Посоветуйте потоотводящее белье/термобелье

Знающие камрады.
Посоветуйте белье/термобелье с МАКСИМАЛЬНО возможным эффектом ПОТООТВЕДЕНИЯ. (сезонность, цена, наличие на постсовке значение не имеет)
За любую инфу(особенно проверенную на личном опыте),буду зело признателен.

Gen III ECWCS первый и второй слой.

http://termos.su/

Камрад Гадюкин, Слаер спасибо за инфу.
Есть еще мнения?...

по сути тряпка одна это polartec power dry, дело только в качестве кроя

Сплав последнее время начал шить качественные вещи из polartec в том числе и термобелье.

Еще фирма Sivera хорошую термуху делает.

Ваше если посмотрите в крупных турмагазинах, в Москве например в Альпухе точно не промахнетесь.

LLIMEJLb
Посоветуйте белье/термобелье с МАКСИМАЛЬНО возможным эффектом ПОТООТВЕДЕНИЯ.

Подразумевается, что и потоотделение будет максимальным. Непонятно, когда такое может быть?
Фирм выпускающих термухи пруд пруди. Если не хватает дешевого Bask, можно взять профессиональные X-bionic, Marmot, Craft.
Раз бюджет не ограничен возьмите это
http://beyondclothing.com/products/base-layers/
потом поделитесь впечатлениями, мы с удовольствием почитаем=)

ps. не уверен, что Gen III ECWCS первый и второй слой - самые потоотводящие.
имхо самым будет спортивное бельё.

Любое бельё с составом 100% полипропилен. Только воняет оно страшно в отличии от полиэстрового. Helly Hansen серии LIFA например. Информации полно на эту тему, например http://my.bigwall.ru/2010/07/sistema-poslojnoj-ekipirovki-principy-i-tendencii/

Проще похудеть на 20 кг и вопрос сооружения на одежде специальных потоотводительных каналов исчерпается сам собой ))

Spectrea
Проще похудеть на 20 кг и вопрос сооружения на одежде специальных потоотводительных каналов исчерпается сам собой ))

Не похудеть, а помереть, Вы хотели сказать?
"Мертвые не потеют" (с) 😀

А живой человек при нагрузке выделяет пот, будь он хоть 20 кг весом.

Если в живом мужчине 20 кг, то для осуществления потоотведения ему достаточно не застёгивать ширинку.

Отморозите член.

Именно для этого и существует термобелье: отводить пот, не застужая при этом организм.

growantr
ps. не уверен, что Gen III ECWCS первый и второй слой - самые потоотводящие.
имхо самым будет спортивное бельё.

Spectrea
Если в живом мужчине 20 кг, то для осуществления потоотведения ему достаточно не застёгивать ширинку.

программисту-возможно
но не обычному человеку
не надо писать х"йню

Гадюкин
А в части спортивных вещей- а в чём различие с военным комплексом?

А так, полностью согласен с описанным Вами.

Ну да,поэтому комплект ЭКВЭКС двушку баксов стоит, если официально а не излишки армейские брать. Америкосы-самые высокооплачиваемые солдаты в мире, думаю это говорит о многом. В принципе-я для себя выбор сделал, слои потихоньку покупаю-впечатления самые лучшие, а кто то по своему мыслит на этот счёт.Я всего лишь предложил один из вариантов.

Оо...респкет! Попробую определиться с выбором из предложенного...
З.Ы.Камрады с юмором у Вас, все Ок'. Кроме инфы, масса позитива 😊

На военных денег тратят меньше, чем на спортсменов.

Nick Brake
Отморозите член (...)

Spectrea
Если в живом мужчине 20 кг, то ему снежинка член отморозит.

Ответа на вопрос ТС не последовало, прозвучали мнения кому-что нравится (чисто субьективно), ничем не аргументированные. Пустая болтовня.

Nick Brake
Всегда приятно узнать мнение специалиста! 😀

ношу от Bask -
из потоотводящего большее предпочтение облегающему повердраю с добавлением спандекса, простой повердрай на мне плохо работает
про кулмакс ничего не скажу, ношу только пару месяцев

TYA

Ответа на вопрос ТС не последовало, прозвучали мнения кому-что нравится (чисто субьективно), ничем не аргументированные. Пустая болтовня.

То что полипропилен лучше всего отводит влагу общеизвестный факт (из него в частности делаются "плавающие" верёвки и канаты, т.к. он обладает практически нулевой впитываемостью воды), его недостатки - 1. впитывает запахи(пот и т.д.) и через день, два начинает "вонять" , лечится добавлением в волокно антибактериальных присадок, в частности sanitized http://www.sanitized.com/ , но это помогает недолго, далее только стиркой.
2. со временем начинает скатываться катышками.
3. при долгой носке сушит кожу( этот недостаток проистекает из достоинств)
Я говорю сейчас только о химическом составе, а не о структуре ткани и волокна, которые у разных фирм разные.
Из известных мне фирм на нашем рынке Helly Hansen, чешские Moira http://www.moira.cz/ и Progress http://www.progress-cz.cz/ . Про чехов говорю потому что когда-то работал с ними.
Американское армейское бельё шьётся из банального малденмилсовского polartec power dry, которое не использует только ленивый , недостаток этой тряпки - слабая эластичность и то, что это готовое полотно( невозможность сделать бесшовное бельё)
По поводу цены, она зависит от маркетинговой политики фирмы производителя и продавца, от "раскрученности" торговой марки и далеко не всегда говорит о супер-пупер качестве.
И не надо мне расказывать, что армейское бельё, которое тупо выдаётся солдату(на, бери и носи), лучше того, что купит альпинист за свои кровные собираясь на сложное восхождение и имея возможность выбора.
Всю эту речугу я двинул не для того, чтобы сказать что полипропиленовое бельё самое лучшее, полиэстер совсем незначительно уступает ему по впитываемости воды и свободен от недостатков полипропилена, а для того, чтобы ответить на конкретный вопрос ТС.

TYA
лучше того, что купит альпинист за свои кровные

Ну и ладно, субьективно так субьективно.
Расскажите мне про разницу между первым слоем ЭКВЭКС и бельём Баск?

Расскажите мне про разницу потливости вашей и топикстартера.

У меня обычная, ничем не выделяющаяся, у ТС не знаю. 😊
А при чём здесь сравнение потливостей?

Дык и я не знаю как первый слой эквакс( какой генерации ) и баск ( какой именно модели ) поведут себя в разных температурах и динамических режимах.
Тем более - будучи одетыми на вас , на мне или на ТС 😊
Боюсь что это нужно будет устанавливать только эмпирическим путём.

Дык, я про http://www.adsinc.com/gen-iii-ecwcs-level-I и http://www.bask-company.ru/catalog/underwear/thermalunderwear/67081/#
вместе с http://www.bask-company.ru/catalog/underwear/thermalunderwear/67075/

И скорее всего это тема целой диссертации а никак не ответ на вопрос топикстартера. Мало того, думаю что большинству пользователей все эти цифры и выводы ровным счётом ничего не дадут, при выборе шмотки для себя любимого, в силу специфичности научных терминов и выводов. Вот потому и советуем тут -субъективно, исходя из своего личного опыта или опыта наших друзей и знакомых.
Аркадий, как много вы за свою жизнь видели алпинистов(горных туристов) ползающих по пластунски на пузе, в том числе по щебню, битому стеклу, крошеву из кирпича, бетона, арматуры?Как часто тем же туристам приходится проходить через горящие руины зданий, переползать меняя позицию, бегать с полной выкладкой не по одному десятку километров и пр.? Вот поэтому я всегда предпочту вещь сделанную для армии, вещи сделанной для туристов, она не нуждается в рекламе как и не несёт на себе ни каких лишних фенек для привлечения покупателя. Сугубо утилитарная вещь.

TYA
Дык, я про

Ай,тема рыбалки для меня ну очень близка 😊.Можно сказать-болезнь, и вещи я беру именно под неё родимую, и зимнюю и летнюю.

Сергей, да ради бога, нравится и это хорошо 😛 Вопрос, Вы в одном белье по стеклу ползаете и проходите через горящие руины? И ещё вопрос, сталкивались Вы с военной приёмкой?

>>часто сталкиваюсь со странным явлением - предметы на вид и по составу практически одинаковые выполняют свои задачи по разному.

Это явление зомбирование называется, по нашему, по рабоче-крестьянски 😊

Ну..заранее извиняюсь , в порядке оффтопа

Все вещи хороши в комплексе, они должны дополнять друг друга или замещать, вот этим мне комплекс III генерации и импонирует-там каждая вещь имеет своё место и функции. Я сталкивался с военной приёмкой только как пользователь вещей сделанных для армии и их коммерческих копий. Зачастую реплики проигрывают оригиналу, хотя бывают и исключения. Обувь я уже лет 15 ношу только армейскую, Альтама или Белливилль, хотя есть у меня на зиму и Коламбия, и за её цену я от неё не в восторге. Сейчас полностью пересматриваю концепцию одевания своей тушки на зимний сезон.

Сергей, Вы путаете курицу с яйцом, не аутдорные фирмы копируют армейские вещи и технологии, скорее наоборот. Если у Вас отрицательный опыт, значит Вы не с теми фирмами дело имели(коламбия-одежда аутдор стиля для города, не более того, но той же коламбии принадлежат вполне качественные бренды типа http://www.mountainhardwear.com/ ).Военная приёмка и армия крайне консервативные структуры, что бы что-то туда пробить надо пролить сто потов и/или бабла дать немеряно. Не думаю что у американцев это сильно от нас отличается. Отличается конечно, но тем не менее.

TYA
не аутдорные фирмы копируют армейские вещи и технологии

>> бы не назвал это "копированием"
Наверно я не совсем корректно выразился, но общий смысл от этого не изменился.

А не задумывались почему именно война является двигателем прогресса? Или всё таки есть сомнения что армейская одежда и экипировка является более износоустойчивой чем туристическая?Просто к туристической не применяют таких жёстких требований(к тому же абсолютно не нужных).Например-к туристической и аутдорной одежде то же требование по цвету может в корне отличаться от военной-которой нафиг не нужно быть яркой и заметной на случай поисковых операций, и наоборот-военная вещь почти всегда должна быть как можно незаметнее. Ну и разницу в цене можете прикинуть, у того же Прима Лофт на гражданские куртки и на 7й слой III генерации.

Гадюкин
А не задумывались почему именно война является двигателем прогресса? Или всё таки есть сомнения что армейская одежда и экипировка является более износоустойчивой чем туристическая?Просто к туристической не применяют таких жёстких требований(к тому же абсолютно не нужных).Например-к туристической и аутдорной одежде то же требование по цвету может в корне отличаться от военной-которой нафиг не нужно быть яркой и заметной на случай поисковых операций, и наоборот-военная вещь почти всегда должна быть как можно незаметнее. Ну и разницу в цене можете прикинуть, у того же Прима Лофт на гражданские куртки и на 7й слой III генерации.

Читаем название утеплителя http://www.adsinc.com/gen-iii-ecwcs-level-VII и сравниваем например с http://www.sivera.ru/catalog/mens_t2/sinthetic/215/
Извините более не могу отвечать на Ваши вопросы, надо отъехать по делам.

я таки не совсем понимаю - от 7-го слоя надо отказаться - в пользу.. страшно выговорить - шурги? 😊
я наверняка сейчас кого то задену за живое - но шурга вот лично мне даром не нужна.
это кот в мешке , неизвестно где/кем пошитый и с неведомыми качествами.
не спорю - альпинистам , при условии что они знают что делают , может и вкатит доверить свою тушку этой куртке
может она как то особо заточена под альпинизм
но разъясните мне - хто такие альпинисты? их в России наверное меньше чем академиков 😊
пусть покупают на что хватит фантазии
а лично я выберу военный шмот
пусть это консервативно , и даже в какой то степени может быть - отстало 😊

Гадюкин
А не задумывались почему именно война является двигателем прогресса?

Лень- двигатель прогресса, а война всего лишь "продолжение политики иными средствами"=)

Согласитесь, что одежда не может быть одновременно и износоустойчивой и максимально потоотводящей (или взять какое-то другое качество). Или рыбку съесть или на паровозике покататься.

growantr
одежда

плохой лисенок
Не корректное сравнение, короче.

Кого с чем?

growantr
Кого с чем?

growantr
Согласитесь, что одежда не может быть одновременно и износоустойчивой и максимально потоотводящей (или взять какое-то другое качество). Или рыбку съесть или на паровозике покататься.

Инкапсулированный материал не может быть смыт или стерт как влагоотталкивающая пропитка и обладает более высокими паропропускающими свойствами нежели мембранные ткани. Инкапсуляция позволяет сохранить низкий вес ткани и увеличить ветроупорные качества. Изделия из EPIC являются универсальными и обеспечивают оптимальный комфорт. Дополнительное усиление слоями мембранной ткани GORE-TEXR требуется только во время проливного дождя.

Технология инкапсуляции тканей защищена 52 патентами и в настоящее время используется только компанией Nextec Applications, Inc.

Инкапсурированные материалы EPICR используется в ECWCS GenIII L5 и ECWCS GenIII L7 http://usoriginal.livejournal.com/571.html

подскажите, а что за такое Лайкра? Она содержится в летних моделях белья Craft http://www.craft-russia.ru/layer1/tvr/index.php?id=185 Лучше с ней или без?

Костян12
подскажите, а что за такое Лайкра?

TYA
Читаем название утеплителя http://www.adsinc.com/gen-iii-ecwcs-level-VII и сравниваем например с http://www.sivera.ru/catalog/mens_t2/sinthetic/215/
Извините более не могу отвечать на Ваши вопросы, надо отъехать по делам.

То есть всех спортсменов занимающихся альпинизмом, "лошадинными" видами (велосипед, бег, лыжи/битлон, триатлон) и т.п жестко на@бывают? Зачем им покупать дорогущие вещи, когда можно взять ECWCS и всё будет тип-топ. Не пойму, никак...

А у нащих американских друзей, что нет отдельного комплекта для гор. Т.е. они в ECWCS ходят?

growantr
для гор

growantr
Зачем им покупать дорогущие вещи

Зачем солдату эти глупые спортивные тряпки.

Война не двигатель прогресса, прогресс двигается с помощью конкуренции( в науке, технике, технологиях, спорте, бизнесе), война лишь повод заставить быстрее работать мозгами военных, принимать оперативные решения, иначе кирдык. Что касается прималофта пример я привёл первый попавшийся для того чтобы сказать, что этот утеплитель не только у армии США. Могу найти массу других примеров, тем более что на прималофте свет клином не сошёлся. Насчёт цены, смело умножай на два американскую, получишь российскую. Цвет, это фигня, надо, аутдор-фирма легко сделает нужный цвет и для верёвки, и для подвесной системы, и для одежды. Как Вы думаете, Сергей, кто шьёт рюкзаки для армии США?
>>хто такие альпинисты?
Горные стрелки Вермахта, например. Я видел французских современных горных стрелков, хорошо экипированные ребята, но не супер-пупер.
Лирическое отступление про верёвки, системы и прочие приблуды для работы на высоте: откуда ноги растут?
>>Кордура прочный, износоустойчивый материал, паропроницаемость отличная?Безусловно.
Кордура, прочная на истирание тряпка из некручёных волокн, запатентованная дюпоном, без мембраны паропроницаемость как у нашего авизента. Только обычно это тряпка с полиуретановой пропиткой и используется в основном в рюкзакостроении. Иногда в одежде, но тоже с пропиткой/мембраной, без неё ткань "посыпется". Технология эпик, это когда волокна, из которых плетётся ткань пропитываются силиконом, ткань получается действительно дышащей, но и влагопропускающей и скользкой в том числе, не годится на места усиления одежды( т.к. нужно ещё способность к трению, колени-локти и т.д.) Пропитка силиконом ткани/волокн очень сильно увеличивает прочность ткани на разрыв. Black Diamond http://www.blackdiamondequipment.com/ использует ткань по технологии
эпик в производстве палаток. Это не всегда зер гут, под сильным дождём тряпка всё же промокает, и промокают швы .
>>Я о цене говорю
про цену я сказал.
>>А у нащих американских друзей, что нет отдельного комплекта для гор. Т.е. они в ECWCS ходят?
В корень смотрите 😊

Было приятно пообщяться, даже слегка устал от общения 😊

На каждый вид деятельности-активности свой состав термобелья. Если рыбалка/охота-с натуральными волокнами в том числе и с шерстью, если активность высокая-лыжи, горные лыжи/доски-100% синтетика. Определяйтесь с составом, а не с фирмой пока, т.к. все надо мерить, я вот себе выбирал по каталогам, а купил не то что планировал потому что покрой у всех разный как и фигура у людей. Еще размеры у всех разные. Да, и обратите внимание на длину штанин, у некоторых она до самой ступни, у некоторых укорочена.

Про то что война-двигатель прогресса, не я сказал, это утверждение ещё к прошлому веку относится, и оно справедливо, так как каждое государство тратит огромные деньги на военные расходы, и ни какой прибыли-конкретные расходы. А деньги эти идут на разработку новейших технологий как в электронике так и в материалах и пр.Я совсем не удивлюсь если все эти ноймексы, ЭПИКи и прочее-изначально разрабатывались за деньги военных и по их заказу, а больше всех денег на военные расходы тратит именно США. Очень многие новейшие технологии не получают распространения в гражданских отраслях если имеют какое то стратегическое значение для обороноспособности, их просто не выпускают из страны что бы не дать возможности конкурентам изучить образцы и скопировать, не вкладывая денег в исследования. Но это так-экскурс.
Про цену на Прималофт-зайди на И Бей и посмотри сколько в Штатах стоят туристические костюмы и куртки с этим утеплителем, вот тогда и скажешь что у нас цены в два раза больше. Я-смотрел.
Про кордуру-на подавляющем большинстве американских военных башмаков различных фирм, в изготовлении верха применяется именно- кордура, как в сочетании с мембраной так и без. Надеюсь ты не будешь спорить что на обувь идут более износостойкие материалы чем на одежду?
Если бы ты внимательно прочёл про ЭПИК ,то понял бы,что там нет речи как о силиконе так и о пропитке, там идёт речь о покрытии из полимера, которое В ОТЛИЧИИ от пропиток не вытирается, и не вымывается. Инкапсуляция по ихнему. Пропитка силиконом не может повысить износоустойчивость и прочность материала, но именно такие пропитки зачастую применяются в туристических вариантах. Могу дать ссылку на официальный сайт, прочтёшь в оригинале про материалы и свойства.

growantr
То есть всех спортсменов занимающихся альпинизмом, "лошадинными" видами (велосипед, бег, лыжи/битлон, триатлон) и т.п жестко на@бывают? Зачем им покупать дорогущие вещи, когда можно взять ECWCS и всё будет тип-топ. Не пойму, никак...
А у нащих американских друзей, что нет отдельного комплекта для гор. Т.е. они в ECWCS ходят?
Ц

Поднимите пожалуста виртуальную руку те, кто из вас хоть каким-то, но официальным боком относится к системе военных закупок.

Спасибо, я так и думал.

Военный контракт выигрывают те, кто предлагают самую низкую цену на свою продукцию, а не самое высокое качество. Лично я про ECWCS узнал из этого форума, мне если понадобится одежда для экстремального холода - я буду искать нормальные гражданские образцы. В конце-концов мне карманы под магазины М16 на моей одежде ну никак не нужны.

"Вот не пойму -чего вы спорите..." (с) "Каникулы в Простоквашено"
Не вступая не с кем в полемику выскажу несколько мыслей
1. В нормальных государствах в основном гражданские технологии приходят в армию. Реже на оборот. Мы не рассматриваем узко специальные направление как космос, атомная энергетика и т.п. Те кто постарше помнят как в СССР в конце 80-х пытались сделать наоборот внедрить военные технологии в гражданские сферы и обозвали это конверсией - чаще всего получался бред.
2. Военная шмотка совсем не предел совершенства, есть аналогичные гражданские вещи которые их превосходят их на несколько порядков. Военная шмотка это компромисс между минимальной цена, максимальными откатами и необходим качестве. Но зато можно быть уверенным, что заявленный ресурс она выдержит.
3. Ценообразование в России вещь ужасная. Чаще всего принцип такой бери цену там и умножай на 2, 3, 4 - кому сколько нужно. Поэтому цены совершенно не адекватные как у производителя так и у продавцов (как на импорт так и на отечественный товар). Из-за этого приходится экономить и закупаться там (даже с дорогой почтой выходит намного дешевле чем тут), или тут но в частном порядке - мониторя разные форумы.
4. Хорошо что есть свобода и мы можем носить то кому что больше нравится и подходит, а не ходить в одинаковых синих олимпийках и с вожделением смотреть на импорт.

JTF2
Военный контракт выигрывают те, кто предлагают самую низкую цену на свою продукцию, а не самое высокое качество.

Тема то была "Посоветуйте потоотводящее белье/термобелье"

Откуда взялась кордура, из неё что, трусы начали делать?
О белье речь идет.

JTF2
Поднимите пожалуста виртуальную руку те, кто из вас хоть каким-то, но официальным боком относится к системе военных закупок.

Спасибо, я так и думал.

Военный контракт выигрывают те, кто предлагают самую низкую цену на свою продукцию, а не самое высокое качество. Лично я про ECWCS узнал из этого форума, мне если понадобится одежда для экстремального холода - я буду искать нормальные гражданские образцы. В конце-концов мне карманы под магазины М16 на моей одежде ну ни как не нужны.

Откуда взялась кордура, из неё что, трусы начали делать?

Прикольно 😊.

я нокаутирован=)

1 слой ECWCS как пример потоотводящего белья не совсем удачен (ИМХО), здесь надо смотреть и сравнивать с COMBAT SHIRT или MUSCLE MAPPING SHIRT

combat shirt на лосиные виды спорта покатит - хоть какая-то защита рук от веток, несерьезных падений и насекомых + карманы))

Sgt_Scott
"Вот не пойму -чего вы спорите..." (с) "Каникулы в Простоквашено"

Неудачное сравнение. Речь скорее идёт о нужности покупки военной модели Хаммера в бронированом варианте с башенкой сверху для стрелка за те деньги, за которые можно купить гражданскую версию в версии "супер-люкс". Не все люди любят выглядеть как те, кто своё недослужили в армии.

Sgt_Scott
Согласен, но немного поправлю. Самую низкую цену за затребованное качество (Правда к России это ни каким боком не относится). В противном случае вся форма б давно бы шилась в Азии.

Вы удивитесь, но согласно официальным источникам, часть униформы армии США уже шьётся в Азии. Например несекретные шерстяные береты.

Гадюкин
Я думаю что скорее всего это ваше личное мнение

Я восхищён вашими логическими умозаключениями.

JTF2
Неудачное сравнение

JTF2
те, кто своё недослужили в армии

в хвост и в гриву пользуют армейское барахло разных стран и не парятся , что мимо них проходит настоящая жизнь

Ну так и пользовали бы дальше телогрейки, кирзачи и портянки - куда ж более проверенное военное снаряжение. Не боитесь стать совсем нежными от импортных шмоток-то? Там в Западных армиях обычно и кормят совсем нет так как у вас и сортиры тёплые полагаются... А альпинисты да, мудаки тупые и богатые. Нет чтоб всё армейское проверенное покупать и с ним на гору лезть, так нужно выпендрится у кого лейбла красивее. (сарказм)

вас что-то задело за живое в моих словах?
обычно непрошенных советчиков в русскоязычной среде посылают в известные места.
на мой взгляд это не сарказм а обычное хамство , но я в этом разделе человек новый , поэтому на х.й вас посылать не буду , ок?
типа жест доброй воли

В качестве жеста доброй воли вы можете перестать писать о вещах о которых не имеете ни малейшего представления и о которых вы составляете своё мнение из своего сугубо личного жизненого опыта. Каким бы этот опыт не был, он может иметь очень отдалённое отношение к реальности вещей, вас на прямую не касавшихся.

Послать меня можно, только в ответ может прилететь чёй-нить такое же.

ну и прекрасно , друг мой , не начинай задираться на ровном месте , и будет тебе счастие.
ничего что я на ты ?
что касается опыта , вы сами парой постов выше написали что о существовании эквакс узнали на этом форуме , поэтому возвращаю ваш совет о чём писать а о чём не писать - вам , с большим уважением.
а вот огорчить вас мне всё таки придётся , потому что я служил на флоте , в подразделении которое в лесах проводило примерно около ста дней в году.
кирзачей , портянок и телогреек у нас не было , но если б были , я бы обязательно результат использования вам сообщил.

Лично мне ECWCS на фиг не впёрся потому, что у нас в армии похожая система многослойности одежды, но не американский ECWCS. А обсуждали мы не ECWCS как таковой, а почему гражданские модели сняряжения как правило более адекватные для гражданских чем военные.

кстати , о лесах
вспомнил эпизод один , напрямую обсуждаемой темы он не касается , но просто для иллюстрации , что есть в тайге военное снаряжение , представление даст.
время - начало весны.
идём значит по своим делам , между делом форсируем небольшие ручьи и речки , у нас в Приморье их очень много ,
в общем , на третий или четвёртый день пути вышли к одной речке
оказалось что что по каким то неведомым причинам она разлилась раньше чем все остальные , вода высокая , все броды затоплены , русло местами сместилось ( это результат полдневной разведки брода)
обходить - примерно сутки ,а время уже потеряно, есть повод по нервничать.
из снаряги у нас вместо рюкзаков народ таскал водолазные грузовые мешки - МГ-2 и МГ-3 , отличаются размерами.
тяжёлые собаки , но зато непромокаемые , и что характерно - удобнее чем рамники - наподобие АЛИСа чёто такое было ), при том они ещё и жгутуются (внутренняя герметичная полость).
в общем выход нашли - один моряк , голым переплыл реку и протянул на тот берег фал.
из грузовых мешков был сделан плот , на котором как паромом перетянули всё снаряжение и всю группу
бойца отогрели (костёр и спирт ) и продолжили движение.
если б были другие мешки - пришлось бы купаться всем.

JTF2
Лично мне ECWCS на фиг не впёрся

Последние годы вторую половину июля-август я провожу на плато Путорана, сопровождая коммерческих рыболовов. С собой беру подобную хрень www.abvsport.ru/hiko/acsess/germa/track_backpack.shtml ,более старый вариант объёмом 100л, очень удобно.

ECWCS на фиг не впёрся потому, что у нас в армии похожая система многослойности одежды, но не американский ECWCS

Assee
С таким же успехом можно сравнивать продукцию тазопрома и некоторых небезызвестных представителей зарубежного автопроизводства. По-типу, и у тех, и у других 4 колеса, следовательно "похожая система".

в общем выход нашли - один моряк , голым переплыл реку и протянул на тот берег фал.
из грузовых мешков был сделан плот , на котором как паромом перетянули всё снаряжение и всю группу

плохой лисенок
Дядя JTF в Канаде живет! 😛 У них то шмот посерьезней американского будет. Но и армия не такая огромная, за то и могут себе позволить. 😊

Спасибо, только хотел по поводу "колёс" написать.

Uzel
кстати , о лесах
вспомнил эпизод один , напрямую обсуждаемой темы он не касается , но просто для иллюстрации , что есть в тайге военное снаряжение , представление даст. ...
если б были другие мешки - пришлось бы купаться всем.

А вот с такой штукой: http://www.moontrail.com/home.php?cat=394
любой может смастерить плот и поиграть в "спецназ ТОФ скрытно форсирует сибирскую реку".

у нас в армии

только хотел по поводу "колёс" написать.

плохой лисенок
От бедности наше геройство.

плохой лисенок
Но и армия не такая огромная, за то и могут себе позволить

JTF2
смастерить плот и поиграть
скрытно форсирует

Uzel
глядишь вы на охоту будете в российском ездить

плохой лисенок
Кстати!

Uzel
если и случится такое - то не скоро

JTF2
Ну так и пользовали бы дальше телогрейки, кирзачи и портянки - куда ж более проверенное военное снаряжение. Не боитесь стать совсем нежными от импортных шмоток-то? Там в Западных армиях обычно и кормят совсем нет так как у вас и сортиры тёплые полагаются... А альпинисты да, мудаки тупые и богатые. Нет чтоб всё армейское проверенное покупать и с ним на гору лезть, так нужно выпендрится у кого лейбла красивее. (сарказм)

плохой лисенок
Это вряд ли. Нет в меню на вещевом складе нужного паттерна под сезон охоты, хотя есть у меня КЛМК и КЗС. Но солдатикам это не выдают, а в лесу осеннем и получше есть шмотки. Про зиму вообще молчу.
Кстати! Седьмой слой без как минимум еще трех разочарует. То, что будет под ним должно работать на "выдох".

На чём зиждется неуверенность?Весь смысл термобелья как и прочей мембраны-комплекс. То есть если сверху на самое распрекрасное потоотводящее бельё вы оденете шерстяные или х\б вещи-вы будете мокрым и потным, пусть даже вам при этом будет тепло. То есть смысл тут в том, что бы воду, которую бельё отвело от тела-выбросило наружу, а решает это только мембрана или флис(а после флиса опять же-мембрана),тут не стоит ничего изобретать и экспериментировать, всё уже давно придумано.

X-bionic рекомендую, сам пользуюсь, дорого, но того стоит. Продается в магазине 10 баллов

модель забыл написать - X-Bionic ENERGY ACCUMULATOR она как раз для отвода пота предназначена.

Uzel-у
Седьмой слой имеет такую особенность, что там, где он сжат (сели, прислонились плечом и т.д.), он практически перестает работать. Это лучше учесть при использовании на зимней рыбалке.
Пароотводимость 7-го слоя так же крайне низкая.
С уважением

Addams
Седьмой слой имеет такую особенность

Addams
Пароотводимость