такая подробная информация?
Дак мнения разделились.
Вы написали - 30л.
В купле-продаже человек, который их продает пишет:
Kori1
Обьем большого ~ 90 литров
среднего ~ 50 литров.
На буржуйских сайтах смотрел в рекламе их размеры - каждый разные дает.
Соответсвенно, при переводе в литры тоже разный объем выходит. 😞
Large для моих задач неудобен будет.
Medium довелось потаскать 3 дня на выходе, понравился. Но больше на спине и в руках подержать не удалось, а тогда было не до полного наполнения экипировкой рюкзака...
Соглашусь, мнения везде разные и каждый кто во что горазд, как говорится. Но выскажу свое имхо относительно этого. Ибо каждый производитель подразумевает разное количество навески на рюкзак. Вот например здесь http://www.youtube.com/watch?v=hjin_qhIbig&feature=channel товарищ предлагает две фляги навесить, но насколько это практично? Получается, часть литража окажется вне самого рюкзака или, частично, в боковых карманах.
Приобрел ALICE Large Pack.Хотел станкач и настраивался на MOLLE II Large Rucksack,но попался ALICE практически в нулевом состоянии и решил купить его. В дальних расстояниях пока не использовал, только в городе с весом от 10 до 20 кг.Оценка в основном положительная. При нормальной сборке и регулировке все сидит плотно, ничего не болтается, нагрузка распределяется равномерно. Поначалу немного угнетало небольшое давление отогнутой части рамы на позвонок ,который находится на уровне плеч, но скоро привык и сейчас этого не замечаю. Нравится, что все застежки и регулировки, кроме поясного фастекса-металл, ломаться нечему. Размер для меня оптимальный. С помощью ремней и подгибов боковин рюкзак размером становится со штурмовой ранец, а лишний обьем никогда не помешает. Небольшое дополнение. Поначалу не мог добиться разгрузки плеч с помощью поясного ремня. Ошибку вскоре понял. Я неправильно затягивал ремень крепления поясной подушки. Там стоит затяжка рычагового типа и при правильном ее применении подушка сидит жестко ,обеспечивая правильное распределение. При неправильном использовании застежки подушка болтается относительно рамы и смысл поясной опоры теряется. Обратите на это внимание. Обьем пэка 70-75 литров, но никак не 90.
Слышал, что маленькие паки выпускали только коммерческие производители.
а насколько рентабелен медиум для двух-трехдневных походов с ночевкой?или он только на однодневки годится?
Как по мне, с навеской части вещей снаружи (да хоть те же фляги) сгодится. Некоторые вон даже с РД умудряются на 2 дня выходить, а М алиска-то поболе будет...
Приветствую Всех!Юзал больше десятка моделей западных армейских рюкзаков, и честно говоря, ALICE понравился меньше всех-натирал спину, топорщился назад совдеповским "колобком",а ещё три большущих кармана сзади.. материал(нейлон)шуршал и долго сох и легко пропаливался искрами костра. Сейчас оставил британский "Берген",голландский ранец, кстати с лентами алис-они из кордуры не промокают и не шуршат, прилегают к спине и имеют продуманное расположение карманов. А также имею рамный швейцарский рюкзак из клеёнки и кожи и дремуче антикварный шведский рюкзачок-колобок м-37,который хоть и колобок, но не шуршит, не натирает спину рамой и его ретро-брезент быстро сохнет. Насколько мне известно, армия США перешла с нейлона на кордуру и все нынешние штатовские рюкзаки уже колобков не напоминают.
Привет всем! Имею "Медиум" около пяти лет (и в хвост и в гриву)ношу в основном на сутки-двое на охоту. Пока не убил, хотя краска с замков на плечевых лямках начала облезать. Из минусов- (ИМХО) отсутствие фастексов на главном мешке, изначально тяжел и громоздок, оружие бьется о раму. На неделю ходил, но из за очень небольшого объема по снаряге были танцы с бубном. Кое-как что смог- то упихал внутрь, а что осталось прикрутил снаружи. Из плюсов-(ИМХО)очень прочен и надежен, вдобавок ко всему носить его удобно. После него буду брать такой же по удобству, но с комфортным доступом в основную емкость. А для длительных хождений(от недели)наверное Берген-2 возьму.
З.Ы. Недавно взвесил его на точных весах: ровно 2500 грамм.
Я пользуюсь системой А.L.I.K.E. примерно с 98 года ,точно если честно не помню, тем более что рюкзак только её небольшая часть. Некоторые выводы:минусов мало, в основе плюсы. Клипсы крепление очень хорошее, снаряжение сидит плотно ,не ёрзает не шатается, правда прикрепить можно не быстро и лучше в спокойной обстановке. Что бы не было проблем от случайно потерянной клипсы в поле, очень просто носить парочку запасных на поясе. Пистолетный ремень с плечевыми лямками требуют правильной развесовки снаряжения, нагрузиш сзади потяжелее ,перед полезет вверх ,правда если впереди тяжёлые подсумки(с дробовыми подсумками к примеру) просто подвесиш сзади флягу с водой и проблема решена. Система очень гибкая, можно использовать как натовское снаряжение, так и отечественное, к примеру наша стандартная армейская фляга в брезентовом чехле очень плотно пристёгивается через лямку и держится даже лучше штатовской, а подсумки от компании"Сплав" прочнее нейлоновых американских. Для тех у кого калаши всех видов(сайга, вепри, ак )боевой разгрузочный жилет будет очень удобен. Конечно на охоту нет смысла набивать его весь магазинами, парочу малых пяти-десяти зарядных спокойно влезают в 2 кармана для гранат, ну а длинный магазин на 30 патронов в нагрудный. Сетчатая основа жилета хорошо отводит тепло, что актуально кстати не только летом, но и зимой особено если на лыжах идёш.В отличии от комплекта пистолетный ремень-плечевые ремни развесовка снаряжения на жилете сильно не сказывается, в носке он даже комфортней. Снаряжение я покупал от разных производителей, что в магазинах появлялось. Матерчатые"универсальные"ножны с креплением как М.О.L.L.Е так и А.L.I.C.E были оснащены клипсами после того как во время одного прыжка, спрыгивал с большого камня, оторвались и упали под ноги, заклёпки отстегнулись. Последним был год назад куплен рюкзак, средний по литражу. Для меня его вместимости вполне хватает, хотя есть некоторые мысли по его дальнейшей доработке. Рюкзак у меня не болтается, его очень удобно затягивать за лямки, кстати можно и к жилету за плечевые лямки пристегнуть, поясным ремнём рюкзака пока не пользовался. Вобщем достоинств у этой системы больше чем недостатков, есть возможность погонять её под разное оружие и снаряжение, что впрочем неудивительно, ведь эта система экипировки результат длительной эволюции, отдельные её элементы были использованы ещё во вторую мировую.