Что у нас с репликами КеЦе?

Туристег
1.Формально закон такое допускает.

(разрешен оборот изготовленного до конца 1899 года (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы патронами).

разрешены реплики такого оружия.


2.Итальянцы такие реплики делают.

3.Где дульнозарядные пестики и ковбойские револьверы на дымаре?

почему их нет в продаже?

ded2008
там типа еще все короткоствольное запрещено. а ружбайки дульнозарядные продавались.
q123q
почему их нет в продаже?

Потому что по закону они копиями и репликами не являются.

Туристег
старинное (антикварное) оружие - огнестрельное, метательное и пневматическое оружие, изготовленное до конца 1899 года (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы патронами), а также холодное оружие, изготовленное до конца 1945 года;

копия старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу либо чертежам образца старинного (антикварного) оружия при условии точного или масштабного воспроизведения его конструкции, внешнего вида и художественного оформления, не включающее подлинные части антикварного или иных видов оружия;
реплика старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу, чертежам либо описанию образца старинного (антикварного) оружия с творческим варьированием конструкции, внешнего вида или художественной отделки, представляющее культурную ценность как образец художественного творчества и декоративно-прикладного искусства;

револьвер обр. 186Х г. заряжавшийся шомполом , с засыпанием пороха в каждоу камору барабана - это старинное оружие.

и капсюльный пистолет А.С. Пушкина - тоже старинное оружие.

а точно такой же револьвер/пистолет сделанный в 2016 г. это реплика.
И режим у неё такой же как у исхочника.

Тогда почему антиквариат продается, в той же Артемиде. а реплик нема?

q123q
а точно такой же револьвер/пистолет сделанный в 2016 г. это реплика.
И режим у неё такой же как у исхочника.

Тогда почему антиквариат продается, в той же Артемиде. а реплик нема?

Вы же сами привели статью. Потому что точное соответствие невозможно, а закон требует абсолютно точного или пропорционального соответствия для копий.

Для реплик нет такого требования, но есть обязательная их художественная ценность, у итальянцев и прочих таковой не наблюдается.

SergeVB
Туристег
Где дульнозарядные пестики и ковбойские револьверы на дымаре?

Все реально, но не быстро и недешево.

https://guns.allzip.org/topic/150/1623711.html

ded2008
просто ктото ровнее остальных. все наши законы они какбы не для всех.
osborn
просто ктото ровнее остальных.
просто иногда, кто-то жопу отрывает от стула
ded2008
просто иногда, кто-то жопу отрывает от стула
вы токарь на заводе и у вас коллекция кольтов от педерсоли. мы к вам пожалуй заедем.
Landgraf
Открывайте ЗоО РФ, ст. 9, ближе к концу статьи, список того, что в РФ разрешено приобретать без лицензии:
"...приобретения длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, копий длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия и реплик длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия;..."

Всё остальное - по соответствующей лицензии. Гладкое - по лицензии на приобретение гладкоствола, шершавое - по "розовой", а на короткое гражданам лицензия не предусмотрена.

SergeVB
Landgraf
Всё остальное - по соответствующей лицензии.

По какой лицензии покупать копию или реплику длинноствольного двухствольного старинного (антикварного) оружия?
😊

Landgraf
SergeVB
По какой лицензии покупать копию или реплику длинноствольного двухствольного старинного (антикварного) оружия?
😊
ЛГа или ЛНа, в зависимости от типа оружия.

Ну или проходить экспертизу, и переводить оружие в разряд культурных ценностей, тогда оно "выпадает" из режима оборота оружия.

SergeVB
В ЛГа написано что это лицензия на
НА ПРИОБРЕТЕНИЕ 1 ЕД. ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО
ДЛИННОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ

В сертификате написано что это

оружие используемое в культурных и образовательных целях: копия старинного (антикварного) дульнозарядного оружия - ружье двухствольное, гладкоствольное.
ТН ВЭД 9303 10 000 0
Как по ЛГа купить и поставить на учет такое оружие?
😊

А вот если в сертификате написано, например

ружье охотничье, гладкоствольное, двухствольное, дульнозарядное
ТН ВЭД 9303 20 100 0

то по ЛГа можно.

Формулировки и прочее я взял из реальных сертификатов.

Landgraf
SergeVB
В ЛГа написано что это лицензия на
НА ПРИОБРЕТЕНИЕ 1 ЕД. ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО
ДЛИННОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ

В сертификате написано что это

оружие используемое в культурных и образовательных целях: копия старинного (антикварного) дульнозарядного оружия - ружье двухствольное, гладкоствольное.
ТН ВЭД 9303 10 000 0
Как по ЛГа купить и поставить на учет такое оружие?
😊

А вот если в сертификате написано, например

ружье охотничье, гладкоствольное, двухствольное, дульнозарядное
ТН ВЭД 9303 20 100 0

то по ЛГа можно.

Формулировки и прочее я взял из реальных сертификатов.

Ну тогда получается только один способ - признание оружия КЦ...
Туристег
Ландграф,если внимательно посмотрите то что я привел, то видно что правовых ограничений для реплик /копий старинного нарезного КС нет.

но почему то их нет в продаже. ни без лицензии, ни по лицензии.

вот и пытаюсь понять в чём траблы?

В магазине сам видел капсюльные пистоолеты 18хх годов. продаются свободно и без лицензиии.

итальянцы выпускают точно такие же но новые.

вот почему их нет в России?


Туристег
6) оружие, используемое в культурных и образовательных целях:
оружие, имеющее культурную ценность;
старинное (антикварное) оружие;
копии старинного (антикварного) оружия;
реплики старинного (антикварного) оружия;

--------------------------------
ЭТО ВСЁ ГРАЖДАНСКОЕ ОРУЖИЕ. БЕЗ ДЕЛЕНИЯ НА ДЛИННОСТВОЛ И КС

правовой режим у них идентичен.

но изделия из первого пункта продаются , из второго и третьего нет?

Надо всем написать письмо Кольчуге. хотим кеце, хотим кеце!!!!
КУ три раза!!!! может жажда наживы возобладает и зашевеляться?

Туристег
Если буквально следовать закону, то критерии такие
-оружие должно быть выпуска до 1899 г. либо его КОПИЯ /РЕПЛИКА
-не должно использовать патрон. капсюльники проходят.

всё! больше ограничений нет.

Ken
всё! больше ограничений нет.

Ну так что мешает желающему взять коллекционку и в Кольчугу ( она капсульники, в том числе итальянские, продает )?

SergeVB
Landgraf
Ну тогда получается только один способ - признание оружия КЦ...

Есть опыт и практика.

Ничего не нужно придумывать.

Оружие используемое в культурных и образовательных целях: копии старинного (антикварного) дульнозарядного оружия НЕ длинноствольное одноствольное нормально вписывается в список номерного учета к РХ. И приобретается по лицензии на коллекционирование.

Landgraf
SergeVB
Оружие используемое в культурных и образовательных целях: копии старинного (антикварного) дульнозарядного оружия НЕ длинноствольное одноствольное нормально вписывается в список номерного учета к РХ. И приобретается по лицензии на коллекционирование.
Нигде такой порядок приобретения какого-либо оружия не прописан.

Лицензия на коллекционирование сама по себе не даёт право на приобретение оружия.
Понятно, что легально приобретённое вписывается в список к РХ, тут вопросов нет. Вопрос есть в том, на каком основании ввозится, продаётся, приобретается? И почему только одноствольное? Ограничение на одноствольность и длинноствольность существует только для безлицензионной продажи и покупки.

SergeVB
Landgraf
Нигде такой порядок приобретения какого-либо оружия не прописан.

Он работает, и не нарушает законодательство.

Landgraf
Лицензия на коллекционирование сама по себе не даёт право на приобретение оружия.

На основании этой лицензии выдают разрешение на ввоз в том числе и дульнозарядного короткоствола.

Landgraf
И почему только одноствольное?

Читайте написанное - было "НЕ" , имелось ввиду как исключение того, что и так в свободном обороте (одноствольных длинноствольных дульнозарядных, при наличии подтверждающих документов, но ввоз копий и реплик по разрешению МВД).


Landgraf
SergeVB
Он работает, и не нарушает законодательство.
Я бы сказал "он срабатывает". Потому, что для того, чтоб он работал, нужна ясность в законодательстве.

SergeVB
На основании выдают разрешение на ввоз дульнозарядного короткоствола.
Прям вот сразу разрешение на ввоз, без приложения лицензии на приобретение такого оружия?
То есть пунт 9.1 Регламента по выдаче разрешения на ввоз в части предоставления "...лицензии либо иные документы, подтверждающие право приобретения соответствующего оружия (патронов) в Российской Федерации..." предпочитают не замечать?
Согласно ЗоО, продажа такого оружия в РФ должна осуществляться по лицензии (но непонятно, по какой). Т.е. право приобретения должно подтверждаться соответствующей лицензией.

SergeVB
Мне лень спорить.

Есть - список номерного учета к РХ, РВГ на ввоз дульнозарядного короткоствольного нарезного оружия, что из этого вам показать?

Вы правы, а одни из первых лиц, подписавшие РВГ нет?
Я не родственник, и подавал заявление по регламенту.

Landgraf
SergeVB
Мне лень спорить.

Есть - список номерного учета к РХ, РВГ на ввоз дульнозарядного короткоствольного нарезного оружия, что из этого вам показать?

Вы правы, а одни из первых лиц, подписавшие РВГ нет?...

Я не спорю, я хочу механизм понять.

SergeVB
...подавал заявление по регламенту.
А что указывали в заявлении, что заявлялось как объект ввоза? И прикладывали ли какую-либо лицензию на приобретение оружия?

Туристег
Ну так что мешает желающему взять коллекционку и в Кольчугу ( она капсульники, в том числе итальянские, продает )?
-----------------------

она продает ружья, тут речь о пистолях.

SergeVB
Landgraf
А что указывали в заявлении, что заявлялось как объект ввоза? И прикладывали ли какую-либо лицензию на приобретение оружия?

Переписывал данные из сертификата - оружие для культурных и тд, дульнозарядное короткоствольное нарезным стволом название калибр номер, для безлицензионного ничего не прикладывал, для короткоствола лицензию на коллекционирование.

Ken
она продает ружья, тут речь о пистолях.


Не только, попробуйте им позвонить. Если есть коллекционка - они привозят ( или привозили еще пол-года назад ) Рем Таргет Педерсоли.

Ken
Но, я так понимаю, это же может сделать и Сергей SergeVB, который пишет в этой теме.
SergeVB
Скептикам и сомневающимся

https://guns.allzip.org/topic/150/1623711.html

сообщение #129

MaksimK
Landgraf
Нигде такой порядок приобретения какого-либо оружия не прописан.

Лицензия на коллекционирование сама по себе не даёт право на приобретение оружия.
Понятно, что легально приобретённое вписывается в список к РХ, тут вопросов нет. Вопрос есть в том, на каком основании ввозится, продаётся, приобретается? И почему только одноствольное? Ограничение на одноствольность и длинноствольность существует только для безлицензионной продажи и покупки.

все достаточно просто.Лицензия на коллекционирование,ввоз такого оружия до2013 года по докам на ввоз вызов.Признание экспертом такого оружия копией или репликой.Выдача заключения роскультом.Ну и при проблемах потом с полицией долгое разбирательство даже при наличие всех этих документов.Вписать в список РХ можно только через суд.

МОА
MaksimK
все достаточно просто.
А если можно раз живать и расшифровать по-поробние, как для слабых на умом:
MaksimK
ввоз такого оружия до 2013 года по докам на ввоз вызов.
По чему только до....
MaksimK
Признание экспертом такого оружия копией или репликой.
Разве из эта реплики и копия не является огнестрельным оружием... да и какого вида оружия .... не понятно...                                                                                                                    
MaksimK
Выдача заключения роскультом.
Реплика и копия разве может считаться культурной ценностью...
MaksimK
Ну и при проблемах потом с полицией долгое разбирательство даже при наличие всех этих документов
Какие могут быть разборки, с полицией... что им не нравиться если закон позволяет владеть граждан РФ таким огнестрельным оружием...
MaksimK
Вписать в список РХ можно только через суд.


Разве можно включать в РХ оружие не подпадающее под регулирование со стороны ЛРР системы полиции и в чем здесь смысл, то есть оружие и так в свободном обращении на территории РФ согласно закона.
Прошу только если можно в культурно информационно-познавательного форме прояснить мою не компетентность по этому вопросу, хотя готов выслушать всё...
Landgraf
МОА
... Разве можно включать в РХ оружие не подпадающее под регулирование со стороны ЛРР системы полиции и в чем здесь смысл, то есть оружие и так в свободном обращении на территории РФ согласно закона...
Можно. ПП814 читайте.
MaksimK
МОА
Разве можно включать в РХ оружие не подпадающее под регулирование со стороны ЛРР системы полиции и в чем здесь смысл, то есть оружие и так в свободном обращении на территории РФ согласно закона.
Прошу только если можно в культурно информационно-познавательного форме прояснить мою не компетентность по этому вопросу, хотя готов выслушать всё...
В общем до 2012 года позволяли ввозить 100 летнее оружие и Минкультуры проводили его как культурную ценность .в 2016 эксперты при привозе не возьмутся за экспертизу.но сдесь надо говорить с экспертами в вашем городе.
Если надо можете написать свою почту и я скину пример доков .
SergeVB
MaksimK
в 2016 эксперты при привозе не возьмутся за экспертизу.но сдесь надо говорить с экспертами в вашем городе.

Перевожу на понятный язык: Эксперты, допущенные приказом (или другим нпа) в таможенную зону не возьмутся за что-то.

За что не возьмутся? Примеры ввоза антика в 2016 году я знаю.

100 летнее оружие это не реплики.
Тема о репликах.

МОА
SergeVB
100 летнее оружие это не реплики.
А что 100лет назад репликами не делали... а то от ещё одна лазейка пришел к эксперту доказал что это реплика сделанная более 100 лет назад да и получил на руки заключение об культурно-исторической ценности на оружие..., реплики кустарного производства под именитые бренды всегда были во все времена.
Ken
А что 100лет назад репликами не делали... а то от ещё одна лазейка пришел к эксперту доказал что это реплика сделанная более 100 лет назад да и получил на руки заключение об культурно-исторической ценности на оружие..., реплики кустарного производства под именитые бренды всегда были во все времена.

А зачем нужны какие то лазейки? Антикварное оружие ввозят, современные реплики - то же. Зачем какие то извращения?

Sherifff
Landgraf
"...приобретения [b]длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, копий длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия и реплик длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия;..."

[/B]

Простите если это дурацкий вопрос.
Копия или реплика револьверной винтовки Кольта 1855 года, как рассматривается с точки зрения закона? Ствол явно один, но камор в барабане явно более одной.

SergeVB
Sherifff
Ствол явно один
И он длинный - одностовольное длинноствольное дульнозарядное, в свободном обороте при наличии подтверждающих документов.
Conduktor
Сергей, а не подскажите какая мотивировка используется для сотрудников ЛРС при вписывании туда реплик КЦ?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

SergeVB
Вопрос не понял, регламент внесение изменений в кол-во коллекционируемого оружия, по памяти.