Размышления на тему эффективного камуфляжа

Serega495

Сразу оговорюсь, что вся конкретика в написанном справедлива для подмосковья(за всю среднюю полосу не скажу) и приводится лишь в качестве примера.
Попытки создания универсального камуфляжа или провалились, или завершились созданием паттерна, эффективного для определенного типа местности(сс-овский горох, акупат, мультикам и иже с ними). Недостаток узкоспециализированных камуфляжей - именно в их приспособленности лишь к местности, для которой они создавались и
неэффективность в прочих. Одной из распространенных ошибок является использование неестественных цветов(черный, или бду-шный зеленый с избытком синевы). Следовательно, оптимальным для эффективной маскировки было бы создание двух-трехцветных расцветок, совпадающих с преобладающими цветами фона местности в климатическом поясе в определенный сезон, т.е. совмещающих защитную, деформирующую и подражательную окраску.
Год делю(условно, т.к. не учитываются некоторые переходные периоды по причине кратковременности) на 6 сезонов по критерию смены преобладающего цвета:
1.Поздняя осень - весна(серовато-бурый, бежевый, песочный и серо-песочный).
2.Поздняя весна - раннее лето(сочные оттенки зеленого)- период вегетации травянистых растений.
3.Позднее лето-ранняя осень(смещение зеленого в сторону желтой части спектра, появление светлых оттенков бежевого, песочного, потемнение листвы деревьев)- период цветения травянистых растений.
4.Золотая осень - выгорание зелени, преобладание бежевого в поле и характерных только для этого времени желто-оранжевых тонов в лесу. 5.Ранняя зима - чистый белый снег и серовато-бурый фон, светло-серый после снегопадов.
6.Поздняя зима, грязный снег фон также серовато-бурый, бежевая трава к этому времени примята снегом, наличие проталин.

Распознавание объекта на местности осуществляется за счет выделения фигуры из фона, необходимым условием в этом процессе является выделение контура, поэтому один из принципов маскировки - разбиение силуэта посредством слияния его части с фоном. На этом основании предлагаю разбивать силуэт крупными пятнами цветов фона заднего плана и переднего или среднего плана, сформированных из беспорядочно расположенных штрихов или мелких пятен, совпадающих по размеру с фактурой фона переднего плана, при этом форма пятен должна подражать очертаниями окружающих объектов.
Отражающая способность ткани должна соответствовать отражающей способности предметов, образующих фон. Пример - мультикам, эффективность которого обусловлена бОльшим коэффициентом отражения, но и его главный недостаток - демаскирующее отражение неба - порожден тем же свойством.

Для наглядности набросал в фотошопе пару вариантов для ноябрьского поля/зарослей кустарника и июньского лиственного леса. Мелкие точки, как и зубчатые края пиксельного камуфляжа, предназначены для размывания контрастной границы между пятнами на средних и больших дистанциях. Цвета использовал по минимуму преднамеренно.

Тему приемов маскировки пока не затрагиваю.

Black Babay

Сергей, если действительно решил заняться этой темой, то в правильном направлении движешься... (говорю по своему опыту)

Забегу в ТВОИХ исследованиях немного вперед.
1. Трех цветов тебе не хватит...и даже пяти...минимум восемь.
2. Ты правильно сказал, об ошибке использования НЕ естественных цветов. НО (!!!) "...как показали исследования..." (с) абсолютно все цвета используемые в тех или иных камуфляжах являются не естественными. Только "правильное" сочетание этих не естественных цветов даст естественность. Это всё была подводка к правильному рисунку. Здесь у тебя тоже правильное направление.

Желаю удачи в исследованиях.
С уважением,
Василий

Serega495

Василий, благодарю за поправки. Исследованием это вряд ли можно назвать, скорее размышления над возможностями использования закономерностей восприятия.
Однако по поводу количества и сочетания цветов готов поспорить. Многоцветность - путь к узкой специализации рисунка, в этом случае эффективность действительно повышается, но сужаются рамки применимости, однотонная расцветка универсальна, но легко выделяется на неоднородном фоне, к тому же в ряде случаев достаточно двух цветов(березка-погранка и шнеетарн тому пример), так как в условиях недостатка информации мозгу свойственно достраивать картину до завершенности, кроме того при использовании тени имеющиеся цвета удваиваются. Компромисс - небольшое количество цветов, как минимум два из которых работают на разбиение силуэта, остальные - на ненавязчивое подражание фактуре. Для дополнительной маскировки целесообразно использование местных предметов, формирующих фон(трава или чернобыльник в поле, ветви в лесу). Крепление дополнительных элементов можно обеспечить с помощью парных люверсов с усиливающей перемычку между ними стропой изнутри, через которые предполагается продевать шнурок(отрезок шпагата, травяной жгут, для быстроты замены - резинка), для защиты от кровососущих насекомых с изнанки пришивается отрезок ткани или окантовочной ленты, в случае использования мелкой сетки люверсы также будут способствовать вентиляции. Преимущество в сравнении с традиционными шлевками в том, что за люверс значительно сложнее зацепиться, а это немаловажно в густом подлеске.
Кстати, форма пятен подсказана темой самодельщиков о трафаретах и историей "березки". Для изготовления трафарета понадобится набор пробойников, лист картона или толстого полиэтилена и время. Многослойные трафареты позволяют увеличить вариативность формы пятен.

zunzer

ИМХО неспециалиста - Единственный камуфляж это небликующий прозрачный, что сейчас недостижимо.Кроме подбора цветов необходимо учитывать также отражающую способность, т.к. оттенок будет немного меняться в зависимости от направления подсветки предмета. И даже если вы полностью раскраситесь под фон, то во-первых это будет очень локально, во-вторых выдаст движение, ползанье ромашек по лугу однозначно привлечёт внимание наблюдателя.Вывод - особо заморачиваться на камуфляж смысла нет.

Горгоныч

*

STEPAN1983

Крепление дополнительной маскировки к форме ужедавно не актуально. Тогда уж лучше использовать костюмы Гилли или какие-либо накидки с хорошей вентиляцией. Только в России до сих пор используют костюмы в стиле эсесовских анораков со шлевками для веток. Мода на это старье пошла от ССО, да и то они в данный момент стремительно осовремениваются.

Идея с люверсами не очень удачная. По-вервых, постоянные вентиляционные отверстия на современной (не отечественной) форме ныне не в моде из соображений попадания внутрь мусора и из соображения защиты от ожогов. А уж люверсы, скорее всего они будут металлические. Пластиковые, тем более негорючие, достать труднее. Такое очень весело пригорит к телу. Вы в курсе, что когда-то на классических джинсах заклепки были на промежности? И почему их оттуда убрали? После того, как некотоыре товарищи греясь у костра получали не очень приятные ощущения. Стропа к телу - некомфортно

ober

а также, по металлическим включениям будут весело звенеть элементы личного вооружения и экипировки. есть вероятность, что потертые в процессе эксплуатации "металические хрени" могут бликовать

Sgt_Scott

Serega495
Следовательно, оптимальным для эффективной маскировки было бы создание двух-трехцветных расцветок, совпадающих с преобладающими цветами фона местности в климатическом поясе в определенный сезон, т.е. совмещающих защитную, деформирующую и подражательную окраску.
Вы не от того танцуете. Для начала определитесь для кого вы создаете камуфляж. Регулярная армия, спецподразделения, диверсионные отряды, партизанские соединения... Потом определитесь с задачами которые будете ставить перед этими подразделениями. И только потом уже подходите к расцветке камуфляжа в зависимости от сезона...

А вообще все это только болтология... Не в обиду Вам скажу. Над этой проблемой работает целый НИИ - 15 Центральный научно-исследовательский испытательный институт им. Д.М. Карбышева Мин бороны РФ. Я сомневаюсь что Вы обладает достаточной учебной подготовкой и необходимым оборудованием и лабораторной базой для решения задач подобного рода.

Serega495

zunzer, если цель - достижение нивидимости, то да, на текущий момент технологии, способные это обеспечить находятся на стадии разработки, однако снижение заметности вполне достижимо даже кустарными средствами.

ober, спасибо за ссылку, эту тему при поиске не заметил.

STEPAN1983, Ваша точка зрения для меня не вполне ясна, могли бы Вы подкрепить аргументами свою позицию по вопросу крепления дополнительной маскировки?
Что касается люверсов, то не обязательно использовать металл или пластик. На бундесовских полевых куртках старого образца видел обметанные синтетической нитью. Стропа с изнанки прикрывается тканью и с телом никак не контактирует, она же препятствует проникновению внутрь мусора.

Sgt_Scott, если бы материалы НИИ им. Карбышева были доступны простым смертным, то не занимался бы такой фигней. Повторюсь, в этой теме пытаюсь кратко обобщить на доступном русском языке теоретические знания в области физиологии и психологии зрительного восприятия, а также опыт предыдущих поколений, касающийся приемов визуальной маскировки, а не создать камуфляж. Расцветки в первом посте - не готовые решения, а наглядное подтверждение изложенных идей.
Если Вы не видите в этом практической ценности - еще не значит что ее нет. В итоге, при условии что кроме критиков к обсуждению присоединятся те, кто поделится своими соображениями, знаниями и опытом, может получиться краткое пособие по подбору и использованию расцветок промышленного производства, да и самодельщикам неплохое подспорье.

ober

самый лучший камуфляж - нае_нуться со всей тряхо_удией в болото(с) командир 74рп

Serega495

Лучший описан у Гашека, на закамуфлированного таким способом никто не захочет ни смотреть, ни приближаться. 😊

ober

вооот! 😀

Sgt_Scott

Serega495
Если Вы не видите в этом практической ценности - еще не значит что ее нет.
Я этого не утверждал.
Я выразил сомнения по поводу того, что Вы сможете аргументированно (с цифрами, расчетами, экспериментами )подтвердить или опровергнуть хоть одно из высказываний по поводу маскировки. Например если я скажу, что ткань артикула 3303 цвета хаки имеет лучшие маскировочные свойства, по сравнению с тканью арт.С33ЮД и американским 100% cotton Ripstop OD? Подтвердите или опровергните это.
Serega495
В итоге, при условии что кроме критиков к обсуждению присоединятся те, кто поделится своими соображениями, знаниями и опытом, может получиться краткое пособие по подбору и использованию расцветок промышленного производства, да и самодельщикам неплохое подспорье.

Без расчетных и экспериментальных данных, в итоге получится обычный топик из серии "мой комок лучший, особенно когда я лежу в нем на газоне", с постановочными фотографиями "найди суслика вон за тем деревом"

ober

позвольте немного поофтопить - любую хорошо замаскированную засаду русских срочников можно распознать по устойчивому запаху портянок и ваксы 😊

СЛЕПОЙ КРОТ

выскажу имхо п онаправлению...
камуфляж помогает только в местности "под которую сделан", мне кажется в этой связи, надо копать в сторону цвета поверхности, а не растительности.. взгляд человека направлен параллельно земле /и вниз/.
Исходя из того, что движущейся объект так или иначе будет обнаружен, а действительно замаскированный вероятнее всего не стоит, а лежит на поверхности, или наполовину закрыт низовой растительностью или даже грунтом .
Значит и цвета должны быть те, что составляют гамму "грунтово-подножную"... т.е. основные в секторе "ниже пояса/голени".. пример идеальной маскировки - воробей и ястреб перепелятник...несмотря на то, что они летают.. а не по земле ходят.

ober

камок нужен тока для того,чтобы взгляд, брошеный мельком, не "зацепился". для скрытого перемещения нужны уже специальные средства маскировки с другими задачами и бюджетом)) ИМХО, ессно

Sgt_Scott

ober
камок нужен тока для того,чтобы взгляд, брошеный мельком, не "зацепился".
Не совсем так. Для того чтобы " не зацепился взгляд" достаточно применение защитной окраски. Камуфляж (деформирующая окраска) применяется для затруднения распознавания цели (объекта)наблюдателем путем деформации его контуров. А так же как в случае с АКУпаттом - затруднения определения истинного расстояния до цели (объекта).

ober

пожалуй,да. затруднения идентификации. дать фору в несколько секунд на принятие решения

СЛЕПОЙ КРОТ

ober
камок нужен тока для того,чтобы взгляд, брошеный мельком, не "зацепился". для скрытого перемещения нужны уже специальные средства маскировки с другими задачами и бюджетом)) ИМХО, ессно

ну про "скрытое ПЕРЕМЕЩЕНИЕ" ( имеется ввиду на просматриваемой местности) речь вообще не идет...

STEPAN1983

Serega495
STEPAN1983, Ваша точка зрения для меня не вполне ясна, могли бы Вы подкрепить аргументами свою позицию по вопросу крепления дополнительной маскировки?
Что касается люверсов, то не обязательно использовать металл или пластик. На бундесовских полевых куртках старого образца видел обметанные синтетической нитью. Стропа с изнанки прикрывается тканью и с телом никак не контактирует, она же препятствует проникновению внутрь мусора.

Мои аргументы - это современная военная форма развитых стран. Вы сами пишите о "куртках старого образца". Можно еще вспомнить шлевки на фашистких куртках полувековой давности. Все это усложняет форму и в современном мире (кроме России с вечно остающим снаряжением) никому не нужно.

Также задумайтесь, где именно вы собрались крепить ветки. У современного бойца, фактически, остаются только плечи. Туловище закрыто бронежилетом и разрузочной платформой с подсумками. Капюшон на летней форме любят только в России, в реале ветки ставятся на каску. Ниже локтей - мешается, на ноги - мешается и ненужно, ведь в основном надо закрывать только верхнюю часть туловища.

По мне так совсем простой вариант для пехотинца - легкая накидка в виде недлинной спины, застежек в верхней части груди, рукавов до локтей и капюшона (такие выпускаются некоторыми фирмами). Она сделана из синтетической сетки. На ней могут быть уже нашиты лохмы и дополнительно ряды резинок для элементов растительности, или они могут быть из очень крупноячеистой сетки (ветки вставляются, лохмы привязываются)

По поводу камуфляжей - у вас получаюстя интересные расцветки, но комментарии мои будут такие:

1. Действительно, не надо бояться большего количества цветов

2. Не надо пытаться сделать гору камуфляжей на все случаи жизни, в результате будут слишком узкоспециализированные расцветки. Ограничьтесь несколькими более универсальными.

Лично я считаю, что наше государство должно в идеале иметь на вооружении четыре расцветки:

1. Зеленое-летнее-лесное-для средней полосы

2. Серо-коричнево-койотистое для демисезона, города, гор

3. Бежево-пиксельно-пустынное, для Средней Азии и т.п.

4. Белое-зимнее, тупо чисто белый цвет или с бледносерыми пиксельными пятнами

пучик

По поводу камуфляжей - у вас получаюстя интересные расцветки, но комментарии мои будут такие:
1. Действительно, не надо бояться большего количества цветов
2. Не надо пытаться сделать гору камуфляжей на все случаи жизни, в результате будут слишком узкоспециализированные расцветки. Ограничьтесь несколькими более универсальными.
Лично я считаю, что наше государство должно в идеале иметь на вооружении четыре расцветки:
1. Зеленое-летнее-лесное-для средней полосы
2. Серо-коричнево-койотистое для демисезона, города, гор
3. Бежево-пиксельно-пустынное, для Средней Азии и т.п.
4. Белое-зимнее, тупо чисто белый цвет или с бледносерыми пиксельными пятнами


приятно услышать такое мнение....

но в РФ этого не будет..... только в подразделениях с вменяемыми командирами и у элитных спецов....

ober

на каску - израильский мухомор 😊. с рогами бегать трудно. стальной шлем он, сука, сваливается при беге. а при перемещении по-пластунски ваще край.

Serega495

Sgt_Scott, мои утверждения основаны на закономерностях восприятия, для их проверки достаточно качественных методов исследований с обобщением статистических данных по итогам.

STEPAN1983, никому не нужно? А Вы всех опросили? 😊 Место крепления - в зависимости от задач и способа передвижения, для нужд армии вполне применимо на чехлах для шлемов, так как обметывание отверстий в ткани быстрее и экономически выгоднее, чем пришивание стропы по окружности, на плечах не вариант - при движении будет цепляться. Наиболее актуально при скрадывании на открытом пространстве с минимумом снаряжения или без него, но кроме охоты едва ли где-то применимо.
При большем количестве цветов был бы плохо виден эффект деформации в первом случае и иллюзия глубины во втором.
В весенне-летне-осенний период основные цвета будут заметно различаться по природным зонам и периодам активности растений, т.е. получается максимум 8 расцветок(зачем что-то придумывать, если существует "флора"?). Для осени-бесснежной зимы-весны максимум 3 расцветки(таежная зона, смешанные и лиственные леса, лесостепь и степь), для маскировки на снегу опять-таки все давно придумано - чистый белый или шнеетарн(буро-бежевые с прозеленью мазки на белом фоне). С городом сложнее - то, что подойдет для спальных районов, не годится для дореволюционной застройки, универсален разве что цвет асфальта, но он существенно меняется при намокании.

По поводу птиц... у воробьев тоже "трехмерная" окраска, создающая иллюзию глубины и полупрозрачности, затрудняющая обнаружение посредством стереотипа восприятия, блокирующего включение внимания(птица(человек) не прозрачна, пустота прозрачна=>пространство свободно). Тот же принцип, что используется в послевоенных псевдопиксельных "пальмах" и "березках".

A-F-A

STEPAN1983
По мне так совсем простой вариант для пехотинца - легкая накидка в виде недлинной спины, застежек в верхней части груди, рукавов до локтей и капюшона (такие выпускаются некоторыми фирмами). Она сделана из синтетической сетки. На ней могут быть уже нашиты лохмы и дополнительно ряды резинок для элементов растительности, или они могут быть из очень крупноячеистой сетки (ветки вставляются, лохмы привязываются)
По поводу камуфляжей - у вас получаюстя интересные расцветки, но комментарии мои будут такие:
1. Действительно, не надо бояться большего количества цветов
2. Не надо пытаться сделать гору камуфляжей на все случаи жизни, в результате будут слишком узкоспециализированные расцветки. Ограничьтесь несколькими более универсальными.
Лично я считаю, что наше государство должно в идеале иметь на вооружении четыре расцветки:
1. Зеленое-летнее-лесное-для средней полосы
2. Серо-коричнево-койотистое для демисезона, города, гор
3. Бежево-пиксельно-пустынное, для Средней Азии и т.п.
4. Белое-зимнее, тупо чисто белый цвет или с бледносерыми пиксельными пятнами
+ 1 000 000

Sgt_Scott

Serega495
мои утверждения основаны на закономерностях восприятия, для их проверки достаточно качественных методов исследований с обобщением статистических данных по итогам.
Провести исследования кому? Мне? Вам? Участникам форума?
Вы в состоянии ответить на вопрос связанный с маскировочными свойствами определенной ткани не общими фразами про исследования, а конкретно? А про рисунок и форму пятна конкретного камуфляжа? Например таких?

Что с ними будет происходить на дистанциях 100м? 200м? 300? А при изменении освещенности? А при наблюдениях их в приборах ночного видения поколения 2+, 3, 3+?

Вы захотели заткнуть за пояс 15ЦНИИ, доведите дело до конца. Нарисовать камуфляж и воткнуть ветки в 5-ю точку много ума не нужно. Много ума нужно, что бы сделать это правильно, и получить работающую расцветку на выходе.

Serega495
С городом сложнее - то, что подойдет для спальных районов, не годится для дореволюционной застройки, универсален разве что цвет асфальта, но он существенно меняется при намокании.
Гыыыыыыы В спальных районах кирпич другой системы? )))) Он сильно отличается от дореволюционного кирпича? ))) После двух трех дней боев город приобретает один цвет, серо-бурый от бетонной и кирпичной пыли, и совсем не важно какой это район. Или вы думаете что города берут без единого выстрела взвода ниндзей?


STEPAN1983

Помню статью с критикой формы ACU. Там были слова, что на Ближнем Востоке дома и их руины не серые, а бежево-песочные. А в Европе будет более серое.

Надо учесть, что в 15ЦНИИ камуфляж делают с учетом нищих возможностей отечественной текстильной промышленности и повсеместной экономии, т.е. цветов минимум, учет выцветания красителя (поэтому новая "Флора" такая отвратно-темная, а при стирке/выцветании работает отлично) и т.п.

Sgt_Scott

STEPAN1983
Надо учесть, что в 15ЦНИИ камуфляж делают с учетом нищих возможностей отечественной текстильной промышленности и повсеместной экономии, т.е. цветов минимум, учет выцветания красителя (поэтому новая "Флора" такая отвратно-темная, а при стирке/выцветании работает отлично) и т.п.
Естественно. Одно дело рисунок на кусе ткани, и совсем другое на готовом изделии. Врятли "изобретатель" рисунка сможет спрогнозировать изменение восприятия на готовом изделии, после смены ткани, при загрязнении, изменение карты цветов после 1 - 2, 20 стирок. Но и говорить о том что расцветка делается только на "сегодня" говорить нельзя. Прогресс не стоит на месте, появляются новые ткани новые средства обнаружения и к будущему камуфляжу , к его рисунку предъявляются требования уже сегодня, с учетом военной доктрины.
К чему я это все. К тому что прочитав пару книг и статьи википепедии получить реально работающий камуфляж не возможно. Для этого нужно иметь очень широкий доступ лабораторной базе и к материалам научных исследований, а они по большей части с грифом ДСП и секретно.

СЛЕПОЙ КРОТ

еще разок продолжу свою мысль, войны сейчас дистанционные.
и самым "типичным" пейзажем, где понадобиться камуфляж ( т.е. уже для реально ближнего "боя" в пределах прямой видимости) будут городские развалины после больших взрывов, а-ля Фукусима и "тут был Томагавк".. а это та самая "воробьиная" гамма от светлосерого до черного и коричневого, и даже в поле она превалирует...да и в лесу не исклоючена ( сезоны, нижний сектор леса)

Sgt_Scott

СЛЕПОЙ КРОТ
еще разок продолжу свою мысль, войны сейчас дистанционные.
и самым "типичным" пейзажем, где понадобиться камуфляж ( т.е. уже для реально ближнего "боя" в пределах прямой видимости) будут городские развалины после больших взрывов, а-ля Фукусима и "тут был Томагавк".. а это та самая "воробьиная" гамма от светлосерого до черного и коричневого, и даже в поле она превалирует...да и в лесу не исклоючена ( сезоны, нижний сектор леса)
в принципе верно, но есть вопросы без ответа. Дистанция "прямой видимости" (на самом деле - огневого контакта), какие подразделения будут ползать в этих развалинах, какие задачи стоят перед этими подразделениями? Вот когда будут ответы на эти вопросы тогда можно говорить о чем-то.

СЛЕПОЙ КРОТ

задачи одни - удержание населенных пунктов. потому что открыто ( и отдельно ) расположенные армейские части и техника будут разнесены в первые же часы конфликта. Особенно учитывая, что потенциальный противник очень не любит вступать в контактный бой "с равными шансами" и без преимущества в дальнобойности и в калибре. Фаза дистанционных ударов с воздуха неизбежна, и оставляет после себя вполне определенный тип пейзажа.

Отсюда имеем "типичный" пейзаж и "типичные" задачи. Это , конечно, допущение, но с высокой степенью вероятности...


На открытой-же (а так-же лесной, незастроенныой) местности все передвижения контролируются незаметно для потенциальных целей - "с дальней дистанции и сверху ("с воздуха"), и воздействие по таким целям, даже одиночным, будет опять таки "с дальней дистанции", поэтому визуальный камуфляж там "не особо нужен".Детекция цели будет по движению, излучению, "контуру", типу цели .

Таким образом персональный камуфляж, необходим для вполне определенных условий и ситуации..

ЗЫ кстати - "воробей" при намокании меняет цвет вместе с пейзажем на более темный - автоматичнеская подстройка без ухудшения маскирующих свойств под сухую и влажную погоду, что реализуемо и на обычной ткани...

Black Babay

Пока работал, столько написали. Животрепещущая тема стало быть.
Касательно практичности, сложности, назначения и прочего писать очень долго и от темы уйдем в другую сторону. Сейчас задача, исходя из 1-го топика, "слиться с местностью" (без особых ухищрений) по средствам одежды со спец рисунком.

Сергей, ты зря отвергаешь многоцветность. В ней как раз и кроется универсальность, которую ты ищешь. Многоцветность создаст, я не знаю как это назвать, 3Дэ эффект что ли. Ты станешь "прозрачным" на близких дистанциях, ну а на дальних что уж говорить. Причем "прозрачность" (допустим в лесу) я уже сказал будет универсальная: где-то на полянке на первый план выдвинуться оттенки зеленого, где-то на горке-обрыве выдвинуться на первый план коричневый, и "хаки".
Да во много (процентов 40) это также будет зависеть и от рисунка.

Далее, в чем сложность, допустим есть хороший рисунок под 8 цветов, ты начинаешь "заполнять" этот рисунок, а цвета взаимодействуя друг с другом дают совершено другой эффект, т.е. не камуфлируют.

З.Ы.
Тут где-то темка была, где мы капитально поспорили про дигитал, там кажись осталась одна моя фотка с 8-мицветом на скалах.

Black Babay

ВО!
http://img.allzip.org/g/92/orig/3163552.jpg

СЛЕПОЙ КРОТ

еще одно соображение - для "пустынных" камужляжей нижнюю - опорную, и обычно "затененную" поверхность (в положения лежа) целесообразно делать светлее "спины",что, кстати, есть у всех ползучих гадов, что змей, что ящериц.. на фото по ссылке видно, для чего.

Serega495

Sgt_Scott
Вы в состоянии ответить на вопрос связанный с маскировочными свойствами определенной ткани не общими фразами про исследования, а конкретно?
Армянское радио на провокационные вопросы не отвечает. 😊 Если бы Вы хотели получить ответ о маскировочных свойствах, поставили бы задачу иначе.

Sgt_Scott
Гыыыыыыы В спальных районах кирпич другой системы? )))) Он сильно отличается от дореволюционного кирпича? ))) После двух трех дней боев город приобретает один цвет, серо-бурый от бетонной и кирпичной пыли, и совсем не важно какой это район. Или вы думаете что города берут без единого выстрела взвода ниндзей?
Кирпичная пыль от панельных человечников? Вы хоть раз видели снесенные дома в центре и на окраинах? Держали в руках дореволюционный темно-красный прочный кирпич, при сносе домов остающийся целым или разрушающийся на крупные части, и то г...о морковного цвета, которым облицовывают новостройки, самопроизвольно разваливающееся в течение года? Какой вид разрушенный город приобретет после первого дождя, когда пыль будет частично смыта, частично смешается с местной грязью?
Должно быть у шотландских егерей и браконьеров было много ума, ведь лучше придуманного ими гилли пока ничего принципиально нового не создано, да вот только сомневаюсь в том, что на них трудились 15 ЦНИИ, как и в том, что они вообще были грамотными. С другой стороны, профессионалы облажались с направлением и масштабом пятен "вертикалки".

И не поленитесь процитировать сообщение, в котором я бросил вызов 15 ЦНИИ. Или заявил о желании выиграть тендер минобороны. 😀 Повторю еще раз, под камуфляжем понимаю не одежду военного назначения, а окраску, предназначенную для маскировки. Интерес простирается не далее подбора формы и цвета и совмещения их таким способом, при котором они будут наилучшим образом способствовать снижению заметности в видимом спектре.

Black Babay, многоцветность не отвергаю. Вопрос в том, как ее применить. Для не привлекающего внимания движения за просматриваемыми естественными преградами достаточно однотонной одежды с минимумом деталей, совпадающей с цветом фона, для неподвижного нахождения на расстоянии более 150 метров - бесформенный костюм с крупными пятнами, совпадающими с основными цветами окружения, для незаметности на близком расстоянии - многоцветная имитация фактуры, причем глубина иллюзии прозрачности зависит от контраста, и так далее.
При подборе рисунка с этой сложностью не сталкиваюсь, поскольку обесцвечиваю в воображении картинку из памяти до необходимого количества цветов, при этом сразу получаю примерную форму и площадь пятен, затем воспроизвожу в фотошопе. Попробуйте отмасштабировать и наложить на фотографии соответствующих фонов в каком-нибудь графическом редакторе.

СЛЕПОЙ КРОТ, вот только как это осуществить? Первой мыслью приходит в голову что-то вроде фартука, с гидро- и термоизоляцией. К тому же уменьшит износ обмундирования при передвижении ползком.

STEPAN1983

Почему вы считаете, что с "вертикалкой" кто-то облажался? Отечественные уставные камуфляжи может и убоги в коммерческом отношении, но они довольно эффективны!

Serega495

STEPAN1983, цвета подобраны правильно, но направление пятен и их масштаб выбраны неверно.
ВСР-93, он же "вертикалка: http://true-war.clan.su/_fr/1/3414284.jpg
Исправленный ВСР-98, "флора" http://prodam.slando.ru/photos/live/32/kamuflyazh_flora_22140232_2_F.jpg
И среднестатистический лиственный лес: http://biomef.wikispaces.com/file/view/foresy.jpg/32963701/foresy.jpg и http://2.bp.blogspot.com/_02PzUaGvGU4/Sghye8d8ZfI/AAAAAAAAAtg/Ano3RmZD7Y4/s400/flowering_ramsons_covering_the_forest_floor_20090511.jpg
Хорошо заметно, что листва, обращенная кверху, образует горизонтальные разводы.

Sgt_Scott

Serega495
Вы хоть раз видели снесенные дома в центре и на окраинах? Держали в руках дореволюционный темно-красный прочный кирпич, при сносе домов остающийся целым или разрушающийся на крупные части, и то г...о морковного цвета, которым облицовывают новостройки, самопроизвольно разваливающееся в течение года?
)))) Уважаемый я 7 лет проработал в реставрационный мастерской, которая восстанавливала такие объекты как ГИМ, Большой театр, Казанский собор, Иверские ворота, Покровский собор, Лефортовские казармы да и многие другие объекты в Москве. Вы даже представить не можете во что превращается со временем "замечательный" дореволюционный кирпич.

STEPAN1983
Почему вы считаете, что с "вертикалкой" кто-то облажался? Отечественные уставные камуфляжи может и убоги в коммерческом отношении, но они довольно эффективны!
STEPAN1983 забейте, ничего конкретного, кроме словоблудия общими фразами от ТСа Вы не услышите.

monitor lizard

По поводу "Барвихи" и "Флоры" полностью соглашусь с STEPAN1983.
"Флора" создавалась для решения двух задач. Первая - создание камуфляжа под широколиственный лес (на Кавказе вроде не тайга) Вторая - сделать камуфляж, похожий на ВВ-шный камыш 😛
На тему отечественного камуфляжестроения интересно читать Народных Наблюдателей. Сейчас они на жёлтой конфе бывают. У них я почерпнул много информации и с её помощь упорядочил имеющиеся у меня знания и впечатления.
Сугубо ИМХО.

STEPAN1983

Да, те товарищи очень в теме. А что за "желтая конфа"? Я их читал только на airsoftgun.ru и vrazvedka.ru

monitor lizard

"Жёлтая конфа" - airsoftgun.ru. Это я понабрался откуда-то.

1. Зеленое-летнее-лесное-для средней полосы

2. Серо-коричнево-койотистое для демисезона, города, гор

3. Бежево-пиксельно-пустынное, для Средней Азии и т.п.

4. Белое-зимнее, тупо чисто белый цвет или с бледносерыми пиксельными пятнами

С этой мыслью согласен полностью.
Пункт 2 у нас сейчас выполняет горка, рыжая "флора" у горников и, возможно, "тибет" (если не брать город). Но, по ощущению, в этом сегменте есть над чем потрудиться.

aws77

Если говорить про армейские и специальные вещи, то по-мимо цвета нужно рассматривать и возможности обнаружения техсредствами. Поясню. В свое время был на показательных мероприятиях связанных с проблемами маскировки. Так вот есть оптические приборы (без всякой лепестроники), глядючи через которые человек в приличном камуфляже и почти невидимый невооруженным взглядом - четко вычленяется из окружающего фона. Если память не изменяет (а было это лет поболе 20 тому) связано это как то с поляризацией света в приборе и составами используемых красок.

STEPAN1983

Мы на работе как раз недавно решили развивать тему "Тибета" на демисезонных вещах из этих соображений. Но я хотел бы что-то новое. Черный там ни к месту. Сделать бы сложной цифровой формы, добавить "горочных" оттенков... Назвать "поговнамкам" или "демисезонпат" 😊

monitor lizard

Согласен с Вами, aws77. Защита от тех.средств для армейских вещей нужна. Если что вспомните ещё, напишите - интересно покопать в этом направлении.
STEPAN1983, про оживление тибета читал на форуме Сплава. И опять присоединюсь к идее о чём-то новом. И горочные цвета (брезент и старые накладки) - здравая мысль. Но главное - патентуйте названия! 😊

bigmak

Полагаю что самый лучший камуфляж это неподвижность,поэтому придерживаюсь цвета хаки,в чем преимущество,одежда не выглядит агрессивно,возможность быть одинаково незаметной практически на любом фоне то есть универсальность,спец.обработки ткани это другой вопрос,и конечно удобство ношения,я бы именно это поставил на первый план.Все остальное досужие мысли или попил бабла.

domine

Мы на работе как раз недавно решили развивать тему "Тибета" на демисезонных вещах из этих соображений. Но я хотел бы что-то новое. Черный там ни к месту. Сделать бы сложной цифровой формы, добавить "горочных" оттенков... Назвать "поговнамкам" или "демисезонпат"
Женя, на "сплавовском" форуме в моей теме про камуфло, я вам там задал вопрос, а ответ оказывается нужно искать на Ганзе 😊
Напишите на том форуме в личку или в тему, может что-нибудь и получится!

Stanislav_D

При подборе рисунка с этой сложностью не сталкиваюсь, поскольку обесцвечиваю в воображении картинку из памяти до необходимого количества цветов, при этом сразу получаю примерную форму и площадь пятен, затем воспроизвожу в фотошопе. Попробуйте отмасштабировать и наложить на фотографии соответствующих фонов в каком-нибудь графическом редакторе.

Однако прежде всего они решили поплавать. Но Хольт засомневался:
- Как же я - с такой разукрашенной спиной? «Там лежали герои, раненные в грудь», -
процитировал он. - Древние германцы прогнали бы меня со стыдом и позором!
- Да, но в их время не было воздушных налетов! - Вольцов обеими ногами нырнул в
тренировочные штаны. - Вот было времечко! Представь себе: единоборство, бой один на один!
Ну и лупил бы я направо и налево! - Вольцов с восторгом расписывал эти канувшие в вечность
методы войны. - Я был бы величайшим полководцем древности! - расхвастался он. -
Ганнибалу я ответил бы контрохватом обоих флангов. Что они тогда понимали! Варрон строил
свои полки по тридцать шесть человек в глубину - на черта ему тогда сдалось численное
превосходство! Я бы на его месте всех солдат первой и второй линии построил в двенадцать
шеренг, а третью линию, так называемых триариев, расположил бы с флангов и держал в
резерве, тогда бы я в два счета разделался с конницей Гасдрубала:

Ночной упырь

А почему не используют камуфляж с очень крупными пятнами, ломающими фигуру человека на большом расстоянии?

Еще лучше бы было, если бы крупные пятна образовывали фрактальные облака из классических мелких пятен разных оттенков.

Sgt_Scott

Вы не поверите, но на этом принципе работают почти все современные камуфляжи
да и не очень современные - например немецкие.

Мараунен

А почему не используют камуфляж с очень крупными пятнами, ломающими фигуру человека на большом расстоянии?
Используют - франки - "сентрал еуроп камо", шведы - модернизированный Сплинтер (вермахтовский), в Германии - пограничники до сих пор используют болотный (танмюстер 44).Англичане до сих пор модернизируют свой ДПМ...Примеров масса...