P08 ss

furacilin
Попалась такая приблуда.

Клейма с рунами. Значит ли это , что этот пистолет делали для войск SS?

Где-то читал, что огнестрел для SS специально не клеймили. Тогда, что значат эти руны?

Спасибо






Whale
Рукоблудие это значит. Не больше и не меньше.
furacilin
Ага, срукоблудьте на такую глубину на легированной стали с одного удара в нескольких местах, а мы посмотрим.
Глубина пробоя на клеймах, годовике, рунах одинаковая, с сохранением воронения в глубине.
И самое главное, что он "живой", не ММГ, чердак.
furacilin
Вы посмотрите на "курицу", как она пережила хранение.
Whale
Вы думаете я вам что-то доказывать буду? Та ни в жисть.
furacilin
-"Да сарказма здесь нет. Я на форуме уже достаточно времени присутствую, чтобы разобраться с его духом. И основной вывод,- если что-то не входит в знание (компетенцию) ГУРУ (авторитетов), то сразу об....ется. Причем это делается очень резко и безапеляционно. А потом оказывается, что что-то есть такое, о чем ГУРУ не знают. И начинается выкручивание из ситуации. Господа, давайте жить дружно и сообща решать сложные вопросы о клеймах, их присутствии, наклоне и т.п. А уж в этом обсуждении смотришь,- и истина (какая-никакая) прояснится."
Ну да, я почитал уже про местных спецов и про тему клеймения оружия SS вообще. Достоверных данных нет.
Тема закрыта.
alex_73
furacilin
Ага, срукоблудьте на такую глубину на легированной стали с одного удара в нескольких местах, а мы посмотрим.
Можно и не ударом 😊, а на электроэроззионном станке.Штамп только выпилить из графита.Современное рукоблудие однозначно,посмотрите внутреннюю поверхность клейм и сравните с стандартной маркировкой в каком она состоянии.Особенно показательно клеймо над замыкателем 😊
ГрозаБ
furacilin
И основной вывод,- если что-то не входит в знание (компетенцию) ГУРУ (авторитетов), то сразу об....ется. Причем это делается очень резко и безапеляционно.
Whale действительно гуру по люгерам. А вы тут показали такое мрачное колхозное рукоблудие, что другой реакции и ждать сложно.
Whale
furacilin
А уж в этом обсуждении смотришь,- и истина (какая-никакая) прояснится

Ладно, я раскрою вам тайну - этот Люгер был специально выпущен для компании Адидас.

Мастер и компания
голосую за то, что клейма оригинальные и соответствуют по методу и времени нанесения остальным.
А вы уж сами решайте что это значит.
PAULIUS
Клеймо контроля, или мастера? На ВИСе их огромное количество самых причудливых.
furacilin
Я, конечно, психанул закрывая тему, но благодаря Мастер и компания и PAULIUS буду продолжать. Прошу простить за несдержанность.
Стал сегодня фотографировать дальше, для тех кому интересно и обнаружилось ещё двойное клеймо, оно только на стволе - "летучая мышь", "нетопырь"?
Хрен разглядишь, думал коррозия, но на фото отлично видно.
В голове сумбур, поэтому просто выложу фото, а потом обсудим. Длинна ствола 65 мм, ну, тут видно. Нарезов 6.
P.S. На ствольном SS явно видны следы вырубки, удачно получилось сфоткать.
Корона, "J" и ромб - я думал ремонтные клейма, но почему тогда и на магазине та же корона и на стволе? Ладно, потом.


















Whale
Ствол вообще не от Люгера - самодельный. А раз клейма на нём... Продолжать?
furacilin
Я не понимаю логики.
На нелегальный пистолет сделать новый ствол - это понять можно, но зачем его клеймить таким количеством клейм? Зачем клеймить весь остальной пистолет? И клеймить качественно, по заводскому, не так как фуфло сетевое. Зачем делать новый ствол и прятать на чердаке на 60 лет?
Мне кажется , что для рукоблудного ствола, тут слишком высокое качество.
И почему этот ствол не от Люгера? А от чего? Он стоит на Люгере, клибр 9 мм. Он отличается от типовых люгеровских стволов это факт. Почему бы рукоблуду не сделать ствол один в один с оригинальным и просто набить чекухи или взять со старого? Зачем создавать вопросную вещь? Где логика?
furacilin
И где такого качества самодельные стволы можно раздобыть?
furacilin
И зачем клеймить магазин, но не полностью?
Whale
Откуда мне знать что рукоблуду в голову пришло и почему? Я лишь написал что клейма не заводские. А где и как кто-то в деревенской кузне клейма набил - какая разница? Ваш вопрос был изначально какой? *Значит ли что этот пистолет с рунами сделали для войск СС?*. Ответ - специальных серий для войск СС не было. Данные руны - продукт колхозного кузнеца, а не завода Маузер. То же касается и остальных налепленных где попало клейм в виде коронки Адидас и буквы J, а так же ствола, который, вероятно, был переточен из автоматного. Что ещё непонятно-то?
Whale
furacilin
И где такого качества самодельные стволы можно раздобыть?


Мой знакомый оружейник их точит на токарно-фрезерном станке на раз. Делов-то...

furacilin
Вы забыли про "летучую мышь" на стволе.
Это от какого автомата такой ствол? И почему длинный автоматный ствол надо было так обрезать?
Точит и нарезы делает в легированной стали?
Так этот ствол - продукция кузнеца или переточеный?
Ну не SS, так не SS, хотя серий то не было, сравнить не с чем, в хозяйстве пригодится всё равно.
Whale
Караул устал.
furacilin
Ствол, конечно, не рукоблудство, промышленный. Не от автомата, а такой и был задуман. Да снаружи обточили, для снятия коррозии. Не на продажу же вещь, а для дома, для семьи. 😊
Последние фото.




PAULIUS
Для дома его даже можно назвать Парабеллумом Гиммлера 😊)
Мастер и компания
Ещё раз. Клейма пробиты с одной руки и в одно время. Точка. Я каждый день смотрю в живую на всякие разные, поверьте.
Мысль модератора, что это всё было сделано после завода изготовителя - имеет право на жизнь, но...
вы представляете себе стоимость (трудозатраты) для изготовления только одного клейма?
- я их знаю, поэтому похоже на бред.

Слова о кузнице - в топку.

P.S. Совсем не разбираюсь в люгерах, смотрю только на клейма.

Whale
Мастер и компания
Совсем не разбираюсь в люгерах

О, вот на этом можно было бы и закончить ваши выводы.

Мастер и компания
Whale
О, вот на этом можно было бы и закончить ваши выводы
моих выводов нет, я разбираюсь в аутентичности клейм.
Спорить не собираюсь, сказал своё мнение.
Добра всем.
ГрозаБ
Рукоблудие в чистом виде.
furacilin
Накопал про букву "J" - "j" Gebr. Langer, Schrauben-, Metallwaren- u. Federnfabrik, Chemnitz
WaA, Code, Hersteller, Ort , Zeitraum
Кузнец, говорите?
ГрозаБ
А теперь осталось найти уши, за которые эту J притянуть к фабрике 😊 Тут настолько очевидный колхоз, что фсе попытки его легализовать кро здорового смеха ничего не вызывают 😊
Whale
Ты помнишь тему про супер ТТ для советского генерала? Эта, похоже, будет по тем же мотивам.
ГрозаБ
Женя, я такое каждое второе воскресенье наблюдаю на ганшоу. Давеча один хер наградной-именной ппк тоскал. Одна беда - послевоенный 😊
ГрозаБ
Сам грешен - чуть "барабан Страдивари" на продажу не повесил. Глянь мою тему про французкую трость-шпагу в ИХО. Уже губу раскатал, начали теории строить, что она пренадлежала Александре де Маркофф. А оказалось вместо проебаного наконечника кто-то присобачил колпачек от помады 😊
Whale
Да я как бы могу релейт. Помнишь мой *Люгер Бормана*?
Whale
А помнишь юбилейный КГБшный ИЖ на Ганброкере?
ГрозаБ
Ну, твой люгер Бормана теоретически МОГ ему пренадлежать - по крайней мере одному из бойцев в его взводе.
q123q
моих выводов нет, я разбираюсь в аутентичности клейм.

Вы обладаете эксклюзивной базой данных с образцами клейм?

По этому Люгеру всё ясно с первого взгляда, и для информации - изготовление клейм сегодня стоит очень недорого.

Whale
ГрозаБ
Ну, твой люгер Бормана теоретически МОГ ему пренадлежать - по крайней мере одному из бойцев в его взводе.

До сих пор иногда думаю сколько бы он стоил если бы провенанс мог быть доказан.

bk73
Ув. топик стартер, если вы не специально создали свою темку чтоб постебаться,то просто посмотрите здесь и в сети нанесение клейм германскими оружейниками, адидас никогда не выпускал люгеры-парабелумы для войск сс, клеймение предметов для сс абсолютно другое,смотрите фото в сети.

https://guns.allzip.org/topic/93/247974.html

http://popgun.ru/viewtopic.php?f=149&t=9590

по сабжу(люгеру) копань,заколхоженая оч. кривыми руками человека не видевшего складской люгер.Вам это уже сказали люди в авторитетном мнении которых совневаться по меньшей мере глупо,если посмотреть их темки тут на сайте.
С ув. к Вам.

П С ув. Whale, покажите этот легендарный "люгер Бормана" ,прям заинтриговали,чет не нашел тут тему!
с ув.

ГрозаБ
Whale
До сих пор иногда думаю сколько бы он стоил если бы провенанс мог быть доказан.
Увы и аx... На такиx железкаx провенанс доказать нереально. Мой гусарский теоретически тоже мог Красному Барону принадлежать. Или его дядьке. Или брату. Они все в одном полку служили...
Whale
bk73
покажите этот легендарный "люгер Бормана"



bk73
Спасибо,а какая легенда? =)
с ув
ГрозаБ
А у него на борту все прописанно
inoks
А что все так по Люгер прутся? Как будто кусок золота?
Я не тролю просто реально интересно чем люгеры так народ заинтересовывают?
Whale
bk73
Спасибо,а какая легенда? =)
с ув


Согласно маркировке на борту, этот Люгер воевал в том же пулемётном взводе в котором партизанил Мартин Борман после Первой Мировой. А по разнарядкам того времени, во взводе было два станкача, номерам которых полагался пистолет. Плюс унтера, плюс комвзвода. Борман был командиром пулемётного расчёта. Пистоль собран из кусков в ротной кузне, там же и номера перебиты, там же и маркировка нанесена. Вероятно достался кому нибудь из унтеров или пулемётчиков. Шанс примерно один из шести что он был у Бормана на боку.

Ох как я лопатил фотки того времени... Аш в Германии мне историки Фрайкора пытались помочь. Два форума на уши поставили. К сожалению, дальше взвода сузить не смогли.

inoks
Тогда нагло заявляй что "Бормановский" и БАСТА! Все равно ведь никто доказать обратного не сможет!гы-гы-гы!
bk73
ну или
Борман тоже с него пострелял! =)
фанаты бормана оторвут с руками!
с ув
bk73
ГрозаБ
А у него на борту все прописанно

тут надо быть либо фанатиком оружейным .либо поклонником гера бормана, шоб из этой надписи понять его(люгера) связь с борманом, надеюсь что первое! =)
с ув

Whale
Я потёр последний пост. Господа, настоятельная просьба воздержаться от политоты.
Whale
bk73
фанаты бормана оторвут с руками!

Люгер этот был продан лет семь назад. К сожалению, в самый неудачный для продаж таких вещей год.

d_murash
Можете по этим клеймам что сказать?. Ммг на одном номере, кроме ствольной коробки и выбрасывателя.







Whale
Не очень понятно что вас интересует. Люгер - сборная солянка, один из самых распостранённых годов выпуска, Маузер, пиленый.
d_murash
Прежде всего интересуют клейма, почему разные "курицы", и что за клейма на стволе?

Спасибо.

WAGNER
d_murash
Прежде всего интересуют клейма, почему разные "курицы", и что за клейма на стволе?

Спасибо.

Стандартно











Whale
Хороший экземпляр, был.

Я попрошу распиленные трупы обсуждать в соответствуюwем разделе. Здесь им, право, не место.