Создание оптимальной модели маскхалата

Собственно началась эта история со страйкбола. А точнее с формы , которая была принята в страйкбольной команде в которую меня занесло. Выглядела эта форма вот так- http://www.ana.spb.ru/?m=6&h=10&a=391
Достаточно известная и широко распространённая модель повседневной формы , которую шьют несколько производителей и в основном распространена во внутренних войсках и структурах МВД... называется по разному-"Ночь-91", "Спецназ" итп. Общие ощущения от ношения были такими: вроде бы подобранный по размеру костюмчик хорошо подходил в плечах, но болтался мешком на пузе и штаны особым удобством-простором не отличались. Не очень понравились карманы на куртке и штанах-маленькие и потерять содержимое в активном движении легко. Из приятных фишек-порадовали карманы под наколенники из пенки.

Являясь собственником достаточно удобного в ношении маскхалата производимого ОШП "Девятка" , призадумался- а нельзя ли каким-нибудь образом достать костюмчик сшитый из той же ткани что и "Спецназ" , но удобного как маскхалат от "Девятки" ? Мониторинг рынка показал практически полное отсутствие в прямом доступе подобных изделий.
Менять цвет желаемого маскхалата я не мог , исходя из командных требований , поэтому спонтанно возникда идея--отшить маскхалат у умельцев-пошивщиков на заказ. Наивные попытки поспрошать серьёзные швейные производства на предмет отшить штук двадцать маскхалатов -понимания не встретили.... слишком мелкий заказ для них.

Приняв решение--отшивать на заказ, подумал... а зачем собственно шить типовые изделия с типовым набором недостатков ? Ведь если делать на заказ , то можно и какие-то изменения в конструкцию внести, что-то убрать, что-то добавить, исправить выявленные недостатки... в общем решил-ТВОРИТЬ 😊)

Конрад Т
удобного в ношении маскхалата производимого ОШП "Девятка"

А ссылочку или фото? 😊

------------------
GoBlin с cianet.ru

Конрад Т
удобного в ношении маскхалата производимого ОШП "Девятка"

А ссылочку или фото?

К тому же хотелось получить изделие в нужных размерах, в нужной расцветке , в нужном качестве и плотности ткани.... ну в общем кто искал подобное-тот знает насколько сложно бывает всё подобрать.
Готового образца -пока нет. Только идеи, общие эскизы и наброски.
НО, для разминки, сделал и уже отшил опытную партию зимних маскхалатов с разными полезными опциями и фишками, которых нет на маскхалатах имеющихся в свободной продаже. Фотки и описание некоторые форумчане уже могли видеть на другом сайте, кто-то по мере сил помогал советами по конструкции и поиску пошивщиков (очень признателен им за это), выложу фотки и описание и здесь. Тем более что некоторые элементы зимнего маскхалата перейдут потом на осенне-весенний, как очень хорошо себя показавшие в эксплуатации.

Это вот Ваш маскхалат? Очень симпатично сделано.

По летнему предложу - карманы с перегибом и кармашки на рукаве а-ля ACU, придёт STEPAN1983 - посоветует собирать изделие запошивочным швом 😊

Вид сзади 😊
URL=http://www.radikal.ru] [/URL]
STEPAN1983 уже оценил 😊))
Сразу оговорюсь--сейчас речь не идёт о технологиях пошива и качестве ткани, пока не до того. Пока разрабатываю саму модель пошива. По всей видимости будет отдельно весенне-осенний и летний вариант.

Конрад Т
Пока разрабатываю саму модель пошива

Конрад Т
сейчас речь не идёт о технологиях пошива и качестве ткани

Прихожу к выводу, что лично я бы предпочел маскировочный зимний костюм в виде мешковатой парки с полноценными карманами, на липучках, очень большими, чтоыб в варежках было легко использовать. И снаряжение сверху надевать. Пожертвовать маскировкой в сторону удобства. Я даже пробовал набросать эскиз. Если дойдут руки, куплю дешевый материал и попробую сшить пробный вариант. Из-за холодной зимы я начал сильно интересоваться зимними шмотками.

Тему модератору советую сбросить к самодельщикам в раздел

плохой лисенок
Дело нужное, но безперспективное к сожалению.

Мне в этой затее показалось интересным собрать перечень "фишек" - типа карманов таких, карманов сяких, утяжки такой, утяжки эдакой.
Слот под стилет мне не нужен, а вот уникальный заставовский карман на бедре скопировал бы с удовольствием.

Никогда не понимал, зачем на мешковатых куртках нужны затяжка по низу. Особенно если эта куртка не защищает от холодного ветра, который может надуть попу, а чисто для маскировки. Поэтому нижнюю затяжку я бы убрал. На талии - х.з., на фото выше товарищ, например, ею не пользуется. Там же снаряжение снизу надето, затяжка может помешать.

Далее, карманы на рукаве и на брюках грузовые. Лезть через некую щель в них (форма поддетая под маскхалат) не очень удобно. По мне, так лучше бы на этом месте были полноценные карманы на липучке на самом маскировочном костюме. А вот на груди оставить прорези. Ниже талии можно сделать пару больших накладных карманов на липучке.

Вставки пены, особенно на заднице, считаю удачной идеей.

По поводу капюшона - можно попробовать как на некоторых смоках - очень высокий широкий воротник, который застегивается аж до самых глаз, остается место чисто под противоосколочные очки. Небольшой козырек сверху. Можно, как на снайперском смоке Арктис и на некоторых отечественных маскировочных костюмах, над лицом пришить длинный кусок очень легкой синтетической белой сетки. Она либо закрывает лицо, либо сверху накрывает винтовку с оптическим прицелом, маскирую снайпера и разбивая силуэт.

Ткань должна быть дышашая, нешуршащяя, неблестящая. Например, что-то смесовое, легкое, усиленнео рип-стопом.

Слот под стилет мне не нужен, а вот уникальный заставовский карман на бедре скопировал бы с удовольствием

Слот под стилет мне не нужен, а вот уникальный заставовский карман на бедре скопировал бы с удовольствием

А что в этом кармане уникального ? Посмотрел костюмчик на фотках... может я что-то пропустил или не заметил.... на обычном "ночи91-спецназе" такой же карман, кстати неплохой по удобству, но можно и лучше. А вот фишка под стилет мне как раз очень нравится, но заниматься совсем похабным плагиатом как-то некрасиво....
Время у меня есть и я уверен что данная задача мне по плечу, не боги горшки обжигают 😊) И есть где обкатать опытные образцы. Если б в продаже сплошь были образцы-идеалы... тогда-ДА....сложно превзойти. А то что сейчас имеется превзойти несложно. Делать буду более-менее доступный по деньгам вариант.... не очень сложный в пошиве. Проблем с пошивщиками сейчас -нет, на выбор-несколько, успешно решил проблему.
По зимнему маскхалату --тут вопросов нет--он обкатан в реале . Нижняя утяжка не нужна, да и нет её вроде, поясная нужна когда надеваешь куртку ПОД разгруз или вообще без разгруза. Я ещё не выложил все фотки... там весь маскхалат в здоровых карманах. Весь перед штанов и куртки можно нашпиговать толстой пенкой в эти карманы и носить её с собой как коврик для лежания в засаде, причём данная пенка не мешает в движении и можно ещё чего-нибудь в карманы напихать.

Данная модель маскхалата будет шиться как предсерийная и не как самоделка штучная. САМ НЕ ШЬЮ.... этим "Юкон" занимается, а там не "самодельщики" 😊)))

Большие карманы внизу куртки также на всю ширину куртки по переду и вмещают кучу всего , включая пенку , которая делает вполне комфортным лежание на снегу ,сырой или промороженной земле.
На груди также предусмотренны немаленькие карманы на молнии, которые можно и барахлом и пенкой нашпиговать.

Исключительно положительное впечатление произвела пенка заложенная в карманы-поджопники. Не сползает, не мешает, работает отменно... на осенне-весенний тоже такую хочу

Также очень порадовали карманы под налокотники из пенки. Никуда не сползают, не мешают, кровоток на руке резинкой крепёжной не нарушают..... а работают как надо.

Капюшон по типу СЛАВовской "кляксы" с горизонтальной утяжкой-вполне себе удобный.... возможно в нём сделать сеточку для лучшей слышимости при одетом капюшоне по типу ССОшного "Партизана".

Застёжки-липучки на основных карманах постараюсь делать поменьше.... капитально шумят ночью или в здании- когда расстояние до противника измеряется несколькими сантиметрами хлипкой перегородки-это может стать фатальным. Лучше молнии... они бесшумней.

Конрад Т
А что в этом кармане уникального ?

Хм, такую петельку к поясу больше нигде не видел:

STEPAN1983
карманы на рукаве и на брюках грузовые.

На рукаве логично, а вот что будут удобны нагруженные карманы на бедре просторных брюк - есть некоторые сомнения.

м, такую петельку к поясу больше нигде не видел:

quote:Originally posted by STEPAN1983:
карманы на рукаве и на брюках грузовые.

На рукаве логично, а вот что будут удобны нагруженные карманы на бедре просторных брюк - есть некоторые сомнения.

Да, что-то петельку на ножевом кармане я просмотрел.... в общем-то не помешает, особенно если ножичек будет с толстым лезвием и увесиситый.
Сильно нагруженные всяким барахлом карманы на бедре не могут быть удобны по определению. То есть если в них и сбрасывается барахло, то на время.... как вариант-сброс магазинов. Главное назначение большого кармана--возможность быть нашпигованным утепляющей пенкой... как бы коврик на себе носишь, только его сворачивать -разворачивать не нужно +защищает при падениях, на заднице со склона без проблем съезжаешь не опасаясь за сохранность этого ценного элемента 😊)) Думал в большом кармане всё теряться будет, оказалось-всё нормально находится. ну и форму карманов хочу сделать такой, чтоб даже при открытом клапане-молнии возможность вываливания-утери содержимого была минимальна.... возможные варианты формы кармана навеяны формой пантаковского подсумка под сброс.

Какой кошмар-то... Опять форма сложнее табельного оружия. Ну зачем вам эти чудовищные карманы под "пенку"? А зачем тогда в природе существуют налокотники/наколенники? Функция защиты - защищать, а не быть декорацией (вот на камушки коленочкой не в наколеннике, а просто с пенкой приземлитесь - тогда и поговорим о целесообразности этих кармашков). Далее. Как вы себе представляете ремонт таких сложных изделий в полевых условиях? Приходилось вам когда-нибудь чинить брюки или куртку "на коленке"? Про обилие гигантских карманов на широкой одежде я вообще молчу. Зачем изобретать велосипед? Купите "смок" гигантского размера в зимнем камуфляже. В затее меня больше всего пугает, что кто-то может пустить этот ужас в серию (про упомянутый ЮКОН я промолчу, самодельщики и то лучше). Вы вообще простые варианты рассматривали? Например нечто длинное (до колен) в виде обычного халата. Как правило, ваших ботинок (да и большей части штанов) просто не видно в местах, где достаточно снега для того, чтоб использовать маскировочный костюм. Если разыгралась паранойя - бахилы/гетры белого цвета в комплект. И всё. Дёшево, функционально, просто.

Green7.62
А зачем тогда в природе существуют налокотники/наколенники?
...вот на камушки коленочкой не в наколеннике, а просто с пенкой приземлитесь - тогда и поговорим о целесообразности этих кармашков

Конрад Т
Также очень порадовали карманы под налокотники из пенки. Никуда не сползают, не мешают, кровоток на руке резинкой крепёжной не нарушают..... а работают как надо.

Не навело на мысли, что уже испытано и устраивает?

Господи, и здесь оно... Вот интересно, никто по факту такое не шьет. Значит, армии это не нужно. Считаете, что госзакупочники этак 4-5 стран как минимум полные дураки?

Thug
никто по факту такое не шьет. Значит, армии это не нужно

http://www.prof1.com.ua/catalog.php?catid=61
ЗИМНИЙ МАСКИРОВОЧНЫЙ КОСТЮМ «БУНДЕСВЕР»

http://www.hyperstealth.com/USMC-Snow-Camouflage/index.html

http://store.colemans.com/cart/parka-us-gi-snow-camo-p-1433.html

Может, всё и у снабженцев, и у топикстартера с головой в порядке?

Thug
Господи, и здесь оно... Вот интересно, никто по факту такое не шьет. Значит, армии это не нужно. Считаете, что госзакупочники этак 4-5 стран как минимум полные дураки?

GoBliNuke
http://www.prof1.com.ua/catalog.php?catid=61 ЗИМНИЙ МАСКИРОВОЧНЫЙ КОСТЮМ «БУНДЕСВЕР»http://www.hyperstealth.com/USMC-Snow-Camouflage/index.html http://store.colemans.com/cart/parka-us-gi-snow-camo-p-1433.html Может, всё и у снабженцев, и у топикстартера с головой в порядке?

Green7.62, Thug вполне внятно выразился:

Thug
никто по факту такое не шьет. Значит, армии это не нужно

Может, я что-то не так понял? И речь о слотах для стилета и карманах для сброса, а не о маск. комплектах как таковых?

+

Green7.62
Т.е. играет в этой одёжке.

То есть в поле она испытана, и на камушки приземлялся.

GoBliNuke, я вот Thug' а понял в несколько ином ключе. Под словом "такое" он скорее всего подразумевал жутко навороченные маскировочные комплекты с пенкой, кучей карманов и прочими ненужными наворотами.

GoBliNuke
То есть в поле она испытана, и на камушки приземлялся.

Green7.62, в таком случае тем более претензии странные. Разумеется, стандартные комплекты шьются без учёта индивидуальных пожеланий. Топикстартер изготовил маск. комплект со множеством НУЖНЫХ - ему - наворотов. Особо оговаривает, что шьёт для себя. К чему сравнения со стандартными массовыми изделиями?
Подождём, авось Thug пояснит, что имел в виду.

Green7.62
один мой близкий друг-страйкболист

По моим же наблюдениям - и страйкер страйкеру рознь.
Кто-то от команды в 40 человек на ночную игру выводит пятерых, кто-то - из 15 15.

GoBliNuke, я своё "фи" изложил крайне чётко. Боюсь, что этот шлак кто-то запустит в серию или того хуже - на этих шмотках вырастет очередное поколение. Полностью уверен в нецелесообразности такого рода барахла. К слову - имею 15-ти летний опыт действительно активного "поля" (горы - часто, лес - каждые выходные). Так что в своих словах полностью уверен. И насчёт бредовости и насчёт нецелесообразности (пенка - это бред, масса карманов - это не целесообразно итд.).

GoBliNuke
По моим же наблюдениям - и страйкер страйкеру рознь. Кто-то от команды в 40 человек на ночную игру выводит пятерых, кто-то - из 15 15.

Ну а что тут разъяснять? Все элементарно - ТС вывалил это на все доступные страйкбольные конференции, причем основным посылом было: "я знаю, как надо!". Мнение людей, шьющих по госзаказам и по групповым для "более хитрых" родов войск беспощадно отметались одной фразой "пшли вон, хреновы конкуренты, я лучше знаю, как надо всем!". Ему не раз указывали там, что для армии ТАК не надо. В том числе приводили ссылки на то, что далеко не самые отсталые армии/КМП носят снаряжение поверх. Но ТС знает всё лучше всех. На "желтой" его кормили страницы 4, если не изменяет память. На "зеленой" гораздо скромнее.
Теперь что касается моего участия в этой теме. В страйкболе/аирсофте "кто как хочет - так и др*чит", уж простите. И в принципе я согласен с тем, что там для себя/команды можно и "кастом" заказать - под свои условия и "как удобно мне". Но не надо при этом говорить, что "все существующие проекты говно, никто не знает, как надо - а я знаю". Они не говно, они в комплексе оцениваются госприемкой. И раз оцениваются - значит, именно соотношение признано подходящим для армии.
Так что здесь эмоции скорее вызывает личность ТС и некоторая одиозность его постов, а не сама разработка "нового" маскировочного комплекта. Который, думается, и здесь не будет особо оценен - больно специфичны исходные параметры, заложенные ТС.

Ну и в конце мое личное мнение: этот образец слишком перегружен лишними деталями и для серийного производства военного заказа непригоден. UPD: вспомнил, как это обзывается коротко: рембизм 😛

Green7.62, если опасение только в перспективе пуска в серию - это вряд ли, ТС обозначает, что шьёт именно под себя.

Green7.62
И как любая игра страйкбол заметно отличается от реальности.

Камушки-то очень похожи вроде бы 😛

Thug, соглашусь касаемо непригодности индивидуального изделия для серийного производства.

Thug
Но ТС знает всё лучше всех.
...
Но не надо при этом говорить, что "все существующие проекты говно, никто не знает, как надо - а я знаю"

В данной теме подобного не заметил.

А о госприёмке - так и она не святая, и речь даже не об откатах, а о удешевлении и упрощении в угоду массовости.

В целом, повторюсь, лично мне данная тема видится удобным местом для обмена разнообразными "фишками" и "наворотами", которых никогда не будет в g.i. изделиях, но которые вполне реально включить в заказ для себя.

Update

Green7.62
про "передавливание" наколенниками и налокотниками всё уже давным давно придумали - стоит пришить к штанам мааааленькую петельку и наколенники не сползают и ничего не передавливают, потому что можно сильно не затягивать.

И кстати - не наблюдал такой петельки у стандартных брюк. Может, усилиями тюнингеров и появится 😛

------------------
GoBlin с cianet.ru

Green7.62, кстати о пенке вместо налокотников и наколенников - к комплекту ACU предусмотрены как knee, так и elbow inserts 😊

Человек в костюме из пенки. Хы-хы-хы... Нет, ну ведь действительно же смешно, согласитесь, GoBliNuke ))

GoBliNuke
И кстати - не наблюдал такой петельки у стандартных брюк. Может, усилиями тюнингеров и появится

GoBliNuke
Green7.62, кстати о пенке вместо налокотников и наколенников - к комплекту ACU предусмотрены как knee, так и elbow inserts

Green7.62
Человек в костюме из пенки. Хы-хы-хы... Нет, ну ведь действительно же смешно, согласитесь, GoBliNuke ))

Ну забавно, согласен 😊

Green7.62
Все пользователи жаловались на то, что сгибаться сложно

Дак на то и придумали вырезы:

Кстати, надо ТС подсказать идею 😛

Green7.62
Посмотрите-ка фотки американских военных. Что-то я не вижу массового применения. В нормальной защите они ходят.

Опять согласен, не замечал; но, тем не менее, фишка стандартная и массовая.

так ведь сейчас подсумки на липучках - практически стандарт, чего боятся таких карманов? А мелкая по площади липучка это очень плохо

GoBliNuke
Дак на то и придумали вырезы:

GoBliNuke
Опять согласен, не замечал; но, тем не менее, фишка стандартная и массовая.

STEPAN1983
так ведь сейчас подсумки на липучках - практически стандарт, чего боятся таких карманов?

STEPAN1983
А мелкая по площади липучка это очень плохо

так ведь сейчас подсумки на липучках - практически стандарт, чего боятся таких карманов? А мелкая по площади липучка это очень плохо

да ладно, на ACU ткань легонькая, и липучки нормально работают. Просто меня смутило, что большую канадскую пуговицу на куртке-смоке я в толстых зимних перчатках не могу мгновенно расстегнуть и особенно застегнуть, а с липучечным клапаном все работает без препятствий.

Преклоняюсь перед полевым 15-летним опытом Green7.62, ну если он конечно не вымысл. За критику признателен, но не слишком ли много эмоций ? Такое впечатление , что вас насильно заставляют носить ещё не созданный маскхалат 😊)) Да, он непростой и многие элементы в нём экспериментальны. Но обкатывается он будет в условиях имитирующих боевые. Я имею опыт полевого ремонта формы и мой маскхалат не будет сложней прочих в ремонте. По карманам для пенки---в маскхалате БУДЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ нашпиговать его пенкой под конкретную задачу, не нужно лежать в засаде-дозоре так вытаскивай пенку на хрен, если даже она и будет мешаться, вот только не мешается она... не знаю как вам это доказать, просто поверьте на слово. Пришлось по зимнему лесу с буреломом в своём зимнем маскхалате полазить , снег по колено и выше и ничего-всё нормально. Примитивную шмотку создавать вообще не надо--их навалом в продаже.

С форумчанином Thug дискутировать не хочу так ведёт он себя по хамски и несёт неадекватную ахинею да к тому же явно забыл, что здесь он не модератор 😊)) Общаться с таким типом-себя не уважать.

Насчёт наколенников---никто не мешает выбрать носить обычные наколенники, заложить вставки из пенки в карманы на колене или пользовать и то и другое--наколенник можно и под маскхалат нацепить. Обычный наколенник конечно лучше защищает колено, но у пенки намного больше площадь которую она защищает, к тому же пенка ещё и утепляет. Карман для стилета--это не принципиальный элемент--можно сделать а можно и обойтись.
Про вырезы на пенке наколенника, на зимний уже сшитый поставил 10мм пенку в форме обычного прямоугольника ,немножко надрезал по краям--всё удобно и бегать по пересечённой местности мешает намного меньше чем обычный наколенник. Но это на очень просторном балахоне из мягкой ткани, а на более ужатом в объёме осенне-весеннем костюме из плотной ткани будет совсем по другому, буду принимать решения по размерам , форме и целессообразности исходя из полевых испытаний.
Мне было бы очень интересно услышать мнение Green7.62 по вопросу--какую форму или маскхалат из существующих он считает оптимальной для использования в полевых условиях и какие элементы можно было бы добавить во вновь создаваемые модели ?? Потому как критиковать то оно конечно нужно, но ведь неплохо покритиковав и свой вариант предложить, какую-то альтернативу.
Господа, которые пуская слюни расхваливают всякий НАТОвский шмот, даже не допуская мысли , что кто-то может сделать лучше(где уж совковому быдлу) --для меня вообще не авторитеты. У нас разные гражданские позиции и к общему мнению мы никогда не придём--всякие карманы-наколенники тут вообще не причём. Солдаты в армии--люди подневольные, им что выдали -к тому они и приспосабливаются-привыкают. А у меня другая ситуация--я делаю ту форму , которая удобна мне и вношу те изменения которые считаю нужными. Уверен, что то что мне будет удобно-одобрят многие ,попробовав поносить-попользовать. Может и воякам сделаем подгон из нескольких костюмчиков для совсем уж антуражных испытаний.
Насчёт использования в страйкболе-- поверьте страйкбол во многом имитирует боевую эксплуатацию и позволяет выявить слабые места. Подготовленность площадок для страйкбола где-то имеет место быть, но редко. Всяких мест где можно локти-колени изувечить предостаточно и в лесу и в зданиях. А страйкболёры любящие повышенный комфорт авторитетом и примером для подражания не являются--над ними обычно смеются.
По зимнему маскхалату--он может быть со всеми приблудами интересен только тем, кому нужно разгруз или РПС прятать под маскхалат для максимальной маскировки. Всем прочим подойдут варианты попроще.

да ладно, на ACU ткань легонькая, и липучки нормально работают. Просто меня смутило, что большую канадскую пуговицу на куртке-смоке я в толстых зимних перчатках не могу мгновенно расстегнуть и особенно застегнуть, а с липучечным клапаном все работает без препятствий.

Green7.62
Не сильно-то и помогает, если честно.

Ну помогает от сложности в сгибании, бОльшего и не требуется.

Green7.62
Ахха, это модно от 5.11 до ССО и Сплава. Если модно - не значит что удобно или практично.

Кхм, при чём здесь мода и коммерсанты? Эта опция по умолчанию предусмотрена для комплектов ACU, поставляемых собственно ВС США. Вот такой лишний наворот, входящий в стандарт полевой униформы

------------------
GoBlin с cianet.ru

Конрад Т
Карман для стилета

Я вообще думала, что карман на штанах сделан, чтобы туда штык-нож при десантировании положить, дабы при приземлении на него не напороться.

Green7.62
Обычно наколенник один и он на правой ноге (петли для наколенников прешиваются либо сзади либо сбоку, обычно для верхней резинки). Хотя некоторые отдельные товарищи пользуют спортивную защиту для ног (брюки с кучей защиты). Хотя тут всё индивидуально. Единственное, что абсолютно точно - пенка не спасёт колено. Видел еще в конце девяностых костюмы на половину состоящие из вставок из пенки (чтоб много лежать). Все пользователи жаловались на то, что сгибаться сложно, на углах эта хрень протирается. Про пенку в коленях слышу такое постоянно, кстати (если пенка маленькая - она вообще никак не смягчает, если большая - уже неудобно + по морозу штаны дубеют и становятся чуть ли не травмоопасными).

Конрад Т
Преклоняюсь перед полевым 15-летним опытом Green7.62, ну если он конечно не вымысл.

Конрад Т
Мне было бы очень интересно услышать мнение Green7.62 по вопросу--какую форму или маскхалат из существующих он считает оптимальной для использования в полевых условиях и какие элементы можно было бы добавить во вновь создаваемые модели ?? Потому как критиковать то оно конечно нужно, но ведь неплохо покритиковав и свой вариант предложить, какую-то альтернативу.

GoBliNuke
Ну помогает от сложности в сгибании, бОльшего и не требуется.

GoBliNuke
Кхм, при чём здесь мода и коммерсанты? Эта опция по умолчанию предусмотрена для комплектов ACU, поставляемых собственно ВС США. Вот такой лишний наворот, входящий в стандарт полевой униформы

Я за длиннополую парку с минимумом наворотов.

Но в целом пенка - всё равно глупо.

а смоки чего в олдскул записываете? нормальная вещь, там и мебрана бывает, и прочие навороты 😊

manta11
ну (моё мнение) один наколенник- ничего не дает практически, те кто по кирпичам полазил на карачках, это прекрасно знаю, те кто не дазил- настоятельно рекомендую) да и в лесу.. один наколенник- это пижонство) типа- самый крутой)

manta11
если пенка правильная(еще раз) не дубеет...

manta11
полностью поддерживаю! особенно если её можно обернуть вокруг ног(типа ОЗК)

STEPAN1983
а смоки чего в олдскул записываете? нормальная вещь, там и мебрана бывает, и прочие навороты

manta11
мое мнение- выше)))

Green7.62
Я вам открою секрет. Я практически с принятия ACU основной формой её ношу. И не разу не возникало желания вставить в неё защиту. Причина проста - незачем. Ну а для чего эти кармашки в армии понятно - не всем нужна полноценная защита, а вот на колени вставать приходится многим. Водителям например. Да и вообще - на гражданке у автомеханников такие навороты есть, у рабочих итд.

Совершенно не намеревался вторгаться в Ваши тайны 😊
Что не хотелось поставить insert'ы - это дело индивидуальное, как и у ТС.
Тем не менее, что мы видим? В штатовской полевой униформе слоты под эти вставки есть по умолчанию. Во всей. Пользуясь доводом Thug'a - едва ли снабженцы этой армии дураки.

Green7.62
наколенник обычно нужен "рабочей" ноге

плохой лисенок
У меня обе рабочие. Стреляю с левой перезаряжаюсь на правой!

Значит списочек деталей и моментов которые я рассчитываю применить в новом изделии или возможное наличие которых хочу обсудить с форумчанами :
1) Большие карманы на куртке и штанах с возможностью закладки вкладышей из пенки, нагрудные и поясные на куртке, набедренные на штанах, застёжка-молния.
2) Карманы под наколенники-налокотники из пенки. При отсутствие вкладыщей из пенки работают просто как усиление локтей-коленей вторым слоем ткани.
3) Карман под штык-нож на штанах ... вот думаю-делать-не делать ?Если модели "Заставы" не пойдут в серию на СПЛАВе, то можно с согласия Максима и потайной стилет на ноге пришпандорить.
4) Удлинённая куртка-парка.... не до колен конечно 😊) но так чтоб смотрелась представительно. С утяжкой шнуром на поясе .Куртка-разрезная, не анорак. Застёгивается на усиленные "канадские" пуговицы на стропе. Может ещё на молнию застёгивать для полного счастья или лишнее?
5) Кармашки на рукавах-один под ИПП, второй под мобилу , мелкий фонарик и карандаш-авторучку.... по застёжке(молния или липучка) определюсь на опытных образцах. Скорей всего осень-весна на липучке, лето-зима-на молнии.
Может по 2 кармашка на каждый рукав поставить-один над другим на предплечье? ...под всякую мелочёвку к которой должен быть удобный доступ...
6) На штанах сверху-спереди прорезные , относительно небольшие традиционные кармашки.
7) На поясе штанов-двойная резинка, между резинками-утяжка шнуром +обязательно шлёфки под ремень + ширинка на пуговицах.
8) Капюшон с горизонтальной утяжкой и слуховой сеточкой. Может сделать высокий ворот застёгивающийся почти до уровня глаз ?
9) Может пара карманов под 1 магазин АК -слева и справа куртки в подмышечной области ближе к поясу--для использования маскхалата налегке , без разгруза.
10)Внизу штанов- пыльник и молния-быстросброс(или это лишнее?)
11) Манжеты рукавов чем лучше утягивать--резинки или липучки ?
12) Внутренний непромокаемый карман под портмоне, документы, ключи.
13) Петельки под маскировку на плечах ...надо-не надо ? Вроде редко ими пользуются...
14) Фальшпагоны делать-не делать ? На разгрузе "Омон" от АНА делают такой ограничитель из обшитого тканью кусочка пенки в районе погона на плече с краю, чтоб автоматный ремень не соскальзывал... есть ли смысл сделать такой на маскхалате ?
15) Липучки под всякие шевроны и идентификационные нашивки ...надо-нет ???
16) Нужна ли подкладка на осенне-весенней куртке и из какого материала подкладку лучше сделать ?
Вот-что вспомнил )) жду откликов-советов. Призывы носить что попроще или уже готовое-проверенное-- не для этой темы(без обид)

У меня обе рабочие. Стреляю с левой перезаряжаюсь на правой!

[B][/B]

карманы на рукавах я бы посоветовал сделать одинаковыми и большими, а не под конкретные вещи (как на смоках).

Мабутовский карман под нож и супермабувский под стилет это травмоопасный изврат (ИМХО, ну не люблю я мабуту), особенно на мешковатых широких штанах.

карманы под магазины - нафиг, боеприпасы надо носить в подсумках. иначе испортите ткань и травмоопасно

пыльники - зачем? зимой под штанами и так много чего надето. молния вот пригодилась бы. под ней должен быть клин ткани. еще хорошо бы в самом низу какую-нибудь застежку, чтобы замокмолнииподстраховать и чтоыб сама не разъезжалась.

манжеты - при такой мешковатости и поддетой теплой одежде - сойдет и резинка

петельки под ветки на плечах и на капюшоне - почему бы и нет? это ведь маскировочный костюм

внутренний псевдоводонепроницаемый карман - отечественный устаревший стереотип. Надо делать обычный карман из ткани или сетки. пусть человек купит себе специальынй водонепроницаемый пакетик для документов. и его кладет в карман.

фальшпогон я даже на разгрузочных жилетах считаю ерундой (буржуи например его ен используют), сраная АНА не в счет, чего уж говорить про одежду?

осенневесення куртка - если внешняя ткань как на летней форме смесовая. можно попробовать нечто синтетическое, тонкое, ветрозащитное. А кстати, нафига изобретать что-то незимнее маскировочное?

Будут или не будут протираться карманы с пенкой на углах--время покажет. Пока не загадываю. Насчёт состояния штанов припадении на кипичи-осколки бетона. Падал неоднократно. 10мм пенка не спасает, но делает удар нетравматичным(штаны кстати могут и целыми остаться или порваться несильно совсем)...хотя конечно нормальные наколенники лучше защитят, но всегда ли мы их надеваем ?? иногда просто влом, а пенку просто не вынимаешь и она всегда с тобой. Обмерзание зимнего маскхалата до травмоопасного состояния ???...ну может если по зимнему лесу две недели попартизанить, периодически проваливаясь в болото или полынью и без возможности обсушиться... 😊)))В обычных условия такого не случается. Кстати, пенку использую самую обычную, которая в строительстве для утепления используется ИЗОЛОН или аналоги--вообще не дубеет ни при каком морозе, стоит копейки.
Вообще не понял зачем использовать только один наколенник ??? С двумя оно как-то понадёжней и побезопасней.

manta11
Лиска, у тебя магазины только с одной стороны?

Значит фиксатор автоматного ремня-лишне ?....ну может
А изобретать незимнее хочется только потому, что готовых вариантов про котрые можно сказать--вот это СУПЕР!ЛУЧШЕ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!...чёт как-то не встречал.... а хочется если уж и тратить денюжку то на "супер" а не всякие полумеры с кучей недостатков .Да и один хрен мне на заказ отшивать в командном цвете нет ничего приличного, даже обычной "Горки"....под это дело и обвешаемся всякими экспериментальными приблудами. Что-то приживётся, что-то отсеется. Мне скучно просто носить придуманное другими... творческий процесс, однако.

Конрад Т, карманы для пенки можно сделать из другой ткани той же расцветки (если удастся найти, конечно).

1) на летнем маск. костюме большие карманы могут и не понадобиться, т.к. разгруз так сильно не демаскирует, как зимой.
5) едва ли более одного кармана будет удобно
8) чем скрывать лицо высоким воротом, легче вшить противокомариную сетку
9) карманы под магазины логичнее разместить на бедре, в курке они биться будут, как пойманные рыбки 😊
10) молния - точно лишнее, IMHO
14) толку-то от фальшпогон, если ремень будет перекинут через шею-плечо 😛
15) это уж по вкусу, по мне - так идентификаторы на маск. комплекте лишнее и для вояк
16) разве что подкладку из сетки

Конрад Т
Мне скучно просто носить придуманное другими... творческий процесс, однако.

Ну точно в 208 раздел 😊

Конрад, лучшее - враг хорошего. А хорошего - очень-очень много. Что до пенок - мне всегда здоровье дороже и у меня нет случаев когда мне "лениво" взять с собой/надеть защиту. Ну и из сказанного вами я вынес только то, что побегать и попадать вам надо побольше. Моё мнение - шмотьё и снаряга всегда должны быть такими, чтоб можно было на природе провести от одного дня до месяца без стирки и ремонта.

Конрад, лучшее - враг хорошего. А хорошего - очень-очень много. Что до пенок - мне всегда здоровье дороже и у меня нет случаев когда мне "лениво" взять с собой/надеть защиту. Ну и из сказанного вами я вынес только то, что побегать и попадать вам надо побольше. Моё мнение - шмотьё и снаряга всегда должны быть такими, чтоб можно было на природе провести от одного дня до месяца без стирки и ремонта.

К сожалению, просто хорошее--уже неинтересно. Человеку свойственно стремится к лучшему и это нормально. Насчёт того что шмотьё должно выдерживать месяц непрерывной эксплуатации -я с вами совершенно согласен, вот и буду свой костюмчик под это дело конструктивно дорабатывать а потом ещё и со швейниками воевать за всякие нитки, швы , пуговицы и прочую лабуду. Насчёт наколенников я уже написал, что в моём костюме есть возможность вставить пенку, а уж вставлять или нет-каждый может по ситуации решить. Насчёт того что мне попадать нужно--тут дело не в количестве падений , а в личной подготовке и умении падать не травмирую себя. Есть такие люди-катастрофы или просто с плохой физухой--он и ёб...ся на ровном месте и расшибёт себе всё что можно и нельзя, такого никакими наколенниками не спасёшь. Да и насчёт ремонтопригодности--карман с пенкой намного надёжней обычного наколенника-там просто нечему ломаться, если сам карман пошить из прочной ткани типа кордуры, то и порвать его будет непросто... на наколеннике часто крепёжные лямки рвутся или отлетают... у меня лежат такие-ремонта ждут )))

Конрад Т, карманы для пенки можно сделать из другой ткани той же расцветки (если удастся найти, конечно).

1) на летнем маск. костюме большие карманы могут и не понадобиться, т.к. разгруз так сильно не демаскирует, как зимой. -СОГЛАСЕН, КАРМАШКИ НА ЛЕТНЕМ ПОМЕНЬШЕ МОЖНО СДЕЛАТЬ
5) едва ли более одного кармана будет удобно... ВОЗМОЖНО,НО ПОПРОБОВАТЬ МОЖНО
8) чем скрывать лицо высоким воротом, легче вшить противокомариную сетку
СОГЛАСЕН
9) карманы под магазины логичнее разместить на бедре, в курке они биться будут, как пойманные рыбки НА БЕДРЕ ТОЧНО НЕЛЬЗЯ--ШТАНЫ СПОЛЗАТЬ ПОД ИХ ТЯЖЕСТЬЮ БУДУТ
10) молния - точно лишнее, IMHO ВОЗМОЖНО, ЕСЛИ ТОЛЬКО ДЛЯ ЛУЧШЕЙ ВЕТРОЗАЩИТЫ ТРАКТОРНУЮ ПОСТАВИТЬ ЧТОБ С ДВУХ СТОРОН РАССТЁГИВАЛАСЬ...
14) толку-то от фальшпогон, если ремень будет перекинут через шею-плечо
ФАЛЬШПОГОН С ФИКСАТОРОМ РЕМНЯ ПЛАНИРОВАЛСЯ НА ТОТ СЛУЧАЙ КОГДА РЕМЕНЬ ПРОСТО НА ПЛЕЧО НАКИНУТ И НЕ ПЕРЕКИНУТ ЧЕРЕЗ ГОЛОВУ.
15) это уж по вкусу, по мне - так идентификаторы на маск. комплекте лишнее и для вояк
16) разве что подкладку из сетки

Конрад Т
Насчёт того что мне попадать нужно--тут дело не в количестве падений , а в личной подготовке и умении падать не травмирую себя.

Конрад Т
на наколеннике часто крепёжные лямки рвутся или отлетают

За мнение-спасибо. Опыт лазания с рюкзаком по диким камням у меня и вправду -небольшой..... так что прислушаюсь.... мало ли куда с рюкзачком занесёт.
На идейном уровне пободаться -по любому полезно... ценные мысли рождаются.
На айрсофте свет клином не сошёлся, я там просто буду опробовать снарягу в условиях напоминающих боевые.... ну не ездить же на войну всякий раз ? 😊)А вообще хочу костюмчик универсальный и универсальность вполне достижима.

никогда не понимал смысл летних/демисезонных маскировочных костюмов (чисто отечественный маразм) Берется ткань, из которой можно сделать нормальную полноценную форму с нормальными полноценными карманами и панаму, делается бесформенный балахон с капюшоном (капюшон на летней форме), с парой убогих карманов, уродливо мешковатый... Обычная форма, сделанная из той же ткани - чем она хуже? (BDU, ACU, смок и т.д.) Особенно этой модой наше население заражалось из-за ССО, известное своими ретро-заморочками (Горки, СС-балахоны, советские и эсесовские расцветки и т.д.) Видимо это восходит ко временам Великой Отечественной, когда любая одежда из камуфляжной ткани была чем то особенным и специальным и носилась элитой. Это конечно же не относится к зимним маскировочным костюмам.

Флисовая подкладка - это тоже шаг в прошлое. Многослойность рулит, флис идет отдельно. Просто обеспечьте как минимум ветрозащиту демисезонной форме, а еще лучше какую-то пропитку/обработку от воды

Тут понимаешь какое дело.... то что я создаю, весьма условно можно назвать маскхалатом, называю потому что надо как-то называть. А по факту--это форма с удобством как на маскхалате. В первом посте данной темы весьма конкретно указана причина по которой я ударился в разработки. Даже такие выдающиеся модели формы как ACU , BDU-уступают по удобству носки простенькому маскхалату. ССОшные заморочки и всякие там понты камуфляжные -мне пофиг.... своими мозгами живу.

Для лучшей ветрозащиты думал молнию на центральный разрез поставить, но идея то не понравилась....

Конрад Т
Тут понимаешь какое дело.... то что я создаю, весьма условно можно назвать маскхалатом, называю потому что надо как-то называть. А по факту--это форма с удобством как на маскхалате. В первом посте данной темы весьма конкретно указана причина по которой я ударился в разработки. Даже такие выдающиеся модели формы как ACU, BDU уступают по удобству носки простенькому маскхалату.

По общему покрою-это будет маскхалат с длинной курткой-паркой. По обвесу карманами и всяким опциям-скорей форма. Как оно будет называться--мне пофиг, главное чтоб было удобно и функционально.
Пользовал маскхалат от "Девятки" и простенький совсем-не знаю как называется, продаётся в Военторге за 800р и обычно в расцветке дубок-берёзка. А по форме пользовал "Горку", афганку, "ночь-91"или "Спецназ" от АНА, BDU и ACU тоже пробовал. Не добрался ещё до костюмов Модокса--там есть интересные модельки...

Сразу оговорюсь--совсем длинный балахон-халат-делать не хочу.

Предчуствую смок... Не это ли вы хотите "создать"? http://www.tacgear.de/produkte/commando-smock_v2-waterproof.php там еще и брючки есть. Всё прям как вы описали...

Понимаю иронию, но не смок. По общему покрою похоже, но капюшон и карманы другие будут.... ну и куча другой мелочёвки. Карманы на пуговицах--чушь какая-то...Надо всё-таки хоть какой отшить опытный экземпляр... всё равно весна месяца через полтора ужо.... новый сезон в нормальном костюмчике встречу. Заодно отфоткаю, обмусолим разные детальки да и испытать на удобство в реальной эксплуатации сразу.

Конрад Т
Понимаю иронию, но не смок. По общему покрою похоже, но капюшон и карманы другие будут.... ну и куча другой мелочёвки. Карманы на пуговицах--чушь какая-то...

http://www.diytactical.com/forums/index.php?topic=4566.0

Вот финский коллега соорудил куртец для зимы, и ткани которая у них в качестве зимнего камуфляжа идет 😊

Изучите матчасть. В семействе тех изделий, которые сейчас называют "смоками" очень много всего разного. В том числе и с другими карманами, другим капюшоном и с разной другой мелочёвкой (не говоря уже о наличии карманов для пенки и шлёвок для веток).

посмотрите вот это, правда там на немецком.

http://web301.s10.pixelx.de/joomla/index.php?option=com_content&task=view&id=50&Itemid=45

Посмотрел ссылочку по смокам. Интересно. У того что я планирую на осень-весну сходство со смоками определённо есть, но мой вариант будет проще в пошиве, более продуманным по карманам и удобству пользования ими, будет более продуманный капюшон и толковые опции не будут разбросанны по разным моделям , а саккумулированны в одной. Ну и цена изделия будет не как у Арктиса, а вполне доступной для среднеобеспеченного чела из России.

Уважаемые собеседники, поправьте, если ошибаюсь - смутили определения:
смок же куртка-штормовка, а Конрад Т планирует китель (вроде RAID-BDU).

То что я сделаю на куртку-штормовку будет похоже больше хотя бы из за очень свободного кроя. Китель... даже толковый уступает по удобству, да и под штормовку больше всего пододеть можно в холодную погоду т.к. она побалахонистей.
Скоро эскиз выложу-обсудим.

Вариант первый. Куртка спереди. За прототип взята куртка от маскхалата ОШП"Девятка", прототип можно и поменять, а можно и оставить-штука удобная. Вся фишка в обвесе карманами. Та куртка что на эскизе 50-го размера на рост 182. Внутренние карманы и карманы под налокотники из пенки обозначены пунктирной линией. При оснащении куртки карманами по разряду "полный фарш" планирую на куртке 13 карманов. Если делать ещё и 2 внутренних, то 15 будет.
Вид сзади и штаны дорисую поздней.
Вопросы какие нарисовались--хочу обсудить :
1)нужно ли делать на левом рукаве кармашек под мобильник ?
2) Сделать ли на манжетах рукавов и штанов раструбы а-ля как на куртке СС ?
3) Как вам понравится фирменная фишка--кармашки с ножнами под метательные ножи 1 или 2 сзади на спине по центру сверху ?(как технически сделать хорошо-уже придумал)
4) Как насчёт капюшона как на куртке М-65 ? -того который вшитый и убирается в кармашек с молнией -весьма на мой взгляд удобная штука.
Жду ваши мнения дамы и господа.

http://www.modox.ru/?p=115
Раструбы на манжетах я имелл ввиду те что на модоксовском "Беркут-м"
Капшон на М-65 все видели или отфоткать ?

1. Имеется ввиду на молнии, на предплечьи, как на спорттвной туристкой одежде?

2. Что это за раструбы? мне уже само упоминание про "куртку сс" не нравится, попахивает уходом в аццкое ретро в стиле ССО 😊

3. Не надо. Во-первых, метательные ножи это смешно, во-вторых - травмоопасно размещать это на одежде

4. капюшон М65 всегда счита неполноценным. Самое удобное - как на смоках классических. пусть сзади болтается, зато максимально удобен

теперь по рисунку:

Карманы на рукавах сделать под наклоном, а не вертикально

расположение молний на карманах "наполеон" можно сделать ниже (например посередине), будет даже удобнее

Эластичные манжеты годятсядля широченного зимнего масккостюма, на обычном демисезонном это зло. Если вы посмотрите на смоки разных производителей, многие прошли через это и пришли к самому универсальному и удобному - на липучке. Регулировка плавная на любой размер, хочешь на голую руку. хочешь на варежки, не растягивается опстепенно как резинка

нижние карманы - ради бога не делайте их врезными, сделайте накладными и объемными. Ненавижу когда на М65 чегонибудь в них объяемное клдешь и они растягиваясь дефорирую весь низ куртки!

Не очень понял. что за деталь "15", карманы с наклонным входом какие-то? не очень удачное место. Не надо ставить карманы в область ремня, между грудными и нижними. Особенно если принять во внимание, что у нас так любят "смерш"

насчет капюшона м65

если всетаки будете делать:

1. он должен будучи убранным плоско свисать внутрь куртки (между основной тканью и подкладкой), как в оригинале, а не прятаться исключительно в воротник - из-за чего воротник сзади "раздуется"

2. форма самого капюшона должна быть более сложной, чем убогая на М65

раструбы - ужоснах (ИМХО) сделайте нормальные манжеты на липучке

Конрад Т
Вариант первый. Куртка спереди.

Все арвно получается смок 😊 Я даже видел похожие, с отсегивающимся воротником. Есть даже смок от милтека, в котором воротник скопирован у М65

Циферки --это размеры деталей и карманов в сантиметрах, сразу не пояснил-извиняюсь.
Кармашки в поясной области задуманы с рассчётом что куртку не только с разгрузом эксплуатировать будут, куртец будет универсальным.... может их из флиса забацать чтоб приятно было руки засунуть-погреть, а поясная утяжка будет фиксировать лежащее в кармане барахло не давая ему выпасть.
http://www.modox.ru/?p=115-вот как на модоксовском "Беркут-м" раструбы имел ввиду, ретро тут вообще ни при чём--у них же и утилитарное предназначение есть. Нижние карманы и предполагались только накладными , объёмными и очень большими.

как вариант можно обшить легким флисом внутреннюю сторону внешней стенки нижнего накладного кармана. А еще лучше флис прикрыть легкой гладкой тканью. И все же эти карманы в поясе не есть гуд.

Та-да-да-дам... Всё новое - это хорошо забытое старое. Вы изобрели английский китель )) http://www.flecktarn.co.uk/photos/dpccs1us500a.jpg

а чем конкретно лучше ваши кармашки?

просто кроме сомнительных карманов в поясе я не вижу ничего нового по сравнению со смоками

Конрад Т
но в целом самобытная вещичка

Конрад Т
а самое главное -производится будет в России

Конрад Т
в российских расцветках

Конрад Т
обычный человек пришёл-купил, а не просто ссылки в инете рассматривать и облизываться...

Конрад Т
цены на новые смоки кусаются

Конрад Т
Кармашки у меня будут конструктивно лучше чем на смоках, мелочь, но важная.

По ценам российское будет дешевле произведённого "там" при не худшем качестве. Пока не знаю какую ткань куплю , но дряненькую брать не стану.
Карманы имеют форму препятствующую выпадению содержимого--на смоках такого не видел... никаких клапанов карманов на пуговицах делать не буду--ненадёжно, только молнии, на мелких кармашках-липучка. Кармашек под телефон хочу как подсумок для пистолетного магазина.
Ценного-интересного на всяких смоках много, но раскидано по разным моделям, а хочу всё интересное собрать в одной модели и сделать её пригодной технологически для массового пошива.
Честно говоря не уловил-чем плох капюшон от М-65, когда одевал--никакого неудобства не чувствовал и горизонтальная утяжка уже есть... прятать его конечно только свободно свисающим под подкладкой.
Какие элементы можно добавить на ваш взгляд с других моделей одежды ? мнение по капюшону и манжетам я понял-подумаю.

Я вам ссыль дал на стандартную армейскую куртку. Стоит как "сплав" (или - дешевле, смотря как искать). Тем более расцветка именно что "русская", наши вояки на DPM (который они нежно зовут "куклой") прямо-таки... гхм... короче они от него прутся.

Конрад Т
По ценам российское будет дешевле произведённого "там" при не худшем качестве.

Конрад Т
Карманы имеют форму препятствующую выпадению содержимого--на смоках такого не видел...

Конрад Т
никаких клапанов карманов на пуговицах делать не буду--ненадёжно, только молнии, на мелких кармашках-липучка. Кармашек под телефон хочу как подсумок для пистолетного магазина. Ценного-интересного на всяких смоках много, но раскидано по разным моделям, а хочу всё интересное собрать в одной модели и сделать её пригодной технологически для массового пошива.

3. Не надо. Во-первых, метательные ножи это смешно, во-вторых - травмоопасно размещать это на одежде

Планировал подвес в жёстких ССОшных ножнах с пластиковыми вставками --непойму в чём травмоопасность ???, да и необязательно туда обязательно ножи вставлять, главное чтоб они были... ну типа для понта 😊) Смеяться будут вряд ли...падок народ на такие вот фишечки....
...вот у Смоллета на КС-У есть же кармашек на ноге со стилетом-может он и не нужен особо, но шарм и уровень костюму придаёт....

"Карманы имеют форму препятствующую выпадению содержимого--на смоках такого не видел"

А я видел. Почти на всех 😀 когда верхний край кармана загибается вслед за клапаном.

Не понял про карманы на молниях:
1. а зачем клапаны на картинке у этих карманов, если они не на пуговице?
2. с каких это пор молния надежнее пуговицы (особенно канадской), или вы имели ввиду выпадение предметов из кармана? Но тогда см. мой комментарий в начале этого сообщения.
3. где вы возьмете качественную дешевую молнию

Конрад Т
Можете не поверить, но у меня масса знакомых не может купить приличное камуфло в расцветке обычный дубок или берёзка-белый лист... вот нет хорошего и всё, только дешёвенький фуфел...

Конрад Т
и по многим другим российским расцветкам такая ситуация--продаётся много чего, но дерьмовых моделей, а люди готовы заплатить , но хорошее купить и именно в РОССИЙСКОЙ расцветке...

Конрад Т
рынок я промониторил...

Конрад Т
Ну понятно что не всем нужно, так натовской расцветки и заказать можно--но я натовской расцветки отшивать не планирую--нерентабельно вообще.

Конрад Т

Карманы имеют форму препятствующую выпадению содержимого--на смоках такого не видел...

Что за форма такая? Может быть вы имели ввиду карманы с перегибами на клапане?

Конрад Т
Я нарисую и выложу рисунок кармана с формой препятствующей выпадению содержимого

Конрад Т

рынок я промониторил...

...И не заметили акул )) Типа того же ССО и богомерзкого РОССа. ССО - это бренд. А вам как бы еще раскрутиться надо. Что маловероятно, учитывая обилие "soviet union spetznaz"-шлака.

quote:

Молния нормального качества не так уж часто ломается, но намного удобней пуговицыи лучше сохраняет содержимое кармана. Карманы на моём маскхалате сохранят функциональность даже с поломанной молнией.... на всех карманах разом молнии поломаться не могут.

В форме чернильницы-непроливайки вероятно? И на молнии?..

Гы-гы-гы... Это несомненно доказывает, что в России умеют шить качественно, да... Может отсутствие продукта на рынке говорит о его ненужности, нет? (о чёрт, а как же ССО?!, ах да, это же "дешёвенький фуфел").

quote:Originally posted by Конрад Т:

и по многим другим российским расцветкам такая ситуация--продаётся много чего, но дерьмовых моделей, а люди готовы заплатить , но хорошее купить и именно в РОССИЙСКОЙ расцветке...

Хых, завтра же начинаю нашивать на ноунеймовские маскхалаты аку-образные карманы с липучками. Я буду купаться в деньгах. А ваши друзья будут покупать недешёвый фуфел (выглядеть-то будет круто, я уверен. по крайней мере выйдет брутально. я даже название уже придумал "NKVD-SMERSH SOVIET UNION COMBAT DRESS

В деньгах купаться не будете--дорогой фуфел никому не нужен. За качество в российской расцветке люди готовы платить больше чем за качественную шмотку в натовской расцветке... просто поверьте на слово.... общаюсь с живыми людьми и не по инету--знаю что они хотят.... под российской расцветкой подразумеваю не спизженый DPM-кукла.
В России умеют шить качественно--для меня это аксиома и не вижу повода для иронии. Некоторый контроль и всё нормально.

приличное камуфло

перегибы в клапане не будут-разочарован в данной ерунде-не работает

чернильницы-непроливайки

Молния нормального качества не так уж часто ломается,

функциональность даже с поломанной молнией

на всех карманах разом молнии поломаться не могут.

[B][/B]

Эх. Я просто общаюсь с теми, кто в полевой одежде ЖИВЁТ. Месяцев по 6-8 в год. Потому абсолютно уверен, что рулит лаконичность (отсутствие наворотов в данном случае).

Конрад Т
люблю на досуге подсобрать из разных комплектующих очередной нестандартный СМЕРШ

Конрад Т
На купле-продаже экипировки многие успешно торгуют всяким российским барахлишком не самого лучшего качества ПО НЕ САМЫМ НИЗКИМ ЦЕНАМ и народ к ним ломится... забыв про грандов-акул типа ССО

Конрад Т
Молния нормального качества не так уж часто ломается, но намного удобней пуговицыи лучше сохраняет содержимое кармана. Карманы на моём маскхалате сохранят функциональность даже с поломанной молнией.... на всех карманах разом молнии поломаться не могут.

Конрад Т
Грубо говоря-да. Вам не нравится ? ))

Конрад Т
В деньгах купаться не будете--дорогой фуфел никому не нужен.

Конрад Т
За качество в российской расцветке люди готовы платить больше чем за качественную шмотку в натовской расцветке... просто поверьте на слово.... общаюсь с живыми людьми и не по инету--знаю что они хотят.... под российской расцветкой подразумеваю не спизженый DPM-кукла.

Конрад Т
В России умеют шить качественно--для меня это аксиома и не вижу повода для иронии. Некоторый контроль и всё нормально.

manta11
а из него что то потом достать можно будет? или как в чООрную дыру бросать?)) кстать, фляги есть такие, мягкие, очень удобно, трубочку сунул, выпил, вынул и закинул в карман...

manta11
ну это не так, уверяю вас, отлично ломаются, витые- вырываются, напаяные- трется основа и выпадают зубы... достаточно пололзать в кустах на камнях, вы сразу разочаруетесь

manta11
достаточно- на одном, но в котором находится именно то, что вам необходимо в данный момент, ака- ранен-аптечка, бой- патроны, заблудился- карта и тд, вариантов- миллион, и все не в вашу пользу... законы Мэрфи...

четыре бутафорских кобуры (надувные, "для понта"),

пластиковых стилетов

исконно русской расцветке сс-лето.

Да камрады.... оптимизм так и хлещет.
Ну клапану на пуговицах делать всё равно не буду--раздражают они меня. А теряться из моих карманов думаю всё равно ничего особо не будет.... любую молнию можно подстраховать клапаном на липучке 😊))
На "исконно-русском рисунке СС-лето" свет клином не сошёлся.... есть и другие и главное не где его создали, агде применяют в данное время.
На страйкболе не заостряйтесь, применительно к этому костюму -страйковые игры--испытательный полигон-не более. А вот насчёт людей живущих в форме--так мы им подгон сделаем для тест-драйва и послушаем отзывы. Ну ясный перец они потребуют афганку песочной расцветки, а в мой костюмчик пугало обрядят--ворон пугать 😊)))) реальные вояки очень интересовались даже моим зимним вариантом-ПОШИТЫМ ИМЕННО ДЛЯ СТРАЙКБОЛА.. в личку писали... узнавали где заказать и купить--видно лохи они , не понимают что надо слюну пускать на шмотки от Арктиса и забыть что в Росси что-то делать умеют.

А вообще - советую вам создать нечто особенное. Так уж и быть, название можете использовать моё - "NKVD-SMERSH SOVIET UNION COMBAT DRESS UNIFORME". Насчёт фишек предлагаю вам: 3 потайных кармана для топоров "труд-вача", 19 карманов для пластиковых стилетов (это по-минимуму), 6 секретных отделений для тушёнки, компрессионный мешок для нестандартного смерша сзади, 2 кармана для трёхлитровых гидраторов (хотя лучше 3 для пятилитровых), 7 карманов для телефонов, 3 кармана для очков (все с протирками), самонадувающийся коврик-термарест в подкладке, самонадувающиеся коврики поменьше в налокотниках, 2 кармана для хомячков в подмышках, кармашек для эмэндэмса в воротнике, гелиограф в капюшоне (лежать в засаде, таинственно поблёскивая), карман для привода на спине, четыре бутафорских кобуры (надувные, "для понта"), всю переднюю поверхность куртки надо обшить ответкой велькро, чтоб носить на ней всю коллекцию своих любимых патчей, на спине достаточно будет пары небольших велькро-панелей (50 на 40 см), ах да, еще можно нашить поверх всего много-много MOLLE, прям чтоб сплошная стропа была (можно будет как шлёвки для веток использовать). Вот как-то так. И чтоб вся эта красота в исконно русской расцветке сс-лето.

А вот этот шедевр надо пошить и продавать японским туристом как пьяные фантазии настоящего русскго шпечназера 😊))-хит сезона будет

Судя по большинству друзей-страйкболистов - дорогой фуфел еще как нужен. Антураж рулит.

Судя по большинству друзей-страйкболистов - дорогой фуфел еще как нужен. Антураж рулит.

Конрад Т, внутренние карманы предназначены для карт? Тогда логично несколько удлинить молнию, чтобы не мять карту. Опасаться, что более длинная молния сломается, не стоит, так как именно в этом месте она не подвержена перегибам или скручиванию.
Если речь идёт о летнем маскировочном костюме, то можно ожидать, что разгрузочная система будет надета поверх него. Это сразу вычёркивает из используемых либо карманы ниже талии (если РПС), либо нагрудные (если чест риг или жилет).
О разгрузе речь стоит вести ещё и потому, что носить магазины в карманах - не вариант, в этом смысле ирония manta11 о поломке молнии на кармане с б/п - попадание пальцем в небо. (Аптечка, видимо, поселится в нарукавном кармане.)

1) Судя по предполагаемому использованию, перемещение будет весьма активным, и мобильник в нарукавном кармане может разбиться. Тем более в ходе полевого выхода актуальнее переговоры по радио 😊
2) Раструбы - они ведь для чего сделаны, чтоб неприкрытые кисти рук маскировать? А вы скорее станете носить перчатки, так что смысл теряется.
3) Субъективно считаю, что в карманах носить что-либо тяжёлое (твёрдое, объёмное) смысла нет. Всегда можно будет пристроить ножи на разгруз.
4) В каких случаях планируется прятать капюшон? Я так понимаю, что если маск. костюм уже одет - то становятся актуальны и клещи, и всякая труха с деревьев, и пыль, и мелкие камушки, а это значит - капюшон пора надевать.

Откровенно говоря, по дискуссии возникает впечатление, что оппоненты существуют в различных мирах:

Конрад Т
у меня масса знакомых не может купить приличное камуфло в расцветке обычный дубок или берёзка-белый лист

Green7.62
Может отсутствие продукта на рынке говорит о его ненужности

Green7.62, реплика о причастности российских расцветок тёмным силам впечатляет 😀 только это не к тем, кто камуфляж носит, это в Инквизицию 😛

------------------
GoBlin с cianet.ru

Конрад Т
...многие из них никогда не оденут барахло во флектарне или оккупате и вам никогда не понять -почему .

P.S. Я бы Ваш халатик купила. 😊

фрау Лиске, как всегда- права)

Фрау Лисёнок, вы просто капитан очевидность (в хорошем смысле). А халатик НКВДшный вам для коллекции?

GoBliNuke
Green7.62, реплика о причастности российских расцветок тёмным силам впечатляет только это не к тем, кто камуфляж носит, это в Инквизицию

Конрад Т
и вам никогда не понять -почему

Собеседники, может, хватит мусорить? Тема вполне конкретная, а не уголок психоанализа.

GoBliNuke
Собеседники, может, хватит мусорить? Тема вполне конкретная, а не уголок психоанализа.

всё по теме вроде. Речь идёт о целесообразности "оптимальной модели маскхалата". Как вы могли заметить, это во-первых вовсе не маскхалат, во-вторых уже 100% не оптимальный (ибо речь идёт о концепции "английский покрой", т.е. "мечта оккупанта") и в третьих всё свелось к "не читал, но осуждаю" (только в данном случае с формулировкой "я НАТОвского не видел, но осуждаю и знаю как сделать лучше").

Конрад Т
Я натовское и видел

Конрад Т
и носил... этого барахла -навалом.

Конрад Т
К тем кому нравится нахваливать всё "ихнее" и ругать всё "наше" отношусь спокойно.... это закономерный результат промывки мозгов с одной стороны и неповоротливости-тупости наших торгашей снарягой--с другой .

GoBliNuke posted 20-2-2010 10:49 Click Here to See the Profile for GoBliNuke пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Конрад Т, внутренние карманы предназначены для карт? Тогда логично несколько удлинить молнию, чтобы не мять карту. Опасаться, что более длинная молния сломается, не стоит, так как именно в этом месте она не подвержена перегибам или скручиванию.
Если речь идёт о летнем маскировочном костюме, то можно ожидать, что разгрузочная система будет надета поверх него. Это сразу вычёркивает из используемых либо карманы ниже талии (если РПС), либо нагрудные (если чест риг или жилет).
О разгрузе речь стоит вести ещё и потому, что носить магазины в карманах - не вариант, в этом смысле ирония manta11 о поломке молнии на кармане с б/п - попадание пальцем в небо. (Аптечка, видимо, поселится в нарукавном кармане.)

1) Судя по предполагаемому использованию, перемещение будет весьма активным, и мобильник в нарукавном кармане может разбиться. Тем более в ходе полевого выхода актуальнее переговоры по радио
2) Раструбы - они ведь для чего сделаны, чтоб неприкрытые кисти рук маскировать? А вы скорее станете носить перчатки, так что смысл теряется.
3) Субъективно считаю, что в карманах носить что-либо тяжёлое (твёрдое, объёмное) смысла нет. Всегда можно будет пристроить ножи на разгруз.
4) В каких случаях планируется прятать капюшон? Я так понимаю, что если маск. костюм уже одет - то становятся актуальны и клещи, и всякая труха с деревьев, и пыль, и мелкие камушки, а это значит - капюшон пора надевать.

По данным замечаниям что хочу заметить... они в общем то по делу, НО !
Нагрудные карманы предполагаются универсальными, а не только под карту.... в них должно всё что угодно удобно ложиться -помещаться, например, пистолет, рация, фотоаппарат какой-нибудь.
Куртка делается как универсальная по применению то есть и с разгрузом и без него. Бывают ситуации когда свою вооружённость лучше не "светить".
К тому же мне хотелось бы чтоб она была актуальна и в гражданском варианте исполнения из некамуфляжной ткани как та же М-65 ,например.
То же и по поясным карманам на куртке--они будут универсальными, можно обычное барахло положить, можно пистолет, можно пригоршню семечек или пару запасных магазинов к оружию, но иногда ,а не для того чтоб ,нагрузив карманы тяжёлыми железяками, постоянно бегать именно так по горам с тяжёлым рюкзаком и разгрузом поминутно спотыкаясь и грохаясь на камни... с десятиметровой высоты 😊)))))
То есть карманы используются-не используются в зависимости от обвеса--с разгрузом многие становятся неиспользуемыми или под карту только, одел без разгруза в обычной обстановке-и карманы по другому используешь.
Аптечку и ИПП планировал именно в нарукавный карман-там ему самое место.
Капюшон думал сделать убирающимся чтоб не мешался когда не нужен и убирать чтоб не цеплялся за всякую хрень, носить его в лесу постоянно не планирую--мешает головой крутить-обстановку мониторить.
В полевой обстановке -рация актуальней, но мобильник в нашей жизни всегда актуален ...к тому же он может обеспечить связь даже тогда когда рация не добивает... чтоб не ёбнуть его с наружней стороны внутри кармашка для мобилы-кусочек пенки подложить.
Раструбы не решил ещё -надо не надо... в камуфляжной версии можно сделать для камуфляжа, но я не уверен что швейники справятся с этим и попросят за это адекватную деньгу. Каждый элемент усложняющий костюм стоит дополнительных денег.
Ножам конечно лучше на разгрузе, но для понта можно сделать потайной кармашек сверху спины--никто ж такого не делает--будет фирменная фишка.

Вот как-то так.
Был сегодня в СПЛАВе.... посмеялся над сплавовскими версиями BDU и ACU---даже тупо скопировать не смогли балбесы.... херни какой-то понашили а-ля китайские джинсы.

Ну, назовите мне на вскидку 5 российских фирм, шьющих из нормальной смесовки (типа NYCO), шьющих из мембранных тканей, шьющих из современных синтетиков. СПЛАВ, SRVV... Всё. У остальных - модель-две (да и те бюджетные по качеству, но небюджетные по цене). Есть из чего выбирать? Ну-ну... Насчёт производства в России - качественное турьё российских фирм и то шьётся в китае массово. Тупик. В общем и целом я просто отговариваю вас от производства очередной "поделки по мотивам", только и всего. Раз есть креатив и желание - посидите, подумайте, по инету полазийте, придумайте что-то действительно хорошее и полезное. Буду вам лично стоя рукоплескать

Вы предлагаете полностью переключиться на импорт ? Хорошая шмотка--стоит нехило... большинству не по карману будет. Всем шариться по каким то неведомым "тамошним" инет-магазам ?? Болшинство потребителей не имеют понятия-как это делается... они хотят прийти в магазин просто посмотреть живьём-померять-купить.
Да ситуация с тем что в России производят-невесёлая... если Корпус выживания ещё туда-сюда шмотки выдаёт(очень недешёвые), то СПЛАВ выдаёт шнягу и тоже недешёвую.... только "горка"-ничего себе. Но если ничего не делать и не предпринимать, то и меняться ничего не будет... под лежачий камень-вода не течёт. Вот я и делаю.
Возможно данный костюмчик и не будет шедевром, но по опытной эксплутации будут ясны его недостатки и внесены изменения, если понадобится. Его нынешний вид не с потолка взят... мне тоже в разных ситуациях приходилось снарягу пользовать и я представление имею-какой она должна быть. По инету я полазаю, может кто другой ссылочек ценных подбросит.... все ценные идеи я фиксирую и творчески передираю 😊))))

Конрад Т
фотоаппарат какой-нибудь

Конрад Т
Ножам конечно лучше на разгрузе, но для понта можно сделать потайной кармашек сверху спины--никто ж такого не делает--будет фирменная фишка.

Конрад Т
Был сегодня в СПЛАВе.... посмеялся над сплавовскими версиями BDU и ACU---даже тупо скопировать не смогли балбесы.... херни какой-то понашили а-ля китайские джинсы.

Green7.62, все ужо оценили какой ты юморист , с остроумием-можно тормознуть. Мне идеи интересны а не пустой пиздёж.
По поводу российских пошивщиков--что им заказывают, то они и шьют. Заказчик может просто не принять заказ если он его устраивать не будет... не думаю что китаёзы будут шить шедевры если им заплатят и закажут за дешёвый фуфел.
Ещё раз повторюсь--если ничего не делать а только ослоумничать, то и ситуация не изменится.

А что у Сплава с BDU и ACU не так?

Конрад Т
Green7.62, все ужо оценили какой ты юморист , с остроумием-можно тормознуть. Мне идеи интересны а не пустой пиздёж.

Конрад Т
По поводу российских пошивщиков--что им заказывают, то они и шьют. Заказчик может просто не принять заказ если он его устраивать не будет... не думаю что китаёзы будут шить шедевры если им заплатят и закажут за дешёвый фуфел.

Конрад Т
Ещё раз повторюсь--если ничего не делать а только ослоумничать, то и ситуация не изменится.

По вышеуказанным замечаниям ...что скажу:

Насчёт материалов качественных согласен, только пока будут опытные экземпляры идти-буду шить из дешёвого потому как за свои пока ткань покупаю.
Да и не нашёл ещё -где в Москве реально качественную ткань для формы взять или откуда заказать.
Куртка будет прямого кроя, утянутой в талии она просто нарисована для наглядности что поясная утяжка есть, а утяжку по нижнему краю куртки ставить вообще не планировал--обычно не нужна.
Молнии не буду ставить в ломких местах и буду прикрывать клапанами. YKK-не так уж и дорог, я приценивался... может металлические молнии лучше ??
Ничего лишнего делать не буду ибо каждая лишняя деталька удорожает себестоимость, но 4 кармана на куртке как на М-65 делать точно не буду... ношу сейчас эту М-65--очень мало мне кармашков 😊) Собственно карманы делаю какие мне хотелось бы и именно в том расположении-размере как хотелось бы...не думаю что мои желания будут сильно оригинальны... но если что-подкорректируем момент.
Насчёт вентиляции-согласен.
Пенки-возможная функция карманов и усиления локтей-коленей, хочешь ставишь , не хочешь-убрал. Но на сырой промороженной земле с пенками лежать комфортней намного... приходилось вообще то проходить момент.
По манжетам-согласен, но не знаю что пошивщики скажут по себестоимости такого элемента как манжет на липучке.
Пуговицы на карманах застёгивать-расстёгивать муторно... не лежит к ним... но подумаю. Думаю пуговицы поставить вместе с центральной молнией, естественно прикрыть их,пришить на стропе и канадские-диаметром побольше чтоб и в перчатке можно было расстегнуть.

Вот как-то так....

А что у Сплава с BDU и ACU не так?

Хых, как показывет практика, большинству достаточно горки с вставками "сс-лето"/"сс-осень", а продвинутые пользователи либо сами что-то интересное из-за бугра заказывают, либо шьют под заказ. Вот и весь рынок, собственно.

Я хочу чтоб не только у продвинутых пользователей, но и у большинства выбор был пошире и разным горкам какую-то альтернативу предложить. И чтоб не только в Москве на Новочерёмушкинской , но в каком-нибудь маленьком городке в обычном туристическо-охотничьем магазине мог купить за вменяемые деньги приличную шмотку в которой хоть на войну-хоть на охоту нормально, да и просто так одеть по улице пройтись -не стыдно и удобно и чтоб по инету её можно было заказать с нормального русскоязычного отечественного сайта в нужном цвете-размере опять же без гемора. Вот если пользователю предложить все возможности по приобретению и саму одёжку, а он от неё нос воротить будет , тогда и вопрос по целессобразности моих трудов сам собой решится.

Конрад Т, в нагрудные карманы можно сделать внутренние перегородки (в том числе эластичные) для размещения табельного и не такового имущества 😊

Конрад Т
и в гражданском варианте исполнения из некамуфляжной ткани

Откровенно говоря, уверен - не будет она по-граждански выглядеть, слишком уж специфичен пошив. Максимум - сможет притвориться геологической или рабочей робой.

Конрад Т, в нагрудные карманы можно сделать внутренние перегородки (в том числе эластичные) для размещения табельного и не такового имущества

quote:Originally posted by Конрад Т:
и в гражданском варианте исполнения из некамуфляжной ткани

Откровенно говоря, уверен - не будет она по-граждански выглядеть, слишком уж специфичен пошив. Максимум - сможет притвориться геологической или рабочей робой.

Конрад Т
чего специфичного или уродливого

Ничего уродливого, но большое количество карманов для цивильной одежды всё-таки нетипично - выглядит по-"рабочему". Тем более - усиление на рукавах. Ну и мешковатость своё слово скажет.

(И это пишет человек, носящий берцы под брюками со стрелками... )

Я просто не знаю какие карманы можно сократить без утраты функционала. Делал набо карманов с таким рассчётом чтоб даже если часть их делается нефункциональными из-за использования разгрузки , то оставшиеся сохраняют свои функции и подменяют закрытые разгрузом. Разгрузы бывают разные и полностью все кармашки вряд ли какой-то закроет. Собственно на рукав можно всё-таки по 2 кармашка т.к. их точно разгрузом не закроешь.

Берцы по нынешним снегопадам--самая подходящая обувка, даже и под штаны со стрелками.

Вот несколько переработанный вариант N2. Рисую штаны и куртку сзади.

Грудные врезные карманы высоковаты. А что если "поясные" кармашки сделать тоже грудными, но вход чтоб со стороны подмышек, т.е. приподнять их чуть выше? В них можно будет греть руки тогда, если сделать подкладку из сетки - будет еще одно нормальное вентиляционное окно. Карманы изнутри лучше делать без углов (округлые), чтоб мелочёвка всякая в уголки кармана не забивалась (да и мусор всякий, грязь). Нарукавные карманы можно "нагнуть" еще больше.

Конрад Т, есть кое-какие сомнения касаемо удобства крупно-объёмных карманов на рукаве.
Хотя с другой стороны, бывают же и такие:

[QUOTE]Грудные врезные карманы высоковаты. А что если "поясные" кармашки сделать тоже грудными, но вход чтоб со стороны подмышек, т.е. приподнять их чуть выше? В них можно будет греть руки тогда, если сделать подкладку из сетки - будет еще одно нормальное вентиляционное окно. Карманы изнутри лучше делать без углов (округлые), чтоб мелочёвка всякая в уголки кармана не забивалась (да и мусор всякий, грязь).[/Q
Грудную группу карманов можно переработать. Попозже выложу ещё один вариант. Кармашки где можно-сделаю покруглей--дельное предложение....
Нагибать нарукавные карманы... есть подозрения что из них мелочёвкам может начать вываливаться... но можно будет попробовать как вариант.

Конрад Т
Нагибать нарукавные карманы... есть подозрения что из них мелочёвкам может начать вываливаться... но можно будет попробовать как вариант.

Фронтальный карман перекрывается разгрузом, а мобильник должен быть постоянно в оперативном доступе... так что идею насчёт кармана в кармане я пока что бракую. Карман именно под тряпочку протирку делать ? Можно.... Вот только куда его пришпандорить ? ну да ладно-придумаю. Если на нарукавном кармане поменять клапан на липучке на молнию, то карман совсем не обязательно лелать наклонным, собственно молния практичней, но пятиугольные клапаны на тех кармашках добавляют куртке эстетики. Насчёт швов на плечах я уже согласился, посоветуюсь со швейниками что там с регланом сделать можно.... Утяжку внизу куртки -вставить можно.... может и пригодится кому.
Насчёт вентиляции буду думать.... сетка под мышками-традиционно, куда ещё то вставить ?? 😊)

Конрад Т
может и пригодится кому

Конрад Т
Карман именно под тряпочку протирку делать ? Можно.... Вот только куда его пришпандорить ?

Конрад Т
Если на нарукавном кармане поменять клапан на липучке на молнию, то карман совсем не обязательно лелать наклонным, собственно молния практичней, но пятиугольные клапаны на тех кармашках добавляют куртке эстетики.

Конрад Т
Фронтальный карман перекрывается разгрузом, а мобильник должен быть постоянно в оперативном доступе... так что идею насчёт кармана в кармане я пока что бракую.

Конрад Т
Насчёт вентиляции буду думать.... сетка под мышками-традиционно, куда ещё то вставить ?

Идея совместить врезной карман с вентиляцией мне нравится, передок куртки ещё раз переделываю -вариант N3 ))

Есть такая хрень, которая называется "ветер". В 90% (приблизительно) случаев непогоды наблюдаю стянутый низ у всех курток, у которых это возможно (в данном случае имеется ввиду горно-туристическая практика). Так что лишним точно не будет.

quote:

Вот из за этой хрени и не люблю куцые куртёшки, а наши швейники одевают армию в основном именно в куцые варианты..... оно может для городского боя, штурма зданий и гарнизонной службы-ничего себе, хоть и смотрится по уродски, а вот в поле и тем более в горах--отстойно... поддувает 😊)))

Конрад Т
а вот в поле и тем более в горах--отстойно... поддувает

Конрад Т
Идея совместить врезной карман с вентиляцией мне нравится, передок куртки ещё раз переделываю -вариант N3 ))

Материал и рисунок камуфляжа будет определять заказчик. Буду выбирать лучшее из того что можно купить здесь. Можно ли заказывать ткань "оттуда" пока не знаю . Молнии, кнопки , нитки и пуговицы будут добротными. Да и зачем хвататься за всё сразу. Сначала делаю хорошую модель. В процессе отработки производственного процесса будут отлажены всякие швы, петли, липучки и прочая мелочёвка. Посмотрю на какую расцветку камуфляжа будет заказов больше--такую и ткань буду закупать.... из портяночной точно шить не буду))
Вот так ....полёт на Луну я не планирую, жёстко реалистичный подход.

Конрад Т
Материал и рисунок камуфляжа будет определять заказчик.

Ну отчасти навязать свою модель -придётся.... иначе вообще хрен пробъёшься со своим проектом. Просто не хочу в мыслях прыгать слишком далеко во времени.

Как вариант--взять товарища из ОПШ "Девятка"...он вот передрал у финов их цифровое камуфло сделал на заказ ткань и выложил форму в данном цвете на продажу--всем понравилось, а так никто и понятия не имел--что за цвет такой(ну может единицы знали)

а вы слышали в новостях про скандал, когда фины обвинили нас в плагиате из-за этой расцветки? Вот поэтому лучше навязывать 😊

Конрад Т
Как вариант--взять товарища из ОПШ "Девятка"...он вот передрал у финов их цифровое камуфло сделал на заказ ткань и выложил форму в данном цвете на продажу

Конрад Т
всем понравилось

Конрад Т
а так никто и понятия не имел--что за цвет такой

STEPAN1983
а вы слышали в новостях про скандал, когда фины обвинили нас в плагиате из-за этой расцветки? Вот поэтому лучше навязывать

ВСЕХ! С Днем Советской Армии!

я за то, чтобы в магазинах военных и полувоенных шмоток типа Сплава были вещи исключительно в оливе и российском цифровом камуфляже, а не всякие там флектарны/тибеты/сс-лето-осень/вудланд/чоколад чип и прочая йухня, которая выглядит нелепо в наших краях.

но есть проблеск надежды. сейчас многие наши производители начали шить вещи в российской цифре, ик ней есть интерес у населения.

плохой лисенок
ВСЕХ! С Днем Советской Армии!

STEPAN1983
исключительно в оливе и российском цифровом камуфляже

меня тоже не доставляет 😊 но это - новое, официальное, в мире чудовищного хаоса российских камуфляжей 😀

насчёт русской цифры-согласен.... надо отшить ибо пока достойной альтернативы -нет.

STEPAN1983
но это - новое, официальное, в мире чудовищного хаоса российских камуфляжей

Конрад Т
насчёт русской цифры-согласен...

Мне вообще "девятка" ваша ни разу не нравится. Опять же олдскул в плохом смысле этого слова.

quote:

Вариант фасада куртки N3. Попроще.))) И пофункциональней.

Куртка сзади.

2 задних кармана -под пару магазинов АК или бутылку воды или термос или сигнальные ракеты.

Штаны. Не оригинальны в целом, ноькарманы лучше чем на типовых вариантах, набедренные хочу типа ACU с утяжкой на резинке , только больше , удобней, вместительней.

Штаны. Не оригинальны в целом, но карманы лучше ,чем на типовых вариантах, набедренные хочу типа ACU с утяжкой на резинке , только больше , удобней, вместительней.

Так, Конрад, насчёт "девятки" - я просто очень сильно не люблю архаику (в том числе архаичный покрой и компоновку). Я дома часто ношу масккостюм в расцветке "берёзка-серебряный лист", на природе в нём отползал/отбегал/отходил/отлазил столько, что уже стыдно сказать, давно пора была (ха, даже верная моя спутница глядя на меня себе такой же купила). А шмотка-то жива (блин, а костюмчику-то 6 лет уже...) и отчасти любима. Знаете почему любима и регулярно носится? Нет, не потому что чертовски удобно. Просто привык, да и ткань к телу приятная. Всё. Никаких чудес. Думаю у вас также. Привычка. Вы же сказали, что хотите не просто хорошего - лучшего. Так какая тут, ко всем чертям "девятка"? Если разрабатывать - то своё, согласны?
Замечания по новому эскизу: фасад почти крут. Но. Кармашки на рукавах. К чёрту их (маленькие). Лучше сделать побольше те, которые на молнии. Иначе мелкие будут мешать залезать в большие и всячески цепляться при снятии/надевании рюкзака итд. Нижние карманы. Хрень полнейшая. Лучше перетащить их ближе к середине, а с боков добавить еще два. Так будет удобнее в плане набивания карманов всяким хламом. Дальше задние кармашки. Опять же хрень полная. Лучше один большой с подкладкой из сетки одним-двумя боковыми врезными входами (идеально будет для запихивания пенки-поджопника, перчаток, шапки и прочего мягкого имущества. зад опять же комфортнее себя будет чувствовать). Опять про фасад. Передние карманы, которые со стороны подмышек надо бы сделать побольше, чтоб можно было засунуть руку в перчатке. Еще - нижние передние карманы можно сделать с частично пришитыми клапанами (типа как на боковых карманах брюк BDU, пришить надо край клапана ближний к молнии, аналогично и на боковых). Это позволит содержимому не выпадать, также можно что-то засунуть сходу, не боясь что выпадет. Сумбурно изложил, но думаю смысл понятен. Штаны. Опять сатанизм (( Надо прямее, карманы пусть частично находят на наколенные накладки, это создаст нечто типа силовой конструкции при нагрузках на растяжение (типа присядания и различных карабканий). Передние карманы. Изменить форму входа - как на обычных джинсах, подкладки везде сделать округлыми, без углов. Далее насчёт брюк. Тут можно копировать 5.11. Точнее можно использовать переднюю часть концепции "tactical". Да и специфические задние карманы тоже. Это реально удобно, но надо изменить боковые карманы 5.11 (тут вы правильно мыслите), надо изменить пояс. Кстати - низ брюк надо сделать без стяжки (либо как на BDU) есть такая хрень, что многие (особенно с низкими ботинками) носят штаны нестянутыми, либо слегка стянутыми. Резинки тут не к чему. Насчёт пенки - тут всё можно сделать как у ССО на горках. Дырка с изнанки без всяких застёжек (выйдет дешевле липучки).

А, кстати капюшон. Есть такая фишка на спортивных куртках - типа как у редфокса на "кодиаке" или на большинстве ваудешных курток (даже на вскидку на вспомню, где еще такое есть). Смысл - капюшон можно закрепить как единую с воротником деталь, т.е. выходит съёмный капюшон, но по функциональности - как нормальный, несъёмный. Как оно в сборе: http://www.vaude.ru/fotogallery/676327_womens_windy_corner_jacket.jpg если непонятен механизм крепления по фото, спрашивайте.

Насчёт штанов. Изобретать своё, базовый крой-не хочу. Муторно, долго и абсолютно мартышкин труд т.к. до меня всяких удобных штанов наизобретали много. Проще передрать. От себя добавлю в штаны -ткань, изменения в фурнитуре, другие карманы, подтяжки.
Манжеты штанов действительно лучше на липучке сделать, если швейники за это до хрена баблов не запросят.
Карманы на куртке можно по разному компоновать, можно один сбоку, можно один спереди и ещё один сбоку-сзади, но сильно перебарщивать с количеством не хочу--сильно дорогой куртка получится и спросом пользоваться не будет. Один большой задний карман ??? ..что-то сильно сомневаюсь что удобно будет ходить с таким набитым карманом.... если только пенку-поджопник туда положить? но это не особо интересно из за того что пенка может быть сзади на штанах, опытным путём установлено что пенка-поджопник на штанах намного интересней и практичней.
А задние кармашки делал небольшими именно с учётом их целевого использования -бутылка с водой всегда пригодится, и лучше если она будет чётко зафиксирована , а не болтаться в большом кармане.
Насчёт того что кармашки на рукавах будут мешаться при одевании рюкзака-соглашусь.. может их вообще внутренними сделать и только на молнии ?...причём молнию прикрыть защитной планкой....
Карманы со входом со стороны подмышек будут достаточно большими для руки в перчатке---прослежу за этим т.к. момент принципиальный.
Не понял по концепции штанов 5.11 --что именно имеется ввиду ? Может ссылочка-картинка имеется ? У 5.11 много моделей штанов...

Сейчас озадачен выбором прототипа для базового кроя штанов --нравится Горка, штаны от "Девятки"--может и архаично(непонятно только откуда взяли это?), но реально очень удобно(это не только мои отзывы)....штаны от BDU или ACU в качестве прототипа не рассматриваю--тесноватые они, отщипну от них кармашки-манжеты и хватит 😊)
Рассмотрю альтернативные варианты, если будут конкретные предложения лучше если с ссылками.
По базовому крою куртки возьму наверное куртку от зимнего маскхалата--там как раз рукав без шва на плече.

Конрад Т
Карманы на куртке можно по разному компоновать, можно один сбоку, можно один спереди и ещё один сбоку-сзади, но сильно перебарщивать с количеством не хочу--сильно дорогой куртка получится и спросом пользоваться не будет. Один большой задний карман ??? ..что-то сильно сомневаюсь что удобно будет ходить с таким набитым карманом.... если только пенку-поджопник туда положить? но это не особо интересно из за того что пенка может быть сзади на штанах, опытным путём установлено что пенка-поджопник на штанах намного интересней и практичней.

Конрад Т
Сейчас озадачен выбором прототипа для базового кроя штанов --нравится Горка, штаны от "Девятки"--может и архаично(непонятно только откуда взяли это?), но реально очень удобно(это не только мои отзывы)....штаны от BDU или ACU в качестве прототипа не рассматриваю

На куртке, между нижними и верхними карманами туловища должно быть какоето минимальное расстояние под широкий ремень. Карманы на молнии на животе это нарушают. Или нижние опустить под самый низ.

Манжеты на липучке брюк - зло. Там нагрузка большая на липучку и самое большое из возможных засорение. Надо либо резинку вшивать как в поганых горках, либо затяжку эластичным шнуром.

Карманы на рукавах - согласен с критикой выше, лучше один на каждую руку, или скажем в два слоя (такое бывает, выше была фотка с милитарифотос с BDU raid)

Я не очень разобрался в вашем способе застегивания карманов. но мне уже не нравится, что клапан уже чем карман (нижние на куртке, основным боковые на брюках)

Я не очень разобрался в вашем способе застегивания карманов. но мне уже не нравится, что клапан уже чем карман (нижние на куртке, основным боковые на брюках)

Насчёт утяжки манжетов штанов эластичным шнуром--обычно круглая резинка--в общем то согласен... не будет засираться как липучка, скорей всего-оптимальный вариант.

Насчёт кармана для бутылки... Нууу... Сидеть будет совсем неудобно. Такие карманы с бутылками будут вырывать молнию. Если хочется фишки с бутылками - надо тогда сделать карманы сбоку, рядом с передними.

На куртке, между нижними и верхними карманами туловища должно быть какоето минимальное расстояние под широкий ремень. Карманы на молнии на животе это нарушают. Или нижние опустить под самый низ.

должен быть какой-то баланс между свойством кармана не вываливать предметы и быстрым доступом.

ваши карманы я подвергаю критике вот почему:

1. В британском кармане с его плоским входом и загибом от выпадения этот вход на всю ширину, у вас - уже

2. И при этом расстегнуть его еще труднее. Система молния плюс липучка/кнопка - пробовал на разной одежде, не понравилось. Если вкратце - долго мудохаться. Лучше одну пуговицу большую расстегнуть, или липучку оторвать, или молнию сделать. А если хотите удержать мелкие предметы - лучше вшейте в большие карманы маленькие кармашки. Будет очень практично и тактичненько.

Если некогда мудохаться с молнией на входе в карман--можно и не застёгивать, а просто закрыть карман клапаном с липучкой. Пуговицу не быстрей и не проще застегнуть чем молнию, а содержимое кармана на пуговице сохраняется очень плохо. Сохранности мелочёвки придаю большое значение потому как если потеряешь какой-нибудь складной нож или фонарик--это обидно, но терпимо, а если ключи от машины-квартиры ?? Вот поэтому и не на пуговице карманы.

ключи у меня висят на тросике, прицепленном карабином к поясу (можно вшить D-образное кольцо). солдатский викторинокс лежит в узком внутреннем кармане, вшитом внуть большого грузового. В такой же кармашек я кладу фонарик когда надо. Ничего не выпадает.

В массовом пошиве намного выгодней поставить молнию на входе в карман , чем делать несколько маленьких кармашков внутри одного большого. Я своё изделие затачиваю под массовый пошив, а не как штучный эксклюзив. Да и хочется быть уверенным с сохранности всего содержимого кармана, клапан с перегибом на пуговице работает только если карман сшит из очень плотной ,жёсткой ткани 300гр/кв.м. да и то -не всегда.

STEPAN1983
На куртке, между нижними и верхними карманами туловища должно быть какоето минимальное расстояние под широкий ремень. Карманы на молнии на животе это нарушают.

Конрад Т
Можно перекомпоновать передок ещё раз и карманы под бутылки-магазины перекинуть на бок. А вот чтоб они молнию не выдирали нужно чтоб молния была застёжкой на пуговицах или липучке подстрахована + молния должна не до самого низа застёгиваться, а до пояса или чуть ниже пояса.

Конрад Т
согласитесь, это разумно

Конрад Т
В массовом пошиве намного выгодней поставить молнию на входе в карман , чем делать несколько маленьких кармашков внутри одного большого. Я своё изделие затачиваю под массовый пошив, а не как штучный эксклюзив. Да и хочется быть уверенным с сохранности всего содержимого кармана, клапан с перегибом на пуговице работает только если карман сшит из очень плотной ,жёсткой ткани 300гр/кв.м. да и то -не всегда.

STEPAN1983
можно вшить D-образное кольцо

D-образных колечек надо приделать.... пригодятся. По цене--пока не знаю.... со швейниками воевать приходится и многие элементы под технологичность и бюджетность подгонять, но сильно дороже сплавовской горки-этот костюм не будет.... дорого-просто не купят.
Штаны вряд ли получатся уродливыми.... не все широкие штаны галифе напоминают--просто поверьте на слово 😊)))....штаны от горки похожи на галифе из за стягивающей резинки сзади голени. на опытном варианте всё посмотреть можно будет наглядно.

Конрад Т
на опытном варианте всё посмотреть можно будет наглядно

Ммм )) Презентация? )) А фотомодели и шведский стол будут?

По всей видимости сделаю три варианта. Подороже--более увешанный кармашками, подешевле--самый минимум и вариант-анорак.... есть у нас и на анораки любители 😊))

Цернское?.. Земляяяяк )) Я в тех местах лет восемь уже бываю.

Конрад Т
По всей видимости сделаю три варианта. Подороже--более увешанный кармашками, подешевле--самый минимум и вариант-анорак.... есть у нас и на анораки любители

Ещё один вариант куртки.
Пуговицы-молнии-липучки нарисованы для наглядности.... они , конечно же, будут закрыты.

Штаны сзади.

Конрад Т
они , конечно же, будут закрыты

какой смысл в треуголном клапане при двух липучках? почему нижниекарман такие неглубокие, и сильно не доходят до низа куртки? Карман на рукаве надо сделать наклонным, иначе плохо с вхрдом через клапан. А молнию сделать длиннее на этих карманах

Липучки маловаты (( А с какой регулярностью бываете на том карьере, если не секрет? Могли видеться ведь ))

какой смысл в треуголном клапане при двух липучках? почему нижниекарман такие неглубокие, и сильно не доходят до низа куртки? Карман на рукаве надо сделать наклонным, иначе плохо с вхрдом через клапан. А молнию сделать длиннее на этих карманах

Пятиугольный клапан симпатичней.... ну а липучек можно и три поставить--особой разницу не вижу.
Нижние карманы от пояса до самого низа есть на зимнем маскхалате---под пенку-самое то, но под барахло-не очень удобно... бежишь, а карманы по бёдрам бьют.... по опыту эксплуатации решил ужать размер карманов в пользу удобства пользования.
Карман без наклона сделал потому как он -двойной--нижняя часть на молнию застёгивается... если наклонить, то нижний карман неудобен в пользовании станет. Пользую на нарукавный карман без ACUобразного наклона на АНАвском костюме --да нормален он по удобству... да и не так уж часто в него лазишь.
Молнию там длинней не сделаешь-она и так на всю длину нижнего кармашка.

Конрад Т
Особенно запомнилось как мы там на заросшей лесной малиной поляне играли тренировку в самый урожай малины

Конрад Т
Пятиугольный клапан симпатичней.... ну а липучек можно и три поставить--особой разницу не вижу.

Я на том месте палатку ставил всегда )) И летом и зимой. А еще там раньше навалом строений (контора, столовка итд.) было и несколько прожекторных вышек. Там где сейчас одна плита валяется - трансформаторная была.

Лучше одну, но большую. Карманы на рукавах слишком мудрёные, надо бы только на молнии которые оставить. Нижние карманы надо бы сделать побольше, верно Евгений заметил.

Конрад Т, тут в соседней теме STEPAN1983 выложил безумную пародию на задумываемый маск. комплект - ответ #4 http://guns.allzip.org/topic/92/595467.html

У меня инет сейчас работает гипермедленно--фотки с выставки я посмотреть не смог, но догадываюсь о какой пародии идёт речь так как видел и щупал ЭТО живьём 😊)
А вообще -ничего так выставка.... не пожалел что съездил. В основном порадовали развалы ножей... реплики НР-40 в дамаске и кованной нержавейке по вполне бюджетным ценам.
ОШП"Девятка" нормально выставилась.... хоть посмотрел их ассортимент во всей красе... в магазинах такого не встретишь.

А, ступил, не положил ссылок:

STEPAN1983
Совершенно АЦЦКИЙ охотничий костюм "ГВАРДИАН ЭНЖИЛ" (орфография сохранена) от, это не шутка, режиссера Никиты Михалкова. Я читал об этом в какой-то газете в интервью с ним. Костюм в зимнем и лесном камуфляже. На него нашиты противоударные мягкие вставки, не только где нужно, но вообще везде (позвоночник, пояс и т.д.), петли дял эвакуации раненого на всех коенчностях, повсюду нашиты подсумки. Капюшон с прозрачным козырьком. В общем, этакий гибрид маскировочного костюма, травмозащитного костюма и разгрузочной системы.

http://img.allzip.org/g/92/thumbs/3030297.jpg
http://img.allzip.org/g/92/thumbs/3030299.jpg
http://img.allzip.org/g/92/thumbs/3030301.jpg

Какая дичь %)

как я говорил, по нему основная претензия - карманы в верхней части плеч. Уж охотнику то точно должно быть известно, куда приклад упирается

GoBliNuke
Какая дичь %)

Green7.62, тем нагляднее отличие концепции Конрад Т от того, чем её пытаются представить критиканы 😛 и от представления Никитоса о тактичненькости :-!

STEPAN1983
Уж охотнику то точно должно быть известно, куда приклад упирается

*подавил высказывание, противоречащее теме и цензуре*
Предположительно, защитные свойства комплекта востребованы в случае, когда о стрельбе из-за опьянения речи уже нет.

GoBliNuke
тем нагляднее отличие концепции Конрад Т от того, чем её пытаются представить критиканы

Green7.62
Я типа ничего дельного Конраду не сказал, да? )

Типа сарказм не экономил ))))

В целом, крайне любопытно поглядеть, что за комплект получится (у Конрада, а не Никитоса), и впечатления почитать о нескольких выходах.

GoBliNuke
Типа сарказм не экономил

Тэк-с.....ну ка хватит меня с клоунами-модельерцами путать 😊)))))))))
Я сам над энтим шедевером уссывался сегодня 😊)
25 000 р между прочим и даже тканька не мембрана ни разу !)))--покупай и станешь другом Михалкова 😊)

Конрад Т
Тэк-с.....ну ка хватит меня с клоунами-модельерцами путать

Конрад Т
покупай и станешь другом Михалкова

Конрад Т
Я сам над энтим шедевером уссывался сегодня

Конрад Т
25 000 р между прочим и даже тканька не мембрана ни разу

Фирменный стиль-дело святое. Должна чувствоваться рука мастера. Другой вопрос , что мастера иногда не в те дебри заводит... особенно если он в бюджете не ограничен.....

А вообще мне излишняя перегруженность наворотами на костюме--не грозит..... швейники озвучивают их стоимость и весь энтузиазм пропадает , уступая место прагматизму.

Свою миссию по данной серии костюмов я вижу не в конструкторско-модельерских изысках, а куда более в организации пошива этого костюма и других достойных аналогов В НУЖНЫХ КОЛИЧЕСТВАХ, В НУЖНЫХ РАЗМЕРАХ, ИЗ ТКАНИ НУЖНОЙ ПЛОТНОСТИ И РИСУНКА КАМУФЛЯЖА ИЛИ ОДНОТОННОГО ЦВЕТА , ПОСТОЯННОЕ ПОДДЕРЖАНИЕ АССОРТИМЕНТА ПРОДУКЦИИ , ОРГАНИЗАЦИЯ ХОРОШО ФУНКЦИОНИРУЮЩЕГО ИНЕТ-МАГАЗИНА И СЛУЖБЫ ДОСТАВКИ, А МОЖЕТ И РОЗНИЧНОГО МАГАЗА С УДОБНЫМ ДЛЯ ПОКУПАТЕЛЯ ГРАФИКОМ РАБОТЫ.... Вот это куда важней перетасовки местами карманов на передке куртки, но и сложней , конечно... Зато поле непаханное....

Вот побывал сегодня на выставке этой "Охота и...", вот есть же у нас и производители неплохие и модели у них-вполне себе и цены-вполне щадящие.
Но постоянный "не понос так золотуха". Вот взять такого производителя как "НОКС"...видел на их стенде вполне приличный костюмчик--1000р всего, но ткань отстой-слишком китайско-синтетическая,... куртка-смок хорошего кроя
с подстёжкой флисовой, из приличной ткани, но цвета-похабный вудланд.... Ну вот что им мешает пошить то же самое но из приличной ткани рисунка актуального камуфляжа ???...и цену то изделия можно особо не менять-разница по себестоимости копеечная будет.
И у всех так.... и у того же СПЛАВа. Может только Корпус выживания не косячит с тканями, но у них-дорого и в наличии мало что есть.

Вот эту херню кардинально менять надо.

Тему на время пришлось приглушить. Был сильно занят по работе. Но тем не менее --процесс идёт. Пробный экземплярдолжен быть готов в понедельник-вторник --заведомо не идеальный и не соответствующий всем мудрым мыслям высказанным в данной теме... это будет тестовый вариант для отработки удобства пользования разными карманами ...ну и общее удобство носки попоробую. За первым пробным сразу последуют ещё два-- тоже для опробации идей. Эскиз трёх вариантов нарисую и выложу здесь. Может и хорошо что задержка по пошиву получилась.... идеи новые появились, да и старые утряслись... заодно более-менее разобрался-где брать ткань и фурнитуру по нормальным ценам.