"модные" тенденции в обуви..

Просматривая раздел купля/продажа обратил внимание что многие продавцы барыжат берцами из амрики или англии в пустынной расцветке... И у мну вопрос возник, а нафига в пустынке?? В чем причина, в том что их больше на складах и проще получить, или же в них есть какие то нау-хау и они реально лучше берц стандартного черного цвета?

В том что воюют в регионах где такая обувь нужна массово - большой спрос и количества. В том что у армии США это официальный общий цвет обуви, независимо от климата. В том что гладкая кожа (традиционно черная) менее практична, чем замша/нубук в плане ухода и разноски. Черное демаскирует. И т.д.

Amidsan
продавцы барыжат берцами из амрики или англии в пустынной расцветке

Amidsan
причина, в том что их больше на складах

"замша"(спИлок) - самый дешевый слой кожи, по сути - отходы кожевенного производства. Не сравним по прочности и практичности с "лицом"( верхним слоем) - легче рвется, быстрее изнашивается, загрязняется итд. Поэтому обувь из "замши" всегда дешевле аналога из full grain. Переход "американской военщины" на обувь из "замши" - банальная экономия + основные театры боевых действий находятся на Ближнем и Среднем Востоке.
Но у известных производителей качественной цивильной обуви существуют свои, отлаженные, каналы сбыта - туда влезть "воротилам бизнеса" с 5-10 парами обуви невозможно. А излишки "военки" армейцы всех стран время от времени распродают и они гуляют по и-нету...

easyman05
сравним по прочности и практичности с "лицом"( верхним слоем) - легче рвется, быстрее изнашивается, загрязняется итд.

Но не требует чистки и излишнего ухода.

easyman05
"замша"(спИлок) - самый дешевый слой кожи, по сути - отходы кожевенного производства. Не сравним по прочности и практичности с "лицом"( верхним слоем) - легче рвется, быстрее изнашивается, загрязняется итд. Поэтому обувь из "замши" всегда дешевле аналога из full grain. Переход "американской военщины" на обувь из "замши" - банальная экономия + основные театры боевых действий находятся на Ближнем и Среднем Востоке.
Но у известных производителей качественной цивильной обуви существуют свои, отлаженные, каналы сбыта - туда влезть "воротилам бизнеса" с 5-10 парами обуви невозможно. А излишки "военки" армейцы всех стран время от времени распродают и они гуляют по и-нету...

Я слышал совершенно противоположное мнение. Если с кожи снять гладкий слой, она не станет дешевле и хуже. Все зависит от выделки и качества сырья. По ряду параметров негладкая кожа выигрывает. Она рвется и изнашивется МЕНЬШЕ, ЧЕМ ГЛАДКАЯ - хотя бы потому что не требует пропитки и меньше царапается и трескается! Грязь с ценой и эффективностью не связана. Она легче разнашивается и лучше дышит. С повсеместным использованием мембраны преимущество гладкой кожи лучше сопротивляться намоканию сходит на нет

Там, вроде бы, не замша и не спилок. Это выворотка. Телячья кожа выделанная как замша. Опыт использования показывает, что она очень прочная и неприхотливая.

STEPAN1983

Я слышал совершенно противоположное мнение. Если с кожи снять гладкий слой, она не станет дешевле и хуже. Все зависит от выделки и качества сырья. По ряду параметров негладкая кожа выигрывает. Она рвется и изнашивется МЕНЬШЕ, ЧЕМ ГЛАДКАЯ - хотя бы потому что не требует пропитки и меньше царапается и трескается! Грязь с ценой и эффективностью не связана. Она легче разнашивается и лучше дышит. С повсеместным использованием мембраны преимущество гладкой кожи лучше сопротивляться намоканию сходит на нет

речь о нубуке? Нубук и спилок - два разных слоя. Нубук - почти full grain, т.е. верхний, лицевой слой с сошлифованным(brushed-off) лицом. Спилок(split) - нижний слой. "Пропитка" это гидрофобизация как этап технологии или ухода? Технологически процесс производства обувной кожи имеет столько операций "пропитки", что для неспециалиста выглядит как сборка самолета. 😊

Сырье идеальное( нужной толщины, структуры и лица ) пустить на нубук могут только, если он будет стоить как fine leather. Даже с амерской "эффективностью" на военных заказах это едва ли возможно...

"ахиллесова пята" всех ворсистых кож именно повышенная промокаемость и загрязняемость. поэтому ворсистые кожи в обязательном порядке импрегнируются в заводских условиях с созданием защитной оболочки, увеличивающей стойкость к воде, грязи, соли и жиру. такая обработка ухудшает паро- и водопроницаемость, но на фоне мембраны это практически незаметно (мембрана еще менее проницаема). кроме того спилок достаточно формоустойчив, т.е. обувь дольше не теряет форму, что в сочетании со сравнительной дешевизной (относительно гладких "лицевых" кож) делает его весьма востребованным на обуви, работающей в "неподходящих" для "лицевых" кож условиях - жара, высокая солнечная активность, сухость.

Не хочу вдаваться в особенности производства обуви из замши или спилка, не специалист,думаю что это хороший маркетинговый ход. Типа " одели НАТО-оденем и Россию". Кипил иномарочный камок то будь добр купи и соответствующую обувь. Иначе-моветон\

Этой зимой в Москве замечено много девушек в пустынных замшевых ботах, как правило не зашнурованых. Видимо угги сносили, перешли на новый тренд.

Вы не путаете с американскими рабочими ботинками из желтого нубука типа Timberland и Caterpillar?

Во-во. Стлиы с мартинсами тоже в модной цветовой струе.

в Москве уже лет десять с лишним ходить в военных ботинках не комильфо, вот псевдомилитари и тимберлендоподобного действительно завались

STEPAN1983
В том что воюют в регионах где такая обувь нужна массово - большой спрос и количества. В том что у армии США это официальный общий цвет обуви, независимо от климата. В том что гладкая кожа (традиционно черная) менее практична, чем замша/нубук в плане ухода и разноски. Черное демаскирует. И т.д.

это замша то и нубук практичней в уходе?! 😊

Вы не путаете с американскими рабочими ботинками из желтого нубука типа Timberland и Caterpillar?

Skywatcher
спилок достаточно формоустойчив

спилок из толстых и плотных кож КРС бывает разный - лицевой, средний и мездровый (или бахтармяный). лицевой и средний спилок сравнительно большой толщины обычно и служат для изготовления традиционной обуви, в отличие от более мягкого бахтармяного спилка, идущего на производство "мягкой" обуви, одежды, рабочих рукавиц и пр., или как сырье для кож хромового дубления верха обуви, получающей "дополнительную" искусственную лицевую поверхность.

лично я американские армейские ботинки не "потрошил", но предполагаю что на ответственные части (союзка) идет именно лицевой спилок (лицом внутрь), а непосредственно берц выполняют из среднего слоя спилка, благо на него нагрузки ниже.

SDR
замша то и нубук практичней в уходе?!

Нумминорих
спилок то формоустойчив? Разв что за счёт пропиток. Сам по себе - быстро как приобретает форму, так и теряет её. Делал из спилка себе лёгкую обувь на лето.

Нумминорих
Это спилок то формоустойчив?

Нумминорих
форму, так и теряет её

SDR
это замша то и нубук практичней в уходе?!

Нумминорих
Делал из спилка себе лёгкую обувь на лето.

manta11
как я отношусь к обуви- никогда ее не чищу, никогда ее не мою/стираю, никогда и ничем ее не пропитываю.. начала течь(если подразумевается что она- ватерпруф) в мусор, начала рватся- в мусор,

ну с таким подходом можно вовсе не заморачиваться выбором 😊

SDR
это замша то и нубук практичней в уходе?!

ну с таким подходом можно вовсе не заморачиваться выбором

Гадюкин
Хотите я покажу вам свои нубучные билливилли,которые за 5 лет ни разу не видели ни какой пропитки? В том то и всё приимущество нубука,что там где с гладкой кожи грязь придётся смывать мокрой тряпкой,на нубуке она едва подсохнув-сама отвалится с ворсистой поверхности.

интересно увидеть фото.

Смотри выше.А вот во что превратились носы гладких ботинок,меньше чем за одну зиму с постоянной пропиткой кремом(это тоже биллевилли старой модели:

У меня много башмаков,гладкие больше не возьму ни за какие коврижки.Вот так ссадить носки на нубуке-не реально.Совсем.

Гадюкин
А вот во что превратились носы гладких ботинок,меньше чем за одну зиму с постоянной пропиткой кремом(это тоже биллевилли старой модели:

ради прикола своих фенеков покажу))

почти два года, каждый день, половина этого времени- дождь, четверть- снег/слякоть, остальная четверть- тепло

Гадюкин
А вот во что превратились носы гладких ботинок,меньше чем за одну зиму

ну вы же видите фото) мои и Гадюкина)

manta11
ну вы же видите фото) мои и Гадюкина)

На мой взгляд, в наших условиях рулит юфть.
И кто бы что ни говорил, сапогам классическим альтернативы, по совокупности свойств, все таки нету. Прсто сапоги должны быть хорошо сделаны.

ну не знаю... мне- ботинки больше по душе

growantr
Да и если у "не гладких" нос собъёшь, фиг восстановиш.

Нумминорих
На мой взгляд, в наших условиях рулит юфть.
И кто бы что ни говорил, сапогам классическим альтернативы, по совокупности свойств, все таки нету. Прсто сапоги должны быть хорошо сделаны.

Вижу и делаю выводы.
На шероховатой поверхности, тем более такого "грязепылевого" цвета, просто грязь не так видно.

Гадюкин
А вот это не возможно-в принципе.

И в чём же? Ни когда не пробовали делать наборную рукоятку из кожи на ножик?Будете удивлены,но если кожа достаточно эластичная,типа армейского ремня,то рукоятка получается волнистой,так как кожа быстрее стачивается в районе гладкого лицевого слоя,чем в районе более амортизирующего ворсистого.Ну если у вас есть фотка обуви из нубука со сбитыми носами-прошу в студию,фотки своих башмаков,которые эксплуатируются нещадно 9 месяцев в году,я выложил.Скепсис должен быть подкреплён личным опытом,иначе всё это просто-слова.

Учить надо было физику,а не курить за школой 😊 .Вот на этом снимке отлично видно о чём я говорю:

А как нубук ведет себя на рыхлом снегу по сравнению с гладкой кожей?

Ну и-ни что так не проявляет всё дерьмо как МАКРО.
1)Альтама дезерт,убивались 8лет,хранятся как памятник неубиваемости:


2)Белки 650ст убиваются 5 лет(уже больше):


3)Гладкокожие белки,стоят унылые и нафиг не нужные,носить их я точно больше не буду.Все травмы получены менее чем за три месяца:

zlobolet
А как нубук ведет себя на рыхлом снегу по сравнению с гладкой кожей?

Думаю Саша не будет против если я его фотку запощу для иллюстрации того,что то что мокрое снаружи,совсем не обязательно мокрое и изнутри(такие же башмаки я юзал всю эту зиму и хожу в них до сих пор).Да,на Хайкерах тоже -не гладкая кожа:

Нубук насквозь промокает в рыхлом снегу,только ноги при этом-сухие,так как помимо нубука,там слой ГорТекса,в моделях для холодной погоды,ещё и утеплитель.Идёшь ты бывало по рыхлому снегу,башмаки у тебя мокрые а тебе-пофиг. Даже если ты их снял и поутру нубук остался таким же мокрым,тебе всё равно-пофиг,потому что внутри башмаки сухие.Совсем другие ощущения с башмаками из гладкой кожи,к тому же без Гортекса. Даже будучи офигенно промазанными,жиром экзотического нарвала,через какое то время,такие башмаки промокают(очень часто,буквально через полтора-два часа),и тогда начинаются сущие мучения и дискомфорт внутри

Падсталом=)))) Сравнение кислого и длинного.

У меня мало башмаков из "замши", в основном цивильные. В армии приходится ходить в "гладких". После носки, мою, сушу, мажу кремом(краской) и всё нормально, боты не убитые, не промокают(потому что там гортекс=), я доволен, поводов переходить на "замшу" не вижу.
За сим всё, после слов - "нос замшевых невозможно сбить в принципе(!)" - сказать нечего. Пусть каждый носит что может и хочет.

Да хоть под табуреткой 😊.То вас физика смутила(разрешился вопрос с физикой?),то теперь вы решили сравнить цивильные туфли из замши и армейские башмаки из кожи толщиной 2,5-3 мм.И если для вас это два идентичных материала,то я то здесь причём? Не находите что немного глуповато выглядит,обсуждение и осуждение того,чего не попробовали?А теперь про ваши боты из гладкой кожи с ГорТексом -у вас есть возможность ежедневного ухода за обувью?Не пробовали неделю в поле,мы ведь про армейскую обувь говорим,про её возможности? Представьте в какое говно превратятся ваши башмаки за неделю,которую они будут постоянно мокрые и без крема?Второе,и немаловажное-каким кремом башмаки чистите?Если обычным,то извините за мой французский-пиздец вашей мембране.Ну а если вы чистите специальными кремами для обуви с мембраной,поздравляю-вы очень состоятельный человек 😊.
И представьте,с нубуком нет ни какого геморроя подобного вашему,ни одни мои башмаки ни разу не видели ни каких пропиток и прочего,я просто в них хожу,с весны по осень,шестой год.
П.С. Америкосы,какие же они придурки,ведь у них ВСЯ полевая обувь ТОЛЬКО из нубука,гладкая кожа только под парадную форму.Вот глупые 😛.

дискусс напоминает хрестоматийный анекдот:
- Поручик, какие же у вас грязные сапоги!!
- Не извольте беспокоиться, это - говно-с! Засохнет - само отвалится!

ворсистые кожи имеют свои плюсы (в т.ч. в части минимизации ухода, сохранности верха при ходьбе по сыпухе/насту/гравию, особенно если внешний вид это не главное), но имеют и нехилый минус. В прохладное время года в мокрых тапках ну очень мерзнут ноги (а зимой - просто ж...). а промокают ворсистые кожи насквозь ОЧЕНЬ быстро (+ становятся изрядно тяжелее, набрав воды) и в сыром виде не греют вообще. правда, надо отдать должное, и сохнут быстрее.

мембрана спасает в мокрых тапках только при низкой или нулевой двигательной активности. начали двигаться в холодную погоду в мокрых тапках из ворсистой кожи с мембраной - будет очень некомфортно (как минимум) как только нога начнет слегка потеть (полный аналог - мокрые насквозь ботинки и надетые на носки целлофановые пакеты для защиты от влаги).

теплопроводность гладких кож в промокшем/подмокшем виде существенно выше и в них ощутимо теплее в наших северных широтах. ворсистая кожа - таки для экваториальных и субэкваториальных областей, у нас - на лето и сравнительно теплое межсезонье.

Америкосы,какие же они придурки,ведь у них ВСЯ полевая обувь ТОЛЬКО из нубука,гладкая кожа только под парадную форму.Вот глупые

такая аргументация логично приводит нас к заключению, что немцы, шведы, финны, голандцы и пр. национальные армии Северной Европы экипируются сплошь придурками, т.к. по убожеству своему еще не оценили преимущества ворсистых кож 😊

Skywatcher
ворсистая кожа - таки для экваториальных и субэкваториальных областей, у нас - на лето и сравнительно теплое межсезонье.

Skywatcher
такая аргументация логично приводит нас к заключению, что немцы, шведы, финны, голандцы и пр. национальные армии Северной Европы экипируются сплошь придурками, т.к. по убожеству своему еще не оценили преимущества ворсистых кож

Из перечисленных подходят вроде только финны, все остальные переобули свой контингент в "песочнице".

Balamooth
все остальные переобули свой контингент в "песочнице"

США всегда имеет самое передовое снаряжение по дизайну и материалам. Огромные средства, научная база, множесто производителей, опыт войн. У перечисленных стран экипировкой заведуют конечно не придурки, просто денег, опыта и возможностей поменьше

Skywatcher
акая аргументация логично приводит нас к заключению, что немцы, шведы, финны, голандцы и пр. национальные армии Северной Европы экипируются сплошь придурками, т.к. по убожеству своему еще не оценили преимущества ворсистых кож

ну и не только парке))) все остальное, из того же разряда)

Skywatcher
мембрана спасает в мокрых тапках только при низкой или нулевой двигательной активности. начали двигаться в холодную погоду в мокрых тапках из ворсистой кожи с мембраной - будет очень некомфортно (как минимум) как только нога начнет слегка потеть (полный аналог - мокрые насквозь ботинки и надетые на носки целлофановые пакеты для защиты от влаги).

теплопроводность гладких кож в промокшем/подмокшем виде существенно выше и в них ощутимо теплее в наших северных широтах. ворсистая кожа - таки для экваториальных и субэкваториальных областей, у нас - на лето и сравнительно теплое межсезонье.

Остапа несло(с) 😊

Камрад Гадюкин, гладкая кожа на покоцанных башмаках на Вашем фото имеет очень отдаленное отношение к коже для верха обуви. Которая должна быть прокрашена насквозь. То дерьмо, что на фото, должно быть раз в пять дешевле нубука.
По поводу "непромокаемого" гортекса тут, на форуме, полно материала - не стану повторяться. Кратко: непромокаемого гортекса пока нет в природе, все зависит от продолжительности и качества "погружения". И сохнет обувь с ним неприлично долго и на костре/у печки/радиатора/открытом солнце ее сушить не рекомендуется.
Фотки убитых бот показал жене - надеюсь, она больше не будет называть меня "плюшкиным", "жлобом", "пенсом" и прочими ласковыми именами за мою привязанность к любимым вещам и нежелание отнести их на мусорку. 😊
НЛ, тысяча извинений! 😊

Пиля,сегодня просто открытие за открытием.Скажите,вы когда нибудь слышали такое слово: вейдерсы? Уверяю вас,если мои вейдерсы из гортекса начинают протекать поздней осенью на горной речке,то это не изза того что свойства ГорТекса такие,это значит что я их где то проткнул 😊.Так вот,уверяю вас,рыбалка в вейдерсах из мембраны и резиновых штанах от Л1-это две БОЛЬШИЕ разницы,потому что даже в офигенную жару в них не потеешь,так же как можешь часами не вылезать из реки,и при этом оставаться абсолютно сухим.Подкорректируйте свои знания о мембране 😊.Из старых башмаков у меня только Альтама,белки ещё в очень хорошкм состоянии,кстати,за 5 лет мембрана в них до сих пор не протекает.Совсем.Настолько,что по осени я переходил в них ручьи,чуть выше щиколотки.Без проблем.А Альтама лежит как память,память о том,какими должны быть военные башмаки.Это ещё не вся коллекция,у меня для зимней рыбалки Банни Бутс,для города летом в жару-кеды Палладиум Багги. Люблю удобную обувь и шмотку 😊.

у меня в парке для работы тож есть вэйдера) буквально позавчера работал в них в пруду, выше пояса, был сухой))) пока выдра не прокусила штанину))поставил латку) вчера- о чудеса!!! сухой)))

Рыбалкой я болею,вот межсезонье,а руки уже чешутся,быстрей бы проталинки,а там леночек и харюзочек:

manta11
у меня в парке для работы тож есть вэйдера) буквально позавчера работал в них в пруду, выше пояса, был сухой))) пока выдра не прокусила штанину))поставил латку) вчера- о чудеса!!! сухой)))

ну да, чудеса)))
красивая рыбка))) у нас в основном ловат по реке- щуку и лисося, ну форель еще... остальное на любителя) я- люблю)))
по морю- выбор богаче)) но в море я охочусь а не ловлю))и то- чаще лобстеров беру, мне они больше нравятся)

нет материала окромя мембраны, и Гадюкин - пророк её! 😊

я такие песТни обычно от продаванов мемранок слышу. похожая риторика 😊

ну поставите вы мембрану на все, от трусов до ботинок, и что? будете просто и вульгарно потеть в активном движении. мембрана дает очень ограниченное испарение влаги от тела, поэтому даже с кулмаксами, лорпенами и прочими бридждейлами двигаться в ней надо медленно и печально. или ездить в чем-то или на ком-то. по моим наблюдениям, большинство ярых мембранщиков - суровые охотники выходного дня и экстремальные аутдорщики пригородной лесополосы. у мембраны есть достоинства, но и недостатков хватает: эта модная мулька, которую сейчас производители толкают куда не попадя. многие неискушенные потребители ведутся на напор гадюкиных, а зря... 😊

Обождите,мы тут обсуждаем обувь а не господина Гадюкина и его отношение к мембране.И говорим мы о ВОЕННОЙ обуви,которая как и солдат,должна стойко выносить все тяготы и лишения.Первые свои берцы я обул в армии в 1990м году,если вы не в курсе,то поясню-тогда в армии ботинок практически не было,и даже в КТуркВО практически все войска носили обычные керзачи.Так вот,у нас были ботинки.Первый же день,когда нас повели переодеваться,пацаны,которые приехали в часть чуть раньше нас,подсказали,что ботинки нужно "отбить".Отбивание ботинок заключалось в том,что боец брал любые пригодные для этого и попавшие под руку предметы,типа камня,кирпича,мне достался кусок черенка от лопаты,и пиздит эти башмаки со страшной силой,со всех сторон кроме подошвы 😊.Размягчали 😊.И тем не менее,я хоть и привычный был к грубой обуви,с 7го класса по Кавказскому хребту с турклубом ходили,но первый же выход на стрельбище(12км-туда,12-обратно,6 км по Чирчику 6 по пылище чуть ли не по щиколотку),вывел наше подразделение в условно боеспособные,так как ноги стёрли все 😊.Суровые ботинки были,как говорится:Снаряд попал,бойца-в говно,а ботинки-целые 😊.Хорошие ботинки,наверное,но больше я таких никогда не обую,потому что мне есть с чем сравнивать.
Теперь про мембрану: я же уже говорил,что если человек не врубается что и как работает,то он во всём увидит подвох,вплоть до мирового заговора производителей,да ещё эти Гадюкины 😊.Смысл мембраны не только в том что ты не намокнешь снаружи,не в том что ты в ней не вспотеешь при активном движении,смысл в том что ты очень быстро высохнешь,как только остановишься и организм перестанет гнать воду.А вот если ты влатаешься в шерстюгу с х/б,а сверху оденешь плащик от ОЗК,то будешь мокрым ещё несколько часов(если не суток),тушка твоя будет преть,после того как его снимешь.Точно так же и с башмаками,если ты одел нормальные носочки,то будет тебе счастье и сухие ноги.Мало того,в кожанных башмаках,наглухо пропитанных всякими кремами и жирами,ноги будут мокрыми от пота,даже с хорошими треккинговыми носками,потому что поту просто некуда выходить. Так скажи,брат,кто виноват в том,что производитель не оправдывает твои бурные фантазии? Мембрана,это не модная мулька,это удобная и практичная штука,особенно в нашем не очень сухом климате.Те кто этого не понимает,пусть и дальше ходят в цельнокожанных говнодавах,сушат их у костра,мне до этого ни какого дела нет.У меня и со шмоткой зимней так же-я выкинул нафиг все свои вязаные свитера и прочие утеплялки,сейчас только поллар,софтшелл,Прималофт и мембрана.

ни о чём, ИМХО

ботинки из гладкой кожи выглядят выигрышнее по сравнению с нубуком/замшей/спилком, но пока новые и требуют тщательного ухода.

замша/нубук/спилок выглядят изначально не ахти, но в процессе эксплуатации, не теряют внешний вид катастрофическим образом, меньше требуют сил времени и средств для поддержания внешнего вида, если вы не стремитесь сохранить первозданный облик.

мембраны полезное изобретение, их производят разные торговые марки и есть несколько поколений со всё улучшающимися потребительскими свойствами.

в свободное время предпочитаю ботинки в цвете sage green материал верха ворсистый 😊

жена говорит, что её замшевая обувь требует больше ухода, чем обувь из гладкой кожи.

листья фиалки ворсистые на ощупь и капли воды просто скатываются по ней не намочив, впрочем многие тропические растения в лесах с повышенной влажностью и большим количеством осадков имеют гладкие листья без ворсинок покрытые лишь воскоподобным веществом выделяемым самим растением.

валенки снаружи и внутри ворсистые и сохраняют тепло, унты снаружи ворсистые, сапоги из камуса снаружи ворсистые, кремов и пропиток не требуют, наверное потому что носятся в сухие морозы.

ботинки из гладкой кожи в холодную сухую погоду чистить жирными кремами не рекомендуется, т.к. жироподобные компоненты закупоривают поры и затрудняют отвод влаги выделяемой кожей ступней наружу, влага скапливается внутри обуви увеличивая теплопрододность, в данном случае ботинок быстрее промерзает.

обувь для жаркой погоды выпускается как с мембраной так и без, но в сухую жаркую погоду не вижу смысла носить обувь с барьером для воды в жидком агрегатном состоянии, эту функцию разделения вполне может выполнить наружный слой кожи, как и справиться с паротоводом и даже предусмотрены люверсы на некоторых моделях, видимо для очень жарких и очень засушливых регионов.

если определиться то с парадкой/повседневкой - гладкая, с полевой - замша, в остальном по личным предпочтениям сообразно целям и задачам уважая чужое мнение.

Люверсы стояли на армейских башмаках Джангл,а вот на Дезертах люверсов не было.У нас климат не пустынный и пройдясь утречком по росе,потом при любой жаре ноги будут оставаться мокрыми весь день,даже если башмаки офигенно проветриваемые,спасает только сушка.В мембране летом условно жарко,но я в лес таскаю только мембрану,в ней уж всяко суше чем без неё,а ещё бывает что за несколько дней погода пару раз меняется,сегодня сухо а ночью дождь прошёл,и вот уже вместо сухого просёлка ты гребёшь по раскисшей глине с лужами или по мокрой траве.Не пустыня у нас.

Есть мнение, что при пропитке гладкой кожи средства на основе воска закупоривают поры меньше, чем средства на основе жиров и масел. Все эти дедушкины барсучьи жиры - кустарщина

2 jamp
+100500 Предлагаю этот пост принять аксиомой.

"обувь для жаркой погоды выпускается как с мембраной "

вот этот поток мыслей принять аксиомой?

to STEPAN1983 пример песочных ботинок с мембраной и без одна модель lowa zephyr desert и lowa zephyr desert gtx tf http://www.lowaboots.com/catalog/catalog.cfm?category=8

найдите 10 отличий

Кто сказал что они "для жаркой погоды"? Лева точно не говорила ничего подобного. Или по-вашему бежевый цвет = жара?

Аксио́ма (др.-греч. ἀξίωμα - утверждение, положение), постула́т - утверждение, принимаемое истинным без доказательств.

да, пожалуй слишком 😊

STEPAN1983
Кто сказал что они "для жаркой погоды"? Лева точно не говорила ничего подобного. Или по-вашему бежевый цвет = жара?

Lowa Zephyr Desert

"..Breathable, lightweight duty boot, ideal for everyday use in desert and hot climate conditions. This style is worn by countless military personnel, including UK and USA forces."

http://www.lowaboots.com/catal...tegory=8&Type=m

Промахнулись 😊 Это обычная модель. Вот мембранная:

http://www.lowaboots.com/catal...tegory=8&Type=M

Ищите упоминание жаркой погоды

за деревьями не видите леса. речь шла об одной модели с исполнением gtx и без.

вы спросили жара=беж, я опроверг и указал на сайт разработчика.

я просто наглядно продемонстрировал, что оба ботинка похожи как близнецы, а если сходны морфологические признаки, то возможно предположить и одну среду обитания данных образцов обуви.

lowa Zephyr Desert GTX TF название модели
ZEHPYR (зефир) ветер преобладающий в средиземноморье с весны до конца лета. средняя температура с мая по октябрь +28'C..+35'C
Desert (пустыня англ.) Климат
Тип климата-аридный, сухой. Температурный режим пустыни зависит в первую очередь от её географического положения. Воздух пустынь, обладая крайне низкой влажностью, практически не защищает поверхность почвы от солнечной радиации. Обычны температуры + 50 .C, а максимальная температура, зарегистрированная в Сахаре, составляет 58 .C. Ночью температура гораздо ниже, так как нагретая почва быстро теряет тепло (погода в пустыне почти всегда ясная, и ночью после жаркого дня возможны иногда даже заморозки). Суточные амплитуды температур в пустынях тропического пояса могут составлять 30-40. С, в пустынях умеренного пояса - обычно около 20 .C. Температуры пустынь умеренного пояса обладают значительными сезонными колебаниями. Лето в таких пустынях обычно теплое, даже жаркое, а зимы в пустынях умеренных широт очень суровые, морозы могут достигать −50 .C, но снежный покров незначителен, если присутствует вообще.

может я неправильно понимаю слова Zephyr и Desert в названии этих ботинок

Вы не понимаете, что в названии ботинка "Пустыня" не означает обязательно "жаркая погода", жаркая погода подразумевается при отсутсвии мембраны (с ней такую обувь носить безумие), применительно к американцам зачастую это вообще отсутствие подкладки и наличие зарешеченных люверсов

т.о. Вы отрицаете схожесть моделей lowa Zephyr Desert GTX TF и lowa Zephyr Desert?

и каково же по Вашему назначение lowa Zephyr Desert GTX TF ?

jamp
т.о. Вы отрицаете схожесть моделей lowa Zephyr Desert GTX TF и lowa Zephyr Desert?

и каково же по Вашему назначение lowa Zephyr Desert GTX TF ?

Нет.

Та же пустыня, что и для безмембранных, только с поздней осени по весну...

Balamooth

Нет.

Та же пустыня, что и для безмембранных, только с поздней осени по весну...

смена сезонов в пустыне ни коим образом не сказывается на наличие осадков, какую роль Вы отводите мембране в этих ботинках в крайне сухом климате?

jamp

смена сезонов в пустыне ни коим образом не сказывается на наличие осадков, какую роль Вы отводите мембране в этих ботинках в крайне сухом климате?

Вы, извините, пустыню только на картинках видели? Таки я должен Вас огорчить - не те вы картинки смотрели.

Народ ну вы что?! Какая нах пустыня как место для применения - посмотрите на сайте производителя http://www.lowa.us/catalog/catalog.cfm?Category=8 - одна и тажа модель, называется в зависимости цвета по разному, т.е. дезерт в данном случае расцветка, а не рекомендауия по применению на определенном ТВД и таки да ДжиТиИкс куда более жаркие нежели чем просто зефиры без мембраны, сам имел возможность с ними ознакомиться.

Смысл мембраны не только в том что ты не намокнешь снаружи,не в том что ты в ней не вспотеешь при активном движении,смысл в том что ты очень быстро высохнешь,как только остановишься и организм перестанет гнать воду.

Вот отсюда подробнее. Физику процесса быстрого высыхания правильных носок и нижнего белья (кошерного, рассово-верного, одобренного самим св.Гортексом), изолированного от окружающей среды мембранной пленкой и внешним слоем (ворсистая кожа) пояснить можете? Или это на уровне личных бурных фантазий, по аналогии с шерстяными и х/б носками которые носят с мембранкой все кроме вас? 😊

Ну и второй вопрос: если ворсистая кожа вкупе с мембраной обладает столь замечательными водоотталкивающими, анти-износными и противоударными свойствами зачем ставится дополнительный протектор
- на носок и задник (USMC Rat (rugged All Terrain))
- прорезиненный рант-калоша (Danner ICH)?

Уж разъясните.

ЗЫ: Ну а по поводу истории с отбиванием обуви: плохо вас в турклубе учили. в мое время (это лет на 10 пораньше описанных вами эпизодов) советские туристические «ВЦСПС» (они же ботинки Московской Фабрики Эксперементальной и Спортивной Обуви) учили отбивать правильно. Правильно - это не фигачить по ним как ни попадя подручными предметами, а вырезать вставку во внуть из дерева (вариант - поместить внутрь твердый предмет округлой формы) и тщательно простучать все швы и места естественных изгибов.

Balamooth

Вы, извините, пустыню только на картинках видели? Таки я должен Вас огорчить - не те вы картинки смотрели.

хургада дала более отчётливые и натуралистичные представления. о дожде там и не слышали, спрашивать о снеге не было смысла.

STEPAN1983
"обувь для жаркой погоды выпускается как с мембраной "

вот этот поток мыслей принять аксиомой?

собственно из-за чего сыр-бор

моё утверждение подверглось сомнению, на что я аргументированно возразил и предоставил факты, сославшись на небезызвестного производителя обуви.

вот описание с сайта модели

Lowa Zephyr GTX Mid TF
Waterproof and breathable, lightweight duty boot, ideal for everyday use in desert and hot climate conditions.

так же учитывая немецкую педантичность и основательность предположил, что слова desert и zephyr в названии фигурируют не случайно и воззвал к здравому смыслу, однако аналогии приводить было бесполезно. Мои тезисы начали раздёргивать по словам и теперь я должен доказывать, что пустыни это регионы с засушливым климатом и исчезающе малым количеством осадков, мало того, речь зашла уже о том, насколько я явственно представляю пустыню.

Если написано Desert, то это не значит, что ботинки предназначены для пустыни.

DimASS 1989
Если написано Desert, то это не значит, что ботинки предназначены для пустыни.

аннотация к ботинкам

lowa zephyr desert

Breathable, lightweight duty boot, ideal for everyday use in desert and hot climate conditions. This style is worn by countless military personnel, including UK and USA forces.

поправте меня, если я что то по недоумию не так понял

Skywatcher

Ну и второй вопрос: если ворсистая кожа вкупе с мембраной обладает столь замечательными водоотталкивающими, анти-износными и противоударными свойствами зачем ставится дополнительный протектор
- на носок и задник (USMC Rat (rugged All Terrain))
- прорезиненный 360гр. рант-калоша (Danner ICH)?

Уж разъясните.

USMC Rat (rugged All Terrain) - Polyurethane coated leather over toe and heel for increased durability для повышения прочности, разработчики посчитали, что просто кожи уже недостаточно это их решение наверняка неоднократно проверенное на полигонах и в натурных испытаниях.

Danner ICH - 360. abrasion resistant rand stands up to extreme terrains
рант защитный от истирания по всей видимости дополнительная защита от истирания скальными обломками.

Вы же понимаете у кожи есть предел прочности на разрыв и подобные усиления и защита предохраняют кожу ботинка, как несущую конструкцию от глубоких порезов и износа, что положительно сказыватся на общем пробеге ботинка.

jamp
аннотация к ботинкам

2jamp, спасибо, но я рассчитывал получить ответ от Певца Достоинства Мембран и Ворсистых Кож 😊

поправте меня, если я что то по недоумию не так понял

Коллеги вам какбэ намекают, что сведения в аннотации к тапкам - это дезинформация для потенциального противника 😊

По поводу пустыни и мембраны, уважаемый автор блога Militarymorons в одном из обзоров подобной обуви задавался этим вопросом. Как он сформулировал, боец в регионах где сейчас идут войны часто находится в городскрой черте, и там можно легко вступить в ручей/лужу/помои/прорвавшийся водопровод и т.п.

По поводу ботинок RAT и прочих, усиления на них - отчасти это связано с горами, ботинок усилили чтобы он не убивался об камни, а тут поможет только резина и подобные материалы

to DimASS 1989 ношу обувь с gore-tex и жене пару к весне обновил. и летом буду носить с носком coolmax, спасибо STEPAN1983 и К.

to STEPAN1983, держал в голове этот обзор, о необходимости добавления gore-tex в уже существующую модель ботинок без мембраны, подобный ход я и держал в голове когда написал "..обувь для жаркой погоды выпускается как с мембраной .."

to Skywatcher я так понимаю у нас особый путь развития и рекомендации лучших собаководов нам не указ 😊

Skywatcher
Вот отсюда подробнее. Физику процесса быстрого высыхания правильных носок и нижнего белья (кошерного, рассово-верного, одобренного самим св.Гортексом), изолированного от окружающей среды мембранной пленкой и внешним слоем (ворсистая кожа) пояснить можете? Или это на уровне личных бурных фантазий, по аналогии с шерстяными и х/б носками которые носят с мембранкой все кроме вас?

Ну и второй вопрос: если ворсистая кожа вкупе с мембраной обладает столь замечательными водоотталкивающими, анти-износными и противоударными свойствами зачем ставится дополнительный протектор
- на носок и задник (USMC Rat (rugged All Terrain))
- прорезиненный рант-калоша (Danner ICH)?

Уж разъясните.

ЗЫ: Ну а по поводу истории с отбиванием обуви: плохо вас в турклубе учили. в мое время (это лет на 10 пораньше описанных вами эпизодов) советские туристические «ВЦСПС» (они же ботинки Московской Фабрики Эксперементальной и Спортивной Обуви) учили отбивать правильно. Правильно - это не фигачить по ним как ни попадя подручными предметами, а вырезать вставку во внуть из дерева (вариант - поместить внутрь твердый предмет округлой формы) и тщательно простучать все швы и места естественных изгибов.

Гадюкин
только попав в учебку,бродите неприкаянно по части в поисках округлых предметов

Гадюкин
или вырезаете вставки из дерева,

Гадюкин
Это я-в детстве(после двух месяцев круглосуточной ебли с хроническим недоеданием и недопиванием)

Совсем другое дело с мембраной,если прорыбачив весь день,снимая вейдерсы я нахожу хоть одно мокрое пятнышко на термобелье,я вечером беру фонарик и просвечиваю штаны изнутри в поисках микропрокола.

что-то я не понял, где тут физика? одна лирика про непревзойденную сухость и защиту кожи содержимого вейдерсов 😊

хаживали и в вейдерсах. темп движения приближается к среднему - начинается перегрев и "заливает" и вейдерсы. хитрость в том, чтобы сразу как начинается перегрев зайти поглубже в воду и охладиться, иначе нальется не меньше чем в обычные забродники. пойдете в среднем темпе посуху - зальет 100%. стоять конечно удобнее (чуток мемрана испаряет) чем в резине, ну так и цена там отличается.

так что аналогия вейдерсов (специальной обуви для движения по поводе) с ботинками с мембаной ну совсем натянута и "не в кассу": условия использования совершенно разные - похаживать по берегу со спиннингом и двигаться с отягощением по пересеченке

усиливает ботинки по кругу ТОЛЬКО для защиты от порезов кожи об острые камни в горной местности.Даже не знаю какие там ещё свойства этим протекторам вы пытаетесь приписать.

не помните, кто на предыдущей странице вещал про уникальные прочностные свойства ворсистых кож и вешал макросъемки как "памятник неубиваемости" башмаков из оных? а оказывается и прорезаются, и истираются, и рвутся... ну прям как какая-то голимая юфть. как-то непоследовательно... 😊

бродите неприкаянно по части в поисках округлых предметов

зачем бродить? за каждой казармой - спортгородок с непременным снарядом: брусьями армейскими, сварными, цельнометаллическими. надеваем предварительно намоченный ботинок на перекладину и аккуратно отбиваем швы и места естественных загибов черенком лопаты, булыжником, дужкой от кровати, каблуком другого ботинка, пряжкой ремня поясного, наконец.

видите - ничего сложного 😊 и "бродить" никуда не надо.

Skywatcher
ничего сложного и "бродить" никуда не надо.

Чем дольше мы общаемся,тем больше я вижу бесперспективность дальнейшего общения.Ходите вы в чём хотите,я не вижу ни каких причин разубеждать вас в чём либо.Что касается физических процессов-Гугл,как говорится,в помощь,а меня-увольте,я не теоретик,я -практик и у меня есть возможность сравнивать.
По поводу прочности нубука-ну совсем то утрировать не надо,а то ещё спросите почему из него гусеницы для танков не делают.Уверяю вас,острый камень с одинаковой лёгкостью распорет что гладкую кожу что нубук,если уж случится такая засада.
Ну и про армию: видимо мы с вами в разных частях служили 😊,не мог у нас ничейный дух уйти от казармы аж на спорт городок,ты должен был находиться на расстоянии крика сержанта,зовущего курсантов на очередное построение,коих в течении дня( и ночи) было бесчисленное множество.Объяснить что значит когда такая команда застаёт тебя с отбиваемым ботинком?Да и кто ж тебе даст заниматься таким непотребством на спорт городке, инвентарь портить?А больше всего мне понравилась идея намочить единственные башамки для того что бы их отбить 😊.Ходить(бегать вернее,потому что в пределах части мы ходили шагом в минимуме случаев) в чём будете?
Ладно,всё что я вынес из собственного опыта ношения обуви я изложил,кому это нужно,при желании сможет им воспользоваться,а переубеждать кого то в чём то, мне как то не досуг,носите что считаете нужным и удобным.

как писал сам Гадюкин

пацаны,которые приехали в часть чуть раньше нас,подсказали,что ботинки нужно "отбить".Отбивание ботинок заключалось в том,что боец брал любые пригодные для этого и попавшие под руку предметы,типа камня,кирпича,мне достался кусок черенка от лопаты,и пиздит эти башмаки со страшной силой,со всех сторон кроме подошвы

на счет ворсистой кожи на армейской обуви. ну поймите простую вещь - армейские интенданты столь же падки на диктуемую сильнейшими армиями "моду" на носимое вещевое имущество как и поклонники гуччи-версачи. Классическое суворовское помните: "пудра не порох, букли не пушки, коса не тесак..."? Не вчера это появилось и не завтра исчезнет. Причем у нас все в крайности бросаются - от полного отрицания зарубежного опыта (сапоги в ВС СССР наперекор всему) до слепого копирования без разбору зарубежных оразцов.

Перед тем как заимствовать какие-то инновации надо просто учитывать в каких условиях и при каких исходные те же элементы BDU применяют заклятые друзья и делать соответсвующие поправки на национальную самобытность и гео-климатические условия. Ну не очень годятся светлые ворсистые ботинки с мембраной для бега по российским говнам, уж поверьте опыту человека, который пользует мембранную обувь с 1997, а до этого 5 лет проходил в юфти, а потом еще 5 чередовал юфть в полях с хромачами в частях. И при заимствовании смотреть надо прежде всего на скандинавские страны, где в армии есть и утепленные резиновые сапоги, и бахилы для ботинок.

Если в некой стране похожий на наш климат, это не значит что снаряжение там - верх совершенства и современности. Одна лишь эта похожесть качество и продуманность вещей не определяет, я уже писал на эту тему

Skywatcher
не помните, кто на предыдущей странице вещал про уникальные прочностные свойства ворсистых кож и вешал макросъемки как "памятник неубиваемости" башмаков из оных? а оказывается и прорезаются, и истираются, и рвутся... ну прям как какая-то голимая юфть. как-то непоследовательно...

Покажите мне кожаные горные ботинки без ранта и я плюну в глаза их производителю.

а в армии никогда и не будет снаряжения, являющего собой "верх совершенства и современности". просто в силу сложившихся правил их принятия на снабжение. развитая и продуманная военная логистика внедрит новинку с задержкой от гражданского рынка в 5 - 7 лет (в лучшем случае), неразвитая - 10 - 30 лет.

в этой связи мне была всегда непонятна чувственная маструбация любителей армейского хабара на "суперновые" образцы обуви, являющиеся удешевленными и упрощенными версиями грамотного трекинга 10-ти летней давности. перфекционистам, ищущим "верх совершенства и современности" на армейский шмот надо смотреть в последнюю очередь.

Skywatcher
а в армии никогда и не будет снаряжения, являющего собой "верх совершенства и современности". просто в силу сложившихся правил их принятия на снабжение. развитая и продуманная военная логистика внедрит новинку с задержкой от гражданского рынка в 5 - 7 лет (в лучшем случае), неразвитая - 10 - 30 лет.

в этой связи мне была всегда непонятна чувственная маструбация любителей армейского хабара на "суперновые" образцы обуви, являющиеся удешевленными и упрощенными версиями грамотного трекинга 10-ти летней давности. перфекционистам, ищущим "верх совершенства и современности" на армейский шмот надо смотреть в последнюю очередь.

Balamooth

Покажите мне кожаные горные ботинки без ранта и я плюну в глаза их производителю.

http://meindl.de/english/index.html
Meindl Perfekt, например

...слюны-то хватит? 😊

Слюны-то хватит, только это:

а) серия "с двойной прошивкой" для ретроградов (особенно умиляет архаичная сьерра на подошве)

б) не смотря на рейтинг модели "С" я с удовольствием посмотрю на идиота, который в них попрется на Лхо Цзе во второй раз

З.Ы. И Меиндл никогда хорошей обуви делать не умели, клоны хаикса, хан-ваг и др. не в счет.

Balamooth
Слюны-то хватит, только это:

а) серия "с двойной прошивкой" для ретроградов (особенно умиляет архаичная сьерра на подошве)

б) не смотря на рейтинг модели "С" я с удовольствием посмотрю на идиота, который в них попрется на Лхо Цзе во второй раз

З.Ы. И Меиндл никогда хорошей обуви делать не умели, клоны хаикса, хан-ваг и др. не в счет.

ботинки:

А. горные
Б. кожаные
В. без ранта

производитель назван, так что - вперёд! за язык никто не тянул.. 😊

про сходить в них два раза на Лхо Цзе, потом нырнуть в Марианскую впадину, поцеловать королеву и трахнуть медведицу - ничего не сказано в "тех.задании" 😊

Не далее как в сентябре, и сфотографирую непременно.

Balamooth
Не далее как в сентябре, и сфотографирую непременно.

ОК, записал в книжечку(с).

а вот этих на октябрь поставить http://www.zamberlan.com/catal...prod=13&idcat=2 ?

😊

Серия, к которой отсится модель Perfekt, позиционируется Майндлом как "верность традициям", т.е. это дикий олдскул

easyman05
а вот этих на октябрь поставить http://www.zamberlan.com/catal...prod=13&idcat=2 ?

C замберланом у меня давние терки, по итогу которых мне подарили Лхасу.
Бекпекинг от клаймбинг и альпайн уже отличить не в состоянии?

Balamooth

C замберланом у меня давние терки, по итогу которых мне подарили Лхасу.
Бекпекинг от клаймбинг и альпайн уже отличить не в состоянии?

бэкпэкинг - разновидность "горных" ботинок, не так ли?

Надо быть осмотрительнее в формулировках... не было сказано "для высокогорных восхождений категории С (по Майндлу)" или "альпинизма"..

клиент слился(с)? 😊

Никак нет, я настаиваю на том, что вся серьезная горная обувь, не мулти террейн, не бекпекинг, не триал-хайкинг, а именно горная обувь должна иметь рант или как минимум бамперы, чтобы в ответственный момент не пришлось идти в дырявом ботинке.

Skywatcher
а в армии никогда и не будет снаряжения, являющего собой "верх совершенства и современности". просто в силу сложившихся правил их принятия на снабжение. развитая и продуманная военная логистика внедрит новинку с задержкой от гражданского рынка в 5 - 7 лет (в лучшем случае), неразвитая - 10 - 30 лет.

в этой связи мне была всегда непонятна чувственная маструбация любителей армейского хабара на "суперновые" образцы обуви, являющиеся удешевленными и упрощенными версиями грамотного трекинга 10-ти летней давности. перфекционистам, ищущим "верх совершенства и современности" на армейский шмот надо смотреть в последнюю очередь.

разделяю точку зрения.

но - всегда будет достаточно людей, предпочитающих учиться на своих ошибках. Пусть учатся.

Balamooth
Никак нет, я настаиваю на том, что вся серьезная горная обувь, не мулти террейн, не бекпекинг, не триал-хайкинг, а именно горная обувь должна иметь рант или как минимум бамперы, чтобы в ответственный момент не пришлось идти в дырявом ботинке.

хорошо,...пусть в списке останется только Майндл 😊

Balamooth

б) я с удовольствием посмотрю на идиота, который в них попрется на Лхо Цзе во второй раз

З.Ы. И Меиндл никогда хорошей обуви делать не умели,

кстати, а в какой модели армейских ботинок Вы бы рекомендовали переться на Лхо Цзе?

Всё индивидуально, но там я встречал всякое: Хан-Ваг Аляску (их носят егеря и KSK), Асоло Котопакси (лягушатники ПРИМа имеют их штатными для горных ТВД)... видел даже идиота в Хаиксовых ГСГ-9. Я там шастал в условно горных Даннерах ИКХ (протектор по сей день не понимаю) и кедах подменке ОТБ Тор и горя не знал.

Balamooth
Всё индивидуально, но там я встречал всякое: Хан-Ваг Аляску (их носят егеря и KSK), Асоло Котопакси (лягушатники ПРИМа имеют их штатными для горных ТВД)... видел даже идиота в Хаиксовых ГСГ-9. Я там шастал в условно горных Даннерах ИКХ (протектор по сей день не понимаю) и кедах подменке ОТБ Тор и горя не знал.

😊

в Мейндлах Перфект, значит, идиот....а в даннерах ИКХ - нет...

спасибо за веселье! Ждем сентябрь.

Ну дык я на гениальность не претендую. Не смотря на то, что в них я больше в горы не пойду (одной поездки им хватило), для осеннего Крыма и пострелушек их еще года 3-4 можно с удовольствием пользовать.

З.Ы. По результатам той поездки я крепко присел на продукцию Хан-Ваг

easyman05

quote:
Originally posted by Skywatcher:
а в армии никогда и не будет снаряжения, являющего собой "верх совершенства и современности". просто в силу сложившихся правил их принятия на снабжение. развитая и продуманная военная логистика внедрит новинку с задержкой от гражданского рынка в 5 - 7 лет (в лучшем случае), неразвитая - 10 - 30 лет.
в этой связи мне была всегда непонятна чувственная маструбация любителей армейского хабара на "суперновые" образцы обуви, являющиеся удешевленными и упрощенными версиями грамотного трекинга 10-ти летней давности. перфекционистам, ищущим "верх совершенства и современности" на армейский шмот надо смотреть в последнюю очередь.

разделяю точку зрения.

но - всегда будет достаточно людей, предпочитающих учиться на своих ошибках. Пусть учатся.

Мне не выёбываться,мне эксплуатировать и хвост и в гриву,не мастурбируя над какими то ботинками в подборе крема и уходе.

Гадюкин
.Мне не выёбываться,мне эксплуатировать

Ищут как раз золотой середины по параметрам цена-качество,

осознанный выбор гражданского в пользу армейской обувки - вариант из серии "100 млн. мух не могут ошибаться". для гражданского лица выбор армейских ботинок - случай когда человек совсем не разбирается в обуви и/или экономит каждую копейку. особенно если эти тапки еще и б/у.

армейские тапки это, если хотите, нижняя граница допустимости по функциональным свойствам, повышенная прочность за счет ухудшения юзабилити и, главное, предельная минимизация производственных издержек. кто-то верит, что "дешево" все еще бывает "хорошо" и даже "отлично"? ну тогда задайте себе вопрос - какого иглесиаса иностранные профи на гособеспечении за свои кровные бабки покупают цивильный трекинг? обувной фетишизм? 😊 или найдите альпиниста уровня КМС и выше, который ходит в горы в армейской шняге. устанете искать 😊

наверно для какого-нибудь Усть-Ужопинска, где и гарбутекс сходит за хайтек, американские армейские ботинки это как технологии внеземных цивилизаций. но сравните их с качественным импортным трекингом (хоть бы и китайским) и просто пожалейте свои ноги. их всего 2, нужны по жизни обе и новых не вырастет 😊

Не нужно говорить откровенной чуши,не знаю на сколько штифели от Хаикса помещаются в вашу "нижнюю границу" или те же билливилли,с отливной подошвой.Да и наплевать мне по большому счёт,так же как и откровенное хамство ваше,пропущу мимо ушей,ходите и дальше в сапогах юфтиевых или в каких там,и дрочите на картинки башмаков,в которых ходят "альпинисты уровня КМС"(нахрена мне чисто горная обувь в повседневной носке?Да хоть "Снежные барсы" в них ходят).Ну да,наверное Владивосток для вас,внутриМКАДыша и выглядит издалека усть-жопинском,это всего лишь ваше личное оценочное суждение города,в котором вы никогда не были да и уже не будете,а мне вот например,Москва даром не нужна,сколько раз там был, ни разу не возникала идея там жить,лучше уж тут,на краю земли.Да,одежду и обувь себе я покупаю непосредственно за кордоном,поэтому по выбору доступных экземпляров,мой усть-жопинск даст вам фору,а уж по возможности как следует протестировать все свои покупки,наша тайга,по любому даст фору московским улицам и эскалаторам метрополитена 😊.

Зёма, чего так огорчился то. Я вот в своём Уссурийске или как тут принято с некоторых пор в Усть-Ужопинске , брожу, бегаю, ношусь, в обуви многих армий ,,потенциального противника,, и как то не жужжу. Более того ( вообще кирзоотступник), есть среди них боты с мембраной...... Чё теперь делать?

Либо все обудки выкидывать ,или менять их на портянки ?

Гадюкин
Большей глупости в жизни не слышал.А кто вам сказал что покупая армейскую обувь и шмотку,кто то тут ищет верха совершенства? Ищут как раз золотой середины по параметрам цена-качество,так как не хочется,мне например,покупать какие то башмаки пошитые в Китае по цене крыла от Боинга,а военная линейка меня очень даже устраивает.Мне не выёбываться,мне эксплуатировать и хвост и в гриву,не мастурбируя над какими то ботинками в подборе крема и уходе.

осталось понять, что именно вы с одиннадцатым пытались растолковать на этих 6 страницах.

об экономии, кмк, речь шла с самых первых сообщений этой темы...

Balamooth
Я там шастал в условно горных Даннерах ИКХ (протектор по сей день не понимаю)

такая же подошва (Вибрам) стоИт на ботинках Тибет от ЛаСпортивы - в лесной линии( Forest Line - http://www.lasportiva.com/fore...d0f9045771fcee6 ). Выше границы леса в них забираться и не стОит. Видимо.
Себе присматриваю их для охоты с подхода на европейскую косулю.

Гадюкин
не знаю на сколько штифели от Хаикса помещаются в вашу "нижнюю границу" или те же билливилли,с отливной подошвой.

(нахрена мне чисто горная обувь в повседневной носке?Да хоть "Снежные барсы" в них ходят).

наша тайга,по любому даст фору московским улицам и эскалаторам метрополитена 😊.

а в вашей тайге поддержка голеностопа не важна? Ведь её практически нет в армейских "бельках", по сравнению с трекингами. А снижение ударной нагрузки на стопу/колено при ходьбе с поклажей?
"чисто горную обувь"(подкошечную) тут и не рассматривают.

наверное кое-кто "зеленое море тайги" видел в основном из иллюминатора самолета или через лобовуху авто, иначе бы так не нахваливал армейский хабар. 😊

жил я три года в красноярском крае - так и вижу героя в бельках или штифелях с рюкзаком, который бодро скачет по таежному бурелому или лезет на сопку по развалам гранитных глыб.

easyman05
а в вашей тайге поддержка голеностопа не важна? Ведь её практически нет в армейских "бельках", по сравнению с трекингами. А снижение ударной нагрузки на стопу/колено при ходьбе с поклажей?
"чисто горную обувь"(подкошечную) тут и не рассматривают.

Skywatcher
наверное кое-кто "зеленое море тайги" видел в основном из иллюминатора самолета или через лобовуху авто, иначе бы так не нахваливал армейский хабар.
жил я три года в красноярском крае - так и вижу героя в бельках или штифелях с рюкзаком, который бодро скачет по таежному бурелому или лезет на сопку по развалам гранитных глыб.

Всё хамите?

нет, просто искренне не понимаю, как человек отслуживший срочную, причем не в паркетных войсках приарбатского ВО, пронес скозь жизнь столь трогательную любовь к армейской шняге, хоть бы и импортной?

Пустоватый и эмоциальный спор перешедший уже на личности..что Бельки что треккинги лова и мэйндл делают Хорошую(Отличную) обувь, остальное дело вкуса.

а уж кто што носит в тайге...исключительно дело бюджета и личных субьективных предпочтений

армейской шняге, хоть бы и импортной?

Некорректно, иначе бы столько людей не носили их что у нас, что в штатах, люди не идиоты

Skywatcher
жил я три года в красноярском крае

Skywatcher
так и вижу героя в бельках или штифелях с рюкзаком, который бодро скачет по таежному бурелому или лезет на сопку по развалам гранитных глыб.

Гадюкин
Я бы уссался,увидев горе-путешественника в солидных горных башмаках

наверное еще и викторинокс в кармане)))

знаете что на самом деле смешно? то, что эти ножички именуются Swiss Army Knife. Ну да ладно, швейцарцы тема отдельная.

Последовательные любителей белек и штифелей, видимо, должны являться заодно и обожателями неубиваемых и неэргономичных ковырял типа кабаройдов, M9 Bayonet, ASEK Survival Knife, Mark 3 Navy (UDT), Feldmesser, KM2K, а также более аккуратных складней типа PRT, SARD, GAK (последние, между прочим, выпускал в т.ч. и викторинокс)? 😊

милитаристы, ну такие милитаристы 😀

ну на заборе тож много чего пишут, однако как ни крути- одни доски)я никогда не считал что ТАКОЕ дерьмо может быть чем то полезно в армии)) может лет 100 назад...
последовательные любители.. чего именно?
, к примеру, последовательный любитель комфорта, надежности, минимальной, а еще лучше- полной- неозабоченности о предмете
если в эту тему укладывается вышеперечисленное- то да, поддержу, если нет- то увольте
судя по всему вы поклонник сшейцарской армии?
виксодрочеры, такие виксодрочеры...

я никогда не считал что ТАКОЕ дерьмо может быть чем то полезно в армии))

вы наверное видный международный эксперт в области армейского снаряжения? где я могу почитать ваши фундаментальные исследования и рекомендации армейским управлениям закупок?

последовательный любитель комфорта, надежности, минимальной, а еще лучше- полной- неозабоченности о предмете
если в эту тему укладывается вышеперечисленное

это вы про армейский хабар? вы явно не превередливы, но ваши сержанты все равно уделяли вам неоправданно мало внимания.

судя по всему вы поклонник сшейцарской армии?

я вообще не поклонник ничего армейского. у китайцев есть замечатательная пословица: "из хорошего железа не наделают гвоздей, умный человек не пойдет в солдаты". как считаете, есть смысл покрывать гвозди нитридом титана и наплавлять им победитовые наконечники? 😊

чумовая тема!!!! парни,пишите еще!))))

я понимаю, в лучших тенденциях моды на Ганзе устроить срач и закрыть тему, но лучше сделать конкретные предложения на основе своего опыта с описанием и ссылками по теме модных тенденций в обуви... а мембрана там или юфть (кстати где же ее сейчас купишь() - люди сами сделают выбор.

Skywatcher
международный эксперт

Skywatcher
но ваши сержанты

Skywatcher
умный человек не пойдет в солдаты

Skywatcher
сть смысл покрывать гвозди нитридом титана и наплавлять им победитовые наконечники?

grommit
чумовая тема!

сделать конкретные предложения на основе своего опыта с описанием и ссылками по теме модных тенденций в обуви

мой прогноз на лето: в этом сезоне сохранит актуальность армейская обувь для засушливого субтропического климата и горного рельефа, как у гор Мокран. Однако все смелее заявит о себе набирающая популярность обувь для жаркого и влажного тропического климата, присущего, к примеру, побережью Персидского и Оманского заливов.

)) хорошо))))пас засчитан)

я офицер запаса

сержантов стало быть не было? из пиджаков? 😊

manta11
это все на что вы способны?)

да....легче? все-таки весна и безделье серьезное испытание для военного организма))))

Gets
люди сами сделают выбор.

Skywatcher
из пиджаков?

grommit
все-таки весна и безделье

Skywatcher
ваши сержанты все равно уделяли вам неоправданно мало внимания

в армии обычно офицеры сержей драконят) а наоборот- оооочень редко бывает)

в армии - да. а вот в ВУ или академии будущего офицуцера приучают к порядку сперва сержанты со старших курсов, а потом - выросшие из своих же кусков.

что-то с памятью? или всеж таки пиджак? 😊

тююю)) в училище))))там совсем другой компот)))совершенно другая задача)))они не к порядку приучают, а дрочат)

они не к порядку приучают, а дрочат)

точно - пиджак!!! а это диагноз, что подтвердят читающие сей тред кадровые.

что логично подводит нас к уже многократно доказанной истине - среди взрослого народонаселения от армейского хабара прутся НЕслужившие и НЕДОслужившие. 😊

Нумминорих
В эпоху СМРАД (Средств Массовой Рекламы, Агитации и Дезинформации) смешно говорить о выборе покупателя как о реальном показателе качества, удобства, высоких эксплуатационных свойств товара.

Народ кажому своё - чужие яйцы и коту ваське не в кайф лизать.
Лучшее бы привели статистику, сравнительные испытания, сцылочки полезныя и проч., а то изначально полезная тема переросла в мегасрач.
Да кстати вопрос к нубукерам, в свете появления у меня одной пары хочу поинтересоваться, кроме как щеткой силиконовой начёсывать и пропиткой брызгать больше ничего с ними делать не нужно? А хранить как по окончании сезона?

Гадюкин
....я вот точно уверен что не перепрыгну больше в шерсть и хлопок из синтетики,ни за какие коврижки,и не потому что синтетику носят "самые крутые альпинисты уровня КМС" а потому что я уже 2 года таскаю синтетику и по моему опыту,с ней рядом ни какие чудесные вязаные свитера и носки-рядом не стояли,по совокупности полезных для меня свойств.

😊

Уверен, что года через 3-4 мы прочитаем Ваш опус на тему ".а все же шерсть греет даже мокрая". Потому что уже практически все лидеры гражданского термобелья ввели в свои линейки изделия из шерсти, а значит, что через несколько лет они появятся у "флагмана" военной моды - армии США.

Все же тема про обувь. И она зашла в тупик типа "Жигули - то же машина".. вернее, она с самого начала была тупиковой.

Вот вот,вы больше читайте такие не предвзятые и не рекламные восхваления именитых брендов,дающих "новую жизнь шерсти",и ступайте скорей же покупать.И снова пойдут стоны что мембрана совсем не работает,потому что шерсть будучи мокрой и офигенно при этом греющей,остаётся такой же мокрой очень долго,не спеша расставаться с впитанной водой.Прейте дальше в тепле и сырости.
Да при сравнении Жигулей и Бентли,я бы остановился на уровне рабочей лошадки типа Лэнд Круизера 😊.

OIK
Да кстати вопрос к нубукерам, в свете появления у меня одной пары хочу поинтересоваться, кроме как щеткой силиконовой начёсывать и пропиткой брызгать больше ничего с ними делать не нужно? А хранить как по окончании сезона?

Гадюкин
Вот вот,вы больше читайте такие не предвзятые и не рекламные восхваления именитых брендов,дающих "новую жизнь шерсти",и ступайте скорей же покупать.И снова пойдут стоны что мембрана совсем не работает,потому что шерсть будучи мокрой и офигенно при этом греющей,остаётся такой же мокрой очень долго,не спеша расставаться с впитанной водой.Прейте дальше.
Да при сравнении Жигулей и Бентли,я бы остановился на уровне рабочей лошадки типа Лэнд Круизера 😊.

я их не читаю - я не один год пользуюсь шерстяным бельём Дирхантер на коллективных охотах, осенью-зимой, при Твоздуха ниже -5С и на засидках. Тайги бескрайней у нас тут нет, запасной комплект белья всегда с собой.

поддался однажды сказочникам с ганзы(раздела купи-продай), ну так красиво нахваливают свой товар, так красиво - купил на пробу разного армейского хлама(мериканьского)....хорошо, есть кому подарить, без ущерба для одаряемых.

а про мембрану - прочитал Ваши восторги в соседних, "мембранных" темах... 😊 а вроде взрослый дядя(с) 😊

Гадюкин
Вот вот,вы больше читайте такие не предвзятые и не рекламные восхваления именитых брендов,дающих "новую жизнь шерсти",и ступайте скорей же покупать.И снова пойдут стоны что мембрана совсем не работает,потому что шерсть будучи мокрой и офигенно при этом греющей,остаётся такой же мокрой очень долго,не спеша расставаться с впитанной водой.Прейте дальше в тепле и сырости.

я конечно понимаю что авторитарность суждения-это черта характера,но зачем же так предвзято и огульно наговаривать на технологичные изделия из шерсти,о которых вы видимо еще просто не имеете представления и личного опыта использования.Еще год назад я бы тоже утверждал что круче союза мембран и синтетики нет ничего...а сегодня могу сказать с уверенностью,что я ошибался.

Вообще-то "новую жизнь шерсти" официально дает Армия США. Но я все равно не одену 😊

Да вот не верится мне как то что вы попробовали американского термбелья нормального,иначе таких претензий бы не высказывали.Чего пробовали то если не секрет,а то от вас первого слышу такие отзывы.Можно вкратце,что пробовали и чем не понравилось? Особенно с по сравнению с полукитайским Deerhunter 😊.

grommit
утверждал что круче союза мембран и синтетики нет ничего...а сегодня могу сказать с уверенностью,что я ошибался.

Гадюкин
Да вот не верится мне как то что вы попробовали американского термбелья нормального,иначе таких претензий бы не высказывали.Чего пробовали то если не секрет,а то от вас первого слышу такие отзывы.Можно вкратце,что пробовали и чем не понравилось? Особенно с по сравнению с полукитайским Deerhunter 😊.

не верится - и не надо.

не хочу оффтопить..

Ну да.Конечно.Как я вас понимаю.

Гадюкин

quote:
Originally posted by grommit:

Я утверждаю что для меня это-лучший вариант и меня он вполне устраивает по параметрам,как я уже говорил,цена-качество.Вот просто устраивает и всё,обычный дешманский Полартек,вкупе с армейским софтшеллом и синтетическим Прималофтом.Мне сухо и комфортно,эти вещи подходят мне по цене и перекрывают многократно все мои потребности.

я чем старше становлюсь,тем меньше пытаюсь что-то утверждать и кому-то доказывать)))имею кучку всякого разного американского синтетического белья от контрактного армейского и супермегатактического до брендового аутдорного,но почему-то с осени до сегодняшнего дня предпочитаю одевать китайские мериносные термушки от Тада-

http://www.tripleaughtdesign.c...Merino-Half-Zip
которые ношу на голое тело как первый слой капусты...по ощущениям на теле (они сугубо мои и я их никому не навязываю) синтетика проигрывает как при активном движении,так и при малоподвижном режиме использования.
И что для меня было совсем неожиданностью -это то что за сезон активного использования и стирок внешний вид шерстяного изделия почти не изменился,одно из которых черного цвета!

STEPAN1983
Вообще-то "новую жизнь шерсти" официально дает Армия США. Но я все равно не одену 😊

Насмотрелись на осси и киви в "песочницах", которые еже десятки лет таскают шерсть мериносов и не горюют особо.

З.Ы. Новозеландско-китайская мерино серия от ТАДа - чистый "кэжуал", старое плетение, быстро растягивается, легко продувается. Шапку продал свитера пришлось передарить более крупному товарищу.

Balamooth
З.Ы. Новозеландско-китайская мерино серия от ТАДа - чистый "кэжуал"

Не знаю.Мне например очень нравится первый слой от ПКУ,тот который с серебром.Раньше таскал Гуахо,так у меня после того как я в нём проходил день,к вечеру начинали болеть луковицы волос по всему телу.Работает на ура и зимой под вторым слоем и летом под вейдерсами.Про второй слой-вообще не говорю-офигенный.Самое главное-очень быстро сохнет,если ветерок-практически моментально и прямо на тушке.Прошлой осенью добивал свои старые вейдерсы,которые по швам сочатся на ширинке.Весь день по речке шарился,к вечеру вылез из штанов- термухи 1 и 2 на ширинке конкретно мокрые(в воде я даже не почувствовал),пока стол накрыли,покушали,штанишки на мне уже высохли,причём так -одни на другие.Досуха.За два года носки ни каких следов износа-нет,сейчас прикупил себе и второй слой ПКУшный,уже новой генерации,где на воротнике, подмышками рубашки и в пахе штанов,стоят вставки из материала как на первом слое ПКУ.Очень хорошо придумали.

easyman05
Дирхантер

но здесь тема про ботинки)

Да технологии то-рядом ходят.Вся концепция многослойной шмотки построена на отведении влаги от тушки и выбрасывании её наружу,для башмаков это тоже весьма злободневно,только мёртвые не потеют,а шмотка как и башмаки с носками,должны от этой воды избавляться.Вот тогда будет тепло и комфортно,и не придётся в старости мучиться ревматизьмом 😊.
Ща скажу что на рыбалку зимой хожу в Банни Бутс военных,засмеют что не в модных Баффинах 😊.

Гадюкин, что вы имели в виду- полукитайский дирхантер?

оффтоп- теперь я знаю- почему все на фотах лица закрывают))) чтоб при встрече глотки не поперерезать))))))))))))

А попробуй зайди у этой конторы в раздел материалы,и пробей все эти материалы типа DEER-TEXR или STORMLINERR по сети.Информации полный 0.Да и сомневаюсь я что бы маленькая конторка у которой три заводика,два из которых в прибалтике,с общим числом работников 570 швей,занимается самостоятельным изготовлением мембраны и других материалов,а если бы материалы применялись от крупных производителей типа Дю Понт или Гори,то они были бы указаны.Думаю что материалы они берут(или заказывают)в Китае.
Тhe F. Engel main office is located at Haderslev in southern Denmark, and employs 150 people. The group also has two factories in Lithuania, employing a total of 570 seamstresses.
Вот эти бренды они указали: http://www.deerhunter.dk/Default.aspx?ID=439

manta11

а ихняя шерсть мне не понравилась(потому что она сделана для города(((если считаете что я не прав- покажите мне другое пожалуйста

в их каталоге, в разделе Underwear, на стр.58-59. http://ipaper.f-engel.com/Deerhunter/Deerhunter2011/

кроме того, у KUIU.com есть Мерино разной плотности (185 и 250, 1 и 2 слои), быстросохнущее, влагоотводящее. У Ситки, у Арктерикса..итд.

понятно...
просто тут, на островах, это считается очень неплохой шмоткой) да я и сам пользуюсь ихним костюмом- рам- более двух лет- вполне себе- мягкий, не шуршит, держит тепло, дышит,для охоты- самое то)
тут, при сильной влажности не все мембраны работают нормально- погода влажная и нежаркая, нехолодная- многие софтшеллы не работают вообще, многие мембраны работают плохо

STEPAN1983
Вообще-то "новую жизнь шерсти" официально дает Армия США. Но я все равно не одену 😊

А почему слово "армия" с заглавной буквы? 😊 если калька с английского, то US Army переводится как сухопутные войска США. Разве шерсть только у них? А летуны с флотскими обделены? 😊

manta11
понятно...
просто тут, на островах, это считается очень неплохой шмоткой) да я и сам пользуюсь ихним костюмом- рам- более двух лет- вполне себе- мягкий, не шуршит, держит тепло, дышит,для охоты- самое то)
тут, при сильной влажности не все мембраны работают нормально- погода влажная и нежаркая, нехолодная- многие софтшеллы не работают вообще, многие мембраны работают плохо

у меня уже несколько лет в "работе" костюмы Бретань, Камчатка и штаны от Смолвилля - для разных задач и условий. Хотел купить их новый софтшелл, Алма-ата, но в итоге остановился на куртке от KUIU. И то только потому, что у ДХ штаны мне слишком длинные, не шьёт они укороченные. Пришлось комбинировать - в итоге нашел Schoffel( классная у них аутдорная линейка ), не нарадуюсь. Но для охоты все равно ищу софтшельные..

easyman05
в их каталоге,

Я про то что в армейском "Портфолио" последние несколько лет пишут, что надо возвращать шерсть в полевую одежду, осталось только решить проблему с усадкой, а сейчас вообще выделили средства на исследования чтобы добиться новых свойств (всякие корма-добавки животным и т.п.).

easyman05
ДХ штаны мне слишком длинные

easyman05
все равно ищу софтшельные..

manta11
... ищу.. вот, от групы99 хочу попробовать сейчас

😊 мысли совпадают.

Думаю, в итоге все равно куплю от KUIU(куртка мне очень понравилась и их коричневый цвет, Major Brown, идеально подходит к нашим условиям желто-коричневой мокрой осени и ранней весны, мокрым стволам деревьев итд). Уже бы купил, но у них новые поступления разметают с ходу, как горячие пирожки, не успеваю отследить... а звонить им туда с преордером лень.. 😊

сорри за оффтоп

кто еще не читал соседнюю тему-огонь? 😊 😊

http://guns.allzip.org/topic/92/975804.html

"милитаристы" жгут по-взрослому 😊

Да уж, "картиночка, достойная пера" - покупать за 50 зеленых "по фотографии" отбраковку, да еще юзаную и стиранную. За такие деньги в стоках можно отличные туристические брюки подобрать. Блекнут все аргументы милитаристов о "максимуме качества за минимальную цену".

Это как же надо любить "форму вероятного противника"! 😊

easyman05
кто еще не читал соседнюю тему-огонь?
http://guns.allzip.org/topic/92/975804.html
"милитаристы" жгут по-взрослому

Гадюкин
Есть такая интересная штука как архив сообщений в разных темах,он виден всем.Зайдите в свой архив сообщений в темах Купля-продажа экипировки и снаряжения и освежите свою память,чем это вы там интересовались 😊,типа б/ушных бундесовских штанов и такой же вот милитаристической шмоткой морской пехоты у Дерсу.Да и вообще определитесь,зачем вы собственно здесь,в теме где обсуждаются "Обмундирование,экипировка и амуниция" может вам на какой нибудь профильный форум плескать своё недовольство военной шмоткой?Смысл?

я ж тут честно признался, что напокупал армейских тряпок(у Дерсу в том числе и ничего плохого о продавце сказать не могу) . 😊

имею право поделиться собственным опытом? 😊

пойду в архив.... самому стало интересно зачем задавал вопрос про б/у штаны...наверное, ориентир цены смотрел..

сходил: камрад Гадюкин, если Вы о б/у штанах написали в связи с этой темой http://guns.allzip.org/topic/114/802531.html , то надо читать внимательнее - я там предлагал новые штаны ( попавшие ко мне по ошибке - немцы прислали на три или четыре размера бОльшие ), а топик-стартер хотел купить исключительно б/у...
так с Вами, оказывается, надо держать ухо вострО...

Со мной 😊? Да ладно? Просто последнее время удручает на Ганзе какое то общее озлобление что ли.Приходят какие то неадекватные личности(не примите на свой счёт),начинают какие то споры ради споров,какой то упорный троллинг,даже в такой родной мне Ножевой мастерской.То ли люди озлобились то ли это это такой способ реализовать публично свои комплексы и сбросить напряг от личных проблем.Иногда думаешь,а писать ли вообще что то,ведь наверняка кто то имеет другую точку зрения,втянет тебя в бессмысленный липкий спор на уровне эмоций и личного "нравится-не нравится".

Гадюкин
Со мной 😊? Да ладно? Просто последнее время удручает на Ганзе какое то общее озлобление что ли.Приходят какие то неадекватные личности(не примите на свой счёт),начинают какие то споры ради споров,какой то упорный троллинг,даже в такой родной мне Ножевой мастерской.То ли люди озлобились то ли это это такой способ реализовать публично свои комплексы и сбросить напряг от личных проблем.Иногда думаешь,а писать ли вообще что то,ведь наверняка кто то имеет другую точку зрения,втянет тебя в бессмысленный липкий спор на уровне эмоций и личного "нравится-не нравится".

+100500

Skywatcher
Да уж, "картиночка, достойная пера" - покупать за 50 зеленых "по фотографии" отбраковку, да еще юзаную и стиранную. За такие деньги в стоках можно отличные туристические брюки подобрать. Блекнут все аргументы милитаристов о "максимуме качества за минимальную цену".

Это как же надо любить "форму вероятного противника"! 😊

из собственного опыта "экономии" 😊:

подбирал камо для охоты на косулю европейскую. Для середины лета, когда трава уже скошена и зелень малость пожухла, раннее утро+вечер, один-два выезда в сезон. Конечно, "жаба" душила ...
Последовательно были куплены: флектарнБВ, мультикам и пустынный марпат. В итоге купил костюм фирмы Шевалье(Швеция), который оказался легче в три раза любого из вышеназванных, дышащим, не по зубам комарам и с идеальным паттерном( он и предназначен специально для охоты с подхода летом). Да и дешевле всех трех в сумме. Спасибо коллеге-охотнику с форума за подсказку!
А ведь мама с детства говорила : "ленивый два раза делает, а скупой два раза покупает"(с) 😊

То же и с обувью: стОит один раз неудачно приложиться незащищенной щиколоткой/лодыжкой к камню или пню в берце или подвернуть ногу в лесу - понимание тут же придет. К слову - новые BW2005 Хайкс в свое время покупал за 4500+(или около 5000, не помню уже по курсу, из Германии)рублей, а средненькие трекинговые Майндлы - за 6+тыр, со скидками, уже в мск, спокойно примерив в магазине. Так их сравнивать невозможно - они еще и легче армейских ощутимо.. еще одна новая пара БВ2005 живет в кладовке, "на крайний случай"... продавать лениво, а выкинуть жалко.

На лето купил Майндл Сафари мид за 4400(было спецпредложение в Альпиндустрии)... в мск, с примеркой в магазе, с гарантией, нормальные трекинги без гортекса.. цены на армейские "пустынки" все и так знают..

easyman05
купил Майндл Сафари

это- британские военные десерт фокс))

manta11

это- британские военные десерт фокс))

Сафари Мид и ДФ - не одно и то же.

Кстати, нашел тут мнение про сравнение "грубых армейских ботинок с трекинговыми"(с) 😊 http://www.airsoftgun.ru/phpBB...720eefb870f8760

easyman05

Сафари Мид и ДФ - не одно и то же.

Да там отличия чисто косметические, и высота уменьшена

STEPAN1983

Да там отличия чисто косметические, и высота уменьшена

вояки закупили цивильную обувь, молодцы.))

кстати, вот, попалось на глаза http://www.armynnavy.com/catal...roducts_id/2043
...."issued to the British Army in Iraq and Afganistan". ДФ тогда уже не было?

Не знаю что уж там косуля может углядеть своим чёрно-белым зрением,что аж надо флектарн или мультик покупать 😊.И ещё-если бы попробовали контрактный мульт или тот же Марпат только Фрог, заценили бы не горючесть,снижение веса чуть ли не в два раза(особенно ощутимо на морпеховском дезерте) и гораздо лучшую "дышимость".

заценили бы не горючесть,снижение веса чуть ли не в два раза(особенно ощутимо на морпеховском дезерте) и гораздо лучшую "дышимость".

А марпат вудланд фрог еще нет?

Есть уже,но стоит как крыло от Боинга,что штаны что рубашки.

спасибо, камрад Гадюкин, но пробовать больше не буду. Этот "швед" все равно легче и лучше дышит, чем "самые современные" армейцы. Что, в принципе, естественно... а цены на "суперсовременные" армейские тряпки начинают опережать гражданские изделия - какое уж тут "цена-качество".

Копытные - дальтоники, да, но разбить силуэт человека при охоте с подхода все же полезно. Не всем хочется стрелять на 300+метров, кому-то приятнее подойти максимально близко.

Не всем хочется стрелять на 300+метров,

кому-то приятнее подойти максимально близко.

Lexa33
По телевизору недавно показывали- крендель максимально близко к медведю подошел- итог печален.Сломано ружье,разорванный патронташ, СЛОМАННЫЙ НОЖ!!Чел конечно погиб.

тут про охоту на косулю европейскую было 😊

казалось бы причем тут медведь? 😊

Но, если бы он был в каком-нибудь FROGe - медвед бы сдался, без вопросов, даже шкуру бы сам снял.. 😊

Но, если бы он был в каком-нибудь FROGe - медвед бы сдался, без вопросов, даже шкуры бы сам снял..

Гадюкин
но стоит как крыло от Боинга

Ну рубашку ниже 100 баксов-не купишь,штаны стоят порядка 140-170 бакинских.А мне он как то не нравится.Летом я в дезерте хожу а холода начинаются-в ПКУ перепрыгиваю.

easyman05
Копытные - дальтоники, да, но разбить силуэт человека при охоте с подхода все же полезно. Не всем хочется стрелять на 300+метров, кому-то приятнее подойти максимально близко.

ТС попросил модные тенденции в обуви, а ему в общих чертах поведали про основы искусства скрадывания.

как я люблю этот форум! 😊

а ему в общих чертах поведали про основы искусства скрадывания.

А вообще, кмк, модные тенденции в обуви можно проследить на показах дизайнеров 😊

Skywatcher
а ему в общих чертах поведали про основы искусства скрадывания.как я люблю этот форум!

Модераторы, не удаляйте ни в коем случае этут тему! Никак не доберусь всю прочесть - дико интересно!)))