Одежда для холодного времени(Cold Weather Gear) N3-B.ECWCS.USMC Happy Suit

как всегда неожиданно настала осень,вслед за ней и зима,задумался об одежде для холодного времени,как вариант расматриваю 2 варианта:
парку N3-B:

и
USMC Happy Suit Parka Primaloft Extreme Cold Jacket:

- - - - - - - - -
хочется,и то ,и эт,стоит проблема выбора,кто что посоветует,и кто что думает об этих девайсах.

Отписал в РМ

Обе хороши. Теплые и не продуваемые. Happy suit легче, стирать можно, сохнет быстро.

Happy Suit убивает своей убогостью,утром пришло предложение от продавца,взять подешевле,вот и задумался,но убогая,просто кошмар.

Ну да, смотрится мешковато. Но удобно, блин.

На вкус и цвет все фломастеры разные, но я за Happy Suit - легче, теплее, проще ухаживать.

цены на флотскую парку довольно кусучие,и предложений очень мало.
з.ы.впрочем как и на весь флотский стаф 😞

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы слаыер77:
[Б]
цены на флотскую парку довольно кусучие,и предложений очень мало.
[/Б]
[/QУОТЕ]

теплая штука, в городе нормально смотрится, не тяжелая. прошлую зиму относил не снимая.
материал мягкий, с с альфовским не сравнить.

опушка капюшона у меня правда иск.-я, напоминает мочалку 😊, но зато в застегнутом виде ( действительно напоминает шнорхель ПЛ) ветер и снег туда не задувает.

аляска однозначно моднючая и красявая шописец. я купил себе N2 В. и жалею что у нее мелкие карманы, нужно носить в химчистку, жопа не закрыта 😊

Я ношу и аляску (n3b) и армейский вариант happy suit (ecwcs gen3 l7 parka).
Аляска у меня альфовская. носится четвертый год - сложности только со стиркой.
Gen3 - куплена этой зимой. теплая, очень легкая, быстро пачкается - легко стирается.
Вещи несравнимо разные.

кот82
Я ношу и аляску (n3b)

Сложности из-за кожзам вставок на карманах. Они после стирок умирают и вид некошерный становится. а оригинал я на себя найти не смог.

Обе страшные, аж мороз по коже... 😊

Chavalito
Обе страшные

slayer77
когда ну ульке колотун-байке,тут ужо не до красоты,а то внешний не айс,ничего страшного,переживем

Зря Вы так. В жизни н3б, та что оригинал, очень даже приятная...
С другой стороны, на вкус и тд ,все фломастеры сами знаете....

В жизни н3б, та что оригинал, очень даже приятная...

на вкус и тд ,все фломастеры

------------------
Memento Mori, Carpe Diem!

RailMan2000
альфовской харизьмы

дык Альфа здесь не при чем

------------------
Memento Mori, Carpe Diem!

RailMan2000, ага, лет десять-пятнадцать назад.
slayer77, форма одежды обычно какая? Нет смысла смотреть в сторону цивильной одежды?

RailMan2000, ага, лет десять-пятнадцать назад.

изначально это была Альфовская куртка

------------------
Memento Mori, Carpe Diem!

Не гонялись бы вы за всякими забугорными брэндами...
Для незамёзнуть- есть и весьма неплохие отеч. курточки

Не гонялись бы вы за всякими забугорными брэндами...
Для незамёзнуть- есть и весьма неплохие отеч. курточки

------------------
Memento Mori, Carpe Diem!

лет 10-15 назад у альфы не было контрактов на N-3B, как впрочем и 30 лет назад, она их шила по контракту в 50-х - 60-х (нейлоновые версии). более распространены другие производители - Skyline Clothing, Southern Athletic, Lancer Clothing, Greenbrier. последние два шили в 70-х - 80-х (50/50, 80/20 хлопок/нейлон), их проще всего найти в новом состоянии и за приемлимый прайс. цены на нейлоновые версии начинаются с $300 (далеко не новые)

"когда ну ульке колотун-байке,тут ужо не до красоты,а то внешний не айс,ничего страшного,переживем"

В середине 80-х, когда шахты начали внешнеэкономическую деятельность, весь Кузбасс ими был завален "Алясками". И то время и сейчас есть изделия более преспособленные для нашего климата.
ИМХО: Куртка для сырой продувной зимы до -20.

лет 10-15 назад у альфы не было контрактов на N-3B, как впрочем и 30 лет назад, она их шила по контракту в 50-х - 60-х (нейлоновые версии)

Сегодня пришла N3B от Alpha, цвет Gun Metal, размер L, расскажу может кому пригодиться: сам я 170-85, куртка для меня просторная, под неё с легкостью можно одевать классический пиджак, рукава для меня длинны, цвет по нашему я бы назвал серый, про потребительские качества не скажу, это впереди.

Носил ли кто-нибудь N3b tight fit ,как я понял это вариант с зауженным покроем. Насколько она сильно уже обычной ? подумываю на зиму такую купить.

А кто-нибудь пробовал для города-машины-метро брать куртки АвтоДжек
http://www.auto-jack.com/gallery/obraz_style/
Какие-то супер-пупер технологии, градусник внутри.
Или это нежизнеспособная туфта?

сегодня на форуме " ебейтудей" читал , есть информация по Альфе, кому интересно посмотрите, познавательно, есть ссылки на коды скидок.

есть возможность вырубить очень редкую N-3B, 72 год, волчий мех, все дела...
http://www.ebay.com/itm/PARKA-N3B-SNORKLE-MEDIUM-W-WOLF-FUR-HOOD-VINTAGE-1972-FLYING-MANS-LANCER-NOS-/190595953067?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2c606771ab#ht_1018wt_1344
да, она новая!

slayer77
у оригинальной парки N3-B различные варианты материала внешнего покрытия,есть и 100 % хлопок,есть 80/20 хлопок/нейлон.

а есть и 50/50

дайте я скажу за Альфу. У меня она самая простая новодельная. 2 года назад отдыхал в новогодние праздники в Карелии. На мне была утепленная тельняга, тонкий шерстяной свитер и кртка. -30 за бортом она выдержала на ура! Сам этим был очень удивлен. Там правда воздух суше чем у нас.

Озаботился тоже покупкой парки, сегодня мерил n3b - понравилась как сидит, и теплая похоже, смущает только что коротковата.

Lychshaya N3b imho ot Spiewak. Est dorogaya seria Golden Fleece, est i poproshe.
Grajdanskaya alternativa Bask Antarctic.

P.S. sorry za translit - s telephona

Взял себе Happy Suit куртку и что то разочаровываюсь, сегодня 3 часа на улице в мало подвижном состоянии при -4 замерз как собака из одежды еще на теле Ген3 второй слой рубашка, и сверху футболка с длинным рукавом, на ногах ген3 слой 1 и АКУ рипстоп штаны контрактные пропер, на голове военная шапочка из полартек 100 и в качестве шарфа арафатка

Может кто подскажет в чем дело? Ветра на улице не было, читая отзывы находил, что люди жаловались, что в -16 не выносимо жарко, а я вот при -4 окалел, может, что то не так делаю?

я вчера шарился,мороз около -14,на мне 1,3 слой ГЕН III,и сверху парка ГЕН I,на ногах терма страя коричневая,брюки MCCUU,обувь Бэйтс комбат хайкер,замерзли только руки,но движение было активным,в вашем случае что то непонятно,вроде прималофт,и снизу поддето нормально,почему замерзли???неужто чересчур расхваленно

Однозначно через чур. Я про прималофт. Свою куртку PCU, 7-й слой продал и не жалею. Если в безветрие еще нормально, то в ветренную погоду замерзал, под курткой были первые три слоя. Хотя возможно если все слои одеть то будет и хорошо. А брал её себе как городскую куртку.

KASKADT
Может кто подскажет в чем дело? Ветра на улице не было, читая отзывы находил, что люди жаловались, что в -16 не выносимо жарко, а я вот при -4 окалел, может, что то не так делаю?

ROMAS
Однозначно через чур.

Sgt_Scott
RTFM

Это все верно. Но я расчитывал её использовать вместо пуховика обычного,что то типа накинул на футболку и выскачил на улицу, так вот не вышло. Если по инструкции, тогда наверное таких проблем не будет.

ROMAS
что то типа накинул на футболку и выскачил на улицу, так вот не вышло.

А Вы много знаете зимних курток которые это позволяют?

Вы все забываете , что эпик хорошого продувается 😊 прималофт тут непричем. Провел тест двух курток обе на прималофте. 7 уровень, ткань эпик и куртка с тканью пертекс эндуренс( куртка для альпинистов). Одевал обе на хб майку 😊 7 реально холодно при -15 очень сильно задувает через шею, даже когда утеплил шею все равно в статики было холодновато.многое зависит от ткани и покроя куртки

Sgt_Scott
А Вы много знаете зимних курток которые это позволяют? Не у верен, но предполагаю что таких единицы - например Канадагусь Экспедишен - и то только до какой-то температуры. Но это другая ценовая категория, другие габариты и вес.
edit log

До -10 любой пуховик имеющий утяжки( не знаю как правильно называются такая широкая резинка идет по краю рукавов и по низу куртки). Если холоднее то просто пододеваешь 3-й слой и чувствуешь себя замечательно.

wild-15
Вы все забываете , что эпик хорошого продувается прималофт тут непричем.

ROMAS
До -10 любой пуховик имеющий утяжки

Sgt_Scott
А вы все забываете, что RTFM рулит - Куртка седьмого слоя носится поверх 5го слоя, ага? ))
з.ы. Если от болида формула1 требуем проходимости уазика, тогда давайте требовать и от уазика скорости формулы

Так а я о чем? Не получится так как я расчитыва. купив 1,2,3 и 7-й слой думаячто буду в шаколаде 😊. Чтобы ощутить все прелесть нужно брать все, весь комплект имею ввиду, а там уже варьировать слои.

ROMAS
Так а я о чем? Не получится так как я расчитыва. купив 1,2,3 и 7-й слой думаячто буду в шаколаде . Чтобы ощутить все прелесть нужно брать все, весь комплект имею ввиду, а там уже варьировать слои.

А Вы много знаете зимних курток которые это позволяют? Не у верен, но предполагаю что таких единицы - например Канадагусь Экспедишен - и то только до какой-то температуры. Но это другая ценовая категория, другие габариты и вес.

Хорошо сказал, но в лютый буран махать кувалдой лучше IMHO всё ж лучше в PCU/MCWCS.

Balamooth
но в лютый буран махать кувалдой лучше IMHO всё ж лучше в PCU/MCWCS.

Sgt_Scott
Как вспомню как в них потеешь и они намокают... брррр....

если бы на мне ECWCS или PCU было бы

да и короткая она какая-то.

Sgt_Scott
Ну во первых куртку вы носите не одну, и греет она вас тоже не одна. Более половины потерь тепла идет через голову и конечности. Если с головой понятно флис, то с ногами не понятно совсем почему L1 и штаны АКУ? Мало этого. Какая была обувь? Какие перчатки?
Теперь с тушкой - L2 нормально - но этого мало, зачем одевали - футболку поверх 2го слоя? Непонятно.
В третьих - погода -4 понятно. А влажность? А ветер?
Вообщем пока вопросов к вам больше чем ответов.

Так понятно, что не одна куртка греет, но как то в -4 без ветра не думал что околею в куртке рассчитанной пусть и с доп слоями на -40.
L1 и ACU объясняются тем что не раз так ходил и в более сильные морозы нареканий у меня не было.

Ветра не было, влажность... ну извините карманного измерителя данного параметра у меня нет но предположу, что высокая.
футболку одевал просто чтобы прикрыть короткие рукава второго слоя.

Странно для меня то что стою и чувствую как почки и горло у меня вымораживает все сильней и сильней, не ноги не голова при этом не подавали такие тенденции к обмерзанию. И за эти три часа я конечно в основном стоял но и ходил периодически примерно метров эдак 500-600 проходил в быстром темпе.

Хорошо сказал, но в лютый буран махать кувалдой лучше IMHO всё ж лучше в PCU/MCWCS.

KASKADT
футболку одевал просто чтобы прикрыть короткие рукава второго слоя.

KASKADT
на теле Ген3 второй слой рубашка, и сверху футболка с длинным рукавом,

Muholov
Кувалдой махать лучше в том, чего не жалко.

Sgt_Scott
Вы уверены, что у вас именно L2 gen3? а не L1-b PCU?
Можно фото того что вы называете "Ген3 второй слой рубашка"?

Нет у меня не ПКУ L1 я достаточно давно продаю ихнею снарягу и ген 3 прекрасно знаю у меня именно L2 Gen III, сфотать к сожалению не могу камера только на телефоне, а провода нет чтобы скинуть на ПК. Да и смысла в этом не вижу если честно.

тогда почему на втором слое у вас короткие рукава?

тогда почему на втором слое у вас короткие рукава?

Они не короткие как на футболке, они длинные просто они мне чуть коротки
и запястье получается открытым.

Во-во. Или пол часа в ПКУ и ОР-овских недешевых перчатках с обможенным носом и работа сделана, или два идиота в "бушлатиках" и вязанных перчатках с "пупыпышками" под рукавицами которые ШЕСТЬ часов + перекуры погреться в бытовке провозились с нулевым результатом. Я свой выбор сделал.

Sgt_Scott

Скажите а Вам при каких температурах прохладно во 2-м слое ген3? и сверху седьмой слой? Если конечно ходили одетым подобным образом?

Хм ну чтоб не соврать, 7 слой одеваю примерно с -5ти, до этого еще хожу 1+2+3+5 для активности нормально, даже жарко. В городе все перемещения для меня статика - но в городе и долго не побываешь на улице. 2+7 ношу ну примерно до -8..-10 потом добавляю 3. Но опять же если сильно зависит от ветра и влажности. При ветре и высокой влажности -5 воспринимается гораздо холоднее чем в сухую тихую погоду. Ну и про обувь с перчатками не забываю.

Вот ведь что еще поразило что рядом со мной на улице находились еще 2 человека один в китайской адидасовской зимней курке одетой на футболку с длинным рукавом, второй был в пуховике, но не сказать, что он был какой то сверх толстый или еще что подобное и стоя рядом с ними танцевал от холода только я. Домой вернулся разочарованным и с не пониманием как же епт так, китайский пуховик превзошел военные американские столь разрекламированные технологии.

Sgt_Scott
Махать кувалдой лучше в том, в чем удобно. Иначе грош цена вашей работе, если вы кинете ее не закончив. Снаряжение должно помогать выполнять задачу, а не создавать трудности, которые вы должны мужественно преодолевать.

Вы зарабатываете себе на хлеб, маша кувалдой или это только теория?

Sgt_Scott
Хм ну чтоб не соврать, 7 слой одеваю примерно с -5ти, до этого еще хожу 1+2+3+5 для активности нормально, даже жарко. В городе все перемещения для меня статика - но в городе и долго не побываешь на улице. 2+7 ношу ну примерно до -8..-10 потом добавляю 3. Но опять же если сильно зависит от ветра и влажности. При ветре и высокой влажности -5 воспринимается гораздо холоднее чем в сухую тихую погоду. Ну и про обувь с перчатками не забываю.

Да к стати заметил, что при ходьбе, а особенно с периодическими заходами в отапливаемые помещения становиться пипец как жарко и начинаю потеть, хотя тело быстро становиться сухим, куртка становиться внутри сильно влажной и тяжелеет, не засекал сколько после этого сохнет но не очень долго.

2 Muholov.
Хоть и не про PCU/ECWCS.
Случилось так, что я работал на монтаже рекламы. И подсобнииком, и альпинистом. Первую зиму работал в старых шмотках. На вторую зиму приобрёл себе комбез на тинсулейте (тогда в таких работали очень неплохие альпинисты, стоил он примерно 100 баксов). Потом разорился на треки с гортексом, вылезал из которых только совсем в жару. Так вот, работать мне стало гораздо комфортнее, поскольку я стал меньше заморачиваться тяготами и лишениями. Хотя в начале я не поверил бы, скажи мне кто, что рабочая одежда у меня будет в одной цене, а то и дороже цивильной (на тот момент). А что до срока службы - можно чинить, или защищать. Мой комбез отнюдь не для монтажников, а для авиатехников. И карманы рвались от массивных и острых железок, а я их чинил. И шуршик одевал от мокрого снега, чтоб смесовка не мокла. Потому что хотелось результата, а не героизма, коего на монтаже и без погоды обеспечат.

Muholov
Вы зарабатываете себе на хлеб, маша кувалдой или это только теория?

Куртка седьмого слоя носится поверх 5го слоя, ага? ))

SkyFire
Куртка седмого слоя носится под 6 или 5 реально.

2 SkyFire: а зачем 7-ку одеть под 6-ку? Чтобы в -15 защититься от ливня?
Такой бред жесткий - диву даюсь - УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!
Относительно удобства и прочего +10000000000 к посту Sgt_Scott. Если кто-то желает экономить на себе и своем здоровье - да пожалуйста, но рассказывать что это правильно при этом воздержитесь.
С уважением, Александр.

Sgt_Scott
выдадим на съемку полиэтиленовый пакетик для переноски аппаратуры

Взял недавно N3B Slim Fit синего цвета, хорошая(удобная ) куртка. Холодов пока сильных не было,но думаю,что не замерзну в ней ))

Взял недавно N3B Slim Fit синего цвета

Зауженный крой.

RazvedosAAA
Такой бред жесткий - диву даюсь - УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!

Маскировка от человека одна а от зверя совсем другая! 😊 любой охотник это должен знать.

SkyFire
это кстати не мое мнение,а продавца Тимура из Штурмера

SkyFire
это по логике и правильно:будет теплее,меньше будет рваться в лесу за куста и маскировка будет цифра,любая,хоть пустынная.

Sgt_Scott
Жесть) Вы еще этот бред и под логику подвели )))Для начала почитайте про утепляющий материал PrimaLoft, когда и при каких условиях он греет.

И сильно у вас мания какая то на штатовскую форму)

olive-drab
И сильно у вас мания какая то на штатовскую форму)

SkyFire: После всего что услышал от Вас выше - разрешаю Вам - переходить дорогу на красный, ездить на автомобиле под кирпич, купаться там где это запрещено, стоять под стрелой ну и далее по тексту.... )))))

Пока тут страсти от адептов пуховиков и бушлатиков...

Кто-то может рассказать за Fire Resistant Environmental Ensemble, который на смену летному ACWCS в дополнение к униформе A2CU и комбезу iCVC?
Стоит заморачиваться или LEAF наше всё?

Sgt_Scott
SkyFire: После всего что услышал от Вас выше - разрешаю Вам - переходить дорогу на красный, ездить на автомобиле под кирпич, купаться там где это запрещено, стоять под стрелой ну и далее по тексту.... )))))

SkyFire
И кто работает нефтяником или электриком,тех сёчас обеспечивают на 100 проценотв формой негорючеё с ткани номикс от дюпон и им категорически,вплоть до уволнения запрещенно поддевать под эту форму как зимнию или летнию,какую то либо синтетику,чтоб после дуги от человека не осталось куры гриль,в отличии от американской полностью синтетической.

Balamooth
Т.е. арамид Номакс стал натуральным материалом? И

SkyFire
как уже говорили на сайте в другой теме,сделать ремонт

SkyFire
И кто работает нефтяником или электриком,тех сёчас обеспечивают на 100 проценотв формой негорючеё с ткани номикс от дюпон и им категорически,вплоть до уволнения запрещенно поддевать под эту форму как зимнию или летнию,какую то либо синтетику,чтоб после дуги от человека не осталось куры гриль,в отличии от американской полностью синтетической.

Sgt_Scott
Вы сейчас о чем вообще? О каких нефтяниках и электриках? Перечитайте топик, вас несет не в ту сторону.

SkyFire
И разгавор я веду именно про 1,2 и 3 слои,которые от дуги поплавятся под тем же комбенизоном для механика-водителя,в от личии от хб нижнего белья.

ну как всегда началось за здравие 😀

Balamooth
"А мужики-то и незнают" (С)Sgt_Scott уже рекомендовал перестать офф-топить разнообразный бред и заняться изучением матчасти. Погуглите хотя бы изделия Потомак и Драй Фаер. Погуглите комплект FREE, о котором я спрашивал выше.А 7-й слой под 5-м, да еще при "бундесовском триламенате" ярко напоминает бредни страйкболистов, вещающих, что кондоровский типа-софтшел под КСК Смок это православно и круче правильно одетой многослойки MCWCS. Не позорьтесь и RTFM!

SkyFire
готовятся видно к акупации

Ты, мил человек, за себя говори! Покажи мне хоть одного "спеца" довольного формой от фирмы "Анна" последних двух годов выпуска? Начиная с того, что на размер меньше все партии.

Коллеги, забейте. 3 человека намекнули ,что товарищ немного не прав, но впустую. Захочет сделает выводы, а нет, так "Кесарю кесарево, а Богу Богово" (с)

Sgt_Scott
Коллеги, забейте. 3 человека намекнули ,что товарищ немного не прав, но впустую. Захочет сделает выводы, а нет, так "Кесарю кесарево, а Богу Богово" (с)

Ivan_K
Ты, мил человек, за себя говори! Покажи мне хоть одного "спеца" довольного формой от фирмы "Анна" последних двух годов выпуска? Начиная с того, что на размер меньше все партии.

Sgt_Scott
Коллеги, забейте. 3 человека намекнули ,что товарищ немного не прав, но впустую. Захочет сделает выводы, а нет, так "Кесарю кесарево, а Богу Богово" (с)

Ivan_K
Ты, мил человек, за себя говори! Покажи мне хоть одного "спеца" довольного формой от фирмы "Анна" последних двух годов выпуска? Начиная с того, что на размер меньше все партии.

SkyFire
да уж действительно,белую маскировочную куртку и брюки мы можеи одеть повер 7 слоя,а мембранную куртку и брюки ну никакак,голова заболит сразу..

Sgt_Scott
Вы готовы к диалогу или снова будете вещать в режиме Ad hominem? Если готовы то то попробую объяснить вашу ошибку, если нет то терять время не к чему, ни мне ни Вам.

Прекрасно, тогда на этом и закончим. Jedem das Seine. (с)

Мужики начили про одежду 😊 .и вообще лучшее милитари одежда это серия LEAF ,затем идет сивера с серией Велес

короче можно чутка подытожить:
1.парка Хаппи Свит,носится в составе комплекса специализированной одежды,то есть:термобелье различных уровней:пототводящии,согревающие,то есть имеем тип верхней одежды вкупе используещей все вместе,по отдельности она носится не может,так как скажем напрямик полудостаточна,это напрямую проверена пользователями ЕЕКВАКС ГЕН 3.
2.парка Н3-Б,в данном случае имеем самодостаточную верхнюю одежду,но устаревшего типа,но тем не менее используется до сих пор,потому что не далее как несколько дней назад смотрел по Дискаверри передачу про способы выживания на Аляске где были показаны армейские подразделения одеты е в ЭКВАКС ГЕН 3,и подразделения ВВС США,одетые в оные парки.

А вы уверены, что есть разница между Хаппи Свит и ЕЕКВАКС ГЕН 3 L7 ???
Я не держал в руках ген3 L7, но искренне сомневаюсь, что между ними есть разница скажем в количества утеплителя.

KASKADT
Я не держал в руках ген3 L7, но искренне сомневаюсь, что между ними есть разница скажем в количества утеплителя

Sgt_Scott
И кувалдой тоже помахать приходится.А к чему такой вопрос? Вы не согласны с тем любая работа выполняется быстрее в одежде и снаряжении которые вам удобны? Вы считаете что вес одежды и ее функционал не влияют на Вас и вашу работу? Хорошо не нравится махать кувалдой - пройдитесь зимой на охоте в ватных штанах и бушлате с оружием и на лыжах, ну хотя б километров 10 (поверьте это немного для ходовой), а потом в современной хоть туристической хоть военной одежде - и Ваше мировоззрение резко изменится.
И это я не говорю про вынос мяса 😛. Кстати а как смывается кровь с ECWCS, просто песня.
Вы вот написали в профайле что свадебный фотограф- давайте лишим Вас вашей сумки и выдадим на съемку полиэтиленовый пакетик для переноски аппаратуры. Снимать Вы не разучитесь, но думать будете не экспозиции и выдержки, а о сохранности вашей аппаратуры.

Вопрос был в том, что в любой проф. деятельности так или иначе стоит вопрос рентабельности всего используемого снаряжения. Так вот те, кто машет кувалдой, действительно, исключая достаточно редкие профессии типа высотников или другие таки высокоспециализированные, как правило все же более низкооплачиваемые, а поэтому применение там каких-то сверхматериалов не очень-то и оправдано.
По поводу сумки. вообще-то удобнее рюкзак, поскольку вес апаратуры довольно большой - килограм 15 примерно (это под фото), под видео сильно больше. Ну то такое. Так вот рюкзак покупается из соображений рентабельности. Есть вещи вроде бы классные, но за безумно дорогие деньги. Если этим зарабатываешь, то на таких вещах экономишь. Профи редко покупают всякие протирки для оптики, поскольку это не отражается на результате, а денег стоит (это расходный материал). Эти все приблуды в основном покупают любители. Бывает, что вещь мегаудобна, но при этом срок службы ее низкий. Тоже 10 раз подумаешь, прежде чем решиться на эту вещь. причем часто есть решения обходные этим девайсам (т.е. те же функции, но с несколько нестандартным решением). Например, я купил многофункциональный Катовский рюкзак, который в принципе сделан удобно, но материалы использованы попсовые. Я жалею о покупке. Надо было брать более простой, но более прочный Ловерпро, а к нему купит нормальный пояс (который я все равно купил к Кате). Причем пояс я купил из соображений разумной достаточности. Есть снаряжение и лучше, но для поставленных задач хватит и этого. А он все же дешевле. Вот где-то так.
Охота - это хобби. А на хобби денег многие не жалеют, а иногда и просто не считают. Так что охоту не сравнивайте с проф. работой. Так же как есть рыбаки-любители, которые обвешаны такой амуницией, что надо лет десять ловить рыбу только на то, чтобы она окупилась. Проф. рыбаки экипированы проще, но их работа эфективнее.
По теме военного шмотья - сам покупаю иногда военное. Но есть интересные предложения с точки зрения соотношения цена/качество, а есть совсем непонятные. Например, не совсем понимаю ценообразвание на Н3Б. Куртка не просто морально устарела, она сильно морально устарела. Последнее поколение военных шмоток на прималофте. предпоследнее на тинсулейте. А Аляска на синтепоне (может с другим комерческим названием, но суть та же). Разницу ощущаете? Поколение на тинсулейте хуже чем на прималофте, но разница не такая и большая, зато разница в цене метами ОЧЕНЬ большая.

почитал почитал. недовольности 7 слоем заставили задуматся. вторую зиму за ним охочусь, а тут такие отрицательные отзывы..... неспроста жилетов в продаже особо нет, видимо амеры их себе оставляют, как более функциональные (одел под любую куртку, вот тебе и зимняя одежда), а куртки L7 нам впаривают.

Балтика-70
недовольности 7 слоем заставили задуматся

Sgt_Scott
Оказывается чтоб незамерзнуть в -40 нужно одеть не один 7 ой слой, а еще 4 слоя под нее. В место того что бы про читать мануал и хотя бы правильно одеть слои, будем плакать на форуме что жестоко были обмануты подлыми капиталистами.

Оказывается чтобы не замерзнуть в -4 тоже нужно одеть под нее 4 слоя и бабушкин свитер.

KASKADT
Оказывается чтобы не замерзнуть в -4 тоже нужно одеть под нее 4 слоя и бабушкин свитер.

Sgt_Scott Вы как всегда правы. Жаль в своём сообщении смайлик забыл поставить, а то Вы очень уж серьёзно мне разжевали то о чём я как бы знал.

Sgt_Scott
Все недовольства первую очередь связаны с завышенными ожиданиями от шмотки. Если куртка армейская да еще и от спецназа, это супер круто.

Чтобы не портить настроения братьям-ганзовцем, скажу что всё мной сказанное есть ИМХО и ЛОЛ :-)

то KASKADT Вопрос на засыпку почему я не мерзну? Что я делаю не так? При том что прошлой зимой куртка была основной и носилась со вторым или третьим слоем (или с двумя) ежедневно и московская зима за последние несколько лет была нормальной для региона.
В этом сезоне еще и не надевал ни разу - у нас еще осень.

Балтика-70
и они прям из коробки по Вашей ноге идеальны.

парни, ну вот Вы и подтвердили что мы сами создаём мифы :-)

Нормальные производители туристического шмотья не указывают вообще температурный диапазон. Вместо этого указывают тип утеплителя и его количество. А уж потребитель сам разберется с тем на для какой температуры и с каким слоем использовать вещь.
В армии температурный диапазон указывается скорее всего из-за более низкой образованности в этом плане бойцов. Возможно, чтобы командир мог как-то представлять себе, что потребуется для той или иной ситуации. Но эти температуры указываются ОЧЕНЬ грубо и слепо на них ориентироваться нельзя.
Чисто внешне 7-й слой вызывает большое сомнение по поводу очень теплой вещи. Визуально вещь кажется тонкой. Те же теплые куртки Баска на прималофте выглядят значительно более масивно.

Балтика-70
парни, ну вот Вы и подтвердили что мы сами создаём мифы :-)

Muholov
Чисто внешне 7-й слой вызывает большое сомнение по поводу очень теплой вещи. Визуально вещь кажется тонкой. Те же теплые куртки Баска на прималофте выглядят значительно более масивно.

Вопрос на засыпку почему я не мерзну? Что я делаю не так? При том что прошлой зимой куртка была основной и носилась со вторым или третьим слоем (или с двумя) ежедневно и московская зима за последние несколько лет была нормальной для региона.
В этом сезоне еще и не надевал ни разу - у нас еще осень.

Вы носили комплект?

Теплообмен у всех разный как и восприятие холодно/жарко, об чём и говорено множество раз. Но факт: я, закоренелый мерзляк (ниже +22 я обязательно надеваю свитер поверх футболки), работаю и занимаюсь т.с. "экстремальным туризмом" в различных современных многослойках, а гуляю и хожу на базар в "цивильном". Причем пуховикам, аляскам и пр. предпочитаю "цивильный"комплект из нателки из шерсти мериносов, обычных классических джинсов (501-е) и овчинного тулупа (в Харькове редко встретишь ниже -25). А на вкус и цвет...

Muholov
Много раз видел человека в городе, который имой ходит в трусах и с палкой, причем босиком. И тоже не мерзнет, судя по всему.

Так у него труселя Седьмого слоя без дополнительной шмотины справляются, походу спецназовский комплект. 😊

manta11
а до этого он не жил?))) новичек на ганзе автоматом- идиот?))))) до того как набрал ветеранство тут?))))))))))))))
я конечно дико извиняюсь, но свой размер я узнал не почитывая местную писанину))) которая на 90 процентов тут еще и бессодержательна, и процентов на 50 просто поражает тупосью некоторых авторов)

Балтика-70
сори, невнимательно писал. читать так: очень часто, удобная в последствии обувь, в начале таковой не была. т.е. приносилась, притёрлась к ноге.

чувачки из под стола, вы в армии служили? как вам сапоги с портянками были в первый день службы и к примеру через полгода? валяйтесь там дальше :-)

Muholov
Комплект целиком стоит дорого. Я пока не вижу смысла переплачивать, если можно обойтись более дешевыми решениями, которые для моих задач ничуть не хуже.

Muholov
Вы, кстати, так и не ответили, сколько прималофта в этой куртке.

да,сапоги керзовые это жесть,ещё пол года после армии отходили твёрдые сантиметровые мазоли на пятке,поэтому теперь никаких сапог,только берцы.

manta11

Originally posted by SkyFire:

ещё пол года после армии отходили твёрдые сантиметровые мазоли на пятке

у меня года два...

Ок. Ок. "Не читал но осуждаю.." (с) К чему тогда спор и вся эта демагогия?

"Все что вы хотели узнать, но боялись спросить про ECWCS"
Специально для вас - с огромным трудом Анькой Чапмен был украден сей секретный документ из недр пентагона. В нем содержится полная спецификация на материалы куртки. Надеюсь английский знаете -
http://coldweatherclothing.info/spec/PD/GL-PD-06-07_2006-04-19.pdf

Вообще, то, что для армии США оказался удобным этот комплект, еще не значит, что у нас, да на гражданке он тоже подойдет идеально.
7 слоев, например, для меня просто неудобно - задолбаюсь снимать/одевать. Мне удобнее 3-4, максимум 5 (но это крайность). Этого хватит под любые мои задачи. Зимой мне больше нравится термобелье, а на него пуховик. Если сильно холодно, то можно поддеть еще полар, если совсем не холодно, то вместо пуховика одевается мембранная куртка. Даже если одежды получается больше чем 7 единиц, то по стоимости она дешевле, а по выполняемым функциям лучше для условий городской носки или вылазок на природу. Например, пуховик будет легче и теплее чем 7-й слой. Думаю, Вы не станете с этим спорить. Плюс пакуется пуховик значительно лучше, а при нормальном уходе и служит дольше. Если Вам предстоит тяжелая физическая работа, то пуховик Вам на время этой работы не нужен. Если уходите надолго и сначала не нужен, а потом нужен, то спакуйте его и возьмите с собой. Пуховик пакуется в дульку в отличии от армейских шмоток.

Muholov
А Вы носили ту куртку, что я ношу или тоже не читали, но осуждаете? С чего вы решили что для моих задач мне нужен этот комплект и что он для меня будет лучше?

Muholov
Букв много, знакомы они мне мало, т.к. я английский знаю весьма поверхностно, но количества утеплителя в грамах я там не нашел. Или еще лучше было бы в гр/м2. Но не нашел ничего.Можете просто указать цифру в граммах?

2 Muholov:
Не согласен практически ни с чем. Учите матчасть. Если в комплекте ЭКВАКС есть 7-мь слоев, это вовсе не означает необходимость одновременно носить все 7. Как раз указанные вами 3-4 слоя и носится в динамике. Далее - имея в "хозяйстве" и гражданский пуховик и куртку ПКУ 7-го слоя могу сказать, что пакуется ПКУ гораздо компактнее.
"Пуховик пакуется в дульку в отличии от армейских шмоток. " - под армейскими шмотками вы видимо подразумеваете бушлат, не иначе. Регулярно на БЗ таскал с собой 7-ку - не утянула ни разу ни по объему, ни по весу. 7-ка и создавалась в отличие от гражданских вещей в расчете на то,что ее придется на собственном горбу носить в упакованном виде.
Задолбали рассуждения людей которые ни хера не понимают в обсуждаемом предмете и умняка давят - и вы Muholov, яркий пример таких.
С уважением, Александр.

По поводу, что теплее - пуховик или 7-ка, вопрос спорный и как минимум зависит от конкретной модели пуховика и индивидуального восприятия холода.
С уважением, Александр.

RazvedosAAA
Задолбали рассуждения людей которые ни хера не понимают в обсуждаемом предмете и умняка давят.

Sgt_Scott как я тебя понимаю., встретится баран на пути, несёт околесицу, услышанное переиначивает под своё злокачественное мышление.

2 Sgt_Scott: он думает раз выучил модное слово "полартек" (иные и до этого не дошли) - можно на любые темы поучать народ.
2 Мухолов: Вы поносите одно, потом другое, сравните ощущения, расскажите о них - вам спасибо скажут. Хотя кому я это пишу!
С уважением, Александр.

Балтика-70
чувачки из под стола, вы в армии служили? как вам сапоги с портянками были в первый день службы и к примеру через полгода? валяйтесь там дальше :-)

В профиль загляните и окститесь. Я кирзу сапоги только в музее, да в деревне у родственников на Дону видел. Мне только-только тридцатник под новый год стукнет 😛

З.Ы. Я в первый класс зимой в аляске и катерпиллерах ходил. И сохранил любовь к комфорту.

хорошо, для упорных поставлю вопрос по-другому, ваши катерпиллеры (можете поставить другую торговую марку, или любой тип обуви, или возраст когда это было с вами, а то опять начнутся далёкие и туманные умствования) были одинаковыми в ощущениях в 1-й день носки и в 180-й? уверен, в первый день вы "чувствовали" обновку на ноге, а потом всё меньше и меньше это замечали. если у вас мантой как то иначе то раскажите.

Уточнил у родителей. Те катерпиллеры были присланы бабушкой из штатов, причем куплены только по параметрическим данным (длинна стопы, ширина стельки). И это была первая нормальная обувь, которая изначально не жала и не натирала. Причем "ощущения" непривычные (надо же, не жмет, с мои-то подъемом) были первые пол часа (пока до школы дошел) После одного сезона я из них вырос, но в них опосля успело переходить еще шестеро детей. После них было много разной обуви, но купленной только после "как хорошо, сидит, не жмет, не давит, не натирает" (хотя есть существенный минус - примерка отнимает обычно много нервов и времени). Такая вот выработалась философия.

RazvedosAAA
2 Muholov:
Не согласен практически ни с чем. Учите матчасть. Если в комплекте ЭКВАКС есть 7-мь слоев, это вовсе не означает необходимость одновременно носить все 7. Как раз указанные вами 3-4 слоя и носится в динамике. Далее - имея в "хозяйстве" и гражданский пуховик и куртку ПКУ 7-го слоя могу сказать, что пакуется ПКУ гораздо компактнее.
"Пуховик пакуется в дульку в отличии от армейских шмоток. " - под армейскими шмотками вы видимо подразумеваете бушлат, не иначе. Регулярно на БЗ таскал с собой 7-ку - не утянула ни разу ни по объему, ни по весу. 7-ка и создавалась в отличие от гражданских вещей в расчете на то,что ее придется на собственном горбу носить в упакованном виде.
Задолбали рассуждения людей которые ни хера не понимают в обсуждаемом предмете и умняка давят - и вы Muholov, яркий пример таких.
С уважением, Александр.

Все я прекрасно понял на счет 7-ми слоев, но это ОДИН подход, который навязывается всем независимо от вкусовых предпочтений. В туризме есть тот же самый подход, с той только разницей что в туризме часто используют пух, а не прималофт, поскольку пух легче. И это не зависит от моделей пуховиков. Просто пух сам по себе болеее прогресивный утеплитель и более длговечный при этом, но в то же время более капризный. Есть разные модели пуховиков. Если брать пуховик не из плотной ткани и с теплыми швами с гусиным пухом от ФП 650, то такой пуховик будет легче куртки из прималофта при прочих равных. А бывает пух и ФП800+. Это свойства материалов всего навсего. 7-й слой может отлично паковаться, но в том случае, если в нем утеплителя мало.
Гражданские вещи, в Вашем понимании, очевидно - это вещи для гламурных дамочек. Но помимо этих вещей есть и просто туристические вещи. Если речь идет о верхней одежде, то от военных вещей они отличаются часто меньшей плотностью тканей (не расчитаны на ведение боевых действий), но за счет меньшей плотности тканей вещи получаются ЛЕГЧЕ и компактнее при прочих равных. И туристические пуховики как раз и расчитаны на то, что их тащат вверх по склону на собственном горбу. Не везут на машине, а именно тащат пешком. Причем высоко в горы в многодневные походы.
Туристические пуховики бывают ходовыми - это легкие куртки, предназначенные для передвижения. Они не слишком теплые, но все же греют. Их используют для уменьшения веса. Как правило используют легкие ткани и качественный пух. Куртки используют как верхний слой или как средний под штормовку или мембранную куртку - в зависимости от ситуаций. По сути это тот же принцип, что и армейский 7 слоев, только человек сам решает сколько слоев ему надо.
Но это не единственно правильный подход. Некоторые считают, что пух - не самый лучший материал для ходовых курток, поскольку при нагрузке человек потеет, а пух восприимчив к влаге. Некоторые при ходьбе поддевают полары, тинсулейтовые или прималофтовые свитера, а пуховики используют на стоянках. Эти куртки называют гималайскими или страховочными. Страховочными из-за того, что берут их в горы на подстраховку. Если температура меняется и становится очень холодно, то такая куртка не даст замерзнуть. Эту куртку можно использовать в спальнике во время сна.
Страховочный пуховик весит 900-1300 гр. Это ОЧЕНЬ теплые куртки. Я для себя выбрал второй вариант пуховика. Мой пуховик весит около кг и имеет 500 гр пуха ФП670 - парка с капюшоном. Пусть может кто другой подскажет сколько прималофта в 7-м слое и сколько весит куртка 7-го слоя в размере М. Тогда все будет ясно и без пояснений.

RazvedosAAA
По поводу, что теплее - пуховик или 7-ка, вопрос спорный и как минимум зависит от конкретной модели пуховика и индивидуального восприятия холода.
С уважением, Александр.

Muholov
Мой пуховик весит около кг

ребята,я всех понимаю,но прошу взаимные обвинения,проклятия переносит в личку,ибо здесь тема для здравомыслящего диалога,а не взаимных попреков.
с уважением ко все участникам Сергей(ака Slayer 77) 😊

Muholov
Все я прекрасно понял на счет 7-ми слоев, но это ОДИН подход, который навязывается всем независимо от вкусовых предпочтений. В туризме есть тот же самый подход, с той только разницей что в туризме часто используют пух, а не прималофт, поскольку пух легче. И это не зависит от моделей пуховиков.

то slayer77 Серег! Публично приношу свои извинения за оффтоп, желаю тебе скорее определится с курткой и наконец ее купить, а то весна не за горами )), и перехожу в этом топике в режим read only.

Кто и что вам навязывают? Я бы поверил в это если б вы были военнослужащим. Перестаньте с умным видом нести ахинею. Вы в курсе откуда в армию пришел этот комплект? Вы в курсе почему в армейской одежде нельзя использовать пух и подобные утеплители? Вам дали полную спецификацию на материалы используемые в 7ом слое. Еще раз настоятельна рекомендую почитать - там есть несколько параметров, которые гораздо важнее количества утеплителя. Какие то из них актуальны в мирной жизни, какие то бесполезны.
Вы завелись, от того что здесь не оценили ваш подход работать в том в что не жалко, а в том чем удобно? Ну извините такой подход используется людьми в трех случаях. Я не буду их оглашать, поскольку они не слишком лицеприятны для Вас, что бы не провоцировать новый виток флуда. Хотя один оглашу - человек не знает, что можно по другому. Только не нужно убеждать окружающих в верности такого подхода. Еще раз настоятельно рекомендую заняться изучением матчасти.

А гн. Muholov продолжает вещать за пух... Что-то ни у пилотов, ни у обслуги, ни у матросов, работающих в спасательной службе береговой охраны в арктике, я пуховиков не видал. Да и "гуляющие по Лхоцзе" делают это всё больше не в пуховиках.
Ушел в read only следом за Sgt_Scott

Вот,кстати перевёл этот "секретный документ" по 7 слою
http://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=en&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fcoldweatherclothing.info%2Fspec%2FPD%2FGL-PD-06-07_2006-04-19.pdf

SkyFire
перевёл этот "секретный документ"

вот кстати тема по защите пуха не в пользу американского 7 слойного комплекта
http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=104&page=64

SkyFire
перевёл этот "секретный документ"

Великий труд 😀 Хотел тут гневную речь настрочить, но тема и так загажена. Мой опыт показывает, что из всех предложенных на рассмотрение курток, для города (и отдыха за городом), лучше N3-B. Всё остальное больше для активного времяпровождения. Такое моё мнение.

А сам хожу в 7-ке 😀

[ОЛВ]
А сам хожу в 7-ке

Семерка не дает покоя троллям! Забавный топик =)
Sgt_Scott и особенно Разведосу - респект и уважуха!

Пиля,перечитал весь этот бред,на манеже-всё те же,теоретики типа мухолова,который в теме про ботинки убивал всех тем,что мембрана в обуви-полный отстой,сейчас вот к нему ещё один балбес,Небесный Огонь добавился.Я больше всего охреневаю с людей,которые что то где то прочли или услышали чьи то досужие вымыслы,а потом начинают тулить какой то бред,с позиции оккуенных знатоков вопроса.
Адрей(Sgt_Scott),Саша(Разведос),ну что вы связались с этими долпоёбами?
Для тех кому не пох и нужна реальная информация:Не знаю,кто там при -4х замерзает в 7м слое-полный бред!Я уже говорил и ещё раз повторю-в самую "лютую стужу",в городе,при -15-17градусов,почти 100% влажности и ветре 10-12м/с я ношу 7й слой на трусы и футболку первого слоя PCU.Единственное что я добавляю при этом-флисовую трубу-воротник,так как ворот у куртки рассчитан под систему и на голое тело -великоват.Так же подтягиваю затяжки на подоле-что бы не задувало.При этом же температурном режиме я ношу и другие слои комплекта: 1й,2й,3й,5й.Ощущения по комфорту-те же.Неоднократно слышал здесь бред про продуваемость софтшела или ЭПИКа,опять же-бред,при -10 и ветре одевал такую последовательность:2й,3й,штаны 5го PCU Gen I,ветровку 4го PCU Gen I-заиппись.Нихрена ни что не продувается.
И это-наплюйте на бакланов 😛

Потёрто модератором.

ребята 😊 давайте жить дружно,могу от себя сказать,никто ничего не заставляет покупать,по поводу носки,и испытания на прочность,то наш регион,а именно Сибирь 😀 ,как нельзя более подходит для испытания.ну и и оскорбления это тоже не есть гуд 😞

Серый,да достали уже эти олени,они друг за дружкой по всем темам прошли и насрали.

Серый,да достали уже эти олени,они друг за дружкой по всем темам прошли и насрали.

2 SkyFire,камрад,я думаю что переход на подсчет денег,и матерные упреки,это попахивает каким то детством и обидой(все каз...ы и пидо...ы,я один Дартаньян),у вас вместо диалога получился только полный раздор с участниками,я думаю что в в вашем случае можно привести извинения,и начать полноценный,полезный диалог с участниками сего полезного ресурса,в любом случае вас поймут,и примут в сообщество нашей братии!!!
с уважением ко всем Сергей ака Slayer77.

ни какой конкретики к кому либо.

я думаю что в в вашем случае можно привести извинения,и начать полноценный,полезный диалог с участниками сего полезного ресурса,в любом случае вас поймут,и примут в сообщество нашей братии!!!

[B]балбес, оккуенных, долпоёбами, бакланов

Или на этом ресурсе так принято?

А по теме: Если я иду с грузом, практически не останавливаясь, или даже делаю передышки по 5-10 мин., то в самую "лютую стужу",в городе,при -15-17градусов (это в Ташкенте или Ашхабаде такая самая лютая стужа - мне интересно, потому как в киеве -25 -27 бывает иногда), то мне в поларе, одетом на штормовку нормально. И зачем спрашивается покупать дорогой 7-й слой? Для того, чтобы с утра выйти для опохмелки и дойти до ближайшего гастронома хватит обычной флиски и непродувайки какой-то.
Никто же не писал изначально, что 7-й слой ненужная вещь. Нужная, но для своих задач.
Почему в армии не используют пуховики? Объясню. помимо того, что во время военных действий боец может промочить вещь и ее надо будет сушить (а пух надо сушить обязательно иначе он сгниет), у пуха есть еще одна особенность. Греет не сам пух, а греет воздух, который находится в пухе. Т.е. если его сильно сжать, то греть он не будет. В армии предполагается, что носить будут не только куртку, но и бронежилет, различные модульные системы, тот же автомат. Все в сумме это может сдорово обжать пуховик. В армии для массового использования пух не приемлем.
Но это в армии.
Если не считать всякое быдло, которое любит ходить с утра на опохмелку в трусах и полном обвесе с автоматом, да еще и сам к тому же изрядно оброс жиром, то у обычного гражданского человека на куртке может быть рюкзак. Если кто носит жилет поверху куртки, надо пробовать. Возможно в этом случае пуховик - не лучший выбор. На морозы лучше искать что-то менее сжимаемое, лучше одеваться многослойно, поддевая всякие полары. Но с нагрузкой не будет холодно и при малом количестве одежды.
Но надо помнить (пресмыкающихся это не касается, а так же A_Propos и Sgt_Scott - они могут ходить и дальше по тому методу, который знают), что при многослойном подходе делать очень теплые вещи просто элементарно глупо, т.к. комплект в этом случае получается не универсальным. Добавляя понемногу можно более точно подобрать одежду под конкретные задачи. Кроме того, что сами вещи добавляют теплоты, теплоизоляция образуется так же за счет малой воздушной прослойки между слоями. По этой же причине пуховик, сделанный по 4-х слойному методу, со смещенными швами будет теплее чем 2-х слойный с перегородками (тоже теплые швы). Но многослойный подход к одежде (имеется в виду, что аж 7 слоев) - это один из возможных подходов. Как показала практика помимо этого подхода в условиях выживания могут быть и другие. Иначе бы не делали очень теплых комбинизонов, расчитанных на сверхнизкие температуры (не для военных, а для восхождений это делают). Второй подход заслужил свое право на жизнь тем, что он экономит вес - меньше тканей = экономия по весу.
http://www.hotsale.ua/news-review.php?c1=44&p=2497
Вот в чем ходит народ на 8000-ки. Там где выиграш по весу является критическим, но нужна при этом сильная защита от холода, используется ТОЛЬКО пух, поскольку это самый эфективный утеплитель для курток. Как я уже писал, он имеет ряд недостатков, но для обычной гражданской жизни они могут быть совсем не критичными. При правильном уходе за пухом, пух живет в разы дольше чем синтетика.
Еще раз повторю, что несмотря на все вышеперечисленное мной, всякое хамло может ходить и в трусах без 7-го слоя - мне все равно.

slayer77
по поводу носки,и испытания на прочность,то наш регион,а именно Сибирь ,как нельзя более подходит для испытания

Почему в армии не используют пуховики? Объясню. помимо того, что во время военных действий боец может промочить вещь и ее надо будет сушить (а пух надо сушить обязательно иначе он сгниет)

При правильном уходе за пухом, пух живет в разы дольше чем синтетика.

судя по всему,все остаются при своем мнении,и конструктивного диалога не получается,думаю что всем надо придти к какому то компромису,или создать отдельную тему,что то вроде пух против прималофта.

камрада Ivan_K с ДР!!!!!!!!!!!

в бушлате с ватной подстежкой под дождь не попадали?

Весьма спорное заявление, к тому же бездоказательное...

У бушлата с ватной подстежкой другая цена

Для человека, не жалающего слышать и не признающего другие мнения - да. А так в сети куча информации по этому поводу. Пух сминается намного медленнее чем синтетика.

А у меня другие факты имеются, из личного опыта, как с этим быть?

SkyFire
думаю Северо-Запад будет суровие и некоторые участника с Владика ходят в трусах и седьмом слое,даже не знают,что Владивосток находится на одной широте с Сочи и не сравним с Финским заливом.И я не сабираюсь тут врать и под кого то подстраиваться,а пишу только правду про всю одежду,что есть у меня-Одел PCU куртку при нуле градусов и ветре и через час замёрз,так и пишу здесь,что в первом слое,свитере и 7 слое холодно при нуле.И пи.деть здесь не собираюсь.

Muholov в отличии от тебя,я совсем не пью,видимо поэтому хватает денег на нормальные вещи а не использованные прокладки 😊.Про пух-утомил уже.Ты стирал хоть раз шмотку с пухом? Сушил? Я вот свои шмотки регулярно стираю,прямо в машинке стиральной-и сохнут после центрифуги-моментом.Посмотрел бы я какую какашку ты вытащишь из стиралки вместо пуховика.
Прощение просить?У тебя что ли?Ты тему про башмаки своими инсинуациями засрал,о вреде мембраны и охрененных качествах гладкой кожи,теперь тут вату катаешь и споришь о вещах,которые даже в руках не держал.Ещё и советы тут раздаёшь с умным видом 😊.
А это и тебе и Небесному,мы в своей "африке" уже рыбачим вовсю:

Ты бы букварь взял в руки, да поучился читать. Писал я в теме про ботинки что КОЖА имеет по сути тот же принцип, что и мембрана - так же пропускает пар, но не пропускает частички воды. А какая выделка у кожи - это дело десятое. Я писал, что ботинки должны быть цельнокожанными, тогда они будут держать воду и без мембраны, но будут при этом дышать в тепле (в отличии от мембраны). В этом и есть преимущество ботинок без мембраны в условиях города. Это все преимущества, но в условиях города это много. Так же писал, что в условиях города (да, именно города - если бы ты научился читать, то прочел бы это) гладкая кожа имеет ряд преимуществ - она менее восприимчива к соли, которой посыпают улицы и она не так боится наступаний на ногу, она легче отмывается.
И писал я не для быдла необразованного и хамовитого, а для других людей, но ты там засрал всю тему своим матом.
Пуховик стирается хуже синтетики, но стирается и нормально. Стирается без отжима, конечно, но не всем это критично. Если есть ламинация, то могут быть проблемы, но точно такие же проблемы будут и с курткой на прималофте. Если под куртку не поддевать белье, то ее надо будет стирать чаще. Я поддеваю белье с длинным рукавом не ради теплоты, а чтобы реже стирать куртку, т.к. белье постирать проще (не бери это близко к сердцу, я понимаю, что для твоего сознания это слишком сложно и непонятно). Хотя лично я на трусы одеваю штаны, а не куртку седьмого слоя (в этой теме речь про куртку шла - если бы ты умел читать, то заметил бы это). Хотя я бы не удивился, если бы такое быдло не одевало и трусы.
Я уже писал, что в Киеве -25 - 27 бывают почти каждый год. Сейчас у нас околонулевая температура, но такое в это время года бывает не каждый год. Также отмечу, что Киев я считаю городом с умеренным климатом, а не экстримальным, как ты считаешь свой город. -15 у нас бывает в ноябре а не декабре. В питере же существенно холоднее чем у нас. А есть города еще более холодные (по температуре во всяком случае).
По поводу моей тяги к алклголю скажу, что из спиртного я могу выпить немножко вина или пива. Если вина, то хорошего, но немножко. Более крепких напитков я практически не пью. Водку перестал пить, как только начал свадьбы снимать (там ты либо пьешь, либо работаешь и не спиваешься). а вот судя по твоему настроению - я так понял, что ты не опохмелился сегодня.

шерсть так же как и хлопок,впитывают в себя влагу и не отдают её ни полару ни мембране

Muholov
А по теме: Если я иду с грузом, практически не останавливаясь, или даже делаю передышки по 5-10 мин., то в самую "лютую стужу",в городе,при -15-17градусов (это в Ташкенте или Ашхабаде такая самая лютая стужа - мне интересно, потому как в киеве -25 -27 бывает иногда), то мне в поларе, одетом на штормовку нормально. И зачем спрашивается покупать дорогой 7-й слой?

Видите ли...

Если Вы мануал по PCU откроете, то увидите, что 7 слой там одевается только в статике. Когда Вы в засаде сидите.
При движении его не носят. Ну при ниже -20 еще жилетка одевается теплая. Все.

По ECWCS не знаю, не таскал.

Видите ли...

Если Вы мануал по PCU откроете, то увидите, что 7 слой там одевается только в статике. Когда Вы в засаде сидите.
При движении его не носят. Ну при ниже -20 еще жилетка одевается теплая. Все.

размер был подобран правильно? если "да", то правильно в соответствии с чем?
если надеть на себя пуховик на размер больше, а сверху L7, или даже наоборот, то теплее не станет, когда будет задувать со всех сторон под одежду.
вариант?

upd.
Неблагодарное это дело, доказывать кому-либо что-либо. Одному нравится арбуз, а другому - свиной хрящик. А вы тут начали фекалиями друг в друга бросаться.
И пух и xyzLoft имеют право на жизнь. Просто у них разные области применения. Использовать пух в регулярных войсках не будут по множеству причин, это же всем понятно? НО при этом никто не запрещает использовать его в спорте и туризме, например.
Отсюда, имеем, что xyzLoft наиболее универсальный материал. 😊

Потёрто модератором.

Потёрто модератором.

SkyFire
могу тебя посласть с твоими солями сам знаешь куда,я не дегенерат в убогой флиске ходит по городу и Тихий океан с Балтикой не сравнивай...

В качестве офф-топа:
Цельнокожанные ботинки без мембраны по части водопроницаемости ВСЕГДА проиграют аналогичным, но с мембраной. В любых условиях - города, леса, болота и прочего. Мембрану придумали для придания водонепроницаемых свойств с сохранением дышащих, а не для чего-либо другого.
И еще если обувь мембранная, это не значит что она не может быть кожаной - это Вам для справки, соответственно отмывается она так же как и не мембранная. Но это видимо сложновато для вас.
В рассказы про водонепроницаемость кожаной обуви без мембраны я не верю, если речь идет не о "городских условиях" с лужами глубиной 1 см. А не верю я после 3-х суток в центе горной Чечни в феврале месяце, когда из 20 чел в РГ сухие ноги были у меня (в Даннерах) и у Сереги-разведчика (в Матерхорнах). Само собой обе пары мембранные. Про пропитки и барсучий (тюлений, гусиный) жир - в ЖОПУ, расскажите пионЭрам.

И еще Muholov: ответьте мне строго на вопрос, без лингвистических изысков, - ТС спросил в первом посте про выбор между 2-мя куртками. 2-мя конкретными куртками - Вы ни про одну не знаете ни хера, ни про другую - что вы тут тогда рассказываете? По делу у Вас есть что? Почему ТС хочет военный шмот? ПОТОМУШТО! Выбирал бы он из военного и гражданского - вопрос бы в первом посте по другому стоял - или это тоже для Вас сложно?

С уважением, Александр.

Саша,сейчас он тебе получасовую лекцию прочтёт о пользе вреда 😊.

Потёрто модератором.

Вопрос к ТС. HAPPY SWEAT в названии темы это некий морпеховский стеб 😊

SkyFire
слоняра иди в жопу..обезьяна тупарылая..

ну тогда по русски на.уй!!!

SkyFire
ну тогда по русски на.уй!!!

HAPPY SWEAT в названии темы это некий морпеховский стеб

Любителям пуховиков рекомендуется к прочтению http://coldweatherclothing.info/MCWCS/HappySuit.html
раздел про требования к материалам.
Оспаривать потом можно по пунктам.

Юра,ты думаешь он нормальный пуховик хоть раз носил?Он вон полар на штормовку! 😊 одел,и-вперёд 😊.Не досуг ему мозг морщить что одежду из пуха не возможно сделать "дышащей",что намокнув,она потом неделю сохнет,в отличии от Прималофта,что намокший пух,полностью теряет все свои теплоизолирующие свойства.А ещё,америкосы-полные придурки,нет бы у Мухолова проконсультироваться и в шерсть обрядиться.Ага.Мериносов 😊.Так нет же-в дорогущий полар бойцов закатывают,издеваются-не иначе 😊.

Сергей, может лучше тему удалить? А то не советы пошли, а выяснение не пойми чего? Спор ни о чём.

http://coldweatherclothing.info/MCWCS/HappySuit.html

Судя по тексту требования:

Внешняя ткань - быстро сохнуть, водоотталкивющая обработка, ветрозащита, не бояться обычной стирки

Утеплитель - не мигрировать, поддерживать постоянную толщину слоя и утепляющие свойства при постоянном упаковывании/распаковывании, и терпеть обычню стирку

Леонид,да в принципе можно и удалить,но разумные люди для себя найдут рациональное зерно,кто то,вполне возможно,поймёт свои ошибки и "почему при -4х мне холодно?".Ведь вопросы подобные задают с завидной регулярностью,открывая каждый раз новые темы.Что же касается Ская и Мухолова,они вон и в теме по Ген 3 умудрились нагадить своими вымыслами и домыслами,каждый раз забодаешься им экзекуцию устраивать,а так-видно кто такие,народ с понталыку сбивать не будут.

[ОЛВ]
Сергей, может лучше тему удалить

Гадюкин
...хотя полар на штормовку,тоже-круто 😊.
Да,если бы ты был малость поумнее,то понял бы что -17 со 100% влажностью и ветром 10-12м/с,это тебе даже не 30 на Украине 😛.

Я даже не сомневался в том, что ты не осилишь прочтение той фразы.))) Ну ничего, я подскажу - ты не поверишь, но полар можно одеть под штормовку. В это тебе сложно поверить, но это так.
Ветер 10-12 м/с бывает только в твоем городе? так же как и влажность. Вся Европпа имеет достаточно влажный климат, особенно после того, как на Украине понастроили кучу искуственных мореей (хотя откуда быдло может об этом знать?). Не смеши людей. Расскажи лучше как ты ходишь в куртке 7-го слоя без штанов в банк. У нас, кстати, быдло скромнее одевается.)))

RazvedosAAA
В качестве офф-топа:
Цельнокожанные ботинки без мембраны по части водопроницаемости ВСЕГДА проиграют аналогичным, но с мембраной. В любых условиях - города, леса, болота и прочего. Мембрану придумали для придания водонепроницаемых свойств с сохранением дышащих, а не для чего-либо другого.
И еще если обувь мембранная, это не значит что она не может быть кожаной - это Вам для справки, соответственно отмывается она так же как и не мембранная. Но это видимо сложновато для вас.
В рассказы про водонепроницаемость кожаной обуви без мембраны я не верю, если речь идет не о "городских условиях" с лужами глубиной 1 см. А не верю я после 3-х суток в центе горной Чечни в феврале месяце, когда из 20 чел в РГ сухие ноги были у меня (в Даннерах) и у Сереги-разведчика (в Матерхорнах). Само собой обе пары мембранные. Про пропитки и барсучий (тюлений, гусиный) жир - в ЖОПУ, расскажите пионЭрам.

И еще Muholov: ответьте мне строго на вопрос, без лингвистических изысков, - ТС спросил в первом посте про выбор между 2-мя куртками. 2-мя конкретными куртками - Вы ни про одну не знаете ни хера, ни про другую - что вы тут тогда рассказываете? По делу у Вас есть что? Почему ТС хочет военный шмот? ПОТОМУШТО! Выбирал бы он из военного и гражданского - вопрос бы в первом посте по другому стоял - или это тоже для Вас сложно?

С уважением, Александр.

Прочтите ту тему, о которой шла речь и все Ваши вопросы отпадут

позабавило про спальники,наверное чехи сейчас читают в горах и смеются и меняют сразу свои пуховые на наши синтепоновые)

Ту - это которую??? ТУТ всего одна тема, тема камрада slayer77 и никакой другой В ней всего один вопрос http://guns.allzip.org/topic/92/870785.html Есть что сказать по теме, веллкам, нету - дозвиданья

Скажите, матерные выражения и оскорбления всех подряд - это на ганзе разрешено?

Скажите, матерные выражения и оскорбления всех подряд - это на ганзе разрешено?

A_Propos
Скажите, матерные выражения и оскорбления всех подряд - это на ганзе разрешено?

A_Propos
Скажите, матерные выражения и оскорбления всех подряд - это на ганзе разрешено?

Amicus Plato, sed magis arnica veritas

Зашел сегодня к другу, что торгует армейским шмотом, взял для небольшого эксперимента 2 куртки L7:
1.Секри ПКУ, б\у
2.ОРК от ЭКВАКС, новая.
На улице -18, безветренно, влажность 70%. На футболку (знаю про слои, но их у меня нет, решил так), снизу затягивался штатными утяжками, сверху легким шарфом. Стою на улице до состояния "замёрз, нет сил, пора в тепло". В итоге, в Секри простоял минут 20, в ОРК 10. Секри изнутри была холодной, Орк ледяной :-)
Для себя сделал орг.выводы, но озвучивать их здесь опасно для здоровья :-) так или иначе каждый останется при своих.

Балтика-70
Для себя сделал выводы, озвучивать их здесь опасно для здоровья :-)

Сходите к доктору - пусть вам очки выпишет. Речь шла об этой теме

Непременно зайду, но мне в первую очередь к зубному нужно, сорри 😊 Если я ничего не путаю, то эта тема именно об "Одежда для холодного времени(Cold Weather Gear) N3-B.ECWCS.USMC Happy Suit" или я опять что-то напутал, нет? При чем тут какие-то пуховики и ботинки???

Балтика-70
Для себя сделал орг.выводы, но озвучивать их здесь опасно для здоровья :-) так или иначе каждый останется при своих.

Сын тоже в Хайкерах ходит,курточка Патагония на Прималофте:

я кстати умудрялся в -25 ходить 😀 в термобелье нонейм,дешевой флиске от сплава,и парке ГЕН 1,первые полчаса меня мучал колотун байке,потом когда организм разогреется,то все ништяк,кстати перед выходом на улицу в мороз,надо плотно перекусить.

Гадюкин
Костя,пройтись немного-не пробовал?

привет. я не ставил задачу не замерзнуть, я пытался получить представление (очень эмпирически, примерно) о свойствах сохранения тепла этими куртками вне прочих вводных, типа что на ногах, что на голове, ел или не ел. для чистоты эксперимента я просто стоял. стоять можно одинаково, а вот ходить одинаково это уже сомнительно.

Muholov
Причем я даже ничего не спросил сколько в куртке 7-го слоя утеплителя. Тоже нельзя? Со мной тут же начали спорить, причем в самом хамском виде. Как же так, назвали их любимую шмотку не самой теплой на свете. Точнее даже не назвали (ведь просто спросили - а много ли в куртке прималофта) а усомнились в ее теплоте.

Во первЫх строках хочу заранее попросить прощения за оффтоп у Сергея aka slayer77
но, раз пошла такая пьянка, никто не подскажет, есть какая-нибудь разница между штанами L2 PCU и GEN III? Кроме цвета и кроя.

2 iWrong,да ничего уже не страшно 😀
вроде по плетению ткани отличаются,ну и вроде на пцу-ом образуются катышки,но это надо У Сереги ака Гадикин спросить.

У меня L2 от GenIII, PCU отличается только цветом и немного покроем.Материал-тот же.Привозил я корефану от PCU,страстного желания сменить-не возникло 😊.

Мусье Гадюкин, а можно узнать где прикупили и почем 4-й слой ПКУ?
Спасибо.

Гадюкин
У меня L2 от GenIII

Сейчас повседневно ношу куртку ПКУ-7 от ОРК (она по цвету чуть темнее ЕКВАКС но светлее Секри (с NSN). В этом году еще холоднее -10 не было. Ношу верх: L2 Gen3, водолазку п/ш и куртку. Низ: обычные джинсы на байке. Когда ветер сильный бывает "под штаны" поддувает. Но верх не замерз ни разу пока.

Гадюкин
Если обратил внимание,то вопросы тут задавали изначально ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ,по конкретным курткам и утеплителям.Если ты не видишь разницы между тем кто использует вещи и тем, кто что то где то читал,то это-твои проблемы,но это не значит что ты можешь донести какую то конкретную информацию по вопросу.На твой вопрос по количеству Прималофта,тебе дали ссылку на официальный источник,но ты начал рассказывать про какой то пух,которого нет ни в одной ни в другой куртке по теме.И чем дальше,тем-больше.Для чего ты всё это нагородил?Кому интересны твои выдумки и инсинуации?Скажи,ты на досуге не догадался забить в поисковике слово:Primaloft и посмотреть характеристики этого утеплителя?Сравнить его с характеристиками того же пуха,что бы твои аргументы имели под собой хоть какую то базу?На вот,почитай,специально для тебя источник на русском(может на украинском есть,но думаю ты и без переводчика поймёшь 😊 ) : http://www.clothestech.ru/material/primaloft_sport
"При создании "PrimaloftR " Albany Interional тщательно изучила структуру микроволон гусиного пуха и скопировала ее. Сверхтонкие волокна этого материала похожи на структуру волокон гусиного пуха больше, чем любое другое синтетическое волокно. Схожесть с гусиным пухом придает этому волокну термические свойства пуха. Фактор термического сопротивления для пуха составляет 2,18, а для "Primaloft" 2,15. Другие известные синтетические материалы даже не приближаются к таким показателям."
И это-по сравнению с настоящим ПУХОМ,а не тем рубленным пером не понятно кого,которым китайцы набивают дешманские "пуховики".Вот тебе для примера уровень цен на пуховики Канада Гус: http://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=canada+goose&_sacat=1059&_odkw=Arctic&_osacat=1059&_trksid=p3286.c0.m270.l1311

гы

Ivan_K
Мусье Гадюкин, а можно узнать где прикупили и почем 4-й слой ПКУ?
Спасибо.

Muholov.Как много опять слов.Да я в принципе таращил что на тебя что на пух,что на тебя в пухе 😊.Очень понравился перл: "что греет не утеплитель, а ткань".Да будет тебе известно что ни утеплитель ни ткань,ни пух,греть не могут-по определению.Вся их функция сводится к тому,что бы сохранить тепло твоего тела и изолировать тебя от холодного наружного воздуха а так же влаги.Так вот,из чудесного,без всяких скидок,естественного утеплителя-пуха,не возможно сшить так называемые "дышащие" вещи,потому что самый главный его недостаток-он слишком не любит воду.В отличии от пуха,тот же Прималофт сохраняет все свои теплоизолирующие свойства,даже будучи мокрым.Сам смысл комплекса 3Генерации заключается именно в том,что начиная с самого первого слоя и заканчивая самым последним,ВСЁ построено на том что от тела отводится испаряемая им влага,в том числе и через куртку и штаны 7го слоя.С пухом такая комбинация не получится.Засим: я всё сказал.

Primaloft рулит пух как тупик грелку. После покупки курток с прималофтом я перестал носить весьма неплохой адиковский пуховик за десять тыров, факт. Пух проигрывает вчистую, пусть его любят насекомые!

A_Propos
После покупки курток с прималофтом......

Приветствую всех.
По моему ваш спор зачастую заходил на тему сравнения теплого с мягким. Нельзя сравнивать более менее конкретный 7 слой(я имею ввиду, что за частую без указания производителя и т.д.) с абстрактным пуховиком. 7 слой теплее? И да и нет - оба утверждения верны - прекрасный повод для срача.
Человек замерз при -5, а при -20 нет. Ни то, ни то не показатель. -40 в Чите это примерно -15, ну -20 в Питере. -40 в Питере это пипец(редко, но бывает). Все это говорю на личном опыте. Да и как верно было замечено, куртка в плане тепла даааалеко не самое главное. Эксперимент Балтики-70, на мой взгляд, наиболее объективен и показателен.
Переход на личности, с оскорблениями... детским садиком повеело... Как-то даже не солидно. Ну это мое мнение, кто-то с ним может быть не согласен.
На самом деле в теме достаточно много интересного, хотя она и вышла за рамки первоначального вопроса. Самую капельку 😊
Прикупил себе 7слой. В деле не использовал(дождики у нас идут-с). Планирую использовать как утепление при остановках, стоянках на ходовочках. Очень привлекли низкий вес и объем. Да теплоизолирующие свойства думаю будут достаточны(до -20 при нормальной влажности). Хотя на зимнюю рыбалку по хорошему морозцу предпочел наверное хороший теплый пуховик.

Хотя на зимнюю рыбалку по хорошему морозцу предпочел наверное хороший теплый пуховик.

Или *караульный* тулуп из овчины 😊

Топовые синтетические утеплители пока не превзошли пух (речь идет естественно о качественном пухе с высоким ФП, а не всякой кэжуал фигне типа Адидаса) по соотношению теплоизоляция/вес. Синтетические утеплители превосходят пух по совокупности свойств - простота в уходе-стирке, высыхание и небоязнь воды и гниения, нет миграции, легче шить (технологии), стоимость и т.п.

Сам я уже давно ношу вещи из синтетики (Softie, Праймолофт Спорт) и с пухом экспериментировать не хочу - по причинам описанным выше.

Евгений, благодарю за воплощение, в тексте, моих мыслей 😊 Сам-бы лучше не сформулировал.

Евгений, благодарю за воплощение, в тексте, моих мыслей 😊 Сам-бы лучше не сформулировал.

Гадюкин
Надо?

Синтетические утеплители превосходят пух по совокупности свойств

Кстати насчет US Army, любопытно что в "портфолио" за 2010 и 2011 год (может и в ранние годы это было, не помню) в проектах по разработке будущего снаряжения упоминается создание шерстяного неусаживающегося белья (усадка названа основной проблемой) - т.к. этот материал не поддерживает горение, при этом сохнет и т.п.

Меня как фашиствующего ненавистника натрматерилов этот текст смущает. Т.к. еще и в аутдоре некоторые говорят о возвращении шерсти (чаще в целях рекламы)

Да нет. Я вовсе не агитирую за натурпродукт 😊
Да и сам пользуюсь в основном синтетикой.
Но к примеру есть у меня унты(в сплаве брал). Мне очень наравятся. Для статики - супер. А валенки... Валенки наше все 😊 Зима... деревня... надо до ветра сбегать... Запрыгнул в валенки и побежал... Куда там данерам 😊 Пока наденешь, зашнуруешь... Вообщем можно не успеть 😊

STEPAN1983
Меня как фашиствующего ненавистника натрматерилов этот текст смущает. Т.к. еще и в аутдоре некоторые говорят о возвращении шерсти (чаще в целях рекламы)

лет так через цать придумают материал подагревающий тело до 36,7 градусов типо микроволновой печи или ту же шерсть облучить и она сохранит свою первоначальную форму

Ещё раз замечу мат и ругань, по веткам, буду всем выписывать по месячному отпуску..
Непонимаете по человечески?

Udav_kaa
мат и ругань, по веткам, буду всем выписывать по месячному отпуску..

в споре рождается истина. для себя подчеркнул несколько моментов для выбора теплой верхней одежды. причём, здравые зёрна были по разные стороны баррикад. наличие оппозиционной точки зрения не есть плохо.

понравились понятия "совокупность свойств" и "для разных задач". одному важно одно, второму другое., кому то в лес, кому то в супермаркет.

махач прошёл? 😊
тогда конкретный вопрос. точнее два.
1. Softie против Primaloft. описания материалов имеются в интернете, но интересует конкретика на практике. на этот счет информации мало.
2. в какой объём можно ужать седьмой слой (верх) PCU при транспортировке?

в какой объём можно ужать седьмой слой (верх) PCU при транспортировке?

http://www.militarymorons.com/gear/img/sek18.jpg поддерживаю ответом))

примерно 2.+ литра на шмот. спасибки.

Совсем немного.

lock'n'load, в литровый, широкогорлый термос заталкиваю куртку и несколько пар носок

lock'n'load, в литровый, широкогорлый термос заталкиваю куртку и несколько пар носок

"Softie против Primaloft. описания материалов имеются в интернете, но интересует конкретика на практике"

Один хрен. Четыре вещи с Софти (жилет/куртка/штаны/спальный мешок), одна с Прафмолофт Спорт (куртка). Если бы не знал что внутри, разницы бы не заметил

manta11, седьмого слоя куртку с носками в литровый? жестковато как-то.

slayer77
как всегда неожиданно настала осень,вслед за ней и зима,задумался об одежде для холодного времени,как вариант расматриваю 2 варианта:
парку N3-B:
и
USMC Happy Suit Parka Primaloft Extreme Cold Jacket:
- - - - - - - - -
хочется,и то ,и эт,стоит проблема выбора,кто что посоветует,и кто что думает об этих девайсах.

lock'n'load, fotik nakrylsq, q by sfotal))) vpolne tak, pome]aetsq)))

КУКЛОВОД
как соконфетнику посоветую - забудте о парке

КУКЛОВОД
как соконфетнику посоветую - забудте о парке

Моя куртка от Орк легко помещается в чехол от "СФеры".

камрад,а о какой конкретно парке идет речь???

камрад,а о какой конкретно парке идет речь???

КУКЛОВОД
которая для обслуги самолетов, с ув.

значит полный отстой.

дело в том что цена Ибее на эти парки колеблется от 130 до 280 бачей,и это за парку б.у,и как то отдавать такие деньги за непонятно что!!!в каком состоянии она придет??фото не смогут в этом деле,Хэппи Свит,стоит около 170 бачей,за новую,тут как то уже приятней,а то донашивать за кем то,как то не совсем айс.

от 130 до 280 бачей,и это за парку б.у,и как то отдавать такие деньги за непонятно что

кто ориентируется?, краем уха слышал (разговор продавца и покупателя в КиСе), что N3-B бывают разных "температурных" возможностей., типа обычные и под большие холода. есть такое?

Балтика-70
типа обычные и под большие холода

ой не спеши. а то всплывут прочие "факты" и категоричность будет пустословной.
опять же, чей бред? мой или продавца в КиСе? за что купил за то и переспросил.
http://www.ebay.com/itm/USAF-SNORKEL-PARKA-N3B-EXTREME-COLD-1971-SKYLINE-SAGE-GREEN-FLYING-MANS-NOS-NEW-/320812217356?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4ab1e5f40c вот пишут до -50. они все до -50 или некоторые?

короче суть да дело,нашел пару лотов,заслуживающих внимание,но.....
то что на фото с трудом можно подвергнуть осмотру,фото отвратного качества,и не дают представления о состоянии парки,сижу и думаю,начинать терзать продавца на предмет состояния,ценник вылазит около 3800 вечнодеревянных.

новая, аукцион, заканчивается через 1 day 15 hours
http://www.ebay.com/itm/PARKA-N3B-MEDIUM-W-SNORKLE-HOOD-VINTAGE-1979-LANCER-CLOTHING-CORP-NOS-NEW-/200689305009?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2eba03c5b1

спасибо за ссылку но торговаться,нет смысла,ибо уйдет по неадекватной цене.заранее знаю.

да, на счет разного утеплителя - балтика дал ссылку на парку с MIL-J-6279H (утеплитель шерсть), моя ссылка на MIL-J6279J (синтепон)

slayer77
дело в том что цена Ибее на эти парки колеблется от 130 до 280 бачей,и это за парку б.у

я впрочем сильно и не парюсь,не привезу н3б,привезу хаппи свит,тем более этого добра предостаточно.

slayer77
полный бред,там материал верха был разный по составу ткани,наполнитель был один и тот же.

Балтика-70
ой не спеши. а то всплывут прочие "факты" и категоричность будет пустословной.

acarine
на счет разного утеплителя - балтика дал ссылку на парку с MIL-J-6279H (утеплитель шерсть), моя ссылка на MIL-J6279J (синтепон)

ну вот, кому то теперь за "бред" держать ответ :-)

ну вот, кому то теперь за "бред" держать ответ :-)

VladStepan
А кто-нибудь пробовал для города-машины-метро брать куртки АвтоДжек
http://www.auto-jack.com/gallery/obraz_style/
Какие-то супер-пупер технологии, градусник внутри.
Или это нежизнеспособная туфта?

И так, приобрел куртку автоджек у официального продавца, располагается в торговом комплексе Москва
В течении первых двух недель отлетели практически все железки от молний и обтерлись все концы на ремешках рукавов.
Капюшон очень маленький, по сравнению с нормальными обычными куртками пол головы просто торчит..))у меня короткая стрижка, а что это будет для тех, кто привык к длинным волосам??
Далее - хуже. Куртка совершенно не приспособлена к езде на автомашине!!!!! Правый рука в районе локтя стерся о подлокотник практически до дыры в течении полутора месяцев использования, весь материал в местах карманов, вдоль полы и пр. засалился в мгновение ока!Менее, чем через два месяца носки куртка приобрела вид затертой спецовки!
Езжу я на Инфинити FX, так что это все-же не жигули, салон у меня всегда чистый, но это не спасло!
Особого климат-контроля не заметил, действия термоаккумулятора не ощутил. Такое впечатление, что те самые парафиновые шарики есть только в районе прозрачного окошечка! Короче, развод для лохов! Металлизированная прокладка стала производить впечатление дешевой фольги, а сами прозрачные окошечки внутри обтерлись и помутнели до фактической местами непрозрачности. И это все за каких-то полтора месяца носки!!!
При цене хорошей дубленки просто ощущение тупой разводки!
ВЕРНИТЕ МОИ ДЕНЬГИ!!!!!!!!

------------------
Александр

Попандос! Сочувствую!

после долгих раздумий,мною была выиграна и куплена парка N3-B,прошла испытание в -43 😀 ,и вышла победителем,фото можно посмотреть на моей странице:
http://photo.qip.ru/users/slayer77/4028698/

куртка зачётная. но сдаётся мне, что победа над -43 одержана не без помощи двух-трёх слоёв полара надетых испытателем под куртку 😊

нет кстати,на мне была одета старомодная х.б футболка.USMC свитширт,и лайнер от М65,и все,мороз кстати не страшен,но при отсутствии ветра!!!

А в Москве всего то -18 -20 с ветром и снегом (по ощющениям близко к 30 - нос и щёки стынут моментально). L2 +L3 +L7 - более чем комфортно, ничего не продувается ни где не сквозит воротник просто отлично. О чем еще мечтать? Ах да о маске на лицо ))

чуть ниже -20, я вообще в гражданском без чинов. л1-л2-л3 соответственно трофейные 😊 Сплав-Сплав-Aigle. поверх лыжная куртка H2O.
вот с шапками в этом году мучаюсь. контрактные флисовые не держат ветер вообще. не отморозить конечно ничего, но дискомфорт явный.

у нас утром было -36,пошёл я с утра в 1 слое,флисовая рубаха не армейская и свитер шерсть,а поверх 7 слой куртка от ADS и брюки от SEKRI.Было тепло,особенно брюки поверх 1 слоя,вообще тёплые,мёрзнёт лицо и нос.Всё же наверное от производителя 7 слоя тоже зависит теплопроводность 7 слоя.Да и шапка флисовая тоже тёплая,но капюшон одеваю,вверху липучка удобно фиксирует,чтоб на глаза не падал.

SkyFire, какя шапка, контрактная?
я с шапками не рассчитал. понадеялся, что не будет ниже -10. шведскую непродувайку с флисовой подкладкой выбросил еще осенью ибо сносил, купил контрактные флиски, но не проникся совсем. есть UA флис с подкладкой - не продувает, но флис 100 тонковат. капюшон конечно спасает, но если без него, то грустно.

SkyFire, какя шапка, контрактная?
я с шапками не рассчитал. понадеялся, что не будет ниже -10. шведскую непродувайку с флисовой подкладкой выбросил еще осенью ибо сносил, купил контрактные флиски, но не проникся совсем. есть UA флис с подкладкой - не продувает, но флис 100 тонковат. капюшон конечно спасает, но если без него, то грустно.

вот, с капюшоном...
если честно, я ждал большего от пекхамовских шапок. в штиль вполне нормально даже при -20, но даже слабый ветер прошивает.

вижу картинку. у вас 'каюга' - для простых военных, у меня такая тоже есть. она чуть более мешковата нежели морпеховская от 'пекхам'.

slayer77
парка N3-B,прошла испытание в -43 ,и вышла победителем

У меня шапка из Виндблока от Редфокс (причем на сайте почему то указан Полартек 200), сплавовская Hermon из Виндпро кажется (именно ее уже нет в наличии) , шапка от ССО из какого то Виндблок 400, судя по надписи на ярлычке(?!). Из непродуваемых видов полартеков шапку не брал сознательно.
От редфокса - легкая и тонкая, до минус 15 сухо и комфортно. Ниже становится холодно. Главный минус - уши еле прикрывает. В итоге имеем классическую городскую тактическую шапку.
Шапка от Сплава уши прикрывает,но не до конца. В минус 20 комфортно, но сильным ветром продувается. Главный для меня минус - эмблема Сплава в центре лба белого цвета на шапке в более-менеее похожем на тактический цвете alpine. Скромнее надо быть товарищи) Даже более именитые производители обходятся вшитыми или малозаметными эмблемами 😊 Впрочем черный маркер рулит)))
Шапка от ССО. Самая теплая и единственная имеет подворачивающийся низ. Объем соответственно больше. С гражданской одеждой в городе смотрится чуждо, хорошо подходит для полей. При температуре выше -5 в ней будет жарко.

Из отечествеенных производителей остались пожалуй Шапка Windbloc Polartec от Корпуса выживания , которой вечно нет в наличии и Баск VERTEX , но в наших краях их не встречал

Razve, спасибо за ответ.
задача на следующую зиму, скорее всего т.к. потепление грядёт.
вывод сделан - не верить тактикульным морпехам 'средней полосы' и забить на контрактные шапочки. виндблок возьму потолще туристический или просто флис с подкладкой посерёзнее.
насчет эмблемы забейте. я, любитель конторы under armour (плохое сравнение), раньше немного стеснялся контрастных и светящихся в ночи логотипов, даже на спине люминофорит как ёлка. потом забил. в повседневной носке нормально. тактикульно и пижонисто 😊, но в поле нельзя.

Пожалуйста.
По эмблемам - сравните:
Сплав
TAD
5.11
under armour 😊

пример предвзятый. лого 'конкурентов' сплава взяты в тактическом исполнении. например у UA очень немного вещей где лого в исполнении 'цветом по цвету'. в основном всё в контраст, а если шмот для активного спорта, то как ёлка со всех сторон. у меня серый флис с вышивкой в цвете 'каустик грин', аж глаза режет. чёрный флис а-ля л2 с алой вышивкой. вся цветная хрень по швам с оторочкой. мне нравится 😊
в принципе, если контора желает контрастно вышить лого, в этом нет ничего крамольного. пусть вышивают. или сплав типа стыдно носить?

Эта фотография шапки, на которой видно логотип, появилась недавно, на старой его не было. Шапка носится с камуфляжем. На момент покупки это был единственный более менее военный цвет шапки у Сплава, и тут такой облом по приходу посылки! Кстати на груди у этой куртки тоже веселенкий белый ярлык, накладки ярко изумрудного цвета. Такой же неприятный сюрприз.
И кстати, а ПОЧЕМУ Сплава не делает шапки в тактическом исполнении?

Razve
И кстати, а ПОЧЕМУ Сплава не делает шапки в тактическом исполнении?

А я 7й слой этой зимой почти и не одевал.Прикупил по случаю курточку L5 PCU GenII и жилетку PCU,вот так и хожу,на ноги: L1(b)PCU,L2 Gen III,L5 PCU GenI,Верх:L1(b)PCU,L2GenIII,L3GenIII,жилет PCU Geni,L5 PCU GenII.Под воротник пододеваю флисовый воротник-трубу,что бы можно было морду лица прикрыть,на голове шапочка ECWCS,на ногах Комбат Хайкерс на толстые носки Fox River Wick DryR Woodsman.ВСЁ 😊! Хожу в -18-20,ветер 12-13м/с,влажность 90-100% снега нет совсем,мрачная пылища.Седьмой слой просто висит и отдыхает от рыбалки до рыбалки.