Чем так хороша "Горка" ?

pipneogen 16-11-2010 19:41

Читаю интернеты, смотрю различные фото - хардболистов, страйкболистов, спецназа, других спецслужб, террористов - очень много людей отдаёт предпочтение "Горке".
Чем вызван такой ажиотаж около этого костюма, поясните пожалуйста, может и мне захочется такой приобрести? =)

EvilShooter 16-11-2010 19:56

Соотношением цена/качество.

СЛЕПОЙ КРОТ 16-11-2010 20:00

я пока не купил.
Если-бы была бы срочная и повседневная необходимость, то для меня критерий - ее цена, плюс концепция "закрытого комбинезона", прочность, непродуваемость и какая никакая защита от внешних повреждений при лазании по всяким каменно-колючим буеракам, отечественная "кандовость", в общем.

STEPAN1983 16-11-2010 22:51

Сочетание низкой цены, высокой прочности, защиты от ветра, и своеобразной защиты от влаги (брезент намокнет, но дальше воду не пустит). А также понтовость(спецназ и военные их любят, ностальгия по СССР, гортекс для педегов и т.п.)

Freemason 16-11-2010 23:56

http://meteor-nn.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=38
по ссылке о "Горке" много и подробно

sus_scorfa 17-11-2010 12:31

quote:
Originally posted by Freemason:

А также понтовость(спецназ и военные их любят, ностальгия по СССР, гортекс для педегов и т.п.)



+1 )))))))))))гортекс точно для педегов)))))))

Намокшая весит килограмма три, в полевых условиях высушить ее знатное развлечение.

I Ferd 19-11-2010 19:02

quote:
[/B]

quote:
[B]Сочетание низкой цены
Не такая она и низкая, 3000 за комплект дороговато всё же...если включить сюда цену свитера (куртки из флиса и т.п.)и теплых подштанников ну и термобелья тоже, тогда цена будет не менее 5000 руб. утепленные костюмы так и стоят...

Viper.ru 19-11-2010 19:45

А что кому то из служивых в РФ гос-во выдает гортексовские вещички?Правильно-ХРЕН!Вот и носим что дают, крепко,надежно и нежалко а главное проверено войной!Будут давать мембраны-будем их носить и брутальничать. Горки тоже разные бывают, мне больше по душе первые модели.

5ta 19-11-2010 19:48

Удобная, не сковывет движения, прочная на износ, не шуршитит. д и т.п.
Самое главное ветер непродувает!
Хорошая горка, это Вещь (с большой буквы)!

p.s. ГОРТЕКС ДЛЯ СЛАБОЗАДЫХ!))))))

Серый Волк 22-11-2010 09:29

quote:
Originally posted by 5ta:

Самое главное ветер непродувает!


Продувает! Еще как продувает. Улыбаюсь Ветер, он разный ведь бывает.

5ta 22-11-2010 10:08

Ну то что ветер разный бывает это я согласен, и куда нибудь в Арктику горку одевать нестоит. Уже года три использую брезентовую Горку от известного производителя для похода в горы, и никаких проблем нет, единственное под горку одеваю легкий свитер, а на ноги термобелье. Проблем нет.

Серый Волк 22-11-2010 10:45

quote:
Originally posted by 5ta:

Уже года три использую брезентовую Горку от известного производителя


Тоже не первый год использую "Горку" (тоже от известного), в поле/лесу от -5 до +15 град устраивает полностью. Улыбаюсь

СЛЕПОЙ КРОТ 22-11-2010 13:24

а чего боимся производителя-то назвать? их много есть. Это же не реклама, это обмен опытом.

5ta 22-11-2010 13:27

quote:
а чего боимся произхводителдя то назвать? их много есть. Это ж не реклама, это обмен опытом.

ССО

Серый Волк 22-11-2010 13:56

ССО! Улыбаюсь

СЛЕПОЙ КРОТ 22-11-2010 13:58

а сплавовские кто нибудь использовал?

Борька 22-11-2010 14:11

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

а сплавовские кто нибудь использовал?



Я использовал. "Горный-3". В Чечне. Вся осень 2009, и часть зимы (декабрь 2009 и половина января 2010). Летом там для "горки" жарковато, в маскхалате ходил, а вот осень-зима - ни малейших претензий. Очень толковый костюм.

СЛЕПОЙ КРОТ 22-11-2010 15:38

да, ваш выбор я помню. Интересно насчет зимы - как она в холодное время на продув вообще? зимой в ней продубас поди при ветре?

5ta 22-11-2010 15:43

quote:
зимой в ней продубас поди при ветре?

Если одевать на голе тело то да, а если со свитером и бельем теплым, то все пофиг. Улыбаюсь

СЛЕПОЙ КРОТ 22-11-2010 16:13

не на голое, само собой. Ответ понятен.

Борька 22-11-2010 16:35

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

Интересно насчет зимы - как она в холодное время на продув вообще? зимой в ней продубас поди при ветре?



Зимой в одной "горке" вообще ходить как-то не принято. Улыбаюсь Хотя, зима 2009-10 в чечне была аномально теплая. До 0 стоял поддев под "горку" термобелье и толстый свитер с горлом. Жив, насмерть не замерз. Улыбаюсь Когда минус пошел, ходил уже в зимнем комплекте "куклы".

СЛЕПОЙ КРОТ 22-11-2010 19:57

про "в одной" и речи не велось, больше про продуваемость. Спасибо )

5ta 22-11-2010 20:14

quote:
больше про продуваемость.

если про продуваемость, то выбирайте горку из максимально плотного брезента.

GreenFrog 22-11-2010 21:58

под куртку "горки" зимой надеваю подстегу с воротником от старого бушлата( некоторые его афганкой называют)оч. неплохо выходит.

Борька 22-11-2010 23:06

quote:
Originally posted by GreenFrog:

GreenFrog



Еще в 2009 году в Ханкале на рынке видел то ли от "Барса", то ли от "Икара" "горки" с флисовой подкладкой. Типа, зимний, утепленный вариант. Внешне от обычной ничем не отличались, разве что на ощупь толще. сам не носил, но люди хвалили. Так что, подстег - не единственный вариант.

GreenFrog 22-11-2010 23:31

quote:
Так что, подстег - не единственный вариант.

да, конечно же .Все зависит от нашей фантазии и возможностей.

5ta 23-11-2010 09:24

quote:
Еще в 2009 году в Ханкале на рынке видел то ли от "Барса", то ли от "Икара" "горки" с флисовой подкладкой

есть у меня такая от "барса", правда не брезентовая, а рип-стоп в цифре, скажу честно не очень хороший вариант , для лета еще куда ни шло, но вот зимой кака полнейшая, флисовая подкладка (кстати снимается), толком не греет она тонкая, ткань ветер даже маленький пропускает, по дурости один рез одел в горы, замерз. Короче говоря ее носить только летом грибы собирать и загород ездить шашлыки жарить, мне эта горка не понравилась, в принципе что можно от нее ожидать за 1500 руб Улыбаюсь, хотя может их брезентовая лучше, незнаю.

krapper 24-11-2010 14:25

quote:
Originally posted by pipneogen:
Читаю интернеты, смотрю различные фото - хардболистов, страйкболистов, спецназа, других спецслужб, террористов - очень много людей отдаёт предпочтение "Горке".
Чем вызван такой ажиотаж около этого костюма, поясните пожалуйста, может и мне захочется такой приобрести? =)

Ностальгия.
Хотя М65 гораздо продуманнее, технологичнее и удобнее.

Pitbull 24-11-2010 15:24

я вот подумал, какой чудной вещью може оказаться гибрид Горки с английской курткой достаточно к последней приаттачить капюшон и отстегивающийся утеплитель, как на М65

krapper 24-11-2010 16:44

quote:
Originally posted by Pitbull:
я вот подумал, какой чудной вещью може оказаться гибрид Горки с английской курткой достаточно к последней приаттачить капюшон и отстегивающийся утеплитель, как на М65

Вот, пожалуйста

Pitbull 24-11-2010 18:52

quote:
Originally posted by krapper:

Вот, пожалуйста
[URL=http://img.allzip.org/g/92/orig/3961501.jpg][/URL]


тут нагрудных карманов меньше(((. да и в оливе хотелось бы

хсн 02-12-2010 20:03

По мне так самая прочная горка вот эта, она из авиционного брезента.

I Ferd 02-12-2010 20:20

а где в авиации брезент используют?

СЛЕПОЙ КРОТ 02-12-2010 22:55

quote:
Originally posted by хсн:
По мне так самая прочная горка вот эта, она из авиционного брезента.
[URL=http://img.allzip.org/g/92/orig/3987541.jpg][/URL]

А вы часом не представитель одноименной фирмы - производителя снаряжения? Улыбаюсь

ИИСлава 03-12-2010 09:06

Горка из авизента-полная хрень. ИМХО.
Ощущение-как в химзащите. Абсолютно не дышит..

Горгоныч 03-12-2010 22:28

Французы Горке аж 14 страниц посвятили.. http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,4236.0.html
мелочь, а приятно

Конрад Т 04-12-2010 02:12

quote:
Originally posted by krapper:

Ностальгия.
Хотя М65 гораздо продуманнее, технологичнее и удобнее.


Как пользователь и М-65 (повседневно) и ГОРКИ(иногда) могу сказать--ерунда полная. Горка , особенно от СПЛАВа намного интересней , удобней и продуманней чем М-65. А самое главное --в куртке от Горки нет подстёжки -и нет иллюзии что она утеплит зимой, а в М-65 подстёжка есть--только она ни хрена не утепляет--тепла как от козла молока.
Горка на зиму--вещь хорошая, просто пододеть под неё надо и термобельё и толстый флис--тогда и проблем никаких. Она плохо продувается и при этом дышит-ВЕЩЬ. Но для засидки и лёжки в засаде нужно одёжку потеплей... Горка зимой хороша в движении.

СЛЕПОЙ КРОТ 04-12-2010 08:24

quote:
Originally posted by Конрад Т:

Как пользователь и М-65 (повседневно) и ГОРКИ(иногда) могу сказать--


мдя.. однако ))

Конрад Т 06-12-2010 03:01

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

мдя.. однако ))


В повседневной жизни горку , хоть она и мегаудобная- просто носить негде. Пока таскаю в повседневности М-65. Но уже шьётся ей достойная замена...
Как сошьют--выложу на обсуждение.
М-65 разражает неудобными карманами и тем что карманов очень мало а также никакой морозоустойчивостью... в машине пока-нормально, выйдешь--дубеешь.
А вообще интересно было бы сделать серьёзную тёплую зимнюю куртку на базе Горки.

krapper 06-12-2010 14:10

quote:
Originally posted by Конрад Т:

В повседневной жизни горку , хоть она и мегаудобная- просто носить негде. Пока таскаю в повседневности М-65. Но уже шьётся ей достойная замена...
Как сошьют--выложу на обсуждение.
М-65 разражает неудобными карманами и тем что карманов очень мало а также никакой морозоустойчивостью... в машине пока-нормально, выйдешь--дубеешь.
А вообще интересно было бы сделать серьёзную тёплую зимнюю куртку на базе Горки.


Другими словами, куртка с подкладкой греет хуже, чем куртка без подкладки?

И чем в Горке карманы удобнее Альфы?

MIRMUR 06-12-2010 16:31

quote:
М-65 разражает неудобными карманами и тем что карманов очень мало а также никакой морозоустойчивостью... в машине пока-нормально, выйдешь--дубеешь.

Вообще - то согласно FM 31-70 Chptr 2 Individual Clothing and Equipment сама по себе M65 не являесьтся зимней курткой, это всего лишь компонент Cold-Wet/Cold-Dry Clothing System (M65) и носилась до -10 . С. При более низкой температуре на м65 надевается парка М 51-65 fishtail.

Solomandra 08-12-2010 19:57

Протестил горку в горных условиях Забайкальской тайги.
до - 15 прекрасно в ней бегается. Очень доволен.
Можно придраться к мелочам, но цену свою оправдывает.
В пограничных температурах ходил с анараком, когда стало холоднее куртку уже не одевал, а в штанах так и бегал

Конрад Т 09-12-2010 12:28

quote:
Originally posted by MIRMUR:

Вообще - то согласно FM 31-70 Chptr 2 Individual Clothing and Equipment сама по себе M65 не являесьтся зимней курткой, это всего лишь компонент Cold-Wet/Cold-Dry Clothing System (M65) и носилась до -10 . С. При более низкой температуре на м65 надевается парка М 51-65 fishtail.


Слишком громоздко получится , если поверх М-65 ещё и парку напялить. Свободы движений не будет. Ну и нафига такая конструкция ?

А вот в Горке с флисовой пододёжкой --свобода движений отменная и не продувает особо.

Samarskiy_zmey 09-12-2010 10:35

В горке по любым говнам. Испоганить ее - постараться нужно. Локти-колени нормально защищены на моменты ползания. Да и цена в Моздоке - 1200, в Пыльном - 1500. На сезон вполне хватает.
Правда, если крепко намокнет - тяжелая.

reservist 09-12-2010 13:57

Хотя горка и является анахронизмом, но без неё пока нельзя, так-как наше царство-государство не освоило и не началО снабжать ВС более современными «лёгкими, дышащими, не промокаемими, прочными» материалами и соответственно одеждой из этих материалов. Но... хочеться сказать, рано списывать на пенсию натуральные материалы, потому-что ни один синтетический материал не может сравниться с воздухопропускаемостью с натуральными материалами. Ну и не маленькую роль играет цена... костюм в среднем за 2000 руб. на все случаи жизни - это дорогого стоит.

Sgt_Scott 09-12-2010 14:57

quote:
Originally posted by reservist:

Но... хочеться сказать, рано списывать на пенсию натуральные материалы, потому-что ни один синтетический материал не может сравниться с воздухопропускаемостью с натуральными материалами



Если с ними все так замечательно, начнем продавать в штаты? Поди уж очередь выстроилась за нашим брезентом....
quote:
Originally posted by reservist:

Ну и не маленькую роль играет цена... костюм в среднем за 2000 руб. на все случаи жизни - это дорогого стоит.



Почти всегда "патриоты" (не в коем случае не о Вас) в спорах про шмот в качестве аргумента приводят цену, но разговор закачивается одним - "появятся деньги - не задумываюсь выкину, и куплю что то получше". Прогресс не стоит на месте, появляются новые материалы легче, прочнее, надежнее. Что было замечательно в 60-х, мало приемлемо сейчас. Можно конечно продолжать пахать "сохой на кривой козе", но трактором то как то веселее.

reservist 09-12-2010 15:58

Так и я-ж о том-же самом, но... штаты не пример для подражания или почитания. Маленький пример: лет эдак десять носил ботинки матерхорн 1997 ессно с мембраной (о ней речь) и был озабочен, что-бы крем был специальный, что-б вода внутрь ботинка не попала и ряд других тонкосте связанных с использованием мембраны. Но вот на конец, приобрёл себе BW BD 2000 и испытал счастье, что они не требуют такого тщательного ухода, как боты с мембраной, даже пошёл дальше - приобрёл себе ещё 2005 и также доволен. Наверное уже насытился уже всеми гортексами - мексами.
Но это моё мнение и мои ощущения, никого не хочу отговаривать от испльзования современных материалов, даже более скажу, они заняли достойную нишу в нашей жизни.

MIRMUR 09-12-2010 16:54

quote:
Originally posted by Конрад Т:

Слишком громоздко получится , если поверх М-65 ещё и парку напялить. Свободы движений не будет.



Да не особо громоздко, мериканцы использовали и не особо страдали.

quote:
Originally posted by Конрад Т:

Ну и нафига такая конструкция ?



Ну, принцип многослойности, можно комбинировать слои зависимости от температуры окружающей среды. В ECWCS принцип тот же только материалы современные.
Одно дело несколько часов побегать в Горке и вернуться в ппд, и совершено другой расклад, если несколько суток находиться в поле при минусовой температуре, условия применения то разные.
ИХМО; Не имеет смысла сравнивать Костюм горный ВЕТРОЗАЩИТНЫЙ и м65 или ECWCS ибо предназначение изначально у них разное.

Конрад Т 09-12-2010 21:07

quote:
Originally posted by MIRMUR:

ИХМО; Не имеет смысла сравнивать Костюм горный ВЕТРОЗАЩИТНЫЙ и м65 или ECWCS ибо предназначение изначально у них разное.



Вы может не в курсе, у М-65 было и горное исполнение и сравнивать их с нашей Горкой -очень даже можно, что и было сделано ещё в 80-х годах в Афгане нашими военными(м-65 захватывали в караванах как трофей). М-65 выигрывала только внешним видом, пошита она была исесьно из очень качественной , ткани эффектного вида--народ наш тогда был ещё не избалован импортным барахлом-покупался на это , а вот по боевому применению М-65 никакими преимуществами перед Горкой не обладала. Совсем.

Конрад Т 09-12-2010 21:12

quote:
Originally posted by Sgt_Scott:

Если с ними все так замечательно, начнем продавать в штаты? Поди уж очередь выстроилась за нашим брезентом....



Вы не поверите, но желающие купить найдутся и не один и не два. И как русскую военную экзотику и как недорогой-функциональный костюм для походов на природу из натуральной ткани.
Кстати, когда размещаешь объявы о продаже отечественного барахлишка типа Горок или снаряги ССО-- отзывы от желающих купить откуда только не приходят-- и со всей Европы и даже с Австралии--хотя уж им то абсолютно любая снаряга-одёжка доступна, не то что Горка.

5ta 09-12-2010 21:48

quote:
Если с ними все так замечательно, начнем продавать в штаты? Поди уж очередь выстроилась за нашим брезентом....

Китайцы уже подделовать начали - значит "Горка" вещь хорошая. Улыбаюсь

RazvedosAAA 09-12-2010 22:10

Значит так...
На последнем полевом у командования созрел гениальный план забросить нас за 50 км от ПВД и чтобы мы за сутки обратно своим ходом добрались. Берите говорит с собой что хотите или сколько унесете и вперед.
Ну естественно все оделись в штатные горки фирмы "Ана", ну в рюкзаки накидали еще что у кого есть и пошли. Если кто не знает горка этой замечательной фирмы имеет штаны пошитые полукомбезом, т.е. с удлиненной передней частью до груди и подтяжками.
В первый день с погодой было нормально, примерно +8 градусов и добредя примерно до половины пути мы стали искать ночлег, тем более что начался мелкий дождик, который усиливался с каждой минутой. Звезды встали как надо и ночевать нам выпало в подсобном помещении коровника со светом, батареей, электрической плиткой, ну а что на полу, так у всех были кариматы и спальники. короче по спецназовским меркам - Тадж Махал. Раздеваясь ( на мне был первый слой ЭКВАКС 1+кофта из флиса+горка) я заметил, что куртка горки промокла от пота со стороны спины под рюкзаком и промок от поты грудной "отсек" штанов. Куртку я повесил на батарею, а штаны решил на ночь не снимать и укрылся спальником как одеялом. Очень скоро я начял подмерзать - мокрый кусок "груди" и поясная часть ни хрена не хотели сохнуть от тепла тела, несмотря на полностью сухое термобелье и активно "сосали" из меня тепло, как ни абсурдно это звучит. Я снял штаны, повесил их на батарею и скоро уснул (чего сразу не повесил - ну дурак я , дурак).
С подъемом я отметил, что дождь не только не утих, а еще и усилился, и поэтому вместо куртки от "горки" одел куртку от бундесосвсого мембранного костюма. О чем в последствии не пожалел, даже пропустив воду со временем он абсолютно не продувался и отлично хранил тепло все оставшиеся 25-30 км пути, даже на месте, когда мы ожидали ядро группы. Все сослуживцы, которые шли в "горках" отметили, что при намокании горки перестали хранить тепло и стало холодно даже в ходе движения. В ППД мы задолбались потом эти "горки" сушить.
Выводы: горка для меня "умерла". Нормально пошитый костюм "горка" стоит от 2000 руб. Комплект мембраны Бундесвера, в хорошем состоянии стоит от 2000 р до 2500р. Выбор очевиден!!!
Горка не боится костра - это ее единственный плюс, но в "горах" на РПД особо костер не разведешь.
Короче, как активный пользователь многих образцов одежды и снаряжения - "горка" это вариант для тех кто не "в теме" современных оразцов одежды и хочет или выглядеть "понтово", или кому впадлу деньги потратить на более качественный шмот, типа того же ЭКВАКСА, который можно на вторичном рынке найти за смешные деньги.
С уважением...

MIRMUR 09-12-2010 23:41

quote:
Originally posted by Конрад Т:

Вы может не в курсе, у М-65 было и горное исполнение



Нет не в курсе, если можно поподробней про горное исполнение м65, ну там ссылку какую или фото.

Конрад Т 10-12-2010 12:01

quote:
Originally posted by MIRMUR:

Нет не в курсе, если можно поподробней про горное исполнение м65, ну там ссылку какую или фото.



Ссылки нет. Просто общался с людьми-от них и информация.
quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

Выводы: горка для меня "умерла". Нормально пошитый костюм "горка" стоит от 2000 руб. Комплект мембраны Бундесвера, в хорошем состоянии стоит от 2000 р до 2500р. Выбор очевиден!!!
Горка не боится костра - это ее единственный плюс, но в "горах" на РПД особо костер не разведешь.
Короче, как активный пользователь многих образцов одежды и снаряжения - "горка" это вариант для тех кто не "в теме" современных оразцов одежды и хочет или выглядеть "понтово", или кому впадлу деньги потратить на более качественный шмот, типа того же ЭКВАКСА, который можно на вторичном рынке найти за смешные деньги.


Я думаю вы поступили мудро захватив с собой и горку и бундесовую мембрану. Ведь ситуации бывают разные. На марше лучше себя проявила мембрана, а если бы пришлось поползать по камням-буреломам, то что бы осталось от той мембраны ?...вот тут уже горка актуальней. К тому же горку можно и поверх мембраны одеть. Каждой одёжке-своё предназначение.

MIRMUR 10-12-2010 01:15

quote:
Originally posted by Конрад Т:

Ссылки нет. Просто общался с людьми-от них и информация.



Спасибо понял, больше вопросов не имею. Зы. Пожалуй, американский аналог Горки это, пожалуй, US Army Mountain Troops Jacket 1942 но их было выпущено ограниченное кол-во и использовались они только в 10 горной в 45 году непродолжительное время.

STEPAN1983 10-12-2010 02:13

Чисто поржать http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?190210-REGOC-concept-WTF

reservist 10-12-2010 03:31

quote:
Originally posted by STEPAN1983:

Чисто поржать http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?190210-REGOC-concept-WTF



А если в кратце, о чём разговор шёл ? Как-то с языками не задалось...

Black Hawk86rus 10-12-2010 10:56

quote:
А если в кратце, о чём разговор шёл ? Как-то с языками не задалось...

STEPAN1983 10-12-2010 11:56

фирма которая делает навороченный коммерческий камуфляж решила участвовать в конкурсе по новой форме для армии США, и помимо своей расцветки предложило новую концепцию формы. А в качестве изображения формы на сайте представило нечто, очень похожее на "Горный-3" от Сплава. Я написал на форум милитарифотос, и на следующий день представитель компании извинился, сказал что это всего лишь иллюстрация на основе Горного-3 от Сплава, должная продемонстрировать примерно концепцию формы, а покрой будет совсем другим.

А уже в личке он предложил сотрудничать и начал писать про "Горку" из их ткани. И как я его не пытаюсь убедить, что нам интереснее было бы просто заиметь такую ткань для формы и "Горка" из летней ткани это глупость (и по-хорошему вообще Горка это старье), он не отстает. Видимо в США тоже есть фанатичные любители "Горок" Ржу не могу

Конрад Т 10-12-2010 12:08

quote:
Originally posted by STEPAN1983:

фирма которая делает навороченный коммерческий камуфляж решила участвовать в конкурсе по новой форме для армии США, и помимо своей расцветки предложило новую концепцию формы. А в качестве изображения формы на сайте представило нечто, очень похожее на "Горный-3" от Сплава. Я написал на форум милитарифотос, и на следующий день представитель компании извинился, сказал что это всего лишь иллюстрация на основе Горного-3 от Сплава, должная продемонстрировать примерно концепцию формы, а покрой будет совсем другим.
А уже в личке он предложил сотрудничать и начал писать про "Горку" из их ткани. И как я его не пытаюсь убедить, что нам интереснее было бы просто заиметь такую ткань для формы и "Горка" из летней ткани это глупость (и по-хорошему вообще Горка это старье), он не отстает. Видимо в США тоже есть фанатичные любители "Горок"


Но ведь у Горки очень неплохой общий крой. Всякими мелочами-кармашками можно по новой обвешать, так сказать, модернизировать Горку и получить весьма интересный результат.... на брезенте действительно свет клином не сошёлся -есть более современные и эффективные ткани особенно для жарких условий.
может не такие они и тупые те американцы ???

Конрад Т 10-12-2010 12:13

quote:
Originally posted by MIRMUR:

Спасибо понял, больше вопросов не имею. Зы. Пожалуй, американский аналог Горки это, пожалуй, US Army Mountain Troops Jacket 1942 но их было выпущено ограниченное кол-во и использовались они только в 10 горной в 45 году непродолжительное время.


У меня нет повода не доверять людям рассказавшим про горную версию М-65...люди серьёзные, не балаболки. Не думаю что моджахедам поставлялись древние куртки времён второй мировой войны. Кстати , куртёшки те и домой увозили как трофеи... может у кого такая и валяется --вещь то живучая.

STEPAN1983 10-12-2010 12:37

У американцев сейчас рулит концепция одежды под бронежилет. Туловище покороче и с него убраны почти все карманы, оставшиеся делают плоскими, все лишние элементы. Плюс на летней форме капюшон нах не нужен, это чисто российское извращение. Поэтому горочный покрой для современных вооруженных сил - устаревший. А для нищей армии, которая повсеместно не использует бронежилеты и в которой до сих пор РПС считается верхом экипировки, "Горка" еще прокатит

STEPAN1983 10-12-2010 12:39

Если на горке заменить ткань и менять покрой и карманы, вскоре получится "смок" Ржу не могу И это правильно, ибо смоки удобнее

Конрад Т 10-12-2010 14:13

quote:
Originally posted by STEPAN1983:

Если на горке заменить ткань и менять покрой и карманы, вскоре получится "смок" И это правильно, ибо смоки удобнее



Ну и какая разница как обозвать ?? смок-горка.... а суть одна примерно. Общий крой менять совсем не обязательно- он и так весьма неплох.

STEPAN1983 10-12-2010 16:47

Плох. У Горки ССО и ее тысяч клонов все карманы на туловище - внутренние, т.е. совершенно плоские, если в них кладешь предмет это искажает саму куртку. промежуточные эластичные стяжки на икрах и предплечьях это вообще пипец, никто в мире больше такую херню на одежду не пришивает. Двойная застежка на пуговицах от ветра заменяется на нормальную молнию плюс пуговицы или липучки, карманы делаем накладными, убираем стяжки, и т.п., и что получается? смок Улыбаюсь

Конрад Т 10-12-2010 18:33

quote:
Originally posted by STEPAN1983:

У американцев сейчас рулит концепция одежды под бронежилет. Туловище покороче и с него убраны почти все карманы, оставшиеся делают плоскими, все лишние элементы. Плюс на летней форме капюшон нах не нужен, это чисто российское извращение. Поэтому горочный покрой для современных вооруженных сил - устаревший. А для нищей армии, которая повсеместно не использует бронежилеты и в которой до сих пор РПС считается верхом экипировки, "Горка" еще прокатит



Ну в общем то на Горке куртёшка достаточно куцая--куда уж короче ?
Капюшон ? -Ну вообще то особо не мешает, особенно прохладной летней ночью, так что если он к форме и приделан- не лищнее, пущай будет.
А что касается бронежилетов итп, ну извините конечно--не только в нищете армии дело--ситуации при боевых действиях разные бывают. Одно дело когда тебя доставили на авто , БТР или вертолёте на точку-ты там повоевал и обратно тем же макаром. Другое -пеший марш на несколько десятков км, поиск или патрулирование.... вы представьте себя--жара градусов 30-40, на вас 20-25 кг разной аммуниции(как минимум) да ещё и броник напялить--пусть даже самый лучший современный на котором боекомплект в подсумках висит--и в таком виде ну например по зелёнке Северного кавказа... пешедралом рейд на несколько суток... тут простите и без броника в лёгком РПС -особая подготовка нужна, а напехтеренный в броник -"сдохнет" любой мегасупершпечназ .
То есть --дело не в нищете нашей армии--броники у нас есть , а в том что под каждую ситуацию нужна своя снаряга и одёжка и Горка пошитая из лёгкой ткани-могла бы быть достаточно универсальным вариантом. ...Вот об этой концепции те американцы и задумались.....

Конрад Т 10-12-2010 18:41

quote:
Originally posted by STEPAN1983:

Плох. У Горки ССО и ее тысяч клонов все карманы на туловище - внутренние, т.е. совершенно плоские, если в них кладешь предмет это искажает саму куртку. промежуточные эластичные стяжки на икрах и предплечьях это вообще пипец, никто в мире больше такую херню на одежду не пришивает. Двойная застежка на пуговицах от ветра заменяется на нормальную молнию плюс пуговицы или липучки, карманы делаем накладными, убираем стяжки, и т.п., и что получается? смок



Я что-то не понял --- какое отношение к общему крою имеют внутренние карманы ??? Карманы -это мелочёвка, так же как и манжеты, капюшоны, пуговицы-молнии. Их можно менять в процессе модернизации изделия.
Стяжки на икрах и предплечьях - нужны по свидетельству пользователей, при горных ветрах--иначе бы их и не делали. А уж как обозвать модернизированное изделие--какая разница ? Хоть смок, хоть супермаскхалат... Улыбаюсь) -какая разница то ??

RazvedosAAA 10-12-2010 18:43

Горка пошитая из легкой ткани - это 5-й слой ПКУ и ЭКВАКС 3. Все уже придумано давно.
Уважаемый Конрат Т никто конечно в "автономку" броню 5-го класса не оденет. А вот легкий противоосколочник если бы был может и одевали бы, тем более если он же и платформа для подсумков. Я тут попросил у зампотеха "Багарий" в командировку вместо "кора -кулон" 5-го класса. Не говорит, вдруг чего...
Есть то они есть (бронежилеты) - да не про нашу честь...
На прохладную летнюю ночь, особенно в горах, капюшон особо не спасает. Нужна тонкая флисовая шапка.

Конрад Т 10-12-2010 19:00

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

Горка пошитая из легкой ткани - это 5-й слой ПКУ и ЭКВАКС 3. Все уже придумано давно.
Уважаемый Конрат Т никто конечно в "автономку" броню 5-го класса не оденет. А вот легкий противоосколочник если бы был может и одевали бы, тем более если он же и платформа для подсумков. Я тут попросил у зампотеха "Багарий" в командировку вместо "кора -кулон" 5-го класса. Не говорит, вдруг чего...
Есть то они есть (бронежилеты) - да не про нашу честь...
На прохладную летнюю ночь, особенно в горах, капюшон особо не спасает. Нужна тонкая флисовая шапка.



Ну получается не в брониках проблема, а в зампотехах, которые броник ценят больше чем жизнь и здоровье бойца... Но по жаре я думаю и противоосколочник не покатит--скиснешь в нём.Шапка флисовая--продувается хорошо, капюшон лишним не будет.
А 5-й слой пку и всяких экваксов --это конечно эффектное название, но чем он так принципиально отличается по крою от Горки ? чем удобнее то ?

RazvedosAAA 10-12-2010 19:24

Дело не в крое, а в материалах, весе, объеме и т.д. Короче пока не попробуешь - все равно не поверишь.
Присмотрись к амерам в Афгане и Ираке, все в броне, поголовно, и ничего, воюют и ходят по горам. Ты пластину SAPI (которые керамические - поправьте меня если неправильно назвал) в руках держал? Извини что на ты. Если не держал - она не весит ни хрена по сравнению с нашей броней, а держит автомат без проблем. Отстали мы, отстали во всем. Не признавать это глупо. Спецы в "автономке" конечно без брони, тут спорить глупо.

reservist 10-12-2010 19:49

Скажу честно, очень рад за нашу Горку, так-как читаю посты в данной теме и не нарадуюсь, идёт "битва" какой уж день. И кто же "бьётся" ?... А "бьётся-то" всего-навсего Горка и всемогущий ЭКВАКС, я бы понял ещё, сравнение Горки и Смок, ан-нет, давай сразу ЭКВАКС.
Буду следить дальше, очень интересно и познавательно. Спасибо всем кто принимает участие в споре. Улыбаюсь

Balamooth 10-12-2010 20:21

quote:
А что касается бронежилетов итп, ну извините конечно--не только в нищете армии дело--ситуации при боевых действиях разные бывают. Одно дело когда тебя доставили на авто , БТР или вертолёте на точку-ты там повоевал и обратно тем же макаром. Другое -пеший марш на несколько десятков км, поиск или патрулирование.... вы представьте себя--жара градусов 30-40, на вас 20-25 кг разной аммуниции(как минимум) да ещё и броник напялить--пусть даже самый лучший современный на котором боекомплект в подсумках висит--и в таком виде ну например по зелёнке Северного кавказа... пешедралом рейд на несколько суток... тут простите и без броника в лёгком РПС -особая подготовка нужна, а напехтеренный в броник -"сдохнет" любой мегасупершпечназ .

http://www2.tbo.com/exposure/full/2009/07/04/5436_marines-in-afghanistan.jpg

RazvedosAAA 10-12-2010 20:21

Что есть СМОК, уважаемый? Если я правильно понимаю сравнивать его надо с бушлатом без подстега (зимним полевым комплектом), а не как не с ГОРКОЙ.

RazvedosAAA 10-12-2010 20:29

Вдогонку к фото... А где кока-кола? Они же без нее не воюют!!! И рюкзаки какие-то "маленькие"! Я знаю почему в нашей армии таких нет - в них класть нехрена!! Это уже не шутка. Да и каска вон в пустыне - жарко же! Как они умудряются то идти в ней! Видимо у них какая то очень специальная подготовка. Одно слово - амеры - ЛОХИ!!!

Balamooth 10-12-2010 20:31

Кстати а какой смок имеется в виду? Британский каноничный времен ВОВ или шарэровский КСК-смок, или куртка из британского полевого комплекта образца 95-го или что вообще?

reservist 10-12-2010 20:39

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

Что есть СМОК, уважаемый?


Вот СМОК, ну уж никак не бушлат.

reservist 10-12-2010 20:46

quote:
Originally posted by Balamooth:

Кстати а какой смок имеется в виду? Британский каноничный времен ВОВ или шарэровский КСК-смок, или куртка из британского полевого комплекта образца 95-го или что вообще?


Отвечаю:

quote:
или что вообще
Улыбаюсь

RazvedosAAA 10-12-2010 20:50

Где этот СМОК и где ГОРКА. Это ФОРМА ОДЕЖДЫ! Который выдается в/сл и используется им независимо от местности, где проходит служба, в нем он ходит на разводы и т.д. ГОРКА узкоспециализированная (по первоначальной задумке) вещь, которая выдается специальным (горным и т.д.) подразделениям на конкретных ТВД. Это сейчас в ней все поголовно одеты, потому что штатное х/б ГАВНО совсем.
Кстати озвучьте производителя ЭТОГО СМОКА (его оригинала, если это МИЛ-ТЕК) и цену пожалуйста. А то сравнивать КСК-СМОК от Лео-Келлер или СМОК фирмы АРТКИС (как-то так звучит, поправьте меня Степан) с мембранным подстегом и ГОРКУ... Ню-ню.

Конрад Т 10-12-2010 20:54

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

Вдогонку к фото... А где кока-кола? Они же без нее не воюют!!! И рюкзаки какие-то "маленькие"! Я знаю почему в нашей армии таких нет - в них класть нехрена!! Это уже не шутка. Да и каска вон в пустыне - жарко же! Как они умудряются то идти в ней! Видимо у них какая то очень специальная подготовка. Одно слово - амеры - ЛОХИ!!!


У них армейским законом установлено--если боец получает ранение или погибает и при нём нет хоть чего-то из установленного комплекта снаряжения- ни он ни его семья страховку не получат. Амерский боец с себя даже фонарик какой снять не может, не то что каску. Пробовал в кевларовой каске по жаре--в общем-то терпимо, если ветерок под подвес каски задувает т.е. чехол тканевый на каске должен быть грамотным или вообще отсутсвовать.

Конрад Т 10-12-2010 20:59

Не уверен что сопоставимый с Горкой по стоимости смок (милтековский скажем) будет сопоставим с горкой же по неубиваемости в экстремальных условиях. Вообще интересно было бы провести сравнительный тест.

RazvedosAAA 10-12-2010 21:01

Ну как-то же они воюют во всем этом! Не закон же за них стреляет по врагу и пешие марши совершает! Значит можно! А у нас только и слышишь - в броне быстрее убъют, мол пуля пробивая броню расплющивается и давай кишки мотать и прочее в таком духе!
Я не к тому что надо спать в бронежилете, я к тому что надо брать все лучшее у "вероятного противника", проявляя к нему уважение, и расценивать солдат на фото как зае... ных пацанов, таких же как и мы, которых г..ны-политики засунули в очередную жопу, устанавливать демократию(разоружать незаконные бандформирования, устанавливать конституционный порядок), нужное подчеркнуть.
Спор на мой взгляд зашел в тупик. Обращаюсь ко всем кто по долгу службы носит то что дало не слишком щедрое государство - не экономьте на снаряге, выйдет боком - это Ваше здоровье и Ваша жизнь!
С уважением...

Конрад Т 10-12-2010 21:11

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

Ну как-то же они воюют во всем этом! Не закон же за них стреляет по врагу и пешие марши совершает! Значит можно! А у нас только и слышишь - в броне быстрее убъют, мол пуля пробивая броню расплющивается и давай кишки мотать и прочее в таком духе!



ну.... случаев массового героизма особо не отмечено... воюют как-то. Далеко пешедралом особо не бегают или бегают не на скорость , с частыми привалами. Типа а что пупок то надрывать ?-зарплатёшка по любому капает, всех врагов за раз не переловишь...

RazvedosAAA 10-12-2010 21:41

"Далеко пешедралом особо не бегают или бегают не на скорость , с частыми привалами."
Откуда инфа? ОБС? Или?

Конрад Т 10-12-2010 21:53

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

Далеко пешедралом особо не бегают или бегают не на скорость , с частыми привалами."
Откуда инфа? ОБС? Или?



Периодически всплывают в инете и СМИ переводные статьи о том как там воюют. Опять же там и бывшие "наши" участвуют-- ребята с Украины и прибалтики- иногда попадаются написанные ими статьи для профильных изданий.

RazvedosAAA 10-12-2010 22:11

Про ребят с Украины я читал в профильных изданиях. Они как раз отмечали высокий профессионализм амеров во всем. А вот свое тупорылое начальство... Ну вы читали я думаю.

Jony Bravo 10-12-2010 23:19

В солдате удачи было про украинцев в ираке. И еще хочу добавить у горки минус то что она очень долго сохнет скока были в горах я в своих аку быстрее сох чем друг в горке. И еще за 3 года что я сним хожу у меня теже штаны, а он их каждый год меняет, так-что не дороже мой костючег маде уеса по сравнению с горкой (ССО и Сплав он юзает)

Конрад Т 11-12-2010 12:56

quote:
Originally posted by Jony Bravo:

еще за 3 года что я сним хожу у меня теже штаны, а он их каждый год меняет, так-что не дороже мой костючег маде уеса по сравнению с горкой (ССО и Сплав он юзает)



Просто штанцы от горки можно особо не беречь в отличии от дорогого костюмчика "оттуда".

RazvedosAAA 11-12-2010 09:08

Сколько стоят штанцы от ГОРКИ СПЛАВА или ССО? Про моздокский хэнд-мейд, я не спрашиваю, ибо есть и китайское АКУ по смешным ценам...

STEPAN1983 11-12-2010 11:39

С чего вы взяли, что "костюмчик оттуда" такой дорогой? Или вы покупаете только в магазинах своего города с переплатой барыгам, и никогда не заказывали по интернету?

reservist 11-12-2010 14:22

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:
Где этот СМОК и где ГОРКА. Это ФОРМА ОДЕЖДЫ! Который выдается в/сл и используется им независимо от местности, где проходит служба, в нем он ходит на разводы и т.д. ГОРКА узкоспециализированная (по первоначальной задумке) вещь, которая выдается специальным (горным и т.д.) подразделениям на конкретных ТВД. Это сейчас в ней все поголовно одеты, потому что штатное х/б ГАВНО совсем.
Кстати озвучьте производителя ЭТОГО СМОКА (его оригинала, если это МИЛ-ТЕК) и цену пожалуйста. А то сравнивать КСК-СМОК от Лео-Келлер или СМОК фирмы АРТКИС (как-то так звучит, поправьте меня Степан) с мембранным подстегом и ГОРКУ... Ню-ню.

Откуда, такие познания про СМОК ? Улыбаюсь Приведите хоть один пример, где СМОК используется как форменная одежда (т.е. как я понял они выходят в СМОКе на развод со всеми знаками отличия). Я что-то такого нигде не видел, хотя конечно я далеко не большой знаток форменной одежды иностранных армий, но хотелось бы увидеть воочию сию картину (как солдаты в СМОКе стоят на разводе) Улыбаюсь
Смайлики я расставил не для того, что смеюсь над Вашими утверждениями, а для того, что надо попроще относиться к данному разговору.
А про качественное снаряжение, я С Вами полностью согласен на все 100%, даже приведу известное высказывание: "снаряжение, как и жизнь - не имеет цены".

reservist 11-12-2010 14:29

Да, забыл про цену и производителя на СМОК. Когда я выставлял фото СМОКа, я не имел ввиду никакого производителя, а просто схему данного вида одежды, так-как СМОК по своим характеристикам стоит ближе к Горке, чем другие виды военной одежды.

Rosencrantz 11-12-2010 15:21

quote:
Просто штанцы от горки можно особо не беречь в отличии от дорогого костюмчика "оттуда".

Первые штанцы "оттуда" (BDU, просто BDU) купил в 2003 и до сих пор, сука, не могу их износить.
И ведь никогда не берег, даже в мыслях не было
Предгорья Кавказа, Забайкалье, Хакассия, Тверские леса да болота, охоты/рыбалки - а штаны ещё носить и носить

Конрад Т 11-12-2010 15:51

quote:
Originally posted by STEPAN1983:

С чего вы взяли, что "костюмчик оттуда" такой дорогой? Или вы покупаете только в магазинах своего города с переплатой барыгам, и никогда не заказывали по интернету?



По инету не заказываю почти. По одной простой причине-- весь раздел по продаже экипировки забит историями про то как купил по инету-не подошёл размер-пришлось перепродавать. Про то как различаются размерности разных производителей итп.... Одежду нужно прежде чем купить--подержать в руках-пощупать и померять. В крайнем случае-- подержав и померяв заказать по инету точно такой же того же производителя, но тоже--не 100% гарантия попадания в размер. А перепродажа и покупка по новой -это приличная потеря времени, которого вечно не хватает да и нервов-- а оно надо ???
Потому я лучше переплачу барыгам, но куплю точно то что надо. И вообще я считаю что вся эта торговля шмотками по инету--порядочное извращение и причиной ему-- убогость наших розничных торгашей-барыг, которые завалили всю страну китайским дерьмом , а вот поставки качественной одёжки-обувки по приемлемой цене наладить не могут... привозят мелкими партейками с дикими накрутками... и почему то несмотря на опыт барыжный постоянно везут неходовые размеры.
Насчёт превосходства тамошних портков ACU-BDU над горочными по прочности--не уверен, но попробую лично... даж интересно стало.

Конрад Т 11-12-2010 15:59

Не помню точно, но Горочные штаны от Сплава стоят 1300-1500 где-то, моздокские -рублей 700 вроде, ССО отдельно штанов не продаёт. но весь костюм у них 2200-2900 в зависимости от модификации.
Импортные армейские портки - 2000-3000р где-то, если не по инету покупать.
В общем-то разница не критичная, но есть. Если импортные реально будут служить в 3-5 раз дольше горочных, то конечно же импорт будет выгодней, но это ЕСЛИ....

reservist 11-12-2010 16:25

quote:
Originally posted by Конрад Т:

Не помню точно, но Горочные штаны от Сплава стоят 1300-1500 где-то, моздокские -рублей 700 вроде, ССО отдельно штанов не продаёт. но весь костюм у них 2200-2900 в зависимости от модификации. Импортные армейские портки - 2000-3000р где-то, если не по инету покупать. В общем-то разница не критичная, но есть. Если импортные реально будут служить в 3-5 раз дольше горочных, то конечно же импорт будет выгодней, но это ЕСЛИ....



Опять же, нужно сравнивать с горочными, импортные - такие же по составу ткани. А то Горка х/б 100%, а импортные могут быть и 50 на 50, и 65 на 35. Конечно же х/б не устоит перед смесовой тканью.
А так, да, смесовка будет носиться долго, замучаетесь убивать.

Rosencrantz 11-12-2010 16:33

quote:
А так, да, смесовка будет носиться долго


Прошу пардону за путаницу, именно её имел в виду
Честно говоря, поюзав смесовку, в сторону 100%-натурпродукта больше не смотрю. Не понимаю - зачем он вообще нужен?

Конрад Т 11-12-2010 17:52

quote:
Originally posted by Rosencrantz:

Прошу пардону за путаницу, именно её имел в виду
Честно говоря, поюзав смесовку, в сторону 100%-натурпродукта больше не смотрю. Не понимаю - зачем он вообще нужен?




Натуральная ткань--это натуральная ткань. И телу она всё равно будет приятней-комфортней чем синтетика.

reservist 11-12-2010 19:26

Да, согласен натур продукт по приятнее будет, но смесовка конечно в не конкуренции по износостойкости, хотя мой товарищ носит брюки BW Лео Кёлер молескин, так-вот убить никак не может.

Конрад Т 11-12-2010 21:14

quote:
Originally posted by reservist:

Да, согласен натур продукт по приятнее будет, но смесовка конечно в не конкуренции по износостойкости, хотя мой товарищ носит брюки BW Лео Кёлер молескин, так-вот убить никак не может.


Что интересно-- порточки типа бундесовых из добротного молескина можно было бы и у нас пошить и не только их а хотя бы и теже горки-смоки-форму итп. А вот только почему то не завозят к нам ткань добротную-молескиновую из которой всё это можно было бы пошить. Херовенькой ткани--какой только не завозят, а вот добротной--нет практически... только мелкие партии завозимые частными лицами. И у нас её не производят, хотя вполне могли бы...
Такое впечатление, что отечественных производителей военной формы и одежды для экстремальных условий просто не подпускают к качественной ткани, заранее как бы делая их неконкурентноспособными....

Слоняра 11-12-2010 22:01

Это несомненно заговор. Заодно не дают улучшит отечественный молескин с которого по сей день спецуху шьют.

STEPAN1983 11-12-2010 22:52

Молескин это тоже старье как и брезент

reservist 11-12-2010 23:57

Что интересно, сегодняшнее новое... завтра, станет таким же старьём, как сегодня брезент. Но, я думаю, что что натур материалов в ближайшее время ничего не заменит, подменить на время - да, а на замену врядли.

Слоняра 12-12-2010 12:23

Немцы в армии от молескина отказались уже наверно лет двадцать назад. Сегодня два раза чистил снег - брюки первый раз флектарн 80/20, к вечеру австрийский рип-стоп 67 полиэстера, 33 хлопок. Сказал бы что австрийские предпочтительнее, вроде как даже теплее, но они и легче. Молескин, на мой взгляд уместен в репликах BW формы и у металлургов. Дразнюсь

Jony Bravo 12-12-2010 12:35

Я свои штаны аку брал в 2005 или 2006 за 2рубля и столько же куртка стоила во втором фронте, тогда они там были дороже чем в кв, но зато был мой размер в наличии. И еще я не из тех кто желет вещи и фанат жопоспуска, единственное потерял 3 пуговицы на ж.о.п.е.

STEPAN1983 12-12-2010 12:43

quote:
Originally posted by reservist:
Что интересно, сегодняшнее новое... завтра, станет таким же старьём, как сегодня брезент. Но, я думаю, что что натур материалов в ближайшее время ничего не заменит, подменить на время - да, а на замену врядли.

В военном снаряжении натурального остается только кожа на ботинках и часть состава ткани летней формы. Причем из-за перехода на негорючие материалы от хлопка тоже отойдут, уже в негорючем варианте ACU из "натурального" осталась, если не ошибаюсь, только специальная разновидность вискозы (заменитель хлопка). И чем дальше, тем круче будет

Конрад Т 12-12-2010 02:40

При длительном использовании синтетика будет вызывать раздражение кожи и тому подобные проблемы. Думаю что прилегающие к телу части формы будут всё таки более-менее натуральными.

STEPAN1983 12-12-2010 03:26

У меня не вызывает при многолетнем повседневном использовании. Надо просто попробовать хорошее

STEPAN1983 12-12-2010 03:33

У американцев вон почему то кожа не облезает и рога не вырастают от синтетики, и народ их многослойные комплекты даже скупает во всю, посмотрите раздел "купля продажа" например. Просто надо у населения ломать устаревшие стереотипы, а то привыкли, что синтетика это зло.

Balamooth 12-12-2010 13:21

quote:
Originally posted by Конрад Т:
При длительном использовании синтетика будет вызывать раздражение кожи и тому подобные проблемы. Думаю что прилегающие к телу части формы будут всё таки более-менее натуральными.

Звонили 80-е, Вас искали Дразнюсь

Конрад Т 12-12-2010 15:13

Я своё мнение насчёт натуральности тканей--не навязываю. Каждый носит то , что считает нужным. А многослойные комплекты скупают как новинку. Наиграются, поймут недостатки данной концепции и спрос упадёт-стабилизируется.

STEPAN1983 12-12-2010 15:20

Все кинутся скупать 100% ХЛОПОГ, потому что он ДЫШЫД!!!11!! Улыбаюсь

Balamooth 12-12-2010 15:23

quote:
Originally posted by Конрад Т:
А многослойные комплекты скупают как новинку. Наиграются, поймут недостатки данной концепции и спрос упадёт-стабилизируется.

Ваше мнение - это Ваше мнение.
Современным военным многослойным комплектам более 6 лет, а туристическим почти 10. И выросли они не на пустом месте, комплектам предыдущего поколения, кстати тоже синтетическим, лет много больше.
А продолжать заблуждаться, черпая информацию из воспоминаний, Ваше право.

reservist 12-12-2010 15:45

Самое великое заблуждение - думать, что я прав.

quote:
Originally posted by Balamooth:

Звонили 80-е, Вас искали



Да, тут Вы правы на все 100, я помню как в 70-х кинулись на синтетику, нейлон, крепдишин и т.д., в магазинах за ними были очереди, а вещи из натуральных материалов лежали никто их не покупал... потом, я так же помню 80-е, когда в синтетике было ходить верх не приличия и так же эти товары лежали на полках никому не нужные, а натуральные материалы днём с огнём не сыщишь, привозили из-за границы по баснословным ценам, да и там они стоили не дёшево. История, как известно, идёт по кругу - и не чему не учит. Улыбаюсь

STEPAN1983 12-12-2010 15:47

Военное снаряжение далеко от моды. Тут не возвращаются к старому как правило, потому что стало немодно

STEPAN1983 12-12-2010 15:49

В одежде: сукно - хлопок - смесовая ткань - негорючая синтетика - ?

В экипировке: Кожа - брезент - нейлон - Кордура - ?

Примерно так. Вряд ли будет цикл.

Balamooth 12-12-2010 15:59

STEPAN1983 В экипировке клеенку пропустили (бриты, норги, швиссы, австрийцы в период рассвета РПС).

К.О. Напоминает, что в отличие от натуральных волокон, синтетические совершенствуются, причем довольно быстро. Уже давно есть синтетические ткани, более приятные к телу и гипоаллергенные, чем их натуральные аналоги.

reservist 12-12-2010 15:59

Ну-да ладно, поживём - увидим...
Сам я использую всё то о чём говорили и х\б, и смесовку, и ни на чём не зацикливаюсь, главное, что бы было удобно.

Конрад Т 12-12-2010 19:38

Мне пока не попадалась синтетика более приятная телу чем натуральная ткань. Когда я такое чудо лично попробую--возможно изменю своё мнение.
А пока делаю выводы о том что мне доступно и что лично попробовал.
Многослойный комплект одежды попробовал , кстати- не одни только плюсы в нём. Например несколько слоёв разных штанов и белья больше стесняют движение нежели одни толстые тёплые штаны

Assee 12-12-2010 20:48

quote:
А пока делаю выводы о том что мне доступно и что лично попробовал.

Но, Вы же делаете выводы и о том, что не пробовали. Ай-яй-яй... Улыбаюсь
quote:
Многослойный комплект одежды попробовал , кстати- не одни только плюсы в нём. Например несколько слоёв разных штанов и белья больше стесняют движение нежели одни толстые тёплые штаны

Можно, поконкретней? Что за комплекты, что за штаны?
При правильно подобранных размерах и продуманных лекалах, многослойка более подвижна и, в самой теории должна меньше стеснять движения в суставах, чем однослойка суммарной толщины. Сами слои более подвижны в продольных перемещениях при сгибах, чем более жестко связанные подбивки и утеплители в цельных комплектах.

RazvedosAAA 12-12-2010 21:01

Более 2-х штанов не носится вообще то, ну если только в ливень накинуть 6-й слой на 5-й.
Носится 1+5, 2+5, 2+7 в сильные холода.
И вообще по Вашему надо что, пуховик на маечку одевать? и так на БЗ?

Assee 12-12-2010 21:28

quote:
Более 2-х штанов не носится вообще то, ну если только в ливень накинуть 6-й слой на 5-й.
Носится 1+5, 2+5, 2+7 в сильные холода.


Вообще-то, не совсем так. Улыбаюсь
http://usoriginal.livejournal.com/7155.html
Кроме того, существуют и куча других систем, в том числе и снятых с контрактных поставок.

Sgt_Scott 12-12-2010 22:37

Уххх ! Сколько интересного я пропустил за выходные. Улыбаюсь Зато был на охоте, и протестировал ECWCS gen3 в температурном диапазоне от весна до нормальная зима. Новых впечатлений масса, соберусь с мыслями и оформлю в обзоре.

quote:
Originally posted by Конрад Т:
Мне пока не попадалась синтетика более приятная телу чем натуральная ткань. Когда я такое чудо лично попробую--возможно изменю своё мнение.

А вы попробуйте походить в штанах летом 5,11 да и в ихних рубашках из 100% нейлона.

Или оденьте 1, 2 слои ECWCS... особенно 1ый. Будите не приятно удивлены. Дразнюсь

quote:
Originally posted by Конрад Т:

Многослойный комплект одежды попробовал , кстати- не одни только плюсы в нём. Например несколько слоёв разных штанов и белья больше стесняют движение нежели одни толстые тёплые штаны


Какой многослойный комплект вы побывали?
Попробуйте эквекс ген3 опять же не приятно поразитесь....

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:
Более 2-х штанов не носится вообще то, ну если только в ливень накинуть 6-й слой на 5-й.
Носится 1+5, 2+5, 2+7 в сильные холода.
И вообще по Вашему надо что, пуховик на маечку одевать? и так на БЗ?


носится носится. для максимальной температуры -45 носится 1+2+5+7
Вообще что когда носиться описано в мануале.

Конрад Т 25-12-2010 16:03

quote:
Originally posted by MISHAguns:

Горка и одежда из натур материалов хороша до тех пор - пока не попробуешь импорт. Потом все становится на свои места



Может вы и правы. Вот только у нас сейчас импорт можно купить--какой хочешь ну или заказать "оттуда". Навалом контор- где это можно посмотреть-пощупать-померять даже и не покупая. Навалом бюджетного импорта по цена как Горка или даже намного дешевле Горки. А Горки в том же Сплаве почему то как продавались так и продаются весьма успешно--даже ещё задолбаешься свой размер искать--сметают. Ну и как это понимать -- что все лохи кто Горку покупает ?? ...люди просто рублём голосуют за тот товар который им больше нравится и лучше подходит под их запросы-требования + соотношение цены-качества+ определённые традиции. А использование всяким модных многослойных комплектов , которые противопоставляют Горке вовсе не исключает использование Горки как одного из составляющих данного многослойного комплекта.

Конрад Т 25-12-2010 19:18

quote:
Originally posted by MISHAguns:

Да, это так. Сам ношу в сухую погоду от +7-8 до 0. Дешево, сердито и совсем нежалко. Для меня это ее погодная ниша.



А если погода станет вдруг НЕсухой--что мешает надеть поверх Горки мембранный костюм ?

Sgt_Scott 25-12-2010 19:48

quote:
Originally posted by Конрад Т:

А использование всяким модных многослойных комплектов , которые противопоставляют Горке вовсе не исключает использование Горки как одного из составляющих данного многослойного комплекта.



Если юзать горку как внешний слой то в качестве софтшелла, на роль хардшелла она по понятным причинам не подходит. Но это возможно только статическом состоянии. И главная причина в этом Ваш пот. Хотите Вы того или нет Вы потеете, и чем больше вы активны тем больше потеете. Термобелье отводит пот к внешним слоям. Задача внешнего слоя отвести влагу с нижнего и испарить, а горка вместо того будет его впитывать в себя, но сохнет приэтом значительно дольше чем искусственные ткани. Далее намокнув горка недаст отводить пот с нижнего слоя и вы оказываетесь во влажной одежде даже если на улице сухо..


quote:
Originally posted by Конрад Т:

А если погода станет вдруг НЕсухой--что мешает надеть поверх Горки мембранный костюм ?



А если сломается автомобиль, что мешает приделать к нему оглобли запрячь в него лошадь? Улыбаюсь Так по-вашему?

С таким же успехом в горке можно завернуться в целлофан. Вы забывает, для того чтобы мембрана работала под нее необходима соответствующая поддевка. Горка таковой не является. Надев в дождь поверх горки мембрану вы все равно вспотеете. Нижние слои отведут пот наверх в горку. Горка как нормальная хб ткань его впитает и не отдаст в мебрану. Так что никого эффекта ни будет либо он буден но очень незначительный. По окончании дождя вы снимите мембрану и окажетесь во влажной горке. Вам придется сушиться потому что тепла тела не хватит для того чтобы и согреться и высушить горку. Так то если одеваете мембрану забывайте про натуральные ткани.

СЛ 25-12-2010 21:10

Эт точно. Все зависит от количества денег...
В командировках тоже горку таскаю, чтоб на общем фоне не выделяться. Хотя под ней термобельё и полар типа L3, боты правда все же амерские для корпуса МП.
To 5ta
А во время полевых выходов и прочих "учений" одеваю гортех и по .... мне что думают наши му...ки-патриоты "а ля валенки the best". Многие из них стали соображать что к чему, после того как увидели, что я за неделю выхода ни разу не сушил свои Айриш Сеттер зимние и спал в своей палатке в -26 несколько дней без печки, потому-что спальник Алексика делали для людей, а тот что государствао выдает, для генералов, которым лишь бы деньгу срубить на нас. Те же Горки, практически все покупают за свои деньги, в Сплаве , в ССО или в Моздоке тамошние кооперативные...
Так что гортекс может и для "слабозадых", но уж точно не для тупоголовых, которых собственное государство имеет куда хочет, а они этому и рады :-)Горка! Горка!
Есть деньги и позволяют условия-носи полар и мембрану, нет -носи шерсть и брезент. Каждому своё...

5ta 25-12-2010 21:52

quote:
Так что гортекс может и для "слабозадых", но уж точно не для тупоголовых, которых собственное государство имеет куда хочет, а они этому и рады :-)Горка! Горка!

Ну что же Вы в серьез мою шутку приняли? Улыбаюсь
Гортекс замечательная штука, сам с удавольствием бы носил одежду из гортекса.
quote:
Есть деньги и позволяют условия-носи полар и мембрану, нет -носи шерсть и брезент. Каждому своё...

вот тут Вы полностью правы, все это от нашей бедности, и к сожалению альтернативы для "Горки" в этих условиях у нас пока нет Грущу
Поживем, вроде гарант обещает зарплату поднять до 60 т.р. , глядишь и возможности у людей появится для покупки нормальной снаряги.


p.s. бля, ну почему в нашей стране все делается против своих людей?...

RazvedosAAA 25-12-2010 21:59

Повторю еще раз. Бундесовская мембрана стоит столько же сколько ГОРКА СПЛАВА или ССО. Вот и носите с удовольствием. По мне так он даже в некоторых моментах лучше амерского.
Да ГОРКА входит в укладку. По нормам ГОРКА выдается на год. Идет уже 3-й год, ее никто менять не собирается. Покупать ГОРКУ не буду ни за какие деньги даже из принципа - пусть выдают, потаскаю по "говнам", на полосе и т.д.

СЛ 25-12-2010 22:00

У нас гарант уже один раз милиционерам премию ежемесячную ввел.... Начальники стали по 50-70 т.р. получать ( как буд-то им своих "тем" не хватает), а простые работяги, типа участковых 12-14 т.р. А царь то не знает!!!...
Почему против людей? Потому-что у нас рабство всего полтора века назад отменили, и то не везде видимо. :-)

MIRMUR 25-12-2010 22:05

На колу весит мочало - начинаем всё сначала.
ИМХО:
Может быть, прежде чем говорить о чудо свойствах "костюма горного ветрозащитного Горка N:. стоит определиться с пользователями Горки, кто они?
1- служивые, которым эту Горку выдают или они её покупают, потому что банально нет денег на хорошее обмундирование, а снабжение оставляет желать лучшего.
2 -Гражданские любители милитари по тому, что это носят "крутые военные" + дёшыво + круто + патриотично, без учёта причин, по которым горку носят военные.
3 -страйкболисты - реконструкторы , потому что Горку выдают "крутым военным".

RazvedosAAA 25-12-2010 22:24

Может тут есть представители МО...
Я знаю что ГОРКУ выдают (именно ВЫДАЮТ) в ОМОН, ОМСН, СпН ВВ, "тяжелым".
Как с этим дело обстоит в МО?

СЛ 25-12-2010 22:25

За все время службы (10 лет, в 2 отрядах СН, офицерский состав)горку получал 3 раза. Всегда жуткое г...но. Таскать на охоту, рыбалку, ремонт, полоса препятствий, если себя не жалко. Отвратительное качество материала, никакой эргономики, по разумению тех , кто их шил-спецназовцы мутанты... Убирались, куда подальше на полку...
Реально нормальные и недорогие Горки, с которыми сталкивался я:
1.Моздокские, шьет контора Барс в Прохладном... Удобные недорогие, как правило клоны ССО, но материал похуже...
2.Собственно ССО. Раньше были хороши, но как только контора упала на госзаказ, все пошло в Жо...Зачем стараться, если и так все купят? Качество их продукции реально упало ниже плинтуса. Как-то протащили меня по бетону за шиворот на их сухарке и забугорной фляге в чехле, так в сухарке дырень протерлась тут-же, а чехлу хоть бы х...р
3. Ну и самое нормальное, на мой взгляд изделие- Горка от Сплава. Реально удобно, все продумано... Когда брал, цена смущала, дороже всех она была, однако после получения и использования понял, что оно того стоит. Из минусов-в комплекте нет подтяжек, зато очень удобнве вставки для коленней и локтей. Говорить о материалах нецелесообразно, поскольку у всех производителей он все-таки разный. У того же Сплава горка делается в нескольких вариантах. Никаких чудо свойств в горке нет. Ветрозащита умеренная, Влагозащита очень посредственая, сохнет долго а если температура пограничная, в районе 0, скорее всего вообще не высохнет. Вобщем смотря в каких условиях использовать...

MIRMUR 25-12-2010 23:19

В свое время покупал сам, "горка -с" ССО , у нас в МП на снабжении горка не стояла ,про чудо свойствах всё сказано выше.

Varyag 74 26-12-2010 09:48

Преимущества Горки и прочей отечественной одежды выявляются при магическом слове "говны". Что будет если на пресловутую мембрану попадет масло/мазута/смола?

Борька 26-12-2010 10:31

Для меня, как пользователя военного, есть у "горки" и еще одно преимущество. Одев дорогой и очень хороший мембранный костюм ты самого себя обозначаешь в Чечне для любого вражеского снайпера, как первостепенную мишень. Отож! Спецназ в крутом "импорте" приехал! А в стареньких полинявший и выгоревших "горках" мы все на одинаковые куски говна похожи. А, как известно, чем не приметнее ты выглядишь, тем больше шансов слиться с окружающей местностью и выжить.

quote:
Originally posted by СЛ:

1.Моздокские, шьет контора Барс в Прохладном...



Там же, в Моздоке, весьма неплохо и бюджетно шьет "Икар". Их и "Барса" продукцией весь рынок в Ханкале завален. И цены куда ниже, чем в Москве у ССО или "Сплава".

quote:
Originally posted by СЛ:

3. Ну и самое нормальное, на мой взгляд изделие- Горка от Сплава. Реально удобно, все продумано... Когда брал, цена смущала, дороже всех она была, однако после получения и использования понял, что оно того стоит. Из минусов-в комплекте нет подтяжек, зато очень удобные вставки для коленей и локтей.



Странно. В 2009 году летом брал в "Сплаве" их "Горный-3" специально в командировку. Подтяжки в комплекте имелись, и, надо признать, очень толково сделанные подтяжки. Да и от самого "Горного" остались самые приятные впечатления.

Слоняра 26-12-2010 11:11

Я иногда колхозников на рынке вижу в BW мембране. Баксов в 50 обойдется комплект б/у в хорошем состоянии, без подстежек.

СЛ 26-12-2010 11:16

Я и говорю, одеваться по обстановке... Хотя, например, в мультикаме смотришься еще более "замызганным", чем в Горке.
Сплав на месте не стоит. Когда я покупал свою Горку, они делали только одну модель, про подтяжки я на их форуме писал, а они, в отличии от ССО, своих клиентов уважают...

Борька 26-12-2010 14:58

quote:
Originally posted by СЛ:

Хотя, например, в мультикаме смотришься еще более "замызганным", чем в Горке.



Если ты один в "мультикаме", а вокруг все в выгоревших и застиранных "горках", то смотришься ты, словно волнистый попугайчик в воробьиной стае.

LRRP 26-12-2010 15:12

Я б сказал как самый хороший трофей в стаде/стае. Но это конечно частный случай.
Сам горку носил поначалу. Костюм штормовой назывался. Потом со временем на мембрану перешёл.

СЛ 26-12-2010 16:05

Я не сказал один или два. Я сказал "замызганнее". Это к тому, что у застиранной горки маскировочные свойства лучше чем у новой и в чем-то приравниваются к мультикаму. Вот новая горка или мультикам-вопрос спорный, В красивых горках точно реальные перцы ходят, а в бледном уе...ще по любому х...н знает кто... :-)
Вы кстати волнистых попугайчиков живьем видели?:-)

STEPAN1983 26-12-2010 17:26

quote:
Originally posted by Varyag 74:
Преимущества Горки и прочей отечественной одежды выявляются при магическом слове "говны". Что будет если на пресловутую мембрану попадет масло/мазута/смола?

Дествительно, что будет? Прожжется насквозь? Наступит внезапная смерть? А будет вот что - такое же пятно, как и на "Горке", и в этом месте та же "горка" не будет работать. Так в чем тут преимущество?

Green7.62 26-12-2010 17:40

Ахха, как обычно "чёткие пасаны" все в "горках", а дрищи всякие в мембранах. Вообще надо задуматься, откуда вообще взялась такая странная любовь. И дело тут совсем не в чеховских снайперах.
1). Как всегда легенда и понты. "Б.., да "горку" крутые перцы еще в Афганистане носили!" Да. Носили. Почему? Потому что горка выросла из туристической брезентовой одежды, ну не было ничего тогда лучше для гор в СССР (кривлю душой, конечно, но синтетика и лёгкие ткани под военные задачи не подходили, вот и выросла "горка" из не менее массовой "штормовки"). Соответственно носили не потому, что горка круче всего любого, а из-за банального отсутствия чего-то другого.
2). Дешевизна продукта. Можно купить местами за 800-1200 рублей.
3). Круто смотриться. Как у спецов прям, да. Вид сугубо брутальный и милитаристичный. Можно антуражно водки попить на рыбалке, на охоте, на пикнике, чувствуя себя спецназовцем.
Соответственно как всегда в этой стране всё сводится к бюджетности продукта и легендам вокруг него. Остальные легенды появились потом - и про снайперов, итд. Включаем логику. Вам не очевидно ли то, что в прицел, как правило видно и разгрузку и мелочи всякие на которые вы тоже тратите свои кровные деньги - т.е. "спалиться" можно 10.000 способов и без "красивой" формы. Нет, серьёзно, вы сами спутаете мотострелка с ВВшником или десантником, или тем более с ГРУ ГШ, ФСБ? И так всё понятно, без наличия/отсутствия мембраны. Опять же, если смотреть на российскую военную моду, и в чеченской республике носят мембрану те, у кого она есть.

СЛ 26-12-2010 17:52

Эт точно. Первой моей "горкой" была энцефалитка из востокспецодежда... И ничего не мешало ни с бэшек прыгать, ни о канавам лазить... Видок бал тот еще... Энцефалитка и кроссовки лужники (нам их в командировки выдавали)
:-)
А внешний вид всегда от задачи зависит. Если не взвод-рота на работу едет-можно и "волнисым попугайчиком" нарядиться, лишь бы свое дело сделать максимально эффективно...
Если нужно долго сидеть на одном месте под дождем, а потом быстро-быстро под этим же дождем свинтить куда подальше-я все же выберу высокотехнологичную одежду, благо на этом форуме за 10 т.р. можно закупиться.

LRRP 26-12-2010 17:55

Вот при магическом слове "говны" разница наиболее существенна. Я писал о собственном опыте работы в говнах. Грязь смыл куском тряпки с водой с такой же лужи. Никакого дискомфорта. Тока руки помёрзли и то так )В горке однозначно всё было бы печальней. За бюджетность той или иной вещи говорить не будем. Кому надо - тот купит.

Edit: это я про мембранную одежду.

reservist 26-12-2010 18:25

quote:
Круто смотриться. Как у спецов прям, да. Вид сугубо брутальный и милитаристичный. Можно антуражно водки попить на рыбалке, на охоте, на пикнике, чувствуя себя спецназовцем.

Именно по этому никогда не надеваю горку, стыдно, но не от того, что гуано, а от того, что так люди и скажут. Так и валяется на антресолях новая, даже по грибы, не одеваю.
Но популярность горки сводится к тому, что бы не выделятся, я имею ввиду военных, а по поводу - снайперов... приведите, кто-нибудь, хоть один пример, за последние пять-семь лет, что кого то, в мембране, убил снайпер, так-как все другие были в горках, я такого не слышал.
Но горка, всё-равно мне нравится, именно своей брезентовастью, не осудите за это слово - винтажностью... Если бы не это пресловутое мнение, "вон-вон, спецназёр пошёл", то конечно носил бы.
Ну и про мембрану, носил куртку ДЖИН-1 вудланд, уж по каким только говнам не таскал, со временем, только по швам на плечах стала протекать при очень сильном дожде, а всё равно как новая, да и ещё продал её, брал за 5, отдал за 3,5. Так-что "подлецу - всё к лицу"(с). Кстати, грязь с мембраны, ещё быстрее смывается, чем с горки, так же из простой лужи.

Ну премиритесь же на конец, устал читать. Улыбаюсь

------------------
Будь в форме

Борька 26-12-2010 18:53

quote:
Originally posted by СЛ:

Вы кстати волнистых попугайчиков живьем видели?:-)



У меня их младшая сестренка держала, когда маленькая была. Двух. Один - желто-зеленый, второй - голубовато-серый. И размером они, хоть и с городского раскормленного воробья, но вот мастью - вообще ни разу не канают. Улыбаюсь))

Борька 26-12-2010 18:58

quote:
Originally posted by reservist:

а по поводу - снайперов... приведите, кто-нибудь, хоть один пример, за последние пять-семь лет, что кого то, в мембране, убил снайпер, так-как все другие были в горках, я такого не слышал.



Я много разных примеров могу привести. В том числе и с фотографиями. Благо, хапануть за крайние годы довелось всякого. Конкретно по "мембране" - нет, потому как не видал на спецоперациях в Чечне ни одного человека в ней. А вот то, что первыми валили самых выделяющихся на общем фоне - бывало неоднократно.

Green7.62 26-12-2010 19:17

quote:
Originally posted by Борька:

Я много разных примеров могу привести. В том числе и с фотографиями. Благо, хапануть за крайние годы довелось всякого. Конкретно по "мембране" - нет, потому как не видал на спецоперациях в Чечне ни одного человека в ней. А вот как убивают самых выделяющихся на общем фоне - видел неоднократно.



Было бы интересно увидеть/услышать. Тем более, что чаще слышу противоположное мнение. Повторюсь - и без "попугайства" обычно выдно, что за подразделение и кто главный.

Борька 26-12-2010 19:34

quote:
Originally posted by Green7.62:

Было бы интересно увидеть/услышать.



Уверен, что интересно? Ну, ради бога. Фото сделаны 15 июля 2009 года в Веденском районе Чечни. Остальные были в маскхалатах "березка". Эти двое - опера из Грозного. Выделились на общем фоне...

reservist 26-12-2010 19:34

quote:
Originally posted by Борька:

Я много разных примеров могу привести



У меня очень много друзей, служит в самых разных спецподразделениях, начиная от СОБРов (ОМСН) и кончая "Вымпелами" и "альфонсами", причём люди прошли по две компании и по первой чеченской компании такие примеры со снайперами были. Одно время, отцы командиры, запрещали своим подчинённым ходить в банданах, потому-как снайпера очень охотно отстреливали тех кто в банданах. Но во второй компании, тактика бандитов, резко сменилась на подрывы.
Я же не зря написал:
quote:
за последние пять-семь лет
и за этот период ни один из моих знакомых не одного примера ( с отстрелом снайпером, бойцов) не приведёт, а там люди ходят и в горках и в мембране (слава богу, зарплата позволяет) ну и организация, посерьёзней, чем ОМОН (без обид).

------------------
Будь в форме

reservist 26-12-2010 19:44

quote:
Originally posted by Борька:

Эти двое - опера из Грозного. Выделились на общем фоне...



Уважаемый, Борька. Вам сказать правду, почему их застрелили... ?

СЛЕПОЙ КРОТ 26-12-2010 19:48

тема стала напоминать поучения владельца мерседеса владельцев жигулей.
Да носите что хотите, тем более если деньги есть.
Речь шла о том, что горка - относительно крепкая и прочная шкурка для лазания по диким каменистым местам, вдали от привычного комфорта. И продается везде, в отличии от...
теория про "понты" - дескать покупают потому, что СпН носит. Это бред. покупают не от того, что СпН ее носит, а от того, что в полевых условиях, (которые не только "на войне") человек стремится использовать провереные вещи, проверенные теми, кто занят этим профессионально и не будет носить абы что, а лишь то, что более менее для оного подходит.
Будут ваши мембраны по цене горок - будет иное соотношение и отношение. Или давайте тогда в лес "по грибы" не штормовку родную одевать, а суперпупер комплекты от западных туристов долларов по триста. Они же лучше! заодно не будете "косить под грибников", это-ж тоже спецназ .. в каком то смысле.

Green7.62 26-12-2010 19:49

Борька, без обид давайте. Я вот лично привык, что люди в погонах считают гражданских легковерными профанами. То про ртутный ножик байку расскажут, а то еще чушь какую-нибудь. Доверяю вобщем-то вашему опыту, но как-то фактов хватает для того, чтоб считать иначе. Опять же по беседам с ветеранами первой, второй и первой-второй кампаний вполне можно судить о том, что самая жесть была в первую, какая-то серьёзная движуха еще была в начале второй, а сейчас достаётся работы в основном ЦСНу ФСБ. Случаи бывают всякие, но в массе своей работа снайперов уже не связана с "попугайством" в подразделениях, такое вот мнение мне озвучивают.

Борька 26-12-2010 19:50

quote:
Originally posted by reservist:

reservist



Не вижу повода для обид. Парни из группы "В" к нам в Посад периодически на тренировки заезжают. В казаки-разбойники поиграть... И далеко не всегда выигрывают. так что, нормально все. У всех своя специфика, одни в одном сильны. другие - в другом. А вот то, что в милиции зарплата копеечная - это да, не спорю. А потом там, наверху, еще удивленно лапками разводят: "И чего это в МВД коррупция такая серьезная и забороть ее никак не выходит?". Угу, мля, а вы еще меньше зарплату сделайте... Зато на переименование в полицию деньги нашлись. Ну, конечно, как станет "яшка с палкой", что в ППС за 14 тысяч работает не милиционером, а полицейским, ну, прямо сразу и превратится в робокопа. Честного и неподкупного. Тьфу, мудаки, прости господи!!!

Борька 26-12-2010 19:55

quote:
Originally posted by reservist:

Уважаемый, Борька. Вам сказать правду, почему их застрелили... ?





Ну, расскажи... А я послушаю.

quote:
Originally posted by Green7.62:

Борька, без обид давайте. Я вот лично привык, что люди в погонах считают гражданских легковерными профанами. То про ртутный ножик байку расскажут, а то еще чушь какую-нибудь.



Повторюсь, нет никаких обид. Просто те, кто подобную лапшу людям на уши вешают, сами, обычно, не шибко-то далеко от тех самых "легковерных профанов" ушли. Слышал сам несколько раз "жуткие истории" про ножи с кровостоками, да про прочую херь, вопросы наводящие задавать начинал - ага, понятно, очередной ханкалинский "ветеран", для которого поездка в Моздок к шлюхам - чуть ли не боевой выезд.

reservist 26-12-2010 20:01

В каждой конкретной ситуации надо разбираться кто кого и за что застрелил и фото не доказательство, что их убили за то-что они были в мембране, в горках, в бандане...
Ещё раз повторяю ни один человек из спецподразделений не приведёт примера, что на Кавказе работают бандитские снайпера. В Ингушетии и Дагестане идёт отстрел из автоматического оружия по транспорту и по людям без разбору на то в чём они одеты.
А вообще бесполезный спор ни о чём. Пусть, каждый останется при своих фантазиях.

------------------
Будь в форме

Green7.62 26-12-2010 20:07

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

тема стала напоминать поучения владельца мерседеса владельцев жигулей. Да носите что хотите, тем более если деньги есть. Речь шла о том, что горка - относительно крепкая и прочная шкурка для лазания по диким каменистым местам, вдали от привычного комфорта. И продается везде, в отличии от... теория про "понты" - дескать покупают потому, что СпН носит. Это бред. покупают не от того, что СпН ее носит, а от того, что в полевых условиях, (которые не только "на войне") человек стремится использовать провереные вещи, проверенные теми, кто занят этим профессионально и не будет носить абы что, а лишь то, что более менее для оного подходит. Будут ваши мембраны по цене горок - будет иное соотношение и отношение. Или давайте тогда в лес "по грибы" не штормовку родную одевать, а суперпупер комплекты от западных туристов долларов по триста. Они же лучше! заодно не будете "косить под грибников", это-ж тоже спецназ .. в каком то смысле.



Очень зло и правдорубски )) Но правда - она куда как объективнее. Профессионально теми же горами как правило занимаются горные гиды, альпинисты, инструктора. Отчего же они тогда горок не носят, а? Наврное потому что дрищи и ничего в жизни не понимают. Сколько знаю профессиональных военных - только деньги появляются, так сразу либо за нормальной полевой формой, либо за нормальным туристическим снаряжением идут. Насчёт "крепкая и неубиваемая" - так это тоже миф. Егорьевская "палатка", а тем более китайская или ноунейм уже совершенно не та, как раньше, как советский брезент. Представляете, у меня, у владельца мембран есть горка Улыбаюсь и я даже носил её "в поле", потому сужу о разнице и о предпосылках покупки нашими соотечественниками этих самых "горок". Советский брезентовый анорак, штормовки - они еще до сих пор живы. А современная "горка"? Покупал года полтора-два назад ССОшную. В паху, на штанинах (в трёх местах до дыр), в плечах она уже заметно протёрлась. А ношу-то я её не каждый день. Ну какая тут, нафиг, неубиваемость? Той же куртке от ECWCS уже пять лет, таскается в хвост и в гриву - а дырки только по краю рукава. Опять же, "горка" прожжена уже несколько раз, а BDUшка за три года так и не прогорела ни разу (хотя чёрных точек на брюках навалом). А уж про уход за горкой как за мембраной (не стирать в горячей воде, чистить щёткой, а то сядет) вообще отдаёт мазохизмом. Костюм - он для того, чтоб мне было удобно, а не для того, чтоб за ним ухаживать. За армейской американской мембраной я не ухаживаю, честно, ухаживаю только за своим "рабочим" туршмотьём. Чтоб горка не воняла в шкафу костром и не сыпала грязью, чтоб не "села", я потратил больше времени на её стирку-чистку, чем на весь свой экспедиционный комплект. Охрененно удобно и чертовски неубиваемо, да...

СЛЕПОЙ КРОТ 26-12-2010 20:12

quote:
Originally posted by Green7.62:

Очень зло и правдорубски )) Но правда - она куда как объективнее. ...

и где-ж откровения в вышеприведенной "правде"?
я ж и сказал - уравняйте в цене, а потом выступайте с поучениями/обличениями, что покупатели де косят под СпН. Деньги и их количество. А там - хоть в титановой броне с электроподогревом воюй.

Но пример с горными проводниками и альпинистами - это уж совсем не в кассу, условия использования совершенно разные.

reservist 26-12-2010 20:14

quote:
Originally posted by Борька:

Ну, расскажи мне



Ну вот и обиделся.

Я имею уважение к собеседнику и всегда к не знакомым людям обращаюсь на Вы. Так-что держите эмоции при себе.

quote:
Originally posted by Борька:

Ну, расскажи мне, в пятнадцати метрах от них шедшему... А я послушаю.



Расказываю: либо они шли первыми (без соблюдения правил тактического передвижения) , либо они были чеченским операми... ну и ещё ряд примеров.

------------------
Будь в форме

Indeets 26-12-2010 20:24

quote:
Originally posted by Конрад Т:

Натуральная ткань--это натуральная ткань. И телу она всё равно будет приятней-комфортней чем синтетика.



Кхм.. тут говорилось про термобельё, которое поддевается под ту же горку... а оно как раз из чистой синтетики.. Так какая уже разница, из чего наружный слой ?

Green7.62 26-12-2010 20:25

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

и где-ж откровения в вышеприведенной "правде"? я ж и сказал - уравняйте в цене, а потом выступайте с поучениями/обличениями, что покупатели де косят под СпН. Ну а пример с горные проводниками и альпинистами - это уж совсем не в кассу, условия использования совершенно разные.



А, ну это конечно мелочи, верно )) Ладно, тогда так - старого образца ECWCS можно отыскать за 4-6 тыс. рублей, бундесовый симпатекс - 1000-1700 в зависимости от состояния за куртку и примерно столько же за брюки, британская мембрана в среднем 3000-5000 рублей за комплект. Горки - от 800 рублей за х.з. что в переходах, до 2700-2900 за "брендовые" и прилично сделанные "горки". Симпатекс стоит как "горка". ECWCS стоит как две "горки". Охренеть, какая огромная разница в ценнике, тем более, что вы говорите о "полевых профессионалах". Как бы есть разница идти в тяжеленной мокрой брезентухе, которую надо бы еще высушить суметь, и в лёгоньком мембранном костюме...

Green7.62 26-12-2010 20:30

quote:
Originally posted by Indeets:

Кхм.. тут говорилось про термобельё, которое поддевается под ту же горку... а оно как раз из чистой синтетики.. Так какая уже разница, из чего наружный слой ?



Между прочим в мануале по PCU есть охрененная фраза "Don't wear cotton clothing. Cotton kills." Дразнюсь

Борька 26-12-2010 20:34

quote:
Originally posted by reservist:

Я имею уважение к собеседнику и всегда к не знакомым людям обращаюсь на Вы.



Я тоже имею уважение к собеседникам, но как-то привык к тому, что Интернет несколько более демократичен, чем деловая переписка и тут, на большинстве ресурсов принято обращение на "ты". Если это Вас сильно задело - ради бога, буду обращаться исключительно на Вы. Мне не сложно.

quote:
Originally posted by reservist:

Расказываю: либо они шли первыми (без соблюдения правил тактического передвижения) , либо они были чеченским операми... ну и ещё ряд примеров.



Угу, все дебилы, кроме Вас. И про то, что такое ГПЗ, мы ни разу не слышали. И приданных оперов вперед погнали, чисто так, поприкалываться. Руководство ведь обожает проблемы, которые начинаются после таких вот происшествий. что до национальности, так группа смешанная была. Сотрудники Веденского ППС (тоже, кстати, Вы не поверите - чеченцы) и сотрудники Самарского СОМ, то в Ведено стоит. Ладно, думаю, с дискуссией, действительно, пора завязывать. А то совсем фигня получится.

СЛЕПОЙ КРОТ 26-12-2010 20:37

quote:
Originally posted by Green7.62:

А, ну это конечно мелочи, верно )) Ладно, тогда так - старого образца ECWCS можно отыскать за 4-6 тыс. рублей, бундесовый симпатекс - 1000-1700 в зависимости от состояния за куртку и примерно столько же за брюки, британская мембрана в среднем 3000-5000 рублей за комплект. Горки - от 800 рублей за х.з. что в переходах, до 2700-2900 за "брендовые" и прилично сделанные "горки". Симпатекс стоит как "горка". ECWCS стоит как две "горки". Охренеть, какая огромная разница в ценнике, тем более, что вы говорите о "полевых профессионалах". Как бы есть разница идти в тяжеленной мокрой брезентухе, которую надо бы еще высушить суметь, и в лёгоньком мембранном костюме...


ну да, разница всего-то вдвое, пустяки, Маттерхорны тоже всем надеть и вперед и с песней. Сохнут тоже хорошо.
Чтобы по каждому пункту платить вдвое - это надо получать вчетверо, давайте так-же армию обеспечим ПНВ третьего-плюс поколения и защищенными по стандарту карманными навигаторами, а потом осталось еще только торговать всем этим по умеренным ценам повсюду, как торгуют горкой. И нет проблем.
с армией понятно, осталось только гражданских переориентировать, они -ж не профессионалы, им надо носить "лучшее".

reservist 26-12-2010 20:38

quote:
quote:Originally posted by Конрад Т:

Натуральная ткань--это натуральная ткань. И телу она всё равно будет приятней-комфортней чем синтетика.



То же и я говорил. Признаю свою ошибку. Ношу как нижнее бельё из Polartec и душа радуется, как же приятно и удобно телу, ни какая шерсть не сравнится.

reservist 26-12-2010 20:49

quote:
Originally posted by Борька:

Интернет несколько более демократичен, чем деловая переписка и тут, на большинстве ресурсов принято обращение на "ты".



Я этого не заметил, видно не на тех ресурсах бываю. Интернет не снимает обязанностей по уважительному отношению друг к другу, на Вы.
quote:
Originally posted by Борька:

все дебилы,



Я этого не говорил, не надо за меня домысливать, хотя и они не редкость
quote:
Originally posted by Борька:

что до национальности, так группа смешанная была.



Что и требовалось доказать.
quote:
Originally posted by Борька:

сотрудники Веденского ППС (тоже, кстати, Вы не поверите - чеченцы)



Кстати, а Вы не замечали, что опера, даже в полевой форме, как-то отличаются.
quote:
с дискуссией, действительно, пора завязывать. А то совсем фигня получится.

Согласен на все 100

------------------
Будь в форме

Indeets 26-12-2010 20:51

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
ну да, разница всего-то вдвое, пустяки, Маттерхорны тоже всем надеть и вперед и с песней.

Кому своих ног не жалко или есть запасная пара - да носите хоть кирзачи, дешево и сердито.

Green7.62 26-12-2010 20:52

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

ну да, разница всего-то вдвое, пустяки, Маттерхорны тоже всем надеть и вперед и с песней. Сохнут тоже хорошо. Чтобы по каждому пункту платить вдвое - это надо получать вчетверо, давайте так-же армию обеспечим ПНВ третьего-плюс поколения и защищенными по стандарту карманными навигаторами, а потом осталось еще только торговать всем этим по умеренным ценам повсюду, как торгуют горкой. И нет проблем. с армией понятно, осталось только гражданских переориентировать, они -ж не профессионалы, им надо носить "лучшее".



Ааа, так вы из этих, из патриотов-почвенников... Не, мне тогда вам сказать нечего больше. Если от ношения мембраны теряется ваша связь с космосом и б-гоизбранность, то продолжайте носить "горку". Забавно, когда начинается "ааа давайте еще тогда всем по тепловизору, GPS, биотуалету итд...".

СЛЕПОЙ КРОТ 26-12-2010 21:01

quote:
Originally posted by Green7.62:

Ааа, так вы из этих, из патриотов-почвенников... Не, мне тогда вам сказать нечего больше. Если от ношения мембраны теряется ваша связь с космосом и б-гоизбранность, то продолжайте носить "горку". Забавно, когда начинается "ааа давайте еще тогда всем по тепловизору, GPS, биотуалету итд...".

прежде чем ярлыки лепить неплохо-бы ознакомиться с материалом, кто богоизбранным себя считает, или хоть тему сначала почитать, так, на всякий случай. Поясню - горки нет, не нужна пока, а нужна будет - куплю.

Если тезис "деньги есть носи, что хочешь" это есть патриотизм-почвенизм, то я патриот.. и почвенник. Добавить к этакому перлу мне нечего.

Green7.62 26-12-2010 21:29

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

прежде чем ярлыки лепить неплохо-бы ознакомиться с материалом, кто богоизбранным себя считает, или хоть тему сначала почитать, так, на всякий случай. Поясню - горки нет, не нужна пока, а нужна будет - куплю.



Ахха. Мне никогда не сложно что-то прояснить. Много ли у вас опыта нахождения на природе? Не на охоте/рыбалке, а на геологоразведке, например, или в многодневном сложном походе, в экспедиции, или участие поисково-спасательных мероприятиях? Представляете себе ежедневное перемещение, практически независимое от погодных условий? Где вы будете сушить "горку"? Когда-нибудь часов 20 под дождём в брезенте находились? Меня вот на это уже не подписать. Я лучше переплачу в два, три, пять, десять раз. Занять, найти б/у хорошую вещь, да всё что угодно, лишь бы не "возвращение к корням" в лице допотопной брезентухи. У меня есть вещицы для аутдора, которые стоят в разы больше моей зарплаты. Но мне не жалко денег - здоровье дороже. И любой ценник меркнет, когда хороший комплект действительно спасает тебя от обморожений, простуд, итд. Ваши же высказывания типа "а давайте всю армию..." говорят как раз об образе мыслей. Не надо индивидуальные вопросы типа "что лучше", перетягивать на глобальные проблемы, типа "когда, наконец, российский солдат получит нечто, на замену сидору?". Научиться вам надо отвечать за себя в первую очередь. Я вот высказал, то что вижу. Горка - это тренд. Это неудобно, это пафосно. Вы же стрелки перевели на зарплаты, на российскую армию, на маттерхорны. Вот я и говорю вам в лицо, что в данном случае - вы галимый почвенник и от ношения чего-то дороже горки, у вас потеряется ваша связь с космосом и б-гоизбранность. Говорю это не оскорбления ради, а потому что это болезнь. Повторяю, отвечайте за себя, а не за российскую армию или кого-то еще.

СЛЕПОЙ КРОТ 26-12-2010 23:02

а кому тут нужны ваши пояснения? я могу купить с десяток мембран, только зачем? Люди покупают то, что хотят, и все, это-же элементарно.
Переплачивайте себе за что угодно и сколько угодно, на здоровье, но переходить на личности - последнее дело, и для Вас вижу - норма, засим общение со столь продвинутым собеседником прекращаю. Удачи.

Green7.62 26-12-2010 23:25

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

а кому тут нужны ваши пояснения?



А кому интересно ваше мнение? Улыбаюсь
quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

я могу купить с десяток мембран, только зачем? Люди покупают то, что хотят, и все, это-же элементарно. Переплачивайте себе за что угодно и сколько угодно, на здоровье, но переходить на личности - последнее дело, и для Вас вижу - норма, засим общение со столь продвинутым собеседником прекращаю. Удачи.



Ну круто )) Когда нечего сказать по делу, то начинается "кому тут нужны ваши пояснения". Между прочим, мы тут сидим в теме "чем так хороша горка?", т.е. кому-то они нужны, пояснения-то, ахха. А от вас я услышал только тонны патетики и ничего конкретного. Вы вообще умеете отвечать на вопросы? Вот честно ответьте на мои вопросы, без соскакивания с темы. Мне пофиг, что вы там можете себе купить. Я вас спрашиваю - вы имеете полевой опыт? Вы понимаете, чем именно и почему плоха горка? Понимаете, почему именно она - тренд?

Конрад Т 27-12-2010 01:10

quote:
Originally posted by reservist:
В каждой конкретной ситуации надо разбираться кто кого и за что застрелил и фото не доказательство, что их убили за то-что они были в мембране, в горках, в бандане...
Ещё раз повторяю ни один человек из спецподразделений не приведёт примера, что на Кавказе работают бандитские снайпера. В Ингушетии и Дагестане идёт отстрел из автоматического оружия по транспорту и по людям без разбору на то в чём они одеты.
А вообще бесполезный спор ни о чём. Пусть, каждый останется при своих фантазиях.


Да вроде бы пример с убитыми операми не грибник подмосковный привёл... или "человеки из спецподразделений" -это не те что по горам ????

Конрад Т 27-12-2010 01:23

quote:
Originally posted by Green7.62:

, ну это конечно мелочи, верно )) Ладно, тогда так - старого образца ECWCS можно отыскать за 4-6 тыс. рублей, бундесовый симпатекс - 1000-1700 в зависимости от состояния за куртку и примерно столько же за брюки, британская мембрана в среднем 3000-5000 рублей за комплект. Горки - от 800 рублей за х.з. что в переходах, до 2700-2900 за "брендовые" и прилично сделанные "горки". Симпатекс стоит как "горка". ECWCS стоит как две "горки". Охренеть, какая огромная разница в ценнике, тем более, что вы говорите о "полевых профессионалах". Как бы есть разница идти в тяжеленной мокрой брезентухе, которую надо бы еще высушить суметь, и в лёгоньком мембранном костюме...


Написано правильно. Только учтите--горку можно купить везде и знают её практически все.
А мембрана пока слабо доступна. Даже в Москве или Питере--не всегда задёшево можно купить нужный размер... партию кто привезёт-разберут-следующую ждём. А что уж говорить про Северный Кавказ , например....
Без инета вряд ли вообще мембрану по нормальной цене найдёшь а инетом пользуются не все да и не у всех бойцов есть возможность им пользоваться.
Собственно даже и хорошими Горками то обеспечить себя не все могут... что уж тут про мембрану говорить ?

Green7.62 27-12-2010 01:35

quote:
Originally posted by Конрад Т:

А что уж говорить про Северный Кавказ , например...



Вот тут можно поспорить )) Там военного шмота навалом. Много всего интересного мне именно с кавказа раньше привозили - туда же именно что всё любое камуфлированное тащут. Именно там, кстати, с симпатексовыми бундесверовскими парками многие познакомились в своё время (опять же со слов людей в погонах).
quote:
Originally posted by Конрад Т:

Собственно даже и хорошими Горками то обеспечить себя не все могут



Что-то "плохих" горок на бойцах видно всё меньше и меньше. Те же "Барс"овские горки, к примеру. Вот то, что на бойцах стало больше оригинального DPM и флектарна - это точно. Насчёт финансов у военных - ни Корпус Выживания, ни ССО ни прочие подобные компании помельче не бедствуют. О чём это говорит? Деньги у военных таки есть. Пусть спонсорские, но есть. Покупают ли "понтовое"? Лопатой буквально гребут всяческие якобы "палевные" пиксели и одёжу натовских расцветок, якобы тоже "палевную". И мембраны, кстати, тоже.

Razve 27-12-2010 04:04

Корпус выживания дерет бешеные деньги за счет официальных заказов ФСБ и ФСО, интернет заказы у них очень дороги по доставке и хлопотныочень, мало военных могут позволить себе приехать в Москву и убедиться что половины товара просто нет в наличии (мне к примеру проще и дешевле купить здесь 3 слой, чем в 2 раза дороже их Анапурну). У ССО аналогично. Немецкий костюм из симпатекса, самый дешевый, стоит 3000,но мне он абсолютно не понравился покроем. По спонсорам - да, в Москве их много, за счет этого 45 полк и подмосковные части ВВ снабжаются неплохо, а вот в глубинке с этим полная ж... как то раз в преддверии командировки пооббивали зря пороги местных барыг, больше не хотелось. А в той же грузии в основном был китайский ширпотреб, мне лично попалась из нормального только парка из первого эквакса и то, в пустынной расцветке, ботинки с гортексом армейского заказа и пару хороших рюкзаков. но я то в отличии от обычного солдата разбираюсь немного в современной снаряге, и знал что смотреть Улыбаюсь

Конрад Т 27-12-2010 12:49

quote:
Originally posted by Green7.62:

Вот тут можно поспорить )) Там военного шмота навалом. Много всего интересного мне именно с кавказа раньше привозили - туда же именно что всё любое камуфлированное тащут. Именно там, кстати, с симпатексовыми бундесверовскими парками многие познакомились в своё время (опять же со слов людей в погонах).


У меня другая информация. Или вы думаете вояки такие дурачки--мокнуть в горке на выходе, когда можно в мембране с комфортом ? Сарафанное радио работает быстрей скорости света Улыбаюсь) Была бы возможность--переоделись бы все по модному. Может где-то там что-то и есть, но большинству это недоступно или не располагают информацией--где купить можно. Во всяком случае не случайно же гонцы едут в тот же ССО или Корпус Выживания- затариваться....

Varyag 74 27-12-2010 13:00

Народ! Так все таки, как мембрана переносит попадание нефтепродуктов? Хотел купит что-нить мембранное для работы, но т.к. по роду деятельности вляпаться в мазуту как два пальца об асфальт, то ссыкотно взять довольно дорогую вещь и сразу испортить.

mihail45 27-12-2010 17:15

Ребятя кто что может сказать поро Горку Д от ССО, цена в нете аж 3400 стоит она этих денег?

Razve 27-12-2010 17:35

http://sso-mil.ru/catalog/85/7
2700
Покрой удобный, качество хорошее

СЛЕПОЙ КРОТ 27-12-2010 17:38

quote:
Originally posted by mihail45:
Ребятя кто что может сказать поро Горку Д от ССО, цена в нете аж 3400 стоит она этих денег?

по сравнению с чем?
цену можно поискать пониже, вообще сама модель "на слуху" в своем ценовом, как и горка-3 от СПЛАВа

RazvedosAAA 27-12-2010 20:00

На ГАНЗЕ в барахолке висит объява: ЭКВАКС ген 1 новый "родной" в вудланде отдают за 4000 рублей. Я думаю это получше чем ГОРКА за 3400.

reservist 27-12-2010 23:49

quote:
Originally posted by Борька:

Не вижу повода для обид. Парни из группы "В" к нам в Посад периодически на тренировки заезжают. В казаки-разбойники поиграть... И далеко не всегда выигрывают. так что, нормально все. У всех своя специфика, одни в одном сильны. другие - в другом.

Сегодня разговаривал со своим другом из группы "В", по поводу вашего заявления, что дескать, они к вам приезжают на игрульки в казаки-разбойники, даже отправил ему эту ссылку. На, что он долго смеялся и сказал, что впервые слышит, что в Сергиевом Посаде есть ОМОН, а уж про совместные учения вообще - слов нет, говорит, что у них - палок и щитов нет, что бы с ОМОНом играться. Кстати они быстренько пробили все ваши заявления по поводу вашего участия в боевых операциях в Чечне и вот какая интересная картина нарисовалась, оказывается, что ваш ОМОН и другой областной ОМОН (называть не буду), уже лет восемь стоят в далеке от Чечни, Ингушетиии и Дагестана и где стоят, так же выяснили но назвать это место в интернете, я не могу. Так-что, уважаемый Борька, вы по всем статьям БОЛТУН и если вы будете настаивать на обратном, я вам лично организую встречу с теми парнями, о которых вы говорили, что они к вам заезжают по играть, но обещаю вам, что игр никаких не будет. Кстати, на будущее, форум мониторят все кому не лень и "бородатые дятьки" тоже, а вы очень вольно обходитесь со служебной информацией, это ясно даже мне, человеку сугубо гражданскому. Так-что выбор за вами.

------------------
Будь в форме

Green7.62 28-12-2010 12:24

quote:
Originally posted by Varyag 74:

Так все таки, как мембрана переносит попадание нефтепродуктов?



Ну... Бывает - нормально. А вообще, конечно, на пользу это не идёт. Есть вещь, густо заляпанная нефтью и затем химией отчищенная. Скажу так - воду не пропускает более-менее, но и дышать перестала. Если визуально - местами ламинат расслоился. Валяется теперь как сувенир на тему былого безумия.
quote:
Originally posted by mihail45:

кто что может сказать поро Горку Д от ССО



Ужасная передняя застёжка. Это целая история застегнуть/расстегнуть её. А так - нормальный костюм. У меня есть, не жалею о покупке вобщем-то.
quote:
Originally posted by reservist:

Так-что, уважаемый Борька, вы по всем статьям БОЛТУН и если вы будете настаивать на обратном, я вам лично организую встречу с теми парнями, о которых вы говорили, что они к вам заезжают по играть, но обещаю вам, что игр никаких не будет. Кстати, на будущее, форум мониторят все кому не лень и "бородатые дятьки" тоже, а вы очень вольно обходитесь со служебной информацией, это ясно даже мне, человеку сугубо гражданскому. Так-что выбор за вами.



Да ну, что вы на человека так жёстко-то. Можно просто немного поругаться релаксации для, зачем сразу так-то? Вообще многое здесь интересно читать именно из-за обилия баек и откровенной надежды на некомпетентность оппонента.

STEPAN1983 28-12-2010 01:00

"Ужасная передняя застёжка. Это целая история застегнуть/расстегнуть её"

Ну не скажите. Зато защита от ветра хорошая. Нас (Сплав) как раз многие просят поставить такую, правда уже поздно (идея не нашла понимания сверху), новая версия "Горного" выйдет с обычной застежкой на пуговицах.

reservist 28-12-2010 02:14

quote:
Originally posted by Green7.62:

Да ну, что вы на человека так жёстко-то. Можно просто немного поругаться релаксации для, зачем сразу так-то? Вообще многое здесь интересно читать именно из-за обилия баек и откровенной надежды на некомпетентность оппонента.



Согласен, может и жестковато, но как я и говорил выше, у меня много друзей из разных подразделений, в том числе и с ОМОН (но к сожалению не с Сергиева Посада) и люди более чем достойные, так-вот, что-бы у них узнать о том как они воевали, даже мне, один на один, не возможно. А тут пришёл такой Борька и давай всех поучать и рассказывать на весь интернет, как надо или не надо воевть и где он был, и что видел. Обидно за ребят с Сергиево Посадского ОМОНа, я более чем уверен, что там служат достойные ребята. Даже здесь в теме я наблюдаю людей служивых, но никто своё "эго" на показ не выставляет, ни словом не обмолвились где они служат и где воевали, так, общие фразы, за это им всем уважение.

Конрад Т 28-12-2010 02:25

У меня вот тоже есть пара знакомых повоевавших в Чечне....с ними действительно можно о чём угодно поболтать-- про девок, про политику , про тачки итп , а вот о своих боевых подвигах и Чечне вообще--разговаривают очень неохотно и недолго--вспоминать не любят.

Varyag 74 28-12-2010 02:26

quote:
Ну... Бывает - нормально. А вообще, конечно, на пользу это не идёт. Есть вещь, густо заляпанная нефтью и затем химией отчищенная. Скажу так - воду не пропускает более-менее, но и дышать перестала. Если визуально - местами ламинат расслоился. Валяется теперь как сувенир на тему былого безумия.

Спасибо за ответ. Очень жаль, я хотел ботинки мембранные попробовать, а то никак удобную обувку на свои ноги найти не могу - все время мокрые.

Конрад Т 28-12-2010 02:35

quote:
Originally posted by Varyag 74:

Спасибо за ответ. Очень жаль, я хотел ботинки мембранные попробовать, а то никак удобную обувку на свои ноги найти не могу - все время мокрые.



На ботинках не та мембрана что на одежде--она более стойкая к загрязнению. Хотя мазут конечно что угодно убьёт...

reservist 28-12-2010 09:22

quote:
Originally posted by Varyag 74:

Очень жаль, я хотел ботинки мембранные попробовать, а то никак удобную обувку на свои ноги найти не могу - все время мокрые.



Опять же, если вы будете использовать мембранную обувь, где-то с мазутом, то мембрана работать не будет, так-как поры на коже обуви забьютя, ну-а если для походов, тогда всё ОК.

------------------
Будь в форме

Varyag 74 28-12-2010 12:59

Много ходить мне приходится на работе. Там мне хорошая обувь и нужна. А походы - нах! За грибами сбегать мне и обычных берц за глаза хватит.

Конрад Т 28-12-2010 13:26

quote:
Originally posted by Varyag 74:

Много ходить мне приходится на работе. Там мне хорошая обувь и нужна. А походы - нах! За грибами сбегать мне и обычных берц за глаза хватит.



Если много ПРОСТО ХОДИТЬ, то лучше обувка спортивного плана. Берцы с мембраной-это если много ходить по всяким экстремальным ландшафтам-местам , пересечённой местности, где велик риск подвернуть ногу.

Кроссовок с вентиляцией--вроде много всяких и разных...

Varyag 74 28-12-2010 13:34

Мне ходить по пересеченной местности, щебенке, шпалам, жидкой глине, асфальту, шиферу, профлисту, снегу, мазуту, гвоздям))) А, да, еще когти одевать.)))

Balamooth 28-12-2010 13:49

quote:
Originally posted by Varyag 74:

Спасибо за ответ. Очень жаль, я хотел ботинки мембранные попробовать, а то никак удобную обувку на свои ноги найти не могу - все время мокрые.

Стоит поискать классические "рабочие ботинки". Т.к. чисто мембранная обувь и нефтепродукты долго не уживаются. Знакомые работающие с нефтью нахваливают катерпиллеровские Salvo и Pneumatic Steel Toe.

Varyag 74 28-12-2010 13:59

Спасибо. Попробую поискать.

СЛЕПОЙ КРОТ 28-12-2010 14:57

есть специальная грубая масло-бензостойкая обувь. часто видел в магазине "Рабочая одежда" ( м. Варшавская). Не модельная, не модная конечно, но крепкая и кандовая. Самое оно по грязным нефтепродуктам топать ))

Varyag 74 28-12-2010 15:08

Да в общем с грубой и крепкой обувью особых проблем нет, дают различные ботинки, туфли, юфтевые сапоги, валенки. Ноги сами по себе мокнут. Плюс зимой, когда заходишь с улицы в помещение обувь изнутри сильно отпотевает.

Varyag 74 28-12-2010 15:46

И возвращаясь к теме: мне покрой Горки понравился. Мечтается, что б такую летнюю рабочку выдавали, можно и из рип-стопа. Со вставными наколенниками и нажопником из пенки ( для моей профессии весьма актуально). А то такое убожество выдают, что носить и стыдно и некомфортно.

nekobasu 13-01-2011 09:03

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
Интересно насчет зимы - как она в холодное время на продув вообще? зимой в ней продубас поди при ветре?

Был на праздниках в деревне, пытался охотится (выходил несколько раз, примерно часа по 3 - 4 на выход). При температуре -15 - -20 С и довольно сильном ветре (характерная погода для оренбургских степей зимой) временами было прохладно, особенно когда взмок, взбираясь на высоту, а потом некоторое время на ветру стоял и лис с зайцами в биноколь высматривал. Все же горку продувает, хотя и слабо и на совсем сильный ветер было бы неплохо иметь допольнительную ветрозащиту. Хуже всего вообще-то было лицу и рукам в перчатках - тоесть тем местам, которые горка от ветра не защищала. Помогла флисовая маска + капюшон - когда одел лицу стало гораздо легче и ветер его уже не обжигал.
Одежда: термофуфайка из Polartec PowerDry, легкая флисовая рубашка, легкая флиска, Горный-3 из Сплава.

nekobasu 13-01-2011 10:20

quote:
Originally posted by MISHAguns:

Снег к ней липнет хорошо



Хз, пока что не замечал каких-либо проблем от этого.
Лично мне Горка нравится как довольно недорогая прочная всесезонная одежда. Я не утверждаю, что это вершина человеческой мысли в области шмоткостроения, но по совокупности параметров она, по крайней мере для меня, очень хороша.

STEPAN1983 13-01-2011 11:25

небольшой пиар: http://guns.allzip.org/topic/259/736808.html

дупель 15-01-2011 13:25

резервисту:

Расказываю: либо они шли первыми (без соблюдения правил тактического передвижения) , либо они были чеченским операми... ну и ещё ряд примеров.

Я не борька.выражаю личное мнение.
Во первых сапоги должен тачать сапожник. Сам то воевал?
В горах тактическое передвижение после 15-20 км с амуницеей (до 20 кг и больше) это что(перебежки от камня к камню,или хотьба пригнувшись?).Кстати на фотках амеры как раз "ТАКТИЧЕСКИ ПЕРЕДВИГАЮТСЯ!"
Чтобы делать выводы, что там было правильно с этими операми, а что нет надо было быть там в это время.Борька судя по всему был,что по тебе не скажешь.Прорицатели и советодатели подобны "парашютистам" ни разу не прыгнувшим с парашюта.Насчет утечки служебной информации-так там лица замазаны, а в "солдате удачи" (там тоже бородатые дядьги в читателях бывают)куда более конкретная информация проходит-давайте закроем журнал чтобы тебе спокойнее за гостайны было!По поводу твоих друзей из всяких служб и агентств, так они у всех имеются,твоих жаль-ты их в разборки из-за тряпок ввязываешь-в смешные разборки...Если ты воевал-прошу просить за резкость,но не суди и не судим будешь-кому суждено то никаким броником или тряпкой не прикроешся,(странно- для тех кто воевал это аксиома)если нет, то ты батенька "мудрец"и позер, а болтун само-собой.

Р.S.удивительно что Борька сам тебе это не отписал

дупель 15-01-2011 13:40

А по поводу брезент или мембрана,то каждая выполняет свою функцию.Брезент летом предпочтителен в сухую ветренныю погоду,поддень под него водолазное шерстянное бельё,получается труднопродуваемая теплая одежда.Мерять одним аршином мембрану и брезент нелепо,где-то преимущетво имеет одно гдето другое( это как боеприпасы-на птицу дробь на зверя пулю или картечь).Этим летом в мягкой охотнечьей мембране запарился,про военную и разговора нет,в сырую погоду лазел в бундевском и охотничьем мембранном камуфляже,брезент тоже неплохо работал.МИЛ гортекс только на бельё или одежду комфортен,на майку не оденешь да и шуршит он так что зверь очень далеко услышит.Охотничьё мягкое, можно на майку и голое тело,но более слабо на разрыв и износостойкость.Наверное логично появление летней одежды с перфорированными отверстиями на поверхности и мембранной съёмной подстежки под неё.Так что должен быть выбор одежды под конкретные условия обстановки.

Novax 15-01-2011 22:30

Горка -- это некий пережиток, привет из прошлого. Для кого-то ностальгия, для кого-то олицетворение стиля милитари. По функциональности она не конкурент современной outdoor-одежде и воспринимается как дешевая винтажная альтернатива.

Что касается брезента и прочих х/б: он неубиваемый, но в моменте имеет преимущество перед качественной мембраной только при работе у открытого огня или при движении в колючих зарослях. И то в обоих этих случая речь даже не о функциональности, а о долговечности. (Я не рассматриваю приложения, где мембрана просто не нужна -- например, в сухом теплом климате, где дождей не бывает неделями.)

Prizzrak 15-01-2011 23:27

Уважаемый Резервист,допускаю,что доступ к вашему аккаунту на Ганзе имеет лишь один человек-вы.Несколькими постами ранее,вы недвусмысленно писали,о многочисленных знакомствах в силовых структурах,включая специальные,в частности,неких сотрудников подразделения 'В-'приэтом,с ваших слов,будучи 'человеком сугубо гражданским'.Не могли бы вы так же пояснить читателям этой статьи,где и при каких обстоятельствах вы познакомились с сотрудником группы'В'?Как это произошло-вы намеренно искали контакт с данным сотрудником,или он сам подошел и представился?Предъявил ли при этом документы,без вручения их вам?При этом присутствовали другие офицеры,они так же представились?Может быть,вы дружили с детства,и однажды данный сотрудник в частной беседе сообщил вам о месте своей работы?Обращались ли вы к нему с просьбами,поручениями,связанными с служебными функциями?Выполнял ли данный сотрудник ваши поручения?Делал это безвозмедно,или принимал вознаграждение?Не подумайте ничего плохого,просто я с давних пор являюсь фанатом и поклонником данной группы'В'и был бы рад узнать хоть немного о ваших загадочных друзьях ,тем более,вы так близко и доверительно знакомы.Думаю,это будет интересно и многим другим.Поэтому,без ложной скромности,расскажите пожалуйста,подробнее.Заранее спасибо,ждем

serg387-86 16-01-2011 12:07

http://www.vitars.ru/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,39/category_id,5/manufacturer_id,0/option,com_virtuemart/Itemid,2/


вот супер горка, очень даже симпатичная!

Uzel 16-01-2011 03:39

quote:
Originally posted by Prizzrak :

Уважаемый Резервист,допускаю,что доступ к вашему аккаунту на Ганзе имеет лишь один человек-вы.Несколькими постами ранее,вы недвусмысленно писали,о многочисленных знакомствах в силовых структурах,включая специальные,в частности,неких сотрудников подразделения 'В-'приэтом,с ваших слов,будучи 'человеком сугубо гражданским'.Не могли бы вы так же пояснить читателям этой статьи,где и при каких обстоятельствах вы познакомились с сотрудником группы'В'?Как это произошло-вы намеренно искали контакт с данным сотрудником,или он сам подошел и представился?Предъявил ли при этом документы,без вручения их вам?При этом присутствовали другие офицеры,они так же представились?Может быть,вы дружили с детства,и однажды данный сотрудник в частной беседе сообщил вам о месте своей работы?Обращались ли вы к нему с просьбами,поручениями,связанными с служебными функциями?Выполнял ли данный сотрудник ваши поручения?Делал это безвозмедно,или принимал вознаграждение?Не подумайте ничего плохого,просто я с давних пор являюсь фанатом и поклонником данной группы'В'и был бы рад узнать хоть немного о ваших загадочных друзьях ,тем более,вы так близко и доверительно знакомы.Думаю,это будет интересно и многим другим.Поэтому,без ложной скромности,расскажите пожалуйста,подробнее.Заранее спасибо,ждем



Кому это "многим другим " этот бред может быть интересным?
У любого нормального человека могут быть знакомые или друзья детства , в том числе "в силовых структурах,включая специальные "(с).
Или в ваших представлениях им знакомиться с людьми запрещено?
Так нет же , уверяю вас, некоторые категории прямо обязаны знакомиться и общаться с гражданами , им это по работе надо.
Наверное лучше вернуться к теме.

Prizzrak 16-01-2011 08:23

Да бред конечно,и даже смешно,но уж слишком многие хвастаются'связями'из области'друг детства','служили вместе','с блатными чай попил'.Что касается обязанностей 'знакомиться' по работе-так ведь после знакомства,оно не афишируется,верно?Что касается Борьки,то ничего он тут не 'разгласил'-местные жители узнают интересные им подробности непосредственно на месте.А красоты Кавказа-это никакая не тайна,а общее достояние.Что касается Горки-она защита от ветра и говен.При этом универсальна в пределах от+20 до -10,с соответствующей поддевкой.Хороша горка или нет-это часть собирательного образа,наряду с шлемом,разгрузкой и оружием.Прибавьте бронежилет-это адресная работа,прибавьте всему отделению модные очки-это страйкбол,дайте гражданское оружие-это охотники грибники..Горку можно считать базовым вариантом,а дальше-кто во что горазд,от банданы из подклада до валенок+бахилы.Лишь бы подходило по ситуации.Лучший вариант,к сожалению-иностранные комплекты,где все продумано и не надо ничего пришивать/отпарывать

Uzel 16-01-2011 11:04

Насчёт Борьки - согласен , ничего особенного он не разгласил.
Горку - тоже не одену , разве что за деньги , с почасовой оплатой , не иначе.
Но многие носили и носят , даже нравится.
А в наших палестинах новыми горками даже хвастаются. Улыбаюсь
Вот , мол , был в столице (в хасавюрте ,в моздоке, в кремле )-нужное подчеркнуть - оттопырил себе, последнюю взял - офигенная вещь. Улыбаюсь
Ничего не поделаешь.

Борька 16-01-2011 13:06

Ребят, давайте все же вернемся к обсуждению "горок". С господином Резервистом я пообщался в личной переписке, чтобы тут не разводить срача и флуда. Объяснил, что его "источник", если он вообще существует в реальности, слегка ошибся и информация его не имеет отношения к реальности. Вместо извинений мне прислали очередную порцию демагогии на тему "разглашения служебной информации". Мне просто стало смешно, видимо господин резервист Яндексом пользоваться не умеет. Потому как только по результатам поиска словосочетания "ОМОН Сергие Посад" я на первой же странице обнаружил и почтовый адрес, и карту с местоположение (хорошо еще без артиллеристской сетки и топографической привязки Улыбаюсь), и фотографии и имена руководителей родного подразделения... Плюс куча фотографий и видеороликов, причем из выпусков новостей центральных телеканалов... Видимо, в появлении всего этого в интернете тоже виноват "болтун и лжец Борька". Угу, вот такие у нас, похоже, тупые террористы - форум наш мониторят, пытаясь хоть какую-то информацию из груд не относящегося к делу трепа выловить, а вот на Яндекс зайти - не догадались. Улыбаюсь)) С гражданином лично мне все понятно. Советую и вам обсуждение данной персоны прекратить, потому как недостойна она того, да и тему засоряет.

Incas 16-01-2011 18:07

Суровые Швейцарцы.


Наши.

Razve 16-01-2011 18:14

quote:
Originally posted by Incas:

Суровые Швейцарцы.



Страшные страйкболисты скорее)))

Prizzrak 16-01-2011 19:03

Нижнее фото-берут сомнения что 'наши'.Скорее любители сала -который щекастый-бендеровец,а второй одессит.оружие и техника советские а шмотки западные.Даже с флажком,смотри-ка

Razve 16-01-2011 19:10

quote:
Originally posted by Prizzrak:

Нижнее фото-берут сомнения что 'наши'.Скорее любители сала -который щекастый-бендеровец,а второй одессит



Это фото из Братишки - Ингушский разведбат ВВ, насколько я помню

Prizzrak 16-01-2011 19:17

А швейцарцы?Неужто тоже горка ?

RazvedosAAA 16-01-2011 19:33

Нижнее фото из "Братишки" 100%. Номер этот есть, не хочется искать.
По моему на них бундесмембрана...

Razve 16-01-2011 19:59

апрельский номер 2009 года.

quote:
Originally posted by RazvedosAAA:

По моему на них бундесмембрана...



Она самая, правому видно было даже лень флаг спороть)))
А на верхнем фото 100 процентов не швейцарцы - не соответствует вооружение, форма и экипировка. Ну нету у них М16, которая намного хуже ихнего Зига 552, Глоков, да и не ходят они в Горках-Е от ССО и Смершах))))

Balamooth 16-01-2011 20:00

quote:
Originally posted by Razve:

Страшные страйкболисты скорее)))

Именно, на всех реплики касок (они только в размере XL). Синдром "страйкбольного Дарта Вейдера".

Incas 16-01-2011 20:48

quote:
Страшные страйкболисты скорее)))

так и есть.Выбор у людей огромный,но купили горки.Альпийский воздух наверное.
http://www.sky-airsoft.ch/index.php?mod=gallery&action=list&folders_id=10
Приводы,разгрузки,обувь,шлемы,очки,наколенники все очень тОктическое и....ссоошные горки.Измываются суки.


Razve 16-01-2011 22:35

quote:
Originally posted by Incas:

Приводы,разгрузки,обувь,шлемы,очки,наколенники все очень тОктическое и....ссоошные горки.Измываются суки.



Честно говоря ничего особенного из экипировки не увидел. Все то же самое можно купить и у нас. Так и не понял кого же они моделируют. Особенно после увиденного на этих фото)))

Incas 16-01-2011 22:56

Купить Они и Мы можем что угодно,железного занавеса нет.Когда моделируют выбора у людей нет надо соответствовать.

Incas 16-01-2011 23:05

Такого насмотришся иногда на забугорных форумах,уссаться можно.Те швейцарцы не именно наших моделируют по-видимому,но выбрали именно горку.А наши,реальные спецы, бундесовскую мембрану покупают.

Incas 16-01-2011 23:05

Такого насмотришся иногда на забугорных форумах,уссаться можно.Те швейцарцы не именно наших моделируют по-видимому,но выбрали именно горку.А наши,реальные спецы, бундесовскую мембрану покупают.

Razve 16-01-2011 23:14

quote:
Originally posted by Incas:

А наши,реальные спецы, бундесовскую мембрану покупают.



Она самая дешевая. Хотя лично мне не нравится абсолютно. Не в корпусе же мебранку за 18 штук военному покупать, вот и берут на ганзе по 3000 бундесовскую

Incas 16-01-2011 23:57

Вот чувачек из Нью-Йорка например...
летом-горка


зимой-горка
И никаких мембран из корпуса

Prizzrak 17-01-2011 06:19

В общем,можно сойтись на том,что в горке минус-это брезент основы,вернее его особенности при сильном намокании.Остальное практично и удобно,ну можно желающим карманов побольше,как на смок КСК,и прочие удобства.

Angel_1 17-01-2011 08:55

прошу не пинать за дополнение, но не так давно разговаривал с человеком, хотел через него предложить фонари фениксы охотникам, ответ был весьма интересен, учитывая достаток людей - нах нам это надо, мне фонарь нужен на неделю и чтоб сломать потерять не жалко, по этому качественное и дорогое не интересно, во как, осмелюсь предположить подобное и по горке, ее кто нить жалел когда-нибудь? а вот с мембраной как-то жалко, ну просто а свои же берешь, и не хочется запортачить в первый же день. Все это мое личное мнение, так что прошу совком не обзывать и не матерится. просто я сделал предположение. это конечно не умиляет ее минусов но к плюсам я бы отнес.

Indeets 17-01-2011 10:48

quote:
Originally posted by Incas:
Вот чувачек из Нью-Йорка например...
летом-горка
зимой-горка
И никаких мембран из корпуса

А куда ж ему деваться - моделирование обязывает Ржу не могу ...

Incas 17-01-2011 14:58

quote:
Остальное практично и удобно,ну можно желающим карманов побольше,как на смок КСК,и прочие удобства.

Видел в ССО зимний костюм д-1 в "горочной" ткани,(заказали и незабрали)карманов более чем достаточно.Можно видимо мдд-3 сшить(их вариант куртки SAS)

STEPAN1983 17-01-2011 15:10

Я на работе видел экспериментальный ACU (точную копию) целиком в брезенте. К сожалению позаимствовать не успел, на складе не нашел - кто-то его успел до меня увести Ржу не могу

Incas 17-01-2011 15:31

На форуме ССО как только люди не изгаляются,а можно так?А можно сяк?а можно так и на жопе бантик?! ответ один: можно!заказывайте!acu в брезенте не проблема для этих железных людей.
Нужен только научный подход к количеству слоев брезента.

MIRMUR 17-01-2011 17:01

quote:
Originally posted by Incas:

Нужен только научный подход к количеству слоев брезента.



Или меха. " Горка" камуфлированная смехом. производитель х\З

Prizzrak 17-01-2011 17:04

По-моему это большой плюс,что можно вносить коррективы,кому АКУ из брезента,кому-то вставки в 2 слоя.Я в своем городе вчера,в 20м от'Сплава'видел дядю в чем-то самодельном типа аку,,цвет олива сплавовская.Костюм новый и сидит хорошо,может и на заказ.Вот человек подчеркнул индивидуальность,,нашел себе то что нужно

STEPAN1983 17-01-2011 17:23

А что значит "самодельном типа ACU"? Чем он отличался от ACU?

Prizzrak 17-01-2011 18:06

Вот не успел уловить за 3 сек,что именно, вроде бы аку,но при -5-10 этот комплект как верхняя одежда-нетипично.И сидит по фигуре,будто доработан.Ботинки рыжие на светлой подошве,.скорее всего,человек вышел из Сплава до киоска.

Incas 17-01-2011 19:32

quote:
Или меха. " Горка" камуфлированная смехом. производитель х\З

Компания "Росс" по-моему г.Таганрог.Они еще обувь хорошую делают,
кстати горки у них недооцененные.



Конрад Т 18-01-2011 05:00

quote:
Originally posted by Prizzrak:

posted 17-1-2011 17:04

По-моему это большой плюс,что можно вносить коррективы,кому АКУ из брезента,кому-то вставки в 2 слоя.Я в своем городе вчера,в 20м от'Сплава'видел дядю в чем-то самодельном типа аку,,цвет олива сплавовская.Костюм новый и сидит хорошо,может и на заказ.Вот человек подчеркнул индивидуальность,,нашел себе то что нужно



Так в Славе продаётся АКУ в цвете сплавовской оливы. Может это он и был ?
А может типовой вариант такого АКУ немного доработали.

Prizzrak 18-01-2011 06:04

Скорее всего,он и был, раз рядом Сплав.А 'самодельным'посчитал его за то,что комбат юнифом-по силуэту условно как пижама с манжетами и приталенная,а этот дядя будто в деловом костюме сшитом по меркам,только с карманами в нужны местах и другими атрибутами аку.Может,в Сплаве так и делают?

Борька 18-01-2011 09:50

quote:
Originally posted by Prizzrak:

а этот дядя будто в деловом костюме сшитом по меркам,только с карманами в нужны местах и другими атрибутами аку.Может,в Сплаве так и делают?



Или просто дядя очень хорошо умеет форму на себе подгонять. Армейскую службу вспомните: "флора" у всех, что у "духов", что у "дембелей" - одна и та же. Только на первых висит, как на пугалах, а на вторых сидит, будто влитая.

STEPAN1983 18-01-2011 11:23

Вот только если на нашей форме швы можно воссоздать на домашней машине, на ACU при ушивании будет имитация, даже в ателье таких машин нету.

АКУ само по себе приталенное. Возможно это и была сплавовская форма, только брюки ушиты

Prizzrak 18-01-2011 14:38

Возможно.Одежда выглядела очень новой и даже щегольски.Пожалуй,как раз по-дембельски,'круто'но непрактично.Кстати опять же о горке-сугубо практичная ветровка и штаны,без намека на 'элегантность',придают владельцу деловой и серьезный вид,это я заметил,нравится аирсофтерам.Хотя зимой в ней холодно,а летом душно,все равно-имидж

дупель 18-01-2011 20:30

Так как здесь есть непосредственно разработчики "горок" выдвигаю идею.
В принципе можно родить новый вид одежды для которого назначение -межсезонье,полгода в году-весна-осень.Лето и зима у нас иногда неполных три месяца причем летом очень или умеренно жарко а зимой очень холодно поэтому каждому из них нужны отдельные типы одежды ,для жары и холода.Дискусия по поводу мембраны (ИМХО) не корректна.Чистый готекс это всего лишь дождевик,иногда правда встречаются утепленые модели.Но это скорее исключение,то есть гортексы расчитаны как дождевики на ношение поверх повседневной одежды, то это элемент одежды в непогоду.Поэтому на тело его не оденешь (не комфорно за исключением охотничьей нешуршашей менбраны), в отличии от горки-она самостоятельный тип одежды,который можно утеплять, или одеть поверх него тот же дождевик причем необязательно мембранный.Считаю это основное отличие-по предназначению в эксплуатации. Поэтому предлагаю перейти на выработку концепции НЕОГОРКИ.Одежды для межсезонья(шесть месяцев и более в году).Некоторые авторы высказали идею о применении новых видов ткани,это уже конструктив.Предлагаю концепцию одежды-"скафандра-горки"(одел и забыл о воздействии внешней среды,что где-то может протечь,продуватся, тянуть ,рватся...В принципе современные ткани,и фурнитура это позволяет.желательно чтобы разговор не свёлся только к фасону или брезенту.Наверняка есть люди которые знают про новые материалы,или имеют свои идеи по такой одежде.Кстати вот первая идея-известно что основные потери тепла у человека происходит при дыхании,если избавить человека от необходимости терять тепло таким образом,то в холодную погоде не будешь мерзнуть,да и в тепловизор будет тяжелее обнаружить такого бойца.Итак первый элемент универсальной межсезонной одежды-рекуператор-маска... Дублирую здесь сообщение для увлеченных снарягой..

RazvedosAAA 18-01-2011 21:00

Одежда для межсезонья давно "изобретена".
Это софт-шел. Самые яркие представители-ПКУ лев.5 и ЭКВАКС ГЕН 3 лев.5.
ЕДИНСТВЕННЫЙ минус их это цена.

Конрад Т 19-01-2011 04:17

quote:
Originally posted by Incas:

Компания "Росс" по-моему г.Таганрог.Они еще обувь хорошую делают,
кстати горки у них недооцененные.


То что на фотках--сильно похоже не на Горки а на маскхалаты, созданные по мотивам ССовских времён войны. Я щупал их на "Охоте и рыболовстве" -контора из Таганрога приезжала...Горок у них не было, а вот маскхалаты были весьма зачётные из качественной ткани и вроде даже двусторонние.

Incas 19-01-2011 14:16

"Костюм горный демисезонный"
так он у них называется,но пускай будет маскхалатом.
человек один разрабатывал вроде,он и в ССО и в РОССе работал.

Minor 19-01-2011 14:58

Доброго всем времени суток!
Простите за тупой вопрос: но как стирать горку, чтоб не выцвела, я так понял в воде 30-40 градусов и с хозяйственным мылом? Если что-то не так, поправьте.

Борька 19-01-2011 18:33

quote:
Originally posted by Minor:

Простите за тупой вопрос: но как стирать горку, чтоб не выцвела, я так понял в воде 30-40 градусов и с хозяйственным мылом? Если что-то не так, поправьте.



И чистой щеткой, ну, не той, что обычно ботинки черным кремом чистишь. Улыбаюсь Извини, камрад, вторая часть фразы - шутка. А вот первая - на полном серьезе. Покупаешь новую одежную щетку, лучше, с ручкой, для удобства удержания. И, таки да, в теплой воде и с хозяйственным мылом. В принципе, за неимением хозяйственного (ага, и такие иногда ситуации бывают), подойдет и Duru и SafeGuard. Но лучше все-таки обычным хозяйственным.

Minor 19-01-2011 19:34

Всё понятно, благодарствую

viron 19-01-2011 21:24

Добрый вечер!
Нашел здесь на сайте - Костюм горный. Состояние складское года изготовления 87, 88. - 4000р http://guns.allzip.org/topic/114/394036.html
И здесь http://ana.spb.ru/?m=6&h=5&a=290 - 1500р
Что посоветуете? Намного ли отличие горок тех времен от современных? Нужна именно первая горка (простая)

viron 19-01-2011 21:24

Добрый вечер!
Нашел здесь на сайте - Костюм горный. Состояние складское года изготовления 87, 88. - 4000р http://guns.allzip.org/topic/114/394036.html
И здесь http://ana.spb.ru/?m=6&h=5&a=290 - 1500р
Что посоветуете? Намного ли отличие горок тех времен от современных? Нужна именно первая горка (простая)

Борька 19-01-2011 22:08

quote:
Originally posted by viron:

viron



Брать то, что пошила АНА нельзя ни в коем случае. Нам "боевые укладки" выдали на службе за авторством этих Питерских бракоделов. Вердикт - оторвать руки. Единственное, что у них вышло хорошо - это ветро-влагозащитные чехлы на одежду, их еще "шуршунами" и, иногда, "склонами" кличут. Остальное, включая зеленый и синий камуфляж, в котором мы службу несем - полное убожество: пошито кое как, пуговицы сами отлетают при первой же попытке их застегнуть, ткань не дышит, летом потеешь, пардон муа, как шлюха в церкви... Есть хорошие современные "горки", но к изделиям АНЫ это не относится.

STEPAN1983 20-01-2011 10:27

Карден тоже очень "тепло" отзывался об их продукции

Борька 20-01-2011 11:45

quote:
Originally posted by STEPAN1983:

STEPAN1983



Я думаю, любой, кому пришлось в этой голимой синтетике, или "горке", у которой ткань чуть толще, чем носовой платок, походить, только такие отзывы и даст. Самое обидное, что в 90-х АНА давала весьма неплохую продукцию. Многие помнит и костюмы "Снег" и "Склон", и разгрузочные жилеты серии "Град". Умели ведь когда-то. А потом...

Конрад Т 21-01-2011 22:41

quote:
Originally posted by Борька:

Я думаю, любой, кому пришлось в этой голимой синтетике, или "горке", у которой ткань чуть толще, чем носовой платок, походить, только такие отзывы и даст. Самое обидное, что в 90-х АНА давала весьма неплохую продукцию. Многие помнит и костюмы "Снег" и "Склон", и разгрузочные жилеты серии "Град". Умели ведь когда-то. А потом...



Видно некому стало им пизд...ей навешать за бракодельчество или так с кем-то из военного начальства закорешились, что можно теперь любое дерьмо гнать--всё равно купят. Позорище. Зато на каждой задней стороне обложки "Братишки" --реклама АНА с сисястой девкой ...похоже их продукция только для милитари-моделек и пригодна Улыбаюсь))

Борька 22-01-2011 14:48

quote:
Originally posted by Конрад Т:

Зато на каждой задней стороне обложки "Братишки" --реклама АНА с сисястой девкой ...похоже их продукция только для милитари-моделек и пригодна ))



Вот, парадокс: "Корпус Выживания" почему-то никакой рекламы "с сиськами" не делает. И цены, по сравнению с ценами АНЫ у них просто заоблачные. Но умные люди при наличии денег все равно едут не в АНУ, а в "Корпус"... Когда не могут привлечь не только качеством, но и низкими ценами, только и остается, что сиськи.

Димсон 23-01-2011 12:04

я года три на зад заказывал два комплекта горок в ССО, для друга Горку-Д с кмф накладками дубЛето и себе горку С полностью кмф. Думал ткань на накладках и соответственно моя горка будут как на костюме "партизан" (говеная ткань, тоненькая, прогорает от искр...), по крайней мере на предыдущей горке ткань накладок была именно такой. НО каково было мое удивление в приятную сторону когда я получил посылку - накладки на горке Д и моя горка С были из рипстопа(тут сразу скажу, что я в тканях не спец, я просто показал горку а телье и мне дали заключение. По внешнему виду ткань плотная, почти как брезент, но быстро сохнет, не так впитывает влагу, структура ткани похожа на армированную) ! Вобщем я доволен до сих пор Улыбаюсь Брезентовая горка, которую носил до этого имела ряд существенных недостатков для меня:
1) охрененно тяжелая когда намокнет
2) высушить в полевых условиях - это подвиг
3) летом жарко
4) выцветает до практически белого цвета.

panzermeier 23-01-2011 12:11

quote:
1) охрененно тяжелая когда намокнет
2) высушить в полевых условиях - это подвиг
3) летом жарко
4) выцветает до практически белого цвета.


Абсолютно верно.На сухую осень подойдет,а вообще есть куча всевозможной современной снаряги правда по дороже будет зато много практичнее и удобнее.

Борька 23-01-2011 12:21

quote:
Originally posted by panzermeier:

1) охрененно тяжелая когда намокнет



Факт, мокрый брезент - штука очень тяжелая.

quote:
Originally posted by panzermeier:

2) высушить в полевых условиях - это подвиг



Ну, не знаю, неоднократно "горка" сохла прямо на мне во время переходов. Другое дело, что когда она сырая, может сильно натереть кожу, это да.

quote:
Originally posted by panzermeier:

3) летом жарко



Смотря где. Улыбаюсь Есть такие места, где и летом снег не тает. Улыбаюсь Но, в целом - согласен. В той же Чечне "горка" летом днем - та еще "трагедия Софокла", проще маскхалат одеть. А вот ночью, особенно в горных районах - очень даже ничего. В том же Шаройском районе и в зимних бушлатах по ночам в июле стоять приходилось, хоте днем - до +30-35.

quote:
Originally posted by panzermeier:

4) выцветает до практически белого цвета.



Да вы чего! Это ж ВИНТАЖ!!! Улыбаюсь))))))

Димсон 23-01-2011 12:45

quote:
Другое дело, что когда она сырая, может сильно натереть кожу

это вообще отдельная тема Улыбаюсь
quote:
Смотря где. Есть такие места, где и летом снег не тает. Но, в целом - согласен. В той же Чечне "горка" летом днем - та еще "трагедия Софокла", проще маскхалат одеть. А вот ночью, особенно в горных районах - очень даже ничего. В том же Шаройском районе и в зимних бушлатах по ночам в июле стоять приходилось, хоте днем - до +30-35.

у нас в принципе тоже не сахара, осенью перепады бывают очень значительные, днем загораешь, а ночью снег идет Улыбаюсь
Единственным большим и безоговорочным плюсом брезентовой горки является, по крайней мере это очень актуально для нашего региона, это то что ее не прокусит комар Улыбаюсь и не прогрызет мошка... хотя эта пакость найдет обходные пути Улыбаюсь


STEPAN1983 23-01-2011 13:02

quote:
Originally posted by Димсон:
я года три на зад заказывал два комплекта горок в ССО, для друга Горку-Д с кмф накладками дубЛето и себе горку С полностью кмф. Думал ткань на накладках и соответственно моя горка будут как на костюме "партизан" (говеная ткань, тоненькая, прогорает от искр...), по крайней мере на предыдущей горке ткань накладок была именно такой. НО каково было мое удивление в приятную сторону когда я получил посылку - накладки на горке Д и моя горка С были из рипстопа(тут сразу скажу, что я в тканях не спец, я просто показал горку а телье и мне дали заключение. По внешнему виду ткань плотная, почти как брезент, но быстро сохнет, не так впитывает влагу, структура ткани похожа на армированную) ! Вобщем я доволен до сих пор Улыбаюсь Брезентовая горка, которую носил до этого имела ряд существенных недостатков для меня:
1) охрененно тяжелая когда намокнет
2) высушить в полевых условиях - это подвиг
3) летом жарко
4) выцветает до практически белого цвета.

На усилениях стоит обычная смесовая ткань для летнй формы. Это все здорово, вот только она менее прочная, чем брезент. Это не совсем понятно, т.к. на усиление надо ставить либо основную ткань, либо н порядок боле прочную. Менее прочную - против здравого смысла

Димсон 23-01-2011 13:26

quote:
На усилениях стоит обычная смесовая ткань для летнй формы. Это все здорово, вот только она менее прочная, чем брезент. Это не совсем понятно, т.к. на усиление надо ставить либо основную ткань, либо н порядок боле прочную. Менее прочную - против здравого смысла

В том то и дело, что на первой горке так все и было, а на последних, о которых я писал выше, ткань намного прочнее основной ткани костюма, но в то же время не прогорает, быстро сохнет, меньше намокает, и легче.

Димсон 23-01-2011 13:31

я вот правда не знаю, это мне так просто повезло или ССО начали делать в серии. Правда сказать я потом еще пытался заказать костюм из такой же ткани - на что мне сказали, что "мы не имеем понятия о чем вы говорите, на накладки идет ткань как на костюмах партизан, если вам делали из чего-то другого, то пришлите нам образец, что бы мы смогли посмотреть...." , а потом в ССО начался такой бардак, что я уже давно ничего у них не заказываю...

Angel_1 23-01-2011 16:02

я вот читаю и сложилось мнение что по этой теме горка это зло, вот тогда почему же ее такое количество носит? и при чем ляпают все кому не лень - значит спрос есть. ну и от сюда следует что в ней есть то что не могут дать другие производители. так чего ж ее так обсерать, каждому свое ведь.

EvilShooter 23-01-2011 17:57

quote:
Originally posted by Борька:

Ну, не знаю, неоднократно "горка" сохла прямо на мне во время переходов. Другое дело, что когда она сырая, может сильно натереть кожу, это да.

Плюсую, сам сегодня лично в этом убедился. Высохла на мне, ещё до приезда домой безо всякой термообработки. Так что откуда такие мнения беруться - загадка. Также в горах сушил Горку просто подвесив её под потолок палатки - к утру высыхала.

panzermeier 23-01-2011 19:44

quote:
откуда такие мнения беруться

quote:
к утру высыхала

В свое время юзал горку Р от ССО и мне так не везло как Вам.Может мне и моим товарищам какая то левая горка досталась...

EvilShooter 23-01-2011 19:58

У меня Горка от Сплава, у одного друга - от ССО, у другого - тоже от Сплава. Сохли все примерно одинакого.

Димсон 23-01-2011 20:32

ну

quote:
Также в горах сушил Горку просто подвесив её под потолок палатки - к утру высыхала.
я бы ни чего против не имел, если бы каждый раз как промокал до костей, под боком оказывалась палатка, в которой можно подвесить горку...
А когда на улице начинается сезон дождей (не перестающий, моросящий, иногда висящий в воздухе водной пылью), который может не прекращаясь длиться по месяцам, как в джунглях, только с той разницей, что у нас холодно и этот дождь часто превращается в снег а потом обратно в дождь... сушить в таких условиях брезентуху - то еще удовольствие Улыбаюсь

Incas 23-01-2011 20:48

Сивера.Производство Россия.
Штормовая куртка из прочной ткани и системой двойной защиты (SDP) для самых жёстких погодных условий для охоты и рыбалки, а также походов и экспедиций. Технология SDP тестировалась силами специального назначения, горными спасателями и активными пользователями одежды outdoor по всему миру. Вы можете быть уверенными, что вы получаете нечто особенное.
Первоначально система разрабатывалась для вооруженных сил. Научно доказано, что Система двойной защиты работает более эффективно, чем большинство «дышащих» влагозащитных тканей. Уникальная система двух слоев немедленно выводит испарения во внутреннюю воздушную прослойку, откуда их также легко можно вывести наружу, тем самым обеспечивая сухость и безопасность пользователя. Отстёгивающийся капюшон с удобной регулировкой. Два больших внешних кармана, два нижних накладных кармана и внешний нагрудный карман для рации. Два внутренних кармана. Вентиляция в области подмышек на молнии. Центральная двухзамковая молния с двойной внешней влагозащитной планкой на пластиковых кнопках. Профилированные рукава, с регулировкой объёма манжет патами на Velcro. Регулировка объёма по низу куртки и по талии. Усиления контактных зон кевларом (плечи, низ рукавов
со стороны ладони, низ куртки по бокам).

12900.

8600.
итого 21500.

Борька 23-01-2011 20:49

quote:
Originally posted by Димсон:

Димсон



Вообще-то, в такую погоду нужна уже не "горка"... Ну, или, в крайнем случае, какой-нибудь ветро-влагозащитный "шуршун" поверх нее. Хотя бы от той же АНЫ (это, пожалуй, единственное, что из их продукции использую без мата. Но он очень огня боится. Даже искр и просто сильно нагретых огнем предметов.

Wittman 23-01-2011 21:19

У меня горка д. Как намокла в горах, так окончательно высушил только дома через 2 дня - в палатке полностью высыхать за ночь не захотела.

Димсон 23-01-2011 21:50

quote:
Вообще-то, в такую погоду нужна уже не "горка"... Ну, или, в крайнем случае, какой-нибудь ветро-влагозащитный "шуршун" поверх нее. Хотя бы от той же АНЫ (это, пожалуй, единственное, что из их продукции использую без мата. Но он очень огня боится. Даже искр и просто сильно нагретых огнем предметов.

Да в этих шуршунах ходить - те же яйки тока с боку, точно так же будешь мокрый только мокнуть начнешь изнутри Улыбаюсь не дышат они нифига.
Вобще меня вторая горка, которая не брезентовая, устраивает полностью - за два полевых сезона не нашлось ни чего к чему можно было бы придраться, хотя нет, вру, есть один момент который мне не захотели менять в ССОкогда я оговаривал заказ - заказывал я штаны нового покроя (от горки Д), а куртку от горки С (я предпочитаю анораки), так вот просил я ССОвцев сделать анорак по подобию куртки от горки Д - отказали.... а был бы просто идеальный вариант.

СЛ 24-01-2011 22:28

Сивера?!!! 21500?!
Если это цена я х....ею!
Этож полный комплект амеровской ECWCS можно купить!!!
Хотя, ничего удивительного, если для вооруженных сил :-) У нас по гос контрактам и сгущенка стоит 90 р за банку, и трапы штурмовые по 60000, вместо 18000 в простом магазине :-)

STEPAN1983 25-01-2011 12:02

для вооруженных сил была задумка, а потом забили, к военным не имеет никакого отношения. Это реальная цена, т.к. производитель коммерческий

Конрад Т 25-01-2011 19:07

quote:
Originally posted by СЛ:

Сивера?!!! 21500?!
Если это цена я х....ею!
Этож полный комплект амеровской ECWCS можно купить!!!
Хотя, ничего удивительного, если для вооруженных сил :-) У нас по гос контрактам и сгущенка стоит 90 р за банку, и трапы штурмовые по 60000, вместо 18000 в простом магазине :-)


Это нас потихоньку готовят к презентации новых сплавовоских костюмчиков--чтоб не сильно прих...ли от цены : )))))
Мол есть ребята, которые за костюмчики куда как круче залупляют... Улыбаюсь

STEPAN1983 02-06-2011 11:41

Bonusss

Ржу не могу я как и вы работаю на производителя, но я по крайней мере не изображаю случайно зашедшего в тему человека. Учитесь пиарить свои убогие Горки по-человечески Дразнюсь

A-F-A 02-06-2011 12:18

quote:
Originally posted by СЛ:

У нас по гос контрактам и сгущенка стоит 90 р за банку,



Cгущенка это что. В одном контракте ВЧ с прачечной стоимость машиной стирки носков 75рублей. Про простыни не озвучиваю.
quote:
Originally posted by СЛ:

Если это цена я х....ею!
Этож полный комплект амеровской ECWCS можно купить!!!


Наш горный со снаряжением 140 000 (Сто сорок тысячь) рублей/4600у.е..
Много:http://talks.guns.ru/forummessage/51/572552.html

Manstopper 02-06-2011 13:04

Почти по теме - ССО тоже что-то лажать начали, у свежекупленной Горки-Р в первый же выход отвалилась пуговица на ширинке Улыбаюсь Пуговицы пришиты хреново, прямо как у Сплава.

karaganda 02-07-2011 10:41

Подскажите, пожалуйста, что из этого: http://www.sso-mil.ru/catalog/85/ выбрать? Требования: охота и рыбалка, степь, мелкосопочник. Может, есть чего получше?.

Конрад Т 04-07-2011 12:31

То что серьёзно лучше и стоит серьёзно подороже... или как вариант -брать б/у.

вячко 04-07-2011 01:05

quote:
Подскажите, пожалуйста, что из этого: http://www.sso-mil.ru/catalog/85/ выбрать? Требования: охота и рыбалка, степь, мелкосопочник. Может, есть чего получше?.

Если очень хочется именно Горку от ССО, то советую "Горка-Д".
Насчет получше - много есть вещей лучше,но и дороже...
Из вариаций на тему Горки, посмотрите Горный-4 от Сплава, ИМХО, поудобнее, чем Горка-Д будет.

Dr3adm1st 27-09-2011 19:07

Вы меня извините конечно, я не шпешназафец но все таки вкину немного от себя.
Всю прошлую зиму таскал британский Combat Smock купленный за примерно за 20 зеленых. Позитивный момент в том что при ношении с обычной бундес термухой, флиской и подстежкой аля как на М-65 была в -15 -17 я мог с уверенностью сказать "Я ваш мороз шатал" Улыбаюсь
Как по мне штука намного практичнее горки поскольку:
Очень и очень удобный покрой
Хорошо сопротивляется дождю (Хотя под сильным ливнем тож мокнет)
Легче
В плане неубиваемости может потягаться с горкой
Снаружи 4 кармана на пуговицах + 2 на молнии. Карманы на пуговицах выполнены весьма продумано, несмотря на то как будешь скакать оттуда ничего не вывалится.


И его цена в состоянии хорошее б.у. или даже "Пашти новый" от 20 до 25 зеленых гоблинов.

manta11 27-09-2011 22:46

поддерживаю!!!
]

quote:
Originally posted by Dr3adm1st:

(Хотя под сильным ливнем тож мокнет)



для етого ест гортексовая ветровка по табелю)))