Что у нас с репликами КеЦе?

Туристег 23-03-2016 09:41

1.Формально закон такое допускает.

(разрешен оборот изготовленного до конца 1899 года (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы патронами).

разрешены реплики такого оружия.


2.Итальянцы такие реплики делают.

3.Где дульнозарядные пестики и ковбойские револьверы на дымаре?

почему их нет в продаже?

ded2008 23-03-2016 19:34

там типа еще все короткоствольное запрещено. а ружбайки дульнозарядные продавались.

q123q 23-03-2016 22:48

quote:
почему их нет в продаже?

Потому что по закону они копиями и репликами не являются.

Туристег 24-03-2016 06:41

старинное (антикварное) оружие - огнестрельное, метательное и пневматическое оружие, изготовленное до конца 1899 года (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы патронами), а также холодное оружие, изготовленное до конца 1945 года;

копия старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу либо чертежам образца старинного (антикварного) оружия при условии точного или масштабного воспроизведения его конструкции, внешнего вида и художественного оформления, не включающее подлинные части антикварного или иных видов оружия;
реплика старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу, чертежам либо описанию образца старинного (антикварного) оружия с творческим варьированием конструкции, внешнего вида или художественной отделки, представляющее культурную ценность как образец художественного творчества и декоративно-прикладного искусства;

револьвер обр. 186Х г. заряжавшийся шомполом , с засыпанием пороха в каждоу камору барабана - это старинное оружие.

и капсюльный пистолет А.С. Пушкина - тоже старинное оружие.

а точно такой же револьвер/пистолет сделанный в 2016 г. это реплика.
И режим у неё такой же как у исхочника.

Тогда почему антиквариат продается, в той же Артемиде. а реплик нема?

q123q 24-03-2016 08:52

quote:
а точно такой же револьвер/пистолет сделанный в 2016 г. это реплика.
И режим у неё такой же как у исхочника.

Тогда почему антиквариат продается, в той же Артемиде. а реплик нема?


Вы же сами привели статью. Потому что точное соответствие невозможно, а закон требует абсолютно точного или пропорционального соответствия для копий.

Для реплик нет такого требования, но есть обязательная их художественная ценность, у итальянцев и прочих таковой не наблюдается.

SergeVB 24-03-2016 18:39

quote:
Originally posted by Туристег:

Где дульнозарядные пестики и ковбойские револьверы на дымаре?


Все реально, но не быстро и недешево.

http://guns.allzip.org/topic/150/1623711.html

ded2008 24-03-2016 20:37

просто ктото ровнее остальных. все наши законы они какбы не для всех.

osborn 24-03-2016 23:54

quote:
просто ктото ровнее остальных.

просто иногда, кто-то жопу отрывает от стула

ded2008 25-03-2016 01:25

quote:
просто иногда, кто-то жопу отрывает от стула


вы токарь на заводе и у вас коллекция кольтов от педерсоли. мы к вам пожалуй заедем.

Landgraf 25-03-2016 02:25

Открывайте ЗоО РФ, ст. 9, ближе к концу статьи, список того, что в РФ разрешено приобретать без лицензии:
"...приобретения длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, копий длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия и реплик длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия;..."

Всё остальное - по соответствующей лицензии. Гладкое - по лицензии на приобретение гладкоствола, шершавое - по "розовой", а на короткое гражданам лицензия не предусмотрена.

SergeVB 25-03-2016 10:24

quote:
Originally posted by Landgraf:

Всё остальное - по соответствующей лицензии.


По какой лицензии покупать копию или реплику длинноствольного двухствольного старинного (антикварного) оружия?
:)

Landgraf 25-03-2016 10:58

quote:
Изначально написано SergeVB:
По какой лицензии покупать копию или реплику длинноствольного двухствольного старинного (антикварного) оружия?
:)


ЛГа или ЛНа, в зависимости от типа оружия.

Ну или проходить экспертизу, и переводить оружие в разряд культурных ценностей, тогда оно "выпадает" из режима оборота оружия.

SergeVB 25-03-2016 16:11

В ЛГа написано что это лицензия на
НА ПРИОБРЕТЕНИЕ 1 ЕД. ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО
ДЛИННОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ

В сертификате написано что это

оружие используемое в культурных и образовательных целях: копия старинного (антикварного) дульнозарядного оружия - ружье двухствольное, гладкоствольное.
ТН ВЭД 9303 10 000 0
Как по ЛГа купить и поставить на учет такое оружие?
:)

А вот если в сертификате написано, например

ружье охотничье, гладкоствольное, двухствольное, дульнозарядное
ТН ВЭД 9303 20 100 0

то по ЛГа можно.

Формулировки и прочее я взял из реальных сертификатов.

Landgraf 25-03-2016 16:41

quote:
Изначально написано SergeVB:
В ЛГа написано что это лицензия на
НА ПРИОБРЕТЕНИЕ 1 ЕД. ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО
ДЛИННОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ

В сертификате написано что это

оружие используемое в культурных и образовательных целях: копия старинного (антикварного) дульнозарядного оружия - ружье двухствольное, гладкоствольное.
ТН ВЭД 9303 10 000 0
Как по ЛГа купить и поставить на учет такое оружие?
:)

А вот если в сертификате написано, например

ружье охотничье, гладкоствольное, двухствольное, дульнозарядное
ТН ВЭД 9303 20 100 0

то по ЛГа можно.

Формулировки и прочее я взял из реальных сертификатов.



Ну тогда получается только один способ - признание оружия КЦ...

Туристег 25-03-2016 16:42

Ландграф,если внимательно посмотрите то что я привел, то видно что правовых ограничений для реплик /копий старинного нарезного КС нет.

но почему то их нет в продаже. ни без лицензии, ни по лицензии.

вот и пытаюсь понять в чём траблы?

В магазине сам видел капсюльные пистоолеты 18хх годов. продаются свободно и без лицензиии.

итальянцы выпускают точно такие же но новые.

вот почему их нет в России?


Туристег 25-03-2016 16:48

6) оружие, используемое в культурных и образовательных целях:
оружие, имеющее культурную ценность;
старинное (антикварное) оружие;
копии старинного (антикварного) оружия;
реплики старинного (антикварного) оружия;

--------------------------------
ЭТО ВСЁ ГРАЖДАНСКОЕ ОРУЖИЕ. БЕЗ ДЕЛЕНИЯ НА ДЛИННОСТВОЛ И КС

правовой режим у них идентичен.

но изделия из первого пункта продаются , из второго и третьего нет?

Надо всем написать письмо Кольчуге. хотим кеце, хотим кеце!!!!
КУ три раза!!!! может жажда наживы возобладает и зашевеляться?

Туристег 25-03-2016 16:51

Если буквально следовать закону, то критерии такие
-оружие должно быть выпуска до 1899 г. либо его КОПИЯ /РЕПЛИКА
-не должно использовать патрон. капсюльники проходят.

всё! больше ограничений нет.

Ken 25-03-2016 19:03

quote:
всё! больше ограничений нет.


Ну так что мешает желающему взять коллекционку и в Кольчугу ( она капсульники, в том числе итальянские, продает )?

SergeVB 25-03-2016 20:19

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ну тогда получается только один способ - признание оружия КЦ...


Есть опыт и практика.

Ничего не нужно придумывать.

Оружие используемое в культурных и образовательных целях: копии старинного (антикварного) дульнозарядного оружия НЕ длинноствольное одноствольное нормально вписывается в список номерного учета к РХ. И приобретается по лицензии на коллекционирование.

Landgraf 26-03-2016 12:01

quote:
Изначально написано SergeVB:
Оружие используемое в культурных и образовательных целях: копии старинного (антикварного) дульнозарядного оружия НЕ длинноствольное одноствольное нормально вписывается в список номерного учета к РХ. И приобретается по лицензии на коллекционирование.

Нигде такой порядок приобретения какого-либо оружия не прописан.

Лицензия на коллекционирование сама по себе не даёт право на приобретение оружия.
Понятно, что легально приобретённое вписывается в список к РХ, тут вопросов нет. Вопрос есть в том, на каком основании ввозится, продаётся, приобретается? И почему только одноствольное? Ограничение на одноствольность и длинноствольность существует только для безлицензионной продажи и покупки.

SergeVB 26-03-2016 01:16

quote:
Originally posted by Landgraf:

Нигде такой порядок приобретения какого-либо оружия не прописан.


Он работает, и не нарушает законодательство.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Лицензия на коллекционирование сама по себе не даёт право на приобретение оружия.


На основании этой лицензии выдают разрешение на ввоз в том числе и дульнозарядного короткоствола.

quote:
Originally posted by Landgraf:

И почему только одноствольное?


Читайте написанное - было "НЕ" , имелось ввиду как исключение того, что и так в свободном обороте (одноствольных длинноствольных дульнозарядных, при наличии подтверждающих документов, но ввоз копий и реплик по разрешению МВД).


Landgraf 26-03-2016 01:52

quote:
Изначально написано SergeVB:
Он работает, и не нарушает законодательство.

Я бы сказал "он срабатывает". Потому, что для того, чтоб он работал, нужна ясность в законодательстве.

quote:
Изначально написано SergeVB:
На основании выдают разрешение на ввоз дульнозарядного короткоствола.

Прям вот сразу разрешение на ввоз, без приложения лицензии на приобретение такого оружия?
То есть пунт 9.1 Регламента по выдаче разрешения на ввоз в части предоставления "...лицензии либо иные документы, подтверждающие право приобретения соответствующего оружия (патронов) в Российской Федерации..." предпочитают не замечать?
Согласно ЗоО, продажа такого оружия в РФ должна осуществляться по лицензии (но непонятно, по какой). Т.е. право приобретения должно подтверждаться соответствующей лицензией.

SergeVB 26-03-2016 02:08

Мне лень спорить.

Есть - список номерного учета к РХ, РВГ на ввоз дульнозарядного короткоствольного нарезного оружия, что из этого вам показать?

Вы правы, а одни из первых лиц, подписавшие РВГ нет?
Я не родственник, и подавал заявление по регламенту.

Landgraf 26-03-2016 02:23

quote:
Изначально написано SergeVB:
Мне лень спорить.

Есть - список номерного учета к РХ, РВГ на ввоз дульнозарядного короткоствольного нарезного оружия, что из этого вам показать?

Вы правы, а одни из первых лиц, подписавшие РВГ нет?...



Я не спорю, я хочу механизм понять.

quote:
Изначально написано SergeVB:
...подавал заявление по регламенту.

А что указывали в заявлении, что заявлялось как объект ввоза? И прикладывали ли какую-либо лицензию на приобретение оружия?

Туристег 26-03-2016 07:05

Ну так что мешает желающему взять коллекционку и в Кольчугу ( она капсульники, в том числе итальянские, продает )?
-----------------------

она продает ружья, тут речь о пистолях.

SergeVB 26-03-2016 10:36

quote:
Originally posted by Landgraf:

А что указывали в заявлении, что заявлялось как объект ввоза? И прикладывали ли какую-либо лицензию на приобретение оружия?


Переписывал данные из сертификата - оружие для культурных и тд, дульнозарядное короткоствольное нарезным стволом название калибр номер, для безлицензионного ничего не прикладывал, для короткоствола лицензию на коллекционирование.

Ken 26-03-2016 12:04

quote:
она продает ружья, тут речь о пистолях.


Не только, попробуйте им позвонить. Если есть коллекционка - они привозят ( или привозили еще пол-года назад ) Рем Таргет Педерсоли.

Ken 26-03-2016 12:06

Но, я так понимаю, это же может сделать и Сергей SergeVB, который пишет в этой теме.

SergeVB 14-04-2016 19:26

Скептикам и сомневающимся

http://guns.allzip.org/topic/150/1623711.html

сообщение #129

MaksimK 05-07-2016 02:30

quote:
Изначально написано Landgraf:

Нигде такой порядок приобретения какого-либо оружия не прописан.

Лицензия на коллекционирование сама по себе не даёт право на приобретение оружия.
Понятно, что легально приобретённое вписывается в список к РХ, тут вопросов нет. Вопрос есть в том, на каком основании ввозится, продаётся, приобретается? И почему только одноствольное? Ограничение на одноствольность и длинноствольность существует только для безлицензионной продажи и покупки.


все достаточно просто.Лицензия на коллекционирование,ввоз такого оружия до2013 года по докам на ввоз вызов.Признание экспертом такого оружия копией или репликой.Выдача заключения роскультом.Ну и при проблемах потом с полицией долгое разбирательство даже при наличие всех этих документов.Вписать в список РХ можно только через суд.

МОА 07-07-2016 21:13

quote:
Originally posted by MaksimK:

все достаточно просто.


А если можно раз живать и расшифровать по-поробние, как для слабых на умом:
quote:
Originally posted by MaksimK:

ввоз такого оружия до 2013 года по докам на ввоз вызов.


По чему только до....
quote:
Originally posted by MaksimK:

Признание экспертом такого оружия копией или репликой.


Разве из эта реплики и копия не является огнестрельным оружием... да и какого вида оружия .... не понятно...                                                                                                                    
quote:
Originally posted by MaksimK:

Выдача заключения роскультом.


Реплика и копия разве может считаться культурной ценностью...
quote:
Originally posted by MaksimK:

Ну и при проблемах потом с полицией долгое разбирательство даже при наличие всех этих документов


Какие могут быть разборки, с полицией... что им не нравиться если закон позволяет владеть граждан РФ таким огнестрельным оружием...
quote:
Originally posted by MaksimK:

Вписать в список РХ можно только через суд.




Разве можно включать в РХ оружие не подпадающее под регулирование со стороны ЛРР системы полиции и в чем здесь смысл, то есть оружие и так в свободном обращении на территории РФ согласно закона.
Прошу только если можно в культурно информационно-познавательного форме прояснить мою не компетентность по этому вопросу, хотя готов выслушать всё...

Landgraf 07-07-2016 22:27

quote:
Изначально написано МОА:
... Разве можно включать в РХ оружие не подпадающее под регулирование со стороны ЛРР системы полиции и в чем здесь смысл, то есть оружие и так в свободном обращении на территории РФ согласно закона...

Можно. ПП814 читайте.

MaksimK 08-07-2016 03:30

quote:
Изначально написано МОА:

Разве можно включать в РХ оружие не подпадающее под регулирование со стороны ЛРР системы полиции и в чем здесь смысл, то есть оружие и так в свободном обращении на территории РФ согласно закона.
Прошу только если можно в культурно информационно-познавательного форме прояснить мою не компетентность по этому вопросу, хотя готов выслушать всё...


В общем до 2012 года позволяли ввозить 100 летнее оружие и Минкультуры проводили его как культурную ценность .в 2016 эксперты при привозе не возьмутся за экспертизу.но сдесь надо говорить с экспертами в вашем городе.
Если надо можете написать свою почту и я скину пример доков .

SergeVB 09-07-2016 23:05

quote:
Originally posted by MaksimK:

в 2016 эксперты при привозе не возьмутся за экспертизу.но сдесь надо говорить с экспертами в вашем городе.


Перевожу на понятный язык: Эксперты, допущенные приказом (или другим нпа) в таможенную зону не возьмутся за что-то.

За что не возьмутся? Примеры ввоза антика в 2016 году я знаю.

100 летнее оружие это не реплики.
Тема о репликах.

МОА 10-07-2016 08:47

quote:
Originally posted by SergeVB:

100 летнее оружие это не реплики.



А что 100лет назад репликами не делали... а то от ещё одна лазейка пришел к эксперту доказал что это реплика сделанная более 100 лет назад да и получил на руки заключение об культурно-исторической ценности на оружие..., реплики кустарного производства под именитые бренды всегда были во все времена.

Ken 10-07-2016 12:20

quote:
А что 100лет назад репликами не делали... а то от ещё одна лазейка пришел к эксперту доказал что это реплика сделанная более 100 лет назад да и получил на руки заключение об культурно-исторической ценности на оружие..., реплики кустарного производства под именитые бренды всегда были во все времена.

А зачем нужны какие то лазейки? Антикварное оружие ввозят, современные реплики - то же. Зачем какие то извращения?

Sherifff 10-08-2016 11:56

quote:
Изначально написано Landgraf:
"...приобретения [b]длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, копий длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия и реплик длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия;..."

[/B]


Простите если это дурацкий вопрос.
Копия или реплика револьверной винтовки Кольта 1855 года, как рассматривается с точки зрения закона? Ствол явно один, но камор в барабане явно более одной.

SergeVB 10-08-2016 15:12

quote:
Originally posted by Sherifff:

Ствол явно один



И он длинный - одностовольное длинноствольное дульнозарядное, в свободном обороте при наличии подтверждающих документов.

Conduktor 13-08-2016 19:35

Сергей, а не подскажите какая мотивировка используется для сотрудников ЛРС при вписывании туда реплик КЦ?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

SergeVB 13-08-2016 21:37

Вопрос не понял, регламент внесение изменений в кол-во коллекционируемого оружия, по памяти.