Ввоз антикварного холодняка - Выборгская таможня опять чудит. Что делать?

Однако, инспектор на Торфяновке решил отправить все вышеперечисленные предметы на таможенную экспертизу в Центральное Экспертно-Криминалистическое таможенное управление (в региональный филиал ЦЭКТУ (СПБ, Савушкина 71, корп. 2)). Экспертам были заданы три вопроса:

- являются ли данные предметы оружием? Если да, то к какому виду относятся?
- относятся ли данные предметы к КЦ?
- какова стоимость данных предметов на внутреннем рынке РФ?

На первые два вопроса таможенные эксперты ответили утвердительно, отнеся сабли, одновременно, к КЦ и к колюще-рубящему холодному оружию. На основании этого инспектор составил на моего знакомца протокол по ч.1 ст 16.3 КоАП РФ. Его логика состоит в том, что раз сабли являются холодным оружием, то на их ввоз нужно получать разрешение МВД. А то, что они являются КЦ и антикварным оружием - это все роли не играет.

Что интересно, данная правовая позиция инспектора полностью противоречит позиции ФТС:

http://fl.customs.ru/index.php...=18&Itemid=1794

Вопрос: как с этим бороться?

Евразийская экономическая комиссия
Положение к п.2.22
о порядке ввоза на таможенную территорию таможенного союза, вывоза с таможенной территории таможенного союза и транзита по таможенной территории таможенного союза гражданского и служебного оружия, его основных частей и патронов к нему
10. Ввоз и вывоз огнестрельного, метательного и пневматического оружия, изготовленного до 1899 года, (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы унитарными патронами центрального боя), а также иного холодного оружия, изготовленного до конца 1945 года (далее - антикварное оружие), осуществляется, в соответствии с требованиями, предусмотренными положением о порядке ввоза на таможенную территорию государств - участников таможенного союза и вывоза с таможенной территории государств - участников таможенного союза культурных ценностей, документов национальных архивных фондов и оригиналов архивных документов.
может его это обошло стороной.
протокол необходимо обжаловать в суде по месту жительства..

------------------
oldmilitary.ru

А что касается п.10 из Положения 2.22, то у таможни на это есть контраргумент: в соответствии с п. 18 Положения о порядке ввоза на Таможенную территорию таможенного союза и вывоза с Таможенной территории таможенного союза культурных ценностей, документов национальных архивных фондов и оригиналов документов 'ввоз и вывоз антикварного оружия осуществляется в том числе в соответствии с требованиями, предусмотренными Положением о порядке ввоза на Таможенную территорию таможенного союза, вывоза с Таможенной территории таможенного союза и транзита по Таможенной территории таможенного союза гражданского и служебного оружия, его основных частей и патронов к нему'. На основании этого они и требуют ментовские бумаги.

GREAKLY
п. 18 Положения о порядке ввоза на Таможенную территорию таможенного союза и вывоза с Таможенной территории таможенного союза культурных ценностей

------------------
oldmilitary.ru

------------------
oldmilitary.ru

msp764
ЕСТЬ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ЭКСПЕРТА О ОТНЕСЕНИИ ВАШИХ ПРЕДМЕТОВ К ГРАЖДАНСКОМУ ОРУЖИЮ!

Такого заключения нет. Есть заключение об отнесении моих предметов к категории холодного оружия колюще-рубящего действия.

GREAKLY
категории холодного оружия

GREAKLY
гражданского и служебного оружия

msp764
ГОСТ Р 51215-98 Оружие холодное. Термины и определенияпункт 3.13

msp764
гражданское холодное оружие , предназначенное для поражения зверя на охоте

------------------
oldmilitary.ru

GREAKLY
После внесения поправок в ЗОО в 2012 году появилось нессответствие между вышеупомянутым ГОСТом и ЗОО

------------------
oldmilitary.ru

Нессответствие ЗОО и данного ГОСТа в том, что многие определения противоречат друг другу. Например, по ГОСТу, "антикварное оружие" - это все оружие старше 50 лет. А по ЗОО - весь холодняк до 1945 года. По ЗОО оружие относится только к одной группе и подгруппе. А по ГОСТу может попадать в несколько. И еще куча всего. Только как, конкретно, это мне может помочь? Пожалуйста, разжуйте.

GREAKLY
. А по ГОСТу может попадать в несколько

------------------
oldmilitary.ru

cus
1.Получить ПИСЬМЕННЫЙ документ, в котором указано требование таможни (чего хотят-то???);

Уже получил. Протокол об АП, составленный инспектором по результатам экспертизы. Лейтмотив протокола: "Должен был предоставить разрешение от ментов, а не предоставил".

cus
2. Жалоба на эксперта (неправильно определен вид оружия; нарушена методика; вместо формулировок действующего закона применен ГОСТ 1998 года);

Жалоба КОМУ?

cus
3. Ходатайство о проведении дополнительной экспертизы;

Ходатайство на чье имя?

cus
4. Осмотреть предметы после экспертизы (следы прибора на контроль твердости, лень название искать);
5. заявление о преступлении в отношении таможенного эксперта (если следы есть - 243 УК РФ; если нет - превышение полномочий или еще что-нибудь);

Если следов применения твердометра не видно, то на что, кроме превышения полномочий экспертом можно жаловаться? И, опять же, кому? Начальнику поста или главе ЭКС на Савушкина?

Главное, предметы не осмотреть, так как по результатам экспертизы их не отдают, требуя разрешение о ментов.

cus
6. Жалоба начальнику поста в в порядке ст.49 Закона о таможенном регулировании; ответ - немедленно и ПИСЬМЕННО (экономия времени).
7. Возможно дальнейшее обжалование (таможня, ФТС). В СУД НЕ ХОДИТЬ!!! В случае неверного решения исправить практически невозможно. ТОЛЬКО по ведомственной линии.

После получения акта экспертизы протокол был составлен в мое отсутствие и материалы дела он собираются передавать в суд. И как избежать туда похода? И на что жаловаться начальнику поста? На эксперта или на инспектора, составившего протокол?

cus
8. Когда все закончится - собрать чеки, билеты, прочие документы о затратной части и накатать заявление о преступлении в отношении неустановленных лиц, превысивших полномочия. Не давать возможности отказать в возбуждении уголовного дела с полгодика (чисто поржать).

Как стыкуется совершение преступления и чеки? Ведь второе - это возмещение убытков (гражданское производство). И кому писать заявление о совершении преступления: начальнику поста, ментам или в транспортную прокуратуру?

Большое спасибо.

genossr mauser
то сроки для подачи разрешения из минкульта в таможню?

genossr mauser
Вторник-разрешитель из минкульта

genossr mauser
ввоз без согласования с МВД

genossr mauser
минкульт с готовой экспертизой(АО\КЦ) за разрешением.

genossr mauser
подачи разрешения из минкульта в таможню?

------------------
oldmilitary.ru

genossr mauser
из минкульта могут ждать не вешая на меня АП

Так они разрешительный документ от МВД хотят.
Алгоритм действий CUS описал .

genossr mauser
похожая история
Пятница-ввез ХО 19 век-заполнил ТД-6сказали все ок.
Суббота-привез эксперта,зафотографировали осмотрели.
Воскресение-звонок с таможни,будут оформлять административку(ввоз без согласования с МВД(19 век ХО !!!).
Понедельник-бегу в минкульт с готовой экспертизой(АО\КЦ) за разрешением.
Вторник-разрешитель из минкульта ушел в отпуск-ждите.
Жду
Подскажите-есть какие-то сроки для подачи разрешения из минкульта в таможню?

Какой таможенный пост? Я пытаюсь понять, данный бред происходит в рамках одной отдельно взятой региональной таможни или начался системный заскок?

SergeVB
quote:
genossr mauser
из минкульта могут ждать не вешая на меня АП
Так они разрешительный документ от МВД хотят.

Нет, тут все гораздо хитрее. Без экспертного заключения о том, что ввозимые предметы являются оружием, таможня не может составить протокол об административке. А тянуть они могут долго. У другого моего знакомого экспертиза идет уже почти четыре месяца. По КОАПу данный тип административки может длиться до года.

CUS
3. На имя лица, ведущего производство по делу об АП;

Как я могу определить, кто ведет дело об АП? На данный момент у меня есть только протокол и требование явиться в середине ноября к ним на разбор.

CUS
4. Если постановление вынесено - пишите заяву на имя начпоста о предварительном осмотре (типа, номера, клейма для обращения в МВД...сказку сочините им). Желательно, с экспертом-искусствоведом (по-любому фотографировать и документы для Минкульта делать). Ноцелью должно быть не только это, но и следы применения. Если не вынесено - ну подумайте с адвокатом, как предмет осмотреть, там много вариантов). Тут не жаловаться, тут заявление о преступлении в СК.

Постановление не вынесено. На данный момент они ждут ответа из московской разрешиловки (питерская их отфутболила) выдают ли они разрешение на ввоз антикварного оружия. На основании этого они и будут принимать решение.

CUS
6. На инспектора (Вы обжалуете незаконное действие в виде отказа в выпуске по ПТД). Эксперт не подчиняется начальнику поста.

Тут есть один нюанс: инспектор на декларации не написал ничего. Ни "выпуск разрешен", ни "в выпуске отказано". Просто поставил личный штамп и время приема декларации. Больше ничего. Это нормально?

Не Выборгская,у нас глубинка,про ввоз АО не слышали.
Прошу прощения у ТС,что влез в его тему,если вношу путаницу то не буду писать.Просто немного в панике,мне АП сейчас никаким боком получать нельзя(даже езжу по правилам всем ДПС улыбаюсь).

А жаловаться на таможенников смысла нет - инспектр дурак и не знает закона, это обычное дело. Имеет смысл обжаловать через прокуратуру или суд законность привлечения к административной ответственности и отменить действие составленного протокола. В этом случае они будут обязаны вернуть товар, но возможно потребуют разрешение на ввоз из минкультуры.

Никаких судов. Прокурору - возможно, но целую пачку жалоб, и быть готовым обжаловать выше.
Суд для них - манна небесная. Судья местный затупит, и все откажутся рассматривать вопрос - ведь есть судебное решение. А судебное решение хрен развалишь. Или Вы судиться умеете??? Судебный процесс - это целое искусство, не просто бумажку написать 😊
А вот специалисты в ФТС вполне могут и по голове дурной настучать.

genossr mauser
Не Выборгская,у нас глубинка

Какая именно глубинка? Приведите название поста. Дело в том, что вся буча на выборгской таможне объясняется отчасти тем, что в сентябре все ее посты получили письмо, подписанное некой Ионовой (один из замов начальника таможни). В этом письме высказана позиция, что все антикварное оружие при ввозе нужно оформлять как обычное, с получением ментовского разрешения. Понятно, что это противоречит как законам, так и позиции самой ФТС:

http://fl.customs.ru/index.php...=18&Itemid=1794

Но, некоторые местные таможенники - ребята простые: "Есть письмо - так и действуем. А там - хоть трава не расти". Поэтому я и пытаюсь понять, это только дурость выборгской таможни или еще где-то нашлась своя Ионова? Напишите, какая у Вас таможня и какой пост.

http://www.consultant.ru/docum...c67424a10c89f6/

"2.22. Служебное и гражданское оружие, его основные
(составные) части и патроны к нему

30. Оружие холодное клинковое прочее (холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой, а также с национальными костюмами народов государств - членов Евразийского экономического союза, предназначенное для коллекционирования)

SergeVB
Скорее все с этим связано - требование разрешительного документа
http://www.consultant.ru/docum...c67424a10c89f6/
"2.22. Служебное и гражданское оружие, его основные
(составные) части и патроны к нему
30. Оружие холодное клинковое прочее (холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой, а также с национальными костюмами народов государств - членов Евразийского экономического союза, предназначенное для коллекционирования)

Ну, это не совсем так. "Антикварное оружие" и п.п.2.3 п.2.20 и "Оружие холодное клинковое прочее" из п.п. 30 п. 2.22, это - абсолютно разные вещи. Однако, похоже, что ветер дует именно оттуда. В дополнение (а, частично, и на замену) к 134-ому Решению Коллегии от 2012 года появились еще два документа:

- Решение Коллегии Евразийской экономической комиссии от 21.04.2015 ? 30

Если вкратце, то в отношении оружия в этом документе законодатель попытался разъяснить, что все оружие, имеющее культурную ценность, для таможенных целей подразделяется на две категории (Приложение ? 8 к Решению Коллегии Евразийской экономической комиссии от 21.08.2015 г. ? 30
):

1. Настоящее Положение определяет порядок вывоза с таможенной территории Евразийского экономического союза (далее соответственно - вывоз, Союз) культурных ценностей, документов национальных архивных фондов и оригиналов архивных документов, включенных в раздел 2.20 единого перечня товаров, к которым применяются меры нетарифного регулирования в торговле с третьими странами, предусмотренного Протоколом о мерах нетарифного регулирования в отношении третьих стран (приложение N 7 к Договору о Евразийском экономическом союзе от 29 мая 2014 года) (далее - культурные ценности).

2. Для целей настоящего Положения используемые понятия означают следующее:

"антикварное оружие" - огнестрельное, метательное и пневматическое оружие, изготовленное до конца 1899 года (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы унитарными патронами центрального боя), а также холодное оружие, изготовленное до конца 1945 года;

"оружие, имеющее культурную ценность, но не отнесенное к антикварному оружию" - огнестрельное оружие, изготовленное в 1900 - 1945 годы, и холодное оружие, изготовленное 50 лет назад и более

То есть, четко прописано, что все предметы, описанные в п. 2.20 для целуй применения таможенного законодательства рассматриваются как КЦ. Но если для оформления ввоза (и вывоза) антикварного оружия достаточно только Минкультовских бумаг, то для второго ("оружие, имеющее культурную ценность, но не отнесенное к антикварному оружию") нужно еще и ментовское разрешение:

5. В случае вывоза физическими лицами оружия, имеющего культурную ценность, но не отнесенного к антикварному оружию, в качестве товаров для личного пользования дополнительно к заключению (разрешительному документу), выданному согласующим органом, таможенному органу государства - члена Союза (далее - государство-член) представляется заключение (разрешительный документ), выданное в соответствии с Положением о порядке ввоза на таможенную территорию Таможенного союза, вывоза с таможенной территории Таможенного союза и транзита по таможенной территории Таможенного союза гражданского и служебного оружия, его основных (составных) частей и патронов к нему (Положения о применении ограничений, утвержденные Решением Коллегии Евразийской экономической комиссии от 16 августа 2012 г. N 134) (далее - Положение о ввозе и вывозе гражданского и служебного оружия), органом государственной власти государства-члена, осуществляющим контроль в сфере оборота оружия (далее - орган, осуществляющий контроль в сфере оборота оружия).

Похоже, в таможне этот документ кто-то прочитал наискосок и сделал вывод, что на все КЦ-шное оружие нужно ментовское разрешение. Отсюда и весь сыр-бор.

Что интересно, данное Решение Коллегии немного подредактировало п.п. 2.2 п. 2.20:

2.2. Предметы и коллекции обмундирования и снаряжения, военного, производственного и иного назначения, созданные 100 лет назад и более, а также огнестрельное оружие, изготовленное в период 1900 - 1945 года, и холодное оружие, изготовленное 50 лет назад и более.

То есть, законодатель, в вопросе применения таможенного законодательства, разделил оружие на три группы:

1. Нецентробойный огнестрел до 1899 года и холодняк до 1945 года = антик и КЦ = нужны только минкультовские бумаги

2. Огнестрел 1900-1945 года и холодняк 50+ лет = КЦ, но не антик = нужны минкультовские и ментовские бумаги

3. Огнестрел после 1945 года и холодняк менее 50-ти лет = таможится как оружие

Чуть позднее появился еще один документ (вступит в силу 6.11.2015):

- Решение Коллегии Евразийской экономической комиссии от 06.10.2015 ? 131 "О внесении изменений в Решение Коллегии Евразийской экономической комиссии от 21 апреля 2015 г. ? 30"

По "оружейным" вопросам данный документ еще раз подтвердил, что антик таможится только как КЦ (Приложение ? 17):

2. Настоящее Положение не применяется:
........
б) при вывозе огнестрельного, метательного и пневматического оружия, изготовленного до конца 1899 года (за исключением огнестрельного оружия для стрельбы унитарными патронами центрального боя) и холодного оружия, изготовленного до конца 1945 года (далее - антикварное оружие);

в) при вывозе оружия, имеющего культурную ценность и не отнесенного к антикварному оружию.

3. Вывоз антикварного оружия и оружия, имеющего культурную ценность и не отнесенного к антикварному оружию, включенного в раздел 2.20 единого перечня, осуществляется в соответствии с Положением о вывозе с таможенной территории Евразийского экономического союза культурных ценностей, документов национальных архивных фондов и оригиналов архивных документов, утвержденным Решением Коллегии Евразийской экономической комиссии от 21 апреля 2015 г. N 30.

Также в этом документе даны определения копий и реплик антикварного оружия и прописано, что для их растаможки нужно некое заключение (разрешительный документ). При этом не конкретизировано, какой именно орган этот документ должен выдавать:

4. Для целей настоящего Положения используемые понятия означают следующее:

"копии антикварного оружия" - оружие, изготовленное по оригиналу либо чертежам образца антикварного оружия при условии точного или масштабного воспроизведения его конструкции, внешнего вида и художественной отделки и не включающее в себя подлинные части антикварного оружия или иных видов оружия;

"реплики антикварного оружия" - оружие, изготовленное по оригиналу, чертежам либо описанию образца антикварного оружия с творческим варьированием конструкции, внешнего вида или художественной отделки, представляющее культурную ценность как образец художественного творчества и декоративно-прикладного искусства.

Также в п. 1.6 (оружие, запрещенное ко ввозу-вывозу в РФ) добавили ММГ:

16. Макеты массо-габаритные, изготовленные из боевого оружия

А в п. 2.20 (оружие, ограниченное ко ввозу-вывозу в РФ) добавили копии и реплики антика:

34. Копии и реплики антикварного оружия

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещается:

............................................

10) уничтожение оружия, имеющего культурную ценность, либо приведение его в негодность посредством применения методов и технологий, разрушающих его конструкцию или художественное оформление.

GREAKLY
И еще интересный нюанс. В соответствии с п.п 16, п 1.6 запрещено ввозить в РФ ММГ, изготовленные из боевого оружия. Означает ли это, что ММГ, изготовленные из НЕ боевого оружия, ввозить можно?

------------------
oldmilitary.ru

msp764
боевое-стоящее на вооружении в рф!

И я это так понимаю. То есть, ММГ АК-47 ввозить нельзя, а ММГ МП-40 можно?

GREAKLY
И я это так понимаю. То есть, ММГ АК-47 ввозить нельзя, а ММГ МП-40 можно?

------------------
oldmilitary.ru

41. Для оформления письма-подтверждения об отнесении ввозимого оружия к культурной ценности физическому лицу необходимо обратиться к уполномоченному эксперту или в территориальный орган Минкультуры России.

Оформление писем-подтверждений уполномоченными экспертами осуществляется в порядке, определенном разделом II Методических рекомендаций.

Оформление писем-подтверждений территориальным органом Минкультуры России осуществляется в порядке, определенном разделом III Методических рекомендаций.

В письме-подтверждении, оформленном уполномоченным экспертом или территориальным органом Минкультуры России, должна содержаться информация об отнесении (не отнесении) ввозимого оружия, имеющего культурную ценность, к антикварному оружию (Приложения ? 9-10).

К антикварному оружию относится огнестрельное, метательное и пневматическое оружие, изготовленное до конца 1899 года, за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы унитарными патронами центрального боя, а также холодное оружие, изготовленное до конца 1945 года.

В случае если ввозимое оружие, имеющее культурную ценность, не отнесено к антикварному оружию, необходимо обратиться в органы МВД для получения разрешения на его ввоз.

------------------
oldmilitary.ru

IV. Особенности ввоза оружия

А какое этот ведомственный минкультовский бред имеет отношение к решению должностного лица таможенного органа? И, тем более, к обжалованию этого решения?

msp764
сертификацию не пройти(устное указание мвд).

Расскажите поподробнее. Если, по закону, сертификацию пройти можно, то при чем здесь какое-то устное указание МВД?

cus
А какое этот ведомственный минкультовский бред имеет отношение к решению должностного лица таможенного органа?

GREAKLY
Если, по закону, сертификацию пройти можно

------------------
oldmilitary.ru

mixo26
Подскажите есть ли возможность переслать ммг пистолеты из сша ?

mixo26
Если деактивировать и по почте отослать

Нет, без вариантов.

о как, а почему у нас у таможни и в ЗОО определение антикварного оружия разное? В одном документе "за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы унитарными патронами центрального боя", а в другом - "за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы патронами".
Это ошибка, не до конца выделили и скопировали? Намеренное искажение? Где бы это обжаловать?

мвд теперь оборотом оружия не занимается от слова совсем

Так что если смогу быть полезен - обращайтесь. Дам контакты того юриста.

бывает

а то еси что Выборгская таможня - там очень крепко юрист мой разбивает ихние дела по контрабасу культурки