Использование оружия находящегося на коллекционном учете за гражданами России

МОА

Да бы не забивать тему ...Получение лицензии на коллекционирование оружия, хочу все же разобраться в вопросе об законности использования оружием внесенных в коллекционный списочный учет на стрелковых объектах в учебных и тренировочных целях.

Законодательством РФ установлено право на коллекционирование оружия гражданами РФ с целью сбора и хранения оружия, согласно ПП 814, глава 8, п.30 ...На территории Российской Федерации сбор и хранение огнестрельного, пневматического, газового, сигнального, холодного и иного оружия и патронов юридическими и физическими лицами для формирования культурно-исторических коллекций (собраний) в научных, информационных и познавательных целях (далее именуется - коллекционирование) осуществляются на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 30.12.2005 ПП 847, от 10.03.2009 ПП 219, от 08.11.2014 ПП 1178)

Возникает желание использовать коллекционируемое оружие, для стрельбы по мишеням с учебно-тренировочных целях на стрелковых объектах, да и вроде опереться есть на что, согласно ПП 814, 62(1). ...Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах. ....
(п. 62(1) введен Постановлением Правительства РФ от 08.11.2014 ПП 1178),
(Правка от 02.07.15г. использовать это не осуществлять выстрелы, а вот применять оружие это и есть производить выстрелы)
но возникают вопросы:
1. Покупать, хранить патроны для использования оружием находящиеся на коллекционном учете нельзя (можно покупать только с целью включения в коллекцию как отдельную единицу коллекционирования, без права расходования,на основании лицензии на приобретение патронов определенного кол-ва и калибра ), так какие-же действия можно производить с оружием в рамках использования его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах.

2. Распространяется ли право применения коллекционируемое оружие находящиеся на законных основаниях согласно Статьи 24 абзац первый "Закона об оружии", для защиты жизни, здоровья и собственности, и если разрешено, то на основании какого разрешительного документа разрешается приобрести патроны у продавца имеющего лицензию на продажу. ( Правка от 02.07.15г. В случаи крайней необходимости заряжать и использовать коллекционное оружие для защиты и других выше перечисленных общественных ценностей, где брать патроны в столь ответственный момент даже предположить затрудняюсь,хоть добывай их не посредственно в схватке с врагом..., либо на худой конец родить, но лучше иметь в кармане либо коллекционные единицы, либо приобретённые на РОХу другой единицы )

3. Если практика списание коллекционируемых патронов, в случаи их использования для защиты жизни, здоровья, собственности. (Правка от
02.07.15г. Слова Богу что мы таких случаев не знаем...)


4.Если оружие находиться на коллекционном учете то есть в РХ, то нахождение патрона в патронники это что применение и попытка использования оружия, то есть рассматривается как административка...


5. Приобретать можно свыше количества оговоренных видов единиц гражданского оружия ст. 13 "Закона об оружии" при наличии у гражданина Лицензии на коллекционирования, это ясно и конкретно прописано, и есть понимания на местах в ЛРО, но вот где в законе либо постановлениях правительства прописано, что регистрация этих единиц осуществляется только в РХ, и запрещено регистрировать в РОХ-у, а если нет ограничений, то я думаю что по требованию (желанию) гражданина обязаны регистрировать с выдачей РОХ-и, дабы охотничий билет в наличии, и запрета на осуществления охоты с оружием приобретенных свыше 5-ти единиц по коллекционной лицензии нет, а значит закон и общество это разрешает, а то что хотят разрешители на безопасность граждан не влияет, охота с огнестрельным оружием ещё не запрещена...., а если так то инспектора ЛРР обязаны выполнять возложенные на них правительство и обществом, то есть осуществляют функции предоставления услуг и контроль за выполнением закона и постановлений правительства - гражданами России в области оборота оружия на территории РФ.

Есть предложение расширить тему обсуждения в топике #78 и высказаться что кто думает и знает по наболевшему вопросу:
"Какое оружие разрешено коллекционировать Гражданам России в рамках действующего законодательства на июль 2015г.?"......, у меня лично есть ответ на этот вопрос: Разрешено только гражданское оружие, но при этом коллекционер-гражданин, должен отвечать всем требованиям ст.13 ФЗ "ОБ оружии" как обычный гражданин приобретающий оружие с определенной целью. а именно: для занятия охотой и спортом, для самообороны.


SergeVB

МОА
на май 2015г. запрещено законом применение коллекционных единиц, в целях охоты, занятием спортом, самообороны, а так же ношение.

Можете привести ссылку на прямой запрет?

МОА

SergeVB
Можете привести ссылку на прямой запрет?




.... Я уже сам честно не знаю, что можно..., но мой взгляд, что можно определяется цель коллекционирования, что определяет ПП 814, п.30...
Для охоты, и занятием спортом вроде как нужно разрешение на хранение и ношение оружия, для учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах нужно разрешение на хранения оружия (ПП814,п.62(1)), хотя допуск лица на стрелковый обьект допускается при условии то у лица есть разрешение на хранение и ношение оружия.
А где брать патроны,ведь по РХа коллекционера их в охотмагазине не продают с целью использования?
Текс первого поста поправил....

SergeVB

МОА
А где покупать патроны, для использования и применения?

По РОХа другого оружия.

Landgraf

Патроны продаются по разрешению на хранение и ношение, или по разрешению на хранение. Это аксиома. На коллекционируемое оружие выдаётся разрешение на хранение. Патроны по этому разрешению продают во многих магазинах, а в тех магазинах, где артачатся, там просто манагеры дураки.

Использование коллекционируемого оружия для охоты - запрещено, ношение коллекционируемого оружия также запрещено, ибо разрешение только на хранение, без права ношения. Для занятий спортом ИМХО тоже запрещено. То есть выступать на официальных стрелковых соревнованиях с коллекционируемым оружием нельзя.
А тренировочная или учебная стрельба в тирах и на стрельбищах из коллекционируемого оружия ПРЯМО РАЗРЕШЕНА в ПП814.

Всё. Никаких загадок.

DreamKast

Landgraf
Патроны продаются по разрешению на хранение и ношение, или по разрешению на хранение. Это аксиома. На коллекционируемое оружие выдаётся разрешение на хранение. Патроны по этому разрешению продают во многих магазинах, а в тех магазинах, где артачатся, там просто манагеры дураки.

Использование коллекционируемого оружия для охоты - запрещено, ношение коллекционируемого оружия также запрещено, ибо разрешение только на хранение, без права ношения. Для занятий спортом ИМХО тоже запрещено. То есть выступать на официальных стрелковых соревнованиях с коллекционируемым оружием нельзя.
А тренировочная или учебная стрельба в тирах и на стрельбищах из коллекционируемого оружия ПРЯМО РАЗРЕШЕНА в ПП814.

Всё. Никаких загадок.

Вот с патронами конечно беда. В МСК крупные магазины мне не продавали. Говорят только по РОХе. В небольших магазинах не проблема конечно купить, но цена там много выше на них. Конечно если вопрос о нескольких пачек патронов, то без разницы где покупать. Но если покупать много, то получается существенно. Сам сейчас стою перед выбором, брать Сайгу 5.45, но останавливает как раз заморочка с патронами 😞 Переводить что-то в РХ уже не вариант. И так РОХи на основные калибры которыми пользуюсь!

МОА

Landgraf
А тренировочная или учебная стрельба в тирах и на стрельбищах из коллекционируемого оружия ПРЯМО РАЗРЕШЕНА в ПП814.
Да есть такой пункт ПП814, а именно 62(1)... могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах. ....
, а мне кажется законотворцы из правительства этот пункт написали для самообороников, ведь только у них есть прямая необходимость в тренировочной стрельбе из зарегистрированного за ними оружия, как можно оборонять без умения стрелять и обращаться с заряженным оружием, при этом совсем забыв, к нашей радости про коллекционеров мечтающих долгие годы стрельнуть на законных оснований не "прячась" и не нарушая закон из "дорого-во сердцу" коллекционной единицы.
Хотя для стрельбищ и тиров у полиции тоже есть перечень которому должен отвечать граждани РФ желающие пострелять из своего оружия, один из списка документов это разрешение на хранения (РХ - самооборонщика, то есть единая карточка с фотографией с написанной в ней правом на хранения оружия самообороны, а не три документа коллекционера: лицензия на коллекционирования оружия с фотографией, карточка разрешения на хранения оружия без фотографии, и бумага "списочный номерной учет"), а то и ной раз бывает что во все документы не смотрят только плати за услуги и стреляй.
А то что не продают патроны на коллекционное оружие, есть подтверждение, что и досылать патрон в патроник в коллекционное оружия нельзя.
Слово "использовать" в п.62(1), для коллекционного хранения, инспекторы истолковывают в нашем ГЛРР в г.Туле, снаряжать магазин патронами, досылать патрон в патроник, и производить выстрелы нельзя , только можно учиться разбирать, смазывать, изучать устройства оружия под руководством наставника, либо инструктора, да и самому показывать как это надо делать.
Да вот ёще вопросы к знающим людям:
В какой мере законно использование "дареных и найденных" патронов, либо стрельба патронами купленными на другую имеющуюся единицу по РОХ-е...
А как осуществлять транспортировку на стрельбище коллекционной единицы и патроны без оружия на которое эти патроны приобретены...
Где брать патроны, чтобы заряжать нарезное оружием находящиеся на коллекционном учете для периодического криминалистического отстрела, при продлении разрешения раз в пять лет, хотя вроде как проведение повторных отстрелов коллекционных единиц отменено.

Вопросов много, где читать и кого спрашивать,чтобы получать однозначно правильные ответы, может писать письма в Главк Полиции, и пусть отвечают, ведь обязаны ответить.

Landgraf

МОА
...мне кажется законотворцы из правительства этот пункт написали для ...
Когда кажется, надо креститься.

МОА
...Хотя для стрельбищ и тиров у полиции тоже есть перечень которому должен отвечать граждани РФ желающие пострелять из своего оружия, один из списка документов это разрешение на хранения (РХ - самооборонщика, то есть единая карточка с фотографией с написанной в ней правом на хранения оружия самообороны, а не три документа коллекционера: лицензия на коллекционирования оружия с фотографией, карточка разрешения на хранения оружия без фотографии, и бумага "списочный номерной учет"), а то и ной раз бывает что во все документы не смотрят только плати за услуги и стреляй....
БРЕД. Ни слова, соответствующего действительности, во всём абзаце НЕТ.

МОА
...есть подтверждение, что и досылать патрон в патроник в коллекционное оружия нельзя...
БРЕД. Ссылку на запрет в студию. Или бегом к психиатру, может, ещё успеют вылечить.

МОА
...инспекторы истолковывают в нашем ГЛРР...
Похрен.

МОА
... В какой мере законно использование "....найденных" патронов...
Может, Закон об оружии почитаете?

МОА
... А как осуществлять транспортировку на стрельбище коллекционной единицы и патроны без оружия на которое эти патроны приобретены...
Молча. Кладётся в чехол, и транспортируется. По общему правилу транспортирования оружия гражданами.

МОА
... Где брать патроны, чтобы заряжать нарезное оружием находящиеся на коллекционном учете для периодического криминалистического отстрела...
Там же, где и в любом другом случае совершается законнная покупка патронов - в оружейном магазине.

МОА
...где читать и кого спрашивать,чтобы получать однозначно правильные ответы...
Читать - в законодательстве, там всё предельно чётко и ясно написано. И никого не спрашивать, особенно инспекторов ОЛРР.

МОА

Прочитал, ответы хорошие спасибо, "краткость сестра таланта", но вот если только подкрепить это ссылками на конкретные статьи и пункты с редактированием предыдущего поста, то определёно было бы всем и мне в том числе полегче, в понимании и применении правовых документов.

Landgraf

МОА
...определёно было бы всем и мне в том числе полегче, в понимании и применении правовых документов.
Всем и так неплохо, всем и так всё понятно, у всех и так всё как положено применяется.

МОА

Сегодня инспектор полиции в ГЛРР Люблино на Краснодонской ул. г.Москва, мне сказал чтобы разработаны разрешения нового образца разрешения на хранения для коллекционных единиц оружия , до это за неимения бланков выдавались РХ самооборонщиков. Встретил там же на приеме представителя стрелкового тира, на мой вопрос о допуске людей с коллекционными единицами, ответ однозначный стрельба на территории тира из оружия находящегося на коллекционном учете у нас запрещена.

Landgraf

1) У коллекционеров никогда небыло никаких "разрешений самооборонщиков".
2) У самооборонщиков никогда небыло никаких РХ.
3) Представитель тира - мудак.

SEVER5

МОА
снаряжать магазин патронами, досылать патрон в патронник, и производить выстрелы нельзя , только можно учиться разбирать, смазывать, изучать устройства оружия под руководством наставника, либо инструктора, да и самому показывать как это надо делать.
Для чего тогда выезжать на стрелковый объект? По моему, тренировка на стрелковом объекте, не что иное как стрельба, а разбирать и смазывать можно не выходя из дома.

SergeVB

МОА
разработаны разрешения нового образца разрешения на хранения для коллекционных единиц оружия

Да - есть такая штука разрешение на хранение + номерной список.

Уже н лет такие.

trof_d

Landgraf
Использование коллекционируемого оружия для охоты - запрещено, ношение коллекционируемого оружия также запрещено, ибо разрешение только на хранение, без права ношения.
Где это написано? Просмотрел ЗОО и ПП 814, всё в последней редакции, ничего подобного не нашел.

SergeVB

Про охоту - в законе об охоте.
Ношение - нету разрешения на ношение.

trof_d

SergeVB
Про охоту - в законе об охоте.
При чём тут закон об охоте?
SergeVB
Ношение - нету разрешения на ношение.
У кого нет? У меня есть.

Была просьба дать ссылки на законодательные акты, где прописан запрет на ношение и охоту с оружием, приобретенным по коллекционной лицензии.
Нет таких законов.

SergeVB

trof_d
При чём тут закон об охоте?
В нем прописано, что охотиться можно с разрешением на ношение оружия.

trof_d
приобретенным по коллекционной лицензии.

Не важно как приобретено, важно как зарегистрировано.

Если по РОХа - делайте что хотите.

Если по РХ - то без ношения.

trof_d

SergeVB
Не важно как приобретено, важно как зарегистрировано.

Если по РОХа - делайте что хотите.

Если по РХ - то без ношения.


Где ссылка на закон по которому РОХа не дают на коллекционное оружие?

SergeVB

trof_d
Где ссылка на закон по которому РОХа не дают на коллекционное оружие?

Мне не нравится ваша манера общения.
Сами разбирайтесь.
Вы не хотите видеть очевидное .

trof_d

SergeVB
Мне не нравится ваша манера общения.
Сами разбирайтесь.
Вы не хотите видеть очевидное .
Спасибо, ссылок на закон значит нет.

paradox

на май 2015г. запрещено законом применение коллекционных единиц, в целях охоты, занятием спортом, самообороны
закон никак не ограничивает право на необходимую самооборону.
можно использовать любой предмет, законный и незаконный, оказавшийся в зоне досягаемости.
лишь бы сама самооборона была бы законной и необходимой

SergeVB

trof_d
Спасибо, ссылок на закон значит нет.

Подсказка - почитайте что такое коллекционная лицензия и для чего она нужна (используется гражданами).

trof_d

SergeVB
Подсказка - почитайте что такое коллекционная лицензия и для чего она нужна (используется гражданами).
Спасибо за подсказку. У меня коллекционная лицензия с 2003 года. Подскажите где написано что по ней нельзя зарегистрировать ношение.

CROW HUNTER

trof_d
где написано что по ней нельзя зарегистрировать ношение
Ну почему нельзя? В районном ЛРО спокойно выдают РОХи при наличии коллекционной лицензии, об РХ и речи нет.

trof_d

CROW HUNTER
Ну почему нельзя? В районном ЛРО спокойно выдают РОХи при наличии коллекционной лицензии, об РХ и речи нет.
У нас, в Самаре, началась компанейщина. Владельцев коллекционной лицензии склоняют написать заявление на РХ. Мотивируют каким-то "регламентом".

CROW HUNTER

"Круто в вашем департаменте" (с)
У нас в бланке заявления в графе, где указывается цель приобретения ружья, заранее отпечатано "охота", и не волнует, вторая единица оружия, или двадцать вторая. По моему, все великолепно, на охоту с любым своим стволом без всяких выкрутасов.

trof_d

CROW HUNTER
"Круто в вашем департаменте" (с)
У нас в бланке заявления в графе, где указывается цель приобретения ружья, заранее отпечатано "охота", и не волнует, вторая единица оружия, или двадцать вторая. По моему, все великолепно, на охоту с любым своим стволом без всяких выкрутасов.
В нашем департаменте так-же круто как и в вашем. 😀
Речь не о приобретении, а о статусе стволов, которые уже на учете.

SergeVB

trof_d
Мотивируют каким-то "регламентом"

Приказ МВД России от 05.05.2012 N 408 (ред. от 30.12.2014) "Об утверждении Административного регламента...


trof_d

SergeVB
Приказ МВД России от 05.05.2012 N 408 (ред. от 30.12.2014) "Об утверждении Административного регламента...
Приказ МВД вместе с регламентом не имеют законодательной силы. По ЗОО правила оборота оружия устанавливает правительство РФ.
В ПП814, п.30 речь только о лицензии на коллекционирование, про разрешения РОХи или РХ там ничего нет. Следовательно в этой статье правительство РФ делегировало МВД только правила выдачи коллекционных лицензий, и ничего больше. Регламент, утвержденный приказом МВД, является только его(МВД) хотелкой. На основании этой хотелки СП предлагают(вынуждают) владельцам коллекционной лицензии подать заявление заменить РОХа на РХ. Законных способов принудительно это сделать у разрешительной системы нет. Наказание за отказ в КОАП не предусмотрено. Наоборот, за отказ в выдаче РОХа коллекционеру, начальнику местной разрешиловки корячится превышение полномочий, при условии документирования его действий/бездействий. НЕ ПИШИТЕ ЗАЯВЛЕНИЙ на добровольный отказ от своих прав!
Документируйте любые требования СП.

SergeVB

trof_d
предлагают(вынуждают) владельцам коллекционной лицензии подать заявление заменить РОХа на РХ

Вы бы сразу правильно сформулировали свой вопрос - было бы проще.

Да - я не вижу обязанности у гражданина менять РОХа на РХ.

Но до окончания срока действия РОХа. Потом выдадут РХ.

trof_d

SergeVB
Вы бы сразу правильно сформулировали свой вопрос - было бы проще.

Да - я не вижу обязанности у гражданина менять РОХа на РХ.

Но до окончания срока действия РОХа. Потом выдадут РХ.


Я, собственно, не вашим мнением интересовался, а правовой основой и ссылками на законодательные акты. Ссылок нет, правовая основа отсутствует. Мнение, повторяю, не интересно.

Landgraf

trof_d
Где это написано? Просмотрел ЗОО и ПП 814, всё в последней редакции, ничего подобного не нашел.
Плохо смотрели.

trof_d
...Была просьба дать ссылки на законодательные акты, где прописан запрет на ношение и охоту с оружием, приобретенным по коллекционной лицензии...
Подскажите, как Вам удаётся по коллекционной лицензии покупать оружие??? Мне, и всем коллекционерам, кого я знаю, такое не удаётся - не продают, хады...

trof_d

Landgraf

Плохо смотрели.


Понятно, ссылки у вас нет. Спасибо.

trof_d

О гражданском, охотничьем.

trof_d

И гладкое и нарезное.

trof_d

Алексеич 61
По нарезному-Ст.3 ЗоО.
Что там по нарезному?

trof_d

Читал. 😀
Тут экзаменаторы собрались что-ли. На сорок сообщений куча безосновательных утверждений и ни одной прямой ссылки или выдержки ПО ТЕМЕ.

trof_d

Да, правильно. Но тут выше утверждается обратное. Без каких-либо ссылок и обоснований. Даже в регламенте, который можно считать незаконным, ничего напрямую не сказано что коллекционерам разрешается носит и хранить только по 5 единиц гладкого и нарезного, а остальное оружие разрешается только хранить.

trof_d

Не будет продолжения. Дадут РХ и пожаловаться не на кого, ибо заявление вы сами написали. Надо было настаивать на письменном отказе или предписании, при отказе жаловаться устно начальнику, на жалобу он обязан ответить письменно в день жалобы.

МОА

Алексеич 61
Инспектора
с радостными лицами и ненавистью в глазах принесли друго бланк заявления
и помогли заполнить.Сдал.
А бланк какого заявления Вам принесли, а Вы заполняли и подписали.
ФЗ "ОБ оружие" Ст.13 Определенно устанавливает, что гражданам РФ можно приобретать, то есть иметь в собственности не более 5-ти единиц длиноствольного нарезным стволом с целевым использованием для занятия охотой, с выдачей разрешения на хранение и ношение то есть РОХа.
Текст ст.13 "Закон об оружие"
...Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц, огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы, за исключением случаев, если перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования.

Так не значительный отход от темы: что ст.13 не ограничивает количество приобретенного газового оружия...

engineer47

в питере ситуация следующая: при желании иметь количество стволов больше пяти (нарезного в частности) надо получить лицензию коллекционера, все единицы больше 5 (нарезное в частности, ооп больше 2) вписываются в список и выдается рх, покупаются на основании лицензий лоа(розовых).

-с использованием то просто: есть поправка:
в постановлении правительства от ноября 2014 четко написано, типа гражданам владеющим по рх можно хранить и использовать на стрелковых объектах

-а вот с покупкой патронов:
патроны в питере продают в магазинах по рх без проблем, а вот в темпе в мск отказали..
позвонил в мск центральный лрр в юротдел, там собственно сообщили что покупка патронов собственно не регламентирована напрямую, в законе написано типа покупают на основании лицензии, что и как не расписано, предложили написать запрос по этому, чем собственно щас и занимаюсь

МОА

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алексеич 61:
[Б]
Основание?Статья закона?? приказа?Почему РХа,а не РОХа?

[/Б]
[/QУОТЕ]
Постановление Правительства РФ 814 пункт 30, глава 8 (в редакции от 24 декабря 2014г.)
Тест постановления: Глава 8. Коллекционирование оружия и патронов

30. На территории Российской Федерации сбор и хранение огнестрельного, пневматического, газового, сигнального, холодного и иного оружия и патронов юридическими и физическими лицами для формирования культурно-исторических коллекций (собраний) в научных, информационных и познавательных целях (далее именуется - коллекционирование) осуществляются на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации.

То есть своими словами: Коллекционирование оружия на территории РФ, есть сбор и хранения, без права ношения и использования. Транспортировка коллекционных единиц разрешена с целью: проведения осмотра оружия сотрудниками ЛРО и Полиции; осмотра в присутствии владельца работниками ремонтной мастерской; выставления на продажу оружия через комиссионный отдел; передача в ремонт по направлению.

trof_d

МОА
30. На территории Российской Федерации сбор и хранение огнестрельного, пневматического, газового, сигнального, холодного и иного оружия и патронов юридическими и физическими лицами для формирования культурно-исторических коллекций (собраний) в научных, информационных и познавательных целях (далее именуется - коллекционирование) осуществляются на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации.

То есть своими словами: Коллекционирование оружия на территории РФ, есть сбор и хранения, без права ношения и использования. Транспортировка коллекционных единиц разрешена с целью: проведения осмотра оружия сотрудниками ЛРО и Полиции; осмотра в присутствии владельца работниками ремонтной мастерской; выставления на продажу оружия через комиссионный отдел; передача в ремонт по направлению.


Коллекционирование, заметьте, про разрешения на хранение/ношение там ничего не сказано. Лицензия на коллекционирование и разрешение на хранение/ношение - это разные документы. Лицензия на коллекционирование дает возможность приобретать более 5 единиц, больше никаких правовых ограничений/расширений не подразумевает.

МОА

trof_d
Лицензия на коллекционирование и разрешение на хранение/ношение - это разные документы. Лицензия на коллекционирование дает возможность приобретать более 5 единиц, больше никаких правовых ограничений/расширений не подразумевает.
Закон разрешает гражданам России приобретать оружие только для определённой цели: самооборона, охота, спорт, коллекционирование.
Возможно совмещение цели- охота и спорт.
Коллекционирование сбор - это приобретение, хранение - это ответственное сохранение по месту проживания и нахождения.
Если Вы считаете что по коллекционной лицензии Вы должны получить разрешение в правами РОХ-и , то есть хранение и ношения, идите в свой районный ЛРО и требуйте, а если не выдадут Вам РОХ-у, на коллекционную единицу то пишите в главк полиции, прокурору, главное не попасть в психушку на этой теме, а то отберут по здоровью всё что имеете и больше не дадут иметь на законных основаниях, а спрашивать и не соглашаться с чужим мнением основанным на практике, это Ваше личное право, но есть всякой беседе и бреду свои пределы...

Landgraf

МОА
Закон разрешает гражданам России приобретать оружие только для определённой цели: самооборона, охота, спорт, коллекционирование...
Да. Вопрос: что (какая статья/пункт законодательного акта) мешает обладателю коллекционной лицензии приобрести оружие с определённой целью - занятие охотой? Или, по-Вашему, в момент получения коллекционки человек автоматически лишается права на охоту (права на приобретение оружия для занятий охотой)?

МОА
...Возможно совмещение цели- охота и спорт...
Где эта возможность совмещения прописана?
И почему невозможно совмещение в других комбинациях? Например, самооборона и спорт, или охота и коллекционирование? Где этот запрет прописан?
Я так понимаю, очередные Ваши "фантазии" имеют место? Или давайте прямые ссылки на статьи/пункты законодательных актов, или перестаньте бредить.

МОА
...Коллекционирование сбор - это приобретение, хранение - это ответственное сохранение по месту проживания и нахождения...
Опять бред.
Про "ответственное хранение" я даже говорить не буду - Вы явно не знаете значения этого термина. Где-то слышали, и теперь как попугай вставляете "умное слово" к месту и (в основном) не к месту.

МОА
... не соглашаться с чужим мнением основанным на практике...
На какой практике? У меня, например, совершенно другая практика.

trof_d

МОА
Если Вы считаете что по коллекционной лицензии Вы должны получить разрешение в правами РОХ-и
Это не я считаю, много лет, совершенно законно все коллекционеры-охотники получали на всё оружие лицензии на хранение и ношение. В этом году вдруг оказалось что носить можно только 5 единиц, а остальные только хранить. На каком основании? Закон не изменился, в постановление правительства, изданное во исполнении этого закона, никаких изменений относительно разрешений на ношение коллекционируемого оружия не вносилось. Где основания? МВД никакими приказами не имеет права ограничивать законный оборот, и тем самым ущемлять права граждан.
Кроме того, если владение РОХами, в количестве более 5 штук незаконно, следовательно я нарушаю какие-то нормы права и за это должно быть предусмотрено наказание. По какой статье? Или, нарушение есть, а наказания нет? В сфере оборота оружия-то...
Налицо инициатива руководства МВД, причем совершенно незаконная. Проблема в том, что сотрудники на местах руководствуются не законом об оружии и не ПП814, а ведомственными приказами. Это для них МВД в своих приказах разъясняет, что они, сотрудники полиции, должны делать выполняя нормы права. И нередко МВД или намеренно или случайно, в своих приказах, допускает двойное или тройное толкование Закона. Что, в свою очередь, заставляет сотрудников на местах нарушать закон выдвигая гражданам неправомерные требования, пока их кто-нибудь не макнет в суде носом в крапиву.
В данный момент я жду от УЛРР письменное требование(или предписание, не знаю как они его назовут) написать заявление на РХ, с указанием оснований для этого требования. Эта бумага, если она появится, будет служить основанием для дальнейших действий.

В ответ на ваше пожелание куда мне идти и кому писать, отправлю вас изучать Закон об обращении граждан. Там описан весь порядок действий подачи жалоб. А также ответственность за его нарушение должностными лицами.

Landgraf

trof_d
... много лет, совершенно законно все коллекционеры-охотники получали на всё оружие лицензии на хранение и ношение...
Не все.

trof_d
...В этом году вдруг оказалось что носить можно только 5 единиц, а остальные только хранить. На каком основании? Закон не изменился, в постановление правительства, изданное во исполнении этого закона, никаких изменений относительно разрешений на ношение коллекционируемого оружия не вносилось. Где основания? МВД никакими приказами не имеет права ограничивать законный оборот, и тем самым ущемлять права граждан...
Ссылаются на ст. 13 ЗоО РФ:
"...Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц, огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы, за исключением случаев, если перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования..."

В принципе, правильно ссылаются, общее кол-во может превышать установленный порог, если данные виды оружия есть в числе разрешённых гражданину для коллекционирования. По ПП814, всё, что свыше порога, может быть в режиме коллекционирования, в случае, если приобретено с целью коллекционирования:

"...31. Коллекцией признается оружие, приобретенное юридическим лицом с целью коллекционирования, а также приобретенное с этой же целью гражданином Российской Федерации и превышающее количество, установленное "статьей 13" Федерального закона "Об оружии"..."

НО - тут указано, что оружие должно БЫТЬ ПРИОБРЕТЕНО С ЦЕЛЬЮ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ, и при этом превышать допустимый порог по кол-ву.
При несоблюдении хоть одного из этих условий, по элементарной логике, такое оружие не признаётся коллекцией.
Итого, при буквальном понимании - если человек имеет коллекционку, но приобретает оружие с целью охоты (самообороны, спорта), то это не единица из коллекции. Равно также, если у человека ещё не набралось кол-во оружия до соответствующего порога, то он не может приобретать оружие с целью коллекционирования. На этот случай дальше в пункте 31 ПП 814 есть даже специальная оговорка:

"...По заявлению гражданина Российской Федерации коллекцией может быть признано имеющееся у него оружие, не превышающее количество, установленное "статьей 13" Федерального закона "Об оружии". При этом выдается лицензия на коллекционирование в порядке, предусмотренном "пунктом 30" настоящих Правил..."

Поэтому я везде и пишу - в заявлении на выдачу лицензии на приобретение указывайте в качестве цели приобретения ОХОТА (или самооборона), в заявлении о постановке на учёт - аналогично.
При наличии такой формулировки в заявлениях можно бороться против РХ.

trof_d
...Налицо инициатива руководства МВД, причем совершенно незаконная. Проблема в том, что сотрудники на местах руководствуются не законом об оружии и не ПП814, а ведомственными приказами. Это для них МВД в своих приказах разъясняет, что они, сотрудники полиции, должны делать выполняя нормы права. И нередко МВД или намеренно или случайно, в своих приказах, допускает двойное или тройное толкование Закона. Что, в свою очередь, заставляет сотрудников на местах нарушать закон выдвигая гражданам неправомерные требования, пока их кто-нибудь не макнет в суде носом в крапиву...
Где есть в законе "хлипкие" места - там МВД и резвится своими внутренними указивками. Достаточно вспомнить историю с РТГ на ОООП.

trof_d
...В данный момент я жду от УЛРР письменное требование(или предписание, не знаю как они его назовут) написать заявление на РХ, с указанием оснований для этого требования. Эта бумага, если она появится, будет служить основанием для дальнейших действий...
Хм... Даже интересно, КАК они там сформулируют 😊

МОА

Landgraf
На какой практике? У меня, например, совершенно другая практика.
Вы очень напористый человек, так если можно приведите свою практику использования коллекционных единиц, и будьте любезны подсказать Ваше место регистрации Вашего оружия, не скрою очень хочу позвонить в Ваше ЛРО, и расспросить как можно использовать коллекционную единицу оружия в рамках закона РФ, чтобы под натянуть своих разрешителей указав на Вашу практику, ведь мне тоже хочется на законных основания ходить на охоту,в стрелковые тиры, приобретать патроны и использовать их, а то что я мало грамотно-просвещен так это "мой крест", да наверно низкий уровень знаний инспекторов в моей разрешиловке.
За свой бред прошу у Вас прощения готов стереть свои посты, а если считаете, что и тема не достойна Оружейной Ганзы, то готов и её снести, так что Вы пожелает... только прошу не требовать меня заткнуться, так что посоветуете пишите... да что-то Белкин молчит видно совсем мои дела плохи, да выходит я совсем из ума выжил со стороны виднее,и вроде весна давно прошла... Звезда Вы наша с сейфом чуть больше чем 2 метра, очень интересно читать Ваш ум в Ваших заметках.

Landgraf

МОА
...приведите свою практику использования коллекционных единиц...
У меня нет НИ ОДНОЙ коллекционной единицы. Всё оружие приобреталось мной с целью занятия охотой (или для самообороны).

МОА
...я мало грамотно-просвещен так это "мой крест"...
Всё уже сто раз расписано.

МОА
... Звезда Вы наша с сейфом чуть больше чем 2 метра, очень интересно читать Ваш ум в Ваших заметках.
Интересно? Так читайте, я ничего не скрываю, всё пишу в открытую. Имеющий глаза да прочтёт.

trof_d

Landgraf
Поэтому я везде и пишу - в заявлении на выдачу лицензии на приобретение указывайте в качестве цели приобретения ОХОТА (или самооборона), в заявлении о постановке на учёт - аналогично.
При наличии такой формулировки в заявлениях можно бороться против РХ.
Так не принимают сейчас такие заявления при регистрации или перерегистрации. Выше коллега уже писал. Заставили написать заявление на РХ. В такой ситуации, без юридической подготовки, очень сложно принять решение бороться за свои права. Сроки регистрации поджимают, некогда, жена ругается и т.п.
Написав такое заявление владелец самолично отказывается от своих прав на ношение. С точки зрения права всё законно. Сам захотел. А по сути - превышение служебных полномочий сотрудниками полиции.
Landgraf
Хм... Даже интересно, КАК они там сформулируют
Интересно будет тому должностному лицу, которое будет эту филькину грамоту подписывать. Я тоже жду с нетерпением.

Landgraf

trof_d
Так не принимают сейчас такие заявления при регистрации или перерегистрации. Выше коллега уже писал. Заставили написать заявление на РХ...
То есть как не принимают? Закрывают дверь перед заявителем, и вешают табличку "обед"?
И как можно заставить написать заявление? Пистолет к виску приставляют, и диктуют, что писать?

Я, например, прихожу в ОЛРР с уже распечатанным дома заявлением (а также квитанциями, оригиналами/копиями документов, фотографиями - в разном сочетании, в зависимости от того, что требуется к данному заявлению), вручную только подпись ставлю. Для этого когда-то давно взял образец заявления, загнал его в комп, и просто впечатываю дату, модель/номер оружия, и другие данные.

Ну вот пришёл я, весь такой красивый и цветущий, протягиваю заявление - что они могут сделать? Скажут "не возьму"? Так я к начальнику пойду, или в дежурку, и туда сдам заявление.
А дальше или отказ, или совершение регистрационной процедуры (гос.услуги). Основания для отказа перечислены в регламенте.

trof_d
...Написав такое заявление владелец самолично отказывается от своих прав на ношение. С точки зрения права всё законно. Сам захотел. А по сути - превышение служебных полномочий сотрудниками полиции...
Да там букет целый вырисовывается, начиная от неполного служебного, и до... Сотрудников полиции ЕМНИП обязали принимать от населения ВСЕ обращения и заявления, включая рац.предложения о разведении огурцов на Луне. Потом обращение/заявление уже переправляется по территориальной/организационной подведомственности, но принять-то обязаны.

trof_d
Интересно будет тому должностному лицу, которое будет эту филькину грамоту подписывать. Я тоже жду с нетерпением.
Скорее всего, будет белиберда, и виляние писями по воде. Возможно, придётся даже жалобу в прокуратуру загонять по поводу отписки...

trof_d

Landgraf
То есть как не принимают? Закрывают дверь перед заявителем, и вешают табличку "обед"?
И как можно заставить написать заявление? Пистолет к виску приставляют, и диктуют, что писать?
На предыдущей странице:
Алексеич 61
На этой неделе пошел сдавать заявление
на регистрацию 6-ого нарезного.Заявление на РОХа не приняли.Инспектора
с радостными лицами и ненавистью в глазах принесли друго бланк заявления
и помогли заполнить.Сдал.
Продолжение следует.
Просто не приняли. Невзяли 😀

Landgraf

trof_d
Просто не приняли. Невзяли 😀
А, ну раз всё так просто, тогда только РХ, только хранение... И мет.шкаф болтами "на 48" к потолку обязательно надо привинтить...

engineer47

прошу прощения читал тему, что касаемо использования единиц по РХ:

есть же постановление:

Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах. ....
(п. 62(1) введен Постановлением Правительства РФ от 08.11.2014 ПП 1178)

насколько я понимаю, в соответствии с ним, все что есть у меня по РХ, я могу использовать в тире

Landgraf

engineer47
... все что есть у меня по РХ, я могу использовать в тире...
Да, безусловно!
Но вот на охоту с оружием по РХ не сходить...

А в реальности всё несколько хуже - некоторые сотрудники МВД до глубины души уверены, что оружие по РХ нельзя использовать для стрельбы ВООБЩЕ. И в некоторых ормагах патроны по РХ отказываются продавать, несмотря на то, что в законе чётко прописано, что разрешение на хранение является документом, по которому производится продажа патронов соответствующего калибра.

engineer47

буду признателен за ссылку на постановлени/регламент/закон о продаже по рх, а то закон и постановления о обороте смотрел, там есть только то что нельзя продавать если не предъявлена рх или роха, а что можно продавать по рх не увидел (возможно невнимательно пролистал), написано просто что продается по лицензиям выданным соответствующим органам.


с ув. Алексей

Landgraf

engineer47
... там есть только то что нельзя продавать если не предъявлена рх... а что можно продавать по рх не увидел ...
Как всё запущено...

engineer47

ну я не нашел...

Landgraf

engineer47
ну я не нашел...
Грубо говоря, Вы нашли в Правилах дорожного движения, что нельзя ездить быстро, а что надо ездить медленно - не нашли.

engineer47

да мне это то понятно) только магазинам это не понятно

rom64

engineer47
да мне это то понятно) только магазинам это не понятно
никто вам не мешает, при помощи суда, "нагнуть" магазин 😛 Закон о Защите прав Потребителей вам в помощь

Leo-pard

У вас, господа, очень интересная беседа. Простите, а после таких заявлений в ЛРО у вас проблем нет?
просто интересно

trof_d

Leo-pard
У вас, господа, очень интересная беседа. Простите, а после таких заявлений в ЛРО у вас проблем нет?
просто интересно
А какие могут быть проблемы от наших бесед? Мы тут что-то противозаконное с оружием делаем?

МОА

Leo-pard
У вас, господа, очень интересная беседа. Простите, а после таких заявлений в ЛРО у вас проблем нет?
просто интересно
Вот это высказывание, как всех и сдуло, так и тему можно утопить...
Да мы в ЛРО не ходим, мы только хотим пойти да вот думаем чтобы там умного сморозить, чтобы озадачить разрешителей и получить от этого "удовольствие", да законы и постановления читает да склоняем их в желаемую сторону...
Да вот буквально сегодня ещё раз прочитал текст ПП 814 гл.8 с редакции изменений от 08.11.2014 N 1178 по буквенным разбором текста, с целью понять и осознать смысл текста, что разрешено коллекционировать на территории РФ, и вот опять не понятки...
Читаем текст:- п.30 "На территории Российской Федерации сбор и хранение огнестрельного, пневматического, газового, сигнального, холодного и иного оружия и патронов юридическими и физическими лицами для формирования культурно-исторических коллекций (собраний) в научных, информационных и познавательных целях (далее именуется - коллекционирование) осуществляются на основании лицензий, ...." - вроде ясно что выражение "... и физические лицами..." это боле расширенное понятие в него входят граждани РФ и индивидуальные предприниматели без образования юридического лица, здесь вроде бы ясно.
А далее вопрос: К чему такой смысловой выворот п.31 в частности что признается коллекцией .... "Коллекцией признается оружие, приобретенное юридическим лицом с целью коллекционирования, а также приобретенное с этой же целью гражданином Российской Федерации и превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии""... - пытаюсь сделать перевод текста, значит если граждан РФ решил приобрести с выше 5 ед. оружие то каждая единица сверх норматива установленного ст 13 ФЗ"Об Оружии" будет признаваться коллекцией с целью коллекционирования, так появляется вопрос так зачем гражданину РФ нужно оформлять лицензию на коллекционирование, если это и так признаётся коллекцией, пусть юрики, да индивидуальные предприниматели без образования юр. лица получают лицензию на коллекционирование оружия согласно п.30 ПП 814...
Читаем дальше п.31 новый абзац :.... "По заявлению гражданина Российской Федерации коллекцией может быть признано имеющееся у него оружие, не превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии". При этом выдается лицензия на коллекционирование в порядке, предусмотренном пунктом 30 настоящих Правил."...
из этого выходит что только при желании и по заявлению граждан РФ имеющиеся единицы оружия не превышающее установленный норматив статьёй 13 ФЗ " Об оружии" могут быть признаны коллекцией и при этом выдается лицензия на коллекционирование в порядке п.30 ПП814... да круто написано, как говориться без сто грамм не разберёшься...
А где прописано право граждан РФ в нуля начать заниматься коллекционированием оружия с познавательной целью...., то есть не имея ни одной единицы оружия, и не желающих приобретать оружие с цель охоты, занятием спортом,и самообороной, либо ходить в национальных костюмах, очевидно это право установлено п.30 ПП814 для физ. лица..
Хорошо, следовательно возникает вопрос а что может коллекционировать граждани РФ, читаем п.32 гласит что возможно коллекционировать на территории РФ, а именно: "В целях коллекционирования разрешается приобретать:
а) оружие, не запрещенное к обороту на территории Российской Федерации;
б) огнестрельное, холодное и иное оружие, снятое с вооружения государственных военизированных организаций;
в) патроны к указанному в настоящем пункте оружию."...,
тут все очень замечательно, но далее возникает ограничение для Граждан РФ , а именно п.38 он устанавливает,что " Граждане Российской Федерации могут коллекционировать гражданское оружие и патроны к нему при отсутствии противопоказаний к приобретению оружия, предусмотренных Федеральным законом "Об оружии" и настоящими Правилами."... вот тебе товарищ планочка ограничений , то есть всё что хочешь при условии присутствия охотбилета- разрешено коллекционировать -охотничье гладкое и нарезное, спортивное гладкое длиноствольное; спортивного паспорта разрешено коллекционировать спортивное гладкоствольное длиноствольное; ,свидедельства о прохождении и приобретения навыков обращения с оружием - разрешено коллекционировать травмат и газовое;, и ни более в соответствии по каждому виду.

ИП не может заниматься коллекционированием оружия.


-02.08.15г. Вот и на меня наступило прозренье по правам граждан России с коллекционками на руках, и вот в чем оно заключается:
-основной документ устанавливающий, что может коллекционировать гражданин это ФЗ "ОБ оружии" ;
- коллекционая лицензия не даёт ни каких привелегий перед другими гражданами кроме что иметь приобренного оружие свыше установленного общего количества единиц установленного ст.13 ФЗ "ОБ оружии" ;
- условия по которым должен соответствовать коллекционер гражданин РФ, для получения разрешения на получения лицензии на приобретение оружия таковы,что есть хочешь владеть и приобретать охотничье гладкоствольное длинноствольное ружьё то должен иметь охотбилет, либо членскую книжку охотобщества; хочешь спортивное нарезное должен быть спортсменом, а если короткоствол спортивный то спортсменом высокого уровня, хочешь коллекционировать оружие самообороны должен быть обучен по безопасному применению оружия.
Индивидуальный предприниматель без образования юр. лица вообще не имеет прав заниматься коллекционированием, хотя как гражданин может..., но вот юридическое лицо может коллекционировать весь перечень гражданского оружия и служебного оружия.
Да после изнурительного изучения ФЗ 150, определил про галок в законе , оказывается ограничений в кол-ве приобретении гражданином РФ газового оружия нет , и коллекционка при покупке свыше 5-ти ед.не нужна т.к. газовое не является оружием ограниченного поражения,а просто является оружием самообороны, а я выход дела сам себя ограничивал, а разрешители "упыри закона", водили меня занос, утверждая что пять и не более...

Вот и точка..., отказали в выдаче нарезного охотничьего оружия, нет стажа владения гладкостволом, все в рамках Российского законодательства.


Leo-pard

Был в отделе. Разбирался с лицензией. зашел к начальнику. наслушался много чего. Что то все споры наши идут в разрез с мнением инспекторов((

Landgraf

Мнение инспектора ничем не отличается от мнения любого другого гражданина.

МОА

Вот ещё посетила меня одна мысль, а где в законе и постановлении прописано, что гражданин РФ приобретя с целью коллекционирования гладкостволье длинноствольное ружье не может с ним охотиться, зарегистрировать его на РОХ-у, ведь на выдачу лицензии на приобретения оружия не обходим охотничий билет, а без него лицензию получить нельзя, да где тот регламент где прописан механизм выдачи лицензии на приобретения оружия по лицензии коллекционера гражданином РФ.

Landgraf

Для получения лицензии на приобретение гладкоствольного оружия охот.билет не является необходимым.
А про первую часть я Вам уже чёрти сколько времени пытаюсь объяснить - МОЖНО регистрировать на РОХа приобретённое коллекционером оружие, нет запрета на это в законодательстве. Купил, думал, что коллекционный экземпляр, а рассмотрел получше - нифига коллекционного, будем с ним охотиться. И в заявлении о постановке на учёт написал цель "охота". Всё. И должны дать РОХу.

МОА

Landgraf
И в заявлении о постановке на учёт написал цель "охота". Всё. И должны дать РОХу.

Был сегодня разрешиловке, задал вопрос где тот регламент, где указанно что только регистрируется по РХ,- ответа нет.
Ещё пришлось раскрыть глаза инспекторам, что ограничений в общем кол-ве приобретаемых газовых ед. в законе ФЗ150 - нет, и гражданин без лицензии на коллекционирования оружия в праве приобретать неограниченное число единиц газового оружия - совместно почитали и согласились что да, нет ограничений.

Landgraf

МОА
Был сегодня разрешиловке, задал вопрос где тот регламент, где указанно что только регистрируется по РХ,- ответа нет...
Вам про это уже примерно полгода пытаются сказать - до Вас не доходит. На этот раз дошло, али нет?

МОА
Ещё пришлось раскрыть глаза инспекторам, что приобретение в кол-ве газовых ед. в законе нет, и гражданин без лицензии в праве приобретать неограниченное число единиц - совместно почитали и согласились что да, нет.
Бред полнейший. Приобретение только по лицензии, в лицензии не более пяти единиц. Всё это в ЗоО РФ есть.
А остальное - общие положения о лицензировании, принципы лицензирования.

МОА

Landgraf
Бред полнейший. Приобретение только по лицензии, в лицензии не более пяти единиц. Всё это в ЗоО РФ есть.
А остальное - общие положения о лицензировании, принципы лицензирования.
А я и не утверждаю, что возможно приобретать без лицензии на приобретение гражданское газовое оружие. Да на одну лицензию на приобретение ЛОа можно приобрести 5-ть единиц, при этом ограничений в количестве полученных, либо в получении лицензий ЛОа нет. Ограниченно по ФЗ "ОБ оружии" только оружие ограниченного поражения не более 5-ти,но это не газовое оружие самообороны.

МОА

Landgraf
Вам про это уже примерно полгода пытаются сказать - до Вас не доходит. На этот раз дошло, али нет?
Дошло......., есть право осуществлять коллекционирование оружия гражданину РФ того что вписано в лицензию на коллекционирования оружия, а вот самое интересно что и как приобретенное должно быть зарегистрировано в законе ФЗ "ОБ оружии" нет, регламента с припиской к применению к оружию приобретаемое с целью коллекционирования нет, регистрация оружия в РХ с номерным списком единиц проводится по образцу заявлению и регламенту юр.лица. Да повторюсь...., что связи с этим в России разрешена псевдо-коллекционирование оружия для граждан, то есть для коллекционировании гражданского оружия коллекционер обязан отвечать требованиям ст. 13 ФЗ "Об оружии" по каждому виду гражданского оружия, быть охотником- иметь охотбилет,для коллекционирования гладкоствольного длинноствольного оружия и нарезного длиноствольного со сроком владения не менее 5 летгладкоствольным; быть спортсменом - паспорт спортсмена и ходатайства спортобщества, для коллекционирования нарезного длинноствольного и нарезного коротко ствольного с хранением и использованием в тире, настрельбище; если гражданин не имеет охот билет но желает коллекционировать только гладкоствольное длиноствольное должен быть самооборщиком - быть обученным правилам безопасного обращения с оружием; да в добавок всему каждые пять лет кроме 2-х мед. справок( 046 , содержания наркотических веществ в организме), проходить подготовку с изучением и приобретения навыков безопасного обращения с оружием , что обсурдно задачам коллекционирования оружия, а если это так и есть, то просим от разрешителей выдавать РОХ-и, и разрешения на хранение и использования на спортивных объектах .

Landgraf

МОА
...для коллекционировании гражданского оружия коллекционер обязан быть охотником, спортсменом и самооборщиком...
Бред.

Leo-pard

Был вчера в районном ЛР. Предъявил коллекционку и стал заполнять заяву на зелень. Все заполнил. Но в графе цель приобретения ничего не указал. Спросил-что писать? Инспектор, не мой дружбан, но я там примелькался, ответил-ты охотник-охота. Ок. Ну и тут я спросил-а как Вы оформлять будете? Он на меня смотрит-не понимает, видимо... я говорю-ну там -что коллекция, а что РОХа? Ответ-на все рохи получишь и все. Я ему-а вот мне сказали, ответ-а мне документов про это не приходило...
След визит в нарезное-посмотрим-что там...

Landgraf

5-8-2015 19:08

МОА
... гражданин без лицензии в праве приобретать неограниченное число единиц...

6-8-2015 16:34

МОА
... я и не утверждаю, что возможно приобретать без лицензии на приобретение гражданское газовое оружие...

Уже феерично. Но почитаем далее, там ещё веселее:

МОА
...Ограниченно по ФЗ 150 только оружие ограниченного поражения не более 5-ти...
Т.е. Закон об оружии Вы даже не открывали. Ну или, как я и подозревал, пребываете в какой-то своей личной параллельной вселенной. Вам бы к врачу, может, ещё не всё упущено???

МОА
...при этом ограничений в количестве полученных, либо в получении лицензий ЛОа нет...
Есть. См. мой пост N84

Leo-pard
Был вчера в районном ЛР. Предъявил коллекционку и стал заполнять заяву на зелень. Все заполнил. Но в графе цель приобретения ничего не указал. Спросил-что писать? Инспектор, не мой дружбан, но я там примелькался, ответил-ты охотник-охота. Ок. Ну и тут я спросил-а как Вы оформлять будете? Он на меня смотрит-не понимает, видимо... я говорю-ну там -что коллекция, а что РОХа? Ответ-на все рохи получишь и все. Я ему-а вот мне сказали, ответ-а мне документов про это не приходило...
След визит в нарезное-посмотрим-что там...
Вот это правильный подход. Хотя процедуру выяснения, что писать, можно было и исключить. В графе "цель" писать - ОХОТА, и ниипёт.

МОА

Landgraf
МОА
...Ограниченно по ФЗ 150 только оружие ограниченного поражения не более 5-ти...

Т.е. Закон об оружии Вы даже не открывали. Ну или, как я и подозревал, пребываете в какой-то своей личной параллельной вселенной. Вам бы к врачу, может, ещё не всё упущено???
quote:


Да действительно, к своему стыду сказать до последнего момента ошибочно думал что ФЗ 150 и ФЗ "Об оружии" один и тот-же документ, Спасибо учел и поправил ранее написанное.
А может это одно и тоже, тогда почему такое утверждение , что не читал.

Landgraf

МОА
...к своему стыду сказать до последнего момента ошибочно думал что ФЗ 150 и ФЗ "Об оружии" один и тот-же документ...
Шедеврально... Жгите дальше.

МОА

Прошу менят извинить , привожу свой ответ адресованный нашему Народному консультанту нашего форума Landgrand , человеку судя по его высказываниям: знающий, но иной раз не сдержан, и имеет кое какой опыт в психоатрии в частности постановки на форуме диагносов если он с чем не согласен, и у него другое мнение основанное на знании истины..., его вопрос таков :"Вопрос - КАК такое оружие (списанное охолощённое и/или списанное учебное) включить в состав коллекции?"
Мое мнение по этому вопросу: Включить в состав РХ с внесение списка номерного учета оружия - охолощенное оружие и другие виды оружия для приобретение и владения которыми разрешено гражданам с 18лет с предьявлением паспорта гражданина РФ без получения лицензии на приобретения оружия выдаваемой ЛРО полиции - нельзя, так как для этого вида оружия не требуется лицензия на приобретение и разрешение на хранение, хранение и ношение по линии ЛРР, в Закон об оружии нет ограничений в обращении этого оружия на территории РФ.
Каждый гражданин может на своё усмотрение включать охолощенное оружие в коллекцию и это решение он принимает самостоятельно, устным заявлением, либо регистрацией своей коллекции у нотариуса ,либо министерстве культуры, но эта коллекция никакого отношения к коллекции по РХ не имеет, а внесение самостоятельных записей в РХ не допустимо.

Leo-pard

сегодня был в нарезном ЛРО. тоже РОХи

МОА

Leo-pard
сегодня был в нарезном ЛРО. тоже РОХи

Я в своём ЛРО все веду уговоры разрешителей, чтобы приобретенные гладкостволы регистрировали на РОХи, а газовое регистрировали в ЛОа разрешители упираются на смерть... мотивируя, что у меня на руках есть 5-ть РОХ на гладкоствол и одна ЛОа на пять единиц, и лицензии на приобретения выдавались мне на основании коллекционной лицензии , а если так то все приобретенное не зависимо от воли собственника и наличия охотничего билета , действующей справки регистрируется только в РХ, прошу представить где есть законное основание что только в РХ, что не обязаны чего либо мне доказывать, устные приведения примеров выдачи РОХ в Москве... не довод, в нашем регионе регистрация только в РХ, думаю что обратись мне с жалобой то обидятся на смерть, да тол в этом будет нулевой, придумают за вывернут закон, как говориться на местном уровне.
Остаётся подать заявление на выдачу РОХ и регистраций в ЛОа через портал госуслуг, и путь пишут отказ, заявление о том что, ошибся в выборе гос услуги писать не буду, посмотрю что будет, надоело выполнять их запросы с потолка надуманные, пусть запугивают и требуют с других свои не законные требования, я собственник и имею права на хранение и ношение то есть на РОХу, так как охотник с лицензионной лицензией на руках, или я опять не прав, и все это очередная сказочка.

Leo-pard

я задал вопрос относительно-а говорят... и получил тот же ответ, что и в гладком-нам никаких бумаг не поступало-поэтому рохи

МОА

Leo-pard
я задал вопрос относительно-а говорят... и получил тот же ответ, что и в гладком-нам никаких бумаг не поступало-поэтому рохи
А можно обьяснить по-подробние чтобы я вас правильно понял, что свыше установленного ограничения по количеству по желанию коллекционера выдают РОХи, или РХ со списком номерного учёта. Указов, приказов и постановлений что только регистрация в РХ единиц свыше установленного количества нет.

МОА

Хожу к разрешителям по собственной инциативе через день... На вопрос что я в силу новой редакции от 13 июля ст.13 "Об оружии" имею право без оглядки на коллекционную лицензию приобретать неограниченное количество газовое оружия, так как оно не является оружием ограниченного поражения, получил ответ,что это опечатка в законе, мы вам всё равно будет с носить в РХ на хранение, а если будете возникать найдем способ Вас утихомирить, в хорошем смысле слова... у нас в Туле так построена работа с гражданами.