Встал вопрос покупки броника. Из множества предлогаемых моделей приглянулся Сплавовский Казак. Слышал не очень позитивно о них отзываются, но конкретного негатива тоже не нашёл.
Померил в Сплаве "Казак-5сс" 2 класс без боковой защиты. Сидит как влитой. Можно скрыть под легкой курткой или кофтой. Ткань TWARON - небоится влаги и долговечней Кевлара. Производитель типа лет 10 обещает. Недостаток - отсутствие боковой защиты. Лямки и перефирия вокруг стальных панелей - тряпка.
Посмотрев в инете всю линейку "Казаков", заинтересовала модель "Казак-4" 2 класс защиты. Будет конечно менее заметен, из-за большей базовой площади и соответственно тощины тканевой защиты.
Немного его модернизируем:
- Защита по 1 классу 36дм2 (1 размер), т.е. плечевые лямки, боковины, перефирия вокруг бронепластин, под пластинами само собой. Вес 2,7 кг. Вставив вместо бронепластин, по размеру, легкие металические пластины (хочу отрезать от двухсотлитровой бочки 😊), получаем защиту от травматов и ПМ - это базовые показатели тканевой основы броника, и от ХО (заточки, шило и т.д. в том числе) - добавленные пластины от бочки. Вес возрастет максимум на 1кг. Это для повседневного ношения.
- Для более серьезной ситуации, вставляем штатные пластины - получаем иходный 2 класс.
- В случае начала БП, добавляем докупленные отдельно бронепластины 2-4 класса дополнительным слоем. Вот тут немогу понять какой класс брони получится. Если добавляем пластину 2 класса, то получаем четвертый? Или это как то по другому суммируется?
Или добавив пластину 4 класса к штатному 2 классу, получу 6? Чувствую что не все так просто. Хотелось бы таким апгрейдом выйти на 3-4 класс. Еще народ упоминал про получаемую модульность броневых слоев, типа это гуд.
Подскажите собратья, насколько рабочая идея и где я накосячил в расчетах?
Имеет смысл не добавлять пластины ко 2 классу, а сразу менять их на бронеэлементы более высоко класса. Чтобы вам было легче ориентироваться, вот вам примерные толщины стали (нормальной броневой, т.е. далеко не любой) по классам защиты вместе с экраном 1 класса (т.е. на предполагаемый бронежилет):
3 класс - 4.2 мм
4 класс - 5.2 мм
5 класс - 6.2 мм
6а класс - 10-12 мм
Имеет смысл не добавлять пластины ко 2 классу, а сразу менять их на бронеэлементы более высоко классаСогласен, скорей всего так и сделаю, докуплю пластины нужного класса. Просто попадалась тема, где говорилось о получаемой модульности броневых слоев, типа броневой эффект увеличивается... Хотя возможно это неверная инфа.
Благодарю за инфу по классам брони. Но возник вопрос. Вытаскивал из броников стальные пластины. На них написан их класс брони, но как то не стыкуется. В бронике 2 класса, сам базовый жилет имеет 1 класс (TWARON), на бронепластине написан 2 класс (панель обклеена тканью от рикошета). В сборе получается все равно 2 класс? 😞 Или это подразумевает, что пластина вставляясь в конструкцию брони, добирает класс бронирования до заявленного. Т.е. получается, что бронепанель имеет по факту меньшую прочность от заявленной?
И если всетаки добавлять к идущей в к-те броника бронепластине 2 класса (2.2 мм), еще пластину 2 класса (2.2 мм), то получаем, если я правильно понял, грубо 3 класс брони.
Купите через интернет израильский броник. zahal.org вот магазин.
при стоимости казаков можно к оператору 1М присматриваться от техинкома
там и защита боков есть и условно скрытное ношение под курткой
Купите через интернет израильский броник. zahal.org вот магазинИнтересный вариант. Но покупать без примерки как то стремно. Можно и размером промахнуться. Да и характеристики броников мало понятны.
можно к оператору 1М присматриватьсяПри подборе броника, этот вариант тоже рассматривался. Отказался по причине использования мягкой брони (шило, заточки не держит). На внутренней части отсутствует демпфирующий слой для снижения заброневого воздействия.
дворнягаРазличные бронежилеты работают по разному. В самых дешевых работает только одна стальная пластина, соответственно она самостоятельно обеспечивает нужный класс. В нормальных бронежилетах работает структура бронеэлемент + баллистический пакет. Это, во-первых, позволяет снизить вес, а во-вторых, удерживает фрагменты пули и бронепанели при ее пробитии. Панели в таких жилета называются бронепанелями усиления - т.е. усиливают базовый жилет до заданного класса. При этом, сама панель вполне может ловить то, что ей положено и без мягкой брони (структуры, которые работают на пределе, т.е. панель должна пробиваться, довольно редки), но в таком случае вам никто не даст 100% гарантии. К тому же не стоит забывать, что "кевлар" снижает запреградную травму, т.е. бронепанель может давать нужную пулестойкость, но не будет обеспечивать защиту по ГОСТу, из-за превышения травмы. Вот примерно так 😊
Но возник вопрос. Вытаскивал из броников стальные пластины. На них написан их класс брони, но как то не стыкуется. В бронике 2 класса, сам базовый жилет имеет 1 класс (TWARON), на бронепластине написан 2 класс (панель обклеена тканью от рикошета). В сборе получается все равно 2 класс?
Так у казака-4 аналогичная конструкция (мягкий жилет + стальные панели 2 класса). Мягкая броня у оператора-1 является базовой, дополнительно вы можете себе поставить такие же две панели 2 класса такой же площади (вам могут даже сделать карман нужного размера). Демпфирующий слой (КАП) у оператора тоже есть, причем он мне нравится больше, ибо сделан, в отличие от казака из сетки. В нагрузку у оператора-1м есть еще два некислых плюса - возможность установки боковых жестких бронеэлементов и у него баллистические пакеты не просто 1 класса, а 1+ (почти в 2 раза толще "чистого" первого класса), т.е. превышает требования по защите 1 класса ГОСТ. Я допускаю, что у казака пакеты тоже толще 1 ГОСТовского класса, но это далеко не факт, а у оператора уровень армейских бронежилетов. Он более эргономичный (присутствует внешний и внутренний пояса), судя по фото с сайта Сплава, лучше закрывает бока. Но он скорее больше жилет наружного ношения, с возможностью условно-скрытого, как мне кажется, для именно скрытого, все же, лучше подойдет казак. В качестве универсала, однозначно, оператор-1м.
При подборе броника, этот вариант тоже рассматривался. Отказался по причине использования мягкой брони (шило, заточки не держит). На внутренней части отсутствует демпфирующий слой для снижения заброневого воздействия.
P.S. Сравнивал с http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=2008-12-11+15%3a46%3a08.200150
для именно скрытого, все же, лучше подойдет казак
для именно скрытого лучше подойдет ФОРТ Ямайка, но там первым классом и придется ограничится
Enf0rcerЕсли сравнивать Казак-4 и Оператор-1М, ямайка никак не подойдет, пока ее в список сравниваемых жилетов не включить 😊
для именно скрытого лучше подойдет ФОРТ Ямайка, но там первым классом и придется ограничится
Ямайка с полиэтиленовыми панелями суперская вещь. Но да, 1+ и все. Апгрейд не возможен. Хороший вариант на каждый день (даже летом под футболку). Цена кусается. От травматов и ХО лучший вариант. Но приходится смотреть в перспективу...
не ну логично конечно)
просто и то и то габаритное слишком и никак не подрубашечного ношения
Панели в таких жилета называются бронепанелями усиления - т.е. усиливают базовый жилет до заданного класса. При этом, сама панель вполне может ловить то, что ей положено и без мягкой брониПонимаю, но интересует какой класс брони получится если (к примеру) в Казак-4 к имеющемуся бронеэлементу 2 класса добавить еще одну пластину 2 класса - какой получится в итоге? Судя по толщине 3. По классам 4. Где ошибка?
Так у казака-4 аналогичная конструкция (мягкий жилет + стальные панели 2 класса).У Казака-4 - да. У Оператора-1м
-"Оснащается унифицированными керамико-композитными бронепанелями (грудной и спинной) 6А или 5А класса, либо гибкими композитными бронепанелями 2 класса защиты". Т.е. по 2 классу там мягкий
баллистический пакетПро
у него баллистические пакеты не просто 1 класса, а 1+ (почти в 2 раза толще "чистого" первого класса)в описалове нчего не сказано http://frontkit.spb.ru/item.php?menu1=1&menu2=0&item=83
Жилет конечно хорош, но казак вроде смотрится более выгодно
защиты с боков нет, молле нет, сталь вместо керамики - чем выгоднее-то?
защиты с боков нетчерт, мой косяк. смотрел на фотки, там с боковинами, в описании про них ни слова.
Сори за тупость - что такое молле?
что такое молле?
стропы для навешивания подсумков, если захочется броник в качестве разгрузки использовать
дворнягаГипотетически 3й класс. Но из-за того, что там будет 2 тонких панели, вместо одной более толстой, структура может повести себя по другому. Но скорее всего будет соответствовать 3 классу.
Понимаю, но интересует какой класс брони получится если (к примеру) в Казак-4 к имеющемуся бронеэлементу 2 класса добавить еще одну пластину 2 класса - какой получится в итоге?
У Оператора-1мСмотрите на вопрос шире. И у того и другого жилета карманы под бронеэлементы усиления. Что вам мешает запихать в оператора вместо керамики или композитной панели стальную, купленную здесь же на барахолке за сходную цену?
-"Оснащается унифицированными керамико-композитными бронепанелями (грудной и спинной) 6А или 5А класса, либо гибкими композитными бронепанелями 2 класса защиты". Т.е. по 2 классу там мягкий
У техинкома, насколько я знаю, все бронежилеты делаются с экранами 550м\с (1+ класс), "чистый" 1 класс они не делают. В любом случае, вы всегда можете это уточнить, благо у техинкома на ганзе есть целая ветка.
Что касается цен, если брать базовый вариант (без бронеэлементов), это 25000р. за казак и 22500р. за оператор-1м, а за более простой и компактный оператор-1 так вообще 19500р.
Вот вам фотография внутренней стороны оператора-1м.
стропы для навешивания подсумковпонял, спс. Вот сижу теперь и думаю... на счет Оператора-1. А ведь почти собрался уже Казака прикупать.
Но скорее всего будет соответствовать 3 классуСпс, а то голову уже сломал складывая 2+2.
Что вам мешает запихать в оператора вместо керамики или композитной панели стальную, купленную здесь же на барахолке за сходную цену?так и планировал в итоге
В любом случае, вы всегда можете это уточнитьобязательно спрошу у них
Благодарю fkr за грамотную и полную консультацию!!!
ТС, вам жилет для чего вообще? ИМХО, если предполагается реальный огневой контакт, то нивкоем случае не надо комбинировать броню РАЗНЫХ жилетов. Надёжнее будет взять сертифицированный жилет того-же НИИСтали нужного класса, и не заниматься самодеятельностью типа "железяка от бочки" 😛
ТС, вам жилет для чего вообще?В 1 посте описал. На повседневку нужна защита от травмата и ХО. От травмата достаточно самой основы броника (баллистический пакет TWARON не держит заточки, шила и т.д.), от ХО легкие металические пластины.
Времена нынче беспокойные, в случае начала беспорядков возвращаем на место штатные бронепластины, а то и увеличиваем класс бронирования...
не заниматься самодеятельностью типа "железяка от бочки"это от ХО на повседневку в данный момент. Естественно не предпологаю такую защиту от настоящего огнестрельного оружия.
Для Enf0rcer
Ездил ещё раз смотреть "Казак-4". Ваша информация по поводу отсутствия боковой защиты не верна. Защита боковины по 1 классу наличиствует. В этом с Оператором-1 они идентичны.
дак понятно что он всей площади защищает по первому классу. Бронепанели усиления нельзя сбоку ставить, в операторе можно вплоть до 6а класса.
В 1М да, можно. Просто я на Оператор-1 нацелился, и его с Казаком-4 пытаюсь сопоставить. Я похоже ввел в заблуждение уважаемое сообщество не озвучив что рассматриваю модель Оператор-1, от предложенной 1М. Приношу свои извинения
дворнягаПонял.
то от ХО на повседневку в данный момент. Естественно не предпологаю такую защиту от настоящего огнестрельного оружия.
Снова был в Сплаве. Как на работу туда езжу 😊)). Перемерил несколько броников. Казак-5СС 2 класса, в итоге, понравился больше всего. TWARON только по бокам (13дм2). Проигрывает конечно Оператору-1 по TWARON немного V50%=450+10м/с против V50%=550м/с. Но сидит как влитой (Оператор-1 к сожалению негде померить - не могу не пощупав вещь, её брать), сверху накинул легкую кофту, ваще не видно. Распотрошил броники на элементы, продаваны косово давили, но я настырный. В Казак-5СС на боках поверх TWARON есть очень твердый полиэтиленовый лист, так что нож,заточка не пробьют. Провести эксперимент конечно в магазине не дали 😊, куплю - дома проверю. Как раз сегодня нож Орлан-2 доставили - офигительный!!! У грудной бронепластины нижний край начинается на 5 см. ниже пупка, т.е. закрывает всю брюшину. Грудь/спина БП 2 класса, грудная БП обклеена в несколько слоев TWARON - антирикошет. Если усиливать, то доп. БП надо ставить за штатную обклеенную БП, по другому никак. Либо брать БП уже обклеенную армидной тканью - не знаю даже, продают такие или нет. Думаю где надыбать армидной ткани и закрыть ею верхнюю часть БЖ, что над БП и по груди и по спине. БП заканчивается на 5 см. ниже ключичной впадины, верх грудины не защищён.
В Казак-4 TWARON закрывает и верхнюю часть. БП (просто метал, не обклеенный) вкладывается в карман между листами TWARON (по 8 слоев с каждой стороны). Удобно менять БП на болле высокий класс, без мороки обклейки. Но скрытность хуже раза в два 😞 Топорщится гад во все стороны. Скрыть можно только курткой/пуховиком.
Если не найду где можно примерить Оператор-1, возьму Казак-5СС и доработаю.
На повседневку нужна защита от травмата и ХО.Именно для этих целей и разработан ЖЗЛ-74, специального класса защиты.
Защита корпуса _круговая_, хрен подлезешь даже спицей.
Купить можно, например, на ганзе - подержаный обойдется тысячи в полторы...
Из минусов - более-менее скрыто носить получится только под длинной курткой.
Из минусов - более-менее скрыто носить получится только под длинной курткой.и нет возможности увеличть класс брони. А хотелось бы в случае нужды поднять класс до 2-3.
http://www.abastum.com/RP_cut3ml.html
майка от пореза
нижские полителеновые панэли класс 4 от 7,62х63 с 15м.
knife stab жилеты
нижские полителеновые панэли класс 4 от 7,62х63 с 15м.Присмотритесь немного внимательнее, 4 класс дают керамические панели(указано в графе "материал"), причем по цене сопоставимы с Техинкомовскими. Полиэтиленовые БП выше 2 класса не дают. При толщине 2,5 см каждой полиэтиленовой панели + к ним арамидные балистические бакеты(~1 см) и сам чехол броника с демпфирующей прокладкой(~1 см), о скрытности ношения можно забыть!
knife stab жилеты
И с классами брони не все просто. Наш ГОСТ Р 50744-95 жестче ихнего. По сути их III = нашему 2, IV = 3 и т.д.
Если нужен с полиэтиленовыми БП, то был сегодня в AKMETRADE, мерил Фортовски "Улан" 25 OCM+ADP(FB) за 34750 руб. (НЕ РЕКЛАМА). Сидит как влитой, под свитер легко можно спрятать, БП формованы, на теле вообще не чувствуется и легкий 2,6 кг. Не реагируют рамки металодетектеров 😊.
Из недостатков, нельзя нарастить класс брони (карман под БП открывается вниз на липучке - стальная БП вывалится). Нет боковой защиты (есть в более дорогой модели). По этим причинам я выбрал Казак-5СС
а да, 7х63 держит керамика, извиняюсь за дэзу..
одно время мел в пен палах ген директора peanacle armour (- кот. делает броню из кожи конца спины дракона dragon skin ). и я ему как обычно задал один каверзный вопрос : есть -ли у вас видео испытаний 5 класса скина на piercing incendiary 7,62х54. сказал что выдерживает но видика нет. после сего ответа про сп-5 сп-6 9х39 ехидничать не сталь.
на spec-naz.org есть один наш поткованый профессор, его броники держат все БНы
найду скину ссылку.
Десантов С Праздником !!
дворняга
Полиэтиленовые БП выше 2 класса не дают.
Это свмпэ то не даёт выше второго класса ? ХА
дворняга
Наш ГОСТ Р 50744-95 жестче ихнего. По сути их III = нашему 2, IV = 3 и т.д.
Нашему 2 соответствует IIIА.
Их III соответствует нашему 4, IV - шестому.
Это свмпэ то не даёт выше второго класса ? ХАХА??? Дайте хоть одну ссылку на БП иэ сверхвысокомолекулярного полиэтилена выше второго класса... Их нет. Не надо голословных утверждений.
Нашему 2 соответствует IIIА.Откуда вы берете эту информацию??? Натовский и забугорный класс ниже нашего то есть пишут 5кл нато наш в реальности не выше 3-4 с натягом!!!
Их III соответствует нашему 4, IV - шестому.
Покурите форум, этот вопрос уже освещался.
дворняга
Дайте хоть одну ссылку на БП иэ сверхвысокомолекулярного полиэтилена выше второго класса... Их нет. Не надо голословных утверждений.
Armor Express Aries III+ штатовский NIJ третий станд алон.
дворняга
Натовский и забугорный класс ниже нашего то есть пишут 5кл нато наш в реальности не выше 3-4 с натягом!!!
Покурите форум, этот вопрос уже освещался.
А ещё мы родина слонов.
Штатовский третий держит FMJ 7.62x51mm, четвёртый до .300 AP.
Штатовский пятый класс это плод вашего воображения судя по всему.
Для начала давайте так - точного соответствия между классами ГОСТа и уровнями NIJ нет, оно зависит от конкретных образцов.
Теперь конкретно. Полиэтиленовые панели есть и выше 2 класса. Есть 3 и 4, вроде как даже есть 5 класс, но про пятый я пока не видел и не слышал (если у кого есть пруфы, где черным по белому написано про 7.62х54 ЛПС, прошу кинуть в тему).
Теперь конкретика.
Seifer39Если сравнивать прямо, то IIIa уровню соответствует 1 класс, ибо то, от чего должен обеспечивать защиту 2 класс вполне уверено друшлачит пакеты IIIa левела. Но тут ради справедливости стоит сказать, что IIIa в значительной степени перекрывает 1 класс, обеспечивая лучшую защиту, поэтому IIIa располагается аккурат посередине между 1 и 2 классами ГОСТа.
Нашему 2 соответствует IIIА.
Их III соответствует нашему 4, IV - шестому.
III левел, в зависимости от защитной структуры, по нашему будет от 3 до 5а классов. С IV уровнем (он же в NIJ последний) дела обстоят попроще - он довольно точно соответствует 6а классу.
Под конец я сделаю небольшую ремарку. Очень-очень часто, если прямо сравнивать ГОСТ и NIJ, более правильно будет говорить что такой-то уровень по NIJ обеспечивает пулестойкость по такому-то классу ГОСТа. Ибо в ГОСТе под защитой подразумевается как непробитие защитной композиции, так и снижение уровня ЗЛКТ (запреградной локальной контузионной травмы) ниже установленного максимума, который значительно ниже требований NIJ. Конкретный пример - вставив в свой плейт-керриер какую-нибудь керамическую станд-алон бронепанель IV уровня по NIJ вы получите пулестойкость соответствующую 6а классу, но вы не получите защиту по 6а классу ГОСТа.
Вот и я о чём собссно.. Не надо вставлять "какуюнибутьпанель" 😛 Пулестокость-штука непростая. Травма таки полюбому будет, главно чтоб не сдохнуть прям на месте, а лучше под пулю не подставляться впринципе.
А "комбинировать" броню из разных жилетов вообще ЗАПРЕЩЕНО!
Почему это запрещено? Главное хоть примерно представлять что ты делаешь. Например, если я всуну в MTV вместо штатных ESAPI техинкомовскую керамику 6а класса, то я даже получу снижение травмы (ну и увеличение общего веса 😊). Пулестойкость как была там IV-6а, так такая и останется.
fkr
Почему это
А спросите у хиругов из госпиталя имени Бурденко.. Много чего интересного узнаете.. Это я не с наездом.. Просто похорошему помочь хочу избавиться от заблуждений.. 😛
MNKА спросите у хиругов из госпиталя имени Бурденко.. Много чего интересного узнаете.. Это я не с наездом.. Просто похорошему помочь хочу избавиться от заблуждений.. 😛
И давно это у нас хирурги из госпиталя имени Бурденко стали разбираться в чисто технических вопросах устройства защитных композиций бронежилетов? Быть может вы сами напишете в чем же я, по вашему мнению, заблуждаюсь?
сетаки надо комбинироать твёрдые элементы с foamами или какимнить надувным жилетом покрытым наногелем из паутины т.к. от удара кувалдой в живот/железного лома упавшего с 4ого этажа монно от шока выключится в самый нужный момент.
fkrИ давно это у нас хирурги из госпиталя имени Бурденко стали разбираться в чисто технических вопросах устройства защитных композиций бронежилетов? Быть может вы сами напишете в чем же я, по вашему мнению, заблуждаюсь?
Они не в "технических" вопросах разбираются, а во внутренностях простреленных.. Впрочем, и в технических тож.. Вам таки простреленные БЖ показать? Или застреленых сфотать? Страшные фото будут..
А всё от глупого верования, что БЖ спасёт от 12 калибра.. Пробитие, непробитие, сломанные рёбра, позвонки в трусы осыпавшиеся.. Контузионные травмы тож списывать не стоит..
MNKЧто-то я до сей пор не понял, в чем же я заблуждаюсь. Можно прямо сказать, без витиеватых ходов?Они не в "технических" вопросах разбираются, а во внутренностях простреленных.. Впрочем, и в технических тож.. Вам таки простреленные БЖ показать? Или застреленых сфотать? Страшные фото будут..
А всё от глупого верования, что БЖ спасёт от 12 калибра.. Пробитие, непробитие, сломанные рёбра, позвонки в трусы осыпавшиеся.. Контузионные травмы тож списывать не стоит..
Да впринчипе, всё уже сказано..