Вот подумываю о покупке зимних ботинок с утеплителем THINSULATE типа belleville или matterhorn. Нот тут возник вопрос с каким количеством утеплителя лучше брать 200гр. или 600гр., а именно достаточно ли 200 гр. для обычной российской зимы в городе?
По моему опыту в Маськве сильной зимой достаточно обычных ботинок с грамотными носками (Thermolite толстые). Так что я бы на вашем месте брал 200. Но это только для города
Отмечусь. Тоже интересуют ботинки с тинсулейтом.
Раскритикуйте вот такие http://www.splav.ru/GoodsDetail.aspx?gid=2010-10-28+14%3a37%3a35.600168&cat=2008-11-13+16%3a43%3a15.100150
Цель - город, парк, шашлык за городом, в горы по тропинкам (без больших сугробов).
Или лучше с флисом? http://www.splav.ru/GoodsDetail.aspx?gid=2010-10-14+14%3a17%3a14.300168&cat=2008-11-13+16%3a43%3a15.100150
По "хайлендерам" кое-какие отзывы.
Только нафиг в городе мембрана, не пойму
А поясните, пожалуйста, что это за мембрана, для чего нужна, где полезна?
Насколько знаю мембрана это что то типа пленки которая не позволяет воде в жидком виде попадать внутрь, одновременно выводя ее в виде пара. На практике не позволяет ногам промокнуть и вспотеть. Как-то так.
arado
Насколько знаю мембрана это что то типа пленки которая не позволяет воде в жидком виде попадать внутрь, одновременно выводя ее в виде пара. На практике не позволяет ногам промокнуть и вспотеть. Как-то так.
Ну так это то что мне нужно. Мне очень не нравится в меховых ботинках, которые я носил раньше, то что когда мех на подошве сваляется, ноги начинают постоянно потеть. Может моя особенность такая...
А еще вопрос. 400г тинсулейта - это сколько примерно градусов выдержит? А то я у сплава берцы с ним нашел. Без мембраны правда.
WereVolk, вот-вот та же проблема, мне кажется что это особенность всех ботинок с мехом, поэтому и собираюсь на тинсулейт с мембраной переходить. Насчет того сколько градусов держит 200, 400 и 600 гр. тинсулейта тоже интересно. Читал где то что 600 гр. это до -50, 200 непонятно разброс от-15 до -25.
Кто носит belleville 775, 880 или matterhorn 1949, как они в нашу зиму?
У меня reebok -модель не помню, кожанные типа пере-кроссовки - недо-ботинки.. как раз 200 гр. тинсулэйта-очень жарко ногам. Возможно-китайцы чего-то перемудрили - но постоянно потеют пальцы и вся передняя часть стопы ((В трекинговых ботинках, даже с внешней резиновой накладкой на носке -такого никогда не происходило. Несомненный плюс -ОЧЕНЬ нескользкая подошва. Это что касается личного опыта. А совет такой - есть хорошие шансы запариться в городе с тинсулэйтом.. Да и система легкий ботинок+правильный теплый носок - более гибкая и удобная для просушки. И что немаловажно - гигиеничная! Личный опыт - хорошие трекинговые ботинки в режиме городской носки живут минимум 3 года, а могут и 5 - как носить будете. А мембрана перестанет работать через год - и получите "парниковый эффект", утеплитель-пропитается потом и может набрать запах -оно вам надо?Вот как-то так..
arado
Насколько знаю мембрана это что то типа пленки которая не позволяет воде в жидком виде попадать внутрь, одновременно выводя ее в виде пара. На практике не позволяет ногам промокнуть и вспотеть. Как-то так.
насчет "не позволяет вспотеть" это известное заблуждение. Потеет, да еще как. Просто позволяет вывести пот лучше, чем если бы было напрочь герметично. Но выводит пот и дышит хуже, чем обычная обувь без мембраны. Но многие затуманены рекламой и думают, что мембрана как бы "проталкивает" воздух и пар.
Я всех отговариваю брать для города мембранную обувь. В городе вы не находитесь по нескольку часов в лужах высотой с ботинок и не ходите по высокой траве с росой. Купите высокие ботинки с кожаным низом, правильно ухаживайте за ними, и в городе вы никогда не промочите ноги. Не надо сильно переплачивать за то, что вам по сути не надо.
STEPAN1983А меня и отговаривать не нужно-сам понял)))Но трудно найти сейчас подходящую обувь без мембраны((Очень трудно. Два года взял Рибок-дерьмо оказались ($150), ныняе взял Meindl Sahara - все супер, но не уверен как они себя покажут в мороз (за подошву беспокоюсь)-будем посмотреть.. Хотя при -10-18 нормально ходят..
Я всех отговариваю брать для города мембранную обувь
Пользую боты от Lowa. Кожаные невысокие. 4 года носил - не нарадовался. Влагу отводят оч. хорошо, не промокают. Вот недавно рваться начали у самой подошвы. Грустно, тем более цены на них сейчас конские. А так я только за подобные системы ботинок для города и пикника. Мех не нужен вообще. Правильно камрады советуют боты+хорошие носки=удобство и комфорт и гигиена.
Итак, подводим некоторый итог.
1) Мембрана нифига не спасет от потения ног, влага без мембраны будет отводиться лучше, если только обувь не герметична.
Кстати, а как это "не герметична"? Вот кожаные берцы - герметичные или нет?
2) В тинсулейте 200г жарко. Кстати, при какой температуре в нем жарко? А то у нас по опыту прошлой зимы в основном -15...-25, а пару недель держалось и -35. С той же Москвой, думаю, не сравнить.
STEPAN1983А у меня прямо противоположный опыт ношения мембранной обуви. Да пока вы сидите в помещении ваши ноги вспотеют одинаково, что в простой кожаной что в мембранной обуви. Тут все верно и мембрана ни на что не влияет. Но как только вы начали ходить (а если вышли на улицу, и там существенная разница температур с помещением) мембрана дышит и сохнет в разы быстрее обычной обуви. Если выходя в обычной обуви на улицу, после помещения нога у вас будет мерзнуть, то в мембране она будет просыхать. При использовании правильных носков эффект будет еще значитетельнее.
Потеет, да еще как. Просто позволяет вывести пот лучше, чем если бы было напрочь герметично. Но выводит пот и дышит хуже, чем обычная обувь без мембраны. Но многие затуманены рекламой и думают, что мембрана как бы "проталкивает" воздух и пар.
STEPAN1983Довольно спорное утверждение. Во первых промочить любую кожаную обувь можно
Я всех отговариваю брать для города мембранную обувь. В городе вы не находитесь по нескольку часов в лужах высотой с ботинок и не ходите по высокой траве с росой. Купите высокие ботинки с кожаным низом, правильно ухаживайте за ними, и в городе вы никогда не промочите ноги. Не надо сильно переплачивать за то, что вам по сути не надо.
даже в городе не особо напрягаясь. Тем более зимнюю. Достаточно погулять в по Москве в день снегопада, да и на следующий день после него, а в некоторых районах и через неделю 😊. Причем время промокания будет несильно зависть от того как вы ухаживаете за обовью.
Единственно чем я могу согласиться - лучше купить хорошую кожаную обувь без мембраны, чем плохую с мембранной.
Вывод один - если есть деньги берите нормальную обувь с мембраной и наслаждайтесь, если с деньгами напряг - купить хорошую кожаную, она в любом случаи будет лучше чем дешевая мембранная.
WereVolkЭто справедливо только в одном случае - если разница влажности и температур между улицей и ботинком будет минимальна или отрицательна - то естественно движения пара из ботинка на улицу будет сильно затруднено. Но как часто вы носите мембрану в +15 и выше?
влага без мембраны будет отводиться лучше, если только обувь не герметична.
WereVolkКожа по структуре не однородна и имеет поры через которые и "дышит". Если кожа не правильно обработана то поры забиты и потеть вы будите довольно сильно. По помимо этого простые берцы начинаю течь через швы значительно раньше чем промокает кожа, а их герметизацией занимают далеко не все производители.
Кстати, а как это "не герметична"? Вот кожаные берцы - герметичные или нет?
Т.е. в холодную погоду мембрана таки будет помогать... Эх, будем думать.
Под герметичной я имел ввиду резиновый сапоги.
Сколько я не старался, мембранные ботинки у меня быстрее обычных не сохли, падлы такие 😊 Как они могут сохнуть быстрее? Обычный ботинок это кожа внизу и нейлоновая ткань сверху, под ними потоотводящая ткань, местами поролон и т.п. А мембрана - это тоже самое, но внутри специальныя пленка с микроскопическими порами, защитный слой с внутренней стророны, защитный слой с внешней стороны, иногда - влагопоглощающий слой (т.е. пот на самом деле н выводится, а еще накапливается в специальном волокнистом слое). КАК обувь с дополнительными слоями типа плохо пропускающей воду и пар пленки может сохнуть быстрее такого же ботинка минус все эти слои???
Вот кое-какое чтиво для живущих мифами:
http://www.splav.ru/press/info/goretex/gore-tex.aspx
WereVolkпри -15,-30 - у меня потели и мокли стопы, особенно в передней части. Возможно виноват в этом не только тинсулейт, но и конструкция ботинок (качество исполнения?). Справедлтвости ради замечу - подобного эффекта потения и промокания носков в трекинговых ботинках с мембраной не наблюдалось. И в случае с гадскими Рибоками и с ботинками с мембраной использовались обычные хлопковые носки-рублей по 30-50.Знаю что носки неправильные и уже отказался от ношения подобных))
при какой температуре в нем жарко?
STEPAN1983Не много не так выразился. Под "сохнут быстрей" я подразумевал не сам ботинок
Как они могут сохнуть быстрее?
а подкладку. Ессено влажная подкладка вызывает главный дискомфорт. Посмотрите что находится в ботинке после носка в мембранной и простой обуви. Что быстрей у вас высохнет поролон или защитная ткань мембраны? И не забываете что мембрана работает только в одну сторону.
Подкладка подсыхает в моих ботинках уже после того как я прохожу до метро (где-то метров 500-600)
STEPAN1983а после этих ссылок должна была последовать реклама Бутекса или Гарсинга ))
Вот кое-какое чтиво для живущих мифами:
http://www.splav.ru/press/info/goretex/gore-tex.aspxhttp://www.splav.ru/press/info/goretex/gore-tex-2.aspx
Читалось это уже давным давно. Этим творениям уже лет 10 наверно. Кожа перестала быть основным материалом в мембраном ботинке. Так что вывод Паршина "Еще раз повторю основной вывод из рассуждений - если кожа на вашей обуви уже промокла, мембрана прекращает отводить влагу, если кожа еще сухая, мембрана по сути не нужна." - стал частным случаем цельнокожаного ботинка. 😛
и давайте заканчивать оффтоп тема не про мембрану а утеплитель - если не согласны с чем то велкам в ПМ.
Антиофф:
то WereVolk
если есть деньги берите нормальную обувь с мембраной и наслаждайтесь, если с деньгами напряг - купить хорошую кожаную, она в любом случаи будет лучше чем дешевая мембранная.
то STEPAN1983 как СПЛАВ в зависимости от температуры рекомендует применять обувь с 200 - 400 - 600 грамами THINSULATE?
SkaphtiВ каком режиме носил? Только улица или улица-помещение?
при -15,-30 - у меня потели и мокли стопы, особенно в передней части. Возможно виноват в этом не только тинсулейт, но и конструкция ботинок (качество исполнения?).
SkaphtiА в каком режиме носил? Только улица или улица-помещение?
при -15,-30 - у меня потели и мокли стопы, особенно в передней части. Возможно виноват в этом не только тинсулейт, но и конструкция ботинок (качество исполнения?).
Почитал статейки. Получается, то что и тут говорили. Плохие ботинки с мембраной хуже хороших без мембраны. А вот как выбрать эти хорошие? как определить, что кожа на них дышащая?
а после этих ссылок должна была последовать реклама Бутекса или Гарсинга ))Гарсинг, кстати, тоже с мембраной (Sympatex) ботинки клепает 😊 http://www.splav.ru/catalog.aspx?cat=2008-11-13+16%3a43%3a15.100150
Sgt_ScottносилИ))
В каком режиме носил?
упомянутый эффект наблюдался даже в режиме "улица -холодный автобус" или просто "улица", при -20 примерно. Подозреваю два фактора-или китайцы намазали какой-то водо-воздухонепроницаемой дрянью кожу(между кожей и подкладкой, либо конструкция ботинка препятсвует движению воздуха от носка к берцу-наружу. Ботинке-без мембраны.
WereVolkесли только брать проверенную модель в проверенном месте. Иначе-лотерея.
как выбрать эти хорошие? как определить, что кожа на них дышащая?
И обязательно учитывайте личные особенности терморегуляции! Мне вот по ощущениям и личным требованиям для городского использования вплоть до -30 было бы достаточно пустынных ботинок+термоносков -но на такой минус подошва не расчитана-лопнет скорее всего и точно будет скользить.
+1 против мембраны в городе. типичный тепловлажностный режим в городе типа мск - "осенняя лужа на территории промкомбината" (высокая влажность, агрессивные среды, грязь, закрытые от ветра пространства). в таких условиях преимущества мембраны ощутит лишь тот, кто передвигается в авто.
холод, ветер, низкая влажность - это да, мембрана рулит. но на мск климат горных вершин ни разу не похож.
мембрана с влаговпитывающими слоями дает в условиях мегаполиса срвнительно кратвовременное (в зависимости от интенсивности ходьбы и индивидуальных особенностей потовыделения) чувство комформа за счет возможности впитать и отвести от ноги некоторое количестов жидкости. однако если двигаешься долго и/или интенсивно в обуви с мембраной через некоторое время начинает конкретно хлюпать носок, подмокать пытка и подъем стопы. мембрана конечно-что-то выводит наружу (если не запачкана), но этот отвод несравним с поступлением влаги от ног. накопители влаги и тинсулейты в условиях города просто собирают конденсат и тапки еще и в весе прибаляют. А уж сушить промокшую "многслойную" мембранную обувь, которую снова предстоит надевать утром - отдельное удовольствие: проще сразу брать две пары и чередовать их ношение через день чтобы просохнуть успевали.
как уже было отмечено, обувь без мембраны найти тяжело - в целях изъятия денежных средств у населения производители её ставят к месту и нет. но раз нужны армейский боты то задача упрощается - брать берцы без наворотов а к ним нормальные термоноски. ну и дополнительно обратить внимание на нескользящую масло-бензо-морозостойкую подошву. видел статистику травм за прошлый сезон - обморожений ног на несколько порядков меньше переломов и растяжений по причине падений из-за гололеда.
Ну по поводу мембраны однозначного ответа нет. Много еще зависит от того как носить обувь и как за ней ухаживать. А вот зачем утеплитель в ботинках? Не лучше ли носками утепляться? В городе с 400 или даже 600 гр. тинсулейта нога будет потеть как только вы зайдете в мтро, например. Надо быть наивным, чтобы полагать что мембрана насухо высушит ботинок во время ходьбы. И за ночь обувь, да тем более с мембраной (сушилки ей противопоказаны) не всегда можно высушить. Все серьезные трекинговые ботинки идут без утеплителя. Народ утепляется носками. Еще бывают модели со съемными чулками. Но удобных для ходьбы я дешевых не видел. Носок или чулок (по сути валенок) можно вытащить и высушить на батарее. Даже в походе носок высохнет за ночь. И Вы будете ходить в сухих ботинках.
А по утеплителю скажу, что пока ботинок сухой и ты двигаешься, то 200 гр тинсулейта хватит и на -30. Но если стоять, то утеплителя надо побольше. Температуру никто не пишет, поскольку это изначально бредовый параметр. Температура комфора зависит от того, какую нагрузку Вы испытываете, как плотно поели перед этим, Ваших анатомических особенностей. И это речь идет об абсолютно сухом ботинке, что на практике встречается очень редко, если вообще встречается.
Еще учтите, что основные теплопотери происходят через подшву, поэтому в зимних ботинках подшва должна быть теплая. Если подошва холодная, то сколько утеплителя туда не пихай, все равно ботинки будут холодными.
Ищутся сапоги для неспешных прогулок с дитем. Прогулки происходят неспешно (ввиду возраста) с частичным передвижение по колено в снегу. Ну и чтоб для загородных вылазок подошли. Желательно не на 1 год. Пока хожу в хай-теке трековом без всякого утеплителя с носком лорпен для охоты. при ходьбе норамльно, но при -10 и выше если стоишь или медленно передвигаешься - уже прохладно. Да и коротковаты. после лазанья по снегу - оный оказывается на щиколотке.
Пока остановился на этих. Кто что может сказать про данные модели?
http://www.alpindustria.ru/catalog/shoes/active_style/1196/prod121864/ Salomon. Пишут что до -40
http://tramontana.ru/catalog.php?idd=4075&mode=view Keen. Отзывы вроде были положительные.
http://tramontana.ru/catalog.php?idd=4078&mode=view Jack Wolfskin. Вынимается сапог.
Я себе выбирал обувь для несколько схожих задач. У меня через дорогу лес, а в глубине леса есть детская площадка, на которой дети резвятся, а родители стоят в сторонке и наблюдают, разговаривают между собой. С ребенком там проще - дети двигаются, а вот родители практически все время стоят на месте. Моя задача была правда ослажнена тем, что иногда мне надо очень много ходить и хотелось эту же обувь использовать и для активной ходьбы.
Я перебрал много вариантов и в конце пришел к тому что утеплитель из ботинка должен выниматься, чтобы его можно было просушить. Это может быть утепление носками или чулком. Я выбрал натовские берцы, а именно бундесверовские, т.к. американские оригинальные у нас сложнее достать и они дороже, а в моем случае я не вижу для себя преимуществ американских. Но выбрал таким образом, чтобы в ботинок помещались плотный шерстяной носок и мягкий чулок. Чулки продаются в рыбацких магазинах, наверное и охотничьих - есть флисовые, поларовые, есть мембранные, есть флисовые, утепленные полаграундом, тинсулейтом и т.д. На большом морозе еще не было возможности проверить, но при 0 я специально старался стоять как можно более неподвижно, чтобы проверить удачность выбора. В принципе признаков холода не было и в то же время нога была сухая, т.к. у ботинка хорошая вентиляция. Вчера была ужасная слякоть у нас. Я специально походил пешком где можно было - нога осталась сухой. До этого входил в лужу сантиметров 15 глубиной - тоже нога осталась сухой. Также оказалось что подошва не скользкая - я немного побаивался, т.к. про американские часто пишут что те скользят.
Если активно двигаться не надо, то можно посмотреть варианты в рыбацких магазинах. Есть модели с более плотным чулком (похож на валенок, только в составе синтетические материалы - полипропилен, что-то еще, отражающая тепло фальга). Их берут рыбаки, ловящие со льда.
Плюс рыбацким - они теплее. Но у берцев лучше вентиляция, они удобнее при ходьбе.
В Ваших вариантах немного смущает мех в верхней части ботинка. Как по мне, то это минус ботинкам. Про Соломоны расписано сладко, но опушек в верхней части ботинка как-то не вяжется с их технологичностью. Плюс у ботинок с таким рантом сложнее осуществить хорошую вентиляцию. Кен у буржуев позиционируется больше как прогулочная обувь, чего-то выдающегося я бы от нее не ждал. Последний вариант имеет очень много швов - больше шансов что потечет и раньше разлезится, плюс 200 гр. тинсулейта - это не для стоянок. Все равно прийдется доутепляться носками.
В Киеве НАТОвские берцы плюс полипропиленовый или шерстяной носок, плюс чулок из двойного плотного флиса обошелся мне примерно в бюджет рассматриваемых Вами ботинок. Но как по мне, то этот вариант более надежный, универсальный, удобный и долговечный.
В прошлом году надоело мне таскать таскать на охоте здоровенные валенки и решил я воспользоваться современными технологиями.
Купил ботинки caterpillar SNYDER THINSULATE
Конструкция: iTechnologyT
Верх: натуральный нубук
Подкладка: нейлон/Thinsulate 400
Стелька: OrtholiteR
Промежуточная подошва: EVA в пяточной части
Подошва: Т718 резина
Размеры: 7-12
Защита от холода до -25ºС при активном использовании
В принципе - всё нормально, при температурах до - 30, комфортно, но.... ПРИ АКТИВНОМ ИСПОЛЬЗОВАНИИ!!!!!!!!!!!
То есть пока шастаешь - всё нормально. Но когда встаёшь на номер или едешь в шишиге (железный пол + тент + долго едем) - через некоторое время начинается дискомфорт. Походишь - опять нормально.
И ещё. Была оттепель, а потом сильное похолодание. И час ходьбы по твёрдому, как железо насту превратил мыски ботинок чёрт знает во что. Нубук ещё более менее выдержал, чуть залохматился. А у людей были мыски из кожи. Так они из чёрных превратились в светло коричневые. Весь верхний слой был снесён начисто.
А для города...... Я купил обычные зимние ботинки на меху. Выкинул меховую стельку и положил из толстого войлока. Лафа. Ноге и не холодна и она не потеет.
Vadim04Вот caterpillar больше не куплю. Правда зимние не пользовал, зато летние при не сильно активной носке не прожили и сезона. Так что больше доверия в фирме нету.
В прошлом году надоело мне таскать таскать на охоте здоровенные валенки и решил я воспользоваться современными технологиями.
Купил ботинки caterpillar SNYDER THINSULATE
Вот caterpillar больше не куплю. Правда зимние не пользовал, зато летние при не сильно активной носке не прожили и сезона. Так что больше доверия в фирме нету.У большинства производителей есть разные серии под разные задачи. Соответственно и требования, контроль качества и используемые материалы тоже разные. А конечная цена при этом отличается существенно не всегда, но это уже дело маркетологов. К тому же более серьезные модели чаще всего имеют менее внушительный вид.
MuholovА какие требования могут быть к городской обуви? Которая и носилась то от дома до машины и там до офиса. (в офисе другая обувь.) Ну еще по магазинам и так иногда пройтись. И не относив сезона полетела подошва. тогда она стоить должна 500р максимум.
У большинства производителей есть разные серии под разные задачи. Соответственно и требования, контроль качества и используемые материалы тоже разные. А конечная цена при этом отличается существенно не всегда, но это уже дело маркетологов. К тому же более серьезные модели чаще всего имеют менее внушительный вид.
Кэтерпилоровские докеры смотрел. Но рабочая обувь и есть рабочая. Приобести желания не возникло под мои нужды.
Зимой в мембранных ботинках в метро или в отапливаемом помещении - ноги будто в целофановых пакетах, у меня лично такие ощущения.
Поэтому предпочитаю носить разные кожаные ботинки без утеплителя, носками (числом и типом) регулирую утепление и отвод пота от ног. В хороших ботинках без мембраны мои ноги никогда сильно не потели и ботинки не воняли. Даже когда приходилось находиться по 4-5 часов в помещении (+20) в мереле винтерре (а это 400грамм тинсулеййта и еще полратек - просто печка) - не было запаха и ноги были почти сухие. С мембраной и влажно, и запах. Везде эту мембрану суют, смотрел на кабеласе рабочие ботинки - и те почти все с мембраной! Может как раз полувоенные и поискать чтоб и треки и без мембраны.
По промокаемости в городе, точно - в городе ни разу от луж по щиколотку, или снежной жижи - кожа и нубук не промокали, кожа обработана нагретым воском, нубук залит аэрозольной пропиткой. Ботинки с мехом не ношу уже 7 лет, с тех пор как купил винтерру. Ботинки с кордуровым голенищем в морозы не носил, опасаюсь испортить.
какие требования могут быть к городской обуви?Ну если у Вас требования низкие, то и у производителей они тоже не выше.))) Доллар с каждым годом падает в цене и если производитель будет ставить численное значение цены выше чем раньше (фактически ту же самую цену), то потребитель может посчитать, что обувь подорожала и станет покупать у производителя удешевившего производство. По крайней мере для мссового пользователя это справедливо, причем не только для обуви, а практически для всех товаров. В обуви и одежде для повседневной носки эти упрощения уже давно преодолели грань маразма. И теперь категория Casual практически тождественна "недоразвитый" или "ущербный", но никак не повседневный.
Еще лет 10 назад люди покупали обувь и ходили в ней больше чем 10 лет (речь идет о повседневных сериях). При этом пешком они передвигались значительно больше. Сейчас люди доходят до остановки, потом садятся в маршрутку, в офисе они сидят (а зимой просто переобуваются), помимо этого они ходят в магазин (супермаркет, находящийся за углом соседнего дома), но тем не менее обуви хватает на 2 года в лучшем случае.
Так что серию Casual я бы выкинул из рассмотрения у всех производителей.
MuholovДА у меня то требования нормальные. Я хочу качества за свои деньги. Это производитель берет деньги за мульку с именем, забыв обеспечить это имя качеством. Так что кэты я вычеркнул из списка покупок.
Ну если у Вас требования низкие, то и у производителей они тоже не выше.)))
Пользуюсь демисезонкой лова - 2 сезона как новая. Сандалии соломон - вообще вещь. И по крыму отходили на отлично. И нога сидит как влитая. Летние мерелл с сеткой - уже 2 года лежит новая пара, а я все эту не могу убить. (Хотя трековые мерел начали тереть ногу через сезон.)
Хай тек трековые.... уже года 4 ношу. По виду как сезон отслужили. Даже новые не купить, эти не хотят снашиваться.
ТО что вещи становятся в большинстве чуть ли не одноразовые тоже обратил внимание. Что не может радовать. вот и приходится выискивать что получше, но не как самолет по цене.
Увидел в переходе ботинки Зимние (арт. 520) «Лось» облегченные вот такие: http://www.hsn.ru/html/hanter.html
С виду показались добротными из тостой кожи с внутренним сапожком из меха или войлока.
Что нибудь о них знаете?
ДА у меня то требования нормальные. Я хочу качества за свои деньги. Это производитель берет деньги за мульку с именем, забыв обеспечить это имя качеством. Так что кэты я вычеркнул из списка покупок.Ключевой момент в Вашем посте - Вы пользовались не городскими моделями других производителей.
Киевские супермаркеты завалены дешевым городским Хай-теком, имеющим вид внедорожной обуви. Думаю что это тот же производитель, которым Вы не нарадуетесь. На самом деле производитель типа Коламбии - основной его сегмент - доступная околовнедорожная обувь.
Лову городскую не видел, не знаю какая она.
Городская Скарпа - не на один день обувь, но и без каких-то особых претензий к качеству. А цена по нашим меркам в порядке.
Мерел Вы наверное пользуете либо Хайкинговой серии, либо мультиспорт. У самого есть пара хайкинговых кросовок и пара мультиспорт. Если возьмете их повседневную серию, то тоже долго плеваться будете.
Кат - это в первую очередь строительная обувь, которая бывает в этих сериях довольно приличного качества. Не нравится дизайн их строительной обуви (у других производителей дизайн бывает такой, что и не скажешь что это строительная) - это еще не повод брать их повседневную (читай ущербную) серию.
Аналогичная ситуация и с Тимберлендом. Есть у них довольно прочные модели, а есть откровенная лажа. Причем видно это сразу, только взяв ботинок в руку.
Легендарный производитель и открыватель берцев Доктор Мартинс выпустил "гламурную" серию берцев, качество которой ниже плинтуса. Причем ее ущербность видна даже по картинкам из инета. Я не видел их крепкие модели живьем, но вполне верю, что существуют и крепкие модели.
Это я все к тому, что практически все производители выпускают заведомо лажевые модели. Редко кто устоит перед соблазном по быстрому срубить денег. Но паралельно могут выпускать и что-то нормальное, чтобы не отпугнуть узкоспециализированных потребителей и как-то сохранить имидж фирмы. Хотя последний в основном делается сейчас рекламой.
Лову городскую не видел, не знаю какая она.Очень достойная! У меня Ренегат GTX mid TF, по холодам очень комфортно ходить, можно некоторое время даже стоять. Сейчас ношу Кению - тоже ничего. Правда она вышла дешевле в 2 раза чем Лова =).
Вообще, на мой взгляд, для городской обуви важнее даже не столько насколько обувь теплая, а то, насколько она вентилируема.
Есть общественный транспорт, где тепло, есть магазины (особенно торговые центры, где можно пробыть довольно долго). В тепле нога потеет сильнее и если ботинок не справляется с таким выделением влаги, но потом на мороз человек выходит с сырыми ногами и не имеет решающего значения сколько утеплителя в ботинке.
Есть 2 пары ботинок. Одни Вулверен с 200 гр тинсулейта, но хреновой вентиляцией. Они понадеялись на свою мембрану, но которая в том же общественном транспорте или магазинах отказывается дышать совсем - как результат нога сильно мокреет. Утеплитель этот влагу впитывает и потом долго сохнет.
Вторая пара не имеет утеплителя, но помимо мембраны имеет и канальную вентиляцию. И в тепле нога остается абсолютно сухая. Даже без специальных носков во вторых получается теплее в режиме городской носки.
А для внедорожной вторые тоже лучше подходят, т.к. значительно прочнее (у Вулверенов вырвался крючек шнуровки после месяца носки, да и ногу эти ботинки нихрена не держат даже с небольшим грузом), плюс носками можно серьезнее утеплиться. В случае вторых я при покупке на это расчитывал и оставил место для них.
Предложенный выше вариант с чулком будет лучше чем без чулка тем, что высушить ботинок будет проще. Но для городской обуви комфорт будет зависеть от качества вентиляции ботинка. Как там она осуществлена - непонятно. И судя по тому, что в качестве утеплителя используется мех, то врятли этому вообще уделялось какое-то значение. Если человек не заходит в тепло, например, на охоте выходя из машины одел эти ботинки (или сменил чулок к этим ботинкам), а по приходу в тепло снял, то, возможно, будет отлично.
Я так понимаю, что в туристической обуви отказались от канальной вентиляции в большинстве случаев как раз по той причине, что там нет таких заходов в тепло как в городе и вариант просто с мембраной вполне достаточен. А упрощение - это снижение цены, а значит привлечение новых клиентов.
Спасибо за развернутый ответ.
MuholovОна не совсем городская. http://www.prof1group.ua/image/upload/1279365031428307310908_renegade_gtx_lo_tf.jpgЛову городскую не видел, не знаю какая она.
най-тек http://sport.potrebitel.ru/?action=model_item&num_id=81&cat_id=133&gud_id=11077
Недорогой и носится. Утеплитель написано что есть, но он для осени, если на трековый тонкий носок. Правда я их сильно не эксплуатировал. Туже лову намного жестче.
мерелл из серии акваспорт. С нормальной вентилируемой сеткой, легкие и без шнурков. на резинке. Подошву чуть под убил об вело педали, но в все равно еще хорошо держатся.
Обувку я именно хочу для снега/мороза и только улица. именно приехал куда надо, переобулся и вперед. Или сразу дома одел и пошлепал на природу. для магазинов и авто таже лова на тонкий носок вполне идет.
Я присмотрел себе Matterhorn 1599. По части утеплителя все ясно, меня 600гр тинсулейта не смущает (тк придется много стоять на холодных стальных полах и прочее). А вот с подошвой засада. Там или Сьера или Клетерлифт. Насколько они там не скользкие (не думаю что они летнюю композицию ставят)? Коньки ведь никому не нужны, верно?
Вибрам весь скользит. Какой-то больше, какой-то меньше, но это его слабое место в любом случае, если сравнивать с подошвами других производителей.
а какже тогда их композиции fire&ice, schevron?
Олтичные композиции, на льду чуствуешь себя уверенно(скользит(физику-то не отменишь 😛 ), но мало ) 😊
Обувь многих других производителей скользит меньше. Причем они это преподносят как должное, не превознося это как отдельное достоинство.
У Вибрама есть неоспоримые сильные стороны, но на льду это не самая устойчивая обувь.
Купил B52 саломон, ботинки очень легкие, по снегу не скользят, в помещении жарковато, на улице мороз вообще не чувствуется. Но блин.... уже два дня ношу - зверски давит верхними краями берца на голень выше щиколотки, до боли к концу дня. Хотя края мягкие и обшиты рыбьим мехом.
Это нормально - разносится? 😞
Нормально. Просто затягивайте шнуровку чуть послабже. Будет казаться, что ботинок чуть ли не болтается на ноге, но это обманчивое ощущение. Сам по первой затягивал до одури. Потом понял, что они просто легкие, удобные и не чувствуются на ноге.
По льду в них надо осторожнее быть - скользят. А по снегу - чудесно держат.
Очень ими доволен. В мороз таскаться по лесу - самое оно. (Если сверху еще и гетры одеть хорошие, то вообще кайф.)
Для города они Б-52 немного жарковаты . И машину в них водить не очень удобно. Это мои первые ботинки с Гор-Тексом, и я думаю, что не последние.
Плюс мембраны в том, что тогда, когда ваши ноги в обычных ботинках уже давно были бы мокрыми, она только еще перестает "дышать" . Замечательная штука, если надо весь день таскаться по лужам, мокрому снегу или росе (к примеру).
Разносились. Действительно жарковато, если на улице теплее -10. Стельку ежедневно нужно вынимать на ночь для просушки, снизу влажная, а то и мокрая.
Почему то пальцам ног прохладно.
Очень замечательно, что ухаживать не нужно, после наших долбанных дорог со снежно-солевой кашей. Кожа обычных бот в таких условиях быстро теряет вид.
Не вернусь больше к коже и меху.
Действительно жарковато, если на улице теплее -10. Стельку ежедневно нужно вынимать на ночь для просушки, снизу влажная, а то и мокрая.
Почему то пальцам ног прохладно.
добро пожаловать в клуб любителей мембраны GORE-TEX 😊 повышенная потливость ног, необходимость ежедневной сушки и легкое подмерзание пальцев ног, как следствие недосушенной подкладки обуви в районе носка - это фичи мембраны
то что стелька требует ежедневной просушки вы уж и сами поняли, но этого мало. необходимо еще и внутрь каждого ботинка вечером газетку набивать. иногда (если очень много ходили) газетку придется менять дважды - первая за 2-3 часа впитывает основную часть скопившейся влаги, а на второй обувь уже "досыхает" окончательно.
добро пожаловать в клуб любителей мембраны GORE-TEX повышенная потливость ног, необходимость ежедневной сушки и легкое подмерзание пальцев ног, как следствие недосушенной подкладки обуви в районе носка - это фичи мембраныУ меня берцы с мембраной. Подобных проблем нет. Впервые столкнулся с тем, что нога полностью сухая практически всегда. Если двигаешься активно, особенно в тепле, то носки слегка влажные, но сохнут так же быстро, причем и на ноге, а если разуешься хоть на пару часов, то ботинки полностью сухие.то что стелька требует ежедневной просушки вы уж и сами поняли, но этого мало. необходимо еще и внутрь каждого ботинка вечером газетку набивать. иногда (если очень много ходили) газетку придется менять дважды - первая за 2-3 часа впитывает основную часть скопившейся влаги, а на второй обувь уже "досыхает" окончательно.
Так что дело просто в исполнении, а не наличии мембраны.
У меня зимние боты Айриш Сеттер. Точно модель не помню, та, которая полностью камуфлирванная, с утеплителем конечно... Приходилось испытывать их в течение недели на морозе -20 -28. Все время жил на улице. Редкий обогрев у костра и в палатке, так сказать штабной :-)
Ботинки ни разу не сушил, единственное-менял термоноски, почти каждый день. Ноги не мерзли, не потели (точнее не испытывали дискомфорта от потения). Удивлен был этой обуви несказанно (жена заставила купить, сам бы не взял из-за цены).Единственный немного неприятный момент это одевание бот с утра... не просто было втиснуть ногу в окоченевший, почти каменный ботинок, однако после 10 минут не очень интенсивных передвижений все приходило в норму. Слышал, что мембрана перестает работать при температуре -15, однако , видимо разница температуры окружающей среды и температуры тела позволяет все же отводить влагу во внешние слои.
Для города на осень-весну приобрел Бэйтс Инфорсер Лайтс у Архипки... Самое удивительное, до сих пор в них хожу, теплее чем в меховых зимних!!Боялся, подошва морозы не переживет, но пока полет нормальный. Крайне удивлен, но в -20 с термоносками в них не мерзну, естественно в движении и не более часа (больше просто не доводилось бродить)!!!
У меня берцы с мембраной. Подобных проблем нет.
наверное для начала не надо сравнивать берцы с мембраной (как правило, демисизонку) с зимними треками с мембраной и Thinsulate Ultra 400 г.
в берцах можно замечательно скакать по городу и в -10С, и в -15С, но вот постоять полчасика после активности на природе с влажными термоноском - будет ой как весело... кроме того термоноски/чулки можно земечательно просушить на батарее или поменять на сухие. попробуйте просушить столь же непринужденного вшитый в ботинок тисулейт.
Стоял. правда не в -15, но в -6, зато не пол часика а часа полтора. Сначала ребенок на санках катался и я вместе с ним бегал вниз-вверх (ребенок маленький). Потом ребенок накатался и мы пошли в лес, где я стоял часа полтора, точнее практически стоял, слегка переминаясь переодически с ноги на ногу. Гуд. Одевал 2 носка. Под низ шерстяной трекинговый носок, сверху флисовый носок для рыбаков. Вокруг офигивали все от холода, даже те, кто позже пришел и не катался до этого на санках. Уходили не выдерживая. Мы ушли из-за того что пора было обедать, но не из-за холода.
не убедили 😊
http://militarist.com.ua/forum/viewtopic.php?f=67&t=15040
Вт эти ботинки. Стелька - зеленая, сетчатая в передней части. Почитайте отзывы в сети, все пишут примерно то же самое про т, что ноги в этих ботинках всегда сухие. В описании ботинок написано что мембраны нет, к тому же подкладка кожанная, хоть и хорошо дышащая. Но некоторые делали ботинкам вкрытие и оказалось что есть там таки мембрана. Пишут что не гор-текс, а какая-то другая немецкая.
Ботинки специально не сушил ни разу, правда досконально их еще не промочил ни разу. пол час-сорок минут по снеговой каше ботинки держат воду. Если разуться на пару часов, то влажность улетучивается полностьюЮ а откровенного болота в них нет.
ну... HAIX BW Kampfstiefel 2005 отнести к вынесенной в заголовок "зимней обуви" можно лишь с очень большой натяжкой. не знаю как по украинским меркам, а по российским -6 гр С это не мороз, а так, "немного свежо" 😊
на счет водостойкости в описании тапок есть прямое указание - "Leder nach EN 345 Kategorie S3, das heibt mindestens 90 Minuten kein Wassereintritt", что в перводе означает - кожа не должна промокать в течении 90 минут. так что ради "чистоты эксперимента" надо бы помесить снежную кашу часа 2, после чего и оценивать комфортность и скорость высыхания.
ну и HAIX BW Kampfstiefel 2005 в РФ стоит порядка 160-170 евро, что за армейские берцы, имхо, несколько перебор: за эти деньги можно взять более удобный трекинг или охотничьи
Во первых у нас новыми их можно взять за 155 дол. - это дешевле Матерхонов, Альтам, Беливилии и пр. В Германии солдату-контрактнику эти ботинки обойдутся в 53 евро. По рознице населению их продают дороже - 159 евро. в Украине, видимо, пока реализовывают партии обуви купленных по армейским ценам или вовсе умыкнутых со складов, т.к. цена ниже чем в Германии.
Во вторых -6 для Украины - это таки нормально. Тем более после катания с ребенком на санках. Без катаний я в -13 часа полтора переминался в одном шерстяном носке и мне было комфортно. У нас бывает и -30, но все же редко и ничего страшного если в -25 ты не сможешь подолгу стоять. Тем более что и климат у нас более влажный, поэтому мороз хуже переносится (это я про то же лицо).
Ну а в третьих трекинг или охотничьи не будут более удобными. Эти берцы по части удобства и наворотов им ничуть не уступают. Отличия от трекинговых в жесткости подошвы (в городе или в лесу, но равнинном более мягкая подошва только плюс), отсутствии ранта (в городе или лесу абсолютно не критично), высоте берца (в городе пофиг, в лесу удобнее высокий - как в охотничьих). В остальном по сути то же самое - нормальная удобная колодка, мягкая подкладка (кожанная - еще поищи ее в современных трекинговых), мембрана, людская стелька, шнурки с кевлавровыми включениями, непромокаемость (о которой Вы сами написали), демпфер в подошве, расчитанный на прыжки и удары. В общем, если честно, то не вижу я смысла покупать трекинговые и тем более охотничьи (отличаются в основном большим количеством утеплителя), которые в режиме ежедневной городской носки (холод-тепло-холод) не очень-то и практичны - нога в них потеет. Да и цельнокожанные охотничьи обойдутся дороже армейских берцев при прочих равных.
трекинг или охотничьи не будут более удобными.
главное, чтобы вы в это сами верили 😊
главное, чтобы вы в это сами верилиТак ведь есть с чем сравнить. Сравнивал с трекинговыми Vasque (за 180 дол. - цена в США, правда полная, без скидок). Топовые модели Мендл или Ловы, наверное, покучерявее будут, но у этих была проще вентиляция (только мембрана, без канальной вентиляции), шнурки проще (без келавра), стелька в берцах мне больше понравилась. Ну и кожа внутри мне как-то больше нравится чем текстиль (хотя в трекинговых его из-за мембраны поставили). В трекинговых только защита носка нравится больше, хотя для города и это не критично.
Skywatcher вопрос к вам, как человеку в теме, на что обратить внимание выбирая "баффиноподобную" обувь для охоты, ибо производителей ее не мало...
Заранее благодарю.
с баффинами у меня не сложилось. обувь имхо для малоподвижного аутдора, коего я не любитель: охоты на номерах и подледного лова. если не обманывает память, качественная обувь от солидных брендов идет под четкие рекомендации активности и конкретную температуру окружающей среды. если сильно промахнулись - потенциально могут быть проблемы с потерей тепла или, наоборот, опреванием ног.
личные непродолжительные впечатления (одолжил на пару дней, покупать желания не возникло за отсуствием задач): ходить много очень неудобно ( неподалеку от машины, или еще лучше когда есть снегоход 😊 ) , довольно тяжелые, темп движения должен ислючать активное потоотделение: иначе вкладыш быстро подмокает, на внутренние стенки садится конденсат и начинают быстро стынуть ноги, что особо критично на сутки и более выхода. поэтому опционально брать запасные вкладыши (лучше 2 пары) каковые и менять по необходимости. термоноски (хорошие) - обязательно, тоже несколько пар. туалетная бумага - убирать севший внутри конденсат, ну и по прямому назначению, только очень быстро (кстати тоже зимняя тема - кальсоны с отстегивающимся клапаном на жоппе) 😊
вообще задайте вопрос на рыболовецком форуме - там есть люди с более обширным опытом ношения этих монстров, я носил слишком мало, могу быть необъективным.
Приветствую!
В 2003-м купил в секонде за 700
рублей армейские кожанные берцы, демисезонные, немного ношенные, быстрая шнуровка,
надпись снизу подошвы Winterberg или Winterberger, не помню. Носил осень-зима-весна 4 года подряд,
практически не ухаживал, сначала берёг, потом сушил прям на батарее.
Как результат, появились мелкие трещины, стесалась часть каблука, практически не промокали. Выбросил из эстетических соображений, сейчас жалею.
[QUOTE]Originally posted by Muholov:
Вт эти ботинки. Стелька - зеленая, сетчатая...ноги всегда сухие...
Если не ошибаюсь, в Haix
2005 она белая формованная, а вот в Kampfstiefel 2000, именно зелёная. Кстати,
насчёт 2005-х не скажу, не носил, а вот 2000-я модель -
вещь! Таскаю на работе 2 года, зимой тепло, ботинки не воняют, подошва средней жёсткости, мало скользит.
Сейчас взял ещё
горные Bundeswehr, для
города, тоже тёплые, неплохие.
насчёт 2005-х не скажу, не носил, а вот 2000-я модель -У меня такая стелька именно в 2005. Хотя все пишут что должна быть белая. 2005-е лучше чем 2000 и дороже. Там разница в основном в том, что швы, которыми пришита подошва завулканизированы дополнительно. Т.е. по идее они еще меньше должны промокать. Ну а в остальном по мелочам различия.
вещь!
Сейчас я, кстати, подобрал носки к ботинкам и вообще шоколадно вышло. Нижний слой - полипропиленовый носок, а сверху трекинговый шерстяной. Получается отличное сцепление для ходьбы и шикарный отвод влаги. Плюс довольно тепло на улице. В этой комбинации нога еще ни разу не была мокрая, даже в теплом помещении - в детском саду на утреннике, например (я там не просто сидел, а ходил снимал).
Камрады подскажите по Тимберлендам кто пользовался. Насколько ноские ботинки как они по зиме в городском цикле с точки зрения тепла? Конкретно интересны вот эти две модели: http://drez.ru/muzhskie-botinki/timberland/i85311-black-smooth-6-premium-boots?color=93387
http://drez.ru/muzhskie-botinki/timberland/i102413-field-boots-scuffproof?color=125702
И где их можно глянуть в Москве в живую, а то сколько не гуглил всё инет-магазины попадались.
по Тимберлендам
есть в любом крупном ТЦ (типа Мегаполиса на войке) и крупных спортунивермагах (типа Экстрима на речном). носил их Timberland Chelsea - кроме специфической вспенненой стельки Smart Comfort system (хрен такую подберешь-поменяешь) претензий особых нет - действительно воду держит, ноские, удобные. устойчивость на льду - скорее плохо, ощутимо скользят.
Знаете, господа, я ничего не понимаю, но ношу вот такие ботинки сейчас с простым носком.
http://www.americanequipage.com/wellcospartan8tan73080-001.aspx
температура -30 -40, Сибирь-с. И ничего, нормально даже на остановке стоять. Хотя сам по себе я мерзляк и ноги у меня постоянно мерзнут
Третью зиму ношу MERREL POLARTEC в Москве, очень доволен, ногам комфортно, ношу с просными носками, ничего непотеет и не мерзнет даже в сильные морозы, боялся что из-за развитого протектора вуправлять легковым автомобилем с МКПП в условиях Москвы будет не комфортно, зря боялся - все комфортно, удобно перемещаться как по дорожкам,так и по снегу, тут при ледяных дождях вроде промокать начали, пришлось вспомнить ,что давно их не обслуживал, помыл с губкой над раковиной и поставил на ночь сушиться, утром обработал спреем, что прикупил в СПРРТМАСТЕРЕ вместе с ботами, теперь не промокают. Так получается, что у меня всего два вида обуви летом кроссовки, зимой МЕРРЕЛЬ, тут осенью очередной НАЙК развалился, что-то паршиво стали делать его, перешел на другого производителя, купил новые кроссовки и сильно натер правую пятку, МЕРРЕЛЬиспользовал в качестве "лечебной" обуви на время заживления мозоли, хотя его осенью еще и рановато было одевать, но ничего, все комфортно, ничего не потело. Не сочтите за рекламу просто очень доволен ботами, до них носил зимой, с высокой шнуровкой FILU такие, из толстой свиной кожи, как мне кажется сшита основа ботинка, как на сандалях, а в прорези "сандалей" вшита соответствующего желтого цвета мембранная синтетика. Тоже были очень теплые и удобные ботинки, один минус у них, обувать-разувать их приходилось немного "помучаться".