Что мешает создать удобную военную форму по типу "горки"?

В силу увлечений (выживание в полевых условиях, шитье снаряги) интересуюсь вот каким вопросом:

Новая российская форма от какашкина просто ОЧЕНЬ неудобная, дико стесняет движения, прям как смирительная рубашка, короче, не годится ни на что.

При этом существует давно отработанная, а главное, очень удобная конструкция одежды, такая как "смок", или сплавовская "Горка-4". (именно четвертая, у третьей, ИМХО, рукава беспонтовые).

Что мешает создать форму по типу горки/смока??? Она же практически идеально удобна, и, в общем то, достаточно технологична. (выкройка основных деталей проще, чем у какашкиного пиджачка).

Сразу говорю, я не в теме и могу что-то недопонимать. Если кого-то что-то покоробило, приношу извинения.

А с чего тыловики бабки отмывать будут? не задавайте глупых вопросов.

говноформа от какашкина просто ОЧЕНЬ неудобная

дико стесняет движения

не стесняет

не годится ни на что.

годится на все

СМОК действительно удобная куртка.

Ночной упырь
такая как "смок", или сплавовская "Горка-4".

Ну и, плюс, нужно ведь смотреть не обмундирование в отдельности, а уже в сочетании и с бронежилетами, и с разгрузочными жилетами (либо РПС). И те же карманы, и те же "утяжки" и даже те же самые пуговицы. Иначе - может получиться, что "голая" форма будет удобна, но под что-то достаточно "жёсткое" - уже просто никак.

Кстати, у тех же швейцарцев, в своё время, была очень интересная, даже не куртка - скорее целая "система" TASS 57. Штатно простояла аж 26 лет. А вот поменяли штурмовую винтовку, поменяли к ней магазины и прочие боеприпасы - и оказалось, что совсем никак, даже с дополнительными "доводками". Так и перешли на достаточно "обыденую" по конструкции форму M 83, без каких-либо лишних наворотов. Но та уже подходила и под разгрузки, и под бронежилеты. Да и носить 30-зарядные магазины под патроны 5.56х45 с разгрузками оказалось удобнее, чем 20-зарядные в карманах TASS 57.

Сам я к армии не имею вообще никакого отношения- -

очень плохо говорить про то , в чём не разбираетесь...

Новая российская говноформа от какашкина просто ОЧЕНЬ неудобная, дико стесняет движения, прям как смирительная рубашка, короче, не годится ни на что.-

ложь в каждом слове

второй год ношу зимний костюм
3 года- летний

Она же практически идеально удобна-

идеальна для чего? для похода за грибами? или клюквой,
или почувствовать себя спецназёром лихим?

Рикошет67
идеальна для чего? для похода за грибами? или клюквой,
или почувствовать себя спецназёром лихим?

Ну а для тех же гипотетических боевых действий - ещё 10 раз подумаю, нахрена мне нагрудные карманы (много и объёмные), если под разгрузкой или бронежилетом в них ничего не положишь и ничего из них не достанешь. Нижние боковые и задние карманы - если под РПС, то в них тоже уже и не положить, и не вынуть.

Для каких-либо "технических служб" - ИМХО, возможно действительно удобно. Можно много инструмента и мелких деталей по карманам рассовать и знать, в каком и что "отсепарировано" лежит. В качестве обмундирования для офицеров "тыловых" (точнее - не принимающих участия в непосредственном огневом контакте) - тоже может быть достаточно удобна. Что касается тех же различных "спецназов" - тут уже достаточно хэ-зэ. Если под тот же бронежилет - скорее уж лучше или к нему внешние карманы или разгрузочный жилет поверху. Если жилет под куртку - а почему бы и нет. Хотя - там опять же, скорее всего придётся какую-то РПС или разгрузку вешать сверху, опять карманы куртки оказываются "нерабочими".

В этом отношении та же TASS 57 была заметно логичнее. Магазины винтовочные на груди, по карманам гранаты (и в куртке и в брюках), винтовочные "наствольные" гранаты в штатном "рюкзачке" (цепляемом к самой куртке, а не на лямках или суспендерах), в задних карманах котелок, накидка, аптечка, во внутреннем "наспинном" кармане - та же смена белья. Зато обе руки свободны, практически ничего наружу особо не торчит и не за что не цепляется. И никаких дополнительных разгрузочных жилетов или РПС не требуется "по определению".

KSK Smock - ну нравится самому, врать не стану. Но чтоб в той же Советской Армии, в конце 80-х её носить - ещё бы очень подумал, если был бы выбор между ней и обычным офицерским кителем. В том же автотранспорте, особенно в кабине - содержимым задних карманов можно верх "пятой точки" намять очень неслабо.

То есть - "абсолютного" удобства не бывает. Есть лишь "относительное" - под определённые задачи и в определённых условиях.

Здравствуйте.Вам бы послужить "срочную" да не 1 а 2 года, поносить форму образца 1969 года, да в шинельке а не в бушлате, да сапожки кЕрзовые( неразношеные) ,да не по размеру,да ушиться по сроку службы нельзя ,да "вшивник" под низ нельзя, да на морозе в поле,да жрать всегда очень хочется.Вот так через тяготы и лишения воинской службы сразу все станет понятно что удобно а что нет.Обычно обмундирование всегда большего размера выдают.А там ушивают и т.д.Это что касается общевойсковой повседневной формы одежды. А специальная полевое и тактическое обмундирование(Горки и т.п.)это отдельная тема для спецподразделений.Большинство военнослужащих за всю службу этого в глаза никогда не увидят.

Kazbich
В этом отношении та же TASS 57 была заметно логичнее. Магазины винтовочные на груди, по карманам гранаты (и в куртке и в брюках),

техническую мысль швейцарцев ни разу не критикую. возможно надо почитать и восполнить пробел. или вы расскажите.

Kazbich
ещё 10 раз подумаю, нахрена мне нагрудные карманы (много и объёмные), если под разгрузкой или бронежилетом в них ничего не положишь

Kazbich
особенно в кабине - содержимым задних карманов можно верх "пятой точки" намять очень неслабо.

lock'n'load
техническую мысль швейцарцев ни разу не критикую. возможно надо почитать и восполнить пробел. или вы расскажите.

Собственно это не моё, с более специализированого по Армии Швейцарии сайта:
http://schweiz.reenact.info/forum/index.php?showtopic=159

Ну а дословно:

Друзья !
Все что написано ниже - перевод книжки швейцарской армии "снаряжение" (Le paquetage)

Таблица : вес боевого снаряжения (1957-83 год), кг

Куртка - 2.1

5 магазинов stg57 (полных) - 3.75 (Нагрудные карманы)
магазин холостых(для надств. гранат) 0.4
Сигареты, спички (!) - 0.05
ипп - 0.07 (Нарукавный карман)
чистка (щетки, сап. крем) - 0.6
штык stg57 - 0.4 (с 72 года на поясном ремне)
противогаз - 1.9 (левый задний карман)
котелок, вилка, ложка - 0.55(средний задний карман)
сухпай - 0.7 (левый передний карман)
фляга(полная) - 0.72(правый задний карман)
2 рубашки, трусняк, 2 пары носкофф, подштанники, фланелевый пояс, 2 носовых платка, полотенце, личные вещи - 0.06 (внутренний карман на спине)
Химзащита (пелерина, перчатки, порошок, шприц-тюбик(и), блок индикаторов)
(правый передний карман)

Всего - 12.3

Рюкзак, пустой - 0.5
2 ружейные гранаты - 3.2 (боковые карманы рюкзака)
пелерина - 0.7
плащ-палатка - 2.1
набор для чистки оружия - 0.5
сухпай запас - 0.5
(пионерская ) лопата - 1.5

Всего 9.0

Штаны - 1.4
4 гранаты обр 43 г - 4.0 (набедренные карманы)
кепка
складной нож - 1.0

Всего -32.0

При необходимости можно "догрузить" патронами, гранатами, сухпаем - в рюкзак и набедренные карманы

Спасибо, не знал, что оригинальный смок имел такую конфигурацию. Ну столько карманов сейчас, ИМХО, явно не нужно.

Вообще хотелось бы пояснить, что говоря об удобстве смока я имел в виду в основном его геометрию, а НЕ карманы. Вот картинка с сайта Сплава.

Слева геометрия бОльшей части разного камуфла. ИМХО неудобная, (а новая форма РФ еще на два порядка хуже. она вообще на смирительную рубашку больше похожа.)

Справа геометрия новой "Горки". На мой взгляд, просто несоизмеримо более удобная. Кстати, многократно встречал в продаже НАТОвскую форму (не скажу какого конкретно наименования) она имела приблизительно похожую геометрию, только, как раз, без излишних карманов.

Уважаемые участники, поясните, а почему вообще бойцы обычно используют "Горки" и тому подобное обмундирование? Насколько я понимаю, именно из-за удобства.

Ночной упырь

Что мешает создать форму по типу горки/смока???

Ночной упырь
поясните, а почему вообще бойцы обычно используют "Горки" и тому подобное обмундирование?

Если серьёзно - должен разрабатываться целый комплекс. Обмундирование, средства защиты, средства для транспортировки боеприпасов и прочего EDCшного военного имущества. И всё это - в привязке к конкретному вооружению, а не просто "абстрактно" для всех вариантов.

Интересно, что даже вполне приличные отечественные "порукоммерческие" 😊 разработчики, вроде того же "Сплава", "ССО" и "Альфа-Спецснаряжение" - если и делают весьма неплохие отдельные элементы, то "в комплексе" можно встретить разве что комплекты из куртки с брюками, либо различных "модульных" РПС или разгрузочных жилетов. А вот именно "комплексов", когда всё со всем увязано - почему-то на глаза не попадалось. Получаются отдельные симпатичные "кругляши" для "детской пирамидки" 😊, но, в большинстве случаев, их почти нереально собрать правильно 😞.

Ну просто изначально никто не пытается получить "совместимость" элементов, хотя-бы на уровне "блочной" совместимости элементов тех же персональных компьютеров.

Швейцарцы до подобного "комплексного" подхода - додумались ещё в середине 50-х годов (да и то - с начала 80-х скатились скорее к традиционным "утилитарным" вариантам с разгрузочными жилетами или РПС). У нас от таком "комплексном" подходе, похоже, даже и не слышали.

Новый российский летний комплект действительно неудобен, я проверял. Покрой смока хорош для мешковатой демисезонной куртки. Для летней формы надо копировать пройму рукава BDU или ACU - там проще и очень удобно. На отечественной казенной форме всегда было ограничение движения рук.

Если бы был реальный конкурс и конкуренция, и занималась бы этим не одна контора, тогда бы уставная форма была бы удобной, а так мы имеем что имеем

STEPAN1983
На отечественной казенной форме всегда было ограничение движения рук.

STEPAN1983
Если бы был реальный конкурс и конкуренция, и занималась бы этим не одна контора, тогда бы уставная форма была бы удобной, а так мы имеем что имеем

Такое ощущение, что скорее не "наплевательство", а именно не понимают, что нужно конкретно "спросить". Соответственно, и ответ на выходе - "получите "абы что"".

STEPAN1983
Новый российский летний комплект действительно неудобен, я проверял. Покрой смока хорош для мешковатой демисезонной куртки. Для летней формы надо копировать пройму рукава BDU или ACU - там проще и очень удобно. На отечественной казенной форме всегда было ограничение движения рук.

Если бы был реальный конкурс и конкуренция, и занималась бы этим не одна контора, тогда бы уставная форма была бы удобной, а так мы имеем что имеем

счас в нём сижу,самому стало интересно,,,,,,,,,,,,,, поднял руки -
опустил всё нормально... покрутил......тоже не жмёт не трёт......
уже 3 год почти каждый день проверяю........

покрой нормальный , нитки да фурнитуру получше, да мануфактуру, это да... но за это ещё Петр1 Меншикову морду щупал...........

В СМИ была цена на "юдашкинскую" (я знаю, что не его!) полевую форму. На летний комплект что-то в районе 900 р, на зимний - 2700.
Повторюсь, это - за комплект, верх плюс низ.

А теперь вопрос Степану1983 - реально ли пошить за такие деньги комплект нормальной (нормальная ткань, нормальный покрой, нормальное качество пошива) формы?

Мирон
А теперь вопрос Степану1983 - реально ли пошить за такие деньги комплект нормальной (нормальная ткань, нормальный покрой, нормальное качество пошива) формы?

Действительно интересно узнать авторитетное мнение Степана.

На вскидку рискну сказать, что при прочих равных (одинаковое количество карманов, элементов, одинаковая ткань и т.д.) форма удобного покроя будет НЕ дороже, а возможно даже дешевле существующей, так как выкройка у нее проще и рациональнее.

Чтобы сшить форму уровня BDU/ACU нужно спецоборудование, на нищебродских фабриках типа "Меланжист Алтая" такого нету. Какая будет цена - смотрите, например, новое ACU от ССО, с поправкой что российский аналог ткани NYCO может сделать пожалуй только Чайковский текстиль и цена у него больше чем у иностранной ткани.

Насчет ограничения движения - чтобы это прочувствовать, надо попробовать много разной военной формы. Наша (Афганка, Флора, и особенно нынешняя от Меланжиста Алтая - которую как раз обзирал Денис Мокрушин) - проигрывает американской в этом плане

STEPAN1983
Чтобы сшить форму уровня BDU/ACU нужно спецоборудование, на нищебродских фабриках типа "Меланжист Алтая" такого нету. Какая будет цена - смотрите, например, новое ACU от ССО, с поправкой что российский аналог ткани NYCO может сделать пожалуй только Чайковский текстиль и цена у него больше чем у иностранной ткани.

Насчет ограничения движения - чтобы это прочувствовать, надо попробовать много разной военной формы. Наша (Афганка, Флора, и особенно нынешняя от Меланжиста Алтая - которую как раз обзирал Денис Мокрушин) - проигрывает американской в этом плане

Спасибо!

Если честно, я предполагал такой ответ.
Отечественные (и Сплавовские, и ССОшные) костюмы нормального качества стоят намного дороже.
Конечно, при массовой закупке для армии цена будет ниже из-за массового производства и отсутствия "розничных накруток"...
Но очевидно, что хорошие долговечную форму за 900/2700 не сшить.

Мирон
Но очевидно, что хорошие долговечную форму за 900/2700 не сшить.

STEPAN1983
Чтобы сшить форму уровня BDU/ACU нужно спецоборудование, на нищебродских фабриках типа "Меланжист Алтая" такого нету.

Можно спросить, какое именно? Очень интересно. Всегда казалось, что подобная форма технологически не сложная.

Еще по поводу отечественной формы, никак не могу понять: ну ладно, у нас нет многих технологий. Но что мешает хотя бы кроить по удобным лекалам? Между прочим, используемые сейчас "пиджачные" лекала весьма сложные и хитрожопые. Более удобные проще.

опыт хотя бы срочной службы в ВС даст ответы на подобные вопросы

Немного не понимаю зачем нужна вообще долговечная форма? Форма по сути нужна на год службы. Насколько я понимаю - с этой задачей форма Юдашкина с этой задачей справится, а тратить деньги на высококачественную форму для массового солдата - по сути лишняя трата денег. С формой для спецподразделений - согласен: нужны разработки.

Спецоборудование нужно для следующих швов - в замок с цепочным стежком, обметывание глазковой петли для пуговиц, обметывание отверстий для слива воды. Насчет лекал - никакого вредительского заговора нету, как я говорил - одна государственная контора из года в год занимается онанизмом, ничего хорошего не родится. Ну и плюс экономия

Hoffnung
Форма по сути нужна на год службы.

ГосподинУпырь какие пиджачные лекала, или я в чичи долблюсь...
может мы о разных вещах ??? фото приложил...

shpagok
А армия уже не для войны ? Или война больше года длится не может ?

Для войны. Но по рассказам деда (а он прошел от первого дня и японскую) форма особо долго в бою не живет (как и солдат ее носящий). Потому для массовых сил нужна и массовая дешевая форма.

Рикошет67
ГосподинУпырь какие пиджачные лекала, или я в чичи долблюсь...
может мы о разных вещах ??? фото приложил...
[URL=http://img.allzip.org/g/92/orig/5438764.jpg][/URL]

Явно о разных! %-Х

Представленая на вашем фото куртка несомненно вполне даже удобная. Да более того, по моему, почти идеальная (во всяком случае для своего класса).

Не знаю, возможно я действительно что-то грубо попутал. В таком случае приношу извинения!!

Я вот специально спрашивал новую форму в пяти разных магазинах. Везде показывали именно жутко неудобную форму типа "зелененький пиджачок". Друган, вернувшийся из армии (РВСН, вроде под Иркутском) принес такую же, и тоже критиковал. Было много "пиджачной" критики в тырнете. Поэтому я был 100% уверен, что это оно и есть. Теперь вообще не знаю, что же тогда видел я, и что же тогда на вашей фотографии. Хотел бы разобраться.

Рикошет67
ГосподинУпырь какие пиджачные лекала, или я в чичи долблюсь...
может мы о разных вещах ??? фото приложил...
[URL=http://img.allzip.org/g/92/orig/5438764.jpg][/URL]

У вас форма из старой экспериментальной партии. Возможно поэтому и удобная. Та что массово идет в войска - другая во многом (на вашей сразу видно отличительные признаки - канадские пговицы, нижние карманы)

Да и пройма рукавов на фото выглядит как-то более "горизонтально" 😊 но форму приняли другую, так что берегите свою , когда-нибудь ее будут искать коллекционеры 😀

А почему не приняли ту форму, что на фотографии??? По моему скромному мнению на фото вообще лучшее, что можно создать в этом ценовом классе! (по покрою точно)

Уже по фотке можно сказать, что куртка офигенно удобная, а цена примерно на том же уровне, что у принятой формы. Что мешало пустить сабж в серию??? Однако, вредительство??

Ночной упырь
вредительство

По мне так эти НИИ давно пора разогнать, если они даже в те времена смок не родили

"А армия уже не для войны ? Или война больше года длится не может ?"

Просто у нас традиционно отношение к простому солдату, как к расходному материалу (на войне), или как к тупому быдлу (в мирное время). Для службы в мирное время, форма солдата для высших командиров особого значения не имеет. Лишь бы безобразно и единоообразно и выглядел молодцевато. В боевых условиях, воюющий солдат долго не живет, а в тылу - смотри п.1. Спецподразделения - отдельная тема, да и личного состава гораздо меньше.

"А удобной и практичной формы для армии не будет у нас никогда потому, что СССР тратил годы и миллиарды, на то, что сейчас создают полтора калеки, которые типа дизайнеры и типа специалисты, хотя боевого опыта, как правило, не имеют. Советская форма была результатом труда нескольких НИИ, кучи специалистов, сотен тысяч тех, кого сейчас можно было бы назвать "тестерами". Этого уже не вернуть."

На срочной донашивали советские запасы, по сравнению с ХБ и шинелью, новая российская форма - верх совершенства, в плане эргономики.

Валенки конечно хорошая вещь, для стояния на вышке, но пробежаться в них хотя бы километр - задача не из простых. Конечно с хлопковым бельем самая большая промашка вышла. Старая "белуха" до сих пор с содроганием вспоминается.

А вообще армия хорошо отображает общий уровень жизни и ментальность ее народа. Смотрим на армию - видим наше общество. Будут меняться люди, будет меняться армия и ее снабжение.

вот фото другого костюма,
на нем съекономили...ткань, фурнитура... нитки .......

разговор то про удобство.... явно не пинджак...

фото приложил...

полуоффтоп. а купить хорошую годную новую такую в мск можно ? и где (конкретно магазин)

Как на последнем фото - в любом военторге (я так и покупал), но она, как уже говорилось, совсем не "хорошая годная". "Экспериментальную" - скорее всего по объявлениям, на ганзе один раз видел такое в "купле и продаже"

Неплохую форму шьет Техинком под названием "тактическая одежда".

Современная полевая униформа не хуже той, что была в 80-х.
Но все же проигрывает зарубежным моделям, в том числе и по названным STEPAN1983 причинам.
На мой взгляд из отечественных СЕГОДНЯ наиболее интересны модели от Техинкома.
А из зарубежных - шведские и норвежские как наиболее близкие по климату к нам.

Базукин
Современная полевая униформа не хуже той, что была в 80-х.

STEPAN1983
По мне так эти НИИ давно пора разогнать, если они даже в те времена смок не родили

Да они дофига чего родили.
Например, спецодежда авиатехников - и летние костюмы, и куртки зимние - удобны, качественно пошиты. И с проймами рукавов там все в порядке, и швы запошивочные.
Насчет расцветок - почитайте на форуме ССО про старые советские расцветки - вполне себе.
Только не надо это никому было. Армия затачивалась на 3-ю мировую, а 15 000 000 солдат одеть в качественную сложную в изготовлении одежду из высококачественной хитроокрашенной ткани- не реально.
Плюс комплект летней формы в СССР выдавался "на сезон" - его прочности вполне хватало.

shpagok
Она не хуже, а ИМХО, лучше.

Про советские расцветки - ничего против не имею, о чем всегда прямо писал. Эффективно, но репутация убита качеством ткани и вещей. Покрой - УГ, конечно для своего времени и строя были и удачные варианты (Афганка, Мабута), но во-первых на западе вещи подобного уровня появлялись на десятилетия раньше, во вторых если говорить про материалы/красители то самые лучшие примеры были несоветского происхождения (египетский хлопок, иностранные красители и т.д.)

Вообще несколько человек может, заимствуя удачные решения из одежды потенциального противника создать хорошую форму, если они заинтересованы, мониторят ситуацию, имеют примеры на руках, военные не мешают идиотскими ТЗ и т.п. А тут целый институт годами создает форму которую людям западло носить (еще раз, это не про расцветки, хотя глядя на последнюю - может они начали деградировать и в этой области). Уволить нафиг этих старперов надо

STEPAN1983
Вообще несколько человек может, заимствуя удачные решения из одежды потенциального противника создать хорошую форму, если они заинтересованы, мониторят ситуацию, имеют примеры на руках, военные не мешают идиотскими ТЗ и т.п.

Новая,новая полевка))с 1.20 мин

Уволить нафиг этих старперов надо

Да, карманы просто плоские полностью, еще лучше 😊 Взгляд начальства плавно скользит по солдату

Incas
Новая,новая полевка))с 1.20 мин

Если приглядеться, видно бежевый комплект для жарких регионов (уродский, его тут обсуждали), и новые демисезонные вещи в "цифре" - видно термобелье, флис, и скорее всего мембрана. Также в кадр попали вещи из комлекта ОДКБ (песчаный пиксельный камуфляж), и х/бшная футболка из толстой сетки (похоже на то что в комплекте "Пермячки"). Но нового летнего комплекта не показали

новые демисезонные вещи в "цифре" - видно термобелье, флис, и скорее всего мембрана

Но нового летнего комплекта не показали

Кстати про цвет камуфла. Знакомый военный (специалист по бронетехнике) привозил майку из какой-то экспериментальной партии в "цифровой флоре". Дак она была достаточно контрастная. Глядя на нее глаза отказывались фокусироваться, был какой то странный эффект, как будто смотришь в телевизор с помехами. В лесу маскировала на ура. Новые комки, что видишь сейчас на военнослужащих, почему-то, абсолютно не контрастные, по сути превратились в однотонно-зеленое пятно, причем зеленый неудачного оттенка, не незаметный сероватый, а какой-то ядовито-болотный. ИМХО окраска неудачная.

Ночной упырь:
точно 'флора', а может 'сумрак' какойнть?
http://s005.radikal.ru/i210/1002/06/6de4161579c3.jpg
http://i030.radikal.ru/1005/19/6e329f8b0070.jpg

Все таки флора. Но с другим соотношением цветов, более контрастная.

А сумрак расцветка хорошая. Мне аж в глазах зарябило.

а новый камуфляж стиркой не гаситься уже?
он вроде на это и рассчитан.

Как всегда шлем надевают прямо на убогую шапку-ушанку)))

Помимо добавления флиса и мембраны, им придется менять оба слоя белья, ибо там 100% х/б

Мембран,мембрана-какая на хер мембрана у них каждый год солдатики в армии на смерть замерзают в новой форме.Может быть идея и выстовочные образцы и хороши но не те что идут в армию.Я у себя в городе на солдатиков смотрю и ужасаюсь в керзачах гоняют.Даже если что и поступает в армию то в большенстве своем ложится на складах толстыми слоями ибо еще не сношено то что в 70-80гг там было уложено домовитыми командирами.Пока все на откатах,будет армия ходить в лучшем случае в болонье а не в мембране.

growantr
А в России такие есть?

Глупый вопрос. Да из одних участников Ганзы (занимающихся снарягой) можно набрать такую группу разработчиков, что они переплюнут любое западное КБ! Вот только не нужны такие рукастые и талантливые люди государству.

Viper.ru

У вас есть статистика по "каждый год солдатики в армии на смерть замерзают в новой форме"? Сколько в каждом году умерло?

Посмотрите телевизор.Только не говорите что это журналистская истерия.

А что касаемо новых образцов формы то нужна здоровая конкуренция разработчиков,производителей и заинтересованность(хотя бы не наплевательское отношение) гос-ва в качественной и функциональной форме для армии и тд. и т.п.

Ночной упырь
Вот только не нужны такие рукастые и талантливые люди государству.

Но кто сказал, что по результатам выберут ту, которая лучше, а не ту, которая дешевле?

Да в принципе мне вполне нормально в горке гонять.Удобно и неприхотливо,только когда намокает то сохнет долго и когда выстирывается а выстирывается она быстро то слишком контрастирует.В нашей действительности самое то.И в бронике нормально и без,просто под нее надо из любви к себе любимому нормальную термуху покупать.

Помимо добавления флиса и мембраны, им придется менять оба слоя белья, ибо там 100% х/б

По теме - сравнил афганку, флору, ССО-шные прыжковку и BDU. В номинации "поднимание рук" победила BDU. Правда в одной флоре, хоть и моего размера, но мешковатой, рукам так же, как и в BDU. А по штанам мне только флора не нравится - в облипочку она.
Цифры нет у меня и в ближайшее время не будет.

Ночной упырь
Глупый вопрос. Да из одних участников Ганзы (занимающихся снарягой) можно набрать такую группу разработчиков, что они переплюнут любое западное КБ! Вот только не нужны такие рукастые и талантливые люди государству.

monitor lizard
Правда в одной флоре, хоть и моего размера, но мешковатой, рукам так же, как и в BDU.

От покроя не убежишь, я не спорю. Но может попасться, как мне, мешковатый вариант. Не спорю, это чистой воды приспособленчество.

Зачем создавать форму если есть зарубежный производитель,идите и покупайте! Или Вам принципиально нужно отечественных фирм!Да и цены почти одинаковые!

monitor lizard
От покроя не убежишь, я не спорю. Но может попасться, как мне, мешковатый вариант.

А мешковатость образуется по двум причинам:
- либо размер по росту/груди на Ваш;
- либо: у кителей есть три размерных признака: размер по росту, размер по груди и полнота. И вот видимо полнота была не Ваша. Обычно с этим мало кто заморачивается, размер какой? 50/5, держи. А то что он предназначен на талию 150 см при моих 100, никого не волнует.

Про полноту - согласен. Нарыл ГОСТы, сравнил измерения по полнотам (их, если правильно помню, 4-5 штук), получилось как в жизни: "узкий" 50-й почти одинаков с "широким" 48-м. А вот рост не играет роли: мой рост 4-й, кителя 5-го роста сидят так-же, только длиннее (при учёте одинаковой, широко распространённой 2-й полнотной группы.)
Про БДУ. Может, слизали афганку с неё, добавив карманы на рукава, складки на спине, подклад с карманами и идиотские стрелки. Но на ССОшной куртке низжний шов рукава приходит к боковому куртки не прямо, как на флоре, а сопрягается по дуге, что дает свободу движений. Как-то так.

monitor lizard
Нарыл ГОСТы, сравнил измерения по полнотам (их, если правильно помню, 4-5 штук), получилось как в жизни: "узкий" 50-й почти одинаков с "широким" 48-м. А вот рост не играет роли: мой рост 4-й, кителя 5-го роста сидят так-же, только длиннее (при учёте одинаковой, широко распространённой 2-й полнотной группы.)

monitor lizard а госты выложить можешь?

отвечу за monitor lizard

ГОСТ 23167-91 Фигуры военнослужащих типовые. Размерные признаки для проектирования военной одежды.
ГОСТ 20881-91 Фигуры военнослужащих типовые. Шкалы размеров.

growantr правильно написал, в них я и смотрел.

growantr
ГОСТ 23167-91 Фигуры военнослужащих типовые. Размерные признаки для проектирования военной одежды.
ГОСТ 20881-91 Фигуры военнослужащих типовые. Шкалы размеров.

Чего чудного? Размеры идут на основании статистических данных населения.
Получил полартек из Штатов XXL- бля, а столько гамбургеров не съем 😛. Реально гораздо больше китайского 5XL.
Одна моя знакомая не хрупкая девушка получила культурный шок в американском магазине: "Представляешь, мой размер был не в конце, а в середине вешалки с джинсами!!!" 😛 😛

growantr
Что мешает?
Государству это не нужно? А людям?

Так полный комплект обмундирования на одного солдата обошелся МО в сумму 1400$. Без оружия и аммуниции.
А сколько стоит одеть своего военнослужащего правительству РФ?

Calex
полный комплект обмундирования на одного солдата обошелся МО в сумму 1400$.

Calex
А сколько стоит одеть своего военнослужащего правительству РФ?

Не знаю, как сейчас, но во времена СССР достаточно много форменного обмундирования шили зэки, за счёт чего и себестоимость получалась сравнительно низкой. А сейчас вряд ли кто подобное делать будет - с ФСИН сложнее "откаты" снимать, чем с коммерческих фирм.

Kazbich
(если при сопоставимом качестве).

Но не думаю, что качество сопоставимое. Современную американскую систему знаете ведь, семь слоёв, для каждого специальные ткани, мембраны всякие, и так далее.
Наши то же самое взяли не мудрствуя, тока расцветку поменяли, чтобы от ихней отличалась.

А та же упомянутая как хороший пример для подражания Горка это же просто роба из брезента, не более.

Calex
Горка это же просто роба из брезента, не более.

Только пришёл из СА, так что было с чем сравнивать. Для лета, в качестве ветровки - жарковата. Осенью, уже при +5 - даже с толстым свитером прохладно. Под сильным дождём - промокала, не смотря на пропитку (офицерскую плащ-накидку - точно не способна заменить). То есть - если сравнивать с бундесверовской паркой (предыдущего образца, в оливе, а не флектарне) - разве что материал попрочнее, больше практически никаких преимуществ.

"Горка", как таковая - всё-таки достаточно "узкоспециализированое" обмундирование, под достаточно конкретные задачи. И под них она хороша, а вот под остальное - ну примерно как в куртке от КХЗ в походы ходить (реально пробовал именно в такой - дождь совсем не пропускает, в остальном - далеко не "Айс").

при намокание брезент становится деревянным, и трёт, как наждачной бумагой...

Kazbich
но во времена СССР достаточно много форменного обмундирования шили зэки, за счёт чего и себестоимость получалась сравнительно низкой

growantr
А есть документальные подтверждения?

growantr
если зеки, что и шили то, телогрейки, спецовки и т.п.

growantr
Да и про низкую себестоимость, как и качество не уверен.

Так вроде как шьют военную форму в американских тюрьмах, а местные зеки сложнее рукавиц ничего не шили, ткани полиэстер/хлопок в которой ходит большая часть прогрессивного человечества уже банальность 😞

Так вроде как шьют военную форму в американских тюрьмах, а местные зеки сложнее рукавиц ничего не шили, ткани полиэстер/хлопок в которой ходит большая часть прогрессивного человечества уже банальность 😞

шьют и в американских тюрьмах - это точно. нитки топорщатся как на самых китайских вещах, приходится подрезать. швы могут чуть неровно идти, 'борода' из ниток на карманах не редкость, если шмот вывернуть наизнанку. НО, количество стежков на дюйм, усиления зигзагом, пришитые пуговицы - всегда в норме. ОТК всё же работает. не думаю, что большая проблема организовать подобное у вас в РФ.
на ганзе не редкость комплементарные заявления де 'я ослеп от качества контрактной американской вещи'. очень от лукавого. на самом деле практически всегда сделано кондово, но конструктивно верно и с соблюдением (на пределе) технологии - это факт. рабочая одежда, не забываем...

Элементарно (пишу не прочитав предъидущие посты):
1. Отсутствие заказа
2. Отсутствие необходимости и некрасивая (в штабе носить не будешь)
3. Нельзя дешево делать МАССОВО хорошую вещь. Старики еще помнят времена, когда брезент был грубее, а водка крепче. так вот, тогда геологам и иже с ними БЕСПЛАТНО выдавалась "энцифалитка" вещь крепкая и удобная.

marafonec
тогда геологам и иже с ними БЕСПЛАТНО выдавалась "энцифалитка" вещь крепкая и удобная.

Обрезанный халат и есть, я до сих пор на охоту таскаю советскую, тока один минус, когда полезли нитки отдал в ателье, распороли и заново сшили и карманы нижние срезал.
К тому же на моей усиленные накладками рукава. рукава на резинках, капюшон утягивается.
А то что на фото я носил ребенком - обычная плотная тряпочка темнозеленого цвета

marafonec
А то что на фото я носил ребенком - обычная плотная тряпочка темнозеленого цвета

Впрочем, почти "горочный" вариант (уже в комплекте с брюками) встречал и у других производителей. Точно палаточная ткань (240 г/м² 😛и отделка "Оксфордом".
http://www.avangard-sp.ru/catalog/item3234/product1173/
Тоже не "фантастические" цены - 1150 рублей.
Ну и отдельно, чуть более простая куртка - 550 рублей.
http://www.avangard-sp.ru/catalog/item3234/product1190/
Но в розницу этими моделями, заразы, не торгуют - только организациям и от 5000 рублей, если не путаю.

marafonec
когда брезент был грубее, а водка крепче. так вот, тогда геологам и иже с ними БЕСПЛАТНО выдавалась "энцифалитка" вещь крепкая и удобная.

Это никак не доказано. Смоллет и Мокрушин так ничего не выясняли толком про ткань. Плюс, подавляющая часть летней формы (а речь об этой ткани) - это другой производитель, Меланжист Алтая. Чайковская ткань в "Цифре" по сравнению с ней - отличная. если она китайская, хрен с ней, российская что распространена хуже намного

Ночной упырь
Спасибо, не знал, что оригинальный смок имел такую конфигурацию. Ну столько карманов сейчас, ИМХО, явно не нужно.

Вообще хотелось бы пояснить, что говоря об удобстве смока я имел в виду в основном его геометрию, а НЕ карманы. Вот картинка с сайта Сплава.

Слева геометрия бОльшей части разного камуфла. ИМХО неудобная, (а новая форма РФ еще на два порядка хуже. она вообще на смирительную рубашку больше похожа.)

Справа геометрия новой "Горки". На мой взгляд, просто несоизмеримо более удобная. Кстати, многократно встречал в продаже НАТОвскую форму (не скажу какого конкретно наименования) она имела приблизительно похожую геометрию, только, как раз, без излишних карманов.

Уважаемые участники, поясните, а почему вообще бойцы обычно используют "Горки" и тому подобное обмундирование? Насколько я понимаю, именно из-за удобства.

значит вам попался неудачный вариант "летучей мыши". Сколько западных вещей носил с таким покроем (кстати BDU и ACU - тот же принцип, только не такой мешковатый покрой как у смоков), везде удобно. Ну не умели и не умеют у нас создатели казенной военной формы так делать, а если и умеют то почему то отказываются в пользу неудобного варианта

STEPAN1983
западных вещей

У "Флоры" и "Афганки" пройма хуже чем у BDU и ACU (все носил). Но лучше чем у новой формы

STEPAN1983
У "Флоры" и "Афганки" пройма хуже чем у BDU и ACU (все носил). Но лучше чем у новой формы

Сдается что упрошенная технология шитья(а летучая мыш она и есть),оправдана только при тонкой,мягкой,ткани.Куртка летнего спортивного костюма такого кроя,комфортна в носке,зимняя куртка уже нет.

Тут выкладывали экспериментальный образец формы с втачным горизонтальным рукавом. Что мешало принять его на вооружение, и заставило повернуть рукав вниз, чтобы руки не поднимались? Это выше моего разумения. Разве что, чтобы бойцы руки вверх не поднимали и в плен не сдавались?

Не надо вводить людей в заблуждение.
Во-первых, крой рукава "а-ля летучая мыщъ" применяется исключительно для эстетической красоты и никакого функционала в себе не несёт - это не для свободного поднятия рук. Крой этот часто носит "всеми нами любимая" А.Б.Пугачёва (для иллюстрации).
Во-вторых, свобода подъёма рук достигается не опусканием нижней точки проймы (летучая мышь), а уменьшением высоты оката рукава, что реализовано в "рукаве-кимоно" (горизонтальный).Он всем хорош, но только при опущенных руках (а именно в таком положении они большую часть времени находятся), у подмышек образуются складки из излишков материала, в которых будет скапливаться грязь, пот, они могут натирать и т.п. Опасно.
В-третьих, можно фоту "лётной технички" у которой при поднятии рук куртка не поднималась бы. Батя, в своё время, был к аэродрому приписан, ЛТО-шек повидал, и все почему-то были такого же кроя как обыкновенное камуфло.

Приведу для примера несколько экземпляров "обычной" одежды, включая какой то камок. Проверено, что все сильно неудобные.

Рядом реплика смока. По удобству это просто земля и небо! Полная свобода движений. (Не обращайте внимание на мотню в подмышках. Когда куртка приобретает объемную форму она почти убирается.) Понятно, что это не единственный (и, наверняка, не лучший) вариант удобной куртки. Но по крайней мере он несопоставимо лучше того, что я привел как пример неудобной одежды.

growantr
Во-вторых, свобода подъёма рук достигается не опусканием нижней точки проймы (летучая мышь), а уменьшением высоты оката рукава, что реализовано в "рукаве-кимоно" (горизонтальный).

В основном согласен. Низко расположенная нижняя точка (образующая свисающую мотню) также мешает движениям, и сильно. У смока эта проблема решена тем, что нижний край сделан полукругом.

growantr
Он всем хорош, но только при опущенных руках (а именно в таком положении они большую часть времени находятся), у подмышек образуются складки из излишков материала, в которых будет скапливаться грязь, пот, они могут натирать и т.п. Опасно.

Во здесь не соглашусь. Возможно, вам попался неудачный экземпляр? Сколько мне попадалось курток такого покроя, проблем не было.

Камрады, помогите советом:
собираюсь пошить костюм аналогичный горке, только вместо брезента использую Немецкий "оскольчатый" камуфляж
За основу хочу взять горку Д ССО и горку 4 от Сплава
Итак вопрос:
-какие конструктивные решения в плане эргономики лучше (крой, карманы и т.д.)
-ваше мнение о манжетах на пуговицах по аналогии с BDU вместо резинок (горка 4)?!
-какое количество нужно на куртке (нужны ли нагрудные) и брюках?!
повторюсь-это не горка, а костюм а-ля горка
Заранее спасибо

"Плюс, подавляющая часть летней формы (а речь об этой ткани) - это другой производитель, Меланжист Алтая. Чайковская ткань в "Цифре" по сравнению с ней - отличная. если она китайская, хрен с ней, российская что распространена хуже намного"

Господин Степанов, за что Вы так ненавидите честных алтайских тружеников? Каждое второе сообщение здесь и на форуме Сплава- вот какой плохой "Меланжист Алтая". За те деньги, что платит МО они вкалывают, чтобы прокормить свои семьи. У верен, Вы в Сплаве в этот бюджет бы и трусы не сшили 😛
Из их ткани купил "энцифалитку" производства Бийска - доволен: легкая, не жаркая. Да. Роба, спецодежда. А военая форма для срочников(не берем спецназ и т.п.) это что? Спецодежда на один год.

За криворукость. Форма для срочников трех предыдущих поколений, что прошла через мои руки, была сделана гораздо аккуратнее. Ткань, из смесовых - самая ужасная что я вообще видел

Кстати, о тканях. Я бы пожелал, искренне, от души, разработчикам новой формы из синтетики если не в аду, то хотя бы в машине, гореть именно в ней. Если выживут - то запомнят на всю жизнь суровый урок!

А прежде чем гореть - побыть в ней под осенним дождем, полежать в лужах, попариться на солнце.. Но потом непременно гореть!

Вообще, по своему опыту скажу: лучшая ткань для полевого обмундирования либо шерсть, либо п/ш. В ней в жару терпимо, она и мокрая греет... Для экипажей боевых машин - нужно нечто с огнезащитной, как минимум, пропиткой. Черт его знает, исполнимо ли это - я ж не текстильщик, скажем, смесовая шерсть не с лавсаном, а с кевларом, например - то есть с негорючим и прочным волокном. Наверняка можно что-то придумать ... Но у нас такого не будет. У нас мудашкин разработает новый педерастичекий покрой с аксельбантами и эполетами, и мебельное начальство всем прикажет носить и радоваться, что серьгу в ухе еще не ввели.

А еще в мембране вши заводятся, а варить ее нельзя! 😊

а вот кстати есть ли какая то негорючая синтетика? ну и чтобы стоила не космических денег? может делают что то такое?

ведь можно под верх из такой ткани напихать всяких полартеков-тинсулейтов и прочих утеплителей. главное чтобы возле костра не прогорало(у синтетики нет) и крепкое было(у синтетики есть)

а вот кстати есть ли какая то негорючая синтетика? ну и чтобы стоила не космических денег? может делают что то такое?

ведь можно под верх из такой ткани напихать всяких полартеков-тинсулейтов и прочих утеплителей. главное чтобы возле костра не прогорало(у синтетики нет) и крепкое было(у синтетики есть)

dima745511
Вообще, по своему опыту скажу: лучшая ткань для полевого обмундирования либо шерсть, либо п/ш. В ней в жару терпимо, она и мокрая греет... Для экипажей боевых машин - нужно нечто с огнезащитной, как минимум, пропиткой. Черт его знает, исполнимо ли это - я ж не текстильщик, скажем, смесовая шерсть не с лавсаном, а с кевларом, например - то есть с негорючим и прочным волокном. Наверняка можно что-то придумать ... Но у нас такого не будет. У нас мудашкин разработает новый педерастичекий покрой с аксельбантами и эполетами, и мебельное начальство всем прикажет носить и радоваться, что серьгу в ухе еще не ввели.
Долго ржал. Это же как надо было накуриться или сколько выпить чтобы такую х...ню нести!
И много вы дорогой товарищ в жару п/ш носили? Я носил, когда ФО была повседневная или парадная. Все думал что из инкубатора в брюках точно что-нибудь вылупится)))

slava_xarkov
а вот кстати есть ли какая то негорючая синтетика? ну и чтобы стоила не космических денег? может делают что то такое?

ведь можно под верх из такой ткани напихать всяких полартеков-тинсулейтов и прочих утеплителей. главное чтобы возле костра не прогорало(у синтетики нет) и крепкое было(у синтетики есть)

Навалом. Для примера т.с. военного "мейнстрима" в этой области посмотрите комплект FREE для американских техников и экипажей машин.

http://www.polartec.com/uploads/pdfs/POL_Mil_FREE.pdf

http://www.adsinc.com/solutions/clothing-programs/free/

http://ak.inzt.net/clothingandindividualequipment-/201-free - кратко по-русски

Негорючий молескин х.б вроде как есть и был у сталеваров, только смутно помню вроде он сильно плотный был. 😊

Razve
Я носил, когда ФО была повседневная или парадная. Все думал что из инкубатора в брюках точно что-нибудь вылупится)))

для механов есть какой то костюм "ковбой" называется ттх не скажу...
но вроде не горит...шлем там с отверстиями под наушники одевается прямо на танковый...

growantr
В-третьих, можно фоту "лётной технички" у которой при поднятии рук куртка не поднималась бы.

А из чего делали танковые огнезащитные костюмы еще со времен ВOВ? Ткань TOЗ, что за ткань?

STEPAN1983
А еще в мембране вши заводятся, а варить ее нельзя! 😊

Ни в коем случае!Во время варки насекомые теряют массу полезных веществ,но с другой строны у Вас будет бульон! 😀

Ни в коем случае!Во время варки насекомые теряют массу полезных веществ,но с другой строны у Вас будет бульон!

и радоваться, что серьгу в ухе еще не ввели.

FaceGrabber
Этоже хайтек.В микроволновку только.

Вы не поверите:будучи уже взрослым дядей,провел экперимент:как ведут себя тараканы в микроволновке. 😀
Влин взрываются! 😛

I Ferd
не самое страшное кстати,
предки носили. Правда тогда это означало нечто другое.

А это идея:в целях спайки воинских коллективов-даеш раальных боевых пидоров!
И что то вспомнилось"и тогда наш экипаж семья" 😀

Слоняра
А из чего делали танковые огнезащитные костюмы еще со времен ВOВ? Ткань TOЗ, что за ткань?

Обычная ХБ типа брезента с пропиткой. А может и лен там был в составе ткани. У меня есть ТОЗ, хожу в нем как в обычной куртке.

RazveДолго ржал. Это же как надо было накуриться или сколько выпить чтобы такую х...ню нести!
И много вы дорогой товарищ в жару п/ш носили? Я носил, когда ФО была повседневная или парадная. Все думал что из инкубатора в брюках точно что-нибудь вылупится)))
[B][/B]

Да, с детства носил. Школьная форма в СССР была из такой ткани. Прочная, износоустойчивая, только глянец на ней легко появлялся. Из примерно такой же ткани тогда была и офицерская полевая форма. Она не предназначена для тропического климата (как тропичка - афганка из хб), а для средней полосы самое то. Это днем жарко и когда сухо. А вы в сырой хб попробуйте ночевать в росистом лесу летом.... Вы вот жалуетесь, думаете, в синтетике вам прохладней в жару будет, а в холод теплей? Ошибаетесь... Интендатам же синтетика милей: им под дождем не мокнуть, зато она дешевле, просто копеечная. Это вам не шерсть. Знаете, кстати, что немцы в 41м к нам пришли в суконных мундирах? А не дураки были. Наши ж в хебешках пленные уже осенью массово вымирали не только от голода, но и от холода, кто шинели про...ли.

dima745511
думаете, в синтетике вам прохладней в жару будет, а в холод теплей? Ошибаетесь...

она дешевле, просто копеечная

dima745511
думаете, в синтетике вам прохладней в жару будет, а в холод теплей? Ошибаетесь... Интендатам же синтетика милей: им под дождем не мокнуть, зато она дешевле, просто копеечная. Это вам не шерсть. Знаете, кстати, что немцы в 41м к нам пришли в суконных мундирах? А не дураки были.

"как тропичка - афганка из хб"

Не сказал бы, что "афганка" годится для тропиков. По крайней мере мне, в старом ХБ было гораздо комфортнее, чем в "афганке". Тут наверно причина в том, что ХБ практически "голое", а в "афганке", сделанной из того же плотного "денима" много накладных карманов, усилений. Это давало лишний вес и дискомфорт в сильную жару. В прохладную погоду - совсем другое дело. Вот BDU в рипстопе гораздо лучше предназначено для жаркого климата.

"мабута" - другое дело, там ткань полотняного переплетения, а не саржа и тоньше + аскетичный дизайн

Так если не путаю был BDU в х/б отказались из-за того что ткань быстрее обтрепывалась и мялась травмируя внешним видом командиров.
По впечатлениям старый DDPM который с обилием пришитых пуговиц прохладнее нового, который на тенденцию скатываться в катышки имеет, флектарн 85/15 или 65/35 опять же первый комфорнее хоть и хуже носится.

Мне показалось, что ткань диагональ на "Афганке" в теплую погоду слишком жаркая, и обилие деталей тут не причем (те же накладные карманы расположены не в самых потливых местах)

Ну если хлопковое обмундирование светло-песочного цвета слишком жаркое... Предлагаете перейти на лето на футболки, что ли?) или шить из ткани а-ля бязь, как на КЛМК?

[B][/B]

Calex
Акуеть. Надо об этом открытии турью рассказать.
Пусть срочно выкидывают свои копеечные полартеки да флисы, и залезают в шерсть и сукно.

Как бы - да. Полартек и флис шерсти ничем не лучше, кроме веса и низкой себестоимости производства. Натуральные материалы дороги и сложны в производстве. Скажем, если сукно мундирное делать по довоенным гостам СССР - оно выйдет фантастической себестоимости. Да и вряд ли какое нынешнее предприятие в россиянии сможет производить продукцию такого качества. Не сумев найти качественной отечестенной ткани, я например, для пошива в ателье покупал итальянский габардин. И то - довоенным советским тканям он уступает. Я специально смотрел у антикваров образцы той формы - иная там ткань была. Нынешняя плетение другое имеет. Тонкого сукна такого, как надо, я вообще не нашел.

Calex
Акуеть. Надо об этом открытии турью рассказать.
Пусть срочно выкидывают свои копеечные полартеки да флисы, и залезают в шерсть и сукно.

dima745511
Как бы - да. Полартек и флис шерсти ничем не лучше, кроме веса и низкой себестоимости производства. Натуральные материалы дороги и сложны в производстве. Скажем, если сукно мундирное делать по довоенным гостам СССР - оно выйдет фантастической себестоимости. Да и вряд ли какое нынешнее предприятие в россиянии сможет производить продукцию такого качества. Не сумев найти качественной отечестенной ткани, я например, для пошива в ателье покупал итальянский габардин. И то - довоенным советским тканям он уступает. Я специально смотрел у антикваров образцы той формы - иная там ткань была. Нынешняя плетение другое имеет. Тонкого сукна такого, как надо, я вообще не нашел.

"Скажем, если сукно мундирное делать по довоенным гостам СССР - оно выйдет фантастической себестоимости. Да и вряд ли какое нынешнее предприятие в россиянии сможет производить продукцию такого качества. Не сумев найти качественной отечестенной ткани, я например, для пошива в ателье покупал итальянский габардин. И то - довоенным советским тканям он уступает. Я специально смотрел у антикваров образцы той формы - иная там ткань была. Нынешняя плетение другое имеет. Тонкого сукна такого, как надо, я вообще не нашел."

Следуя этой логике, нужно ездить только на довоенном ЗИСе. Ведь там сталь правильная, толстая, еще по сталинским рецептам вареная. И вообще никакого пластика, как сейчас на автомобилях. Да и хлипкие они сейчас какие-то.

dima745511
Ну если хлопковое обмундирование светло-песочного цвета слишком жаркое... Предлагаете перейти на лето на футболки, что ли?) или шить из ткани а-ля бязь, как на КЛМК?

Сто лет назад изобретены ткани с плетением рип-стоп, какответ на жаркий климат. Вы же понимаете, что дело не только в составе, но и в плетении и плотности?

Следуя этой логике нужно, например, сравнить старые сапоги, хоть хромовые, хоть бы даже кирзачи, и более поздние.. ГОСТы все время упрощались и удешевлялись, качество снижалось. Это я еще про СССР говорю. Про нынешнее время говорить вообще не стоит... С одеждой та же самая фигня. Производить сейчас качественную одежду и обувь просто невыгодно - нужны хорошие натуральные материалы, которых нет уже по причине, опять же, дороговизны. А дороговизна от потребности в натуральном сырье и использования ручного труда. Вы лично готовы платить за обувь ручной работы 15-20 тыс рублей? А за комплект полевой одежды около 10-12 тр? Сейчас, к сожалению, это стоит таких нездоровых денег. Говенная же синтетика в одежде и обувь с литьевого метода крепления стоят копейки. Вот, вам продадут ботинки в магазине за 2000 руб, вы и рады. Производителю же они встали по себестоимости рублей в 500. Если же их делать так, как надо, начав с подбора качественной кожи и формования на колодке, крепления кожаной подошвы на деревянных гвоздиках - тексах, и закончив воскованием ( пропитка обуви специальной восковой смеси - не обращали внимания, что у кремлевского почетного караула сапоги блестят как-то уж совсем зеркально? Это результат воскования), то они только по себестоимости труда превзойдут те ботинки, что вы купили за 2000 руб. Спроса потому массового не будет. Вот и не делают. А раньше рядовой офицер мог пошить себе отличные сапоги у сапожника. Я знаю о чем говорю - у нас в семье сохранились дедовы парадные сапоги, сделанные в 58 году польским мастером. С тем говном, что производилось в СССР по ГОСТу 1968 года их просто не сравнить. Да и обмундирование довоенное я видел, в руках держал...

STEPAN1983

Сто лет назад изобретены ткани с плетением рип-стоп, какответ на жаркий климат. Вы же понимаете, что дело не только в составе, но и в плетении и плотности?

Какое бы плетение ни было у синтетики, она все равно не будет обладать свойствами натуральных материалов. Рип-стоп, это плетение повышенной прочности. То есть при равном весе и плотности ткани, как таковой, она обладает большой прочностью, чем обычная. Смысл в этом.

Смысл в том, что можно сделать ткань тоньше, чем обычная, но с той же прочностью за счет усиления.

Не надо забывать о том, что полевая форма, предназначена для эксплуатации ее не только в условиях, предполагающих ее чрезмерный износ, но и переменного климата средней полосы РФ (для южных и северных районов должна быть предусмотрена иная специальная форма одежды). Одна и та же одежда у военнослужащего в дождь, в жару, ветер и так далее. Нельзя зайти домой и переодеться. Зачастую негде ее высушить, постирать, погладить и просто сменить. Что выдали - то и есть, носи ее и все тут. Похолодало? Никого это не волнует. Это на гражданке можно под определенные условия что хочешь одеть. Военная одежда должна быть универсальной, конечно, она уступит узкоспециализированной одежде по ключевым параметрам. Чудес не бывает. Ценность именно в широкой пригодности для любых условий. Помимо прочего, одежда для войны не должна оплавляться и гореть открытым пламенем, иметь окрас, не выделяющийся на естественных фонах, иметь удобный покрой, не стесняющий движения. Почему народ любит брезентовую горку? Потому что она отвечает многим из этих условий, в отличие от негодной синтетической формы одежды. Ведь за свои деньги ее покупают многие из тех, кому ее не выдают. А это уже говорит о многом. Дураков, которые бы за свой счет покупали бы непойми-чего, уберет естественный отбор.

STEPAN1983
Смысл в том, что можно сделать ткань тоньше, чем обычная, но с той же прочностью за счет усиления.

Ну, можно. И что? Синетитика тут не причем. Летние лавсановые офицерские рубашки времен СССР тонкие, но ненормально душные. Хоть их еще тоньше сделай. Что с того? Они не "дышат", влагу не отводят. Пожалуйста, пусть делают хб рипстоп. Кто против? Но вот что-то незаметно ничего такого в современной форме. На кой черт нужна в армии одежда, которая, со следами ГСМ на ней превращает человека в факел при воздействии огня, оплавленные остатки которой снимаются медиками вместе с кожей? Возьмите кусок смесовой ткани с полиэфиром и подержите его над зажигалкой. Эффект вас не порадует.

Даже если текстильщики сумеют сделать синтетику, которая по гигиеническим свойствам не уступит хлопку (я в чудеса не очень верю) за счет состава и хитрого плетения, то пусть они сами в ней горят, а не солдаты и офицеры. Ну, если же и свойства хлопка/шерсти будут, да еще и негорюча она окажется, нууу.. За это памятник ставить нужно будет при жизни. Пока памятники ставят только солдатам и то на могилах.

Так-то я вижу другое: упрощают, удешевляют ткань, покрой и выдумывают новый, якобы камуфляжный окрас, пихают в зимнюю полевую форму синтетический утеплитель, убирая при том меховой воротник! В нового окраса зимней форме, только, е.. в елках зимой прятаться остается! Цвет ее изумрудно-зеленый! Это ж удумать-то такое только вредитель мог. Пиксель их со ста метров в большое зеленое пятно сливается. Старая афганка, или горка в разы менее заметна зимой, потому что выгорев, становится светлей и имеет цвет жухлой травы. Осталось еще нарисовать на спине большую красную звезду на спине - для удобства снайперов.

В чьей современной форме незаметно, в отечественной?

dima745511
Почему народ любит брезентовую горку? Потому что она отвечает многим из этих условий, в отличие от негодной синтетической формы одежды. Ведь за свои деньги ее покупают многие из тех, кому ее не выдают. А это уже говорит о многом. Дураков, которые бы за свой счет покупали бы непойми-чего, уберет естественный отбор.

dima745511
Почему народ любит брезентовую горку? Потому что она отвечает многим из этих условий, в отличие от негодной синтетической формы одежды. Ведь за свои деньги ее покупают многие из тех, кому ее не выдают. А это уже говорит о многом. Дураков, которые бы за свой счет покупали бы непойми-чего, уберет естественный отбор.

STEPAN1983
В чьей современной форме незаметно, в отечественной?

А разве речь идет о зарубежной? Я как-то думал что мы в России живем, армия тут российская, в ней не было, нет и не будет кевларовых огнезащитных костюмов для танкистов, если, конечно, танковые войска не сократят до одной придворной дивизии. В иностранных армиях - одежда типа горки давно пройденный в 60-70 годы этап. Да и организация их армий иная, принципиально иная. Так всегда было и будет. Русская армия спокон веков отставала от западных армий. Ружья там кирпичом не чистили.

Эти костюмы для такнистов в России уже есть, вопрос только во времени их распространения

Sgt_Scott
))) все намного прозаичнее - Любят по трем причинам 1 - не пробовали нечего другого и не знают что можно одеваться по другому. 2 - знают и видели другое и знают что можно иначе, но не имеют денег или копят, или экономят на всем в том числе и на хорошей одежде и снаряге. 3 - "квасные патриоты" - особая категория которая умрет в горке или тулупе но не оденут ничего импортного.

Каково ваше предложение на этот счет? Рядовому солдату РА закупаться НАТОвским обмундированием и снаряжением, а может, и оружием, за свой счет? Горку он купить еще может... А вот сколько будет стоить НАТОвский, к примеру, кевларовый шлем?

STEPAN1983
Эти костюмы для такнистов в России уже есть, вопрос только во времени их распространения

Лет через 20 они будут массово распространены. Правда, я не знаю, будет ли вообще к тому времени в РФ танковые войска. Новых танков-то нет все равно.

dima745511
Каково ваше предложение на этот счет?

Нормальный аналог кевларового шлема в наших войсках уже распространен. Аналоги всех слоев одежды у российских производителей в том или ином виде уже есть, часть начинает потихоньку появляться в войсках типа горных бригад и т.п. На самом деле, чтобы создать некий бюджетный аналог этих систем "для срочников", не надо повторять весь американский комплект, можно сделать все гораздо проще.

Sgt_Scott
Мое предложение на этот счет - закончить с теоретическими предположениями и зайти в топик к Александру RazvedosAAA http://guns.allzip.org/topic/92/797605.html Вы узнаете что носят, что хотят носить и что покупают. Уверяю Вас, после прочтения этого топика, ваша теория несколько измениться и станет ближе к практике.

Чрезвычайно интересный, в самом деле, отчет! Спасибо!

Надо мне его не просто прочитать, а изучить.

STEPAN1983
На самом деле, чтобы создать некий бюджетный аналог этих систем "для срочников", не надо повторять весь американский комплект, можно сделать все гораздо проще.

вы полагаете янки дураками, а наших производителей гениями, способными сделать то же, не хуже, но дешевле? Если копировать - то копировать полностью. Как Туполев копировал Б-29. А у него задача-то посложней была! Скопировал, да. Но вышло, все ж, хуже оригинала. Это у Туполева-то! Слабо верю, что с одеждой выйдет лучше. Хуже будет. Кстати, а знаете, что советские дизели на тепловозах были копиями американских? А поршневые авиадвигатели - копиями немецких и французских? Сами даже сконструировать не могли. Не то что делать. Это я так, к слову... Я не против копирования, я за - но именно копирования, а не "гораздо проще и дешевое, но похоже на оригинал". Копируйте! Но копируйте точно!

зачем? Это же не двигатель

Отличная цитата, подтверждающая то, что я говорил о ботинках за 2000 рублей...

"Ботинки отодвинули подальше, давая возможность страждущим разогревать еду. Контроль за нагревом их таким образом ослаб, за что тут же поплатился Ковырялкин, который заорал шепотом "Кипят!" и кинулся к своей многострадальной обувке. Его "Гарсинги" с тканевыми вставками имеют по верху накладки из какого-то кожеподобного синтетического материала, так вот - они стояли на вполне почетном от костра расстоянии с вывернутым верхом - подставляя теплу внутреннюю часть, но видно кто-то неосторожно подвинул их поближе к огню, и теперь вышеописанная накладка пузырилась от нагрева. Схватив ботинок, он со скорбным видом осмотрел его, помял рязмягчивщуюся до состояния пластилина подошву, посмотрел на меня и грустно заключил - "мне надо в Ханкалу!". Там на рынке, который так же известен "воюющей" братии, как и сама Ханкала, он собрался искать им достойную замену."

Т.е. на примере нищебродского ботинка и неправильной его эксплуатации вы делаете вывод о непригодности всей современной обуви?

STEPAN1983
зачем? Это же не двигатель

Не двигатель, не самолет, даже не стреляет. Не в обиду вам сказано будет, но во фразе про карман выше/ниже - типичное отношение наших производителей к потребителю. Видите ли, в штатах форму делают не абы как, а так, как надо. Продумано все для условий их армии. Липучка на рукаве - не украшение. Что-то они к ней крепят, что положено крепить туда. Я понятия не имею, что, но она там не для красоты. Это у нас дизайн меняют. А там подстраивают эргономику самой формы под конкретное полевое снаряжение. Значит, так расположены карманы потому, что иначе ими пользоваться, к примеру, со штатным подсумком нельзя будет. Вот вы его перешьете на другое место, а он, ну я условно говорю, под лямку рюкзака натовского попадет. И смех и грех будет!

STEPAN1983
Т.е. на примере нищебродского ботинка и неправильной его эксплуатации вы делаете вывод о непригодности всей современной обуви?

Я делаю вывод о негодности говнообуви за 2000 руб с синтетическими вставками. Этот вывод я сделал давно, в магазине, разок подержав их в руках, носить не пытался даже. Как вижу - не ошибся. А у меня есть горные ботинки за 14000 руб, с мембраной и тд. Они отлично годятся для горных походов. Но вот на утку я все равно в яловых сапогах советских хожу. Я же не идиот лезть в грязюку в трекинговых ботинках? И в горы я в яловых сапогах не пойду, я не самоубийца. Я сейчас гражданский человек, у меня есть выбор. Вообще, захочу - и никуда вовсе не пойду, дома посижу! Солдат же и офицер в армии пойдет туда, куда прикажут и в той обуви, которую выдали. Если же полевую форму каждый будет сам покупать - это не армия, а партизанский отряд выйдет. Стыд и позор не солдату, одетому подобно партизану, а стране, не способной нормально одеть своих солдат. А купить-то если деньги есть, за свой счет, что угодно можно.. На то оно и армия, чтобы всем этим снабжали за госсчет.

"рюкзака натовского"

это что за зверь?

Stanislav_D
"рюкзака натовского"

это что за зверь?

Это такой условно-учебный, в данном контексте, зверь, который принят к использованию с данным комплектом полевой формы. В данном случае, это был сугубо условный пример применительно к карманам.

В продуманной одежде нельзя ничего произвольно менять. Там все ее элементы зачем-то нужны, крой, ткани, красители, все так и должно быть. А чтобы воспроизвести американскую ткань - это нужно точно знать ее состав, технологию - то есть разведка должна банально украсть документацию по их техусловиям. Иначе получится только жалкое подобие. Это как кирзовые сапоги похожи на настоящие, кожаные, но лишь внешне, а так общего мало. То же самое будет и с копированием американской современной военной одежды. Какой смысл копировать фасон, если материалы не те? Это ничего не даст, а смотреться будет смешно. Типа, русские пытались скопировать, но топорно. Как обычно, у них ничего не вышло, зато бабла попилили немеряно.