В продолжение закрытых тем о новой российской форме...

Новый головной убор офицеров ВС РФ зимней полевой формы. К повседневной форме по-прежнему идет шапка зимняя.

Оригинал тут: http://twower.livejournal.com/658439.html

бля,при виде этого колпака аж дрожь берет 😀

slayer77
бля,при виде этого колпака аж дрожь берет

У "Костюма летнего полевого для военнослужащих" тоже есть вариант для офицеров, отличающийся покроем (отличия не бросаются в глаза, но сам факт "офицерской" полевой одежды - дикость)

STEPAN1983
факт "офицерской" полевой одежды - дикость

Самодельная кепка по ссылке повеселила, теперь ясно откуда пошло прозвище "3.14дорка" 😀

Уши есть, они пристегнуты кнопкой, опускаются вниз

Кто-нить раскроет военную тайну, кто это разрабатывает.? ЦВУ УТ МО? Конкретика интересна.

Кто-нить раскроет военную тайну, кто это разрабатывает.? ЦВУ УТ МО? Конкретика интересна.

Военную тайну можно легко узнать за ящик печенья и бочку варенья. 😊

головной убор офицеров

Rosencrantz
традиция выделять офицеров особой формой

штабисты с гордостью носят шапки из каракуля - они издалека мозги напоминают)))

А чо я туплю-то. Набрал в гУгле ТУ которое на второй фоте видно, скачал pdf - и вот она, самая военная тайна. ТУ заказало "Управление (вещевое)
Департамента ресурсного обеспечения МО РФ", а разработал 276 Центр
(опытно-конструкторский) МО РФ, который находится в пос. Бахчиванжи, что с Ярославского вокзала на электричке по Щелковской ветке. И контора сия пимечательна:
http://www.trud.ru/article/02-06-2011/263626_formennye_sekrety.html

Razve
Фигня, посмотрите комменты Там один товарищ выложил фото своей самодельной кепки, в которой он на службу ходил ) Я бы на месте его командира части при виде ЭТОГО заставил бы ее съесть )))

Rosencrantz
вредная традиция выделять офицеров особой формой ушла в прошлое. Хрен там.

все это выделение идет от лейтенантов и штабных офицеров.

Могу много примеров в подтверждение этого привести

Вот фото нет, ибо не служу уже. Итак:
1. Мой будущий начальник прибыв в часть по замене из гарнизона бода приехал с майорскими звездами на однопросветном погоне. Но быстро исправился.
2. Поголовное увлечение лейтенантов фуражками с высокой тульей + вставка пружины большего размера, что выгибало фуру и делало ее похожей на, блин я и слово то подобрать не могу.
3. Пришивание золотых погон на полевую форму.
4. Кокарды погранцов на кепки, "потому что красивее"
5. Ношение пилоток нахлобученных на уши так, что она напоминала не военный головной убор, а женский половой орган.
Ну и по мелочи: ношение "Пустынного" камуфляжа в Воронеже - не жарко,
панам в Андреаполе - от солнца, Ментовского серого камуфляжа в Андреаполе - другого нет.
У меня лично два залета за НВО: белое кашне с синей (авиационной) парадкой, зимняя шапка летом (ехал в госпиталь с отитом).
Кстати по поводу "как у ЗК", в Андреаполе кепки шили именно ЗК местной колонии, и вся форма где стоит клеймо Учреждение и какие либо буквы - цыфры, произведение именно "заколючных" товарищей.

slayer77
бля,при виде этого колпака аж дрожь берет 😀

В натуре на морозе дуба дашь...В ушанках как-то веселее было,особенно в мягких офицерских.. 😀

Картинки нет, ибо давно это было, в конце 90гг, в одном подмосковном БОНе нач.вещь рассекал в кепке корпуса морской пехоты США и бомбере, расцветки WOODLAND причём на последний, на плечи он пристроил какие-то нашивки из ткани и присобачил звёзды.

Новый головной убор офицеров ВС РФ зимней полевой формы.

Просветите, пожалуйста, почему зимняя полевая форма зеленого цвета? Что в России зимой снега больше не будет?

------------------
"Кто испытал наслаждение творчества, для того все другие наслаждения уже не существуют." А.П. Чехов

Надо им белые халатики выдать..

Она всегда была такой, в смысле летняя и зимняя одинаковы. Сначало "хаки", потом "песочка" и "хаки", "флора", "березка", "бутан" - теперь цыфра. Маскируха - это уже на войну. Вон морские вообще черное в основном носят.

Маскируха - это уже на войну.

То есть, если война, то зимой будут выдавать белые маскхалаты или есть какая то зимняя форма специальной покраски? Просто я далек от армии, вот и задаю дилетантские вопросы 😊

------------------
"Кто испытал наслаждение творчества, для того все другие наслаждения уже не существуют." А.П. Чехов

Изобретателя данного изделия нужно убить, затем оживить и заставить переделать. При неудовлетворительном результате убить снова, затем опять оживить и так далее...пока не получится нормальный головной убор.

нуту формы специальной окраски. Есть маск халаты которые выдаются не всем. Все как в кино. Тела в шинелях бушлатах телогрейках на снегу.

Rainov13
Изобретателя данного изделия нужно убить, затем оживить и заставить переделать. При неудовлетворительном результате убить снова, затем опять оживить и так далее.

возможно в будущем будет и зимняя, недаром расцветка называется ЕМР "Лето"

называется ЕМР "Лето"

growantr
в гУгле ТУ которое на второй фоте видно, скачал pdf

А вы с какой целью интересуетесь?(с)=)))
http://doc.gostorgi.ru/94/2010-12-21/44881/2.pdf

growantr
А вы с какой целью интересуетесь?

Не могу поверить, что это все русские пишут (про офицеров). В Афгане при обстреле бойцы своими телами закрывали офицеров. Им это запрещалось, но ответ был -"мы не можем потерять командира". И это была сила. Мне стыдно за вас.

Adventis
возможно в будущем будет и зимняя, недаром расцветка называется ЕМР "Лето"

Она называется "Цифра", у меня есть документ на эту тему

лучший друг
Не могу поверить, что это все русские пишут (про офицеров). В Афгане при обстреле бойцы своими телами закрывали офицеров. Им это запрещалось, но ответ был -"мы не можем потерять командира". И это была сила. Мне стыдно за вас.

Причем здесь офицеры? чтобы этих офицеров меньше обстреливали, они должны быть одеты в ту же ПОЛЕВУЮ одежду, что и солдаты, а в нашем государстве тем кто проектирует военную форму это до сих пор не понятно. В других странах офицерская полевая одежда это дикость, а у нас продолжают это делать. Это никак не связано с отношением к офицерам

А, вот и ТУ на говнофуражку выложили. Там тоже упоминается "Цифра", можете убедиться.

лучший друг
Не могу поверить, что это все русские пишут (про офицеров). В Афгане при обстреле бойцы своими телами закрывали офицеров. Им это запрещалось, но ответ был -"мы не можем потерять командира". И это была сила. Мне стыдно за вас.

Понимаю, что подливаю огонь в очередной форумный срач, но вы сами то в представление об армии имеете? Отношения к форме это не имеет. Во-первых, офицеры офицерам рознь, в моей части у нас было три расчета, в нашем офицер был отличный, его все любили и уважали, в двух остальных были такие мNдаки, что их ненавидела вся батарея и в конце их списали куда-то в тылы. Ну это менее актуально. Выделять офицеров должна парадная\выходная форма, полевая должна быть единой по двум причинам - моральной и, что более важно, практическая - дабы усложнить вычесление командира для наблюдателей и снайперов противника.

[B][/B]

Причем здесь офицеры? чтобы этих офицеров меньше обстреливали, они должны быть одеты в ту же ПОЛЕВУЮ одежду, что и солдаты, а в нашем государстве тем кто проектирует военную форму это до сих пор не понятно. В других странах офицерская полевая одежда это дикость, а у нас продолжают это делать. Это никак не связано с отношением к офицерам

Причем здесь офицеры? чтобы этих офицеров меньше обстреливали, они должны быть одеты в ту же ПОЛЕВУЮ одежду, что и солдаты, а в нашем государстве тем кто проектирует военную форму это до сих пор не понятно. В других странах офицерская полевая одежда это дикость, а у нас продолжают это делать. Это никак не связано с отношением к офицерам

Россея есть Азия-с))) Чем больше кепка тем выше статус, это было есть и будет и никакой здравый смысл тут не катит. Ну а если сурьезно, то при уёбищности в россиянской форме одежды, как полевой, так и Юдашкинской всяк старается внести изменения и дополнения согласно своему вкусу. На мой вкус к примеру к вышеупомянутой кепке необходим прлюмаж из перьев страуса в расцветке ЕМР.
Степану.. на строевой смотр обязательно надену фуру аэродром в высочайшей тульей с расшитыми кокадой и орёлом, коя у меня на даче, ты её видел. Эт в качестве глумления.

Neforo
да чудно что-то. Шапка выполнена по ТУ, а требования к ней по ГОСТ и ОСТ.Вроде как и на шапку ГОСТ должен быть, а нету... странно

Не могу поверить, что это все русские пишут (про офицеров)

Вы тоже прочитайте сообщения поадекватнее - никто офицеров не трогает - обсуждали то, что благодаря коррупции, воровству и глупости отдельных вышестоящих чиновников-генералов - люди на местах должны вместо нормальной службы, заниматься танцами с бубнами.. пытаясь как то выжить, имея на руках убогое обмундирование, амуницию и оружие...
Как пример - "История одного "мероприятия"" - классический случай того, как заботиться государство о людях, которые его защищают!!!
Я бы задумался над тем, что это за люди, которые прилагают откровенное г...о, а когда нормальные, адекватные люди говорят что это плохо - начинают кричать - что из-за таких честь офицера и солдата потоптана!!

Мне кажется что даже изобретать то уже ничего не надо в обмундировании - надо тупо копировать!!!

STEPAN1983

Она называется "Цифра", у меня есть документ на эту тему

пруфлинк?
вот здесь вы пишите другое название
например на сайте техинкома она называется емр
на сайте фабрики меланжист алтая она называется лего

а вобще я так и не нашёл гост на расцветку(если он существует?)

Прочитайте всю мою тему внимательно. ТУ в мои руки попало не сразу, раньше я тоже думал о названии исходя из форумов. На то как назвает ткань фабрика, мне наплевать, это просто их прихоть. Мы в Сплаве расцветку назваем "Цифровая флора", но это потому что мы так хотим и менять поздно. Важно как она упоминается в ТУ за подписью начальника Управления (вещевого) Департамента и т.д.

Так что по поводу пруфлинка, смотрите, например, приведенныю выше ссылку на ТУ к фуражке, там "Цифра". Название цвета, принятое какой-то фабрикой, официальным названиемне является, это их собственное обозначение

посмотрел уже странно как-то.

Adventis
посмотрел уже странно как-то.

Ничего странного, типичная ситуация с названиями отечественных расцветок. Где смешались выдумки коллекционеров, сленг военных и шарометчиков, и названия принятые коммерческими производителями, при том что по-настоящему расцветки иногда названия не имеют вовсе а имеют только артикул 😊

ну предыдущая же имела???(ВСР 98 "флора").И вопрос на камуфляж(расцветку) есть гост?

ВСР 98 "флора"

это тоже неправвильное название. См. что пишет "Народные Наблюдатели" из ССО. Хотя он все время говорит "ЕМР Лето", что настораживает

STEPAN1983 запутал меня. Где смотреть?

кстати вот здесь человек(знаю что он не истинна последней инстанции) пишет что есть и зимняя раскраска ссылка

картинки не работают по ссылке

Может ""ЕМР" - Единая маскировочная расцветка" - это как бы общее название проекта?

Может ""ЕМР" - Единая маскировочная расцветка" - это как бы общее название проекта?

картинки не работают по ссылке

Имхо очень интересная статья про новую НЕ парадную униформу: http://twower.livejournal.com/660453.html Таки "...в разработке проектов этих костюмов участвовали модельеры Игорь Чапурин и Валентин Юдашкин..." 😊

olive-drab
Имхо очень интересная статья про новую НЕ парадную униформу: http://twower.livejournal.com/660453.html Таки "...в разработке проектов этих костюмов участвовали модельеры Игорь Чапурин и Валентин Юдашкин..." 😊

Таки "непосредственно от Юдашкина были взяты предложения по некоторым элементам кроя одежды" ниже

ЗЫ: меня напрягает фраза "возможна ручная или машинная стирка с использованием обычных порошков". Американцы, значит, списки составляют, чем стирать, чтобы NIR не попортить, а наши так просто любыми, хотя одной из основных фишек "цифры" декларировалась как раз плохая дешифровка в ПНВ...

меня напрягает фраза "возможна ручная или машинная стирка с использованием обычных порошков"

А нафиг вообще на цифру переходить было, если так?

North Wind
Американцы, значит, списки составляют, чем стирать, чтобы NIR не попортить, а наши так просто любыми, хотя одной из основных фишек "цифры" декларировалась как раз плохая дешифровка в ПНВ...

А есть ли эта самая NIR пропитка в нашей новой форме? 😊

Там дело не в пропитке. В обычных порошках ради красивости есть так называемые "оптические отбеливатели". Вещь, ими постиранная, в самом деле покрасивее, но в УФ, например, выглядит так

Насчет пропитки про нашу не слышал, но "пиксель" должен был "бить" силуэт и в ПНВ в т.ч.

а ни у кого нет фото цифры в пнв как на рекламе акупата???

есть одна очень интересная статься про про современный камуфляж,мне её переводить и выкладывать???

можно и в оригинале выложить

STEPAN1983 ссылка на оригинал тоже будет.Просто хочется по практиковаться в переводе.
P.s а как статью оформлять??? новым топиком или прям здесь???

лучше новым топиком. тут один человек уже практиковался похожим образом

Ок.тогда здесь опубликую ссылку на него.

есть одна очень интересная статься про про современный камуфляж

пока вот так http://guns.allzip.org/topic/92/882453.html
иллюстрации не рискнул выкладывать ибо будет гигантский трафик.

1/2 офф. У меня сын в срочную в РВСН служит, приезжал недавно в конце лета на побывку. Покрутил я эту так сказать форму и резюме следующее: сделана по "мотивам" ведомым одним лишь модельерам, ткань - отвратительная синтетика, нитки - полное говно, все расползается по швам, "липучка" - отдельная песня, ее пушистая часть остается на крючках через 4 цикла "разлепления". Сшито в целом довольно ровно. Когда был на присяге, заметил что оттенки камуфляжа отличаются в зависимости от ростовки формы. Как-то так.

BigMonster
нитки - полное говно,

читаем внимательнее, коллега.

BigMonster
...нитки - полное говно, все расползается по швам...

BigMonster
...нитки - полное говно, все расползается по швам...

Расползается по швам по причине говености ниток, так хорошо?

Расползается по швам по причине говености ниток, так хорошо?

Нет, тоже плохо. Ибо можно сделать предположение, что предприятие отклонилось от ТУ и использует не те (скорее более дешёвые) нитки. Но за это они должны получить по башке от "приёмки". Врядли, закупаются-то оптом.
Но скорее всего, расползаются по причине говенности щва. Расползаются из-за того, что стежок слишком широкий, или не учтена структура ткани, или конец строчки плохо закреплён и тд.
Вспомнил, что по телеку показывали передачу о новой форме. Показали её тёткам, толи из ЦНИИШП, толи из какого-то института легкой промышленности. Так вот у них были претензии к качеству шва, насколько помню, количеству стежков на см.
А по самим ниткам, без анализа, трудно сказать, они просто говённые или очень говённые.

growantr
...предположение, что предприятие отклонилось от ТУ и использует не те (скорее более дешёвые) нитки...

Мне не интересно вникать в технические подробности и трудности швейных производств на которых отшивается современная форма. Хотел сказать лишь то, что качество нынешней формы не идет ни в какое сравнение с качеством изготовления формы времен моей срочной 89-91г.

[QUOTE]Нет, тоже плохо. Ибо можно сделать предположение, что предприятие отклонилось от ТУ и использует не те (скорее более дешёвые) нитки. Но за это они должны получить по башке от "приёмки". Врядли, закупаются-то оптом.
Но скорее всего, расползаются по причине говенности щва. Расползаются из-за того, что стежок слишком широкий, или не учтена структура ткани, или конец строчки плохо закреплён и тд.
Вспомнил, что по телеку показывали передачу о новой форме. Показали её тёткам, толи из ЦНИИШП, толи из какого-то института легкой промышленности. Так вот у них были претензии к качеству шва, насколько помню, количеству стежков на см.
А по самим ниткам, без анализа, трудно сказать, они просто говённые или очень говённые.[/QUOTE
И чего спорить об одном и том же, ткань, нитки , покрой, конструкция и.т.д. есть ГОВНО!!! Тот кто не кормит свою армию, будет кормить чужую. Не помню кто сказал.

у меня на работе лежит родной летний комплект от "меланжиста алтая". Там стежки гигантские

STEPAN1983
ВСР 98 "флора"

это тоже неправвильное название. См. что пишет "Народные Наблюдатели" из ССО. Хотя он все время говорит "ЕМР Лето", что настораживает

Помнится в ведомости на получение вещевки было:костюм летний полевой "флора".

http://twower.livejournal.com/668126.html#cutid1

присоединяюсь к тамошним каментам. Нафига цепляют ремень поверх зимней формы?
А так форма с виду нормальная.

Ну и кепка зимняя офицерская ужасна

Ну и кепка зимняя офицерская ужасна

ПОЛНЫЙ OFF
уёбищность формы легко исправить,взять всех тех кто разрабатывал и принимал проект этой зимней формы и зимой в этой форме в какой-нить Уренгой и чтоб до цивилизации они сами добирались хотя б 1 день. Сразу придумают что-нибуть ECWCS подобное,в крайнем случае не дойдут,и увеличивать уёбищность станет не кому...

Ну и кепка зимняя офицерская ужасна

Идея у кепки хорошая - по своей форме она напоминает финскую шапку, которая объективно удобнее ушанки. А вот реализация...

Adventis
ПОЛНЫЙ OFF
уёбищность формы легко исправить,взять всех тех кто разрабатывал и принимал проект этой зимней формы и зимой в этой форме в какой-нить Уренгой и чтоб до цивилизации они сами добирались хотя б 1 день. Сразу придумают что-нибуть ECWCS подобное,в крайнем случае не дойдут,и увеличивать уёбищность станет не кому...

Ничего страшного не случится. Ну будет поначалу как в одной бригаде спецназа, где ругались на новые зимние горные ботинки с мембраной, что не дышат, плохо греют, а потом почитали инструкцию и поняли что зря их гуталином чистили. 😊
Я когда получал эти новые комплекты, сразу спросил старого прапора нач.склада - в курсе ли он, что этим вещам нужен специальный уход. В ответ я услышал что он уже почитал инструкции к вещам, взял их и отвез в химчистку, в которой сказали - без проблем. Кстати, вещевая служба и так стирает все вещи в гражданской химчистке по договору с частью.
Никто и не требует снабжать всю армию аналогом эквакса. Но например вместо этой убогой кепки выдать шапку из Виндблока будет даже дешевле(в розницу у того же Сплава 300р), вместо п/ш свитера - аналог 3 слоя из хотя бы хорошего флиса. Вместо х/б нательного белья - что-нибудь вроде американской термухи LWCWUS. дороже на копейки, а эффективнее в разы. Кто мешает найти хорошего специалиста вместо старперов? Если уж нашли штатного блоггера, то могли и для этого спецов найти. Тот же Женя Степанов думаю с радостью пошел, я догадываюсь что он и в Сплав не столько за длинным рублем подался 😊

Razve
Razve

MIRMUR это написано на правах офтопа.
Ясное дело, что виноваты не только разработчики и приёмщики, но консерватизм,- тоже не всегда хорошо.

но консерватизм,- тоже не всегда хорошо.

olive-drab
Это далеко не консерватизм - это просто люди не на своих местах работают, засиделись, фантазии им не хватает... Вернее хватает, но только на всякое убожество. Я все жду не дождусь когда новое поколение офицеров министерских подрастет, современных, мыслящих и т.п.

Razve
из Виндблока будет даже дешевле(в розницу у того же Сплава 300р), вместо п/ш свитера - аналог 3 слоя из хотя бы хорошего флиса.

pppvlasov
О свитерах:флис всем хорош за одним исключением:ветер продувает,а практически весь флис что шьют в "сплаве" не имеет накладок в области горла,плечей и руковов,как например та же флиска 3 слоя.Кстати этим страдает весь коммерческий флис:нет этих накладок.Казалось бы два куска ткани,а комфорт повышается в разы-заболевания горла бичь холодного климата.

MIRMUR
Да понятно, что одону бригаду одеть не проблема а если все ВС - Где деньги, Зин? 😊

Да если пересчитать те предметы экипировки которые можно заменить на нормальные и исключить то что не нужно,да не дороже выйдет.
К примеру:нах нужна дорогущая "парадка"если сама идея парада ущербна?,нах нужна дорогущая и ненужная шинель(кстати стоимость шинели около 5 тыров,и это в копеечных ценах по госзаказу),лучше за эти деньги купить нормальную полевую форму и снаряжение.

MIRMUR
Да понятно, что одону бригаду одеть не проблема а если все ВС - Где деньги, Зин?

Разница с обычным комплектом будет небольшая, пример на шапке приводил. Для МО РФ это не деньги. Нужно просто привлечь нормальных специалистов, и не искать не имеющего аналогов в мире.

Razve
Вообше флис как бы утепляющий слой, и носится под чем-либо. Да и накладки на 3 слое больше для износостойкости, в местах повышенной нагрузки от экипировки, чем для защиты от ветра. Морпеховский вариант из виндблока - тот да, от ветра. Свитер из п/ш кстати продувается не меньше. Такие накладки, кстати, есть у Сплава и КВ.
Вот пример из флиса http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20111019134246500174 - 1900 р. Но это розница, и для армии можно упростить убрав карманы например.

Там где я обитаю, холодный ветер явление случающаеся с конца октября по начало матра.На личном опыте проверено что флиска с высоким воротом,с куском ткани повязаным сверху вполне комфортна,а вот без продувается и здравствуй ангина.Касаемо именно этой флиски то же самое:отсутсвует ткань на вороте.У "сплава", во всяком случае на сайте нет такой куртки,заказал бы давно.Кстати о птицах:заказал именно по этой причине(ткань на горле) вот этот куртец:http://www.tactic-9.ru/index.php?module=fd&slice=1040.Как придет отпишусь.
Кстати идея:а если к примеру вместо тканевых накладок использовать виндблок?

Razve
Когда захотели - одели ведь горные подразделения.
Еще 3 года назад горный комплект казался мне идеалом, но сейчас, после знакомства с ПКУ и Экваксом, и внимательного рассмотрения - половина горного комплекта - ненужный хлам, многих вещей в нем не хватает. Зачем например в одном комплекте свитер п/ш и флисовый костюм? Зачем нужен демисезонный костюм из осенней флоры (цвета редкого в горах), из х/б ткани как и на летнем костюме? Зачем зимний горный костюм во флоре? И много других ЗАЧЕМ. А цену горного комплекта напомнить? Или комплекта для КСОР?

Разница с обычным комплектом будет небольшая, пример на шапке приводил. Для МО РФ это не деньги. Нужно просто привлечь нормальных специалистов, и не искать не имеющего аналогов в мире.

Согласен. Только перечень должны определять не тыловики,а люди которые это носят.

pppvlasov
Там где я обитаю, холодный ветер явление случающаеся с конца октября по начало матра.На личном опыте проверено что флиска с высоким воротом,с куском ткани повязаным сверху вполне комфортна,а вот без продувается и здравствуй ангина.

Кстати о птицах:заказал именно по этой причине(ткань на горле) вот этот куртец:http://www.tactic-9.ru/index.php?module=fd&slice=1040.Как придет отпишусь.

[/QUOTE]
Судя по этому фото http://www.tactic-9.ru/fulldescriptions/bigphoto/1040-02-big.jpg усиление не сплошное

pppvlasov[QUOTE]pppvlasov
Кстати идея:а если к примеру вместо тканевых накладок использовать виндблок?

Я очень часто слышу и читаю жалобы солдат и офицеров, на качество и продуманность формы и амуниции, которыми их снабжает МО...
Но я ни разу не слышал и не читал, о массовых, коллективных обращениях по этому вопросу к МО.
Вопрос: Почему?

cpt.Smollett
Я очень часто слышу и читаю жалобы солдат и офицеров, на качество и продуманность формы и амуниции, которыми их снабжает МО...Но я ни разу не слышал и не читал, о массовых, коллективных обращениях по этому вопросу к МО.Вопрос: Почему?

а военные профсоюзы на что?
Они для чего?
И насилия какой инициативы над инициатором Вы опасаетесь? Написать коллективное письмо, собрать подписи и отправить на имя министра обороны?

cpt.Smollett
а военные профсоюзы на что?Они для чего?

cpt.Smollett
И насилия какой инициативы над инициатором Вы опасаетесь? Написать коллективное письмо, собрать подписи и отправить на имя министра обороны?

cpt.Smollett
а военные профсоюзы на что?
Они для чего?
И насилия какой инициативы над инициатором Вы опасаетесь? Написать коллективное письмо, собрать подписи и отправить на имя министра обороны?

😀

Cпасибо, повеселили...

с интересом посмотрю на мирный митинг военных профсоюзов 😀
Кажется их хунтами кличут, не?
поржал от души

Razve
Понятно, в армии не служили, поговорку про инициативу, которая е..т в ж...у инициатора не знаете, про подачу рапорта по команде не слышали, как и то , что означает "по команде". Последствия такого письма тоже не представляете)))

набрав в гугле "профсоюзы военнослужащих" получил http://www.npsv.ru/ и http://www.mgoopsv.ru/normprav.html
не, не подходит?

В армии не служил (к сожалению...)
Поговорку знаю и сам её на своей шкуре испытывал не раз...
про рапорты, значение "по команде" и последствия не знаю и не представляю.

Судя по тому, что вы пишите о каких то последствиях, осмелюсь предположить, что положительные стороны в них найти крайне трудно.
Но у меня возникает вопрос:
Написано официальное письмо-обращение, оно подписано скажем тысячей человек. Негативные последствия будут применяться пропорционально ко всем, к каждому в отдельности, каждому по способностям или на кого придётся ляжет вся ответственность, или может всё же такую толпу профессионалов таки послушают?

cpt.Smollett
не, не подходит?

Вы, чтоб тут не флудить, задайте этот вопрос в Армейском разделе. Там люди военные, Вам все популярно объяснят. 😊

cpt.Smollett
набрав в гугле "профсоюзы военнослужащих" получил http://www.npsv.ru/ и http://www.mgoopsv.ru/normprav.html не, не подходит?

cpt.Smollett
Написано официальное письмо-обращение, оно подписано скажем тысячей человек. Негативные последствия будут применяться пропорционально ко всем, к каждому в отдельности, каждому по способностям или на кого придётся ляжет вся ответственность, или может всё же такую толпу профессионалов таки послушают?

А чо , я помню мы писали письмо в "Красную звизду" , году так в 89-м...
тоже форму помню , клеймили , шинель на корабле обсмеивали , и тд.
правда письмецо хамское было , без позитива.
Вернулось письмо к начальнику училища с соответствующими приписками..
ну вызвали..поорали на нас в три голоса..начальник училища , зам его и начфак.
в середине их ора я как-то понял что не отчислят и вроде даже не арестуют.
так что - полчаса позора и впереди вся жизнь 😊
правда больше никуда с претензиями по ф/о не обращался 😊

а вообще под лежачего офицера конъяк не течёт...

Razve
Вы в какой стране живете? Да плевать всем. Никто и не станет подписывать, ведь премии лишат, да и уволить спокойно могут. А ответственных быстро найдут и ничего хорошего с ними не будет.
По команде - означает что любое обращение военнослужащего проходит по всей цепочке командиров снизу-вверх. Перескакивать - нарушение субординации и само по себе косяк. Так что пока таковой рапорт дойдет хотя бы до командира соединения, Вас уже раз ...цать нагнут в позу членистоногого в вышестоящих кабинетах и сообщат что думают о Ваших умственных способностях 😊

хочется верить, что я живу в стране, которую населяют разумные люди, а не стада баранов.

Я конечно могу допустить, что хреновая форма, это один из элементов отсеивания слабых и воспитания духа и стойкости у сильных, дабы наш солдат в любых условиях нагибал врага и т.д.
Но мне более реальным кажется принцип "наши деды служили и воевали в условиях и похуже". А на дворе двадцать первый век, и время валенок и тулупов прошло (валенки вещь превосходная, но не для тех кто военным туризмом занимается. Поправьте если не прав)

Мне с трудом верится, что если тысяча офицеров в чьём подчинении находятся десятки тысяч солдат, в один голос выскажут своё мнение, но не просто сказав "всё говно, дайте другую", а взвешенно, аргументированно и главное с возможными вариантами выхода из ситуации и т.д... На что недовольные чинуши возьмут и вот так легко заткнут, заругают и уволят.

Выше, кто то сказал, что очень ждёт и надеется на когда нибудь выросшее поколение молодых грамотных и понимающих штабных офицеров. Так вот думается мне, что если нынешние офицеры и солдаты так и будут молчать, то те которые потом, когда нибудь вырастут ничем не будут отличаться от существующих ныне.

cpt.Smollett

Мне с трудом верится, что если тысяча офицеров в чьём подчинении находятся десятки тысяч солдат, в один голос выскажут своё мнение,... На что недовольные чинуши возьмут и вот так легко заткнут, заругают и уволят.

Тут генералов-то в йух не ставят... Так у них пенсии уже есть и квартиры. Так чего Вы хотите от простых офицеров, у большинства которых этого нет?

kamikadze

Тут генералов-то в йух не ставят... Так у них пенсии уже есть и квартиры. Так чего Вы хотите от простых офицеров, у большинства которых этого нет?

Знакомые песни. Так большинству офицеров(в отличии от генералов) не нужно ехать из Московии в жопу мира,они там и так априори пребывают.

кстати имхо правильно уволили.

kamikadze

Тут генералов-то в йух не ставят... Так у них пенсии уже есть и квартиры. Так чего Вы хотите от простых офицеров, у большинства которых этого нет?

причём здесь делюга генералами своих мест?

Давайте попробуем по другому.
Вы военнослужащий?

pppvlasov
Знакомые песни. Так большинству офицеров(в отличии от генералов) не нужно ехать из Московии в жопу мира,они там и так априори пребывают.

Согласен. НО!

Тут надо рассматривать не причину, а сам факт - их же собираются увольнять за массовый протест? 😊 Вот что я имел ввиду.
Отсюда вывод - летех да капитанов вообще в порошок сотрут. За протесты.

cpt.Smollett
Вы военнослужащий?

Уже нет. Как-то вот группой товарищей "поборолся за свои права". Когда нам за командировку много чего недодали и недоплатили. В итоге нас всех вынудили уйти. Не разом, но в течении года вытеснили всех. Кстати, суд мы так и не выиграли, хотя дошли до военной коллегии верховного суда.

Razve
А смысл? Как уже писал выше - накладки больше для износостойкости, поэтому и идут в основном на "тактических" моделях. Скоро и Сплав такие обещает. Из виндблока будет дороже, при том же эффекте

Ну сие скорее индивидуально,но для меня ветер страшнее чем холод,а флис все же продувается. Кстати из флиса были опробованы:куртка спотивная сплав,сплавовский "оникс",флиска ХСН(болотная такая),и утеплитель-подстежка она же куртка флисовая(брался в "гарнизоне").
Про "девяточную" куртку все же фронтальная часть шеи закрыта,а закрывать весь флис тканью нет смысла:вентиляция будет хуже.

kamikadze

Уже нет. Как-то вот группой товарищей "поборолся за свои права". Когда нам за командировку много чего недодали и недоплатили. В итоге нас всех вынудили уйти. Не разом, но в течении года вытеснили всех. Кстати, суд мы так и не выиграли, хотя дошли до военной коллегии верховного суда.

прям уклон и контратака 😊

Сожалею о вашей ситуации и догадываюсь, что к сожалению, Вы не первый и не последний, но тем не менее, это не убеждает меня, что тысячу офицеров останутся не услышанными. А десять тысяч?
насколько я помню, в процессе реформы хотели покромсать офицерский состав ровно в половину, что то около 150 тысяч их сейчас должно быть, десять тысяч, это около 8% от общего количества.
Неужели министр обороны (писать то можно не только ему, а всем вплоть до премьера и президента) просто отмахнётся от такого кол-ва людей? Неужели среди высшего руководства армии не найдётся тех, кто помнит каково это нести службу не сидя в кабинете, а бегая по лесам, горам и сопкам и они не поддержат своих коллег?

pppvlasov

Ну сие скорее индивидуально,но для меня ветер страшнее чем холод,а флис все же продувается. Кстати из флиса были опробованы:куртка спотивная сплав,сплавовский "оникс",флиска ХСН(болотная такая),и утеплитель-подстежка она же куртка флисовая(брался в "гарнизоне").
Про "девяточную" куртку все же фронтальная часть шеи закрыта,а закрывать весь флис тканью нет смысла:вентиляция будет хуже.

а софтшел на что?

kamikadze
Отсюда вывод - летех да капитанов вообще в порошок сотрут.

cpt.Smollett

а софтшел на что?

Смотрите выше:пробовал винд блок софтшел(сплав "оникс") использовать в качестве утеплителя 2-3 слоя.Жарковато.Все таки мембрана дает о себе знать.По мне так весь смысл и заключается в том чтобы прикрыть горло непродувайкой,а места максимального испарения (спина и грудь)оставить из флиса,они от ветра закрыты курткой.

pppvlasov

Смотрите выше:пробовал винд блок софтшел(сплав "оникс") использовать в качестве утеплителя 2-3 слоя.Жарковато.Все таки мембрана дает о себе знать.По мне так весь смысл и заключается в том чтобы прикрыть горло непродувайкой,а места максимального испарения (спина и грудь)оставить из флиса,они от ветра закрыты курткой.

странно, хожу в басковской флиске, а поверх сайбержакет от 5.11, если горло застёгнуто до конца, нифига не задувает.

kamikadze
Уже нет. Как-то вот группой товарищей "поборолся за свои права". Когда нам за командировку много чего недодали и недоплатили. В итоге нас всех вынудили уйти. Не разом, но в течении года вытеснили всех. Кстати, суд мы так и не выиграли, хотя дошли до военной коллегии верховного суда.

cpt.Smollett

странно, хожу в басковской флиске, а поверх сайбержакет от 5.11, если горло застёгнуто до конца, нифига не задувает.

Ну скорее всего это индивидуально.У меня вот так.Кстати люди то потеют по разному,поэтому на вкус и цвет все фломастеры разные.
Да температурные диапазоны в которых ношу флис от +10 до минус 20.Ниже переодеваюсь в шерсть.

Razve
Вы в какой стране живете? Да плевать всем. Никто и не станет подписывать, ведь премии лишат, да и уволить спокойно могут. А ответственных быстро найдут и ничего хорошего с ними не будет.
По команде - означает что любое обращение военнослужащего проходит по всей цепочке командиров снизу-вверх. Перескакивать - нарушение субординации и само по себе косяк. Так что пока таковой рапорт дойдет хотя бы до командира соединения, Вас уже раз ...цать нагнут в позу членистоногого в вышестоящих кабинетах и сообщат что думают о Ваших умственных способностях 😊

Дело не в стране,дело в системе, а армия(любой страны) система,причем очень косная. Системе крайне важна стабильность,а любое проявление выходящие за рамки стабильности(повседневной рутины),воспринимается системой как угроза существования системы.Каковым и является.Если говорить образно в системе "рапорт по команде" велико сопротивление прохождению негативной информации,а в системе "жалоба" сопротивление минимально.Соответственно "жалоба"воспринимается системой как большая угроза.
О стране:не думаю что начни какой нибудь американский военный жалится на жисть,его бы поняли,скорее всего система бы так же противодействовала.
О выражении "сами виноваты,не жалуетесь и ждете момента" возвращаясь к системе-для её разрушения необходимо такая же система,или деградация разрушаемой системы.Иначе она вас прсто сомнет.Глупо перет против танка(системы),не имея противотанковых средств.А ещё глупее призывать к этому.

pppvlasov

Дело не в стране,дело в системе, а армия(любой страны) система,причем очень косная. Системе крайне важна стабильность,а любое проявление выходящие за рамки стабильности(повседневной рутины),воспринимается системой как угроза существования системы.Каковым и является.Если говорить образно в системе "рапорт по команде" велико сопротивление прохождению негативной информации,а в системе "жалоба" сопротивление минимально.Соответственно "жалоба"воспринимается системой как большая угроза.
О стране:не думаю что начни какой нибудь американский военный жалится на жисть,его бы поняли,скорее всего система бы так же противодействовала.
О выражении "сами виноваты,не жалуетесь и ждете момента" возвращаясь к системе-для её разрушения необходимо такая же система,или деградация разрушаемой системы.Иначе она вас прсто сомнет.Глупо перет против танка(системы),не имея противотанковых средств.А ещё глупее призывать к этому.

система состоит из множества элементов, и работает она только благодоря их взаимодействию.
Если проф общественность будет продалжать как заклинание твердить, что "против системы не попрёшь" то положение их улучшаться не будет точно, а вот ухудшиться может.
Откуда возьмуться грамотные штабные офицеры, радеющие за бойцов и проф армию, когда нынешние грамотные профессиональные офицеры уходят из армии, под давлением?

cpt.Smollett

система состоит из множества элементов, и работает она только благодоря их взаимодействию.
Если проф общественность будет продалжать как заклинание твердить, что "против системы не попрёшь" то положение их улучшаться не будет точно, а вот ухудшиться может.
Откуда возьмуться грамотные штабные офицеры, радеющие за бойцов и проф армию, когда нынешние грамотные профессиональные офицеры уходят из армии, под давлением?

Так в том и дело что ныне сложивщейся системе не нужны грамотные,радеющие за свою профессию военнослужащие,вот она их и выдавливает.Парадоксом звучат слова"ты что воевать собрался?" от больших начальников.
И поверьте одно дело призывать к борьбе с системой,другое дело попробовать боротся.Тем более что отрицательных примеров борьбы с системой и пострадавших от неё масса,а вот положитнльных примеров с гулькин нос.В одном из постов сказано было что дошли до прокуратуры.Ну и результат? Один фиг уволили.

cpt.Smollett

Ну так сходите в армию! Образование высшее? Значит лейтенанта Вам присвоят.

Вот и будет у Вас шанс изменить положение своей инициативой. 😛

Друзья, вы только не подумайте, что я вас тут поучать пытаюсь.
Я просто разобраться хочу, почему так...
К сожалению все возможности пойти в армию я упустил, хотя мне все говорили "иди в армию, это твоё"...

kamikadze
Ну так сходите в армию! Образование высшее? Значит лейтенанта Вам присвоят

Это потому что пошел служить по призыву. Если бы сам пришел и попросился на контракт - при наличии вакантной офицерской должности и высшего образования присвоили бы офицерское звание.

Вообще то данную процедуру отменили в начале 2009 года. Один мой товарищ служил контракт сержантом в роте связи, до этого отчислился с 4 курса Можайки и после этого закончил вышку на гражданку. Его хотели поставить на офицерскую должность, но для этого надо было уволиться из армии и снова подписать контракт уже с присвоением лейтенанта. Перед Новым годом он уволился, и тут этот приказ - офицеров из запаса не призывать( действует он кстати до сих пор). Это касается в том числе и кадровых офицеров, пусть он хоть уникальный и нужный специалист. выпускников военных училищ на должности сержантов ставят, какие уж тут пиджаки

kamikadze
Это потому что пошел служить по призыву.

Не пошел а призвали! Но я не о племяннике, а о системе!
В развитии темы про жалобы "по команде". У нас один "умник" минуя "обращение по команде" послал письмо министру. Оно вернулось в кадровый аппарат нашего подразделения и резолюцией какого то московского полковника "разобраться на месте". Умник был первым в списке на сокращение.

Razve
Вообще то данную процедуру отменили в начале 2009 года.
....
Перед Новым годом он уволился, и тут этот приказ - офицеров из запаса не призывать( действует он кстати до сих пор). Это касается в том числе и кадровых офицеров, пусть он хоть уникальный и нужный специалист.

Хм. За МО не скажу - не знаю. Но вот сейчас звонил в свою бригаду ВВ, где служил. Общался с кадровиком.
С его слов в ВВ продолжают набирать таких пиджаков. Как впрочем и кадровых офицеров МО, находящихся в запасе.

cpt.Smollett
Друзья, вы только не подумайте, что я вас тут поучать пытаюсь.
Я просто разобраться хочу, почему так...
К сожалению все возможности пойти в армию я упустил, хотя мне все говорили "иди в армию, это твоё"...

Да не отчаевайтесь.Для меня примером является Цезарь Кунников.Обычный инженер в порту(причем не худший),оказался "человеком войны"-создал отличное подразделение морской пехоты.Уж он то бы не спрашивал увидев на строевом смотре в вещьмешке разгрузку-"ты что воевать собрался?".Вообшето да,ибо на тот момент я был при погонах.

Проблема в том, что большинство военных ничего лучше казенной формы не носили, и их жалоба дальше "стало холоднее" не зайдет, предложить взамен им нечего (что исправить, что добавить, с чего скопировать), а многие так вообще могут навредить советами.

Ну напишут что в новой зимней форме солдаты мерзнут, а дальше что? вернуть старую? Добавить утеплителя? Кто из них догадается, что в комплект просто забыли включить такую простую вещь как флисовую куртку (или на хужой конец убогий п/ш свитер)?

STEPAN1983
Кто из них догадается, что в комплект просто забыли включить такую простую вещь как флисовую куртку (или на хужой конец убогий п/ш свитер)?

Да Вы что ж это? На святое замахиваетесь?!?
Кто ж солдату разрешит "вшивник" носить?

😀 😀 😀

BigMonster
У меня сын в срочную в РВСН служит, приезжал недавно в конце лета на побывку.

STEPAN1983
Проблема в том, что большинство военных ничего лучше казенной формы не носили, и их жалоба дальше "стало холоднее" не зайдет, предложить взамен им нечего (что исправить, что добавить, с чего скопировать), а многие так вообще могут навредить советами.

Ну напишут что в новой зимней форме солдаты мерзнут, а дальше что? вернуть старую? Добавить утеплителя? Кто из них догадается, что в комплект просто забыли включить такую простую вещь как флисовую куртку (или на хужой конец убогий п/ш свитер)?

Уважаемый. Не нужно опускать интеллект военных ниже плинтуса.Вы вроде на "сплав" работаете? Ну так поспрашайте старших товарищей про 45 ОРП СПН.Катались слухи что большая часть идей в "тактике"оттуда.Акромя содранных у супостата.
Возможно для вас будет шоком,но большинство военных отличает флис от шерсти,шерсть от брезента,ну и т.д.Даже скажу больше-они знают что есть ТЕРМОБЕЛЬЁ!Причем в Хабаровске термуху и достаточно качественную добыть совсем не сложно(из-за речьки).

не интеллект, а опыт использования

STEPAN1983
не интеллект, а опыт использования

Если Вы думаете что люди носят то что Родина дала,так ошибаетесь.Опыт использования современных систем зашиты человека от холода имеется у многих военнослужащих.Но! Он сугубо индивидуален(в крайнем случае распростроняется на друзей и знакомых),не одобряем командованием, и не принимается им же(командованием) по ряду вышеозвученых причин.
Вот вам опыт:
обратите внимание на такой фактор:санитария и гигиена.Практических исследований поведения современных тканей в условиях длительной носки(от месяца и более без смены),влияние на них различных способов дезинфекции с использованием химии не проводилось.Плюс большинство высокотехнологичных тканей требуют бережного ухода.Вопрос:как стирать мембрану,если нет даже мыла?
Сюр:берег ручейка(холодного)бойцы стирают мембрану в золе(мыла то нет).А ситуация вполне реальная.Далее:ремонтопригодность:зашейте в поле на коленке мембранную куртку.А как ухаживать за мембраной зимой в поле?в чем стирать?А как зашить дыру проплавленную в флиске искрой? А во что превратится военный в термухе оказавшийся в горящей БМП? Если в детстве не жгли полиэтилен,так сообшаю что брызги горящего полиэтилена крайне плохо заживают. Ну и так далее.
Кстати вышеописанные ситуации и личный опыт:
1.больше 1 дня термуху 1 слоя не носил-причина-пахнет и не розами,через пол года стирок просто расползось;бельё "норд лайн" 1 слой.
Для сравнения:зимой так же успешно работает обычное х/б бельё одетое под 2 слой.Кстати и расползается с такой же скоростью.Вот только стоит 380 р,вместо 3 тыров.
2.летом при влажности 100% и температуре выше 30 в футболке полартек стрейч чувствуеш себя как в полиэтиленовом мешке-воде то испарятся некуда.
3.один порыв ветра от костра сделал из любимой флиски друшлаг.
Ну и наконец самое главное:
Как ремонтировать все вышеперечисленное в полевых условиях,к примеру в меясчной автономке?
Классические ткани иголкой и ниткой.
А вот 1,2,3 пункты как?

STEPAN1983
Проблема в том, что большинство военных ничего лучше казенной формы не носили, и их жалоба дальше "стало холоднее" не зайдет, предложить взамен им нечего (что исправить, что добавить, с чего скопировать), а многие так вообще могут навредить советами.Ну напишут что в новой зимней форме солдаты мерзнут, а дальше что? вернуть старую? Добавить утеплителя? Кто из них догадается, что в комплект просто забыли включить такую простую вещь как флисовую куртку (или на хужой конец убогий п/ш свитер)?

одна футболка хб весит примерно 150-200 грамм, с длинным рукавом 200-250 грамм.
Евгений, скажи пожалуйста сколько весят те термухи, что продаются в сплаве?

http://twower.livejournal.com/660453.html#cutid1

вот что получает солдат, никакого свитера в списке нету

Особенный пизнец - это название обычных кожаных ботинок (без какой-либо подкладки) "зимними"

cpt.Smollett
одна футболка хб весит примерно 150-200 грамм, с длинным рукавом 200-250 грамм.
Евгений, скажи пожалуйста сколько весят те термухи, что продаются в сплаве?

хз, зависит от ткани, а их там тьма

growantr
Истинно так! Все военные из крестьян вышли и всю жизнь лапти носили. И о такой флисонанотехнологии, от всех проблем разом избавляющей, и помыслить не могли, не тошто уж внедрять.
Действительно сидели бы в своих казармах, а то навредят ищо.
Кстати в армии есть п/ш (может даже чисто шерстянные) свитера.

Многие из военных не могут сидеть часами на форумах (доступ к информации и мнениям) и не могут купить более качественные и современные вещи - нед денег и возможности достать.

Посмотрите какой-нибудь сайт типа десантура.ру. Там такие темы есть - просто отжиг. Там всерьез обсуждали как английскими булавками семейные трусы правильно прикрепить к брюкам на марше чтобы не натирали, и только через несколько страниц кто-то упомянул о существовании термобелья с плоскими швами и т.д. и т.п.

Термобелье ремонтируется нитками также, как и любой трикотаж типа х/б футболки. Флис ремонтируется еще легче, т.к. менее эластичен, и рассыпается он меньше чем вязаный свитер. проблема только в ремонте мембраннйо ткани -просто зашить нельзя, будет течь, нужен специальный ремнабор, отверстие заклеивается (этот участок не течет, но уже и не дышит)

STEPAN1983
вот что получает солдат, никакого свитера в списке нету

STEPAN1983
Термобелье ремонтируется нитками также, как и любой трикотаж типа х/б футболки. Флис ремонтируется еще легче, т.к. менее эластичен, и рассыпается он меньше чем вязаный свитер. проблема только в ремонте мембраннйо ткани -просто зашить нельзя, будет течь, нужен специальный ремнабор, отверстие заклеивается (этот участок не течет, но уже и не дышит)

Если бы всё упиралось в наличие/отсутствие термобелья - проблем бы не было. Мало того, что в России нет таких технологий (производства таких тканей), так их ещё и обслуживать надо (стирка, сушка, ремонт). Поэтому предложение: щас всем раздадим термобельё/флис/прималофт (дополнить по желанию) и всем станет чудесно-расчудесно, не выдержит никакой критики.
А по поводу трусов, наш преподаватель говорил: "считайте своих людей по ногам, а не по головам. в армию безногих не берут, а безголовых дополна".

STEPAN1983
никакого свитера в списке нету

growantr
считайте своих людей по ногам,

Бур-Омск
некомфортно,мягко говоря...

growantr
Если бы всё упиралось в наличие/отсутствие термобелья - проблем бы не было. Мало того, что в России нет таких технологий (производства таких тканей), так их ещё и обслуживать надо (стирка, сушка, ремонт). Поэтому предложение: щас всем раздадим термобельё/флис/прималофт (дополнить по желанию) и всем станет чудесно-расчудесно, не выдержит никакой критики.
А по поводу трусов, наш преподаватель говорил: "считайте своих людей по ногам, а не по головам. в армию безногих не берут, а безголовых дополна".

Так о том и речь:при всех своих достоинствах,современая синтетическая одежка обладает рядом недостатков несовместимых с армейской формой,а именно:ремонтопригодность-всё рассчитано на то что вы действуете максимум в недельном отрыве от цывилизации-от химчистки.А если больше? Постирайте зимой в поле мембрану.Из термухи 1,2,3 слоя выведите мандавошек(то бищ бельевых вшей),от только как?Гладить на "3"низя,кипятить низя,химия как повлияет на ткань-х.з.Поведение на морозе-синтетика дубеет дико даже при -20.Как ведет себя синтетика при обслуживании техники зимой? А хуй его знает,как нибудь ведет.Как влияет пролив на мембрану керосина и соляра?Так поры забьет на хуй.А чем стирать если порошок нужен "нежный",мумбранку не забивающий.А нежный порошок соляр из мембраны не выстирает.
Сдается что внедрение синтетики в войска очередная диверсия злобных врагов.

На правах оффтопа

на нашем варианте 4 и 5 слой это одно и тоже (два варианта того же утепления), т.е. человечков должно быть пять а не шесть...

STEPAN1983 косяк не мой,это всего-лишь часть фото взятого отсюда http://img-fotki.yandex.ru/get/5311/94845085.86/0_6d85e_939898b6_orig и 2 минуты паинта))

Понятно, но одного стоит затереть 😊

специально по настоянию STEPAN1983
на правах оффтопа 2

обсуждайте

Теперь попробуем сравнить:

Тонкое термобелье с плоскими швами vs. Тонкое х/б белье с простыми швами

Теплое термобелье с флисовым слоем и плоскими швами vs. х/б белье с начесом

Флисовая куртка (одна из лучших тканей на рынке) vs. Ничего (ни флиса, ни свитера), вместо этого предлагается надеть летний комплект формы (какая там теплоизоляция понятно...)

Ветровка, софтшелл и мембрана vs. Заменяются внешним (без подстежки) зимним костюмом который дает некоторую защиту от ветра и имеет собственный утеплитель (бюджетный, аналог синтепона)

Внешний слой на утеплителе Праймолофт Спорт (один из лучших пухоподобных утеплителей в туризме) vs. Подстежка под зимний костюм, бюджетный утеплитель типа синтепона

Как видим, принцип многослойности в нашем комплекте серьезно нарушен отсутствием флисовой куртки или свитера. Также первые слои (белье) х/б, т.е. плохо отводят влагу. Все демисезонные защитные слои и зимний внешний комплект сведены к одному демисезонному костюму с легким утеплением и теплой подстежке к нему

Также по тому документу, если не будем считать новый комплект для жарких регионов, сильное ограничение по обуви, т.е. один вид ботинка - цельнокожаный без подкладки, попадается двух видов (один похож на американские армейские ботикни старого образца - чаще всего, один на упрощенный Кампфштифель 2005 - реже, прозван офицерским). В документе почему-то называется "зимним". В холодноевремя года предписываеся ношение теплых п/ш носков или портянок. Второй вид обуви - валенки.

еще вопрос,а как пользоваться таблицей???

точнее зачем там цветная полоса?

Для запутывания 😊

Полоска - хотели красивее показать три степени комфорта. Чтобы еще больше запутать, они перечислены не в том порядке, как идут в полосе 😀

Таблица - при определенном уровне активности костюм обеспечивает существование от комфортного до сносного в диапазоне ОТ и ДО.

я что-то все-равно не понял как ей пользоваться,тот же мануал для ecwcs логичнее (там рисунки:-) )
документация по ECWCS 1.4 mb

Наша брошюра сделана на отъепись за полчаса, не считая нормальных фотографий. И цель ее создания была - в связи с "замерзающими" скандалами успокоить народ и хоть както объяснить командирам что вообще входит в комплект и что надевать.

)))

На днях тут смотрел зимний костюм нового образца..Для нашей зимы и "ходовых" мне он показался даже жарким..Сделан в принципе неплохо..У меня старый бушлат где-то валяется,дык в нем зимой после похода по снегу вечно мокрый как рыба,да и тяжелый чрезмерно,но за счет натуральных материалов думаю теплее если на месте сидеть...

А кто-нибудь может объяснить, зачем на новом зимнем косстюме застежка на пуговицах, зато подклад крепится на молнии?

может боятся что молния крякнется,в отличие от пуговитц

Юдашкину нужно ещё новый штык-нож заказать,а точнее рукоятку.
А,что?Рукоятка в форме фалоса очень гламурно будет смотреться,можно и врагов пытать без нанесения колотых и резаных.
А теперь по теме.
Я служил 2000-2002.Форма у нас была берёзка.Мы её считали дерьмом,но по сравнению с новой формой та,наша берёзка кажется мне теперь костюмом от гучи.
Проще закупить ткань и выкройки у бундесов и шить такую же форму,расцветку можно поменять,хотя не стоит.У немцев и у нас сложение тела практически одинаковое,кроме овала лица.Но мы же хотим свое,родное.Мало им штыка нового образца,которым можно только каку тёплую резать,лучьше ещё и форму подобную создать.Одно слово,дебилы.

сергей05555 я что-то пропустил или на замену ножу 1989года что-то новое придумали?

сергей05555 я что-то пропустил или на замену ножу 1989года что-то новое придумали?

#171 IP
P.M. Ц

хоть и не по теме.
сергей05555 скорее всего у вашего снайпера был штык-нож от свд(она единственная снайперская винтовка со штык ножом)
вроде от свд

от ак74

Странно. У нас такие оранжевенькие и к АК были (причем 74-м)

Adventis
вроде от свд

тема про форму,прекращаем про штыки)

Как то в магазине попросил показать форму от Какашкина. Показали камуфло в "цифре". Ну что сказать? (если показанное и есть сабж, и продавец не попутал)

Ткань, в принципе, показалась нормальной. А вот расцветка дебильной, слишком ядовито-зеленой даже для лета. Полная жопа это 3,14дорский покрой, вообще исключающий свободные движения! Все показалось жутко неудобно. Особенно добили рукава "опущенные" до предела, как у пиджака. (Для сравнения, у очень удобного бундесовского смока они горизонтальные) При попытки поднять руки (что требует нехилых усилий) комок задирается до пупа.

Что обидно, ЗА ТЕ ЖЕ ДЕНЬГИ можно бы было создать нормальную, гетеросексуальную, блин, форму. Скопировав, например, тот же смок, несложный по конструкции, но очень удобный. Да взять, хотя бы предыдущую форму, и то неплохая вещь была. 😞

Про ХБ белье тоже молчу. С тех пор как открыл для себя флис, вообще ничего другого зимой не ношу. Самосшитое белье из флиса мне обходится рублей в 400 за комплект - дешевле ХБ в магазине. При этом при -10 на улице я в нем сносно себя чувствую в неутепленной смесовке. Хрен бы я в ХБ так походил. А если ХБ промокнет?? Чревато всяким, вплоть до потери здоровья от переохлаждения. Особого ухода, кстати, флис не требует. Очень неприхотливая штука, разве что огня боится.

раз уж снова о флисе бродя по нету где-то нашёл вот такой альбом: http://photo.qip.ru/users/wildtomcat/96318657/?page=1

Да, у нового летнего комплекта пройма рукавов ужасна, хуже чем на предыдущей форме - чуть поднимаешь руки, куртка задирается вверх

Ночной упырь
Особенно добили рукава "опущенные" до предела, как у пиджака.

STEPAN1983
Да, у нового летнего комплекта пройма рукавов ужасна

Интересно, и с какой целью так неудобно шьют? Вредительство?

Хуже. Ум как странно устроен мягко говоря.

Мне кажется - незаинтересованность в результате.
Люди, делающие это, сами в продукте своего "творчества" не ходят, и головой и всеми своими и своих родных потрохами не рискуют, если что пойдёт не так и получится гуано. Отсюда - триумф непрофессионализма и халтуры. Когда разработчик не отвечает за производимый продукт - вот это и получается всегда

Добавлю еще, что большинство людей "на гражданке" ходит в неудобной одежде (Иногда, очень неудобной. Скажем, зимняя куртка с сильно опущенными рукавами, в которой вообще невозможно активно двигаться), и при этом не понимают, что она неудобная.

Говномодельеры видимо тоже не понимают. Боюсь, что даже если заставить их самих в этом походить - не поймут.

Ночной упырь
Добавлю еще, что большинство людей "на гражданке" ходит в неудобной одежде (Иногда, очень неудобной. Скажем, зимняя куртка с сильно опущенными рукавами, в которой вообще невозможно активно двигаться), и при этом не понимают, что она неудобная.

Ночной упырь
Скажем, зимняя куртка с сильно опущенными рукавами, в которой вообще невозможно активно двигаться),

Насчет формы. Солдат выглядит в ней не очень , хотя может она и удобная. Вот это вот "не очень" нужно подправить , не сразу конечно. А то из года в год , ну никак.
Далее вопрос упирается в производства материалов современных. Того же флиса. Нашить миллион комплектов из флиса или полартека не проблема , вернее вообще не проблема. Наладить собственное производство ткани , и не надо говорить что все попилят. И на попилить останется и на флис и полартек. Тем более еще и на гражданском рынке толкать все это , разных веселых расцветок.
Далее о "плоских швах" в нательном белье. Это вопрос стоит примерно 200 тыс баксов на всю армию ( если оборудование будет самое навороченное ) , или 100 если брать что по проще ( китаских китайцев ).

Walenok на прошлой странице я выкладывал ссылку на фотоальбом,посмотри его,там были вещи и с флисом.

http://photo.qip.ru/users/wildtomcat/96318657/?page=2

Этот альбом? Не вижу флиса, есть только п/ш свитер, который я кроме этого альбома больше нигде не видел и не слышал. Ну и маленький кусочек флиса в отделке воротника зимней куртки 😊

ну да я про куртку и штаны(там куски 😊)
http://photo.qip.ru/users/wildtomcat/96318657/114717117/#mainImageLink
http://photo.qip.ru/users/wildtomcat/96318657/114717088/#mainImageLink
а свитер очень даже ничего,взял бы даже).

Дело в том что например Чайковский текстиль присутствует на рынке . В разных видах. Камуфляж разный отечественный есть тоже. Синтепон и холофайбер есть. А вот флиса что то не наблюдается . Не говоря о ткани типа "Полартек".

для простой армии нету,для СпН кажется есть жилет с тинуслэйтом и мембранный костюм.

Выпуск мебраны кажись наладили в Чайковске. Утеплители вроде неплохие делают у нас , может не самые лучшие но нормально так. А вот остального пока нет. И энто не есть хорошо , особенно в нашем климате.

интересно, а флис где производят?(тоже сплав делает его сам или шьёт из привозного?)
тов Смоллет http://guns.allzip.org/topic/92/480365.html интересные вещи пишет.

в китае покупают

У Сплава есть пара бюджетных моделей из корейского "флиса Hi", остальное - различный флис Polartec (естественно завозной, он есть с китайской и американской фабрик). Из тех что с американской фабрики, которые я знаю - Power Stretch Pro, Power dry Thermal Grid, Thermal Pro High Loft, остальное надо уточнять. Сплав не все завозит из Китая и не все там производит, извините за оффтоп.

У Дениса Мокрушина был репортаж из горной бригады, там была стремненькая отечественная казенная флисовая куртка, с пуговицами спереди для пристегивания к внешней куртке (вид жуткий из-за этого), скорее всего отечественное полностью

STEPAN1983 тов Смоллет пишет(http://guns.allzip.org/topic/92/480365.html сообщение #1350) что толком чайковского текстиля больше нет как такового, или я что-то не понял?

Я сам не понял кто из них двоих впал в крайность

А скажите, а вот свитер ПОЛУшерстяной... А вторая половина в нем что?

STEPAN1983
У Дениса Мокрушина был репортаж из горной бригады, там была стремненькая отечественная казенная флисовая куртка, с пуговицами спереди для пристегивания к внешней куртке (вид жуткий из-за этого), скорее всего отечественное полностью

Акрил или полиэстер скорее всего. Такой свитер по сравнению с любой дешевой флиской из Декатлона как динозавр

что-то тема заглохла...

интересно кому-нибудь мнение месяц как отслужившего и потаскавшего новую форму?

итак, начну снизу вверх.
Берцы "Фарадей", старого образца (это те что без мягких вставок и со стельками из чепрака) - проносил год без каких-либо нареканий. Единственный минус - зимой ногам в них приходит пиндык после 10-15 минут пребывания на более-менее состоятельном морозе.
Носки. Были выданы в военкомате и сменены на портянки по прибытию в часть. О чем ничуть не жалею.
Нательное белье. Хочу сразу сказать что пиксельные летние комплекты - ЗЛО. По крайней мере пока они новые. Тело просто угарает, нечем дышать (может быть из-за какой-то спец.обработки?). По крайней мере положительные отзывы, как мои, так и сослуживцев были только о белье серого цвета(старого образца я так понял). Зимнее белье, оно же "белуга" - ну тут все ясно, ничего нового тут не придумано. Таких комплектов как на картинке у срочников нет, только у офицерского состава.
Непосредственно форма. Вот тут сложно дать объективную оценку. Что-то нравится, что-то нет. После двух месяцев ношения пришли в негодность практически все липучки и после первой же стирки форма из ядовито-зеленой приняла болотный цвет. Китель действительно неудобный. Поднимаешь руки вверх и он вылезает из штанов. (Ооооооо, так как данную форму носили первый год, то еще никто не знал как ее носить. Одна рота носит с кителем навыправку, другая заправляет в штаны, при этом ремень просто застегнут сверху, третья заправляет в штаны и ремень продет в шлевки на штанах). Слишком большой воротник по сравнению со старой формой. Даже если форма в плечах в самый раз, воротник один хрен велик. Нормально смоткится только с летней разглажкой.
Ватные штаны. Единственный действительно теплый, может быть даже излишне предмет обмундирования. Но все портят, не побоюсь этого слова, уёбищные лямки, которые невозможно одеть не перкрутив. Некоторые умудрялись пришивать лямки от старых ватников, которые значительно удобнее.
Бушлат. Он же куртка зимняя утепленная. Наверное наихудшее, что можно придумать в новой форме. Да, по городу в нем можно ходить, когда надо выгулять собаку или дойти от метро до дома. Но не стоять на посту два часа или находиться на огневом рубеже. Липучкам после месяца ношения пришла амба, воротник всегда расстегивается оголяя шею. Приходилось отпарывать от подкладки и пришивать вместо испорченных. Бушлат продувает ветром только в путь(говорят у нового призыва с другим утеплителем).
Рукавицы, они же трехпалые перчатки. Как говорится ноу комментс...
И еще, есть одежка пошитая по госзаказу, не помню какое клеймо на отвороте, но ИМХО она самая нормальная из того что делают сторонние фирмы. Изделия других фирм просто расползались после недели носки, я тому свидетель. Не знаю что еще написать, может если что-то заинтересует смогу ответить.

интересно кому-нибудь мнение месяц как отслужившего и потаскавшего новую форму?

итак, начну снизу вверх.
Берцы "Фарадей", старого образца (это те что без мягких вставок и со стельками из чепрака) - проносил год без каких-либо нареканий. Единственный минус - зимой ногам в них приходит пиндык после 10-15 минут пребывания на более-менее состоятельном морозе.
Носки. Были выданы в военкомате и сменены на портянки по прибытию в часть. О чем ничуть не жалею.
Нательное белье. Хочу сразу сказать что пиксельные летние комплекты - ЗЛО. По крайней мере пока они новые. Тело просто угарает, нечем дышать (может быть из-за какой-то спец.обработки?). По крайней мере положительные отзывы, как мои, так и сослуживцев были только о белье серого цвета(старого образца я так понял). Зимнее белье, оно же "белуга" - ну тут все ясно, ничего нового тут не придумано. Таких комплектов как на картинке у срочников нет, только у офицерского состава.
Непосредственно форма. Вот тут сложно дать объективную оценку. Что-то нравится, что-то нет. После двух месяцев ношения пришли в негодность практически все липучки и после первой же стирки форма из ядовито-зеленой приняла болотный цвет. Китель действительно неудобный. Поднимаешь руки вверх и он вылезает из штанов. (Ооооооо, так как данную форму носили первый год, то еще никто не знал как ее носить. Одна рота носит с кителем навыправку, другая заправляет в штаны, при этом ремень просто застегнут сверху, третья заправляет в штаны и ремень продет в шлевки на штанах). Слишком большой воротник по сравнению со старой формой. Даже если форма в плечах в самый раз, воротник один хрен велик. Нормально смоткится только с летней разглажкой.
Ватные штаны. Единственный действительно теплый, может быть даже излишне предмет обмундирования. Но все портят, не побоюсь этого слова, уёбищные лямки, которые невозможно одеть не перкрутив. Некоторые умудрялись пришивать лямки от старых ватников, которые значительно удобнее.
Бушлат. Он же куртка зимняя утепленная. Наверное наихудшее, что можно придумать в новой форме. Да, по городу в нем можно ходить, когда надо выгулять собаку или дойти от метро до дома. Но не стоять на посту два часа или находиться на огневом рубеже. Липучкам после месяца ношения пришла амба, воротник всегда расстегивается оголяя шею. Приходилось отпарывать от подкладки и пришивать вместо испорченных. Бушлат продувает ветром только в путь(говорят у нового призыва с другим утеплителем).
Рукавицы, они же трехпалые перчатки. Как говорится ноу комментс...
И еще, есть одежка пошитая по госзаказу, не помню какое клеймо на отвороте, но ИМХО она самая нормальная из того что делают сторонние фирмы. Изделия других фирм просто расползались после недели носки, я тому свидетель. Не знаю что еще написать, может если что-то заинтересует смогу ответить.

Vespa, а кто производитель описанных вами комплектов?

Зимний - Униформ-Н?
Летний - Меланжист Алтая?

Про портянки в берцах убедился сам, и ещё слышал от знакомого, служившего в десантуре и заставшего носки. по его словам, носков хватало только до вечера. Как только появилась возможность, сразу сменили на портянки.
Про пуговицы и липучки такие же впечатления. Пуговицы рулят.

ну из личного опыта носки в берцах живут долго только если они трекинговые..

Носки из чего? ХБ поди?
Я в армии носки из шерси носил и зимой и летом. Нормально так. Носки менял каждый день, в конце недели - стирка. Вынашивались где-то за пол-года.

Носки из чего? ХБ поди?
Я в армии носки из шерси носил и зимой и летом. Нормально так. Носки менял каждый день, в конце недели - стирка. Вынашивались где-то за пол-года.

Осенью, одна пара носков из кулмакса спокойно выносит трое суток в берцах. Двигательная нагрузка средняя.

Egoiste
Vespa, а кто производитель описанных вами комплектов?

Зимний - Униформ-Н?
Летний - Меланжист Алтая?

Точно сказать не могу, вроде название похоже на "БТК". Вроде так.

БТК груп?

да, она самая

originaly posted by Adventis
что-то тема заглохла...