В последние годы оружейное законодательство было существенно либерализовано в части коллекционирования оружия гражданами в России, однако, у множества людей остаются вопросы и сохраняются некоторые иллюзии относительно получения лицензии на коллекционирование оружия, прав и обязанностей коллекционеров.
Далее везде будет идти речь исключительно о физических лицах и на территории Российской федерации.
Предполагается дополнение и/или изменение вопросов и ответов, в случае их появления или внесения изменений в законодательство.
Замечания или вопросы для добавления в FAQ прошу присылать в P.M., дабы не засорять тему.
Прошу обратить внимание, что вопросы, ответы на которые даны в FAQе, будут удаляться, а авторы таких вопросов, в "клинических" случаях, - баниться.
Обсуждение приобретения КС и нарезного длинноствольного оружия без стажа коллекционерами, а также боевого оружия, в данной теме запрещено.
Во многом, материалы FAQа основаны на теме "Получение лицензии, изрядно замусоренной и морально устаревшей.
Особую признательность хочу высказать А.В. Белкину за принципиальную позицию в вопросах соблюдения оружейного законодательства и активный
диалог с МВД (Росгвардией), позволяющий нам сохранить время, нервы и, очень часто, деньги.
Какими документами регламентируется коллекционирование оружия в России?
Основные НПА:
* Федеральный закон N 150-ФЗ "Об оружии" (ст.6, ст.9.1, ст.10, ст.25)
* Постановление Правительства РФ N 814 "О мерах по регулирова (п. VIII)
* Постановление Правительства РФ N 814 "О мерах по регулирова (неактуально с 24.12.2018)
* Постановление Правительства РФ N 814 "О мерах по регулирова
* Постановление Правительства РФ N 814 "О мерах по регулирова (неактуально с 24.12.2018)
* Постановление Правительства РФ N 814 "О мерах по регулирова
* Постановление Правительства РФ N 814 "О мерах по регулирова
* Постановление Правительства РФ N 814 "О мерах по регулирова (неактуально с 01.10.2017)
* Постановление Правительства РФ N 814 "О мерах по регулирова
Какие документы необходимы для получения лицензии на коллекционирование оружия?
* Заявление о выдаче лицензии
* Паспорт гражданина Российской Федерации
* Две фотографии размером 3x4 см;
* Медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием, а также медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов. (Приказ Росгвардии 148, п.9.1., 9.1.2.)
Каким образом можно подать заявление?
* Лично
* Через сайт Госуслуги
Сколько стоит получение лицензии на коллекционирование (экспонирование) оружия и патронов?
2000 руб. (Налоговый кодекс РФ, ст. 333.33, п.1, пп 136)
Какое оружие разрешается коллекционировать?
Любое, легально доступное к приобретению. (ФЗ 150, ст.6, ч.11); ПП 814, п.38)
Как правильно написать в заявлении, что именно я планирую коллекционировать?
Оружие, основные части огнестрельного оружия, патроны к оружию. (Приказ Росгвардии N 148)
Даная формулировка несколько отличается от вариантов предлагаемых в заявлении (Приложение 1 к Регламенту) и в бланке лицензии (Приложение 11 к Регламенту), но не надо забывать, что смысла ограничивать себя изначально никакого нет, и стОит использовать максимально широкую формулировку. Вполне достаточно ограничений, существующих при выдаче лицензий на приобретение оружия.
Практика также показывает, что от формулировки в заявлении, в большинстве случаев, ничего не зависит. В лицензию сотрудники вписывают либо традиционный для данной местности вариант, либо вообще полную ахинею.
Какие права даёт лицензия на коллекционирование?
Лицензия даёт право приобретать оружие сверх установленного в ст.13 ФЗ 150 количества.
Могу ли я приобрести оружие на основании лицензии на коллекционирование?
Нет.
Оружие, в т.ч. и с целью коллекционирования, приобретается на основании лицензии на приобретение оружия с последующей регистрацией оружия в двухнедельный срок в органах внутренних дел по месту жительства (ФЗ 150, ст.13).
Как часто необходимо пролевать лицензию на коллекционирование?
Никогда. Лицензия на коллекционирование выдаётся бессрочно.
Какой документ я получу после регистрации приобретённого оружия?
В общем случае, это зависит от цели приобретения, указанной в заявлении на получение лицензии на приобретение оружия. Если цель указывалась "коллекционирование", должно быть выдано разрешение на хранение оружия серии РХ со списком номерного учёта. Если указывалась цель приобретения "охота", должно быть выдано разрешение на хранение и ношение серии РОХа. Второй вариант также может быть применим для ОООП, только цель приобретения в этом случае - "самооборона".
Тем не менее, очень часто сотрудники ЛРО оформляют РОХа на охотничье оружие количеством до 5 стволов и настаивают на выдаче на "сверхнормативное" оружие разрешений серии РХ. Такая позиция сотрудников ЛРО неправомерна, поскольку оформление оружия в качестве состава коллекции зависит лишь от намерения гражданина, равно как и намерение использовать "сверхнормативное" оружие для охоты, ибо ни один НПА этого не запрещает.
Могу ли я охотиться с "коллекционным" оружием?
Нет, поскольку охота предполагает ношение оружия, а это не разрешено при наличии на оружие разрешения на хранение серии РХ.
Если на оружие выдано разрешение на хранение и ношение серии РОХа, формально, такое оружие не входит в состав коллекции.
Имею ли я право стрелять из "коллекционного" оружия?
Нет. Граждане, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах, за исключением оружия, являющегося объектом коллекционирования. (ПП 814, п.62(1))
Возможно использование "коллекционного" оружия для целей самообороны, в оговоренных законом случаях.
Где взять боеприпасы для учебной или тренировочной стрельбы из "коллекционного" оружия?
Купить в оружейном магазине на основании разрешения на хранение оружия серии РХ со списком номерного учёта. Данная возможность вытекает из запрещения продажи патронов гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение оружия, а также разрешённого гражданам использования принадлежащего им на законных основаниях оружия на стрелковых объектах. (ФЗ 150, ст.18, ПП 814, п.62.1)
Могу ли я приобрести с целью коллекционирования длинноствольное оружие с нарезным стволом до окончания пятилетнего стажа владения охотничьим длинноствольным гладкоствольным оружием?
Нет.
Оружие приобретается на основании лицензии на приобретение оружия. Лицензия на нарезное оружие до окончания "пятилетнего стажа" выдаётся гражданам Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо спортсменам высокого класса в виде спорта, связанном с использованием спортивного огнестрельного оружия. (ФЗ 150, ст.13)
Каковы требования к оборудованию места хранения оружия и патронов, соблюдение которых необходимо при получении лицензии на коллекционирование?
Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц. (ПП 814, п.59)
Можно ли выносить из дома оружие, являющееся частью коллекции?
Можно. Перемещение оружия вне места хранения, кроме случаев ношения или использования (на стрелковых объектах), является транспортированием.
Граждане осуществляют транспортирование оружия по территории РФ в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, либо лицензий на их приобретение.
Транспортирование оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия. (ПП 814, п.77)
Имею ли я право коллекционировать спортивное огнестрельное короткоствольное оружие с нарезным стволом?
Да. (ПП 814, п.38)
Имею ли я право приобретать спортивное огнестрельное короткоствольное оружие с нарезным стволом с целью коллекционирования?
Нет. (ФЗ 150, ст.6, ч.11)
Ранее такая возможность была у спортсменов высокого класса, которым выдано удостоверение, подтверждающее спортивное звание по виду спорта, связанному с использованием такого спортивного оружия.
Стоит отметить, что в регламентах МВД несколько лет назад содержалась лазейка, позволявшая коллекционерам получить лицензию на приобретение короткоствольного оружия. В настоящий момент эта лазейка устранена на уровне федерального законодательства.
Нельзя не упомянуть, также, о том, что некоторыми участниками форумов на guns.ru иначе трактовались ст. 25 ФЗ 150 и п.38 ПП 814, на основании чего делался вывод о возможности приобретения короткоствольного оружия гражданами, имеющими лицензию на коллекционирование оружия, и не являющимися спортсменами высокого класса. Данная трактовка противоречила официальной позиции МВД (Росгвардии). Тем не менее, в конце 2017 года апелляционной коллегией Верховного суда в соответствующий регламент МВД/Росгвардии был возвращён пункт, регламентирующий выдачу лицензий серии ЛНКа коллекционерам. В ответ на это, практически мгновенно, в ФЗ 150 были внесены поправки о прямом запрете приобретения спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом с целью коллекционирования.
Имею ли я право приобретать патроны с целью коллекционирования, не имея в собственности оружия соответствующих калибров?
Да. Однако, для этого необходимо, чтобы в лицензии на коллекционирование содержалась запись "патроны к оружию".
Здесь, также, необходимо понимать различие между формулировками "оружие и патроны к нему" и "патроны к оружию". В первом случае подразумевается приобретение патронов к имеющемуся оружию с целью использования (расходования) этих патронов в тренировочных или учебных целях на стрелковых объектах, во втором случае речь идёт о приобретении патронов как самостоятельного предмета коллекционирования, с внесением этих патронов в список учёта к разрешению на хранение и, соответственно, запретом на их расходование.
Обсудить детали реализации данного права можно в этой теме.
Какие патроны я имею право приобретать с целью коллекционирования?
Патроны к гражданскому оружию и патроны к оружию, находящемуся в обороте. (ПП 814, п.32, ч.В)
Могу ли я приобрести патроны с целью коллекционирования на основании разрешения серии РХ и/или лицензии на коллекционирование?
Нет. Для приобретения патронов, как самостоятельного предмета коллекционирования, необходимо получить лицензию, аналогичную лицензии на приобретение оружия.
Каков срок действия разрешения на хранение оружия?
Разрешение на хранение оружия со списком номерного учёта серии РХ выдаётся бессрочно. (ФЗ 150, ст.13)
Могу ли я включить в состав коллекции оружие, на которое выдано разрешение серии РОХа (РСОа)?
Да. Для этого необходимо подать заявление на выдачу разрешения на хранение оружия. (Приказ Росгвардии 9, п.11.1.2)
Вместо дубликата (корешка) лицензии на приобретение оружия предоставляется действующее разрешение серии РОХа (РСОа).
Необходим ли контрольный отстрел из гражданского огнестрельного оружия с нарезным стволом, находящегося в составе коллекции?
Да. Один раз в 15 лет или перед его продажей или дарением. (ФЗ 150, ст.13.1, ч.4, ч.6)
Необходим ли контрольный отстрел из гражданского огнестрельного оружия с нарезным стволом, зарегистрированного ранее в качестве охотничьего, при включении его в состав коллекции?
Нет. В ст.13.1 ФЗ 150 содержится исчерпывающий перечень случаев, требующих проведения контрольного отстрела. Перерегистрация оружия, с заменой разрешения серии РОХа на разрешение серии РХ не попадает ни в один из указанных в ст.13.1 случаев.
П.9.1.5 Приказа МВД 408 требует приложить к заявлению копию страниц техпаспорта на оружие, содержащих данные о проведении контрольного отстрела, либо протокол контрольного отстрела. Однако этот пункт относится к получению разрешения серии РХ на вновь приобретённое оружие, что вытекает из содержащегося в этом же пункте требования предоставить дубликат лицензии на приобретение оружия с отметкой его продаже.
В случае переоформления оружия с РОХа на РХ соответствующие копии страниц техпаспорта либо протокол отстрела ранее предоставлялись при получении или продлении разрешения серии РОХа.
Могу ли я исключить из состава коллекции оружие и получить на него разрешение серии РОХа (РСОа)?
Да. Для этого необходимо подать заявление на выдачу разрешения на хранение и ношение оружия (разрешения на хранение оружия). (Приказ МВД 373, п.9.1, для РСОа - Приказ Росгвардии 221, п.9.1) Затем необходимо переоформить разрешение серии РХ в связи с изменением количества оружия. (Приказ Росгвардии 9, п.11.2)
Необходим ли контрольный отстрел из гражданского огнестрельного оружия с нарезным стволом, исключаемого из состава коллекции с получением разрешения серии РОХа?
Нет. Но надо быть готовым к тому, что в ЛРО потребуют предоставить протокол отстрела оружия, апеллируя к п.9.1 Приказа МВД 373.
При первичной регистрации оружия, данные об отстреле предоставлялись, а требование об отстреле в подобной ситуации в ст.13.1 ФЗ 150 не содержится.
Имеется ли некое минимально необходимое количество охотничьего (оружия самообороны, спортивного оружия) в собственности для получения лицензии коллекционера?
Нет. Более того, лицензию на коллекционирование оружия могут получить граждане, не владеющие и никогда не владевшие оружием.
Стоит отметить, что гражданин, подающий заявление на выдачу лицензии на коллекционирование оружия, обязан обеспечить указанные в ПП 814 условия хранения оружия, вне зависимости от фактического наличия оружия в собственности. Необеспечение условий сохранности оружия служит основанием отказа в выдаче лицензии (Приказ Росгвардии 148, п.14).
Необходима ли замена разрешения серии РХ и списка номерного учёта к нему в случае изменения состава коллекции?
В случае исключения из состава коллекции одной или нескольких единиц оружия, необходимо переоформление разрешения с его заменой. (Приказ Росгвардии 9, п.11.2)
В случае расширения состава коллекции, возможно либо переоформление разрешения с его заменой в соответствии с п.9.3 Регламента, либо получение на включаемое в коллекцию оружие нового разрешения серии РХ со списком номерного учёта к нему в соответствии с п.9.1 Регламента, с сохранением в неизменном виде ранее выданного (-ых) разрешения (-й). Поскольку в действующих НПА не содержится запрета любого из вариантов, выбор, какой вариант предпочесть, остаётся за гражданином.
Наиболее интересным является случай изменения состава коллекции без изменения количества и видов оружия. Судя по всему, в данном случае достаточно заменить список номерного учёта к ранее выданному разрешению серии РХ. Поскольку данная ситуация не описана в явном виде ни в одном пункте Регламента, решение о непротиворечащем НПА варианте переоформления разрешения будет за должностным лицом ЛРО. Хотя, конечно, можно свести эту ситуацию к комбинации первых двух.
update 01-12-2021
HINT
Online-услуги Постановление Правительства РФ N 814 "О мерах по регулирова:
Постановление Правительства РФ N 814 "О мерах по регулирова
Постановление Правительства РФ N 814 "О мерах по регулирова
Постановление Правительства РФ N 814 "О мерах по регулирова
Постановление Правительства РФ N 814 "О мерах по регулирова
Постановление Правительства РФ N 814 "О мерах по регулирова
Постановление Правительства РФ N 814 "О мерах по регулирова
Постановление Правительства РФ N 814 "О мерах по регулирова
Постановление Правительства РФ N 814 "О мерах по регулирова
Постановление Правительства РФ N 814 "О мерах по регулирова
Постановление Правительства РФ N 814 "О мерах по регулирова
Постановление Правительства РФ N 814 "О мерах по регулирова
Постановление Правительства РФ N 814 "О мерах по регулирова
Постановление Правительства РФ N 814 "О мерах по регулирова
Постановление Правительства РФ N 814 "О мерах по регулирова
Постановление Правительства РФ N 814 "О мерах по регулирова
Постановление Правительства РФ N 814 "О мерах по регулирова
Постановление Правительства РФ N 814 "О мерах по регулирова
Постановление Правительства РФ N 814 "О мерах по регулирова
Постановление Правительства РФ N 814 "О мерах по регулирова
Постановление Правительства РФ N 814 "О мерах по регулирова
Постановление Правительства РФ N 814 "О мерах по регулирова
Постановление Правительства РФ N 814 "О мерах по регулирова
Постановление Правительства РФ N 814 "О мерах по регулирова
Постановление Правительства РФ N 814 "О мерах по регулирова
Получение подтверждения для продажи оружия (патронов)
Постановление Правительства РФ N 814 "О мерах по регулирова
Постановление Правительства РФ N 814 "О мерах по регулирова
Оружие и личная безопасность (посмеяться)
В FAQ рассмотрен вопрос:
"Могу ли я включить в состав коллекции оружие, на которое выдано разрешение на хранение и ношение серии РОХа?"
На мой взгляд, нелишним было бы добавить ответ на вопрос:
"Могу ли я исключить из состава коллекции оружие и получить на него разрешение на хранение и ношение серии РОХа?"
т.к. не для всех ответ на этот вопрос является очевидным.
----------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36
Originally posted by Tallervo:
нелишним было бы добавить
O'K
Заодно добавил вопрос про отстрел при переоформлении нарезного с РХ на РОХа. Хотя, надо признаться, однозначного мнения по этому вопросу у меня нет.
А теперь, пожалуй, есть :-)
чуть не прослезился 😛Originally posted by Nikiton:
Особую признательность хочу высказать А.В. Белкину за принципиальную позицию в вопросах соблюдения оружейного законодательства и активный
диалог с МВД (Росгвардией), позволяющий нам сохранить время, нервы и, очень часто, деньги.
но бОрзыми щенками не беру )))))
почему забыли про рсоа !?Originally posted by Tallervo:
"Могу ли я включить в состав коллекции оружие, на которое выдано разрешение на хранение и ношение серии РОХа?"На мой взгляд, нелишним было бы добавить ответ на вопрос:
"Могу ли я исключить из состава коллекции оружие и получить на него разрешение на хранение и ношение серии РОХа?"
дописать через дробь или в скобках указать
у меня однозначно - без отстрелаOriginally posted by Nikiton:
Заодно добавил вопрос про отстрел при переоформлении нарезного с РХ на РОХа. Хотя, надо признаться, однозначного мнения по этому вопросу у меня нет.
Originally posted by belkin1550:
у меня однозначно - без отстрела
Согласен, логика здесь аналогична обратному действию, в 15.1 про это нет, значит не нужно, но IMHO в этом случае сотрудники могут быть более настойчивыми.
Может быть есть какое-нибудь разъяснение по этому вопросу?
Originally posted by belkin1550:
почему забыли про рсоа !?
дописать через дробь или в скобках указать
Допишу, раз претендую на беспристрастность и объективность, хотя искренне считаю людей без охотбилета, как бы это сформулировать политкорректно, неразумными что ли...
оружие не преобреталось и не продлялось,а значит не нужно пгтOriginally posted by Nikiton:
Согласен, логика здесь аналогична обратному действию, в 15.1 про это нет, значит не нужно, но IMHO в этом случае могут быть более настойчивыми.
Может быть есть какое-нибудь разъяснение по этому вопросу?
сам так делал )))
тут я согласен,но бывают разные обстоятельства в жизни и людям приходится быть без охотбилетаOriginally posted by Nikiton:
Допишу, раз претендую на беспристрастность и объективность, хотя искренне считаю людей без охотбилета, как бы это формулировать политкорректно, неразумными что ли...
А вот и классическая "вилка", уже появилась неточность в FAQе. Если написать как написано, что ПГТ не нужно при переводе с РОХа на РХ и обратно, то такое утверждение НЕВЕРНО!!!Изначально написано belkin1550:
оружие не преобреталось и не продлялось,а значит не нужно пгт
Все догадались, почему? 😊
Честно говоря, по нынешним временам у меня даже из пальца высосать подобные обстоятельства не получается...Изначально написано belkin1550:
тут я согласен,но бывают разные обстоятельства в жизни и людям приходится быть без охотбилета
Originally posted by Landgraf:
с РОХа на РХ и обратно
Теоретически РОХа-РХ-РОХа - способ избежать отстрела при продлении РОХа.
Но, формально, каждое из действий (РОХа-РХ) и (РХ-РОХа) являются вполне самостоятельными, даже если и делаются с интервалом (условно) в день.
А 15.1, на самом деле, не требует отстрела при этих действиях, что бы ни было написано в регламентах.
И раз уж пошла такая пьянка, есть ли НПА, оговаривающий срок актуальности протокола отстрела? Если явно обозначенного срока нет (как и отсутствующей обязанности делать отстрел раз в N лет), то протокол отстрела может считаться предоставленным раз и навсегда, ведь требовать документы уже предоставленные запрещено, а 15.1 про эту ситуацию забыл.
Я полагаю так - если перевод с РОХа на РХ производится в момент окончания срока действия РОХа - то это получается ПЕРЕоформление, и отстрел должен производиться. Если же перевод производится в пределах срока действия РОХа - то отстрела быть не должно.Изначально написано Nikiton:
Теоретически РОХа-РХ-РОХа - способ избежать отстрела при продлении РОХа.
Но, формально, каждое и действий (РОХа-РХ) и (РХ-РОХа) являются вполне самостоятельными, даже если и делаются с интервалом (условно) в день.
А 15.1, на самом деле, не требует отстрела при этих действиях, что бы ни было написано в регламентах.
"Срок годности" отстрела не оговорен вроде бы нигде, нигде не указано что-то типа "протокол отстрела действителен ХХ часов/дней/месяцев/лет".Изначально написано Nikiton:
И раз уж пошла такая пьянка, есть ли НПА, оговаривающий срок актуальности протокола отстрела? Если явно обозначенного срока нет (как и отсутствующей обязанности делать отстрел раз в N лет), то протокол отстрела может считаться предоставленным раз и навсегда, ведь требовать документы уже предоставленные запрещено, а 15.1 про эту ситуацию забыл.
Да и никого этот "срок годности" отстрела не волнует. Проведение отстрела согласно ст.13.1 ЗоО РФ привязывается не к срокам, а к определённым действиям. Если выделить из этой статьи то, что касается граждан (юр.лица нас не интересуют), то получается (цифра - номер пункта):
4) коллекционируемое - перед продажей или дарением, наш случай не подпадает.
5) любое - перед продажей, дарением или уничтожением, наш случай не подпадает.
6) любое - перед продлением разрешения на хранение, хранение и ношение, или хранение и использование на спорт.объекте - вот тут ИМХО как раз и подпадает случай, когда продление совмещается с переводом с РОХа на РХ или обратно.
7) приобретённое за границей - при ввозе, перед постановкой на учёт, наш случай не подпадает.
8) странноватый пункт (не указаны обстоятельства), но нас он обычно не касается, т.к. мало кто занимается профессиональной охотой, будем считать что наш случай не подпадает.
9) любое - после проведения ремонта ОЧ или изменения бойка, наш случай не подпадает.
Originally posted by Landgraf:
в момент окончания срока действия РОХа
Вот!
Момент окончания срока действия РОХа на ней явно указан. И всё, что ДО - в пределах срока действия. А срок подачи на продление (ну там, "не позднее") вообще ни при чём - мы ж не продляем, мы получаем другой документ на законно имеющееся в собственности.
И в ч.6) на писано "перед продлением", но мы-то не продляем ;-)
Полагаю, здесь не нужно искать повод отстрелять ствол, это можно делать добровольно хоть раз в неделю. Нужно грамотно обосновать отсутствие необходимости в отстреле, пусть даже это и будет построено на несовершенстве НПА. Ведь была же легальная возможность купить КС? Была. Убрали? Убрали.
И здесь добавят в ч.6) фразу "или перед совершением иных регистрационных действий", и всё, - малина кончилась. Ведь, меняя РХ на РОХа и обратно, мы перерегистрируем оружие в новом качестве. Лишь бы не вели норму с оговоренной периодичностью, аналогично медицине.
Я всегда исхожу из обратного. Ищу не поводы "отмазаться", а наоборот - поводы заставить меня не "отмазываться". То есть начинаю думать против самого себя. Так легче осмысливать ситуацию в трезвом русле. Просто когда думаешь "ЗА" себя, то изыскиваешь довольно призрачные зацепочки и слабенькие доводы, сразу возникает прилив оптимизма, и начинаешь думать, что вот тут-то ты уж точно прав. А на деле оказывается всё совсем не так, как на самом деле 😊Изначально написано Nikiton:
...Полагаю, здесь не нужно искать повод отстрелять ствол, это можно делать добровольно хоть раз в неделю. Нужно грамотно обосновать отсутствие необходимости в отстреле, пусть даже это и будет построено на несовершенстве НПА...
Пока нам это не грозит. Пока МВД (ныне в лице росгвардии) пребывает в святой уверенности, что патроны к коллекционируемому оружию по РХ со списком продавать ну никак нельзя, а уж выносить такое оружие из дома и стрелять из него в тире - вообще сродни преступлению против человечества. Под этим соусом они и отменили (в смысле, протащили в виде поправок) отстрел и пятилетнее переоформление для коллекционируемого оружия - раз оружие не стреляет, то следообразование не изменяется, значит, нет и повода для периодического отстрела, а раз нет отстрела и коллекционка пожизненная - то нефиг и перерегистрировать. А им избавиться от хоть какой-то части собственной работы - это ж в кайф 😊 Лень - двигатель прогресса 😊Изначально написано Nikiton:
...И здесь добавят в ч.6) фразу "или перед совершением иных регистрационных действий", и всё, - малина кончилась. Ведь, меняя РХ на РОХа и обратно, мы перерегистрируем оружие в новом качестве. Лишь бы не вели норму с оговоренной периодичностью, аналогично медицине.
Так что они скорее не вернут отстрел, а пропишут например в ПП814, что коллекционируемое оружие - только для лежания в сейфе.
Мысль материальна. Переплюньте)))Originally posted by Landgraf:
Так что они скорее не вернут отстрел, а пропишут например в ПП814, что коллекционируемое оружие - только для лежания в сейфе.
----------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36
"Могу ли я приобрести патроны с целью коллекционирования на основании разрешения серии РХ и/или лицензии на коллекционирование?
Нет. Для приобретения патронов, как самостоятельного предмета коллекционирования, необходимо получить лицензию, аналогичную лицензии на приобретение оружия."
Если я решил, к примеру, коллекционировать только патроны, то "розовые" (ЛНа) мне брать придётся на патроны каждого калибра отдельно?
----------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36
для каждой покупкиOriginally posted by Tallervo:
Если я решил, к примеру, коллекционировать только патроны, то "розовые" (ЛНа) мне брать придётся на патроны каждого калибра отдельно?
пгт не нужно при перескоке с роха на рх и обратно
Originally posted by belkin1550:
для каждой покупки
Интересно, а почему?
Если "одна лицензия - один ствол", логично предположить "одна лицензия - один калибр".
С другой стороны, если в лицензии написано "патроны к оружию" без явного указания калибра, то почему нельзя разные купить?.. 1000 шт :-)
Изначально написано Tallervo:
Мысль материальна. Переплюньте)))
Ага, а ещё надо везде говорить "крайний" вместо "последний".
Почувствуйте себя крутым! :-)
Originally posted by belkin1550:
повторяю
Мы не в танке. Дискутируя, мы начинаем лучше понимать, на чём базируется наша позиция.
Изначально написано Landgraf:
Я всегда исхожу из обратного. Ищу не поводы "отмазаться", а наоборот - поводы заставить меня не "отмазываться". То есть начинаю думать против самого себя.
Это вполне логично и позволяет найти слабые места собственной позиции.
Итак, почему я должен пгт?
Аргумент: п.9.1 регламента.
Ответ: запрещено требовать ранее предоставленные документы.
Аргумент: а оно давно устарело.
Ответ: срок действия не установлен ни в одном НПА, а требовать ранее предоставленные документы запрещено.
Аргумент: это продление.
Ответ: продлить можно только документ одного вида, а мы получаем принципиально новый документ.
Аргумент: это переоформление.
Ответ: мы получаем принципиально новый документ, следовательно это перерегистрация.
Ну и так далее, вплоть до конституционного суда :-)
Изначально написано belkin1550:
для каждой покупки
Вы не поняли. На одну ЛНа я могу за один раз купить по пачке патронов всех калибров, имеющихся в магазине? Или на каждый калибр отдельная ЛНа? Ведь 1 патрон или ящик в одном чеке - это одна покупка.
----------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36
Originally posted by Tallervo:
Ведь 1 патрон или ящик в одном чеке - это одна покупка
Допустим, вы купите 1001 патрон. А как транспортировать к месту хранения?
Или вы для будущих БОЛЬШИХ коллекций позаботитесь о разрешении на транспортировку?
А Белкин, вроде, вполне однозначно сформулировал ответ...
Изначально написано Nikiton:Допустим, вы купите 1001 патрон. А как транспортировать к месту хранения?
Или вы для будущих БОЛЬШИХ коллекций позаботитесь о разрешении на транспортировку?
А Белкин, вроде, вполне однозначно сформулировал ответ...
Получается (чисто теоретически, я не собираюсь заниматься такой ерундой), что если я хочу купить, к примеру, 5 пачек/штук патронов разных калибров, то мне необходимо оформить и принести 5 штук ЛНа.
----------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36
Originally posted by Tallervo:
5 штук ЛНа
Одну.
Обосновать не могу :-)
Верю на слово Белкину :-)
Изначально написано Nikiton:Одну.
Обосновать не могу :-)
Верю на слово Белкину :-)
Всё-таки для 5-ти разных калибров 5 ЛНа (как будто 5 разных ружей берёте), более того, расходовать эти патроны вы не имеете права, т.к. при такой схеме покупки они все вносятся в лист номерного учёта.
Другой вопрос, что это адский изврат и я слабо представляю человека в здравом уме, который реально будет заниматься подобной хернёй.
Смотря как покупать будете. На одну покупку - одна ЛНа (если речь про нарезные патроны). И общее кол-во вписанных в неё патронов будет не более 1000 шт. А вот сколько там будет калибров - дело Ваше. Хоть по одному патроны в тысяче (больше не получится юридически) разных калибров, хоть тысяча штук одного калибра...Изначально написано Tallervo:
...Если я решил, к примеру, коллекционировать только патроны, то "розовые" (ЛНа) мне брать придётся на патроны каждого калибра отдельно?
Изначально написано Nikiton:Интересно, а почему?
Если "одна лицензия - один ствол", логично предположить "одна лицензия - один калибр".
С другой стороны, если в лицензии написано "патроны к оружию" без явного указания калибра, то почему нельзя разные купить?.. 1000 шт :-)
я не утверждаю что можно купить только один калибр или разные
эта процедура вообще ни как не прописана и по сути делай как хочешь главное чтобы были отметки
т.е. на одну покупку одного калибра или разносола нужна одна лицензия т.е. одна покупка получается
старался разжывать ))))
Originally posted by Landgraf:
И общее кол-во вписанных в неё патронов будет не более 1000 шт.
Почему же? Для граждан нет ограничения на количество приобретаемых патронов.
А вот как везти то, что сверх тысячи - отдельный вопрос. Если, конечно, заранее не было получено разрешение на транспортировку :-)
Сами придумывают проблемы, сами их решают.
МВД видимо рассматривает перемещение патронов через прилавок как транспортирование. Т.е. продавец не имеет права передать покупателю более чем 1000 шт. патронов, если у покупателя нет соответствующего разрешения на транспортирование бОльшего кол-ва патронов.Изначально написано Nikiton:
Почему же? Для граждан нет ограничения на количество приобретаемых патронов.
А вот как везти то, что сверх тысячи - отдельный вопрос. Если, конечно, заранее не было получено разрешение на траспортировку :-)
Originally posted by МОА:
А Вы лично
Уважаемый МОА! Вы известны своим альтернативным мышлением, а премодерация в этом форуме отсутствует, в связи с чем прошу вас воздержаться от написания сообщений в этой теме.
Если же, в месте вашего проживания сотрудники ЛРО находятся в параллельной вселенной, рекомендую вам внимательно изучить вопросы, приведённые в первом сообщении этой темы, где я постарался максимально предметно на них ответить, а потом, основываясь на полученных знаниях, обжаловать неправомерные действия местных разрешителей.
Originally posted by МОА:
Применяемый Вами слово сочетание...
И?
Цитировать документы я и сам умею. Только меня не волнует внутренний документооборот МВД/Росгвардии.
А проверка условий хранения не является специфичным действием в отношении коллекционеров оружия. Отсутствие акта проверки не входит в число оснований для отказа в рамках любого из регламентов.
Основание для отказа - отсутствие условий, что указывается в акте, если это было выявлено при проверке.
Это вполне законно, прямого противоречия с законодательством я тут не вижу.Изначально написано МОА:
...мне при изменении количества оружия меняют только списочный номерной учет, без перерегистрации и выдачи нового РХ, я так понял Вас.... что Вы считаете это есть не законно...
Вопрос только в одном - какая цифра хранимого оружия указана в Вашем РХ, и откуда она взялась? Единственный законный вариант её появления (для граждан) - это количество имеющегося в коллекции у гражданина оружия. Никаких других вариантов вычисления/определения этой цифры в законодательстве НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО. Никакими инструментами, будь то 3D-сканер или высокоточный глаз инспектора ОЛРР, эта цифра создаваться НЕ ИМЕЕТ ПРАВА.
Честно хорошая подсказ... а то бегаешь по районному пункту полиции в поисках кто может составить акт осмотра места хранения... а так сиди ровно и жди когда позвонят, а я.... как гражданин и не заинтересованное лицо в проведении проверки буду решать и устанавливать, когда мне будет удобно..., но боюсь я за себя... нервы у меня слабые и бодаться по инстанциям с жалобами на действия и не законные требования времени нет и желания из-за такой мелочи как оказать посильную в ускорению процесса формирования сего документа..Originally posted by Nikiton:
Отсутствие акта проверки не входит в число оснований для отказа в рамках любого из регламентов.
Основание для отказа - отсутствие условий, что указывается в акте, если это было выявлено при проверке
Как не странно полностью с Вами соглашусь... но на местах где я храню... Росгвардия хочет самоподстраховаться внеся в мой РХ ограничения по количеству максимально разрешенного, и пока это число мною не достигнуто... а вот для разрешителей неограниченное количество ну очень расстраивает- ведь это оружие а ни макароны.....Originally posted by Landgraf:
Никаких других вариантов вычисления/определения этой цифры в законодательстве НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО. Никакими инструментами, будь то 3D-сканер или высокоточный глаз инспектора ОЛРР, эта цифра создаваться НЕ ИМЕЕТ ПРАВА.
Originally posted by Landgraf:
инструментами, будь то 3D-сканер или высокоточный глаз инспектора ОЛРР, эта цифра создаваться НЕ ИМЕЕТ ПРАВА.
Я вообще не пониманию зачем это надо - ведь если оружие просто есть в РХ ты можешь с ним и списком покупать и хранить неограниченное количество патронов..
Судя по всему, в том ОЛРР сидят люди, не имеющие понятия, как работать с физиками. Взяли процедуру от юриков (там ёмкость КХО устанавливается раз и навсегда, и РХ выдаётся согласно этой ёмкости), и криво-косо перенесли на физиков. Ни малейшего права так делать они не имели.Изначально написано o001mo98:
Я вообще не пониманию зачем это надо - ведь если оружие просто есть в РХ ты можешь с ним и списком покупать и хранить неограниченное количество патронов..
Кстати, количество хранимых патронов УСЛОВНО ограничено - патроны должны храниться в мет.шкафу (сейфе, ящике, обитом металлом и т.д.), следовательно, кол-во хранимых патронов чисто физически ограничено ёмкостью этого шкафа (ящика, сейфа). Но опять-же, ни один инспектор ОЛРР не наделён полномочиями и не имеет методики для того, чтоб устанавливать количество патронов, которые он высочайше дозволяет хранить данному гражданину. Равно как и полномочий и методик для установления числа "стволов", которые он великодушно разрешит хранить гражданину. Если инспектор написал в РХ например "20 единиц", то про какие единицы речь? Про ИЖ-18 или про КО-Максим? А если он написал например "10 000 патронов", то про какие патроны речь? Про 22LR или про 4к?
И обратите внимание - процедура проверки участковым или инспектором ОЛРР не направлена на определение "стволо-" или "патроно-" вместимости сейфа (шкафа, ящика), она направлена на определение ПО ФАКТУ - обеспечены ли для ИМЕЮЩЕГОСЯ количества оружия/патронов надлежащие условия хранения. Именно поэтому в акте переписываются все "стволы" с номерами и реквизитами разрешений к ним, этим указывается, что ВОТ ДЛЯ КОНКРЕТНО ЭТИХ единиц оружия условия хранения соблюдены.
Напишу крупно, чтоб было понятно:
ЕСЛИ ЭТОТ ТОПИК FAQ, ТО ТУТ НЕ МЕСТО ВСЯКИМ НЕЗАКОННЫМ ИДЕЯМ И ДЕЙСТВИЯМ, ТУТ НУЖНО ПОМЕЩАТЬ ИНФОРМАЦИЮ ТОЛЬКО О ТОМ, КАК ПОЛАГАЕТСЯ ПО ЗАКОНУ, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ.
А превращать топик в сборник бреда - значит убить его идею на корню. Посему предлагаю авторам добровольно затереть все сообщения, не касающиеся положенного по закону порядка.
Originally posted by немогупридумать:
Несколько человек собираются с силами доказать очевидное в суде.
Я постарался максимально объективно дать ответ по поводу КС. Есть некая коллизия, ибо ПП 814 разрешает коллекционировать КС, но ФЗ 150 запрещает выдавать лицензии на приобретение КС неспортсменам.
Спорили об этом не раз, скатываясь в итоге, как правило, к взаимным оскорблениям.
Я написал про намерение, как минимум одного, форумчанина пройти всю цепь разбирательств, вплоть до высших судебных.
Пока эта цепочка не пройдена, думаю, логично ориентироваться на status quo, ибо коллекционерам сейчас лицензий на КС НЕ ДАЮТ.
Лично я - ЗА легальную продажу КС гражданам и любые ссылки на менталитет и прочее "отсутствие оружейной культуры" считаю притянутыми за уши. А пока да, очень глупо, коллекционировать можно, купить нельзя. Но, вообще, если бы было можно купить КС, то и "стаж" 5 лет для покупки нарезного на коллекционеров не распространялся бы.
Originally posted by немогупридумать:
И лицензия такая есть.
Можно с этого места поподробнее? Длинное и "травма" приобретаются коллекционерами по обычным лицензиям на приобретение.
А что за лицензия (серия) для приобретения КС коллекционерами? Какой регламент описывает порядок её выдачи?
Апелляция к форме заявления на "госуслугах" подтверждением служить не может. Там чуть ли не в каждом заявлении через одно место шаблон сделан.
Без ссылок на НПА, к сожалению, я буду вынужден рассматривать высказанную Вами точку зрения исключительно как частное мнение.
Originally posted by немогупридумать:
Да, и всякие коллизии в законе трактуются в пользу просящего!
Я не юрист, спорить не могу, но IMHO это относится к административному и уголовному производству. Норма "разрешено всё, что не запрещено" здесь тоже не работает, ибо в ФЗ 150 есть явный запрет на КС гражданам, кроме спортсменов (и награждённых).
Ну и потом, какой смысл копья ломать, если ни в одном ЛРО коллекционеру-неспортсмену лицензию на приобретение КС не выдадут. А решений судов об обратном что-то не видно...
Originally posted by немогупридумать:
Свадьба в малиновке отдыхает
Это твоя Родина, сынок! (C) анекдот :-)
Изначально написано Nikiton:Я не юрист, спорить не могу, но IMHO это относится к административному и уголовному производству. Норма "разрешено всё, что не запрещено" здесь тоже не работает, ибо в ФЗ 150 есть явный запрет на КС гражданам, кроме спортсменов (и награждённых).
Ну и потом, какой смысл копья ломать, если ни в одном ЛРО коллекционеру-неспортсмену лицензию на приобретение КС не выдадут. А решений судов об обратном что-то не видно...
Ещё как работает! Мы же все помним, что в зоо прописаны ограничения по количеству патронов в магазине, обойме, барабане. Там ни слова не сказано о ленте. Значит, ленточное питание запрещено? Оказывается нет. Так и тут, описываются те, кто и что конкретно могут приобретать. Про коллекционеров ни слова. Получается, что нам ничего нельзя? К тому же, в конце 13 статьи чётко сказано, что ВСЁ перечисленное в этой статье МОГУТ приобретать коллекционеры БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЯ в количестве. Ну почитайте ж Вы закон внимательно, наконец-то...
Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц, огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы, за исключением случаев, если перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования.
Originally posted by немогупридумать:
Вот этот пункт статьи 13:
Не прокатит. В этой же статье написано кому и когда можно получить лицензию на каждый из видов оружия. А приведённом абзаце речь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о максимально допустимом количестве.
Если бы всё было так просто, у каждого первого коллекционера по ТТ и по нагану в сейфе лежало бы...
Originally posted by немогупридумать:
Значит, ленточное питание запрещено
Про питание из лент законодатели как-то забыли. :-)
Тем не менее, огражданенный Максим продаётся с лентой из 10 звеньев :-)
И про обоймы в законе ни слова. Но это потому, что обоймы служат лишь для снаряжения магазинов и барабанов.
Изначально написано Nikiton:Не прокатит. В этом же пункте написано кому и когда можно получить лицензию на каждый из видов оружия. А приведённом абзаце речь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о максимально допустимом количестве.
Если бы всё было так просто, у каждого первого коллекционера по ТТ и по нагану в сейфе лежало бы...
Не забываем, каждое двоякое чтение закона трактуется в пользу пострадавшего. В этом пункте нет запрета, есть разъяснение, но ни в одном не сказано про коллекционеров, кроме как тот, что я привёл. И опять не забываем про ленту. Всё остальное-табу. Держаться будут до последнего. Надо будет, и то отнимут, что сейчас имеем, в 5 минут. Чего стоит нынешняя кампания с переходом на РХ: поголовные проверки, заставляют делать фото сейфа и содержимого, допрашивают кто и где проживает, кому принадлежит жильё.... Это в каком таком законе такое прописано???
Originally posted by немогупридумать:
Чего стоит нынешняя кампания с переходом на РХ
Хм... У меня пока тихо. Может не добрались ещё? :-)
Originally posted by немогупридумать:
пострадавшего
Слава богу, пострадавших и обвиняемых у нас пока нет :-)
А то мы не знаем, как такое происходит... Принцип "лучше перебдеть, чем недобдеть" никто не отменял. НО - наказать за то, что некто использует КО-Максим (или как он там называется, Максим-О?) с лентой на 50 (100, 200, 500, 1000, 10000) патронов, НЕВОЗМОЖНО.Изначально написано Nikiton:
...Тем не менее, огражданенный Максим продаётся с лентой из 10 звеньев...
Ну обойма это вообще ниочём. Вы бы ещё патронташи и бандольеры припомнили - их ёмкость тоже не ограничена 😊Изначально написано Nikiton:
...И про обоймы в законе ни слова. Но это потому, что обоймы служат для лишь снаряжения магазинов и барабанов.
Не добрались ещё.Изначально написано Nikiton:
Хм... У меня пока тихо. Может не добрались ещё? :-)
FAQ в первом посте топика Вы предпочли не заметить?Изначально написано UD2:
...предусмотрена ли возможность одновременного наличия более двух РОХа на ОООП?
Или все, что более двух, в соответствии и П13, должно быть объектом коллекционирования и регистрироваться на РХ?
Разжуйте, плз, кто уже же опыт имеет.
Тогда попробую по пунктам:
Для чего планируете использовать - то и указывайте.Изначально написано UD2:
...После получения коллекционки при заявке на получение ЛОПа (при наличии уже двух единиц по РОХа) в цели покупки указывать что? Коллекционирование или самооборона?...
Не регламентируется.Изначально написано UD2:
...предусмотрена ли возможность одновременного наличия более двух РОХа на ОООП?...
Не регламентируется.Изначально написано UD2:
...Или все, что более двух, в соответствии и П13, должно быть объектом коллекционирования и регистрироваться на РХ?...
Неверно. Перечитайте формулировку ещё раз, и ответьте для себя на вопрос - а чем должны (могут) являться первые две единицы, и чем единица (в смысле экземпляр) отличается от вида/типа?Изначально написано UD2:
...третья и более единица (либо все) должна быть предметом коллекционирования, а не средством самообороны. Отсюда и вопрос.
Переписываясь на днях с одним форумчанином, задался занятным вопросом, а именно:
Может ли гражданин получить лицензию на приобретение нарезного длинноствола с целью коллекционирования, не имея ОБЕФО?
С одной стороны, ОБЕФО коллекционерам не нужен абсолютно, ведь РХ не разрешает ношение оружия, с другой стороны единственный регламент по выдаче лицензии на приобретение нарезного длинноствольного оружия требует либо наличия ОБЕФО, либо статуса "профессионала", либо статуса "спортсмена".
Получается, что гражданин, имеющий лицензию на коллекционирование, но не имеющий ОБЕФО, не имеет возможности приобрести нарезное оружие с целью коллекционирования.
Кстати, на мой взгляд, эта ситуация полностью аналогична ситуации с КС. Коллекционировать можно, а купить не получается...
может (по букве закона), по факту хрен пооучиться ))))Originally posted by Nikiton:
Может ли гражданин получить лицензию на приобретение нарезного длинноствола с целью коллекционирования, не имея ОБЕФО?
это противоречит 13 статье зоо, но всем глубоко пох да и мне как бы тожеOriginally posted by Nikiton:
единственный регламент по выдаче лицензии на приобретение нарезного длинноствольного оружия требует либо наличия ОБЕФО
Да вот что-то буквы закона с Вами не согласны. Нарезной длинноствол могут приобретать или спортсмены (при соблюдении определённых условий) или охотники (при наличи стажа или в особом порядке).Изначально написано belkin1550:
может (по букве закона), по факту хрен пооучиться ))))
ой, это я наврал (стеснительный смайлик )Originally posted by belkin1550:
это противоречит 13 статье зоо, но всем глубоко пох да и мне как бы тоже
про досрочность покупки нареза ни кто и не заикалсяOriginally posted by Landgraf:
Да вот что-то буквы закона с Вами не согласны. Нарезной длинноствол могут приобретать или спортсмены (при соблюдении определённых условий) или охотники (при наличи стажа или в особом порядке).
требуется ТОЛЬКО стаж ОХОТНИЧЬИМ гладкостволом и охотбилет (спортсменов и егерей не считаем)
----------
Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.
Регистрация такой нарези будет ДЛЯ ОХОТЫ, следовательно, изначально подразумевается, что будущий владелец должен иметь право на охоту, которое устанавливается гос.охот.билетом 😊Изначально написано belkin1550:
...требуется ТОЛЬКО стаж ОХОТНИЧЬИМ гладкостволом и охотбилет (спортсменов и егерей не считаем)
с какого бодуна !Originally posted by Landgraf:
Регистрация такой нарези будет ДЛЯ ОХОТЫ
гражданини может (не обязан) указать что для коллекционирования покупает нарезной ))))
Может и так... Но стаж-то охотничий так и так должен быть.Изначально написано belkin1550:
... для коллекционирования покупает нарезной...
То есть кто-то 5 лет владел гладким при наличии охотбилета, а потом сдал охотбилет, и пошёл нарезь получать? Как-то странновато выглядит, хотя да, формально этому ничего не препятствует.
а такие дебили есть !?Originally posted by Landgraf:
потом сдал охотбилет
лично я не знаю таких
Originally posted by belkin1550:
а такие дебили есть ?
Есть, только не такие :-)
И занимаются они не исполнением закона, а его придумыванием :-)
Вы обратили внимание, что ни в одном регламенте не предусмотрен вариант цели приобретения оружия "коллекционирование"?
И это одна из причин того, что многие граждане искренне полагают, что могут стать легальным обладателем КС, не будучи спортсменом или награждённым, всего лишь получив лицензию на коллекционирование ГО.
А у нас и такая категория оружия отсутствует. У нас всё оружие или спортивное, или охотничье, или самооборонное. Интересен прецедент со списанным охолощённым, которое может включаться в состав коллекции, и по закону предназначено для культурной или образовательной деятельности. Т.е. этот вид оружия ближе всего по логике именно к коллекционному оружию (коллекционирование есть культурная деятельность).Изначально написано Nikiton:
...Вы обратили внимание, что ни в одном регламенте не предусмотрен вариант цели приобретения оружия "коллекционирование"?...
Но всё остальное предназначено для чего угодно, кроме коллекционирования.
Но с другой стороны, это может и хорошо, т.к. целевое назначение определяет сам владелец.
Некоторые ещё считают, что смогут нарезь покупать без стажа. Дураков хватает.Изначально написано Nikiton:
...многие граждане искренне полагают, что могут стать легальным обладателем КС, не будучи спортсменом или награждённым, всего лишь получив лицензию на коллекционирование ГО.
"Лицензии на приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему выдаются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальными органами на основании заявлений граждан Российской Федерации. Срок действия лицензии на приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему - шесть месяцев со дня выдачи лицензии.
(в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 227-ФЗ)". Чё опять за фигня?
----------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36
Подарите им пузырёк валерьянки, и посоветуйте проконсультироваться в главке.Изначально написано Tallervo:
В ОЛРР возбудились по срокам действия ЛКГ.
и в цирк ходить не надо, шоу каждый день ))))Originally posted by Tallervo:
В ОЛРР возбудились по срокам действия ЛКГ. Пытаются отмотать с "бессрочно" на "6 мес."
Ага, кто-то шоу с двумя бибиками ДПС устраивает, рискуя нарваться на "невыполнение законного требования"...Изначально написано belkin1550:
и в цирк ходить не надо, шоу каждый день ))))
Изначально написано belkin1550:
и в цирк ходить не надо, шоу каждый день ))))
Совсем запутался))). Каким НПА им рот заткнуть?
Изначально написано Tallervo:Совсем запутался))). Каким НПА им рот заткнуть?
КонсультантПлюс: примечание.
При внесении изменений в часть вторую статьи 9 Федеральным законом от 03.07.2016 N 227-ФЗ была допущена техническая ошибка. Последнее предложение части второй статьи 9 следует читать: "Срок действия лицензии на приобретение оружия и патронов к нему - шесть месяцев со дня выдачи лицензии".
Лицензии на приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему выдаются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальными органами на основании заявлений граждан Российской Федерации. Срок действия лицензии на приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему - шесть месяцев со дня выдачи лицензии.
(в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 227-ФЗ)
взято от сюда http://www.consultant.ru/docum...064161a3dd1e66/
Пусть в Гаранте почитают, или запросят своё руководство.Изначально написано Tallervo:
Каким НПА им рот заткнуть?
Изначально написано Landgraf:
Пусть в Гаранте почитают, или запросят своё руководство.
В Гаранте, к сожалению, то же самое.
Правильная редакция здесь: http://pravo.gov.ru/proxy/ips/...%F0%F3%E6%E8%E8
"Бессрочность" ЛКГ устанавливается Приказом МВД РФ N 348 "Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению
государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на коллекционирование и (или) экспонирование оружия, основных частей огнестрельного оружия, патронов к оружию". п.31 последняя строка.
Поглядел сейчас - действительно, тоже ошибочную редакцию приводят Гарантовцы... Странно, потому как сразу после принятия поправок в Гаранте был правильный текст, а в Консультанте неправильный, потом в Консультанте появилась приписочка про ошибку...Изначально написано Tallervo:
В Гаранте, к сожалению, то же самое...
Место действия г.Москва, ул.Щепкина.
На Щепкина очень не любят читать регламенты, а если и читают, то любят их додумывать.Изначально написано AntZer:
В моей коллекционной лицензии была указана формулировка "Гражданское оружие и патроны к нему". Подавал заявление не переоформление лицензии с целью добавления "Основных частей огнестрельного оружия". По итогам длительных переговоров в заявке мне отказали, сославшись на то, что про основные части пишут только юрлицам, а мне, как гражданину, эта формулировка дополнительно не нужна и "Гражданское оружие" в моём случае подразумевает эти самые основные части. На мой вопрос, что делать, если при покупке мне попытаются создать проблемы в местном ОЛРР заявили, что можно смело писать жалобу, т.к. их действия будут незаконны.
Место действия г.Москва, ул.Щепкина.
Я тут раздобыл письмецо (которое типа до 31 декабря, обязательно, надо перевести "излишки" в РХ). Сейчас вот думаю над текстом обращения в прокуратуру, уж очень бредовое письмишко...
Во-первых, никаких нарушений со стороны владельца нет. Всё оружие приобреталось и регистрировалось в государственном органе в установленном порядке. Господину Рыжову, если он искренне полагает, что все "излишки" должны быть только на РХ, следовало бы поднять вопрос о служебном соответствии собственных подчинённых, а не пугать законопослушных владельцев всякого рода карами.
Во-вторых, часть 14 ст.13 ЗоО РФ:
"...Гражданину Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальным органом по месту жительства при регистрации огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны выдается разрешение на его хранение сроком на пять лет, при регистрации охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного длинноствольного оружия, пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения - разрешение на его хранение и ношение сроком на пять лет на основании документа, подтверждающего законность приобретения соответствующего оружия, при регистрации спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом - разрешение на его хранение и использование на стрелковом объекте сроком на пять лет без права ношения, при регистрации оружия, приобретенного в целях коллекционирования, - разрешение на его хранение, которое выдается бессрочно. Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона..."
указывает порядок постановки на учёт (регистрации) оружия, при этом определяет разный порядок для регистрации оружия, приобретённого с целью коллекционирования, и для оружия, приобретённого с целью охоты или самоообороны. Соответственно, если в заявлениях на выдачу лицензии на приобретение и на постановку на учёт указывается цель "охота" или "самооборона", то получение РОХа или РСОа на такое оружие абсолютно соответствует указанной ч.4 ст.13.
В-третьих, ссылка в письме на ч.11 ст.13:
"...Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц, огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы, за исключением случаев, если перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования..."
не указывает на обязательность включения того или иного приобретённого экземпляра оружия в состав коллекции, и не устанавливает каких-либо ограничений на количество оружия, приобретаемого коллекционером для той или иной цели.
В-четвёртых, заставить меня отчуждать принадлежащее мне на законных основаниях имущество г-н Рыжов вообще не имеет ни малейшего права, тут налицо признаки превышения должностных полномочий или злоупотребления этими полномочиями.
Ну и в-пятых, очень порадовал срок, щедро отведённый для исполнения сего предписания 😊 Интересно, каким нормативным актом установлен этот срок? 😊
Сдаётся мне, что вся эта возня - сродни кипешу с получением РТГ на транспортирование травматического оружия. Так что я всерьёз намерен посоветоваться по этому вопросу с московской прокуратурой. Если есть желающие составить компанию (составить коллективное обращение в прокуратуру), или есть какие-то идеи - пишите, наверное, чтоб топик не зафлуживать, лучше в РМ.
Изначально написано Landgraf:
На Щепкина очень не любят читать регламенты, а если и читают, то любят их додумывать.
Не сомневаюсь, но тут есть 2 фактора:
1) Если у меня возникнут проблемы в приобретении ОЧ мне есть на кого сослаться, причём конкретно;
2) Мне не к спеху, я вообще затеял эту тему из-за слухов о том, что Техкрим планирует к выпуску некие ништяки по этой части. А пока ничего по факту нет, то и спешить некуда 😊
И всем будет пофигу, кто и чего там сказал.Изначально написано AntZer:
...1) Если у меня возникнут проблемы в приобретении ОЧ мне есть на кого сослаться, причём конкретно;
Вот при постановке на учёт купленных ОЧ - там да, там ссылка на Щепкина может и прокатить.
Вот тут не поспоришь.Изначально написано AntZer:
...2) Мне не к спеху, я вообще затеял эту тему из-за слухов о том, что Техкрим планирует к выпуску некие ништяки по этой части. А пока ничего по факту нет, то и спешить некуда 😊
зачем их восполённый мозх докопался до газового оружия ! , там нет ограничений )))))Originally posted by Landgraf:
Я тут раздобыл письмецо (которое типа до 31 декабря, обязательно, надо перевести "излишки" в РХ). Сейчас вот думаю над текстом обращения в прокуратуру, уж очень бредовое письмишко...
Сама лицензия срока действия не имеет - бессрочная. Это та, которая "ЛКГ";
А на разрешении на хранение "РХ" срок стоит пятилетний.
Как продлевать это разрешение? И нужно ли вообще?
А то все разговоры про бессрочность коллекционной лицензии разбиваются об сроки разрешения РХ.
Всего при получении коллекционки лично мне дали 3 бумаги:
- Серия ЛКГ (коллекционка собственно);
- Серия РХ (разрешение на хранение оружия и патронов к нему);
- и список номерного учёта (приложение к РХ где перечислено оружие).
Вот эти три бумаженции как бы и составляют разрешение коллекционера в комплекте.
Изначально написано Йоган Вайс:
Есть вопрос к бывалым владельцам коллекционной лицензии.Сама лицензия срока действия не имеет - бессрочная. Это та, которая "ЛКГ";
А на разрешении на хранение "РХ" срок стоит пятилетний.
Как продлевать это разрешение? И нужно ли вообще?А то все разговоры про бессрочность коллекционной лицензии разбиваются об сроки разрешения РХ.
Всего при получении коллекционки лично мне дали 3 бумаги:
- Серия ЛКГ (коллекционка собственно);
- Серия РХ (разрешение на хранение оружия и патронов к нему);
- и список номерного учёта (приложение к РХ где перечислено оружие).
Вот эти три бумаженции как бы и составляют разрешение коллекционера в комплекте.
Тут 2 варианта:
1.) дождаться окончания срока выданного РХ и подать заявку но выдачу уже бессрочного РХ.
2.) подать заявку на выдачу РХ. Мотивировать можно утерей.
----------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36
И да, на ЛКГ тоже есть строчка даты:"действительна до.." а в ней написали "бессрочно".
В большой теме про получение лицензии на коллекционирование это написано.Изначально написано Йоган Вайс:
А с какого года РХ бессрочными стали?.
На Вашей есть, на моей, например, нет такой строчки. Это ничего не значит.Изначально написано Йоган Вайс:
...на ЛКГ тоже есть строчка даты:"действительна до.." а в ней написали "бессрочно".
Да. Граждане, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах. (ПП 814, п.62.1)
Также возможно использование "коллекционного" оружия для целей самообороны, в оговоренных законом случаях.
Где взять боеприпасы для учебной или тренировочной стрельбы из "коллекционного" оружия?
Купить в оружейном магазине на основании разрешения на хранение оружия серии РХ со списком номерного учёта. Данная возможность вытекает из запрещения продажи патронов гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение оружия, а также разрешённого гражданам использования принадлежащего им на законных основаниях оружия на стрелковых объектах. (ФЗ 150, ст.18, ПП 814, п.62.1)
По последнему разговору в мвд дали прямо понять, что:
1. Стрелять из такого оружия нельзя
2. Патроны купить можно только по специальному разрешению...
Вот так. А я всегда говорил, что переход на РХ в конечном итоге кончится именно этим. А потом вас заставят глонасссс на каждый ствол повесить, дабы знать, где оно находится, а потом плату месячную за это ввести. Всё логично и предсказуемо. Деньги и только деньги, вот что такое на поверку закон яровой и поправки лугового
Может, хватит уже тут бред постить?Изначально написано немогупридумать:
По последнему разговору в мвд дали прямо понять, что:
1. Стрелять из такого оружия нельзя
2. Патроны купить можно только по специальному разрешению...
Вот так...
Originally posted by Landgraf:
Может, хватит уже тут бред постить?
Вполне возможно, что гвардейцы на самом деле так думают...
И надо быть готовым к отстаиванию социалистической законности.
Изначально написано Landgraf:
Может, хватит уже тут бред постить?
Почему-же бред? 3,14доры везде есть. И ЛРО-шники среди них водятся.
Тут тока православная прокуратура поможет, они любят 3,14дорасов 😀
А я и не обвиняю "немогупридумать" в бреде. Он цитирует слова сотрудников МВД, я эти слова и называю бредом. Если некая фраза есть бред, то какая разница, от кого она исходит? Ну сказал у нас как-то Твиттрий Нанотольевич, что мол "в переходе, по паспорту" - и что? Бред от звания произносившего перестал быть бредом?Изначально написано Йоган Вайс:
Почему-же бред? ...
А-ааа, ну если думают - то пусть думают. Хотя, у нас уже начали сажать за мысли, так что...Изначально написано Nikiton:
Вполне возможно, что гвардейцы на самом деле так думают...
Безусловно, но пока никаких поводов для этого я не наблюдаю. Кому-то пытались уже "пришить" административку за транспортирование или стрельбу в тире из коллекционируемого оружия?Изначально написано Nikiton:
...надо быть готовым к отстаиванию социалистической законности.
Изначально написано Landgraf:
Может, хватит уже тут бред постить?
Слышь, ты тут кто? Психиатр? Мне нехрен делать как тебя веселить? Ты про бред в следующий раз не пиши, мне это не нравится. Да, и готовьтесь, скоро всем будет весело...
Бред всегда называл и буду называть бредом. И никак иначе.Изначально написано немогупридумать:
...Ты про бред в следующий раз не пиши...
Вот на это мне абсолютно наплевать.Изначально написано немогупридумать:
...мне это не нравится...
Давайте не будем опускаться до склоки на пустом месте.
Наши правоохранители могут удумать и, самое неприятное, реализовать любой сценарий, в т.ч. и на законодательном уровне.
Originally posted by немогупридумать:
Навесили резьбу на уши
И так бывает...
Но не хотелось бы.
Если постановление Правительства для Вас это резьба на уши, то Вы совсем ничего не понимаете.Изначально написано немогупридумать:
А зачем придумывать? РХ получены, отстрела нет. Навесили резьбу на уши, что можно стрелять, возить, патроны покупать... Ага, для этого отстрел и отменяли, что б вы все стрелять могли. Смешно. Взрослые люди а ведётесь. Особенно вот тот, которому на всё наплевать. К лету посмотрим, как тебе наплевать.
МВД обязано подчиняться этому постановлению, а не Правительство должно подчиняться МВД.
Отстрела нет для коллекционируемого оружия - это желание МВД, это они такие поправки протолкнули. Вроде бы логично, если они полагали, что из него стрелять нельзя, то и отстрел не нужен. Но мне НА-ПЛЕ-ВАТЬ, что там полагали в МВД. Постановление Правительства всё расставило по своим местам. А что это не нравится МВД - так это их личные сексуальные трудности.
На форуме выкладывали разъяснение ещё от МВД, что стрельба из коллекционируемого оружия РАЗРЕШЕНА и является частью процесса коллекционирования (см. пункт 4 на второй странице нижеприведённых сканов).Изначально написано Йоган Вайс:
К сожалению сексуальные трудности имеют свойство становиться общими 😀 , а постоянное реформирование только увеличивает наведение тени на плетень.
Остальное - противоречащий действующему законодательству бред. И как бы нац.гвардии не хотелось, что б им там в голову не взбрело, пока действует ПП814 в его нынешнем виде, стрелять в тирах и на стрельбищах из коллекционируемого оружия МОЖНО.
Про контрольный отстрел на этих сканах тоже есть, пункт 1 на первой странице.
А приобретение патронов вообще в ЗоО прописано, лицо обязано предоставить разрешение на хранение или хранение и ношение оружия соответствующего калибра для покупки патронов. РХ является разрешением на хранение оружия. Точка.
Так что лица, не могущие придумать себе ник, могут фантазировать и дальше. Но вводить читателей форума в заблуждение - это свинство с их стороны.
То, что пишет, ещё полбеды. Хуже, что он в довольно активном стиле настаивает на том бреде, который ему на уши вешают.Изначально написано Йоган Вайс:
... пишет же человек, что голову ему делают на ровном месте...
Самое хреновое, что нац.гвардейцы наверняка попытаются донести свою точку зрения до всякого рода патрульных... С ними письменно общаться бесполезно, будут в отделение таскать каждый раз.Изначально написано Йоган Вайс:
...В случае непоняток необходимо переходить на общение в письменной форме. Ну, надеюсь понятно с какой целью 😀 обычно помогает.
P.S. В нескольких ЛРО на словах инспектора постоянно говорят о том, что после 5 штук, на следующие нужно получать РХ, сам лично слышал, но в спор не вступал, ибо пока такого вопроса у меня не стоит.
Сейчас такая ситуация у всех возникнет (или уже возникла)...Изначально написано professor_stream:
...Была ли у кого-нибудь реальная ситуация, когда приходилось инспектору ЛРО разъяснять тонкости закона, чтобы получить таки РОХу, а не РХ ...
Изначально написано Landgraf:
Сейчас такая ситуация у всех возникнет (или уже возникла)...
Я допускаю, но спросил о результатах, есть ли конкретные люди, которые получили РОХу на 6-ой и более ствол (в последнее время, а не 5-10 лет назад) просто на словах убедив инспектора и ссылаясь на соответствующий пункт закона? И какова вообще реакция инспекторов на указание в качестве цели - "охота", а не "коллекционирование" при оформлении 6-ой и более единицы оружия (нарезного или гладкоствольного)?
Вам эта информация ничем не поможет, "в каждой избушке свои погремушки". И ссылаться типа "а вот в кукуевском ОЛРР делают не так" бесполезно.Изначально написано professor_stream:
Я допускаю, но спросил о результатах, есть ли конкретные люди, которые получили РОХу на 6-ой и более ствол (в последнее время, а не 5-10 лет назад) просто на словах убедив инспектора и ссылаясь на соответствующий пункт закона? И какова вообще реакция инспекторов на указание в качестве цели - "охота", а не "коллекционирование" при оформлении 6-ой и более единицы оружия?
Изначально написано Landgraf:
Вам эта информация ничем не поможет, "в каждой избушке свои погремушки".
А я и не собираюсь ссылаться на другие ЛРО, а лишь только на ЗОО, тем не менее, применительная практика мне интересна, чтобы понять - стоит ли овчинка выделки. В своей разрешиловке у меня хорошие отношения с инспекторами и не хочется доводить до того, что придется писать жалобы в несоблюдении закона и некомпетентности сотрудников.
P.S. Мое мнение, что не спроста они эту линию гнут, не сами придумали ведь. Скорее всего есть какое-то негласное распоряжение сверху, чтобы таким образом сокращать количество единиц оружия, с которым разрешено выезжать в любые охотугодья. Целесообразность подобной меры конечно может быть спорной, но и понять тоже можно, учитывая непростую обстановку с преступностью и терроризмом.
Originally posted by Евгений И:
Приыетствую
Ваш пост состоит преимущественно из утверждений.
Может вы попробуете сформулировать вопрос в понятной всем форме?
Изначально написано Евгений И:
[B][/B]
Т.к. из вашего поста не следует, что Вы профессиональный охотник, то очевидно, что без "гладкого" стажа приобрести нарезное не получится.
Коллекционная лицензия здесь непричём.
----------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36
Изначально написано Landgraf:
Самое хреновое, что нац.гвардейцы наверняка попытаются донести свою точку зрения до всякого рода патрульных... С ними письменно общаться бесполезно, будут в отделение таскать каждый раз.
Ну, это вряд-ли. Стрелять ходят в тир или на стрельбище. Откуда там патрульные возьмутся. А за транспортировку смысла нет - она разрешена.
Если я конечно не туплю и смотрю на обсуждение с правильного угла.
Я так понимаю, что немогупридумать милиция налечила что он патроны не может покупать. Нафига их вообще было о чём-то спрашивать? Пришёл в магазин с РХ и списком номерного учёта да затарился боеприпасами. А доблестные сотрудники пусть друг друга лечат сколько хотят.
Со слов некоторых сотрудников ОЛРР - транспортирование тоже запрещено, категорически. Только дома хранить и пыль стирать.Изначально написано Йоган Вайс:
Ну, это вряд-ли. Стрелять ходят в тир или на стрельбище. Откуда там патрульные возьмутся. А за транспортировку смысла нет - она разрешена..
Разумеется, это абсолютно не соответствует законодательству.
Пока они друг друга лечат - лично мне на это наплевать. Но когда они начнут лечить нас (а они уже начинают) - надо быть готовым к аргументированному отпору.Изначально написано Йоган Вайс:
...доблестные сотрудники пусть друг друга лечат сколько хотят.
Принимайте новенького 😊) Сегодня получил свою коллекционную лицензию. Оформлялся через госуслуги. Получил в установленные сроки и без каких либо сложностей. Если кому интересен процесс, могу поведать.
Originally posted by Gonsa:
могу поведать
Тут многие могут :-)
Изначально написано Landgraf:
Пока они друг друга лечат - лично мне на это наплевать. Но когда они начнут лечить нас (а они уже начинают) - надо быть готовым к аргументированному отпору.
Ну меня пока не лечили 😀, а по-поводу первой части могу сказать, что синус в военное время может достигать значения 3 !!! 😀 Залечка лохов про транспортировку - это вопрос генеральной прокуратуры и, не побоюсь это сказать - лично Генерального Прокурора!
Лечит ото всех болезней мозга сотрудников любых ведомств 😀
Всех с наступающим!
Originally posted by МОА:
дА считаю,что КС не находится в моём обороте
Ваши достоинства давно всем известны.
Неверная предпосылка 😊 ГРАЖДАНСКОЕ - оно и есть гражданское, и к нему относится. Но - оно может быть ещё не выпущено в оборот (например произвели на заводе, но ещё не успели выпустить в оборот, или импортировали, но не успели растаможить), или оно может быть гражданским, НО под требования других стран (для реализации только за пределами РФ).Изначально написано Gonsa:
По всей видимости, все что не относится к "Гражданскому" 😊))
Originally posted by Landgraf:
или оно может быть гражданским, НО под требования других стран (для реализации только за пределами РФ)
А является ли оно при этом гражданским с точки зрения нашего законодательства?
Да, является. Производится по лицензии на производство гражданского оружия, сертифицируется по гражданским правилам (с некоторыми оговорками, обусловленными спецификой заказчика). При этом его выпуск в оборот на территории РФ запрещён, сертификат действителен только для экспорта. И экспортируется, кстати (насколько я знаю), не росворами, а в "гражданском" порядке.Изначально написано Nikiton:
А является ли оно при этом гражданским с точки зрения нашего законодательства?
Originally posted by Landgraf:
Да, является.
IMHO это несколько противоречит Ст. ФЗ 150:
"К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации..."
Изначально написано Nikiton:
IMHO это несколько противоречит Ст. ФЗ 150:
"К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации"
Ну например ст.7 ЗоО РФ, второй абзац:
..."...Обязательному подтверждению соответствия подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые в Российскую Федерацию и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия..."...
http://base.garant.ru/12122225/ пункт 2.5, сертифицируется как гражданское оружие, без проверки на соответствие внутрироссийским крим.требованиям.
То есть тут налицо разное трактование термина "гражданское" между ЗоО и например УК. Например, суды неоднократно признавали служебное оружие гражданским, но это надлежит понимать не как факт того, что служебное стало гражданским, а как факт того, что служебное не является боевым. Для целей например УК РФ оружие может быть только трёх видов - боевое, гражданское и кустарное. Всё, что не боевое и не самодельное, является гражданским, даже запрещённое к обороту в РФ (например, экспортные короткие Сайги без блокиратора приклада).
42. Граждане Российской Федерации имеют право хранить коллекции оружия и патронов по месту жительства в порядке, предусмотренном пунктом 59 настоящих Правил.
Место жительство это по паспорту, либо по месту прибывания на основании справки свидетельства о регистрации прибывания гражданина...
Какие места хранения являются по закону приемлемые для оружия включенных в состав коллекции подлежащей обязательной регистрации в Росгвардии, естественно кроме оружейки отделения полиции, при соблюдение требования п.59 ПП814.
http://www.consultant.ru/law/podborki/mesto_zhitelstva/Изначально написано МОА:
Что такое место жительство в трактовке п.42 ПП814...
В п.59 ПП814 эти места указаны исчерпывающим образом.Изначально написано МОА:
... Какие места хранения являются по закону приемлемые для оружия включенных в состав коллекции подлежащей обязательной регистрации в Росгвардии, естественно кроме оружейки отделения полиции, при соблюдение требования п.59 ПП814.
Опять бредятина попёрла...Изначально написано МОА:
...Жаль, что место регистрации по месту прибыванию гражданина было на мой взгляд не вписано в текст закона.... выходит осуществлять хранение оружия по месту прибывания на площадях частной собственности где он не владелец гражданин не может.... да если собственник является его женой...
Уехал я на лето на дачу и храню его там, обеспечив условия (больше для самоуспокоения и соблюдения требований). В чем проблема? Дача не моя, но я там и оружие при мне, требования пп814 соблюдены.
У нормальных людей проблем как небыло, так и нет 😊 А вот некоторые (которые на три заглавных буквы) ухитряются даже не из пальца высосать, а из космического вакуума проблему слепить 😊Изначально написано Буркини:
Закон и НПА пробовать читать теперь трудно....
Уехал я на лето на дачу и храню его там, обеспечив условия (больше для самоуспокоения и соблюдения требований). В чем проблема? Дача не моя, но я там и оружие при мне, требования пп814 соблюдены.
По этому клоуну уже давно зона плачет. Да и многие форумчане были бы не прочь его на мелкий фарш разобрать...Изначально написано Nikiton:
На ганзе объявился новый клоун с коллекционкой: forum.guns.ru :-)
Просто заявку делаете на выдачу РХ. Этого достаточно для её регистрации на ГУ. А далее при личной явке объясняете им чего хотите. Заявка есть. Они должны её закрыть. Сами будут Вас искать и спрашивать чего надо. У меня так было.Изначально написано o001mo98:
Мужики заяву на изменение состава коллекции - через гос. услуги можно подать не могу найти, купил еще, соответственно это в быту - заява об изменении состава коллекции - РХ и списка в связи с приобретением - просьба ткните конкретно носом в ссылку если есть ? блин обломно ... не нашел уже час....
----------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36
Enduric. Питерский кустарный "производитель" охолощённого оружия из всякого мусора. Из УД не вылезает, у народа в руках его продукция периодически разваливается прямо во время имитации выстрела. И это ещё везунчики - они хотя-бы получили от него хоть что-то. А многие годами безуспешно ждут предоплаченные товары...Изначально написано o001mo98:
А по конкретнее ? ник ? не понял про кого .. спать пора ужо навреное мне ....
Originally posted by Gonsa:
Что за дубликат?
А вы внимательно почитайте, что на лицензии на приобретение оружия написано.
прекратите распростронять ересьOriginally posted by МОА:
Заявление пишется гражданином только в ОЛРР под диктовку разрешителя, примерный текст... прошу произвести изменения списочного номерного учета РХ номер дата выдачи, в связи с приобретением: марка ,калибр, номер, год выпуска дата приобретения на основании лицензии на приобретения выданной,действующей...
Про какую лицензию речь? Если про ЛГА/ЛНА - то да. А если ЛКГ - то там я не обнаружил никаких "дубликатов".Изначально написано Nikiton:
А вы внимательно почитайте, что на лицензии написано.
рекомендую вам и вашим инспекторам почитать регламент по рхOriginally posted by МОА:
регистрируется на РХ с изменением списочного номерного учета по рукописному заявлению гражданина, РХ остается старый, меняется только список... Такова практика в Туле.
эта ересь уже задолбала из вашей писанины
доказывать вам бесполезно
Originally posted by belkin1550:
рекомендую вам и вашим инспекторам почитать регламент по рх
+ поддерживаю!
Вот еще
1.) п. 6 ст. 4 Федерального закона от 27.07.2010 N 210-ФЗ (ред. от 28.12.2016) "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг"
2.) п. 2 ч.1 ст.6 Федерального закона от 27.07.2010 N 210-ФЗ (ред. от 28.12.2016) "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг".
НИГДЕ законом не запрещено получение услуги государственной - изменение РХ и списка в связи с изменением состава коллекции на основании нового приобретения в коллекцию по электронной форме - следовательно эту услугу обязаны предоставлять в электронной форме! ЭТО ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН! Акт большей юридической силы чем любой регламент...
В ЗОО сказано, что я могу иметь количество единиц оружия (штук) более 5 (пяти) в том случае, если "перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования". Виды оружия, перечисленные в законе, это:
- охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом;
- спортивное огнестрельное оружие с нарезным стволом;
- огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие;
- огнестрельное оружие ограниченного поражения.
Имею на руках лицензию на коллекционирование ЛКГ с формулировкой в разделе "Виды коллекционируемого оружия (патронов)" - "ГРАЖДАНСКОЕ ОРУЖИЕ И ПАТРОНЫ К НЕМУ".
Следовательно, перечисленные мною выше виды оружия (4 вида) в моем случае являются объектом коллекционирования, поскольку все эти виды неоспоримо относятся к гражданскому оружию. А раз я являюсь коллекционером всех этих видов оружия, то могу иметь более 5 единиц оружия каждого вида (более 2-х для ОООП). Получается, согласно закону, я не обязан оформлять ни одну из единиц своего оружия каким-то образом в коллекцию (получая список номерного учета и РХ) вне зависимости от количества единиц, которыми я владею, то есть об этом не сказано ни слова, достаточно просто иметь разрешение на сам факт коллекционирования.
Иными словами, ЗОО говорит о том, что если для человека перечисленные виды оружия являются объектами коллекционирования (наличие ЛКГ является подтверждением этому), то он может владеть фактически неограниченным количеством оружия, а оформление РОХа или РХ должно оставаться на усмотрение гражданина.
Об этом здесь уже писали, я не хочу повторяться, моя цель - составить грамотное письменное логически последовательное разъяснение данного вопроса.
Я сейчас как раз неторопливо пишу "сопроводиловку" в прокуратуру для того, чтоб ознакомить прокуроров с творчеством ОЛРР по ЦАО Москвы 😊Изначально написано professor_stream:
...Об этом здесь уже писали, я не хочу повторяться, моя цель - составить грамотное письменное логически последовательное разъяснение данного вопроса.
Я исхожу из того, что ч.12 ст.13 определяет, в каком случае гражданин может приобретать оружие сверх "порогового" значения, но при этом не устанавливает ОБЯЗАННОСТИ по тому или иному целевому использованию (охота, коллекционирование, самооборона) приобретённого оружия. А ч. 14 ст.13 устанавливает действия "органов", исходя из высказанного владельцем оружия, как надлежит регистрировать то оружие, которое владелец желает использовать для охоты, и как надлежит регистрировать то оружие, которое владелец желает коллекционировать. Никакой обязанности для владельца именно коллекционировать "сверхнормативное" оружие в законодательстве НЕТ.
Подробнее - пост N90 в этом топике.
Дык идея-то с Автозаводской происходит 😞 И далее по нисходящей - Щепкина, округА, районы...Изначально написано professor_stream:
фантастический бред, кстати, на Щепкина тоже не устают напоминать, что если вы имеете коллекционную лицензию, то это не значит, что вы можете иметь для охоты неограниченное количество стволов. Бред на бреде и бредом погоняет.
Полагаю, что с помощью прокуратуры есть все шансы отбиться, как отбились от пресловутых РТГ... НО - это только если нацгвардия не воткнёт какое-нибудь соответствующее изменение в ЗоО. А они своими шаловливыми ручонками к ЗоО уже подбираются...
Изначально написано OlegI:
для информации о практике: сегодня инспектор со Щепкина сказал фразу, что больше 17 стволов оформлять на РХ. Уточнять какие виды и откуда цифра я не стал.
скорее всего имелось ввиду - 5 нарезных, 5 гладкоствольных, 5 нарезных спортивных и 2 ОООП.
да, наверное имел в виду 5+5+5(газовых)+2
РХ никак не ограничивает количество единиц. Так что квартирным арсеналам НИЧЕГО не угрожает.Изначально написано Gonsa:
Какому государству нужны арсеналы квартирные...
Originally posted by Landgraf:
Я исхожу из того, что ч.12 ст.13 определяет, в каком случае гражданин может приобретать оружие сверх "порогового" значения, но при этом не устанавливает ОБЯЗАННОСТИ по тому или иному целевому использованию (охота, коллекционирование, самооборона) приобретённого оружия. А ч. 14 ст.13 устанавливает действия "органов", исходя из высказанного владельцем оружия, как надлежит регистрировать то оружие, которое владелец желает использовать для охоты, и как надлежит регистрировать то оружие, которое владелец желает коллекционировать. Никакой обязанности для владельца именно коллекционировать "сверхнормативное" оружие в законодательстве НЕТ.
Подробнее - пост N90 в этом топике.
Спорим 1 ответом будет футбол... в ЛРР Вашего обращения... РЕКОМЕНДУЮ !!! Сходить на прием к прокурору, тогда ответ за его подписью и футбола не будет! с ув. я очень советую...
"Я старый солдат, и не знаю слов любви..." (с) Я опытный "футболист", со мной долгие перепасовки не проходят, я ж могу и жалобу подать на ненадлежащую работу с обращениями граждан...Изначально написано o001mo98:
Спорим 1 ответом будет футбол... в ЛРР Вашего обращения... РЕКОМЕНДУЮ !!! Сходить на прием к прокурору, тогда ответ за его подписью и футбола не будет! с ув. я очень советую...
Изначально написано sergh2015:
Подскажите, плиз, медицинское заключение для получения лицензии коллекционера, это форма ?002-О/у? Что б его получить надо предварительно запастись справками от нарко-психо диспансеров и медзаключением об отсутствии в организме психотропных веществ? Я всё правильно понял?
у вас оружие уже есть !?
Originally posted by belkin1550:
у вас оружие уже есть !?
нет, безоружный пока 😊 в начале темы прочитал, что "лицензию на коллекционирование оружия могут получить граждане, не владеющие и никогда не владевшие оружием". Возбудился на эту фразу, аж внутри всё воспылало огнем неугасимым.
Originally posted by sergh2015:
Возбудился на эту фразу
А что мешает почитать регламент, ЗоО и, выполнив необходимые действия, подать заявление на ГУ?
Ссылки на документы в первом посте имеются.
Вообще, надо заметить, лицензия на коллекционирование оружия без оружия - просто красивая бумажка. Начать покупать оружие можно и без неё. Разве что "обучение" при первом приобретении оружия требуется, а при получении "коллекционки" - нет. И охотбилет можно потом получить, когда до оружия руки (ноги?) дойдут.
Изначально написано Landgraf:
Я сейчас как раз неторопливо пишу "сопроводиловку" в прокуратуру для того, чтоб ознакомить прокуроров с творчеством ОЛРР по ЦАО Москвы 😊
Андрей, скажите, пожалуйста, есть ли какие-то подвижки в вашем благородном деле? Ответили что-либо на ваше письмо?
Просто я планирую покупать шестой нарезной карабин и хотел бы его зарегистрировать именно на РОХу, а не на РХ, а сейчас получается, что ситуация неоднозначная и могут завернуть.
Кстати, вопрос вдогонку, если я, например, купил шестой карабин, подал заявку на регистрацию через госуслуги на РОХу, а мне отказывают, что в этом случае происходит с контрольным сроком подачи документов после покупки оружия? Если СП будут нерасторопны в своих решениях и прочей бюрократии, не прилетит ли мне административка за нарушение сроков?
Изначально написано AntZer:Андрей, скажите, пожалуйста, есть ли какие-то подвижки в вашем благородном деле? Ответили что-либо на ваше письмо?
Просто я планирую покупать шестой нарезной карабин и хотел бы его зарегистрировать именно на РОХу, а не на РХ, а сейчас получается, что ситуация неоднозначная и могут завернуть.Кстати, вопрос вдогонку, если я, например, купил шестой карабин, подал заявку на регистрацию через госуслуги на РОХу, а мне отказывают, что в этом случае происходит с контрольным сроком подачи документов после покупки оружия? Если СП будут нерасторопны в своих решениях и прочей бюрократии, не прилетит ли мне административка за нарушение сроков?
Присоединяюсь к вопросу!
этого не может бытт ибо заява от вас есть 😛Originally posted by AntZer:
не прилетит ли мне административка за нарушение сроков?
Изначально написано belkin1550:
этого не может бытт ибо заява от вас есть 😛
С одной стороны да, но они могут попытаться инкриминировать что-то вроде "подача заведомо ошибочной заявки", или это я уже параноиком становлюсь с этими запретителями? 😊
Андрей, подскажите, пожалуйста, как вы решили вопрос с претензией районного ЛРО, о которой планировали писать в прокуратуру, как я понял из вышего предыдущего поста?Изначально написано Landgraf:
Мдя... Не всех больных войной убило...
Вопрос ко всем: что указывать в заявлении при подаче на коллекционку через ГУ? Хочется получить с формулировкой "гражданское оружие и патроны к нему".Originally posted by avatarus:
отлично, 1 февраля подал через гос услугу
Хочу просто вбить все возможные варианты, что там есть, кроме двух, где служебное оружие. И в комментариях везде дописать "и патроны к нему".
Был у кого опыт?
через госы не выйдет, там какой-то хаусOriginally posted by gtx47:
Вопрос ко всем: что указывать в заявлении при подаче на коллекционку через ГУ? Хочется получить с формулировкой "гражданское оружие и патроны к нему".
придётся писать в ручном режиме и подавать лично
Подавал через ГУ и получил, гражданское оружие и патроны к нему. Но без ОЧOriginally posted by belkin1550:
через госы не выйдет, там какой-то хаус
Кто из обладателей коллекционки смог приобрести спорт.КС - тот и мог реализовать.Изначально написано avatarus:
Имею ли я право коллекционировать спортивное огнестрельное короткоствольное оружие с нарезным стволом?
Имеете, равно как и любое другое гражданское оружие.Кто право воплотил в жизнь ?
Пока мне по этому поводу сказать нечего. Как только будет хоть какой-то результат - я сразу же сообщу.Изначально написано professor_stream:
Андрей, подскажите, пожалуйста, как вы решили вопрос с претензией районного ЛРО, о которой планировали писать в прокуратуру, как я понял из вышего предыдущего поста?
Изначально написано loki.dv:
Подскажите, пожалуйста, был вопрос по факу - в частности, по пункту:
"Имею ли я право стрелять из "коллекционного" оружия?
Да. Граждане, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах. (ПП 814, п.62.1)
Также возможно использование "коллекционного" оружия для целей самообороны, в оговоренных законом случаях."
Написал на сайте Росгвардии обращение, в плане - если могу стрелять, значит, можно и патроны покупать? Ответили как на картинке.
млять !!!!
какой нах коллекционное !!!!
ёптыть - коллекционируемое
как можно такие вещи путать !!!
а после этого получаете якобы тупые ответы,нет ,просто вопросы такие
как заикали диванные эти коллекционеры
Originally posted by loki.dv:Подскажите, пожалуйста, был вопрос по факу - в частности, по пункту:
"Имею ли я право стрелять из "коллекционного" оружия?
Да. Граждане, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах. (ПП 814, п.62.1)
Также возможно использование "коллекционного" оружия для целей самообороны, в оговоренных законом случаях."
Написал на сайте Росгвардии обращение, в плане - если могу стрелять, значит, можно и патроны покупать? Ответили как на картинке.
Напишите новый запрос, но c новой формулировкой, акцент должен быть на коллекционируемое оружие. Возможно ответ будет другой
😛
Они сами свои слова опровергают, уже был ответ от погононосца, что коллекционирование чего-либо как вид культурной деятельности включает в себя изучение, а значит и стрельбу (применительно к оружию).Изначально написано bagylnikk:
Там интересная формулировка в ответе. Цитата (что под коллекционированием понимается сбор и хранение оружия с единственной и исключительной целью-формирование культурно-исторических собраний)
...изучаю взаимодействие частей и механизмов, проверяю техническое состояние для выявления необходимости ремонта (или отсутствие такой необходимости). Да вариантов немеряноИзначально написано Tumroc:
...если вдруг ко мне со стороны сотрудника Росгвардии возникнут вопросы, какого черта я веду стрельбу из коллекционируемого оружия на стрельбище, то я так и отвечу - стрельбу веду в познавательных целях...
А это и невозможно с частным оружием, вне зависимости от режима постановки на учёт.Изначально написано Tumroc:
...применять в обучении на коммерческой основе...
Originally posted by Tumroc:
Может кто описать практическую часть от момента понимания потребности в коллекционировании оружия до приобретения и оформления ствола.
Купите вначале оружие, многое поймёте.
"Мощно задвинул!" (с) Хрюн Моржов.Изначально написано avatarus:
...есть возможность в коллекцию заполучить оружие типо Макаров времен СССР и ТТ...
Originally posted by Gonsa:
А главное, нет ни одного поста с описанием у кого это получилось
У спортсменов свои форумы, им наши проблемы пох.
Интересно было бы послушать прецеденты с использованием коллекционируемого оружия в тире, имелся ли у кого опыт общения с тирщиками или администрацией тира или на худой конец с СП, в ситуации когда приходилось вербально доказывать и тыкать их носом в НПА и что из этого вышло?
опять хохлома на местах:
опять подавал на Переоформление лицензии на коллекционирование оружия, основных частей огнестрельного оружия, патронов к оружию через госуслуги, т.е. на ЛКГ.
опять выдали самостийнусть какую-то )))
цитирую:
в графе ?8 Сведения о коллекционируемом оружии.
Дополнительные сведения
Оружие, основные части огнестрельного оружия, патроны к оружию.
... как итого, дописали строчку "вид", а не "Оружие, основные части огнестрельного оружия, патроны к оружию".
зы. Помогите, кому не трудно, грамотно составить телегу в гвардию?
з.ы.ы тем временем коллекционирую ЛКГ )))
з.ы.ы. спасибо.
!!!!
хоть шаблон (((
Изначально написано kivforum:
to Allопять хохлома на местах:
опять подавал на Переоформление лицензии на коллекционирование оружия, основных частей огнестрельного оружия, патронов к оружию через госуслуги, т.е. на ЛКГ.
опять выдали самостийнусть какую-то )))
цитирую:
в графе ?8 Сведения о коллекционируемом оружии.
Дополнительные сведения
Оружие, основные части огнестрельного оружия, патроны к оружию.... как итого, дописали строчку "вид", а не "Оружие, основные части огнестрельного оружия, патроны к оружию".
зы. Помогите, кому не трудно, грамотно составить телегу в гвардию?
з.ы.ы тем временем коллекционирую ЛКГ )))
з.ы.ы. спасибо.
!!!!
хоть шаблон (((
если выдают не то,что просили,то зачем брали в руки и тем более забрали !?
надо было отказываться и требовать "свою" хотелку (если она законна)
Изначально написано kivforum:
to Allопять хохлома на местах:
опять подавал на Переоформление лицензии на коллекционирование оружия, основных частей огнестрельного оружия, патронов к оружию через госуслуги, т.е. на ЛКГ.
опять выдали самостийнусть какую-то )))
цитирую:
в графе ?8 Сведения о коллекционируемом оружии.
Дополнительные сведения
Оружие, основные части огнестрельного оружия, патроны к оружию.... как итого, дописали строчку "вид", а не "Оружие, основные части огнестрельного оружия, патроны к оружию".
зы. Помогите, кому не трудно, грамотно составить телегу в гвардию?
з.ы.ы тем временем коллекционирую ЛКГ )))
з.ы.ы. спасибо.
!!!!
хоть шаблон (((
В первом посте же написано следующее:
"Практика также показывает, что от формулировки в заявлении, в большинстве случаев, ничего не зависит. В лицензию сотрудники вписывают либо традиционный для данной местности вариант, либо вообще полную ахинею."
На Щепкина в Москве пишут - "Гражданское оружие и патроны к нему", достаточно обширная формулировка, да и мало кто на это будет смотреть, думаю.
Непонятно, чего вы, собственно, хотите добиться?
Нет, не только ст.13 ЗоО РФ. Не владеете вопросом - не лезьте!Изначально написано МОА:
...о том что может коллекционировать однозначно указывает ст.13, ст.20.1 ФЗ то есть то что может приобрести и законно владеть...
Место действия - Москва. Уполномоченный орган - ОЛРР по САО ГУ ФСВНГ России.
1. Начало января 2017 г. Подача заявления на получение лицензии на покупку нарезного оружия (ЛНа) на портале Госуслуг. К электронной заявке были приложены сканы следующих документов:
1)Охотничий билет государственного образца
2)РОХа на уже имеющееся зарегистрированное ранее нарезное оружие
3)Паспорт гражданина РФ
4)Акт прохождения проверки навыков безопасного обращения с оружием
5)Медицинские справки (медзаключение по форме 046, а также результаты наркотеста).
*Данные (серию и номер) о коллекционной лицензии ввел в соответствующие поля в форме электронного заявления, поскольку скана данного документа прилагать не требовалось.
В течение месяца, пока длилось рассмотрение заявления, поступил звонок от инспектора на личный телефон с вопросом в курсе ли я, что купленное оружие следует оформлять на хранение, поскольку лицензия ЛНа в моем случае выдается на основании коллекционки, на что я ответил, что знаю ЗОО и уверен, что на законных основаниях после покупки оружия получу необходимые мне документы, иными словами, спорить с инспектором не стал, поблагодарил за звонок и на этом разговор был закончен.
2. Начало февраля 2017 г. По истечении срока ровно в один месяц получил уведомление в личном кабинете на портале Госуслуг о том, что могу получить запрошенные документы в ОЛРР. Процедура получения лицензии (ЛНа) в ОЛРР проходила абсолютно стандартно, никаких документов дополнительно не требовалось, только подпись о получении и оплаченная квитанция. Отмечу, что мне необходимо было 2 лицензии, что я указал в полях для комментариев в электронной форме заявления, однако получил только один бланк. Как мне пояснили инспектора, по одному заявлению, поданному на портале Госуслуг, выдается только один документ (одна лицензия), поэтому заявок нужно подавать в количестве, соответствующем необходимому числу лицензий на покупку (ЛНа).
3. Конец февраля 2017 г. Куплена одна единица нарезного оружия и в этот же день на портале Госуслуг подано завление на выдачу разрешения на хранение и ношение охотничьего оружия (РОХа). В полях электронного заявления в разделе "Цель приобретения оружия" было выбрано - охота (там всего два варианта, второй - самооборона). К электронной заявке были прикреплены сканы следующих документов:
1)Дубликат лицензии ЛНа, заполненный при покупке в оружейном магазине.
2)Страница паспорта на оружие, содержащая информацию о контрольном отстреле.
4.По истечении двухнедельного срока в личном кабинете портала Госуслуг пришло уведомление о том, что можно придти и получить запрашиваемую услугу.
5. Явившись лично в ОЛРР с купленным оружием, я предоставил его к осмотру, в процессе которого инспектор сверил номера на оружии и в документах, после чего я проследовал в окно получения готового разрешения. В окне я предоставил инспектору фото, которое было при мне наклеено на уже распечатанный бланк разрешения, затем была поставлена печать, после чего, расписавшись в журнале, я получил:
РАЗРЕШЕНИЕ НА ХРАНЕНИЕ И НОШЕНИЕ - РОХа на купленное нарезное оружие.
Пользуйтесь порталом Госуслуг, действуйте в рамках закона. Всем удачи. 😊
Изначально написано professor_stream:
Уважаемые участники, хочу поделиться опытом получения лицензии (ЛНа) на покупку, а также регистрации в ОЛРР с получением РОХа (разрешения на хранение и ношение) охотничьего нарезного длинноствольного оружия в современных условиях - во-первых, передача всех оружейных дел в ведение Федеральной службы войск национальной гвардии, во-вторых, при условии уже наличия более 5 единиц нарезного оружия, оформленных ранее с получением РОХа, в-третьих, с использованием возможностей портала "Госуслуги" на всех этапах процесса. Итак, по порядку:
Место действия - Москва. Уполномоченный орган - ОЛРР по САО ГУ ФСВНГ России.
1. Начало января 2017 г. Подача заявления на получение лицензии на покупку нарезного оружия (ЛНа) на портале Госуслуг. К электронной заявке были приложены сканы следующих документов:
1)Охотничий билет государственного образца
2)РОХа на уже имеющееся зарегистрированное ранее нарезное оружие
3)Паспорт гражданина РФ
4)Акт прохождения проверки навыков безопасного обращения с оружием
5)Медицинские справки (медзаключение по форме 046, а также результаты наркотеста).
*Данные (серию и номер) о коллекционной лицензии ввел в соответствующие поля в форме электронного заявления, поскольку скана данного документа прилагать не требовалось.В течение месяца, пока длилось рассмотрение заявления, поступил звонок от инспектора на личный телефон с вопросом в курсе ли я, что купленное оружие следует оформлять на хранение, поскольку лицензия ЛНа в моем случае выдается на основании коллекционки, на что я ответил, что знаю ЗОО и уверен, что на законных основаниях после покупки оружия получу необходимые мне документы, иными словами, спорить с инспектором не стал, поблагодарил за звонок и на этом разговор был закончен.
2. Начало февраля 2017 г. По истечении срока ровно в один месяц получил уведомление в личном кабинете на портале Госуслуг о том, что могу получить запрошенные документы в ОЛРР. Процедура получения лицензии (ЛНа) в ОЛРР проходила абсолютно стандартно, никаких документов дополнительно не требовалось, только подпись о получении и оплаченная квитанция. Отмечу, что мне необходимо было 2 лицензии, что я указал в полях для комментариев в электронной форме заявления, однако получил только один бланк. Как мне пояснили инспектора, по одному заявлению, поданному на портале Госуслуг, выдается только один документ (одна лицензия), поэтому заявок нужно подавать в количестве, соответствующем необходимому числу лицензий на покупку (ЛНа).
3. Конец февраля 2017 г. Куплена одна единица нарезного оружия и в этот же день на портале Госуслуг подано завление на выдачу разрешения на хранение и ношение охотничьего оружия (РОХа). В полях электронного заявления в разделе "Цель приобретения оружия" было выбрано - охота (там всего два варианта, второй - самооборона). К электронной заявке были прикреплены сканы следующих документов:
1)Дубликат лицензии ЛНа, заполненный при покупке в оружейном магазине.
2)Страница паспорта на оружие, содержащая информацию о контрольном отстреле.4.По истечении двухнедельного срока в личном кабинете портала Госуслуг пришло уведомление о том, что можно придти и получить запрашиваемую услугу.
5. Явившись лично в ОЛРР с купленным оружием, я предоставил его к осмотру, в процессе которого инспектор сверил номера на оружии и в документах, после чего я проследовал в окно получения готового разрешения. В окне я предоставил инспектору фото, которое было при мне наклеено на уже распечатанный бланк разрешения, затем была поставлена печать, после чего, расписавшись в журнале, я получил:
РАЗРЕШЕНИЕ НА ХРАНЕНИЕ И НОШЕНИЕ - РОХа на купленное нарезное оружие.
Пользуйтесь порталом Госуслуг, действуйте в рамках закона. Всем удачи. 😊
вам сильно повезло что ЛРО дал на 6й нарез вам РОХу а не РХ, бывали случаи что ЛРО перезванивали и просили прибыть для обмена РОХа на РХ, к стати в ЛРО вас обманули 1 заявление не значит одна ЛНа, у меня в ЛРО спрашивали сколько ЛНа хочу дал ответ 2 шт и две получил по одному заявлению.
Originally posted by avatarus:
кстати в ЛРО вас обманули 1 заявление не значит одна ЛНа
Теоретически вы правы, практически это работает при подаче заявления лично, поскольку на ГУ информация о потребном количестве лицензий в распечатку в ЛРО просто не попадает. Это широко известный и разрекламированный баг ГУ.
Originally posted by avatarus:
все грамотно написано
По правилам русского языка срок действия указывается без кавычек.
Изначально написано avatarus:вам сильно повезло что ЛРО дал на 6й нарез вам РОХу а не РХ, бывали случаи что ЛРО перезванивали и просили прибыть для обмена РОХа на РХ, к стати в ЛРО вас обманули 1 заявление не значит одна ЛНа, у меня в ЛРО спрашивали сколько ЛНа хочу дал ответ 2 шт и две получил по одному заявлению.
Я думаю, что это не случай везения, а один из примеров профессиональной работы ЛРО строго в рамках закона. Как уже писали здесь неоднократно, всякие там "просьбы" инспекторов по поводу РХ скорее всего незаконны в момент подачи заявления на выдачу РОХ, и уж тем более никаким образом выданный документ не может быть отозван по какому-то там телефонному звонку.
Мой пост, собственно, рассказал об опыте использования портала Госуслуг, который, как показала практика, минимизирует личное взаимодействие с ЛРО и исключает всякого рода личные просьбы со стороны инспекторов при взаимодейтвии с гражданами.
Касательно количества лицензий уже ответ был - это особенности работы портала Госуслуг.
Изначально написано professor_stream:Я думаю, что это не случай везения, а один из примеров профессиональной работы ЛРО строго в рамках закона. Как уже писали здесь неоднократно, всякие там "просьбы" инспекторов по поводу РХ скорее всего незаконны в момент подачи заявления на выдачу РОХ, и уж тем более никаким образом выданный документ не может быть отозван по какому-то там телефонному звонку.
Мой пост, собственно, рассказал об опыте использования портала Госуслуг, который, как показала практика, минимизирует личное взаимодействие с ЛРО и исключает всякого рода личные просьбы со стороны инспекторов при взаимодейтвии с гражданами.
Касательно количества лицензий уже ответ был - это особенности работы портала Госуслуг.
попробую пойти по вашему пути и на нарез сверх лимита получить РОху
Коллеги!
Такой вопрос, если где обсуждалось, не ругайте, не нашел.
Ситуация.
Продлевал гладкое, в городе -А-. При этом адрес регистрации, и адрес проживания, не совпадают, о чем давно написано заявление в ЛРО. В заявлении указал все как положено, но разрешители выдали РОХу, где указан адрес регистрации. Сказали так и надо.
Поехал получать лицензии на нарезное в город -Б-.
Другие разрешители ,сказали, что гладкая РОХа у меня на адрес регистрации ,а протокол участкового, по адресу проживания. А должно совпадать.
Понял, что грозит гемором в дальнейшем, вернулся в ЛРО города -А- попросил переделать РОХу. Отказали.
Было уже оплачено оружие, и время не терпело. Перевез сейф на место регистрации, нашел участкового, сделал новый протокол, получил лицензии на нарезное. После вернул сейф на адрес проживания, и снова написал в местное ЛРО заявление, о хранении по месту жительства.
Сейчас оформляю коллекционку.
ЛРО горада -Б-, которые по нарезному ,опять включили того же дурачка ,что надо вертать все взад, искать участкового (самому 😊), писать протокол по адресу который в РОХа, и (самому 😊) везти протокол к им.
Сам участкового я искать не буду, и оружие храню, как и требуется по закону по месту фактического постоянного проживания, и дергаться с сейфом тоже не буду. О чем им и сказал.
На что граждане, сказали что просто откажут в выдаче коллекционки ,так как адрес протокола места хранения, не совпадает с адресом регистрации и адресом в первых РОХа. На документу не сослались. Так положено и все.
Подавал через ГОСУСЛУГИ.
В нормативных документах, есть положение обязывающее хранить оружие по месту жительства. В РОХа записывается адрес регистрации (так сказали многие знакомые сотрудники ,но ни кто не сослался на документ).
Чувствую, что это все туфта.
В перечисленных приказах и постановлениях такого не нашел. Более того ,сдается мне, что протокол осмотра, это вообще не моя забота. Я, как гражданин ,руководствуясь требованиями ФЗ, все свои обязанности выполнил. Храню по месту проживания, ЛРО об этом в курсе, доступ третьим лицам предотвращен.
Подскажите, есть ли какой документ регламентирующий это действо?? Если кто знает, уж больно не хочется с ними ругаться, и обжаловать отказ в выдаче коллекционки.
Если будет решение ТС, то за собой потру.
Заранее спасибо.
Вы абсолютно правы, тем более если через Госуслуги делали.Originally posted by vvsiroja:
не моя забота.
В межрайонном ведомстве должны направить того участкового в ведении которого находится сея земля, а он в свою очередь сей протокол должен направить по месту требования. В этом прелесть заявки через Госуслуги, там подразделение указывается территориальное куда надо слать.....
1) Адрес постоянной регистрации и есть место жительства гражданина, это синонимы. Все остальные места - это места временного пребывания, не являющиеся местом жительства гражданина, и могущие являться местом ВРЕМЕННОЙ регистрации.Изначально написано vvsiroja:
...В нормативных документах, есть положение обязывающее хранить оружие по месту жительства. В РОХа записывается адрес регистрации ...
2) Обязательности хранить оружие по месту жительства (постоянной регистрации) в законодательстве НЕТ. Есть только требования об обеспечении условий хранения по месту жительства (постоянной регистрации).
3) В "оружейных" документах (лицензиях, разрешениях) указывается только и исключительно адрес места жительства (постоянной регистрации). При несовпадении указанного в лицензии/разрешении адреса с адресом в паспорте лицензия/разрешение являются недействительными.
4) Все действия с ОЛРР ("гладким", "нарезным", "коллекционным") должны производиться в соответствующем ОЛРР, в чьё ведение входит адрес места жительства (постоянной регистрации).
Верно.Изначально написано vvsiroja:
...сдается мне, что протокол осмотра, это вообще не моя забота...
У нас гладкое оформляется в местном ОЛРР, а нарезное надо ехать в центр, это другой город. Это ОЛРР по нарезному, одно на всю республику.Originally posted by Landgraf:
4) Все действия с ОЛРР ("гладким", "нарезным", "коллекционным") должны производиться в соответствующем ОЛРР, в чьё ведение входит адрес места жительства (постоянной регистрации).
Так и говорят все. Адреса в РОХа и паспорте совпадают.Originally posted by Landgraf:
3) В "оружейных" документах (лицензиях, разрешениях) указывается только и исключительно адрес места жительства (постоянной регистрации). При несовпадении указанного в лицензии/разрешении адреса с адресом в паспорте лицензия/разрешение являются недействительными.
В ФЗ нет. Мне тыкали постановлением ? 814 Ст.59. Там есть. В ФЗ же написано ,что требования к условию хранения определяются Правительством. То есть этим постановлением.Originally posted by Landgraf:
2) Обязательности хранить оружие по месту жительства (постоянной регистрации) в законодательстве НЕТ. Есть только требования об обеспечении условий хранения по месту жительства (постоянной регистрации).
В этом и возник спор с сотрудниками. В местном ОЛРР ,да и сам я думаю, что оружие должно храниться там, где я живу. Живу я вполне законно. Заявление в местное ОЛРР о том ,что живу не по адресу прописки написано. В ОЛРР по нарезному ,считают ,как Вы и говорите, что место жительства и есть место регистрации, и оружие я могу хранить только там. Ну или протокол осмотра годиться только для этого адреса. Протокол по другому адресу, не пойдет.Originally posted by Landgraf:
1) Адрес постоянной регистрации и есть место жительства гражданина, это синонимы. Все остальные места - это места временного пребывания, не являющиеся местом жительства гражданина, и могущие являться местом ВРЕМЕННОЙ регистрации.
Не могу сейчас вспомнить, но в местном ОЛРР давали почитать бумагу, и там обосновано было написано, почему я должен хранить оружие там, где нахожусь больше скольки то дней подряд. Тем более, что это жилой дом и находиться в моей собственности. Получается я храню оружие по месту временного пребывания, по документам, но фактически я там живу.
У местного ОЛРР, и участкового вопросов по хранению ко мне нет. Вопросы у ОЛРР по нарезному.
Получается, что они правы? Надо возвращать сейф на место жительсва/регистрации и делать протокол по этому адресу, что бы дали коллекционку? (я так уже делал)
Зачем тогда в заявлении в ГОСУСЛУГАХ сделано различие при заполнении, что адрес регистрации и адрес фактического хранения могут не совпадать? Там два поля для заполнения, можно поставить флажок, что адреса совпадают.
Если однозначного НПА на эту тему нет, похоже надо написать гвардейцам ,на эту тему.
Прицепом. Были мысли оформить временную регистрацию, сказали, что в пределах одного города, если не меняется приписка к военкомату, при временном проживании по другому адресу (в военкомате заявление о другом адресе тоже есть) не практикуется, и штраф в таком случае не налагается.
Есть ли смысл все же сделать временную регистрацию?
Получил коллекционную и теперь пишу через Госуслуги заявление на выдачу лицензии на приобретение 6 и 7-го гладкоствольного.
Копию коллекционной надо добавлять в список документов, чтобы в Росгвардии было понятно на каком основании запрашивается лицензия на 6 и 7 единицу (свыше пяти)?
Ни пуха на весенней.
Originally posted by VOVP:
Копию коллекционной надо добавлять в список документов
Один раз можно добавить вместо любого другого ненужного документа (ходатайства или акта проверки знаний и навыков). А потом копия просто уже будет в деле.
Нет в п.59 ПП814 ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ хранения по месту жительства (постоянной регистрации). Там лишь написано, что при хранении по месту жительства должны быть соблюдены такие-то условия (мет.шкаф/ящик, и т.д.)Изначально написано vvsiroja:
В ФЗ нет. Мне тыкали постановлением ? 814 Ст.59. Там есть. В ФЗ же написано ,что требования к условию хранения определяются Правительством. То есть этим постановлением.
При любом другом понимании первого абзаца п.59 ПП814 первый абзац входит в прямое противоречие со вторым абзацем этого же пункта, где написано, что хранение оружия якобы ДОЛЖНО (ха-ха) осуществляться в местах временного пребывания 😊 То есть получил оружие - срочно ищи место временного пребывания, и храни оружие там? 😊 😊 😊 Абсурд получается.
Т.е. п. 59 описывает, не ГДЕ должно храниться оружие, а КАК оно должно храниться.
Не ДОЛЖНО, а МОЖЕТ храниться по месту временного пребывания (временной регистрации или вообще без регистрации в случаях, когда это позволяется законодательством). И тогда действует второй абзац п.59 ПП814, т.е. никаких требований про мет.шкафы/ящики в данном случае нет. Но никто не мешает разумному ответственному владельцу оружия обзавестись мет.шкафом/ящиком и по месту временного пребывания. Это будет вполне логично, и ничем не нарушает второй абзац п.59 ПП814.Изначально написано vvsiroja:
...В местном ОЛРР ,да и сам я думаю, что оружие должно храниться там, где я живу...
Это так и есть по законодательству РФ. Любые остальные места - это места временного пребывания.Изначально написано vvsiroja:
...В ОЛРР по нарезному ,считают ,как Вы и говорите, что место жительства и есть место регистрации...
И тут они правы. Никаких протоколов по месту временного пребывания просто быть не может, т.к. никаких физических/технических требований для хранения оружия в местах временного пребывания просто не существует.Изначально написано vvsiroja:
...и оружие я могу хранить только там. Ну или протокол осмотра годиться только для этого адреса. Протокол по другому адресу, не пойдет...
Поэтому повторюсь ещё раз - владелец обязан обеспечить условия для хранения оружия по месту жительства (т.е. по месту постоянной регистрации), но хранить оружие он может на своё усмотрение - или по месту жительства (постоянной регистрации), или по месту временного пребывания (вне зависимости от того, есть у него там временная регистрация или нет).
Мне таковая бумага не известна.Изначально написано vvsiroja:
...Не могу сейчас вспомнить, но в местном ОЛРР давали почитать бумагу, и там обосновано было написано, почему я должен хранить оружие там, где нахожусь больше скольки то дней подряд...
Да, скорее всего придётся заморочиться.Изначально написано vvsiroja:
...Получается, что они правы? Надо возвращать сейф на место жительсва/регистрации и делать протокол по этому адресу, что бы дали коллекционку? (я так уже делал)...
Там форма универсальная, да и косяков на ГУ пока хватает. Можете попробовать этим воспользоваться, но не факт, что прокатит.Изначально написано vvsiroja:
...Зачем тогда в заявлении в ГОСУСЛУГАХ сделано различие при заполнении, что адрес регистрации и адрес фактического хранения могут не совпадать? Там два поля для заполнения, можно поставить флажок, что адреса совпадают....
Штраф за что? И временная регистрация НИКАК не повлияет на Вашу "подчинённость" к ОЛРР - Вы все вопросы будете решать только в тех ОЛРР, которые "обслуживают" адрес Вашего места жительства (постоянной регистрации).Изначально написано vvsiroja:
...Были мысли оформить временную регистрацию, сказали, что в пределах одного города, если не меняется приписка к военкомату, при временном проживании по другому адресу (в военкомате заявление о другом адресе тоже есть) не практикуется, и штраф в таком случае не налагается.
Есть ли смысл все же сделать временную регистрацию?
ВОТ! Вы абсолютно правы. Читал решение ВС которым отменено требование к условиям хранения по месту пребывания. Теперь пасьянс в голове наконец сошелся.Originally posted by Landgraf:
Никаких протоколов по месту временного пребывания просто быть не может, т.к. никаких физических/технических требований для хранения оружия в местах временного пребывания просто не существует.
Выходит был не прав.
Почти прав в итоге оказался участковый по месту регистрации, который сказал, что надо два сейфа, а хранить, где живешь по факту. Он будет приходить и смотреть пустой сейф, а другой участковый будет смотреть на оружие.
С-С-ПАСИ-БО!
Изначально написано vvsiroja:
ВОТ! Вы абсолютно правы. Читал решение ВС которым отменено требование к условиям хранения по месту пребывания. Теперь пасьянс в голове наконец сошелся.
Выходит был не прав.
Почти прав в итоге оказался участковый по месту регистрации, который сказал, что надо два сейфа, а хранить, где живешь по факту. Он будет приходить и смотреть пустой сейф, а другой участковый будет смотреть на оружие.
С-С-ПАСИ-БО!
Мне кажется вас водят за нос, или же это каким-то образом связано с тем, что у вас разные города по месту регистрации и проживания. Могу с уверенностью заявить, что в пределах г. Москвы все сказанное вами воспринимается как очередной бред "законоблюдителей", поскольку никаких вторых пустых сейфов и проверок по месту постоянной регистрации нет, все это также прекрасно сочетается с алгоритмом работы Госуслуг. Единственно, запрос на проверку могут по ошибке направить по месту постоянной регистрации, но его должны перенаправить на адрес фактического проживания, если конечно об этом всем вы заранее уведомили ОЛРР, правда потом вернуть обратно в ОЛРР по месту постоянной регистрации.
P.S. А участковых вообще не вижу особого смысла слушать, они рапорт не знают как заполнять и каждый раз у меня спрашивают - отдельно ли я храню патроны. Я просто при проверке демонстрирую внутренний ящик сейфа, в котором лежат коробочки с патронами и еще помогаю заполнить рапорт, обычно такой подход не порождает лишних вопросов.
Тоже так думал. Однако по закону, не значит логично и удобно. Все правильно написал Landgraf. Участковый же ПОЧТИ! прав. В смысле он знал, что условия надо создать по месту регистрации, а хранить можно при себе, но тоже создать условия.Originally posted by professor_stream:
вас водят за нос
Все это в пределах одного города. Нарушения в этом ни кто не видит. Просто не оформляют коллекционку ,т.к. протокол по месту временного пребывания просто физически не может быть оформлен.
Да и логично в принципе. По месту временного пребывания человек же временно находится. Вернулся на место регистрации, и все оформил.
Если следовать закону, то именно так.
Однако вопрос, на кой ляд в ГОСУСЛУГАХ два окна для адресов регистрации и фактического хранения оружия.
Лучше перебдеть.Originally posted by professor_stream:
у меня спрашивают
У меня Сайга с магазинном пристегнутым стоит, а в нем 5 патрон. Подсумок с магазинами (30ки) рядом висит, и ускорители по 15 снаряжены. У участкового был только один вопрос. На кой хрен мне столько патрон. А было их 5,45 штук 600, 7,62*39 штук 200, 7,62*54 штук 200. По моему это совсем не много.
Originally posted by professor_stream:
много есть того,чего нет в FAQ
что не относится к коллекционированию
Прикольно - Вы автору топика объясняете, что здесь обсуждается? А название топика прочитать Вам слабО или религия не позволяет? Может, русский язык для Вас не родной, и Вы плоховато понимаете написанное? Или если в нике написать слово "профессор", то можно всех поучать, что им и как делать в их топиках?Изначально написано professor_stream:
здесь обсуждаются не только и не столько вопросы непосредственно коллекционирования, но и приобретение оружия для охоты при наличии лицензии на коллекционирование.
Трите нахрен всё лишнее!Изначально написано Nikiton:
что не относится к коллекционированию
Originally posted by professor_stream:
и приобретение оружия для охоты при наличии лицензии на коллекционирование
2 professor_stream
Originally posted by Nikiton:
очень часто сотрудники ЛРО оформляют РОХа на охотничье оружие количеством до 5 стволов и настаивают на выдаче на "сверхнормативное" оружие разрешений серии РХ. Такая позиция сотрудников ЛРО неправомерна, поскольку оформление оружия в качестве состава коллекции зависит лишь от намерения гражданина, равно как и намерение использовать "сверхнормативное" оружие для охоты, ибо ни один НПА этого не запрещает.
Originally posted by Landgraf:
Трите нахрен всё лишнее
После прочтения сжечь два раза потереть. 😀
Изначально написано professor_stream:Мне кажется вас водят за нос, или же это каким-то образом связано с тем, что у вас разные города по месту регистрации и проживания. Могу с уверенностью заявить, что в пределах г. Москвы все сказанное вами воспринимается как очередной бред "законоблюдителей", поскольку никаких вторых пустых сейфов и проверок по месту постоянной регистрации нет, все это также прекрасно сочетается с алгоритмом работы Госуслуг. Единственно, запрос на проверку могут по ошибке направить по месту постоянной регистрации, но его должны перенаправить на адрес фактического проживания, если конечно об этом всем вы заранее уведомили ОЛРР, правда потом вернуть обратно в ОЛРР по месту постоянной регистрации.
P.S. А участковых вообще не вижу особого смысла слушать, они рапорт не знают как заполнять и каждый раз у меня спрашивают - отдельно ли я храню патроны. Я просто при проверке демонстрирую внутренний ящик сейфа, в котором лежат коробочки с патронами и еще помогаю заполнить рапорт, обычно такой подход не порождает лишних вопросов.
у меня все ЛНа и прочие были выданы на адрес регистрации указанный в паспорте, РОХа и РХ указан адрес непосредственного моего проживания
Это не соответствует законодательству.Изначально написано avatarus:
...РОХа и РХ указан адрес непосредственного моего проживания
Оружие регистрируется по месту жительства (оно же место постоянной регистрации) владельца. И никак иначе.Изначально написано avatarus:
...не знаю как и в чем не законного...
Сегодня звонят с обл. ЛРО, и говорят, что указанную мной на Госуслугах формулировку (Гражданское огнестрельное оружие, патроны к нему, а также основные части) указывать не будут, ибо "слишком широко", читай, как "слишком жирно", предлагают указать "Оружие самообороны и гладкостовльное оружие", нарезное оружие добавят потом, с переоформлением, когда стаж накапает. Я, разумеется, отказался, результат классический - положенная трубка.
Так вот, в чём вопрос: Если мне выдадут кастрированную ЛКГ ("Оружие самообороны и гладкостовльное оружие" вместо классической формулировки), то каковы мои дальнейшие действия? Переоформляться?
Матёрые коллекционеры, проясните сей вопрос, пожалуйста.
Изначально написано Headcrab0594:
Короче, накаркал я, кажись.
Сегодня звонят с обл. ЛРО, и говорят, что указанную мной на Госуслугах формулировку (Гражданское огнестрельное оружие, патроны к нему, а также основные части) указывать не будут, ибо "слишком широко", читай, как "слишком жирно", предлагают указать "Оружие самообороны и гладкостовльное оружие", нарезное оружие добавят потом, с переоформлением, когда стаж накапает. Я, разумеется, отказался, результат классический - положенная трубка.
Так вот, в чём вопрос: Если мне выдадут кастрированную ЛКГ ("Оружие самообороны и гладкостовльное оружие" вместо классической формулировки), то каковы мои дальнейшие действия? Переоформляться?
Матёрые коллекционеры, проясните сей вопрос, пожалуйста.
В FAQ написано следующее:
"Практика также показывает, что от формулировки в заявлении, в большинстве случаев, ничего не зависит. В лицензию сотрудники вписывают либо традиционный для данной местности вариант, либо вообще полную ахинею."
Зачем усложнять и самому себе проблемы создавать? Или вам не хватает 5 разрешенных гладкоствольных стволов?
Дождались бы стажа, потом и получали ЛКГ.
Мне например не хватало...Изначально написано professor_stream:
Или вам не хватает 5 разрешенных гладкоствольных стволов?
Не их ума дело. И уж тем более права Вам что-либо предлагать у них нет вообще.Изначально написано Headcrab0594:
...звонят с обл. ЛРО, и говорят, что указанную мной на Госуслугах формулировку (Гражданское огнестрельное оружие, патроны к нему, а также основные части) указывать не будут, ибо "слишком широко", читай, как "слишком жирно", предлагают указать ...
Вы заказчик, Вы заказываете то, что хотите получить. Не выпрашиваете у них, не согласуете с ними, не просите высочайшего дозволения - Вы ЗАКАЗЫВАЕТЕ то, что Вам полагается по закону (после выполнения определённых условий, разумеется).
При несовпадении формулировки в выдаваемой лицензии и в заявлении на её выдачу Вы можете (на выбор):
1) Вариант "тупо в лоб" - отказаться получать лицензию на руки (только предварительно посмотрите на неё вживую, вдруг всё-таки формулировку впишут какую Вы заказывали, а если нет, то запомните точно и дословно, какую "неправильную" формулировку вписали), можете даже черкануть что-нибудь типа "получать лицензию отказываюсь из-за несоответствия указанных в ней данных, дата, ФИО, подпись" в журнале учёта выданных лицензий. После чего загоняете жалобу на ГУ с указанием "неправильной" формулировки и требованием выдать лицензию с "правильной" формулировкой.
2) Вариант "кровной мести" - получить лицензию "как есть", при несовпадении формулировки с заказанной подаёте жалобу на ГУ с приложением скана лицензии с "неправильной" формулировкой и требованием заменить лицензию и наказать виновных.
3) Вариант "настоять на своём" - если ещё раз позвонят, можно их предупредить, что Вы откажетесь получать лицензию с "неправильной" и несоответствующей регламенту формулировкой, и обязательно обжалуете их действия через ГУ. Если это их не отрезвит, то придётся выбирать и выполнять какой-то из двух первых пунктов.
Я бы по возможности (если они позвонят) воспользовался сначала пунктом 3), а потом (если потребуется) пунктом 2).
А я сегодня был на Инской - мне сказали шо РХ бессрочно дается. Кстати - патроны по РХ покупать не могу, типа раз РХ - ствол только для коллекции. Вопрос специально задавал. Подавал на Инской на ЛОа.Originally posted by avatarus:
Думаю всем будит интересно узнать новость что РОСГВАРДИЯ стала выдавать РХ на основании ЛКГ с таким же сроком действия что и РОХа.
Нет, см - при регистрации оружия, приобретенного в целях коллекционирования, - разрешение на его хранение, которое выдается бессрочно.Originally posted by avatarus:
Думаю всем будит интересно узнать новость что РОСГВАРДИЯ стала выдавать РХ на основании ЛКГ с таким же сроком действия что и РОХа.Кто что думает это законно ?
ФЗ об оружии, ст 13
Про это инспекторам говорили?
Изначально написано biolog:
А я сегодня был на Инской - мне сказали шо РХ бессрочно дается. Кстати - патроны по РХ покупать не могу, типа раз РХ - ствол только для коллекции. Вопрос специально задавал. Подавал на Инской на ЛОа.
я сам сегодня там получил РХ и сильно удивился когда увидел срок в ниизу что через 5 лет нести стволы.
патроны по РХ продают, по крайней мере при мне их легко по РХ приобретали.
У нас на инской смотрю жгут. комуто РХ бессрочно, мне на 5 лет и это при том что у меня через 10 дней еще ЛНа - 4 шт готовы будут, следовательно плюс еще 4 ствола.
Изначально написано biolog:
Нет, см - при регистрации оружия, приобретенного в целях коллекционирования, - разрешение на его хранение, которое выдается бессрочно.
ФЗ об оружии, ст 13Про это инспекторам говорили?
да пока нет, только дома разгледел срок когда приехал. Видимо придется еще раз сьездить и каверзные вопросы задать граждоном РОСГВАРДИИ.
получил сегодня РХ со списком номерного учета на карабин, который ранее был по РОХе. Прошу подсказки по следующим моментам:Изначально написано Nikiton:
Могу ли я включить в состав коллекции оружие, на которое выдано разрешение серии РОХа (РСОа)?
Да. Для этого необходимо подать заявление на выдачу разрешения на хранение оружия. (Приказ МВД 408, пп.9.1, 9.1.5)
Вместо корешка лицензии на приобретение оружия предоставляется действующее разрешение серии РОХа (РСОа).
1) старую РОХу у меня не забрали, что с ней делать?
2) РХ выдали сроком на 5 лет (аналогично поста 282), когда возмутился, "почему не бессрочная?" отправили читать ЗОО. Ну ладно,сами напросились. Буду писать жалобу, по ч.14 ст.13 ФЗ150 должно быть бессрочное.
Вопрос в следующем - наверняка будут аргументировать регламентом 408 ст.31 ч. 6 "Гражданам разрешение оформляется сроком на 5 лет. " - что возразить в ответ?
3) РХ выдали на 1 ед. В строке "Виды оружия и типы патронов" указали "Гражданское оружие - 1(одна) ед;
Патроны к гражданскому оружию"
В свете того, что в сором времени карабин снова уйдет на РОХу, имеет ли смысл указывать этот момент в жалобе?
Originally posted by hanter741:
1) старую РОХу у меня не забрали, что с ней делать?
Весьма странно. Не забрали, пусть лежит. Но, скажем, патроны по ней покупать я бы не стал.
2) РХ выдали сроком на 5 лет (аналогично поста 282), когда возмутился, "почему не бессрочная?" отправили читать ЗОО. Ну ладно, сами напросились. Буду писать жалобу, по ч.14 ст.13 ФЗ150 должно быть бессрочное. Вопрос в следующем - наверняка будут аргументировать регламентом 408 ст.31 ч. 6 "Гражданам разрешение оформляется сроком на 5 лет. " - что возразить в ответ?
Не надо ничего возражать, надо жалобу писать.
3) РХ выдали на 1 ед. В строке "Виды оружия и типы патронов" указали "Гражданское оружие - 1(одна) ед;Патроны к гражданскому оружию"
Непонятно, что вы хотите узнать. Для корректного ответа, как минимум, надо указать, сколько единиц оружия фактически в списке номерного учёта к РХ.
Изначально написано Nikiton:Непонятно, что вы хотите узнать. Для корректного ответа, как минимум, надо указать, сколько единиц оружия фактически в списке номерного учёта к РХ.
насколько усвоил, РХ выдается не на определенное количество, а так сказать в общем ). Количество, модель и номер указываются в списке номерного учета. И в дальнейшем, при изменении состава коллекции, переоформляется только список, а само РХ остается. Я прав?
У меня в списке одна единица оружия.
Изначально написано hanter741:
насколько усвоил
Неправильно усвоили. В РХ указывается общее количество оружия, указанного в списке номерного учёта.
Nikiton
огромная просьба не удалять правовой казус о сроках действия РХ, думаю будит познавательно знать что РХ выдается БЕССРОЧНО а на моем примере доказательство того что РОСГВРДИЯ ложает
Забыли забрать. Лучше РОХу сохранять. ИМХО рано или поздно про неё вспомнят 😊 Особенно, когда АИСП "Оружие" выдаст пометку, что срок действия этой РОХи кончился 😊Изначально написано hanter741:
...1) старую РОХу у меня не забрали, что с ней делать?...
Один из тех случаев, когда Регламент противоречит закону. В принципе, это и возразить - ткнуть носом в нужное место ЗоО РФ, и пояснить, что ни один подзаконный акт не имеет права противоречить федеральному закону.Изначально написано hanter741:
...2) РХ выдали сроком на 5 лет (аналогично поста 282), когда возмутился, "почему не бессрочная?" отправили читать ЗОО. Ну ладно,сами напросились. Буду писать жалобу, по ч.14 ст.13 ФЗ150 должно быть бессрочное.
Вопрос в следующем - наверняка будут аргументировать регламентом 408 ст.31 ч. 6 "Гражданам разрешение оформляется сроком на 5 лет. " - что возразить в ответ?...
Не вижу проблем. РОХа не фальшивая, выдана легально. Косяк "органов" - но за такой косяк владелец ответственность нести не может.Изначально написано Nikiton:
Весьма странно. Не забрали, пусть лежит. Но, скажем, патроны по ней покупать я бы не стал.
Кстати да. Забавно будет посмотреть...Originally posted by Landgraf:
Особенно, когда АИСП "Оружие" выдаст пометку, что срок действия этой РОХи кончился
Originally posted by Landgraf:
Не вижу проблем. РОХа не фальшивая, выдана легально. Косяк "органов" - но за такой косяк владелец ответственность нести не может.
Теоретически - да. Практически, может случайно всплыть, что патроны проданы по документу, прекратившему своё действие.
Серьёзные последствия вряд ли возможны, но нервы помотать могут.
А из чего следует вывод, что документ прекратил своё действие? Для этого РОХа должна быть аннулирована согласно ст. 26 ЗоО РФ. Пока она не аннулирована, она действительна (в пределах срока действия, указанного в ней).Изначально написано Nikiton:
Теоретически - да. Практически, может случайно всплыть, что патроны проданы по документу, прекратившему своё действие.
Серьёзные последствия вряд ли возможны, но нервы помотать могут.
И, кстати, hanter741 задал вполне логичный вопрос, нигде ведь не написано, что РХ выдаётся ВЗАМЕН РОХа. Принцип лицензирования (одна лицензия на одно особое право) тут не применим, это не лицензии, это разрешения.
То есть пока я вижу так - формально имеет место добровольный отказ от разрешения РОХа и получение разрешения РХ. Притом, получение РХ не обусловлено отказом от РОХа.
Изначально написано Landgraf:
А из чего следует вывод, что документ прекратил своё действие? Для этого РОХа должна быть аннулирована согласно ст. 26 ЗоО РФ. Пока она не аннулирована, она действительна (в пределах срока действия, указанного в ней).И, кстати, hanter741 задал вполне логичный вопрос, нигде ведь не написано, что РХ выдаётся ВЗАМЕН РОХа. Принцип лицензирования (одна лицензия на одно особое право) тут не применим, это не лицензии, это разрешения.
То есть пока я вижу так - формально имеет место добровольный отказ от разрешения РОХа и получение разрешения РХ. Притом, получение РХ не обусловлено отказом от РОХа.
сегодня поинтересовался, если РОХа осталась на руках и ее срок истекает и выдана в замен РХ то по истечению РОХа превращается в мусор. Так же в ЛРО сказали что обычно они изымают РОХа и сами утилизируют, но так как осталась на руках по истечении рекомендовали уничтожить.
То есть речь идет о переводе в статус коллекции имеющегося оружия по РОХа?
Ведь по сути сначала выдается лицензия на коллекционирование, на основании ее выдается лицензия на приобретение оружия, далее регистрация и получение РХ и карточки со списком номерного учета?
Вчера, когда подавал заявление на коллекционирование, спросил а РХ выдадут со сроком "бессрочно", мне ответили на 5 лет. Я сказал, что это незаконно и я буду обжаловать, на что получил ответ в виде, да жалуйтесь, мне уже человек 20 этим пугали. Вот такое вот знание нормативки в ЛРО Перми на Пермской 128. По телефону сказали перед встречей, что еще оплатить лицензию надо, но потом при подаче заявления поправились, что бесплатно оказывается все делается. Вот она компетенция сотрудников ЛРО.
Если заявление напишете о переводе вашего оружия на РХ.Originally posted by Luter-prm:
речь идет о переводе в статус коллекции имеющегося оружия по РОХа?
не всегда... я получал - имея собственности охотничье оружие.Originally posted by Luter-prm:
сначала выдается лицензия на коллекционирование, на основании ее выдается лицензия на приобретение оружия, далее регистрация и получение РХ и карточки со списком номерного учета?
Ха! Оперативненько.Изначально написано hanter741:
В общем жалобу по сроку действия через do.gosuslugi.ru отправил. Будем посмотреть на реакцию и результат.
Только что пришло уведомление: "Проверку по обращению гр. К.А.В. считать оконченной , факты изложенные в обращении считать подтвердившимися."
В прикрепленном скане результатов проверки сообщают, что выписали бессрочную РХ, приезжайте, получите. Прежнюю, которая на 5 лет, надо сдать.
Изначально написано avatarus:
только ради интереса зашел в гос услуги и с удивлением увидел что с раздела мвд услуги по оружию пропали вообще, рылся часа 2 и нашел теперь эти услуги в разделе БЕЗОПАСНОСТЬ и ПРАВОПОРЯДОК.
пока раздел нацагвардейцев не появится,то будет бардак на гу
Изначально написано belkin1550:пока раздел нацагвардейцев не появится,то будет бардак на гу
Так появился уже: https://www.gosuslugi.ru/structure/327708301
Пришло время получать лицензию коллекционера, вопросов по процедуре не имею, кроме необходимости предоставления медицинского заключения.
Уравнение следующее:
- В Центре лицензионно-разрешительной работы ГУ МВД России по области, который оформляет лицензию на коллекционирование , имеется оригинал медицинского заключения предоставленный в 2014 году, когда еще не требовалось предоставлять результат химико-токсикологических исследований, оформлено 4 РОХа на нарезное.
- В ОЛРР района имеется оригинал медицинского заключения предоставленный в 2016 году, и оригинал результата химико-токсикологических исследований, оформлено 5 РОХа на гладкое и 1 на ООП.
Спрашивается вопрос: Обязан ли я получать новое медицинское заключение, включая ХТИ, для предоставления при подаче заявления на получение лицензии на коллекционирование, или предоставить дубликаты этих документов, или наличие этих документов в подразделениях уже достаточно и предоставлять их не требуется?
Тапками прошу не кидаться, буду признателен дельный ответ.
именно так. Случай один в один мой. Только у меня вообще справка была в деле от мая 12го годаOriginally posted by Yeti1967:
наличие этих документов в подразделениях уже достаточно и предоставлять их не требуется
Спасибо !Изначально написано hanter741:
именно так. Случай один в один мой. Только у меня вообще справка была в деле от мая 12го года
Значит, при подаче заявления через Госуслуги, в окне загрузки "Электронный образ медицинского заключения об отсутствии противопоказаний ..... а также медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических... итд", в моём случае варианты следующие:
А. Загружаю скан медицинского заключения оригинал которого хранится в моём деле в Центре лицензионно-разрешительной работы ГУ МВД России по области, где и оформляется лицензия на коллекционирование, а пункт с предоставлением оригинала документа разрешитель выполняет самостоятельно путём заглядывания в папку с моим делом, и заключение ХТИ не требует вообще, поскольку на дату (2014 г) выдачи мед заключения это ХТИ не требовалось согласно НПА.
Б. Загружаю скан медицинского заключения и заключения ХТИ, полученные в 2016 г согласно новых требований, оригиналы которых хранятся в моём деле в ОЛРР района, и которое не имеет отношения к выдаче лицензии коллекционера, а пункт с предоставлением оригиналов разрешитель выполняет самостоятельно методом запроса данных из района.
Какой вариант более верный?
----------
Хорошее путешествие не имеет чёткого плана и не обязательно предполагает возвращение.
----------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36
я загружаю pdf файлик с выдержками из ЗОО и регламентов и внизу 24м кеглем фраза "предоставление справки в настоящий момент не требуется"Originally posted by Yeti1967:
Какой вариант более верный?
да напишите просто "гражданское оружие, патроны к оружию"Originally posted by zlo506:
не совсем понял -
именно так и сделал.Изначально написано hanter741:
pdf файлик с выдержками из ЗОО и регламентов и внизу 24м кеглем фраза "предоставление справки в настоящий момент не требуется"
Благодарю всех за дельные советы!
По результатам отчитаюсь. Если получу лицензию, попытаюсь оформить 6-ю РОХу на гладкое.
Да в том-то и дело что такого пункта как "гражданское оружие, патроны к оружию" среди вариантов на Госуслугах нет. Там конкретика нужна. Выбрал Газовое, ОООП, холодное и охотничье гладкоствольное. Теперь жду личной встречи с разрешителямиOriginally posted by hanter741:
Originally posted by zlo506:не совсем понял -
да напишите просто "гражданское оружие, патроны к оружию"
странно. сам по прошлой весне получал, ЕМНИП, там был пункт просто "оружие"Originally posted by zlo506:
в том-то и дело что такого пункта как "гражданское оружие, патроны к оружию" среди вариантов на Госуслугах нет. Там конкретика нужна. Выбрал Газовое, ОООП, холодное и охотничье гладкоствольное.
Изначально написано zlo506:
Да в том-то и дело что такого пункта как "гражданское оружие, патроны к оружию" среди вариантов на Госуслугах нет. Там конкретика нужна. Выбрал Газовое, ОООП, холодное и охотничье гладкоствольное. Теперь жду личной встречи с разрешителями
тогда ручное заявление бы подали и делов-то ...
Нет..Originally posted by BBC1:
может ли человек приобретать/хранить нарезное оружие по лицензии коллекционера,
По лицензии на коллекционирование нельзя приобретать/хранить НИЧЕГО - ни охот.нож, ни говяненький газюк...Изначально написано BBC1:
Подскажите, пожалуйста, может ли человек приобретать/хранить нарезное оружие по лицензии коллекционера, не имея 5 лет стажа владения гладкоствольным оружием ?
Изначально написано AntZer:Андрей, скажите, пожалуйста, есть ли какие-то подвижки в вашем благородном деле? Ответили что-либо на ваше письмо?
Просто я планирую покупать шестой нарезной карабин и хотел бы его зарегистрировать именно на РОХу, а не на РХ, а сейчас получается, что ситуация неоднозначная и могут завернуть.Кстати, вопрос вдогонку, если я, например, купил шестой карабин, подал заявку на регистрацию через госуслуги на РОХу, а мне отказывают, что в этом случае происходит с контрольным сроком подачи документов после покупки оружия? Если СП будут нерасторопны в своих решениях и прочей бюрократии, не прилетит ли мне административка за нарушение сроков?
Я успешно провёл практический эксперимент с получением 6-й нарезной РОХа.
С использованием Госуслуг всё прошло без сучка и задоринки, спокойно выписали, что просил, никто даже ничего не сказал на приёме. Правда внезапно заявили, что прилив для штыка СКС-а - это жуткое нарушение закона и его надо немедленно спилить, на что я, стараясь не рассмеяться в голос, предложил ещё раз изучить приложенный сертификат и описание карабина. Гвардеец минут 10 с задумчивым видом читал инструкцию к карабину, ещё чего-но побурчал, вернул карабин, на этом наша встреча завершилась 😊
Изначально написано Шульц77:
Парни !!! У кого на руках свежая РХ (к коллекционке)с надписью "бессрочно"? Оч.нужно
у меня
выкладывал тут давно forummessage/93/283
Так вот подав РХ на переделку мне ее в итоге отдали как положенную но ТОЛЧКОМ ПОСЛУЖИЛА ЖАЛОБА ПЕРЕДАННАЯ МНОЙ ЛИЧНО через структуру. Как бы там не было результат не заставил себя ждать, правда с косяком по срокам со стороны ЛРО, благодаря чему Залил на них еще одну жалобу.
Итог - РХ как и положено БЕССРОЧНАЯ.
1. прямо в ЛРО переписать на нового владельца, тогда оформление нового РХ и списка по регламенту две недели...
2. сначала перевести на РОХу а затем как обычно... А если нет свободной РОХи?
Поделитесь опытом.
обычная продажа
При обычной продаже я в своем ЛРО пишу заявление переоформление на нового владельца, отдаю РОХу и оружие и пошел.
Коллекция в другом ЛРО на учете, РХ и номерной список, внесение изменений в эти документы 14 дней, при этом передача оружия откладывается на это время.
Как-то так понимаю.
Originally posted by Luter-prm:
законно ли с меня требуют оплату 500 руб за получение РХ
нет
вверху есть ссылка на ПП 574
Изначально написано Luter-prm:
Ссылаются на п.31 (предпоследний абзац)приказа ?408. Буду подавать жалобу через Гос услуги.
какие смелые и глупые. приказ 408 ставят уже выше ФЗ-150...
Мне через жалобу в течении 4х дней пришел ответ: "приходите, вам выписали бессрочную. только пожалуйста, не забудьте неправильную захватить сдать".
При выдаче бессрочной девочка ни слова не промолвила, зато с каким гонором отправляла перед этим закон читать.
Опять чёрти что вместо нормального обозначения видов/типов коллекционируемого оружия... Когда ж у них там фантазия закончится, и начнётся работа по регламенту? (Вопрос риторический, ответа не требует)Изначально написано Headcrab0594:
У меня тут самая модная ЛКГ, кажись.
Сегодня забрал-таки...
"А я - не все. Я не хочу как все. Я хочу коллекционировать именно то и только то, что я хочу коллекционировать. Так что извольте потрудиться, и сделать так, как я желаю в рамках дозволенного законом"Изначально написано Headcrab0594:
..."А мы всем такие выдаём!"
Т.е. лкг нужно будет переоформлять через пять лет? С включением нарезного?
Если так и не поняли, то Вам наверное лучше коллекционированием не заниматься.Изначально написано Leon SPB:
Все перечитал, непонятно, обязаны ли выдать лкг на нарезное на первых пяти годах стажа. После подачи заявления позвонили и сказали, что не оформят, пригласили для того, чтобы переписать заявление на гладкое.
Т.е. лкг нужно будет переоформлять через пять лет? С включением нарезного?
Так точно.Изначально написано Leon SPB:
...Может быть недопонял что-то.
Не существует в природе такой лицензии. Есть просто ЛКГ, на гражданское оружие. Указывать в ней "гладкоствольное" или "нарезное" - не следует. Про это в данном топике вроде бы написано.Изначально написано Leon SPB:
...лкг с нарезным...
Поэтому через ГосУслуги заказываете лицензии на коллекционирование оружия, основных частей огнестрельного оружия, патронов к оружию. И всё.
Я извиняюсь, может уже обсуждалось. Но не кажется ли не логичным, что оружие может быть одновременно и "коллекционным" и "охотничьим" в части назначения? Вроде бы, исходя из анализа существующих НПА, оружие, приобретенное на основании ЛКГ - не может быть приобретено в каких либо других целях, кроме "коллекционирования". Так каким же образом на него может быть выдано РОХа?Originally posted by Nikiton:
Тем не менее, очень часто сотрудники ЛРО оформляют РОХа на охотничье оружие количеством до 5 стволов и настаивают на выдаче на "сверхнормативное" оружие разрешений серии РХ. Такая позиция сотрудников ЛРО неправомерна, поскольку оформление оружия в качестве состава коллекции зависит лишь от намерения гражданина, равно как и намерение использовать "сверхнормативное" оружие для охоты, ибо ни один НПА этого не запрещает.
Originally posted by ГорТоп:
оружие, приобретённое на основании ЛКГ
На основании ЛКГ ничего и никогда не приобретается.
Originally posted by ГорТоп:
Но не кажется ли не логичным, что оружие может быть одновременно и "коллекционным" и "охотничьим" в части назначения?
А где написано, что одновременно? Либо охотничье, либо в составе коллекции.
Странно. Я всегда считал, что приобрести оружие сверх нормы "5 единиц" можно только на основании ЛКГ. Также, на основании неё же, можно приобрести оружие для "включения в коллекцию". Я не прав? (рассуждения про разницу между "лицензией на коллекционирование" и "лицензией на приобретение" предлагаю опустить)Originally posted by Nikiton:
На основании ЛКГ ничего и никогда не приобретается.
Ну в ФАКе же и написано, что мол оружие, находящееся в составе коллекции можно зарегистрировать "для целей охоты", с получением РОХа, соответственно.Originally posted by Nikiton:
А где написано, что одновременно? Либо охотничье, либо в составе коллекции.
Я и спрашиваю - не кажется ли это не логичным?
Originally posted by ГорТоп:
Я не прав?
Да.
Не на основании, а при наличии.
И упомянутые лицензии совершенно разные документы.
Ну в ФАКе же и написано, что мол оружие, находящееся в составе коллекции можно зарегистрировать "для целей охоты"
Там написано "исключить из состава коллекции". Что не так?
Удивительно, но Вы задаёте вопрос, в котором прямо содержится ответ.Изначально написано ГорТоп:
Странно. Я всегда считал, что приобрести оружие сверх нормы "5 единиц" можно только на основании ЛКГ. Также, на основании неё же, можно приобрести оружие для "включения в коллекцию". Я не прав? (рассуждения про разницу между "лицензией на коллекционирование" и "лицензией на приобретение" предлагаю опустить)
Свою же фразу прочитайте:
"...приобрести оружие сверх нормы "5 единиц" можно только на основании ЛКГ. Также, на основании неё же, можно приобрести оружие для "включения в коллекцию"..."
То есть можно приобрести для включения в коллекцию, а можно просто сверх 5 единиц.
Например, коллекционер марок приобретает кучу разных марок, приходит домой, изучает покупку, сверяется с каталогами и справочниками, потом какую-то часть купленного помещает в коллекцию, а остальное, не представляющее ценности для его коллекции, отправляет например в обменный фонд.
Примерно так и с оружием - никто не заставляет всё, купленное сверх нормы в 5 единиц, включать в коллекцию. Можно купить ружьё, подумать-посмотреть, и или включить в состав коллекции, или оставить для других нужд (зарегистрировав на РОХа или РСОа или РСП).
Не смешивайте право на приобретение более 5 единиц (при наличии ЛКГ), и режим постановки на учёт - это разные процессы, никак не зависящие друг от друга.
Всё логично - оружие ВЫВОДИТСЯ из состава коллекции и на него получается РОХа (или РСОа, или РСП).Изначально написано ГорТоп:
Ну в ФАКе же и написано, что мол оружие, находящееся в составе коллекции можно зарегистрировать "для целей охоты", с получением РОХа, соответственно.
Там написано:Originally posted by Nikiton:
Там написано "исключить из состава коллекции". Что не так
Разве это не означает, что 6,7,8 и т.д. единица может быть оформлена на РОХа? Или не правильно понимаю написаное?сотрудники ЛРО оформляют РОХа на охотничье оружие количеством до 5 стволов и настаивают на выдаче на "сверхнормативное" оружие разрешений серии РХ. Такая позиция сотрудников ЛРО неправомерна, поскольку оформление оружия в качестве состава коллекции зависит лишь от намерения гражданина, равно как и намерение использовать "сверхнормативное" оружие для охоты,
Изначально написано ГорТоп:Я не понимаю, каким образом оружие "сверх нормы" может существовать ВНЕ коллекции?
31. Коллекцией признается оружие, приобретенное юридическим лицом с целью коллекционирования, а также приобретенное с этой же целью гражданином Российской Федерации и превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии".
Разве из этого не следует, что оружие "сверх нормы" ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ является коллекцией? А раз оно является коллекцией, следовательно может быть только "для целей коллекционирования", не?
А зачем эти рассуждения на пустом месте? Вам же говорят, что это не так, почитайте несколько страниц назад я описывал свой опыт получения РОХа. По документам вообще нет такой цели "коллекционирование" и обязанности у гражданина каким-либо образом относить к коллекции или "включать" в нее оружие, приобретенное сверх установленного лимита, также нету солгасно ЗоО. Вы можете получить РОХа или РХ, если просто зайдете на портал госуслуг и выберете соответствующий раздел, то увидите, что там только две цели - охота и самооборона, о коллекции никакой речи нет.
Originally posted by ГорТоп:
Разве это не означает, что 6,7,8 и т.д. единица может быть оформлена на РОХа?
Может. Что не так?
Изначально написано ГорТоп:
Разве это не означает, что 6,7,8 и т.д. единица может быть оформлена на РОХа? Или не правильно понимаю написаное?
любая купленная вами единица оружия может быть оформлена на РОХа или РХ, в зависимости от вашего личного желания. Это следует из ЗоО.
Изначально написано Nikiton:
Где взять боеприпасы для учебной или тренировочной стрельбы из "коллекционного" оружия?
Купить в оружейном магазине на основании разрешения на хранение оружия серии РХ со списком номерного учёта. Данная возможность вытекает из запрещения продажи патронов гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение оружия, а также разрешённого гражданам использования принадлежащего им на законных основаниях оружия на стрелковых объектах. (ФЗ 150, ст.18, ПП 814, п.62.1)
Ситуация не однозначная. Не каждый магазин захочет продать. РХ и номерной учет к ней это не РОХа, однозначного ответа от Росгвардии, что можно - нет (по крайней мере мне не встречался).
Магазину подставляться под замечание от Росгвардии и/или прокуратуры из за нескольких пачек патронов с возможным штрафом до 500тыс и приостановление деятельности до двух месяцев... (Прецеденты наказания торгующих организаций за продажу патронов по ЛГа и ЛНа уже имели место быть, так что в спорном случае проще не связываться)
Изначально написано Nikiton:
Необходим ли контрольный отстрел из гражданского огнестрельного оружия с нарезным стволом, зарегистрированного ранее в качестве охотничьего, при включении его в состав коллекции?
Нет. В ст.13.1 ФЗ 150 содержится исчерпывающий перечень случаев, требующих проведения контрольного отстрела. Перерегистрация оружия, с заменой разрешения серии РОХа на разрешение серии РХ не попадает ни в один из указанных в ст.13.1 случаев.
П.9.1.5 Приказа МВД 408 требует приложить к заявлению копию страниц техпаспорта на оружие, содержащих данные о проведении контрольного отстрела, либо протокол контрольного отстрела. Однако этот пункт относится к получению разрешения серии РХ на вновь приобретённое оружие, что вытекает из содержащегося в этом же пункте требования предоставить дубликат лицензии на приобретение оружия с отметкой его продаже.
В случае переоформления оружия с РОХа на РХ соответствующие копии страниц техпаспорта либо протокол отстрела ранее предоставлялись при получении или продлении разрешения серии РОХа.
Питерский ЦЛРР при переводе с РОХи на РХ требует "свежий" протокол отстрела (на момент февраля-марта этого года). Понятно что требование спорное (незаконное), но фактура такова...
Originally posted by GEORGEspb:
Ситуация не однозначная. Не каждый магазин захочет продать.
Известный мне и всем москвичам магазин в Климовске по РХ со списком патроны продаёт.
Вообще, повод подать жалобу на магазин или купить там, где продают.
Питерский ЦЛРР при переводе с РОХи на РХ требует "свежий" протокол отстрела
Обжаловать.
Изначально написано ГорТоп:
Как можно купить оружие сверх нормы, если в заявлении на выдачу лицензии на приобретение не указать цель приобретения "коллекционирование"? Кто выдаст шестую лицензию "для охоты"?
Открою вам страшную тайну 😊 - лицензии на приобретение ни чем не отличаются - у меня сейчас на руках и коллекционная и охотничья - разница только в номере и дате выдачи 😊 .
Отличается только форма заявления.
Причем по лицензии выданной для "коллекционирования" ствол как "охотничий" не зарегистрируют, даже при наличии "свободного места" среди охотничьего. (По крайней мере у нас в Питере) Сначала его надо поставить на РХ, а потом уже с РХ переводить на РОХу.
Originally posted by ГорТоп:
А можно...
Участника ГорТоп прошу воздержаться от написания постов в данной теме до момента внимательного изучения НПА.
В первом посте есть ссылка на тему, за которой никто не следит, там можно доказывать что "А" - это "Б" хоть до второго пришествия.
Ррразешите стать в строй обладателей ЛКГ!
Благодарю автора за полезную тему, уважаемых камрадов hanter741 и Tallervo за дельные подсказки по моему вопросу.
Уже получив ЛКГ задумался, а не надо ли было включить в состав ещё и холодное, сигнальное и спортивное огнестрельное короткоствольное оружие с нарезным стволом ?
Изначально написано Nikiton:
...
По части продажи - ситуация не однозначная, четких разъяснений нет.
Бодаться с магазином - смысла нет - он сошлется на ту же Росгвардию.
Да естественно - покупать где продадут 😊.
Обжаловать - если вставать в позу и бодаться - да, согласен. Но мне в тот момент - смысла не было, все равно тогда же другой ствол надо было отсреливать в связи с куплей/продажей, а везти один или два разница не большая...
Изначально написано Yeti1967:
...
Интересно. Снова стали расписывать на виды. Я "счастливый обладатель" коллекционки на любое "гражданское оружие".
Originally posted by GEORGEspb:
четких разъяснений нет
Да, но ПП814 разъяснения не волнуют. Вопрос желания бодаться с магазином.
С отстрелом, в принципе, аналогично. Можно нагнуть гвардейцев, а можно забить.
- прочтите внимательно пост #170 в этой теме.ГорТоп
Постановление правительства и ЗоО РФ для них недостаточны? Нужны разъяснения? Или может им учителя русского языка прислать, чтоб помог прочитать написанное в федеральном законе и постановлении правительства?Изначально написано GEORGEspb:
По части продажи - ситуация не однозначная, четких разъяснений нет...
Откуда ноги растут - совершенно очевидно, кое-кому, ещё в бытность подчинённости к МВД, взбрело в голову, что коллекционируемое оружие стрелять не имеет права, следовательно и отстрел ему не нужен (если речь про нарезь), ну и соответственно патроны к нему продавать как-то не кстати будет... Логично, но незаконно.
Изначально написано Landgraf:
Постановление правительства и ЗоО РФ для них недостаточны? Нужны разъяснения? Или может им учителя русского языка прислать, чтоб помог прочитать написанное в федеральном законе и постановлении правительства?
А прокуратура и Росгвардия будут считать так же привлекая торгующую организацию за нарушение закона об оружии и правил оборота?
ИМХО там даже формально есть не соответствие:
Согласно ЗОО гражданин для покупки патронов должен предъявить "разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия" (соответствующего калибра, который он хочет приобрести)
А гражданин что предъявляет? Некий список номерного учета в котором указан калибр. В РХ калибр не указан. Список номерного учета документом позволяющим приобретать патроны по букве закона не является.
Росгвардия тут идёт лесом, а в прокуратуре всё-таки читать законодательство умеют.Изначально написано GEORGEspb:
А прокуратура будет считать так же привлекая торгующую организацию за нарушение закона об оружии и правил оборота?
Нет там никакого несоответствия. РХ является разрешением на хранение. РХ недействительно без списка номерного учёта. Список номерного учёта без РХ никаких специальных прав не предоставляет, т.е. является туалетной бумажкой. Список номерного учёта - это часть РХ, или, если угодно, РХ состоит из двух бумажек - бланка РХ и списка номерного учёта.Изначально написано GEORGEspb:
..ИМХО там даже формально есть не соответствие:
Согласно ЗОО гражданин для покупки патронов должен предъявить "разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия" (соответствующего калибра, который он хочет приобрести)
А гражданин что предъявляет? Некий список номерного учета в котором указан калибр. В РХ калибр не указан.
Я понимаю, что "РХ" - это про нас, но про использование оружия и/или приобретение патронов при наличии РХ со списком - это, скорее, сюда: forummessage/93/174
ГорТоп
Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц, огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы, за исключением случаев, если перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования.
Внимательно вчитайтесь и разберитесь, что такое ЕДИНИЦА оружия, а что такое - ВИД.
Вам же не один раз объяснили, что согласно ЗоО, факт наличия ЛКГ всего лишь разрешает приобретать оружие в количестве, превышающем норму в 5 единиц, однако, никаким образом не обязывает гражданина оформлять приобретенное сверх нормы оружие в коллекцию и вообще заниматься коллекционированием!!
Если дословно:
У вас есть ЛКГ, в ней прописаны следующие ВИДЫ, например:
- Гражданское оружие и патроны к нему, или
- Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом.
*Формулировка зависит от региона.
Соответственно, для вас эти ВИДЫ формально являются объектом коллекционирования, что позволяет вам приобретать более 5 ЕДИНИЦ указанных в ЛКГ ВИДОВ оружия. Это означает всего лишь, что на основании ЛКГ вам могут выдать любое количество ЛНа или ЛГа. Все!! С этого момента вы можете поступать по вашему усмотрению и оформлять купленное оружие как угодно.
Изначально написано Nikiton:Участника ГорТоп прошу воздержаться от написания постов в данной теме до момента внимательного изучения НПА.
В первом посте есть ссылка на тему, за которой никто не следит, там можно доказывать что "А" - это "Б" хоть до второго пришествия.
C этими словами закрываем дискуссию, все разъяснения даны, дальнейший флуд - бесполезен.
Nikiton просто чудовищно терпеливый человек 😊Изначально написано professor_stream:
C этими словами закрываем дискуссию, все разъяснения даны, дальнейший флуд - бесполезен.
Если не вспоминать про основные части, то самая приятная формулировка, не накладывающая никаких излишних ограничений.Изначально написано Novosyolov:
У меня написано в ЛК, одной ёмкой фразой : " Гражданское оружие и патроны к нему".
Совершенно согласен с вами!Originally posted by Landgraf:
Если не вспоминать про основные части, то самая приятная формулировка, не накладывающая никаких излишних ограничений.
Изначально написано Landgraf:
Список номерного учёта - это часть РХ, или, если угодно, РХ состоит из двух бумажек - бланка РХ и списка номерного учёта.
Извините, но позволю себе с вами не согласится. Как это "часть"? Где это написано? ИМХО, согласно регламенту это два разных документа.
Собственно сам НПА
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_131988/
К разрешению юридических лиц или граждан, занимающихся коллекционированием и (или) экспонированием оружия, основных частей огнестрельного оружия и патронов к оружию, оформляется список номерного учета оружия и (или) патронов (приложение N 17 к Административному регламенту), который подписывается одновременно с разрешением.
Лицензия РХ это приложение ?8
http://www.consultant.ru/docum...92cae4b3ca0e8f/
Список номерного учета это приложение ?17
http://www.consultant.ru/docum...6ea9e3c/#dst206
P.S. Я не утверждаю что мое мнение однозначно правильное а ваше нет 😊.
Я обращаю внимание, что есть нюансы, не позволяющие считать ситуацию однозначной, а разъяснений от нашей доблестной Росгвардии четко дающих трактовку "может ли юридическое лицо торгующее оружием и патронами продавать физическому лицу патроны по предъявлению разрешения серии РХ и списка номерного учета к нему" я не встречал.
На РХ поглядите. http://www.consultant.ru/docum...4989b41d4857c3/ правая часть бланка, после слов "действительно до..."Изначально написано GEORGEspb:
Извините, но позволю себе с вами не согласится. Как это "часть"? Где это написано?
Кстати, в бланке списка номерного учёта тоже сверху слева есть занятная графа http://www.consultant.ru/docum...6ea9e3c/#dst206
Вот и получается, что пиво без пены - это не пиво. И пена без пива - это не пиво. Вопрос - а что же такое пиво? 😊 😊 😊
А пиво - это и пиво, и пена. И только вместе они есть пиво. По отдельности и то, и другое просто ничто.
прошу подсказки. В какой срок необходимо подавать заявление на переоформление РХ в связи с изменением количества? (после перевода с РХ на РОХа).Изначально написано Nikiton:
[blМогу ли я исключить из состава коллекции оружие и получить на него разрешение серии РОХа (РСОа)?
Да. Для этого необходимо подать заявление на выдачу разрешения на хранение и ношение оружия (разрешения на хранение оружия). (Приказ МВД 373, п.9.1, для РСОа - Приказ МВД 398, п.9.1) Затем необходимо переоформить разрешение серии РХ в связи с изменением количества оружия. (Приказ МВД 408, п.9.3)[/url][/b]
да, и по поводу РХ на 5 лет, вот описал свои приключения: http://hanter741.livejournal.com/55849.html
Originally posted by hanter741:
да, и по поводу РХ на 5 лет, вот описал свои приключения: http://hanter741.livejournal.com/55849.html
У Вас там сканы некликабельны и нечитаемы. Интересует текст жалобы и ответ на жалобу. У меня такая же история с РХ на 5 лет...
----------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36
Изначально написано hanter741:
прошу подсказки. В какой срок необходимо подавать заявление на переоформление РХ в связи с изменением количества? (после перевода с РХ на РОХа).да, и по поводу РХ на 5 лет, вот описал свои приключения: http://hanter741.livejournal.com/55849.html
В Госуслугах услуга "переоформления РХ" неактивна. Активна только выдача. Я писал вручную в ОЛРР.
И по сроку не совсем понятно. Т.е. Вы приобрели оружие по ЛНа или ЛГа и хотите его зарегистрировать на РХ? Так же, в течение 14 дней судя по всему, должны подать заявку.
Изначально написано Tallervo:У Вас там сканы некликабельны и нечитаемы. Интересует текст жалобы и ответ на жалобу. У меня такая же история с РХ на 5 лет...
в региональной ветке дубль forummessage/163/20 - все кликабельно. В ЖЖ тоже потом подправлю.
Изначально написано Tallervo:В Госуслугах услуга "переоформления РХ" неактивна. Активна только выдача. Я писал вручную в ОЛРР.
И по сроку не совсем понятно. Т.е. Вы приобрели оружие по ЛНа или ЛГа и хотите его зарегистрировать на РХ? Так же, в течение 14 дней судя по всему, должны подать заявку.
нет, не приобрел, а перевел из состава коллекции на РОХа. Соответственно должен подать заявление на переоформление РХ в связи с изменением количества.
Изначально написано hanter741:нет, не приобрел, а перевел из состава коллекции на РОХа. Соответственно должен подать заявление на переоформление РХ в связи с изменением количества.
ИМХО, они должны были сами поменять РХ со списком учёта в связи с выдачей РОХа на единицу, которая числилась на РХ. А вообще именно этот момент нигде вроде как не описан. Я бы подал заявку сразу, как получил новую РОХа
----------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36
Изначально написано Tallervo:ИМХО, они должны были сами поменять РХ со списком учёта в связи с выдачей РОХа на единицу, которая числилась на РХ.
тут применять в прошедшем времени "должны были", рано 😊 тут надо в будущем, "должны будут". РОХа на оформлении.
Только тоже нюанс есть, РОХу выписывает городское ЛРО, а РХ занимаются в области 😞.
да так и сделаю. Сейчас проверю как на госах с этой услугой и, если не активна, подам заявление на бумаге при получении РОХа.Изначально написано Tallervo:Я бы подал заявку сразу, как получил новую РОХа
Подайте на выдачу новой РХ. Эта функция точно активна. По закону они и обязаны оформить новую.Originally posted by hanter741:
да так и сделаю. Сейчас проверю как на госах с этой услугой и, если не активна, подам заявление на бумаге при получении РОХа.
Изначально написано Tallervo:
Подайте на выдачу новой РХ. Эта функция точно активна. По закону они и обязаны оформить новую.
А смысл? РХ была на одну единицу. Ее просто аннулировать надо, как я понимаю.
вроде глюк давно на госах (ошибка проходит в течении нескольких минут)Originally posted by Tallervo:
Подайте на выдачу новой РХ.
так че, можно было?
Изначально написано hanter741:
вопрос решился сам, позвонили с лро "когда приедете за РОХа, привезите пожалуйста РХ, мы ее аннулируем"
так че, можно было?
если быть точным,то нет запрета
чем я давно и пользуюсь и на ганзе давно пишу
Изначально написано hanter741:
вопрос решился сам, позвонили с лро "когда приедете за РОХа, привезите пожалуйста РХ, мы ее аннулируем"
так че, можно было?
Если у Вас был 1 ствол на РХ, то отлично. А если больше? Сами без заявки РХ переоформят на меньшее количество? Сомневаюсь...
Изначально написано Tallervo:Если у Вас был 1 ствол на РХ, то отлично. А если больше? Сами без заявки РХ переоформят на меньшее количество? Сомневаюсь...
тогда конечно через заявление только. Собственно у меня про это вопроса то и не было, вопрос был про сроки подачи такого заявления. Но раз оно само решилось то и фиг с ним.
Кстати, вчера получил новую роху на карабин, срок действия как положено - 5 лет.
Все в соответствии со ст. 13 и ст. 13.1 ФЗ-150 😊 😊 😛
Вас не затруднит указать, на основании какого пункта/статьи какого законодательного акта Вы это сказали?Изначально написано GEORGEspb:
...3) Свыше разрешенных охотничьих 5 единиц гладкого, 5 нарезного и 2 ОООП на РОХах оружия быть не должно кроме как у "старых" коллекционеров. И то, по истечении сроков действия текущих РОХ их переводят к общему знаменателю - все что свыше прописанного по ЗОО количества - в РХ.
Самодеятельность нацгвардейцев законодательной силы не имеет.
Того, на основании которого всё, что свыше 5 нарезного, 5 гладкого, 2 ОООП, должно быть только в РХ.Изначально написано GEORGEspb:
Что именно?
Про самодеятельность нацгвардейцев я в курсе, но никто ещё не доказал, что эта самодеятельность законна.
Просто этим надо заняться. Напомню, что за последние лет 7 законодательство в части коллекционирования гражданами не менялось, крайнее изменение было по бессрочности ЛКГ. Т.е. законодательных поводов для изменения сложившейся и устоявшейся практики НЕ БЫЛО. Посему не мы должны доказывать, что надлежит именно так, как было раньше, а "новаторы" должны доказать законность своих "инноваций и онанотехнологий". Вот примерно с этой позицией и надо выходить в суд. Я думаю, что при первом же отказе регить что-то мной купленное на РОХу, я начну поднимать бучу, сначала досудебно, потом спрошу мнение прокуратуры, а потом, если потребуется (в чём я, если честно, несколько сомневаюсь, полагаю, что на прокуратуре всё благополучно завершится), можно и в суд сходить, если время будет.Изначально написано GEORGEspb:
А кто то в судебном порядке доказал обратное? ...
никем и ничем не запрещено оформлять РХ на ааждый ствол отдельно.Originally posted by GEORGEspb:
не было бы нужды каждый раз переделывать РХшку и перечень к ней.
Похоже, у нацгвардейцев бланков не хватает - уже есть сигналы из разных ОЛРР, что не желают они выдавать несколько РХ 😊Изначально написано hanter741:
никем и ничем не запрещено оформлять РХ на ааждый ствол отдельно.
проблемыИзначально написано Landgraf:
Похоже, у нацгвардейцев бланков не хватает - уже есть сигналы из разных ОЛРР, что не желают они выдавать несколько РХ 😊
Это да, НО - к сожалению, нигде прямо не прописано ничего, на основании чего можно было бы ТРЕБОВАТЬ вторую (третью, десятую) РХ. Это не запрещено, опять-же, ни в одном законодательном акте. Но и основания, на которое можно было бы опереться, и требовать дополнительную РХ, нет.Изначально написано hanter741:
проблемыиндейцевгвардейцев,шерифаколлекционера неиппутволнуют 😛
я мож чего не понимаю, не юрист все таки, но:Originally posted by Landgraf:
Это да, НО - к сожалению, нигде прямо не прописано ничего, на основании чего можно было бы ТРЕБОВАТЬ вторую (третью, десятую) РХ.
фз-150, ст.13,ёч.14
Гражданину Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальным органом по месту жительства ..... при регистрации оружия, приобретенного в целях коллекционирования, - разрешение на его хранение, которое выдается бессрочно.
грубо говоря: "вот я купил ЭТО оружие в целях коллекционирования, выдайте мне на НЕГО РХ"
Так они не отказывают в выдаче РХ! Они её выдают, одну на всё. Нигде не оговорено, что РХ должна быть одна на одну единицу, или одна на сто-пятьсот единиц. Единственное косвенное указание на то, что РХ может распространяться на несколько единиц, состоит в списке номерного учёта - то есть сколько в нём оружия, на столько РХ и распространяется.Изначально написано hanter741:
я мож чего не понимаю, не юрист все таки, но:
фз-150, ст.13,ёч.14
Гражданину Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальным органом по месту жительства ..... при регистрации оружия, приобретенного в целях коллекционирования, - разрешение на его хранение, которое выдается бессрочно.грубо говоря: "вот я купил ЭТО оружие в целях коллекционирования, выдайте мне на НЕГО РХ"
Изначально написано Landgraf:
Так они не отказывают в выдаче РХ! Они её выдают, одну на всё. Нигде не оговорено, что РХ должна быть одна на одну единицу, или одна на сто-пятьсот единиц. Единственное косвенное указание на то, что РХ может распространяться на несколько единиц, состоит в списке номерного учёта - то есть сколько в нём оружия, на столько РХ и распространяется.
да нет же. 😊
цепочка рассуждений у меня такая:
- есть коллекционка, оружия на РХ пока нет.
- покупаем 1 единицу оружия
- получаем на нее РХ со списком, в РХ будет написано "на 1 единицу по вон тому списку, без списка РХ недействительна"
- спустя какое то время покупаем еще одну единицу для коллекции
- подаем заявление на выдачу РХ уже на ЭТУ единицу.
Вопрос - кто и на основании какого документа сможет заставить владельца менять предыдущие РХ и список?
По моему никто, нет оснований.
Загоняйте жалобу по горячим следам. Звонить и общаться лично - не нужно, это вредно в Вашем случае. Всё общение только если в письменной форме, или (даже лучше) только через ГосУслуги.Изначально написано zlo506:
Всем привет! ЦЛРР по Республике Татарстан продолжает радовать и веселить. Владею одной единицей ОООП и лицензией ЛКГ. Решил приобрести то, что давно планировал - подал заявки на получение трёх лицензий ЛОПа. В итоге на "Госуслугах" первая заявка принята к исполнению, по второй и третьей отказ. Звоню исполнителю: "Можно иметь только два травматических" "Какая ещё лицензия на коллекционирование?" "Только два можно и всё" "Одну только Вам выдадим, приходите с документами во вторник" Как говорится, запасаемся попкорном...
верноOriginally posted by hanter741:
Вопрос - кто и на основании какого документа сможет заставить владельца менять предыдущие РХ и список?
По моему никто, нет оснований.
у меня по салиднее, заморачиваться не стали указав ту по - Все оружие которое захочу.Изначально написано Headcrab0594:
У меня тут самая модная ЛКГ, кажись.
Сегодня забрал-таки.
"А мы всем такие выдаём!"
не знаю как у Вас..у меня в ЛКГ указано количество единиц.и патронов.как в рх и списке ном. учета..Originally posted by avatarus:
у меня по салиднее, заморачиваться не стали указав ту по - Все оружие которое захочу.
Незаконно.Изначально написано vjyfijyjr1971:
...в ЛКГ указано количество единиц.и патронов...
Не очень понял вопрос.Изначально написано vjyfijyjr1971:
...в рх и списке должны указывать патроны калибр оружия из списка.\патроны не коллекция\.
Если патроны не входят в состав коллекции, то они в списке к РХ не указываются. Это могут быть патроны к любому имеющемуся у Вас на легальном основании оружию - как к охотничьему/самооборонному, так и к коллекционному.
А патроны, которые включены в состав коллекции, должны быть указаны в списке к РХ, указывается калибр патронов и их количество. Расходовать эти патроны Вы не имеете права. Это могут быть как патроны к оружию, которое имеется у Вас в коллекции или в охотничьем/самооборонном статусе, так и патроны к такому оружию, которого у Вас нет.
Похоже, над Вами жестоко поиздевались сотрудники Вашего ОЛРР... Они Вам все имеющиеся у Вас патроны в список вписали? Вписанное в список расходовать нельзя, имейте в виду...Изначально написано vjyfijyjr1971:
спасибо .понял Вас.--значит у меня и коллекция патронов теперь есть.\указаны в РХ и списке\
действительно над вами похоже стебанулись в нацгвардии и вы даже это понять не можете ...Originally posted by vjyfijyjr1971:
вписали патроны что были у меня с оружие
печалька
Это ИМХО на неполное служебное соответствие тянет как минимум. Я бы обязательно познакомил прокурора с такой "красотой неописуемой".Изначально написано vjyfijyjr1971:
...у меня в ЛКГ указано количество единиц.и патронов...
...оружие вписали с патронами сразу...
Так накуролесить могут или те, кто вообще впервые с оформлением коллекционных дел сталкивается (что врядли), или специально, по какой-то причине подгадили именно Вам.
Попробуйте поинтересоваться, есть ли другие коллекционеры в Вашем ОЛРР, и что у них написано в ЛКГ...
думаю что это ошибка отдела.\ЛКГ имеющих- по счету пальцев на руках хватит.Originally posted by Landgraf:
[B]
Так накуролесить могут или те, кто вообще впервые с оформлением коллекционных дел сталкивается (что врядли)
Originally posted by vjyfijyjr1971:
думаю что это ошибка отдела
Есть вопрос.
Нахрена, собственно, вы притащили патроны с собой на регистрацию?
отвечу на ваш вопрос-на регистрацию я ни чего не таскал..оружие было на РОХа. еду вечером на прием по вопросу ЛКГ..Originally posted by Nikiton:
вы притащили патроны с собой на регистрацию?
Originally posted by vjyfijyjr1971:
на регистрацию я ничего не таскал
А с чего тогда, вообще, возник вопрос о включении патронов в список номерного учёта?
Полагаю, человек настаивал, чтоб в ЛКГ ему указали "и патроны" 😊 Вот ему и указали 😊 Интересно, в ЛКГ их все поштучно перечислили? 😊Изначально написано Nikiton:
А с чего тогда, вообще, возник вопрос о включении патронов в список номерного учёта?
Ох, неиссякаема фантазия ЛРОшников 😊 non limitos homos dolboёbos 😊
да именно так и было.вписали общее ко-во.Originally posted by Landgraf:
Полагаю, человек настаивал, чтоб в ЛКГ ему указали "и патроны" Вот ему и указали Интересно, в ЛКГ их все поштучно перечислили?
собственно ездил..я не знаю как оформляют в других ЛРО...1-ЛКГ указали кол ед оружия и кол патронов зачем.\мы всем так пишем\ 2-продам одну ед.менять ЛКГ \да заменим. и так каждый раз\ 3-все продам.ЛКГ пустое.\нет. аннулируем.нет коллекции ЛКГ Вам не надо.\а я хочу через год снова\выпишем новое\больше вопросов задавать не стал. -слов нет одни выраженияOriginally posted by vjyfijyjr1971:
прием по вопросу ЛКГ..
БРЕД! ВСЕ, ДО ПОСЛЕДНЕЙ БУКВЫ!!!Изначально написано vjyfijyjr1971:
...1-ЛКГ указали кол ед оружия и кол патронов зачем.\мы всем так пишем
... 2-продам одну ед.менять ЛКГ \да заменим. и так каждый раз\
...3-все продам.ЛКГ пустое.\нет. аннулируем.нет коллекции ЛКГ Вам не надо.\а я хочу через год снова\выпишем новое\...
Загоняйте жалобу на ГУ. Такое спускать с рук нельзя.
поддерживаю. только настоятельно рекомендовал бы, прежде чем загонять, скинуть кому нибудь на вычитку, или, если ТС не будет против, здесь разместить.Originally posted by Landgraf:
Загоняйте жалобу на ГУ
Чтоб не получилось "как спросил, так и ответил"
Абсолютно верно. Этого хватит, чтоб инспектору на пальцах объяснили, как надо оформлять ЛКГ...Изначально написано vjyfijyjr1971:
жалоба по факту не правильного оформления ЛКГ.еще патроны вписанные без лицензии.и все.остальное слова инспектора\к делу не пришьешь\.
А Вам-то какое дело, чем он там руководствуется? Пусть даже голосами с Марса.Изначально написано vjyfijyjr1971:
Приказ МВД РФ N 348.п9.4.2. Для переоформления лицензии на коллекционирование либо на экспонирование оружия (патронов) в связи с изменением состава коллекции к заявлению прилагаются две фотокарточки размером 3 x 4 см, бланк лицензии, требующий замены. \похоже инспектор руководствуется этим пунктом приказа.\
возможно вы правы.а за патроны по приказу-какое ваше мнение..Originally posted by Landgraf:
А Вам-то какое дело, чем он там руководствуется? Пусть даже голосами с Марса.
Моё мнение простейшее - Вы не подавали заявлений на переоформление лицензии на коллекционирование. А сотрудник не знает, как надлежит оформлять лицензию на коллекционирование. Всё. Точка.Изначально написано vjyfijyjr1971:
возможно вы правы.а за патроны по приказу-какое ваше мнение..
Виды и типы коллекционируемого оружия - согласно формулировке из Регламента (желательно). Если сотрудник *удак, то пусть его прокуратура лечит, или собственное ведомство отсношает после Вашей жалобы.
Сходил - на одну лицензию документы приняли. На две лицензии "сверх нормы" по к ЛКГ попросили подать заново. Похоже, что я у них первый, кто приобретает ОООП по ЛКГ. Посмотрим, как будет дальшеЗагоняйте жалобу по горячим следам. Звонить и общаться лично - не нужно, это вредно в Вашем случае. Всё общение только если в письменной форме, или (даже лучше) только через ГосУслуги.
Что значит "подать заново"? Они отказали - значит, имел место необоснованный отказ. Загоняйте жалобу, пусть отменяют тот отказ, и по тому заявлению выдают лицензии.Изначально написано zlo506:
Сходил - на одну лицензию документы приняли. На две лицензии "сверх нормы" по к ЛКГ попросили подать заново. Похоже, что я у них первый, кто приобретает ОООП по ЛКГ. Посмотрим, как будет дальше
Решился таки от дурацких бредней господ ЛРОшников перейти все же к делу.
Подал через Госуслуги заявление на выдачу лицензии на коллекционирование.
Через 5 минут звонок.
-Чего вы хотите.
Объясняю.
Началось - Комната, сигнализация, РХ-тоже на 5 лет дается,... и медсправка.
Говорю закон всего этого не требует, а выдумать можно, что угодно.
Сказали, по медсправке у них есть решение суда!!! что действительна она год.
Так со сроком действия то я и не спорю, я говорю, что требовать ее с меня нельзя. В общем посмеялся гвардеец, и говорит - приходи, дадим почитать решение суда, и откажем.
Во - прикол. Не, я знаю, что в нашей банановой республике суд ,самый гуманный в мире, но что бы вот так...
Посмотрю, что за решение, если получится, то номер срисую.
В общем такая ситуация, еще более заинтересовала.
Кто сталкивался?? Интересно, что будет, если у них и вправду решение суда есть (в нашем мордоре - запросто), а тут на них жалобку в незаконном отказе написать? Кто - кого?
Прицепом еще вопрос про какую РХ он говорил, что сроком на 5 лет?
Может я чего то недопонял, в ст13 ФЗ 150 написано разрешение на хранение в целях коллекционирования - бессрочно.
сидите на пятой точке тихо и спокойно,пусть они суетятся теперь,т.е. оказывают услугу или письменный отказ ждите на госахOriginally posted by vvsiroja:
Подал через Госуслуги заявление на выдачу лицензии на коллекционирование.
ни куда не ходить и с не знакомыми погоноперенощиками не разговаривать по телефону и т.п.
вас просто проверяют на умственные способности и не более
Мне все это лечили устно, уже на протяжении полугода.Originally posted by Landgraf:
столкнулись с пышным "рассадником" такового
Главный вопрос - зачем мне это нужно, зачем мне столько оружия.
Не хотел ругаться.
Перехотел.
В принципе, так и собираюсь делать.Originally posted by belkin1550:
сидите на пятой точке тихо и спокойно
http://publication.pravo.gov.r...x=0&rangeSize=1
с 01.10.17 будет проводиться контрольный отстрел всего нарезного оружия, принадлежащего гражданам, в том числе включённого в коллекции (раз в 15 лет).
Может быть дописать об этом в FAQ?
и про стоимость лкг в 2000 рэ так же (((((Originally posted by Georg7:
Может быть дописать об этом в FAQ?
Как-то они стремительно в этот раз...
Кстати, получается, что любое гражданское нарезное отстреливается теперь раз в 15 лет или при смене собстенника. Ведь в 6 пункте заменили "перед продлением" на 15 лет...
И нахрен тогда РХ нужна?
И почему тогда срок действия РОХА не увеличили?
По-моему, ответ очевиден - по РХ можно хранить больше 5 гладких/нарезных стволов и показывать их Гвардии только раз в 15 лет (а не раз в 5 лет).Originally posted by Nikiton:
И нахрен тогда РХ нужна?
Возможно, главный смысл законопроекта - уменьшить разрыв в требованиях между РХ и РОХа, который стал очевиден за счёт довольно массового перехода граждан с РОХа на РХ.
Многие переходили с РОХа на РХ чтобы каждые 5 лет не ехать на отстрел и разрешение не менять, а потом с РХ входили во вкус и начинали покупать всё больше стволов. А разрешителям процесс роста количества владельцев множества стволов наверняка не нравился. Даже странно, что только сейчас спохватились с РХ немного гайки закрутить.
Originally posted by Georg7:
по РХ можно хранить больше 5 гладких/нарезных стволов
В смысле? по РОХа тоже можно хранить больше 5, но при этом ещё и на охоту ездить.
с РХ входили во вкус и начинали покупать всё больше стволов
Не вижу связи.
с РХ немного гайки закрутить
Это Вы про отстрел? В общем, и так было понятно, что это просто проёб авторов предыдущего законопроекта, и всегда так не будет.
Да.Originally posted by Nikiton:
Это Вы про отстрел?
Если отбросить теоретические аспекты вопроса - вы знаете кого нибудь, у кого есть более 5 нарезных стволов по РОХа?Originally posted by Nikiton:
В смысле? по РОХа тоже можно хранить больше 5, но при этом ещё и на охоту ездить.
А под этот косяк какая-то "светлая голова" в нацгвардии "родила" идею, что мол коллекционируемое оружие можно только хранить, ну ещё пыль с него сдувать, и ни в коем случае "низзя" стрелять в тирах и на стрельбищах.Изначально написано Nikiton:
Это Вы про отстрел? В общем, и так было понятно, что это просто проёб авторов предыдущего законопроекта, и всегда так не будет.
Вот так один косяк (пусть мелкий, пусть и приятный для владельцев) порождает грубое попрание законодательства нацгвардией.
Originally posted by Georg7:
отбросить теоретические аспекты вопроса
1. Да.
2. У меня больше 5 РОХа на нарезное.
Это интересный прецедент. На сколько я знаю, разрешиловка по Московской области (Котельники) такому категорически сопротивляется.Originally posted by Nikiton:
У меня больше 5 РОХа на нарезное.
А вам удалось добиться 6-й РОХа без суда?
Originally posted by Georg7:
прецедент
Это НЕ прецедент.
Я просто подавал заявление на выдачу РОХа и получал его. И тут я такой не один.
У Андрея Landgraf'а РОХа, по-моему, штук сорок, а то и больше.
😊 У меня РХ нет и никогда не было 😊 У меня всё или в ЛОашках, или в РОХах.Изначально написано Nikiton:
...У Андрея Landgraf'а РОХа, по-моему, штук сорок, а то и больше.
Правда, при новых "расценках" при продлении я крепко задумаюсь, видимо, по деньгам будет выгоднее всё лишнее загнать в РХ, всё-таки 2000 рублей на любое кол-во стволов выгоднее, чем по 500 рублей за каждый ствол, этак я тыщь на 30 влечу сразу, лучше уж пуляло какое прикупить, чем нацгвардейцев кормить...
С Госуслуг после подачи заявления, как и положено пришел ответ, что заявление принято ведомством. Прошло уже 3 рабочих дня, а письмо - получить услугу не пришло. За то звонил гвардеец, и сказал - приходите.
Чего то странно. Раньше (1,5 года назад) с Госуслуг писали, что надо приходить, куда и во сколько. Сейчас звонит гвардеец.
Это новый сервис такой? Или это закидон гвардейский?
Просто сайт обновился, мало ли чего, вот и спрашиваю.
Изначально написано vvsiroja:
Друзья! Вопрос.
С Госуслуг после подачи заявления, как и положено пришел ответ, что заявление принято ведомством. Прошло уже 3 рабочих дня, а письмо - получить услугу не пришло. За то звонил гвардеец, и сказал - приходите.
Чего то странно. Раньше (1,5 года назад) с Госуслуг писали, что надо приходить, куда и во сколько. Сейчас звонит гвардеец.
Это новый сервис такой? Или это закидон гвардейский?
Просто сайт обновился, мало ли чего, вот и спрашиваю.
А вы куда идти-то собрались? Разве у вас услуга уже оказана и стоит статус "Исполнено"? А на звонки неизвестно от кого я вообще советую внимания не обращать.
Не, ну раньше писал, -приглашаем в одел такой то, работает со стольки то, предоставить документы, которые вы обязались предоставить.Originally posted by AntZer:
куда идти-то собрались?
Потом уже писали приходите получите, - исполнено.
Читал на ресурсе, что после того, как услуга исполнена, сейчас на сайте появляется платежная квитанция. Раньше квитанцию давали руками, и требовали до принятия документов.
Плюс в этот раз, я все документы прикрепил в электронном виде. Медсправка в деле полуторагодичная, осмотр был в марте. Получается, что кроме паспорта, там и не надо от меня ничего.
Вот и вопрос то в этом. Мне сейчас переться туда, слушать чего скажут и показывать паспорт, или ждать, когда на сайте появится статус -исполнено-, а потом платить по квитанции и идти за лицензией.
Чего то запутался малость.
лучше такOriginally posted by vvsiroja:
или ждать, когда на сайте появится статус -исполнено-
Изначально написано vvsiroja:
Получается, что кроме паспорта, там и не надо от меня ничего.
Копию паспорта им тоже не надо, её вы предоставлять не обязаны, а свою личность вы уже подтвердили, подав заявку через верифицированный аккаунт на госуслугах.
Так что спокойно занимайтесь своими делами, а через 30 дней заберёте готовую лицензию.
На письма/звонки/телеграммы/почтовых голубей и т.п. от гвардейцев не реагируете или, если есть настроение и хочется пообщаться, просто сообщите им в мягкой форме, что если к установленному сроку документ готов не будет, по истечении 30 дней вы немедленно обжалуете их незаконные (без?)действия и завершайте дискуссию 😊
Изначально написано KTO74:А потом уже на каждую единицу получаю рх,так я понял?
Можно все единицы вписать в одну РХ, а можно и на каждую единицу получать отдельную РХ. Зависит от того, какой вариант вам более удобен, а также от адекватности местных разрешителей, которые могут быть "прошиты" только на какой-то один из этих вариантов, хотя по закону допустимы оба.
На днях получу РОХу на второе ОООП. Есть ещё две ЛОПы, которые получены уже на основании 'коллекционки' (при оформлении целью приобретения указывал именно самооборону). Может быть есть у кого уже готовый ответ из Росгвардии, прокуратуры, решение суда в которых разъяснено, что гражданин вправе оформлять 'сверхнормативное' оружие именно на РОХу, а не на РХ. Заранее спасибо!Какой документ я получу после регистрации приобретённого оружия?
В общем случае, это зависит от цели приобретения, указанной в заявлении на получение лицензии на приобретение оружия. Если цель указывалась "коллекционирование", должно быть выдано разрешение на хранение оружия серии РХ со списком номерного учёта. Если указывалась цель приобретения "охота", должно быть выдано разрешение на хранение и ношение серии РОХа. Второй вариант также может быть применим для ОООП, только цель приобретения в этом случае - "самооборона".
Тем не менее, очень часто сотрудники ЛРО оформляют РОХа на охотничье оружие количеством до 5 стволов и настаивают на выдаче на "сверхнормативное" оружие разрешений серии РХ. Такая позиция сотрудников ЛРО неправомерна, поскольку оформление оружия в качестве состава коллекции зависит лишь от намерения гражданина, равно как и намерение использовать "сверхнормативное" оружие для охоты, ибо ни один НПА этого не запрещает.
Присоединяюсь к вопросу. Есть 5 нарезных РОХа, в стадии приобретения ещё два нарезных ствола которые ну точно не для РХ. Если в оказании услуги выдачи РОХа будет отказано, либо будут выписаны РХ, то как правильно сформулировать и подать жалобу на отказ, добиться получения РОХа? (ЛКг , разумеется, есть).На днях получу РОХу на второе ОООП. Есть ещё две ЛОПы, которые получены уже на основании 'коллекционки' (при оформлении целью приобретения указывал именно самооборону). Может быть есть у кого уже готовый ответ из Росгвардии, прокуратуры, решение суда в которых разъяснено, что гражданин вправе оформлять 'сверхнормативное' оружие именно на РОХу, а не на РХ. Заранее спасибо!
Прошу ТС включить в FAQ инструкцию по данному вопросу если таковая имееся.
С уважением
----------
Хорошее путешествие не имеет чёткого плана и не обязательно предполагает возвращение.
Originally posted by Yeti1967:
Прошу ТС включить в FAQ инструкцию по данному вопросу если таковая имеется.
Не встречал. Как-то так получается, что всем кому надо РОХа, выдают именно их, а кому не надо, рассуждают о том, что "не положено"...
Подаю на третью РОХу на ОООП. Во вторник опишусь по результатамНе встречал. Как-то так получается, что всем кому надо РОХа, выдают именно их, а кому не надо, рассуждают о том, что "не положено"...
Всё как и предполагал - третье ОООП оформляют на РХ. Позиция ЦЛРР по Республике Татарстан: всё оружие выходящее за рамки "5 гладких/5 нарезных/2 ОООП" оформляется на РХ. Аргументация: ст. 13 позволяет превышать максимальное количество приобретенного оружия только если оно является объектом коллекционирования. Охота и самооборона это уже не коллекционирование. Слушаю Ваши мненияНе встречал. Как-то так получается, что всем кому надо РОХа, выдают именно их, а кому не надо, рассуждают о том, что "не положено"...
Подаю на третью РОХу на ОООП. Во вторник опишусь по результатам
Originally posted by zlo506:
Слушаю Ваши мнения
Ваш опыт принят к сведению.
А "мнения" будут удалены, ибо уже давно всё сказано, и лишний флуд здесь не нужен.
Ок, согласен, что от "мнений" толку ноль. Хотелось бы просто узнать опыт людей, которые будучи в подобной ситуации всё-таки смогли перейти с РХ на РОХа.Ваш опыт принят к сведению.
А "мнения" будут удалены, ибо уже давно всё сказано, и лишний флуд здесь не нужен
Originally posted by zlo506:
третье ОООП оформляют на РХ
Не уточните, что это значит?
Заявление подаёте вы сами на конкретный документ. В ответ либо получаете этот документ, либо отказ. Отказ обжалуете в установленном порядке.
Отказали, однако и обжалование тоже не особо помогло.
Главное и логика в их ответе имеется.
Мне дали аналогичный ответ устно. Почти слово в слово. Забыл спросить у них про РСОа, но Вам и про это ответили. Спасибо
Подал заявление на выдачу РОХа. Когда принёс оружие на осмотр инспектор сразу сказал, что по выдаче РОХи будет отказ, который я могу обжаловать. В случае обжалования получу ответ как AntZer и разрешение серии РХ. Соответственно уже после выдачи РХ можно пробовать обжаловать данное решение ведомственно в ГУЛРР и ГК или в порядке надзора через прокуратуру.Не уточните, что это значит?
Заявление подаёте вы сами на конкретный документ. В ответ либо получаете этот документ, либо отказ. Отказ обжалуете в установленном порядке.
Originally posted by zlo506:
Ну что же, ответ развёрнутый, аргументированный.
Особенно высосанный из пальца последний абзац.
Этим придуркам надо читать НПА не "по смыслу", а "по букве".
Дальнейшие прения по данному вопросу здесь считаю нецелесообразными.
Пишите жалобу. РХ-бессрочно, ст 13 зооOriginally posted by zlo506:
Кстати наш ЦЛРР выдал мне РХ на пять лет, а не бессрочное
надеюсь будит полезно.
надеюсь будит полезно.
получается закономерность что Росгвардия не хочет себе и гражданм облегчать жизньИзначально написано AntZer:
Пришёл ответ из главка Росгвардии.
Originally posted by avatarus:
ответ Росгвардии
Они, как обычно, подменяют понятия "объект коллекционирования" и "субъект (предмет) коллекционирования".
сама система такая не поворотливая и не грамотная. Смотрят в книгу а видят ясно дело что.Изначально написано Nikiton:Они, как обычно, подменяют понятия "Объект коллекционирования" и "субъект (предмет) коллекционирования".
Как видим, тоже нет необходимости менять РХ при каждом изменении состава коллекционируемого. Это с 01 октября становится чертовски актуальным (РХ будет 500 рублей стОить, и дарить государству лишних 500 рублей при каждом изменении состава коллекционирования как-то жаба душит).
Подобный вопрос я задавал. Ответили примерно следующее: регламент не предусматривает замену только списка номерного учёта, он (список) не самостоятельный документ, а составная часть РХКак видим, тоже нет необходимости менять РХ при каждом изменении состава коллекционируемого. Это с 01 октября становится чертовски актуальным (РХ будет 500 рублей стОить, и дарить государству лишних 500 рублей при каждом изменении состава коллекционирования как-то жаба душит).
Формально - да, в РХ должно быть расписано типа "нарезное длинноствольное оружие - 10 единиц, гладкоствольное длинноствольное оружие - 20 единиц, ограниченного поражения - 30 единиц, газовое оружие - 40 единиц, патронов таких-то - 50 единиц, таких-то - 60 единиц", ну и т.д., и РХ соответственно должно заменяться каждый раз, когда меняется количество оружия или патронов.Изначально написано zlo506:
Подобный вопрос я задавал. Ответили примерно следующее: регламент не предусматривает замену только списка номерного учёта, он (список) не самостоятельный документ, а составная часть РХ
Но уже во многих местах пишут просто - "согласно списку номерного учёта", и РХ менять не потребуется, просто меняется список номерного учёта. ИМХО это удобнее, хотя может быть и не полностью соответствует логике вещей.
у меня в РХ именно перечисление...в ближайшее время буду приобретать ещё, так что поговорю с разрешителями на эту темуНо уже во многих местах пишут просто - "согласно списку номерного учёта", и РХ менять не потребуется, просто меняется список номерного учёта. ИМХО это удобнее, хотя может быть и не полностью соответствует логике вещей.
Как дополнительный аргумент - в списке номерного учёта указывается номер и дата выдачи РХ, к которому этот список выдан. То есть путаница возникнуть не может, старый список у Вас изымается, и составляется новый с указанием данных "старого" РХ. НО - это сработает только если в РХ нет перечисления или просто числа "стволов".Изначально написано zlo506:
у меня в РХ именно перечисление...в ближайшее время буду приобретать ещё, так что поговорю с разрешителями на эту тему
И подавайте не на выдачу РХ, а на переоформление в связи с внесением изменений. Изменения будут содержаться только в списке номерного учёта.
Originally posted by Landgraf:
а на переоформление в связи с внесением изменений
Есть у меня ощущение, что видел где-то фразу, что "переоформление" стоит 250 руб.
Но могу и ошибаться.
Надо будет в понедельник почитать НК в новой редакции...
Да, переоформление стОит толи 200, толи 250 руб.Изначально написано Nikiton:
Есть у меня ощущение, что видел где-то фразу, что "переоформление" стоит 250 руб.
Но могу и ошибаться.
Надо будет в понедельник почитать НК в новой редакции...
Да, 250 р. сегодня переоформлял (через ГУ - 175 р.)Да, переоформление стОит толи 200, толи 250 руб.
Изначально написано Nikiton:Они, как обычно, подменяют понятия "объект коллекционирования" и "субъект (предмет) коллекционирования".
Не смотря на то, что я полностью согласен с данным утверждением, могу заявить, что правоприменительная практика на данный момент предусматривает получение РОХа максимум на 5 единиц нарезного оружия, а все, что свыше - РХ. Также, как участники AntZer и avatarus, имею на руках письменный ответ на жалобу по отказу в выдаче РОХа, не смотря на то, что в заявлении на получение лицензии (ЛНа) была указана цель приобретения - охота, ну и, соответственно, при подаче заявления на выдачу РОХа через Госуслуги также было указано в качестве цели использования купленного оружия - охота.
Кроме того, имел личную беседу в виде телефонного разговора с начальником своего ОЛРР, который объяснил мне положение дел следующим образом (передам суть):
Раньше выдавали РОХа на любое количество единиц оружия, хотя все понимали, что это неправильно, но никто не обращал на это внимания и не отслеживал. Теперь новое руководство (Росгвардия) читает и трактует ст. 13 ЗоО только одним образом - любое оружие свыше 5 единиц может быть зарегистрировано с указанием в качестве цели только одной - коллекционирование и, соответственно, получением только одного типа документа - РХ со списком учета. Причем, данная ситуация теперь отслеживается на уровне каждого отдельного владельца коллекционной лицензии, результатом чего являются всякие интересные "предписания" в устной и письменной форме, хоть и не имеющие юридической силы, но примеры которых уже есть на форуме и обсуждались.
Уважаемый Nikiton, интересно Ваше мнение, ну или просто комментарий к сложившейся ситуации, поскольку она даже за последний год, как видим, изменилась коренным образом, в результате чего указанные рекомендации в FAQ на данный момент де-факто не действуют.
Originally posted by professor_stream:
Уважаемый Nikiton, интересно Ваше мнение
Не далее как в августе мне выдали очередное РОХа.
Про РХ намекали ещё зимой, но, при личной беседе, замначальника ЛРО признала, что у них нет законных способов заставить переписать оружие на РХ. Договорились, что я подумаю, кикие из стволов мне было бы удобнее видеть на РХ, и в рабочем порядке займусь переоформлением. Пока размышляю... С проверками не ходят, звонками не тревожат.
Вообще, с введением отстрела оружия, оформленного на РХ, и одновременным увеличением срока между отстрелами, я не очень понимаю практическую разницу между РОХа и РХ, за исключением охоты конечно. Тем более, что сейчас активно обсуждается увеличение сроков действия РОХа.
Изначально написано Nikiton:Про РХ намекали ещё зимой, но, при личной беседе, замначальника ЛРО признала, что у них нет законных способов заставить переписать оружие на РХ. Договорились, что я подумаю, кикие из стволов мне было бы удобнее видеть на РХ, и в рабочем порядке займусь переоформлением. Пока размышляю... С проверками не ходят, звонками не тревожат.
Здесь у меня полностью аналогичная ситуация, начальник ОЛРР тоже мне прямо указал, что законных оснований "заставить" переоформлять с РХ на РОХа до окончания срока его действия у них нет.
Однако, что касается получения РОХа на вновь приобретенные стволы, то теперь, видимо, все только так, как описал выше. Возможно, в августе Вы получили РОХа пока еще была "неразбериха". На мой прямой вопрос, каким образом в марте сего года мне была выдана РОХа на "сверхлимитный" ствол, начальник ОЛРР ответил, что это было сделано по ошибке, и действия инспектора, выдавшего такой документ, были неправомерны, в связи с чем к нему будет применено дисциплинарное взыскание.
1) Никакой возможности убедиться, что к инспектору что-либо применено (или не применено), у Вас не будет. Так что тут только верить начальнику на слово (что как-то не комильфо).Изначально написано professor_stream:
...действия инспектора, выдавшего такой документ, были неправомерны, в связи с чем к нему будет применено дисциплинарное взыскание.
2) РОХа (как и другие документы в "оружейной" сфере) выдаёт не инспектор. Поглядите, чья подпись стоит на РОХа - вот этот человек и выдавал. На руки передать готовую РОХа Вам мог кто угодно (уполномоченный на это должностными обязанностями), инспектор, сотрудник, помошник, дворник - это роли не играет, выдавал-то её тот, кто подписал.
А теперь можно устроить тотализатор на тему "а будет ли к инспектору применено дисциплинарное взыскание"? 😊
Изначально написано Landgraf:
1) Никакой возможности убедиться, что к инспектору что-либо применено (или не применено), у Вас не будет. Так что тут только верить начальнику на слово (что как-то не комильфо).
2) РОХа (как и другие документы в "оружейной" сфере) выдаёт не инспектор. Поглядите, чья подпись стоит на РОХа - вот этот человек и выдавал. На руки передать готовую РОХа Вам мог кто угодно (уполномоченный на это должностными обязанностями), инспектор, сотрудник, помошник, дворник - это роли не играет, выдавал-то её тот, кто подписал.А теперь можно устроить тотализатор на тему "а будет ли к инспектору применено дисциплинарное взыскание"? 😊
Да это уже и не важно, я более чем уверен, что никаких взысканий ни к кому не применено. Суть в другом, ОЛРР как подразделение Росгвардии, утверждает, что теперь трактует ст. 13 ЗоО только так, как описал выше, все это подтверждается отказами в выдаче РОХ, а также отказами в удовлетворении жалоб. Сомневаюсь, что это можно оспорить даже в суде, да и нужно ли...
Тут просто очень непонятно сделано, можно, например, указать Вид оружия - "Охотничье огнестрельное гладкоствольное", а тип этого же оружия - "Колюще-режущее клинковое". Уже даже не знаю, что писать. 😞
Регламент почитать не судьба? Там всё написано.Изначально написано Boltface:
...Уже даже не знаю, что писать. 😞
Е-мое, ответы прям как инспекторше в родное ЛРО позвонил, аж прослезился. 😊Регламент почитать не судьба? Там всё написано.
Окей, берем регламент: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_132185/ . Я не вижу в нем упоминания о видах и типах коллекционируемого оружия нигде, кроме как в образцах заявлений в Приложениях. Из них вроде бы следует, что писать надо те, которые хочу коллекцинровать. Собственно, мне тоже так кажется, я пришел это точно узнать у того, кто это заявление уже сам личо подавал.
Вот я хочу коллекционировать, скажем, "Оружие, в том числе ОООП, газовое и сигнальное, основные части оружия, патроны к оружию". Как мне это описать в заявлнении? Я выбрал вот такие пункты:
- Охотничье с нарезным стволом
- Охотничье гладкоствольное
- Охотничье пневматическое
- Охотничье огнестрельное длинноствольное оружие с нарзеным стволом
- Ствол
- Газовое
- Сигнальное
- ОООП
- Оружие, используемое в культурных и образовательных целях
Куда мне писать вот эту магическую фразу про "Оружие, в том чиле ОООП, газовое и сигнальное, основные части оружия, патроны к оружию" что бы инспектор ее точно не проглядел? Копировать в описание каждого из видов?
Изначально написано Boltface:
Е-мое, ответы прям как инспекторше в родное ЛРО позвонил, аж прослезился. 😊Окей, берем регламент: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_132185/ . Я не вижу в нем упоминания о видах и типах коллекционируемого оружия нигде, кроме как в образцах заявлений в Приложениях. Из них вроде бы следует, что писать надо те, которые хочу коллекцинровать. Собственно, мне тоже так кажется, я пришел это точно узнать у того, кто это заявление уже сам личо подавал.
Вот я хочу коллекционировать, скажем, "Оружие, в том числе ОООП, газовое и сигнальное, основные части оружия, патроны к оружию". Как мне это описать в заявлнении? Я выбрал вот такие пункты:
- Охотничье с нарезным стволом
- Охотничье гладкоствольное
- Охотничье пневматическое
- Охотничье огнестрельное длинноствольное оружие с нарзеным стволом
- Ствол
- Газовое
- Сигнальное
- ОООП
- Оружие, используемое в культурных и образовательных целяхКуда мне писать вот эту магическую фразу про "Оружие, в том чиле ОООП, газовое и сигнальное, основные части оружия, патроны к оружию" что бы инспектор ее точно не проглядел? Копировать в описание каждого из видов?
В шапке темы есть информация в разделе «Как правильно написать в заявлении, что именно я планирую коллекционировать?»
Да, спасибо, с бумажным заявлением-то проблем быть не должно, у меня вопрос про то, как это правильно написать на Госуслугах. Вот как там эта часть заявления выглядит: https://i.imgur.com/qJDwvRl.png И таких синих табличек 9 штук.В шапке темы есть информация в разделе 'Как правильно написать в заявлении, что именно я планирую коллекционировать?'
Эх, ладно, наверное просто действительно скопирую фразу во все из них, авось инспектор не проглядит.
Изначально написано Boltface:
Да, спасибо, с бумажным заявлением-то проблем быть не должно, у меня вопрос про то, как это правильно написать на Госуслугах. Вот как там эта часть заявления выглядит: https://i.imgur.com/qJDwvRl.png И таких синих табличек 9 штук.Эх, ладно, наверное просто действительно скопирую фразу во все из них, авось инспектор не проглядит.
Думаю, вполне нормально написали. Речь о том, что, скорее всего, написанное вами в форме заявления на Госуслугах никак не повлияет на тот вариант, который впишут в коллекционную лицензию. Был тут даже прецедент, как один участник подавал на переоформление коллекционной, чтобы ему туда вписали какие-то дополнительные "слова". Если я правильно понял, его мягко говоря "послали" и сообщили, что пишут всем только одним образом. Как говорится в FAQ, формулировка действительно зависит от региона. Могу сказать, что в последнее время по Москве пишут "гражданское оружие и патроны к нему", а это считается одной из наиболее оптимальных формулировок, т.к. к гражданскому оружию относится все оружие, которое легально можно приобрести на территории РФ.
Вроде бы, всё однозначно. Однако, решил обсудить с местными знатоками. http://legalacts.ru/sud/apelli...17-n-apl17-325/
Неужели? 😀
Originally posted by Berl_Lazar:
всё однозначно
Не всё.
И не надо здесь мусорить.
forummessage/93/219
Нужен совет. Только-только зарегался и подтвердил аккаунт на Госуслугах.
Начал заполнять на получение ЛКГ и возникли вопросы:
1) Кого выбирать получателем заявления? Сам с Москвы, где у нас именно коллекционки выдают? на Щепкина д.20 ведь? Поганый сайт глючит, нет в списке данного подразделения...только если записываться на прием. электронной подачи документов к ним нет что ли?
2) Обязательно мед. справку прикреплять? или будет достаточно скана нарезной лицензии?
3) Ни чего страшного, если пока денежек нет и ЛКГ будет пустая? грубо говоря пока еще не решил точно, буду ли под РОХа брать карабин или под коллекционку, да и с КС спортивным вдруг чего решат.
Изначально написано Krinkov545:
Привет всем!
Нужен совет. Только-только зарегался и подтвердил аккаунт на Госуслугах.
Начал заполнять на получение ЛКГ и возникли вопросы:
1) Кого выбирать получателем заявления? Сам с Москвы, где у нас именно коллекционки выдают? на Щепкина д.20 ведь? Поганый сайт глючит, нет в списке данного подразделения...только если записываться на прием. электронной подачи документов к ним нет что ли?
2) Обязательно мед. справку прикреплять? или будет достаточно скана нарезной лицензии?
3) Ни чего страшного, если пока денежек нет и ЛКГ будет пустая? грубо говоря пока еще не решил точно, буду ли под РОХа брать карабин или под коллекционку, да и с КС спортивным вдруг чего решат.
Извините, просто очень режет слух, правильно говорить - "из Москвы", а не "с Москвы" 😊
по п. 2 - если у вас действующая мед. справка и вы хотя бы один раз предоставляли ее в ОЛРР, то по ЗоО более вообще не обязаны ее прикреплять никуда.
по п. 3 - что значит пустая ЛКГ? Вы вообще разобрались, что за документ вы собираетесь получать? Прочитали хотя бы FAQ? Даже если посмотреть на скриншот документа в интернете данный вопрос отпадет.
Originally posted by professor_stream:
"из Москвы", а не "с Москвы"
Зато сразу понято, кто откуда :-)
Originally posted by professor_stream:
по п. 2 - если у вас действующая мед. справка и вы хотя бы один раз предоставляли ее в ОЛРР
Всё совсем не так.
Справка действует год. За это время её необходимо предоставить в разрешительную систему. И потом не забывать повторять это не реже 1 раза в пять лет.
ОФФ - в зависимости от того, лОжат плитку, или кладут, стоимость работ колеблется от 100 рублей до 50Eur за квадратный метр 😊Изначально написано Nikiton:
Зато сразу понято, кто откуда :-)
Изначально написано professor_stream:Извините, просто очень режет слух, правильно говорить - "из Москвы", а не "с Москвы" 😊
по п. 2 - если у вас действующая мед. справка и вы хотя бы один раз предоставляли ее в ОЛРР, то по ЗоО более вообще не обязаны ее прикреплять никуда.
по п. 3 - что значит пустая ЛКГ? Вы вообще разобрались, что за документ вы собираетесь получать? Прочитали хотя бы FAQ? Даже если посмотреть на скриншот документа в интернете данный вопрос отпадет.
Спасибо за ответ.
Родился и вырос в Москве, говорю и так, и так. Как правило, замечания по данному поводу делают те, у кого комплексы «быдла» или «деревни».
Мед. справка на оружие , юридически, действительна год для предоставления и 5 лет, если лицензия выдана и оружие приобретено. У меня была какая-то, но кажись сдал в ЛРО летом, когда продлевал гладкое. И самое главное, она новой формы с тестом на наркоту. Когда получал на нарезное, не помню, чтобы проходил новый тест на наркотики. Если подумать логически, то откуда у них (Щепкина д20) мои мед.справки (информация о их наличии), которые находятся в районном и окружном подразделениях?
Пустая ЛКГ... имел ввиду, что, скорее всего, не буду после получения ЛКГ получать лицензию на приобретения коллекционного. Хотя да, прям 100% в вопросе я ещё не разобрался. Первый пост темы читал. Также читал, что к владельцам коллекционок, например, повышенное внимание со стороны ЛРО, УУП.
Originally posted by Krinkov545:
замечания по данному поводу делают те, у кого комплексы 'быдла' или 'деревни'
Настоящий москвич. Обозвать закомплексованным быдлом единственного человека, ответившего по существу на вопросы...
Прошу воздержаться от подобного тона, если у вас есть желание продолжать общаться в этой теме.
А третий вопрос говорит о том, что вы НЕ читали первый пост.
Изначально написано Nikiton:Настоящий москвич. Обозвать закомплексованным быдлом единственного человека, ответившего по существу на вопросы...
Прошу воздержаться от подобного тона, если у вас есть желание продолжать общаться в этой теме.А третий вопрос говорит о том, что вы НЕ читали первый пост.
Участника форума обидеть не хотел, за ответ поблагодарил. Давайте до слов докапываться не будем, а если уж и будем, то внимательно прочтём то, что я написал, а я, в свою очередь , ещё раз прочту первый пост темы и на этот раз, надеюсь, все пойму 😊
Изначально написано Nikiton:Всё совсем не так.
Справка действует год. За это время её необходимо предоставить в разрешительную систему. И потом не забывать повторять это не реже 1 раза в пять лет.
А вот такой вопрос. Ну чисто теоретически.Человек переоформил все свои арсеналы в качестве коллекции, чтобы избежать геморроя с переоформлением каждые пять лет. По работе часто и долго отсутствует в России, в нужное время его может просто на месте не оказаться и уж точно не до сбора справок и посещения присутственных мест для осмотра оружия. Соответственно возникает мысль забить и на медсправки (если не продлевать разрешения - зачем они вообще?). Проблема не в том, чтобы её получить, а в отсутствии свободного времени. Сам с коллекционными разрешениями/лицензиями никогда дел не имел и не могу дать внятного ответа, должен ли он будет предоставлять медсправку раз в пять лет (по идее - да), отработана ли схема её предоставления с учётом того, что бессрочно коллекционку выдают относительно недавно (могут посмотреть как на идиота, а то и утратить справку армейским способом), что будет, если не предоставить.
Да. А если среди коллекционируемого есть оружие самообороны - то не только справку, но ещё и акт проверки знаний и навыков.Изначально написано Колобан:
...должен ли он будет предоставлять медсправку раз в пять лет...
Входишь в помещение ОЛРР, и передаёшь справку. Что тут отрабатывать?Изначально написано Колобан:
...отработана ли схема её предоставления...
Лишат всех лицензий и разрешений (какие есть) согласно ЗоО РФ, оружие изымут.Изначально написано Колобан:
...что будет, если не предоставить.
1-гражданское охотничье огнестрельное длинноствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему
2- и тоже самое про гладкий
Законна ли такая писанина, или можно подать жалобу что бы переделали ?
А то после таких надписей можно забыть про короткоствол, развернут еще на входе в здание
Надпись-то законна, но теперь по этой ЛКГ все остальные виды гражданского оружия (газовое, ОООП и т.д.)для Вас недоступны. Если Вас это устраивает, то проблем нет. А Вы что писали в заявлении в графе "Планируемое к коллекционированию?"Originally posted by Глуша:
мне в графе ( конкретные виды оружия типы патронов разрешённые для коллекционирования ) написали
В продолжение темы. Заявление подал, отвез документы и имел разговор с начальником, который заявил, что в заявлении мне откажут, потому что адрес места регистрации не совпадает с адресом фактического проживания. Согласно ФЗ оружие хранится по месту жительства, и, по мнению инспектора, местом жительства является то, что написано в паспорте на странице места жительства (т.е. адрес регистрации), а если живешь там, где не зарегистрирован - то это временное пребывание. Собственно, вопрос - в случае отказа есть смысл обжаловать или придется перепрописаться по месту жительства и подавать заново?Изначально написано Boltface:
Решил тут получить лицензию на коллекционирование и столкнулся со своеобразной проблемой: никак не могу понять что писать в Госуслугах в графу "Сведения о коллекционируемом оружии" - сведения об оружии которое у меня уже есть (2 гладких) которое мне при заполнении этой графы переведут в коллекционное или сведения о типах оружия, которые я хочу коллекционировать;...;
Да, но владелец может транспортировать принадлежащее ему оружие и временно хранить по месту временного пребывания (сорри за тафталогию).Изначально написано Boltface:
... Согласно ФЗ оружие хранится по месту жительства...
Инспектор в этом полностью прав.Изначально написано Boltface:
...по мнению инспектора, местом жительства является то, что написано в паспорте на странице места жительства (т.е. адрес регистрации), а если живешь там, где не зарегистрирован - то это временное пребывание...
А собственно вопрос - как они узнали, что адрес места регистрации не совпадает с адресом временного пребывания? Откуда они вообще про место временного пребывания узнали? Почему всплыла эта проблема?Изначально написано Boltface:
...Собственно, вопрос - в случае отказа есть смысл обжаловать или придется перепрописаться по месту жительства и подавать заново?
На сайте Госуслуг при заполнении заявления есть два поля: адрес регистрации и адрес фактического проживания, которые я, на свою голову, заполнил честно и не таясь. Девчонка, принимавшая документы, этим фактом смутилась и отправилась с вопросом к начальнику.Изначально написано Landgraf:
А собственно вопрос - как они узнали, что адрес места регистрации не совпадает с адресом временного пребывания? Откуда они вообще про место временного пребывания узнали? Почему всплыла эта проблема?
Не спору ради, а для уяснения для себя истины - почему? В соответствии со статьей 20 ГК, "Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает."Изначально написано Landgraf:
Инспектор в этом полностью прав.
Да, есть закон "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", который в "Ст. 2 Основные понятия" определяет место жительства как "жилой дом, квартира, комната ;..; в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает ;..; и в которых он зарегистрирован по месту жительства." но уточняет, что "в целях настоящего Закона используются следующие основные понятия", то есть по логике вещей это определение неприменимо к ситуациям, регулируемым ФЗ "Об Оружии".
Ну что ж, похоже придется просто перепрописаться и снова подавать заявление.
Изначально написано Boltface:
Не спору ради, а для уяснения для себя истины - почему? В соответствии со статьей 20 ГК, "Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает."
http://www.consultant.ru/cons/...from=154761-0#0 , см. ст.2:
"...место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, медицинская организация или другое подобное учреждение, учреждение уголовно-исполнительной системы, исполняющее наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, либо не являющееся местом жительства гражданина Российской Федерации жилое помещение, в которых он проживает временно;
место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства..."
выделено мной
Как раз только эти определения и применяются ВО ВСЕХ ситуациях. В ЗоО написано "место жительства", идём в закон "О ПРАВЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИНА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА ПРЕБЫВАНИЯИ ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" и в нём выясняем, что же такое место жительства.Изначально написано Boltface:
...то есть по логике вещей это определение неприменимо к ситуациям, регулируемым ФЗ "Об Оружии"..
Перепрописаться - это целый гемор. Переподавайте, и просто не указывайте адрес временного пребывания, и всё.Изначально написано Boltface:
...Ну что ж, похоже придется просто перепрописаться и снова подавать заявление.
Количество стволов ЗоО не ограничивает. Он ограничивает количество единиц оружия.Изначально написано chico777:
Всех страниц ниасилил, посему имеется вопрос: - у меня в четвёртой РОХе вписан ствол (Манлихер) и к нему допстол. Как считается, у меня уже 5 стволов и мне в путь за коллекционкой или я могу рассчитывать на пятую РОХу? Заранее спасибо за ответ.
Подойдёт справка, которая уже есть в распоряжении нацгвардейцев. Возможно, придётся напомнить об этом сотрудникам Вашей разрешиловки.Изначально написано vanius:
...1) Год назад, продлевал все разрешения (РОХа). При получении коллекционной лицензии, достаточно будет годовалой справки уже имеющейся в ЛРО? Или надо сдавать все по новому?...
Оплата будет за коллекционку и за РХ (вне зависимости от количества единиц, значащихся в списке к РХ).Изначально написано vanius:
...2) Финансовый вопрос, для меня очень важен. Сама коллекционная лицензия 2000р, это понятно. Перевод 5-ти единиц (1 травмат в утиль сдам), с РОХа на РХ, еще 10000р будет?...
Да, как и положено, раз в пять лет анализы, медсправка, если есть оружие самообороны - то ещё и проверка знаний и навыков.Изначально написано vanius:
...3) Надо ли сдавать анализы каждые пять лет? ...
Скорее наоборот - всё придётся переоформлять в Капотне.Изначально написано vanius:
...4) Регистрация в Мос.обл. Гладкие стволы соответственно по месту регистрации, а нарезные в Капотне. Можно ли все переоформить в районном ЛРО, не посещая Капотню? С отстрелом понятно, что раз в 15 лет. Но к тому времени, я или вылечусь, или...
Андрей, спасибо за разъяснение. Жаль, но весь смысл перевода на коллекционку, для меня потерян. Буду переводить все длинностволы на друга, а травматики продавать.Да, как и положено - анализы, медсправка, если есть оружие самообороны - то проверка знаний и навыков.
Изначально написано Глуша:
Добрый день всем кто откликнется.
У меня такой вопрос, получил сегодня две лицензии на покупку спортивного короткоствола, в них написано, что действительны они до 18.06.2018 Но с 1.01.2018 вступает в силу закон по которому уже будет нельзя купить спортивный пистолет по лицензии коллекционера.
Но мои то лицензии выданы еще на основании действующего закона, так будут ли они действительны после первого января ?
Поздравляю, вы смогли получить лицензии, которые никто из активных участников ганзы получить не может, ибо росгвардейцы отказывают всеми силами. Учитывая общие тенденции, рекомендую отоварить их как можно быстрее и сразу бежать регистрировать, т.к. после НГ могут начать создавать проблемы с постановкой на учёт.
А если не секрет, какой город?
И, тоже интересно, это в каком регионе так удалось?
А также являетесь или нет спортсменом высокого класса?
И местом хранения оружия в заявлении домашний адрес указывали?
Да. Все отлично бегом в ор маг за С-ПМАИзначально написано Глуша:
Добрый день всем кто откликнется.
У меня такой вопрос, получил сегодня две лицензии на покупку спортивного короткоствола, в них написано, что действительны они до 18.06.2018 Но с 1.01.2018 вступает в силу закон по которому уже будет нельзя купить спортивный пистолет по лицензии коллекционера.
Но мои то лицензии выданы еще на основании действующего закона, так будут ли они действительны после первого января ?
Будем надеяться. Держите в курсе.Originally posted by Глуша:
Выдана на основании коллекционки, а следовательно автоматом на РХ и хранить дома
Лицензия, как документ, разрешающий приобретение спортивного оружия, уже выдана - значит и действует она полгода, как и указано в этом документе. Поэтому продать по ней оружие обязаны и после вступления в силу поправок к ЗоО. Но покупать лучше быстрее, потому что скоро на основании Закона об оружии внесут изменения и в 814 Постановление правительства, а именно в правила торговли оружием, прикрыв эту лавочку. Ну и еще засада - могут не выдать разрешение РХ, ссылаясь на ст. 6, ч. 2 Закона об оружии, которая требует хранить спортивное нарезное короткоствольное оружие только на спортивных объектах.Изначально написано Глуша:
мои то лицензии выданы еще на основании действующего закона, так будут ли они действительны после первого января ?
Я предлагаю перенести ваш вопрос в соседнюю, более подходящу тему.Originally posted by Глуша:
Уважаемые товарищи по оружию
Пожалуйста прекратите этот базар
На выбор.
forummessage/93/219
forummessage/93/219
Для этой темы вопрос скоро будет неактуален, к сожалению.
Лицензия как выдана так может быть и отозвана, в связи с обстоятельствами появившимися после ее выдачи.Originally posted by AlecR:
Лицензия, как документ, разрешающий приобретение спортивного оружия, уже выдана - значит и действует она полгода, как и указано в этом документе. Поэтому продать по ней оружие обязаны и после вступления в силу поправок к ЗоО. Но покупать лучше быстрее, потому что скоро на основании Закона об оружии внесут изменения и в 814 Постановление правительства, а именно в правила торговли оружием, прикрыв эту лавочку. Ну и еще засада - могут не выдать разрешение РХ, ссылаясь на ст. 6, ч. 2 Закона об оружии, которая требует хранить спортивное нарезное короткоствольное оружие только на спортивных объектах.
Поправки в закон с 1 января вводят в статью 6 пункт 11 запрещающий приобретение спортивного корокткоствола в целях коллекционирования. Так что как только наступит 1 января, возникнут эти обстоятельства и потеряно право на приобретение. В лучшем случае вас уведомят что лицензии анулированны, в худшем вас ждет разбирательство когда вы придете с приобретенными по ним после 1 января пистолетами на тему того что вы нарушили ЗоО и незнание не освобождает от ответственности, приобретение незаконно и соответственно выдать РХ на незаконно приобретенное оружие нельзя. Оружие конфисковать, вам наказание за нарушение закона. Магазину кстати пофиг, в ЛНКа не указано что она для приобретения с целью коллекционирования, поэтому он может по ней вам продавать, может вы спортсмен мастер спорта международного класса, в его компетенцию не входит проверка этого факта, только что б ЛНКа была не просрочена.
Такие мрачные фантазии - это уж перебор. Обладатель лицензии, которая выдана законно, имеет полное право купить по ней оружие. Наказания никакого здесь быть не может, конфискации - тем более! Вот РХ, скорее всего не выдадут, причем - по закону об оружии. Увы, есть ст. 6, ч. 2, поэтому скажут - храните свой ствол на спортобъекте, он же - спортивный. 😞Изначально написано Dewshman:
В лучшем случае вас уведомят что лицензии анулированны, в худшем вас ждет разбирательство когда вы придете с приобретенными по ним после 1 января пистолетами на тему того что вы нарушили ЗоО и незнание не освобождает от ответственности, приобретение незаконно и соответственно выдать РХ на незаконно приобретенное оружие нельзя. Оружие конфисковать, вам наказание за нарушение закона.
такое ощущение что я единственный человек в стране получил то что не запрещено по закону
В данном конкретном случае - не исключено... Видите же, что пишут люди, - им под любым надуманным предлогом затягивают выдачу того же самого, дают немотивированные отписки, гоняют туда-сюда, чтобы с 1 января с облегченьем сказать: "Вас тут не стояло!" Я лично вот поэтому не стал даже и пытаться успеть до НГ, ибо в азартные игры с государством играть желания, да и времени, нет, а нервы дороже. Но за других желающих продолжаю болеть, так что к пожеланиям удачи присоединяюсь 😊.
Выдана она законно. Но точно так же ее аннулируют законно 1 января. То что при этом она будет находится на руках у человека не означает что ее не смогут аннулировать. И знание или незнание владельца об этом факте уже не роляет никак. Вот у меня есть права и машина и права я получил когда в ПДД не было обязательным "Ш" клеить. И меня лично никто под роспись не уведомлял об таком изменение правил. И что? Что теперь ГИБДДшники не смогут накладывать на меня административное наказание в виде штрафа если я поеду на шипованой резине без этого знака?Originally posted by AlecR:
Такие мрачные фантазии - это уж перебор. Обладатель лицензии, которая выдана законно, имеет полное право купить по ней оружие. Наказания никакого здесь быть не может, конфискации - тем более! Вот РХ, скорее всего не выдадут, причем - по закону об оружии. Увы, есть ст. 6, ч. 2, поэтому скажут - храните свой ствол на спортобъекте, он же - спортивный.
Ну, положим первого ее никак не успеют аннулировать, да и третьего - тоже. Само по себе вступление в силу нового закона все лицензии не аннулирует, по каждой - нужна отдельная процедура. А с ПДД пример неудачный - "Ш" всегда надо было клеить, это еще совка наследие.Изначально написано Dewshman:
ее аннулируют законно 1 января. То что при этом она будет находится на руках у человека не означает что ее не смогут аннулировать. И знание или незнание владельца об этом факте уже не роляет никак. Вот у меня есть права и машина и права я получил когда в ПДД не было обязательным "Ш" клеить.
Таки из известных по всей стране пока их цельных две штуки. Подготовить документы на аннулирование никто не мешает уже сейчас.Originally posted by AlecR:
по каждой - нужна отдельная процедура
Про ПДД может пример и не удачный именно про Ш, но в целом понятный, есть куча других правил и ограничений которые навводили.
Изначально написано Landgraf:
Хм... А я считаю, что лицензия выдана изначально НЕЗАКОННО, т.к. в ЗоО чётко оговорено, кому могут выдаваться такие лицензии. Коллекционеров среди этих лиц нет.
Андрей, это тот случай, когда Апелляционная коллегия ВС имеет другое мнение. Они более или менее подробно описали это в мотивировочной части ;-)
ВС не углублялся собственно в изучение того-же ЗоО РФ 😊 Они совершенно чётко отработали вопрос, который перед ними был поставлен - изъятие из регламента соответствующего пункта 😊 Короче, это юридические дебри, долго объяснять. Короче, решение апелляционной коллегии ВС - законно, отменённый пункт в регламент вернули. Но выдача по этому пункту ЛКН - незаконно, т.к. противоречит ЗоО РФ 😊 Вот такая загогулина.Изначально написано Nikiton:
Андрей, это тот случай, когда Апелляционная коллегия ВС имеет другое мнение. Они более или менее подробно описали это в мотивировочной части ;-)
Согласен, ЛКН лучше вообще не выдавать лицензий, у них и незаконных (в крайнем случае - наградных) стволов хватает.Изначально написано Landgraf:
Но выдача по этому пункту ЛКН - незаконно, т.к. противоречит ЗоО РФ 😊
😊
Да уж, "оговорочка по Фрейду", как говорится 😊Изначально написано AlecR:
Согласен, ЛКН лучше вообще не выдавать лицензий, у них и незаконных (в крайнем случае - наградных) стволов хватает.
😊
Originally posted by Landgraf:
оговорочка
+1 :-)
Originally posted by zagrebin88:
Реплики дульнозарядных нарезных револьверов середины-конца 19 века к чему относить?
К спортивному точно не относятся. Возможно, что и к оружию..
Минкульт вам в помощь.
а там ждёт сюрприз )))Originally posted by Nikiton:
Минкульт вам в помощь
я уже интересовался ((((
Наоборот, всё предельно ясно из закона. Если Вы не можете разобраться, то мои Вам соболезнования.Изначально написано zagrebin88:
Добрый день! Из текста закона не совсем понятно что считается спортивным короткоствольным нарезным оружием...
Мдя... Ну и вопросики у Вас... И какое это имеет отношение к получению лицензии на коллекционирование гражданского оружия?Изначально написано zagrebin88:
...Реплики дульнозарядных нарезных револьверов середины-конца 19 века к чему относить? Это оружие, имеющую культурную ценность или спортивное нарезное короткоствольное?
Спасибо ТС за обновляемый первый пост, реально полезная вещь!!!
Есть пара вопросов:
1. Должно ли быть оборудовано сигнализацией помещение для размещения коллекции и может ли отсутствие сигнализации являться основанием для отказа в лицензии?
2. Лицензия выдается бессрочно. Есть ли юридические обоснования об отзыве данной лицензии?
С Ув.
Originally posted by kvit:
Есть пара вопросов:
1. Нет.
2. Да.
А со вторым- может есть какой-то перечень?
С Ув.
Originally posted by kvit:
со вторым
Насколько я понимаю, формальной процедуры нет, однако есть несколько условий, соблюдение которых необходимо для ПОЛУЧЕНИЯ лицензии на коллекционирование оружия.
Теоретически, нарушение одного из условий должно приводить к аннулированию соответствующей лицензии (разрешения), однако, в отсутствие регламента аннулирования ЛКГ, IMHO процедура может растянуться до Верховного суда.
Если я ошибаюсь, уверен, коллеги поправят меня.
Суд может лишить специального права, органы ЛРР могут аннулировать лицензию своими силами, основания все прописаны в перечне причин для отказа в выдаче коллекционной лицензии.Изначально написано Nikiton:
Насколько я понимаю, формальной процедуры нет, однако есть несколько условий, соблюдение которых необходимо для ПОЛУЧЕНИЯ лицензии на коллекционирование оружия.
Теоретически, нарушение одного из условий должно приводить к аннулированию соответствующей лицензии (разрешения), однако, в отсутствие регламента аннулирования ЛКГ, IMHO процедура может растянуться до Верховного суда...
А можно ссылочку на "перечень в отказе выдачи коллекционной лицензии..."?основания все прописаны в перечне причин для отказа в выдаче коллекционной лицензии.
С Ув.
За это время я успел перепрописаться по месту хранения, так что теперь это не должно быть поводом для отказа, но в письме от Росгвардии в самом конце любезно написано следующее:
Как бы намекают, что подавать не имеет смысла - все равно откажут. Собственно вопрос - как грамотно обосновать начальнику свою позицию (подозреваю, что после подачи заявления пригласят поговорить)?Кроме того, пунктом 31 Правил (имеется ввиду ПП ?814) коллекцией признается оружие, приобретенное юридическим лицом с целью коллекционирования, а так же приобретенное с этой же целью гражданином Российской Федерации и превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии".При этом вы являетесь владельцем только двух единиц оружия, что не превышет установленное количество приобретаемого оружия.
Мысль у меня такая:
1. Коллекция оружия и лицензия на коллекционирование оружия это разные вещи. Я могу обладать лицензией, не имея коллекции, поэтому это определение не имеет отношения к получению лицензии на коллекционирование, оно определяет, владею ли я собственно коллекцией оружия или нет.
2. Этот же пункт 31 во втором абзаце определяет следующее: По заявлению гражданина Российской Федерации коллекцией может быть признано имеющееся у него оружие, не превышающее количество, установленное "статьей 13" Федерального закона "Об оружии". При этом выдается лицензия на коллекционирование в порядке, предусмотренном пунктом 30 настоящих Правил.
(Тут подвох в том, что меня потенциально могут попросить перевести одну единциу оружия в коллекцию).
3. Административный регламент (Приказ МВД России от 23.04.2012 ?348), устанавливает исчерпывающий перечень оснований для отказа в предоставлении услуги:
Таким образом, положения ПП ?814 не могут являться основанием для отказа поскольку перечень исчерпывающий и эти правила в нем не упомянуты.13.1. Непредставление заявителем необходимых сведений либо представление им неверных сведений.
13.2. Невозможность обеспечения учета и сохранности оружия либо необеспечение этих условий.
13.3. Выявление предметов вооружения, сбор которых не признается коллекционированием и не подлежит лицензированию.
13.4. Другие, предусмотренные "Законом" "Об оружии".
Подскажите пожалуйста, есть ли какие-то неточности или может я чего упустил.
Это не может являться отказом в предоставлении госуслуг, так ка к все сведения указанные в эл. заявлении через сайт госуслуг проверяются и корректируются сотрудником ЛРО... лично проверенно, при условии личной подачи дополнительных документов, до принятия решения о оказании госуслуг, тут главное что правильность определения целевого назначения госуслуги и проведения оплаты... остальное в заявлении не определяющее.Originally posted by Boltface:
Я некоторое время назад подавал заявление на которое получил отказ (указал разные места регистрации и жительства). По отказу возражений не имею, как мне в этой теме объяснили, виноват был я сам.
Наша правильная гражданская позиции по любому вопросу для разрешителей не чего не значит... Действенный метод, ответы на вопросы граждан из Московского главка Росгвардии, на крайней случай их копия разъяснений представленные на форуме по одноименным вопросам, а так же жалоба...Originally posted by Boltface:
как грамотно обосновать начальнику свою позицию (подозреваю, что после подачи заявления пригласят поговорить)?
А так Ваши доводы мне кажется вменяемы. Удачи в походе за ЛГК.
Изначально написано kvit:
А можно ссылочку на "перечень в отказе выдачи коллекционной лицензии..."?
С Ув.
http://base.garant.ru/70195520/
пункты 11, 13 (с подпунктами), а также в ЗоО РФ, ст.9
Прошу понять. я не занудствую. Просто до недавнего времени лицензия на коллекционирование была относительной редкостью и с ней, как правило, Органы предпочитали не связываться без особых причин. Теперь она (лицензия) рискует перейти в разряд довольно таки распространенных. И вот тут: "главное не только получить Право, важное его удержать".
Почитайте, сколько существует способов аннулировать лицензию на оружие (через административки и т.д.)
Не будет ли этот механизм задействован и в отношении коллекционеров? (тьфу-тфьу-тфьу...)
С Ув.
Будет, обязательно будет, уже этот же механизм и действует.Изначально написано kvit:
...Не будет ли этот механизм задействован и в отношении коллекционеров?...
Спасибо, полистаю еще разъяснения. Будем надеяться что обойдется без переписки с Росгвардией, исчерпывающий перечень оснований в регламенте вроде как железный аргумент.Действенный метод, ответы на вопросы граждан из Московского главка Росгвардии, на крайней случай их копия разъяснений представленные на форуме по одноименным вопросам, а так же жалоба...
А Вам принципиально надо через ГУ? Не проще ножками сходить в РГ и на месте всё правильно подать и оформить. Причин ведь для отказа не наблюдается.Originally posted by Boltface:
Будем надеяться что обойдется без переписки с Росгвардией
Тем более сейчас да же антик по коллекционке.
Мысль на самом деле интересная, хотя общаться с ним лишний раз уж очень не хочется. Наверное, попробую так и сделать, что бы не ждать еще месяц если у них вдруг опять претензии возникнут.Не проще ножками сходить в РГ и на месте всё правильно подать и оформить.
Поверьте - так реально работает!Мысль на самом деле интересная, хотя общаться с ним лишний раз уж очень не хочется. Наверное, попробую так и сделать, что бы не ждать еще месяц
Правда в Москве.
Я тоже прочитав отзывы про отказы в выдаче коллекционки через госуслуги - взял и сходил ножками. Получил коллекционку с первого захода.
Сотрудники там кстати приятные - вежливые и корректные.
И народу(посетителей) совсем мало. Так что никаких очередей я не заметил.
Но, правды ради, надо сказать - они очень удивились, что мне не лень было прийти к ним очно и просили оформлять через госуслуги.
Мне было лень, но оно того стоило 😊
"Как правильно написать в заявлении, что именно я планирую коллекционировать?
Оружие, основные части огнестрельного оружия, патроны к оружию. (Приказ МВД N 348)
...
В лицензию сотрудники вписывают либо традиционный для данной местности вариант, либо вообще полную ахинею.
"
Без обид, т.к. https://www.youtube.com/watch?v=jqKfxXtBPdQ
- для меня в моей местности действует правило для "таких как я".
- в ЛКГ, которую я уже переоформлял с целью получения заветной формулировки "Оружие, основные части огнестрельного оружия, патроны к оружию", - без безрезультатно. Опять перечень.
- РХу переоформляют, т.е. не дают более одной, т.к. не хотят, и в ней опять перечень видов железок с их количеством.
Разговор - не помог, мол так и усё. Про первый и второй случай. имхо я попадаю в какую-то категорию в нашем ЦЛРР, мол этим нех.
Но в связи с кутовасей, которую начинают раскручивать по коллекционированию и разным разрешениям на Всё подряд, да и просто "они не правы"...
Решил сделать третий заход...
Понимаю: https://www.youtube.com/watch?v=jqKfxXtBPdQ
Разговаривать нет смысла, нужно как-то писать дистанционно на "кудыкину гору" (наверно в ГУ РГ). Есть у каго-нибудь опыт и/или шаблон? или совет по существу - у меня только наброски не юриста, а пурги для совещания.
Изначально написано kivforum:
Из FAQ:
"Как правильно написать в заявлении, что именно я планирую коллекционировать?
Оружие, основные части огнестрельного оружия, патроны к оружию. (Приказ МВД N 348)
...
В лицензию сотрудники вписывают либо традиционный для данной местности вариант, либо вообще полную ахинею.
"
Без обид, т.к. https://www.youtube.com/watch?v=jqKfxXtBPdQ- для меня в моей местности действует правило для "таких как я".
- в ЛКГ, которую я уже переоформлял с целью получения заветной формулировки "Оружие, основные части огнестрельного оружия, патроны к оружию", - без безрезультатно. Опять перечень.
- РХу переоформляют, т.е. не дают более одной, т.к. не хотят, и в ней опять перечень видов железок с их количеством.Разговор - не помог, мол так и усё. Про первый и второй случай. имхо я попадаю в какую-то категорию в нашем ЦЛРР, мол этим нех.
Но в связи с кутовасей, которую начинают раскручивать по коллекционированию и разным разрешениям на Всё подряд, да и просто "они не правы"...
Решил сделать третий заход...
Понимаю: https://www.youtube.com/watch?v=jqKfxXtBPdQРазговаривать нет смысла, нужно как-то писать дистанционно на "кудыкину гору" (наверно в ГУ РГ). Есть у каго-нибудь опыт и/или шаблон? или совет по существу - у меня только наброски не юриста, а пурги для совещания.
Ваш способ изложения материала даже в общих чертах не дает понять в чем, собственно, у вас проблема, или что вы хотите донести или спросить в этой теме.
Я через гос услуги подал, причём росГ сами так попросили
Вписали в коллекционку все что на диктовал. Наверное это особенности вашего региона
Изначально написано Глуша:
Тоже не понял в чем проблема то?
Я через гос услуги подал, причём росГ сами так попросили
Вписали в коллекционку все что на диктовал. Наверное это особенности вашего региона
да, думал понятно, т.к.:
"в ЛКГ, которую я уже переоформлял с целью получения заветной формулировки "Оружие, основные части огнестрельного оружия, патроны к оружию", - без безрезультатно. Опять перечень."
"РХу переоформляют, т.е. не дают более одной, т.к. не хотят, и в ней опять перечень видов железок с их количеством."
т.е. получается "вечное" переоформление.
- во-во, а у меня получается коллекция переоформлений.Изначально написано Глуша:
Вписали в коллекционку все что на диктовал. Наверное это особенности вашего региона
Originally posted by Nikiton:
Вы сами-то поняли, что спросили?
Более чем. Вопросом на вопрос не нужно, лучше по существу.
что это за оружие ?,хотелось бы уточнениеOriginally posted by Eugene1981:
"культурного" оружия?
Originally posted by belkin1550:
что это за оружие ?,хотелось бы уточнение
Оружия, имеющего культурную ценность. Коллекционирование и экспонирование которого предполагает наличие соответствующих лицензий.
Насколько я понимаю, действующий регламент (приказ ? 359) на него не распространяется.
В связи с этим и возник вопрос.
Originally posted by Eugene1981:
соответствующих лицензий
Это каких? Не знаю кому как, но мне неизвестны лицензии на коллекционирование оружия для физлиц, за исключением серии ЛКГ.
Originally posted by Nikiton:
Это каких? Не знаю кому как, но мне неизвестны лицензии на коллекционирование оружия для физлиц, за исключением серии ЛКГ.
В ст. 9, ст. 25 ЗоО всё есть.
В связи с этим и возник вопрос.
Кстати вот тоже не понимаю - еще недавно был относительно свободный оборот (сертификат, либо бумага про культурную ценность), а теперь в законе написано, что нужна ЛКГ.ст. 9, ст. 25 ЗоО
В FaQ указано, что на ЛКГ ничего не продается и нужно брать ЛНа.
Но в законе читаю и не вижу слов, что надо брать ЛНа.
В законе написано, что для приобретения культурной ценности/реплик надо иметь ЛКГ. И больше ничего.
Так в итоге покупать можно свободно, но предъявив ЛКГ?
Или же надо брать ЛНа?
Если так, то покажите плиз, где это написано - не увидел может...
ч.8. ст. 9:
Старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия, реплики старинного (антикварного) оружия и холодное оружие, имеющее культурную ценность, имеют право приобретать юридические и физические лица, имеющие лицензию на коллекционирование оружия.
ч.4 ст. 13:
Старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия, реплики старинного (антикварного) оружия, холодное оружие, имеющее культурную ценность, имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие лицензию на коллекционирование оружия.
По ходу пьесы выясняется занятная вещь, лицензии таки выдаются на основании старого регламента МВД, который помимо всего прочего не предусматривает выдачу лицензий юр.лицам.
Originally posted by DoktorRUS:
Правильно ли я понимаю
Зависит от цели приобретения. С целью коллекционирования - нет, для самообороны - да.
По РХ соответственно только дома, на даче и при транспортировке.для самообороны - да
На БД носить нельзя - потому она и называется "разрешение хранения".
Я всё же добавлю свои пять копеек, так как многие вкладывают различный смысл в "прямое назначение" Если речь о ношении для самообороны, то с РХ это естественно запрещено. Если же речь об использовании в тире (тестировать разные боеприпасы, сравнивать ТТХ и пр.) то пожалуйста. А то многие до сих пор уверены, что по РХ можно только дома любоватьсяи соответственно использовать по прямому назначению?
Какой документ я получу после регистрации приобретённого оружия?
В общем случае, это зависит от цели приобретения, указанной в заявлении на получение лицензии на приобретение оружия. Если цель указывалась "коллекционирование", должно быть выдано разрешение на хранение оружия серии РХ со списком номерного учёта. Если указывалась цель приобретения "охота", должно быть выдано разрешение на хранение и ношение серии РОХа.
Следовательно, я могу подать заяку на РОХа и занести это оружие в коллекцию?
Но тогда другой пункт из шапки:
Могу ли я включить в состав коллекции оружие, на которое выдано разрешение серии РОХа (РСОа)?
Да. Для этого необходимо подать заявление на выдачу разрешения на хранение оружия. (Приказ МВД 408, пп.9.1, 9.1.5)
Т.е. приналичии уже оружия с РОХа при переводе в коллекцию я должен получить РХ?
Не могу понять :-(
Нет, тут как в том анекдоте, или крестик снять, или трусы надеть. Или охота, или коллекция. Одновременно не бывает.Изначально написано skonik:
...Следовательно, я могу подать заяку на РОХа и занести это оружие в коллекцию?...
Если РХ уже есть, то, возможно, удастся отделаться только заменой списка номерного учёта (в зависимости от того, что и как написано в РХ). Если РХ ещё нет - то его придётся получить. После чего РОХа на это оружие изымается.Изначально написано skonik:
...Т.е. приналичии уже оружия с РОХа при переводе в коллекцию я должен получить РХ?...
не всегда. У меня так и лежит до сих пор.Изначально написано Landgraf:
Если РХ уже есть, то, возможно, удастся отделаться только заменой списка номерного учёта (в зависимости от того, что и как написано в РХ). Если РХ ещё нет - то его придётся получить. После чего РОХа на это оружие изымается.
Ошибка сотрудников Вашего ОЛРР.Изначально написано hanter741:
не всегда. У меня так и лежит до сих пор.
Она анулируется.Изначально написано furgrum:
На каком основании?
Органом ОЛРР. По решению владельца оружия.Изначально написано furgrum:
Кем? Чем? Из-за чего?
Даёт. Самим фактом обращения за разрешением РХ (или внесением оружия в уже имеющийся список и РХ). Это волеизъявление владельца является и основанием.Изначально написано furgrum:
Решение на это (и разрешение, и объяснение, и объяснение!) владелец оружия на это не дает. Так на каком основании?
Гражданин просит включить в состав коллекции. Тем самым автоматически лишается права на ношение этого оружия.Изначально написано furgrum:самим фактом обращения за разрешением РХ, гражданин просто просит выдать ему РХ 😀 😀 😀
А не лишить его права хранения и ношения оружия.
Могу ли я включить в состав коллекции оружие, на которое выдано разрешение серии РОХа (РСОа)?
Да. Для этого необходимо подать заявление на выдачу разрешения на хранение оружия. (Приказ МВД 408, пп.9.1, 9.1.5)
Вместо корешка лицензии на приобретение оружия предоставляется действующее разрешение серии РОХа (РСОа).
Этот пункт стоит подредактировать, ибо в регламенте (как раз в 9.1.5) не сказано про РОХу, а сказано именно что надо дубликат лицензии предоставить.
Сегодня был в запретиловке - там скзаали ожидать отказ, т.к. я вместо копии лицензии предоставил копию РОХи.
Попробую с ними бодаться на предмет того, что лицензии всегда сдаются им и у них же должны быть у самих...
Бред конечно - поменять одно Разрешение на другое Разрешение требует Лицензии.
Маразм!
В регламентах (почти во всех, насколько знаю) прописано, что нацгвардейцам запрещается требовать документы или их копии, если эти документы есть в распоряжении нац.гвардии. Вот на это и надо давить - корешок лицензии в распоряжении нацгвардии, и точка.Изначально написано Лесник_81:
Этот пункт стоит подредактировать, ибо в регламенте не сказано про РОХу, а сказано именно что надо дубликат лицензии предоставить.
Сегодня был в запретиловке - там скзаали ожидать отказ, т.к. я вместо копии лицензии предоставил копию РОХи.
Попробую с ними бодаться на предмет того, что лицензии всегда сдаются им и у них же должны быть у самих...
Бред конечно - поменять одно Разрешение на другое Разрешение требует Лицензии.
Маразм!
Вот на это и попробую сослаться, ибо больше не на что.корешок лицензии в распоряжении нацгвардии, и точка.
Так то у меня всегда хранятся копии, но несколько лет назад комп накрылся, а вместе с ним винт. Все сканы были там...
Так то я еще думал - на РХ перевести или продать, но теперь мне уже даже интересно стало чем закончится.
На продажу выставить то всегда можно.
Другой вопрос - если всё таки вот прям упрутся лбом что не будет РХ, то могу ли я вместо переоформления запросить продление или надо заново заяву писать и оплачивать?
Нет. Более того, лицензию на коллекционирование оружия могут получить граждане, не владеющие и никогда не владевшие оружием.
Стоит отметить, что гражданин, подающий заявление на выдачу лицензии на коллекционирование оружия, обязан обеспечить указанные в ПП 814 условия хранения оружия, вне зависимости от фактического наличия оружия в собственности. Необеспечение условий сохранности оружия служит основанием отказа в выдаче лицензии (Приказ МВД 348, п.13.2).
Знаю, наверное уже давно тема рассмотрена со всех сторон, но я что- то не нашёл. Подскажите пожалуйста есть ли у кого нибудь ответ из Лрр о том что нет необходимости владеть каким либо оружием для получения лкг? В частности вопрос касательно пунктов 814 пп, о необходимости наличии допустимого количества оружия на рохах
Originally posted by Лесник_81:
могу ли я вместо переоформления запросить продление
Это вряд ли. Надо обжаловать незаконный отказ и требовать предоставить услугу по заявлению.
Originally posted by Info2018:
В частности вопрос касательно пунктов 814 пп, о необходимости наличии допустимого количества оружия на рохах
Это вы о чём?
В моем регионе говорят что я должен быть владельцем( регион не скажу)
Читайте пункт 31 до конца.Изначально написано Info2018:
Пункт 31 ^и превышающее количество,установленное ст.13.
Не говорите на здоровье, мы сами в профайле посмотрим 😊Изначально написано Info2018:
В моем регионе говорят что я должен быть владельцем( регион не скажу)
Изначально написано Лесник_81:
Так то у меня всегда хранятся копии, но несколько лет назад комп накрылся, а вместе с ним винт. Все сканы были там...
Рекомендую для таких документов использовать Гуглодиск или что-то подобное. Очень удобно. Только хороший пароль и двухфакторную авторизацию не забываем!
А потом в Сеть выложат все данные... Ну нельзя доверять таким "общественным" хранилищам, которые в своём дисклеймере честно пишут, что не несут ни за что никакой ответственности, не гарантируют ни работоспособность сервиса 24/7/365, ни недоступность данных для злоумышленников...Изначально написано skonik:
Рекомендую для таких документов использовать Гуглодиск или что-то подобное. Очень удобно...
Гуглдиск доступен как минимум еще и самому гуглу.Рекомендую для таких документов использовать Гуглодиск
Возможно есть какие-то аналоги платные, но думаю лучше буду бекап делать раз в год.
Благодарю , с\у.
Это у них должна быть ссылка на закон. Ну как можно дать ссылку на то, чего не существует? Ну нет в законе требования о сигнализации, не на что ссылаться.Изначально написано bumer928:
Добрый вечер! сегодня посещал лро , зикнулся про коллекционку , не в первый раз , они мне тоже не в первый раз про сигнализацию дома или квартиры или комнаты , сейчас вроде не нужна сигналка , есть ссылка на закон ? распечатать , принести им и показать , или не знают или спецом так говорят.
Благодарю , с\у.
И вообще - подавайте заявление "с закрытыми ушами", пусть что угодно говорят. Пока они говорят - это ничего не значит. А на заявление должны ответить, или письменным отказом (в котором они и должны будут давать ссылку на закон), или оказанием соответствующей услуги (выдача лицензии).
Лучше это делать через сайт госуслуг, кликнуть мышкой, и сидеть на *опе ровно в течении месяца. Потом или пойти, и получить лицензию, или ещё раз кликнуть мышкой, и подать жалобу.
Заикнулся в ЛРО про коллекционку, сказали что никакой сигнализации не нужно, нужно только по новой документы собирать, если старые просрочились, поскольку коллекционкой занимается ЦЛРР (городской).сегодня посещал лро , зикнулся про коллекционку , не в первый раз , они мне тоже не в первый раз про сигнализацию дома или квартиры или комнаты , сейчас вроде не нужна сигналка
Подал на госуслугах, оплатил, жду месяц. Инспектор сказал не забыть фотки принести.
С чего это получается?Изначально написано aimviking:
добрый вечер! Так что же это, получается я как владелец гладкоствола,могу открыть коллекционирование и по нему купить себе к примеру нарезную сайгу 5.45,не имея должного стажа для покупки нарезного оружия?или я что то не понял,подскажите пожалуйста!
Что значит "открыть коллекционирование"? "Купить по нему себе сайгу" - по кому?
Цитата из FAQ:добрый вечер! Так что же это, получается я как владелец гладкоствола,могу открыть коллекционирование и по нему купить себе к примеру нарезную сайгу 5.45,не имея должного стажа для покупки нарезного оружия?или я что то не понял,подскажите пожалуйста!
Могу ли я приобрести с целью коллекционирования длинноствольное оружие с нарезным стволом до окончания пятилетнего стажа владения охотничьим длинноствольным гладкоствольным оружием?
Нет.
Оружие приобретается на основании лицензии на приобретение оружия. Лицензия на нарезное оружие до окончания "пятилетнего стажа" выдаётся гражданам Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо спортсменам высокого класса в виде спорта, связанном с использованием спортивного огнестрельного оружия. (ФЗ 150, ст.13)
Не могли бы вы тыкнуть носом где чёрным по русски написано, что я могу покупать Патроны ко РХ
Что бы я с этой распечаткой в магазине мог особо тупорогим обьяснить
Originally posted by Глуша:
Если не трудно
"Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия"
150-ФЗ
Не имеют магазины такого права. Они ОБЯЗАНЫ продать любому, кто предоставил предусмотренный законодательством набор документов.Изначально написано Лесник_81:
Магазины вправе отказать в продаже просто потому что...
Будете дальше нести ахинею, будете это делать в другом месте.
Да, прописано. В Гражданском Кодексе. Гуглите понятие "публичная оферта".Изначально написано Лесник_81:
Это где-то прописано в законах, что именно ОБЯЗАНЫ?
Совершенно верно)Originally posted by Landgraf:
Не имеют магазины такого права. Они ОБЯЗАНЫ продать любому, кто предоставил предусмотренный законодательством набор документов.
Это не "публичную оферту" надо искать, а так называемый "публичный договор". В ст. 426 ГК РФ этом как раз и написано:Originally posted by Landgraf:
Да, прописано. В Гражданском Кодексе. Гуглите понятие "публичная оферта".
1. Публичным договором признается договор, заключенный лицом, осуществляющим предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, и устанавливающий его обязанности по продаже товаров, выполнению работ либо оказанию услуг, которые такое лицо по характеру своей деятельности должно осуществлять в отношении каждого, кто к нему обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).
Кстати, насчёт продажи патронов по РХ...Как верно указали выше, в МСК и области многие магазины спокойно продают...Но "особо упёртым" вы ничего доказать не сможете. Они будут тупо ссылаться на "указание из ЛРО" и всё. Им проще испортить отношение с нами - покупателями, чем с ЛРО. Можно конечно и посудиться с ними, но это затратно по времени и нервам. Проще купить патроны там, где их продают. В регионах конечно это сделать сложнее, но на это есть спец.связь или соседние магазины.
По закону не важно, является ли человек коллекционером, право на приобретение нарезного оружия у всех появляется по единым правилам (или стаж, или спорт, или проф.занятие охотой).Изначально написано igor_ken:
Уважаемые форумчане. В факе прочёл что по ЛКГ не могу сделать лицензию на нарезь, не имея полного пятилетнего стажа гладким. Подскажите так ли это?? Встречал человека который покупал себе нарезь без стажа. Не являясь проф охотником или стрелком спротсменом. Что это ? Очередная ошибка ЛРО?
Ошибаетесь. В этой статье речь про ЗАКЛЮЧЁННЫЙ договор.Изначально написано Torkwemada99:
Это не "публичную оферту" надо искать, а так называемый "публичный договор". В ст. 426 ГК РФ этом как раз и написано:1. Публичным договором признается договор, заключенный лицом, осуществляющим предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, и устанавливающий его обязанности по продаже товаров, выполнению работ либо оказанию услуг, которые такое лицо по характеру своей деятельности должно осуществлять в отношении каждого, кто к нему обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).
А в ормаге как раз-таки отказываются ЗАКЛЮЧАТЬ договор купли-продажи (в простой устной форме, как обычно). И тут надо исходить именно из оферты - товар на продажу выставлен (лежит на прилавке и/или указан в прейскуранте), т.е. публичная оферта во всей красе, лицо эту оферту принимает, соответствует всем требованиям действующего законодательства - а тут отказ в заключении договора купли-продажи.
Для коллекционирования - да, доступно. Не вопрос, коллекционируйте. А вот для приобретения - или стаж, или спорт, или проф.охота.Изначально написано igor_ken:
А как же тогда про то что для коллекционеров доступно любое гражданское оружие на рынке? Про стаж речи не было. Это в каком то из пунктов статьи 13
Вопрос - как можно коллекционировать то, чего нельзя легально купить? А никого не волнует. Коллекционировать - можно, приобретать - нельзя.
Как в том анекдоте - "Товарищ прапорщик! Разрешите посмотреть телевизор!" - "Разрешаю!". Через какое-то время - "Кто включил телевизор?" - "Товарищ прапорщик, так Вы же разрешили..." - "Я разрешил смотреть! Включать - не разрешал!".
P.S. - если Вы не верите тому, что Nikiton разместил в первом посте FAQ-а, то может, Вам стОит поискать какой-то другой источник информации, которому Вы больше доверяете?
Для того, чтоб быть спортсменом или проф.охотником, коллекционка действительно не нужна.Изначально написано igor_ken:
Да и проф охотникам и спортсменам не нужна вроде коллекционка
Не ошибаюсь. Вы читайте не самое начало, а конец нормы: "...которые такое лицо по характеру своей деятельности должно осуществлять в отношении каждого, кто к нему обратится (розничная торговля...)".Originally posted by Landgraf:
Ошибаетесь. В этой статье речь про ЗАКЛЮЧЁННЫЙ договор.
Вот отсюда эта обязанность в том числе и следует.
Да, совершенно верно.Originally posted by Landgraf:
А в ормаге как раз-таки отказываются ЗАКЛЮЧАТЬ договор купли-продажи (в простой устной форме, как обычно). И тут надо исходить именно из оферты - товар на продажу выставлен (лежит на прилавке и/или указан в прейскуранте), т.е. публичная оферта во всей красе, лицо эту оферту принимает, соответствует всем требованиям действующего законодательства - а тут отказ в заключении договора купли-продажи.
Да нет же. Я только тут правду и ищу)) в любом случае попробую розовую получить, о результатах отпишусь. Сегодня подал заявление на лкг. Занести попросили только паспорт и две фотокарточки. Черезмесяц вроде готово будет.Originally posted by Landgraf:
Вы не верите тому, что Nikiton разместил в первом посте FAQ-а, то
Originally posted by igor_ken:
в любом случае попробую розовую получить
У богатых свои причуды.
Ждите отказа, когда попытаетесь получить ЛНа без стажа.
Коллекционку же сейчас получить - как два пальца, проще чем водительское удостоверение.
Телега впереди лошади.Изначально написано Torkwemada99:
Вы читайте не самое начало, а конец нормы: "...которые такое лицо по характеру своей деятельности должно осуществлять в отношении каждого, кто к нему обратится (розничная торговля...)".
Вот отсюда эта обязанность в том числе и следует.
В приведённой Вами статье описываются ПРИЗНАКИ, при наличии которых договор будет считаться публичным. И данная статья сама по себе не устанавливает никаких обязанностей для продавца/оказывающего услугу.
Из чего следует это самое "по характеру своей деятельности должно осуществляться в отношении каждого" ??? Кто, где, как определяет этот "характер деятельности"?
А это всё как раз заключается в принципах оферты. И там (в этих принципах) может идти речь не о каждом обратившемся, а о группе лиц с соответствующими требованиям оферты свойствами (например пришедшие в свой день рожденья и т.д.) - договор не будет считаться публичным (т.к. не соответствует признакам приведённой Вами статьи), но при этом он будет обязателен к заключению с каждым лицом, которое соответствует требованиям оферты.
Подал на продление РОХу на ОООП, не имея РХ (кол-во ОООП более 2х).
Должны выдать РОХу или РХ сейчас? В ЛРО всё время напоминают подойти и переписать на РХ, но что-то не очень хочется, сами понимаете.
Эта тема поднималась в разделе "Законодательство об оружии". Поищите, кажется осенью прошлой поднимался вопрос. Если кратко, то зависит от взглядов разрешителей Вашего регионаДолжны выдать РОХу или РХ сейчас?
Как тема называлась хотя бы? Во всех которые нахожу отправляют сюда.Originally posted by zlo506:Эта тема поднималась в разделе "Законодательство об оружии". Поищите, кажется осенью прошлой поднимался вопрос.
Получается законом не регламентировано что ли? Можно сказать не хочу РХ и всё? 😊Originally posted by zlo506:
Если кратко, то зависит от взглядов разрешителей Вашего региона
Originally posted by The_Judge:
Можно
Да.
Нет ни одного НПА, которое позволило бы разрешителям настаивать на замене РОХа на РХ.
Необходима ли замена разрешения серии РХ и списка номерного учёта к нему в случае изменения состава коллекции?
Выдали сегодня РХ - все просмотрел - зачем менять его при добавлении/исключении в/из коллекции?
В разделе "Виды оружия и типы патронов, подлежащие хранению:" стоит - Гражданское оружие согласно списка номерного учета.
Получается, что вполне логично, меняй список как хочешь, но РХ остается той же самой. Очень удобно.
Изначально написано skonik:Выдали сегодня РХ - все просмотрел - зачем менять его при добавлении/исключении в/из коллекции?
В разделе "Виды оружия и типы патронов, подлежащие хранению:" стоит - Гражданское оружие согласно списка номерного учета.Получается, что вполне логично, меняй список как хочешь, но РХ остается той же самой. Очень удобно.
У меня у самого-такая удобная формулировка ( без указания в РХ количества) да вот -не у всех так! Вот и получается,тем у кого в РХ указано-количество,приходится её менять.( в случае изменения состава коллекции и соответственно-изменения общего количества единиц,указанных в РХ)
У меня тоже, но меняют и РХ и список номерного учёта. Формулировка такова: "Регламент не предусматривает заменять только список номерного учёта, оставляя прежнее РХ".В разделе "Виды оружия и типы патронов, подлежащие хранению:" стоит - Гражданское оружие согласно списка номерного учета.Получается, что вполне логично, меняй список как хочешь, но РХ остается той же самой. Очень удобно.
Изначально написано Volkov-12:
Друзья, простите за дилетантские вопросы, однако - поправьте меня, там где ошибаюсь. Итак - имею 5 единиц гладкого, до розовой ждать еще 3 года. Хочу приобрести еще пару единиц, поэтому согласно закона выход только один - коллекционка. С госуслугами знаком. И собственно, вопросы:1. Вот я подал заявление и доки на коллекционку. На горизонте приобретения вижу только один экземпляр, а я (ну может быть) хочу приобрести 3-4 штуки. Но когда эти 3-4 случатся - понятия даже не имею. Каков тут механизм? Мне перед каждой покупкой "в коллекцию" придется идти и брать очередную лицензию, а потом менять номерной список? Т.е. РХ выдатут всего одну, а к ней список который будет меняться, или же (как в охотничьем) на каждую единицу брат сначала лицензию, которая стоит 2.000 (на госуслугах, понятно, со скидкой) потом ждать две недели и получать РХ ....?
Проясните, люди знающие, этот нюанс.2. В нашем ЛРО спрашивал про коллекционку и протнарезь- сигналку говорят ставить полюбас, однако как я понял, сие вообще не правомерно, и подаемся через госуслуги- если будет письменный отказ, то там же, на госуслугах строчим жалобу и добиваемся желаемого результата. Так ведь?
3. Хочу в тире бабахать перманентно и коллекционных экземпляров, насколько понимаю - закон этого н запрещает. Пока еду в тир - транспортировка, как приехал приналичии даже РХ бабахать могу.... Так?
4. Пройдет срок в пять лет. Хочу коллекцировать теперь еще и нарезь. Тоформление новой лицензии? Или - с учетом моего стажа возможность приобретать для коллекции анрезное как-то присоединят к уже имеющейся РХ коллекционера?
5. И Самое сложное и непонятное:
К примеру - у меня 5 единиц охотничьего длинноствола в РОХа. Среди них есть СКС-366 ланкастер (кто не в курсе, этот тотже скс, только с перестволом на гладкий ствол- простите за тавтологию). а по коллекционке есть у меня, также к примеру, какой-нить тоз-бм. И вот я понимаю, что мне скс-366 на охоту таскать и на бабахинг больше не хочется, а хочется ходть с тоз-бм, который на коллекционке. Как правильно осуществить эту операцию?П.с. По пункту 5.
Я так понимаю, что мне надо взять лицензию на приобретение коллекционного экземпляра и в него как-то вписать скс-366. Когда место оствободилось, я беру лицензию на приобретение гладкого охотничьего и на нее перерисовывают мой тоз-бм. При таком раскладе по деньгам получается просто адово- перекинуть отту-сюда одну единицу 2.000+2.000+1000 (500+500) за РОХу и РХ....Простите, что нудно, сам пока в замешательстве....
У вас полнейшая каша в голове, если начнут вам тут в комментариях все расписывать, то эдак страниц на 10 получится, тема не для этого. Почитайте внимательно FAQ, закон об оружии, пообщайтесь с ЛРО. Задавайте здесь или в соседней теме краткие вопросы и по существу, а то у вас вопросы человека, который ни разу не приобретал охотничье оружие. Вы даже в базовых понятиях путаетесь - названиях документов и для чего они нужны. Может сначала потратить время и разобраться, потом уже думать о коллекционировании? С уважением.
Originally posted by Volkov-12:
простите за дилетантские вопросы
Прочитайте FAQ, а потом заново сформулируйте оставшиеся вопросы.
Кстати, совет пообщаться с сотрудниками ЛРО, IMHO, не слишком хорош.
Originally posted by Serg048:
почему они не могут запросить старое
Могут. Подавайте через ГУ, в случае отказа обжалуйте.
Медицина предоставляется не реже одного раза в пять лет.
вам сюда читать forummessage/6/1665Originally posted by Serg048:
Решил оформить лицензию коллекционера для хранения ИХО, подал заявление через Госуслуги, в областном ЛРР сказали что необходима новое медицинское заключение, мол старое действует только год (по факту истекает в 2020 году) какая у вас практика в регионах? ДЕйствительно ли нужна новое заключение и почему они не могут запросить старое?
Сейчас на РОХах есть только гладкое и нарезное. Если я захочу приобрести ОООП в коллекцию, будет ли требоваться каждые 5 лет обучение?
С уважением.
Обучение В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ проходится ОДИН РАЗ В ЖИЗНИ.Изначально написано Alex_9000:
... Если я захочу приобрести ОООП в коллекцию, будет ли требоваться каждые 5 лет обучение?...
Originally posted by нв90:
Такой вопрос.
Обязанность гражданина предоставлять медзаключение не реже 1 раза в 5 лет не связана с тем, что именно делает гражданин - коллекционирует оружие, самообороняется или охотится.
Изначально написано Nikiton:Обязанность гражданина предоставлять медзаключение не реже 1 раза в 5 лет не связана с тем, что именно делает гражданин - коллекционирует оружие, самообороняется или охотится.
Спасибо большое за ответ! Мне инспектор сказала, что нужны новые справки, так как на меня будет заводится новое дело, полусается она ошибается?
Originally posted by нв90:
она ошибается?
Нет. Намеренно и осознанно лжёт.
Изначально написано DoktorRUS:
Доброго времени суток. Сегодня получал ЛОПа на основании ЛГК на приобретение третьего ОООП, после заполнения всех документов на получение майор в нашем ЛРО сообщил , что после приобретения я должен подавать документы не на РОХа, а исключительно на РХ, т.к. существует прямая установка начальства: РОХа на коллекционные лицензии не выдавать. После моего уточнения по поводу того, на какую статью или пункт ФЗ 150 он опирается, мне было разъяснено , что в 150 ФЗ есть некий акт или комментарий, но вот более детально, какой, пояснить не смогли, признались, что не читали. Далее мне было сообщено, что коллекционеров вообще не понимает данный представитель ЛРО, т.к. даже в тире теперь пострелять из своего оружия они не смогут! На моё искреннее удивление мне было сообщено, что, мол, патроны, которые я буду приобретать к оружию, вписанному в коллекцию, также будут внесены в список номерного учёта, и мне нужно будет каждые пять лет предоставлять их к осмотру, как и оружие. После чего мне было сказано, что если меня что-то не устраивает, я могу получить консультацию у начальства. За этой консультацией я и отправился в ОЛРР по ВАО Главного управления Росгвардии по г. Москве. Там я имел разговор с очень "доброжелательным" заместителем начальника - подполковником Олегом Николаевичем. Который со словами, что, мол, все такие "умные" стали, начал мне разъяснять, что ФЗ 150 не имеет пояснения по этому поводу (РОХа или РХ), но есть комментарии к каждой статье, в которых чётко сказано, что владелец ЛГК не может получить на коллекционируемое оружие РОХа, только РХ. При просьбе дать пояснения, какие именно комментарии к каким статьям и какие НПА это регламентируют , подполковник сослался на высокую степень занятости и предложил вообще не забивать себе этим голову,а радоваться тому, что есть и тому, что пока разрешено. Вопрос по патронам комментировать вообще не стал. Сказал, Вы же все сейчас всё можете найти в интернете , общаетесь же там, вот и поищите. Честно, я искал, но ничего похожего не нашёл. Итак вопрос: могу ли получить РОХа, если да, то на какую именно статью ссылаться, и не вышло ли в 2017-18 году комментариев, о которых никто не знает? Что можете сказать по поводу патронов, и если всё же (как бы смешно это ни звучало) закон на моей стороне, что посоветуете делать? И если всё же правы "господа" полицейские, перенос оружия из списка номерного учёта и обратно стоит денег? Переоформление длится, как я понимаю, месяц, но нужно же будет вместо РХ получать РОХа. Есть ли у этого переоформления цена?
Могу сказать по поводу нарезного. Пытался чуть менее года назад получить на очередной купленный нарезной ствол РОХа, в чем мне было отказано, поданная на отказ жалоба также не была удовлетворена. Имел несколько личных бесед с начальником ЛРО, который в одном из разговоров сообщил, что Росгвардия и все ее начальство читает и трактует ЗоО только одним образом - 6-ой и более нарезной ствол, приобретенный гражданином, может являться только коллекционным и, соответственно, на него не может быть выдана РОХа. Иными словами, можно сколько угодно дословно перечитывать закон и трактовать его с точки зрения здравого смысла или дословно написанного текста, но правоприменительная практика в г. Москве на текущий момент именно такая, как описал, о чем мне начальство впрямую и сообщило. Если совсем дословно, то Росгвардия говорит примерно так: неважно, что написано в законе, у нас есть своя трактовка, она не обоснована НПА, но мы руководствуемся ей. Никаких комментариев не выходило, да и значения это не имеет, поскольку все вопросы принципиального характера освещены и регламентируются ЗоО.
Да. Поскольку переоформляется РХ. ЕМНИП 250 руб. Плюс пошлина за РОХа - 350 руб. Итого 600 руб С РХ на РОХа.перенос оружия из списка номерного учёта и обратно стоит денег?
Обратно - только 250 за РХ.
Изначально написано Tergos:
Да. Поскольку переоформляется РХ. ЕМНИП 250 руб. Плюс пошлина за РОХа - 350 руб. Итого 600 руб С РХ на РОХа.
Обратно - только 250 за РХ.
Благодарю,а по поводу патронов есть информация? И вопрос "что же делать" с такой трактовкой закона Росгвардией возможно имеет ответ? 😊
Изначально написано DoktorRUS:...И вопрос "что же делать" с такой трактовкой закона Росгвардией возможно имеет ответ? 😊
Имеет - ничего, принять как данность и действовать сообразно сложившимся обстоятельствам.
Изначально написано DoktorRUS:Благодарю,а по поводу патронов есть информация? И вопрос "что же делать" с такой трактовкой закона Росгвардией возможно имеет ответ? 😊
Аккуратно идти до верховного суда, обжалуя отказ. Потому что ФЗ говорит об объектах коллекционирования, а не об объектах коллекции.
Originally posted by DoktorRUS:
что же делать
1. Принять как данность в данной местности.
или
2. Судиться вплоть до Верховного суда.
Вообще, никакие "трактовки" не могут устанавливать дополнительные ограничения, отсутствующие в законе.
Патроны по РХ покупать можно, и никто в список к РХ их не впишет. Про это есть в п/п 814.
Патроны в коллекцию приобретаются по лицензии на приобретение патронов с целью коллекционирования. Вот они уже вписываются список номерного учёта и не могут быть использованы для стрельбы.
Ну, разобрать, наверное, можно. Для изучения конструкции :-) Только собирать обратно нельзя :-)
Благодарю за ответ. Хоть по патронам легче стало.Изначально написано Nikiton:1. Принять как данность в данной местности.
или
2. Судиться вплоть до Верховного суда.Вообще, никакие "трактовки" не могут устанавливать дополнительные ограничения, отсутствующие в законе.
Патроны по РХ покупать можно, и никто в список к РХ их не впишет. Про это есть в п/п 814.
Патроны в коллекцию приобретаются по лицензии на приобретение патронов с целью коллекционирования. Вот они уже вписываются список номерного учёта и не могут быть использованы для стрельбы.
Ну, разобрать, наверное, можно. Для изучения конструкции :-) Только собирать обратно нельзя :-)
И получится, что количество хранимых патронов не соответствует указанному в списке номерного учёта и/или РХ...Изначально написано Nikiton:
...разобрать, наверное, можно. Для изучения конструкции :-) Только собирать обратно нельзя :-)
Не надо её аннулировать. Надо подать заявление на переоформление имеющейся коллекционки всвязи с изменением состава коллекционируемого, то есть переоформят, дописав желаемое. Заодно, если у Вас коллекционка давно, она станет бессрочной. Но могут отказаться, не любят они ОЧ вписывать...Изначально написано HyperX:
Получил давно еще коллекционку. Сейчас фак почитал, оказывается у меня в ней нету пункта про коллекционирование основных частей, только оружия и патронов. Как быть? Можно ли ее аннулировать и запросить новую?
ага,по суду )))) за нарушения законодательства )))Originally posted by HyperX:
Можно ли ее аннулировать
как бы да,но это называется переоформлениеOriginally posted by HyperX:
запросить новую?
меня всё время интересует,а на хрена это надо и тем более как это реализовать !!!Originally posted by HyperX:
у меня в ней нету пункта про коллекционирование основных частей
А вдруг я хочу коллекционировать вкладные стволы пр-ва Техкрим? Или сменные стволы Бенелли?Изначально написано belkin1550:
меня всё время интересует,а на хрена это надо и тем более как это реализовать !!!
Изначально написано Landgraf:
А вдруг я хочу коллекционировать вкладные стволы пр-ва Техкрим? Или сменные стволы Бенелли?
встречный вопрос - с мушкой или без мушки !? )))))
хотя даже щас просто по зелёнке можно пойти и купить это,вот только зачем оно,если его некуда пихать !!!а сейф забивать ,нет смысла (для меня лично)
вот почему я спросил о наличии или отсутствии мушки на этих стволах ))))
Обжалуйте.
Изначально написано Landgraf:
Не надо её аннулировать. Надо подать заявление на переоформление имеющейся коллекционки всвязи с изменением состава коллекционируемого, то есть переоформят, дописав желаемое. Заодно, если у Вас коллекционка давно, она станет бессрочной. Но могут отказаться, не любят они ОЧ вписывать...
При подаче заявления через Госуслуги на ПЕРЕОФОРМЛЕНИЕ, нет такого основания как "изменение состава коллекции".
----------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36
Изначально написано Tergos:
Угу. Уже столкнулся, сказали подавайте на получение РХ, указав старую.
я поднял старое заявление по переоформлению и воспользовался черновиком )))
А в чём прелесть?Изначально написано Tergos:
Не, мне как раз проще когда все в одном списке 😊
Изначально написано Landgraf:
А зачем РХ ПЕРЕоформлять? .
цена )))
1. Чем отличается коллекционирование от экспонирования?
2. Из НАРЕЗНОГО оружия купленного по коллекционной лицензии при наличии РХ можно купить соответствующие его калибру патроны в магазине, а после из него можно стрелять в тире или на полигоне, верно? На охоту с ним нельзя, обороняться(носить на бедре вне дома) нельзя, это понятно.
Изначально написано htaccess:
Всем привет, есть несколько вопросов для физ лица :2. Из НАРЕЗНОГО оружия купленного по коллекционной лицензии при наличии РХ можно купить соответствующие его калибру патроны в магазине, а после из него можно стрелять в тире или на полигоне, верно? На охоту с ним нельзя, обороняться(носить на бедре вне дома) нельзя, это понятно.
О сути вопроса конечно можно догадаться, но почему сложно усвоить, что по коллекционной лицензии ничего нигде и никогда купить нельзя, этим многие друг друга вводят в заблуждение.
Купить патроны по документу РХ к находящемуся в составе коллекции оружию можно согласно ЗоО, стрелять из такого оружия можно в тире или специально отведенном месте, например, открытом стрельбище. Что вы понимаете под словом "полигон" не совсем понятно...
Изначально написано professor_stream:О сути вопроса конечно можно догадаться, но почему сложно усвоить, что по коллекционной лицензии ничего нигде и никогда купить нельзя, этим многие друг друга вводят в заблуждение.
Купить патроны по документу РХ к находящемуся в составе коллекции оружию можно согласно ЗоО, стрелять из такого оружия можно в тире или специально отведенном месте, например, открытом стрельбище. Что вы понимаете под словом "полигон" не совсем понятно...
Спасибо большое за ответ! У нас в Йошкар-Оле открыли стрельбище, просто между собой называем его полигоном.
Скажите, а снаряжать патроны для коллекционного оружия законом разрешено?(как это делается для охотничьего оружия)
Нет, снаряжать патроны разрешено ТОЛЬКО для охоты, и только для гладкоствольного оружия.Изначально написано htaccess:
Скажите, а снаряжать патроны для коллекционного оружия законом разрешено?(как это делается для охотничьего оружия)
можно делать ТОЛЬКО для гладкоствольного охотничьего которое числется на РОХаOriginally posted by htaccess:
Скажите, а снаряжать патроны для коллекционного оружия законом разрешено?
Можно ли сейчас оформлять РХ пока идет эта истерия с футболом?
Вроде при переводе на РХ не требуется отстрел нарези. Т.к. владелец не меняется.Изначально написано Dewshman:
Оформление РХ связано с изменением коллекции. А это в свою очередь связано с приобретением/продажей или с переводом с РОХа. Для нарезного перевод потребует отстрел. А это все связано с транспортировкой. Так что получается можно только перевести свое гладкоствольное с РОХа на РХ. И то если не начнут канючить про осмотр. Вы подумайте насколько вам это все надо и не терпит.
Осмотр - это действие, которое производит не владелец, а сотрудник ОЛРР или МВД, для них никаких препятствий произвести осмотр условий хранения нет.
Насчёт транспортирования - ИМХО, если это делается для учётных действий, то не запрещено, т.к. УЧЁТ оружия не запрещён. По опыту прошлого года - на учёт ставили, но предупреждали, чтоб оружие транспортировалось только по маршруту "дом-ОЛРР-и обратно".
Но общий посыл верный - время ногомяча крайне неудачное для каких-либо действий с оружием, даже если эти действия вроде бы разрешены.
С учетом там был ньюанс что если ты его успел домой привезти до начала запретных мер и потом подал на учет то шли на встречу. А вот если не успел то или сидит за границами запретных областей или нарушай и надейся что тебе ничего не впаяют.
Он абсолютно прав. Особенно это актуально для коллекционеров, у которых не один десяток "стволов".Изначально написано Dewshman:
Осмотр не места хранения, а самого оружия подразумевался. Тоже можно конечно завести песню что приносить к вам его не обязан, хотите приезжайте осматривайте по месту хранения. Вон в ветке законодательства сейчас один такой упертый сражается по этой теме со своим ЛРО...
И так, и так получится нарушение 😊 Долбаный ногомяч не уложится в 14 дней, отведённых на регистрацию 😊Изначально написано Dewshman:
...вот если не успел то или сидит за границами запретных областей или нарушай и надейся что тебе ничего не впаяют.
В общем если кто не боится вот таких казусов и препятствий и готов их разгребать, то никаких ограничений на оформление РХ нет =)
а) оружие, признанное вещественным доказательством по уголовным делам, в том числе самодельное, незаконно переделанное либо запрещенное к обороту на территории Российской Федерации, после окончания рассмотрения дел в судебном порядке; из пп 814. Как сие понимать? Особенно смущает фраза "либо запрещенное к обороту на территории РФ"
А так и понимайте, дословно как написано.Изначально написано нв90:
33. К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться:
а) оружие, признанное вещественным доказательством по уголовным делам, в том числе самодельное, незаконно переделанное либо запрещенное к обороту на территории Российской Федерации, после окончания рассмотрения дел в судебном порядке; из пп 814. Как сие понимать? Особенно смущает фраза "либо запрещенное к обороту на территории РФ"
Конечно можно! И не только можно, но и есть коллекции, где таких обрезов (и прочих кустарно изготовленных нетипичных образцов оружия) навалом. Судьи по ходатайству специально в приговоре пишут, что "вещдок такой-то передать туда-то" вместо "вещдок такой-то уничтожить в установленном порядке".Изначально написано нв90:
Ну если пониматт дословно, то получается, что можно коллекционировать кустарные обрезы охотничих ружей короче 800 мм
А что Вас так удивило во всём этом?
Изначально написано Landgraf:
.
А что Вас так удивило во всём этом?
То, что можно коллекционировать оружие запрещенное к обороты, такое ощущение, что здесь есть какой-то подвох
и ни кто не даст если дело дойдёт до суда,а вот по тихому люди пистолеты имеют ))))Originally posted by нв90:
То, что можно коллекционировать оружие запрещенное к обороты
а) оружие, не запрещенное к обороту на территории Российской Федерации; Это как получвется, пункт 32 противоречет пункту 33
Никакого противоречия нет.Изначально написано нв90:
32. В целях коллекционирования разрешается приобретать:
а) оружие, не запрещенное к обороту на территории Российской Федерации; Это как получвется, пункт 32 противоречет пункту 33
Получил лицензию на коллекционирование ЛКГ. При заполнении заявления на Госуслугах заполнил п.7 "Сведения об имеющемся оружии, приобретенном ранее для иных целей при переводе в коллекцию" -Перевод в коллекцию оружия, патронов, приобретенные ранее для иных целей" ,куда вписал ранее приобретенное по ЛОа оружие.При получении ЛКГ в ОЛЛР ,сказали, что на каждую единицу ,которую я вписал в заявление на ЛКГ, нужно подать отдельно разрешение на хранение.
Подскажите ,как правильно должно быть в данном случае ?
Если ранее где то было разЪяснено,то ,прошу прощения,ткните пальцем.
Originally posted by serg381:
как правильно
забить
Попробуйте все таки подать одно заявление на госуслугах, в сведении об оружии вписав все, что хотите на РХ перевести.на каждую единицу ,которую я вписал в заявление на ЛКГ, нужно подать отдельно разрешение на хранение.
Т.Е если я правильно понял,просто в одном заявлении "Переоформление юридическому лицу или гражданину Российской Федерации разрешения на хранение оружия и патронов" указать все единицы оружия ,которые хочу перевести на коллекционную лицензию?
Так и сделаю.
Т.Е.при заполнении в заявления на ЛКГ п.7 "Сведения об имеющемся оружии, приобретенном ранее для иных целей при переводе в коллекцию" -Перевод в коллекцию оружия, патронов, приобретенные ранее для иных целей"
фактически не несет никакой нагрузки...
Originally posted by serg381:
на ЛКГ
Куда-куда?
А, главное, зачем?
В Вашем случае надо сначала получить ЛКГ, а потом подавать заявление о выдаче РХ, и вот уже в этом заявлении перечислить те единицы, которые Вы хотите включить в состав коллекции.
Originally posted by Landgraf:
надо сначала получить ЛКГ
Похоже, он уже получил "коллекционку" и теперь зачем-то хочет газюки перевести на РХ.
Может быть думает, что после этого не нужно будет каждые пять лет проходить проверку знаний и навыков и "медицину"?.. :-)
"предположу, что через ГУ не передаётся перечень оружия, который Вы обозначили для включения в состав коллекции (как, например, почему-то не передаются данные о количестве желаемых лицензий, когда заказываешь например три ЛГа, данные приходят только об одной заказанной ЛГа, и приходится загонять ещё два отдельных заявления)."-именно это имел ввиду
ЛКГ мной получена.
"Может быть думает, что после этого не нужно будет каждые пять лет проходить проверку знаний и навыков и "медицину"?.. :-)"
"Куда-куда?
А, главное, зачем?"
-не думаю,так как на ЛОа еще останутся единицы.Перевести хочу чтобы в Лоа были свободные строчки,да и поколлекционировать газовые тоже можно.
Originally posted by serg381:
чтобы в Лоа были свободные строчки
Не знаю как сейчас, а раньше можно было получить несколько ЛОа..
Даже в Татарстане без проблем дают вторую ЛОа при наличии ЛКГУ нас категорически не дают вторую ЛОА
это было в вашем вопросе туда ?Originally posted by Headcrab0594:
О коллекционировании обрезов, перестволенных макарычей
имею ЛКГ уже давненько, и что то хочется ОООП туда поколлекционировать )))
сейчас там только гладкое
при приобретение в коллекцию газовых или травматических нужно проходить обучение? (только коллекционирование без ношения)
по уму вроде не нужно
форум курил но не нашел прямого ответа, отпишитесь у кого есть реальный опыт.
по идее покупаю травмат по лицензии ЛОа (раньше так называлась) потом перевожу в коллекционку, то есть РХ, но для получения ЛОа нужно обучение пройти?
По уму может и не надо, а по закону - надо. Проходить обучение Вам не требуется, ибо Вы уже владелец огнестрела. А вот раз в пять лет проходить проверку знаний и навыков Вам придётся, если станете владельцем оружия самообороны. И никаких исключений для режима коллекционирования в законодательстве нет.Изначально написано Ewgen:
...по уму вроде не нужно...
нет запрета стрелять,уже много раз писали тут про этоOriginally posted by Ewgen:
куда стрелять не имея на это законного права
Как с этим бороться (кроме жалобы на Госуслугах) и есть ли положительные примеры (читай, внесли требуемые изменения)?
Originally posted by GREAKLY:
А получил с записью
Не вы первый, не вы последний.
Originally posted by GREAKLY:
Как с этим бороться
А как хотите. Можно обжаловать и требовать исправления формулировки, а можно просто забить.
Оружие, кроме гражданского, всё равно легально купить нельзя, а ОЧ...
Ствольные коробки и затворы будете коллекционировать? Не проблема, только где их купить?
Лицензии на приобретение патронов в коллекцию, кстати, тоже не везде умеют выдавать.
очень хорошая записьOriginally posted by GREAKLY:
"гражданское оружие и патроны к нему"
нет сильного смыслы "пыль" подниматьOriginally posted by GREAKLY:
Как с этим бороться (кроме жалобы на Госуслугах) и есть ли положительные примеры (читай, внесли требуемые изменения)?
П.9.1 приказа 348 действительно предполагает предоставление фотографий и мед. заключения.
А в П.10 есть оговорка:
"В случае, если документы или их копии, указанные в пункте 9 Административного регламента, ранее представлялись заявителем в подразделение лицензионно-разрешительной работы, документы действительны и отраженные в них сведения не претерпели изменений, повторное представление таких документов или их копий не требуется."
Так вот правильно ли я понимаю эту слегка размытую формулировку:
"Группа по ЛРР ОП?1 Центральный" (в котором лежит мое личное дело со всеми документами) и "ЦЛРР ГУ МВД" (в который требуется предоставить документы для получения коллекционки) суть разные подразделения и требования правомерны?
Зачем тогда все эти "АИС-Оружие" и прочие базы данных?
Изначально написано findwiki:
Никакие медицинские справки вы им не должны дополнительно предоставлять, в деле есть оригинал вашей действующей справки. У вас на руках нет оригиналов, они в деле.
Ну так она мне и сказала "идите возьмите в деле и принесите нам. Когда проходили? В 2016? нет, надо свежую, она год действительна. Когда пройдете, пишите заявление, а пока отказ"
Изначально написано xmblpb:Ну так она мне и сказала "идите возьмите в деле и принесите нам. Когда проходили? В 2006? нет, надо свежую, она год действительна. Когда пройдете, пишите заявление, а пока отказ"
А Вы что, в ОЛРР отдаёте ОРИГИНАЛ заключения?
Главное правило - ни одного оригинала им на руки, только копии.
Вот был бы у Вас на руках оригинал медзаключения 2016 года - проблемы бы не возникло.
----------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36
Originally posted by Tallervo:
Вот был бы у Вас на руках оригинал медзаключения 2016 года - проблемы бы не возникло.
Это не имеет значения. Документ предоставлен в соответствии с НПА.
Обжаловать отказ.
Это почему? Она сказала, что 2016 ее не устроит, вне зависимости от "на руках."Вот был бы у Вас на руках оригинал медзаключения 2016 года - проблемы бы не возникло.
Изначально написано GREAKLY:А в чем "хорошесть" этой записи?
по таким записям кое кто стал владельцем спорт кс-ов в своё время,а сейчас умные инспекторы не позволят не спортсмену получить лкг с записью о спортивном оружии
Originally posted by belkin1550:
по таким записям кое кто стал владельцем спорт кс-ов в своё время,а сейчас умные инспекторы не позволят не спортсмену получить лкг с записью о спортивном оружии
Насколько я понял из шапки темы, коллекционировать спортивный КС можно, но приобретать его в РФ для коллекционирования нельзя. Могу я приобрести его за рубежем?
Originally posted by GREAKLY:
Могу я приобрести его за рубежем?
Это зависит от законодательства страны, где вы планируете приобретение.
По-моему, например, в Эстонии свободная продажа КС, а в Англии даже газовый баллончик купить нельзя.
Только какое отношение это имеет к топку?
Предупреждение.
вы не совсем правильно поняли...Originally posted by GREAKLY:Насколько я понял из шапки темы, коллекционировать спортивный КС можно, но приобретать его в РФ для коллекционирования нельзя
запрещается....
....
11) приобретение гражданами Российской Федерации в целях коллекционирования спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом и патронов к нему.
конечно можно купить,там и танк купить можно и истребитель реактивный,тут с ввозом в россию проблемка 😛Originally posted by GREAKLY:
Могу я приобрести его за рубежем?
оно конечно как бы да,но как купить рамку на пестик или ствольную коробку от винтовки в россии,то вообще ума не приложу ))))Originally posted by GREAKLY:
Мне кажется, что запись "оружие, основные части огнестрельного оружия и патроны к оружию" звучит еще лучше.
Originally posted by belkin1550:
оно конечно как бы да,но как купить рамку на пестик или ствольную коробку от винтовки в россии,то вообще ума не приложу ))))
А если я за рубежом приобрету рамку на пестик, я могу ввезти ее в РФ? Ограничений на коллекционирование основных цастей КС у нас же нет.
Изначально написано GREAKLY:А если я за рубежом приобрету рамку на пестик, я могу ввезти ее в РФ? Ограничений на коллекционирование основных цастей КС у нас же нет.
в некоторых странах такое можно сделать,правда зип такой золотой выйдет
Это я к тому, что запись про "основные части огнестрельного оружия" в ЛКГ имеет очень большое значение. Есть смысл бороться, чтобы она там была.
Изначально написано GREAKLY:
То есть, по-прежнему существует возможность получить в коллекцию спортивный КС? Только по бумагам он будет проходить как пять основных частей с пятью отдельными РХ.Это я к тому, что запись про "основные части огнестрельного оружия" в ЛКГ имеет очень большое значение. Есть смысл бороться, чтобы она там была.
я на такое не очень рассчитываю ибо есть нюансы и они не в пользу гражданина
Originally posted by belkin1550:
я на такое не очень рассчитываю ибо есть нюансы и они не в пользу гражданина
Какие нюансы?
Originally posted by GREAKLY:
Какие нюансы?
Вы когда-нибудь пробовали ввозить оружие в РФ?
Предлагаю прекратить дискуссию на тему "как мне обойти закон и купить КС, хоть бы и по частям".
Originally posted by нв90:
Как это вообще понимать?
Как дурь.
Здесь это не обсуждается
имею коллекционную лицензию . выдали бессрочно в 2013 году .
сейчас выяснилось , что лицензия бессрочная , но РХ только на ПЯТЬ ЛЕТ ВЫДАНА ... и заканчивается 7 августа ... в лро сказали будет протокол . поскольку запрос на новую РХ надо было подавать не позднее 7 июля ... Как ЖЕ ТАК . я считал - если лицензия бессрочная , то и РХ бессрочное ??
Ссылаются - якобы у них есть внутренний регламент действия РХ ( 5 лет ). Вот так . ФЗ 150, ст.13 это им не указ .
А тут у нас говорят - ничего не знаем - на 5 лет . и тчк .
И где найти основание для бессрочности РХ ?? просто тупик какой то
Изначально написано S B:
очень хорошо ...
тут у нас говорят - ничего не знаем - на 5 лет . и тчк .
где найти основание для бессрочности РХ ?? просто тупик какой то
яндекс в помощь )))
из 13 статьи зоо ...
Гражданину Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальным органом по месту жительства при регистрации огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны выдается разрешение на его хранение сроком на пять лет, при регистрации охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного длинноствольного оружия, пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения - разрешение на его хранение и ношение сроком на пять лет на основании документа, подтверждающего законность приобретения соответствующего оружия, при регистрации спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом - разрешение на его хранение и использование на стрелковом объекте сроком на пять лет без права ношения, при регистрации оружия, приобретенного в целях коллекционирования, - разрешение на его хранение, которое выдается бессрочно. Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона.
По мнению разрешильщиков, номенклатура всего оружия, которое можно коллекционировать, описана в п.33 ПП 814. А в п.38 ПП 814 написано, что "Граждане РФ могут коллекционировать гражданское оружие и патроны к нему". Отсюда разрешильщики делают вывод, что граждане РФ могут коллекционировать не все виды оружия, описанные в п.33, а только гражданское оружие и патроны к нему.
Законна ли такая интерпретация?
38. Граждане Российской Федерации могут коллекционировать гражданское оружие и патроны к нему при отсутствии противопоказаний к приобретению оружия, предусмотренных Федеральным законом "Об оружии" и настоящими Правилами.Originally posted by GREAKLY:
Законна ли такая интерпретация?
да,в суд ходить смысла нет
Originally posted by belkin1550:
при регистрации оружия, приобретенного в целях коллекционирования, - разрешение на его хранение, которое выдается бессрочно.
Спасибо !! просто спасли от гибели !! я им ЭТО процитировал ... переваривают ...
Завтра обещали ответ !!
Изначально написано S B:Спасибо !! просто спасли от гибели !! я им ЭТО процитировал ... переваривают ...
Завтра обещали ответ !!
зря вы суету вообще наводите,пусть выдадут на 5 лет,а потом из-за этого косяка надо начать их дрючить,эффект офигительный 😀
а вы наоборот,не даёте им получить люлей от вас ))))
Изначально написано belkin1550:
38. Граждане Российской Федерации могут коллекционировать гражданское оружие и патроны к нему при отсутствии противопоказаний к приобретению оружия, предусмотренных Федеральным законом "Об оружии" и настоящими Правилами.
да,в суд ходить смысла нет
Я не вижу, чтобы в ПП было написано, что граждане РФ могут коллекционировать ТОЛЬКО гражданское оружие и патроны к нему. Означает ли п.38 что граждане РФ НЕ МОГУТ коллекционировать основные части огнестрельного оружия (хотя бы даже гражданского) и патроны к служебному и боевому оружию?
Originally posted by S B:
при регистрации оружия, приобретенного в целях коллекционирования, - разрешение на его хранение, которое выдается бессрочно.
для них это была просто бомба !!! они не могли поверить своим глазам ... !!!
просто шевелили губами , читая ЗоО . Я ушел от греха подальше ))) . думаю завтра что то уже начнут говорить .
----------
Спасибо коллеги !!! спасли от растерзания !! ))
конечно да,означаетOriginally posted by GREAKLY:
Означает ли п.38 что граждане РФ НЕ МОГУТ коллекционировать основные части огнестрельного оружия (хотя бы даже гражданского) и патроны к служебному и боевому оружию?
и что это изменит в вашей жизни если вы узнаете !Originally posted by GREAKLY:
А кто вообще может коллекционировать основные части огнестрельного оружия? В Разделе 8 ПП 814 об этом нет ни слова.
да ни чего
успокойтесь и коллекционируйте гражданское оружие и патроны к нему
Originally posted by belkin1550:
успокойтесь и коллекционируйте гражданское оружие и патроны к нему
+1
У меня, например, даже без "патронов", размышляю вот, стоит ли в принципе заморачиваться исправлением. В моём ЛРО даже не подозревали, что патроны можно коллекционировать, недавно им донёс свет истины :-)
Но мы так и не решили, как должна выглядеть лицензия на приобретение патронов. ЛНа не очень катит, а формы ни в одном регламенте нет. Хоть от руки пиши :-)
вот как раз она и есть,а для гладких лга и т.д.Originally posted by Nikiton:
ЛНа не очень катит
Изначально написано belkin1550:
и что это изменит в вашей жизни если вы узнаете !
да ни чего
успокойтесь и коллекционируйте гражданское оружие и патроны к нему
И тем не менее. Есть госуслуга "Получение лицензии на коллекционирование оружия, основных частей огнестрельного оружия и патронов к оружию". То есть, предполагается, что основные части можно коллекционировать. Но во всем "коллекционном" разделе ПП 814 о них нет ни слова. Какой документ определяет правила коллекционирования основных частей?
на госах ?Originally posted by GREAKLY:
Есть госуслуга "Получение лицензии на коллекционирование оружия, основных частей огнестрельного оружия и патронов к оружию". То есть, предполагается, что основные части можно коллекционировать.
Изначально написано GREAKLY:
Да.
не обращайте внимание,там много ереси
читайте нпа
Просто вчитайтесь еще раз в текст п.38 ПП 814:
Граждане Российской Федерации могут коллекционировать гражданское оружие и патроны к нему при отсутствии противопоказаний к приобретению оружия, предусмотренных Федеральным законом "Об оружии" и настоящими Правилами.
Я не вижу здесь запрета на коллекционирование других видов оружия. Если слдеовать Вашей логике, то получается, что утверждение "Петя может заниматься сексом с Машей при отсутствии венерических заболеваний", автоматически запрещает Пете спать с другими дамами. Но это же не так.
там и спорт пистолет есть,но толку та ))))Originally posted by GREAKLY:
Вообще-то, на госуслугах в видах коллекционируемого оружия (из которых надо выбрать один) есть такая позиция, как "ствол". Который, как раз является частью огнестрельного оружия. Получается, что его я могу коллекционировать?
вперёд и с песней,судья разъяснит даже на бумаге вамOriginally posted by GREAKLY:
Граждане Российской Федерации могут коллекционировать гражданское оружие и патроны к нему при отсутствии противопоказаний к приобретению оружия, предусмотренных Федеральным законом "Об оружии" и настоящими Правилами.Я не вижу здесь запрета на коллекционирование других видов оружия.
Изначально написано GREAKLY:
Философский вопрос: в какой момент огнестрельное оружие перестает быть набором из пяти основных частей и становится оружием? Допустим, у меня в коллекции есть огнестрельное оружие. Если я потеряю от него затвор, чем, юридически оно станет? По-прежнему оружием или набором основных частей?
если гладкое,то может быть ни кто и не заметит,а вот нарез надо делать пгт каждые 15 лет и вот тут будет сюрприз 😛
1) Впердолят Вам админ за нарушение правил хранения и/или транспортирования оружия.Изначально написано GREAKLY:
...Коллекционировал я, допустим, нарезное руж-жо. Поехал на реконструкцию, а неизвестные злоумышленники взяли, и сперли затвор. Я, как законопослушный человек, заявил об этом ментам и в разрешиловку. Вопрос: как разрешиловка квалифицирует набор основных частей, который у меня остался?
2) Неисправное оружие заставят отправить в ремонт или на утилизацию.
3) И никакого "набора основных частей" нигде фигурировать не будет, будет фигурировать числящееся за Вами оружие, и никак иначе.
Originally posted by GREAKLY:
Поехал на реконструкцию
А кто вам разрешил подобным образом использовать оружие?
Или вы его вместе с бронированной витриной носить будете, получив лицензию на экспонирование? Чтобы демонстрировать не расчехляя.
На охоту с коллекционным оружием в любом случае нельзя, а место реконструкции вряд ли соответствует требованиям к стрелковому объекту...
Originally posted by findwiki:
Моя конечная цель получить разрешение на приобретения охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом - для целей коллекционирования без пятилетнего стажа.
В данной теме подобные вопросы объявляются офтопиком. Сообщения будут удаляться, злостные нарушители - блокироваться.
Виды : Гражданское
Типы : оружие самообороны, спортивное оружие, охотничье оружие
Начальник ЛРО утверждал что нельзя написать "Огнестрельное оружие, основные части, патроны и холодное оружие", в итоге сошлись на том что я написал выше, но по факту выдали лицензию на коллекционирование гладких и сказали подавай ещё на две если нужно нарезное и ОООП.
Originally posted by htaccess:
Начальник ЛРО утверждал
подавай ещё на две если нужно нарезное и ОООП
Три ЛКГ, что ли, будет?
Страна непуганых идиотов.
В Каменске-Уральском на проведение отстрела для ПГТ выдают "направление" на бланке НП.
Изначально написано Nikiton:Три ЛКГ, что ли, будет?
Страна непуганых идиотов.
В Каменске-Уральском на проведение отстрела для ПГТ выдают "направление" на бланке НП.
Верно, лицензий будет три, одна на руках, две вчера были готовы, завтра еду забирать. Ладно бы с количеством, главное бы ахинею не написали и с лицензией на покупку нарезки бы не кривлялись. Кстати, мне пришёл ответ из главного управления Росгвардии по вопросам приобретения патронов по РХ и списку номерного учёта (скрины ниже) если коротко, то патроны приобретать МОЖНО.
смысл было спрашивать,если это и так известно !?Originally posted by htaccess:
мне пришёл ответ из главного управления Росгвардии по вопросам приобретения патронов по РХ и списку номерного учёта : https://yadi.sk/i/_VrJ9sjr3a3K2e если коротко, то патроны приобретать МОЖНО.
и вообще,распространение персональных данных ай яй яй ....
вот так надо...
Изначально написано findwiki:Случайно никто не писал письма по поводу приобретения нарезного без стажа в целях коллекционирования?
зачем клаву топтать лишний раз,если и так известен ответ
Originally posted by findwiki:
Случайно
Предупреждение.
Originally posted by htaccess:
ответ из главного управления Росгвардии
В котором написано, что оружие на РХ не подлежит отстрелу для ПГТ каждые 15 лет. Поскольку это напрямую противоречит ЗоО, возникают сомнения в компетентности отвечающего.
С чего бы это?! Ст. 13.1 ФЗ-150 перечисляет все случаи, когда гражданам нужен контрольный отстрел:Изначально написано Nikiton:
оружие на РХ не подлежит отстрелу для ПГТ каждые 15 лет. Поскольку это напрямую противоречит ЗоО, возникают сомнения в компетентности отвечающего.
"4) коллекционируемое и (или) экспонируемое юридическими лицами и гражданами Российской Федерации, - перед его продажей или дарением;
5) принадлежащее гражданам Российской Федерации, - перед его продажей, дарением или уничтожением;
6) принадлежащее гражданам Российской Федерации, - один раз в пятнадцать лет;
7) приобретенное гражданином Российской Федерации за пределами Российской Федерации, - перед регистрацией и оформлением разрешения на хранение, хранение и ношение оружия или разрешения на хранение и использование оружия на спортивном объекте;
8) утратил силу.
9) принадлежащее юридическим лицам и гражданам Российской Федерации после проведения ремонта его основных частей, патронника, канала ствола, замены или механической обработки бойка ударного механизма, - перед его передачей, продажей или дарением."
Так что, если оружие на РХ не ремонтировать, а просто хранить, отстреливать его не надо.
Originally posted by AlecR:
6) принадлежащее гражданам Российской Федерации, - один раз в пятнадцать лет;
В следующий раз перейдёте в читатели.
А пункт 4 прочитать нет желания, а не только 6? Обычно у нас как раз гвардейцы так закон читали: тут - вижу, там - не вижу.Изначально написано Nikiton:
В следующий раз перейдёте в читатели.
п. 4) не ограничивает действие п. 6)
Originally posted by AlecR:
П. 4 - только для граждан с ЛКГ. П. 6 - для остальных
докажите
Originally posted by AlecR:
когда отстреливать коллекционерам, когда - остальным гражданам
Я так и не понял, где вы увидели ограничение действия п. 6)
И, кстати, если уж кивать на гвардейцев, то в моём ЛРО с вашим не согласны, хотя те же РОХи и после 5-й выдают, и после 10-й...
Хотя спор вообще не актуален
С этим не могу не согласиться.
И в своем ЛРО я про это не спрашивал (там лучше вообще таких вопросов не задавать), а гвардию поминал всуе - исключительно после прочтения их ответа, выложенного в теме, про запрет стрельбы из коллекционного. Правда, не понял, как же тов. Ивашину удалось это вывести из необязательности отстрела при хранении.
И стрелять из коллекционного можно, что однозначно следует из ПП 814.
Просто цели и задачи такого использования отличаются от традиционных.
Можно, если это не антик, его копии или реплики. Про них - в том знаменито-мерзком пакете поправок прошлого декабря к ФЗ-150. Из ст. 24:Изначально написано Nikiton:
И стрелять из коллекционного можно, что однозначно следует из ПП 814.
"Запрещается использовать старинное (антикварное) оружие для поражения живой или иной цели, подачи сигналов, осуществления выстрела и иным способом, не связанным с хранением, коллекционированием, экспонированием указанного оружия и создающим угрозу его повреждения или уничтожения.
Запрещается использовать оружие, имеющее культурную ценность, не относящееся к старинному (антикварному) оружию, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия для поражения живой или иной цели, подачи сигналов, осуществления выстрела и иным способом, не связанным с хранением, коллекционированием, экспонированием указанного оружия, за исключением случаев его ношения и имитации его использования вместе с историческими костюмами во время проведения историко-культурных либо иных публичных мероприятий."
Не пытайтесь угадать, что бы сделал бы законодатель если бы... Бесполезное занятие.Изначально написано AlecR:
Если бы п. 6 был про всех граждан, то в п. 4 законодатель не упоминал бы специально граждан-коллеционеров...
Пока видится так - в п.4 один субъект (граждане и юр.лица), в пункте 6 - другой субъект (граждане).
И совершенно разные обстоятельства - продажа или дарение в п.4, и периодически (без всяких иных действий типа продажи) в п.6
Любителям потолковать волю законодателя загадываю загадку - пункт 5 важнее пункта 6? Для граждан применяется только пункт 5?
И гадать нечего. Для граждан применяются все пункты, которые написаны про них, и 5, и 6, и 7. И даже 9. А для граждан-коллекционеров специально придуман п. 4. Хотя, если у таких граждан есть стволы на РОХа, вот они по п. 6 и будут отстреливаться. Закон то ведь не про граждан, а про их оружие.Изначально написано Landgraf:
Любителям потолковать волю законодателя загадываю загадку - пункт 5 важнее пункта 6? Для граждан применяется только пункт 5?
Для граждан применяются ВСЕ пункты, где в качестве субъекта указаны граждане.Изначально написано AlecR:
И гадать нечего. Для граждан применяются все пункты, которые написаны про них, и 5, и 6, и 7. И даже 9. А для граждан-коллекционеров специально придуман п. 4. Хотя, если у таких граждан есть стволы на РОХа, вот они по п. 6 и будут отстреливаться. Закон то ведь не про граждан, а про их оружие.
Еще раз - закон не про граждан, а про их оружие! Поэтому п.4 и применяется к оружию, которое у граждан-коллекционеров на РХ.Изначально написано Landgraf:
Для граждан применяются ВСЕ пункты, где в качестве субъекта указаны граждане.
ОК. А также к коллекционерам применяется пункт 6, т.к. они а) являются гражданами РФ, б) имеют оружие в собственности.Изначально написано AlecR:
Еще раз - закон не про граждан, а про их оружие! Поэтому п.4 и применяется к оружию, которое у граждан-коллекционеров на РХ.
Применяется, если они имеют это оружие в собственности. Но если у них есть коллекция оружия (на РХ), то специально для такого оружия и ввели п. 4. Из настоящего коллекционного оружия стрелять непросто бывает, потому что патронов не достать, особенно сейчас, при санкциях. Да и сами патроны такие уже коллекционную ценность имеют. Поэтому и ввели в закон п. 4, перечитайте еще раз его содержание.Изначально написано Landgraf:
А также к коллекционерам применяется пункт 6, т.к. они а) являются гражданами РФ, б) имеют оружие в собственности.
Originally posted by AlecR:
Еще раз - закон не про граждан
Прошу прекратить данную дискуссию.
Хотите донести свою мысль гражданам, имеющим в собственности нарезное оружие, создайте тему и дискутируйте.
По ЛКГ НИЧЕГО приобрести не получится. Обучение нужно для получения лицензии на приобретение оружия.Изначально написано Nism0:
Привет,кто подскажет что реально приобрести после получения ЛКГ и нужно ли обучение?
Никаких лицензий не имею
Ну и нахрена тут эту ересь публиковать?Изначально написано htaccess:
...стрелять из оружия в составе коллекции НЕЛЬЗЯ(вообще нигде, даже на стрелковых объектах), покупать патроны к нему НЕЛЬЗЯ...
Originally posted by Landgraf:
Ну и нахрена тут эту ересь публиковать?
Поделился человек печалькой... :-)
Изначально написано Landgraf:
Ну и нахрена тут эту ересь публиковать?
Тема называется "Получение лицензии коллекционера" и раз она не закрыта, значит её можно обсуждать, обсуждаю.
Пока видится не обсуждение, а публикация грязной дезы.Изначально написано htaccess:
Тема называется "Получение лицензии коллекционера" и раз она не закрыта, значит её можно обсуждать, обсуждаю.
Я правильно понимаю, что у Вас нет "пятилетнего" стажа?Написал заявление на ЛНа на нарезное, предварительно в ходе беседы с начальником ЛРР - заявление рассмотрят положительно и выдадут разрешение на приобретение.
Имея ЛКГ, приобрел оружие для пополнения коллекции и потому, руководствуясь последним абзацем первого поста, подал заявление 'Получение юридическим лицом или гражданином Российской Федерации разрешения на хранение оружия и (или) патронов', на что, по прошествии нескольких дней, получил отказ с мотивировкой: 'В получении запрашиваемой услуги вам отказано, Т.К НЕ ПРАВИЛЬНО ВЫБРАНА УСЛУГА'. Заявление подавал используя черновик предыдущего поданного заявления на услугу, которая была успешно исполнена. По информации от инспектора ОЛРР выяснил, что нужно подавать заявление на переоформление ЛКГ в связи с изменением состава коллекции и заявление на РХ. Ранее одновременно оформил ЛКГ и РХ на 3 единицы. Правильно ли полагаю, каждое изменение списка номерного учета влечет расходы в размере 3150 руб (1400+1400+350)?
Изначально написано тунгус76:
По информации от инспектора ОЛРР выяснил, что нужно подавать заявление на переоформление ЛКГ в связи с изменением состава коллекции и заявление на РХ. Ранее одновременно оформил ЛКГ и РХ на 3 единицы. Правильно ли полагаю, каждое изменение списка номерного учета влечет расходы в размере 3150 руб (1400+1400+350)?
с вас только 350 рэ за получение новой рх,а за такой отказ инспектора можно порвать на сотни маленьких медвежат )))
мега фееричный отказ )))))
рвание инспекторов отложу до получения необходимых знаний)
а в каких случаях оказывается услуга на портале госуслуг:"Переоформление лицензии на коллекционирование оружия, основных частей огнестрельного оружия, патронов к оружию" по причине "Сведения о причине переоформления
Причина переоформления
Изменение состава коллекции"?
Originally posted by тунгус76:
Изменение состава коллекции"?
Есть подозрение что "Изменение состава коллекции" в данном случае относится именно к изменению СОСТАВА коллекции. То есть собирал человек раньше оружие, а потом решил собирать еще и патроны и основные части и т.д. А в лицензии на коллекционирование у него написано, что виды коллекционируемого - только гражданское оружие (в этом пункте каждое ЛРО отсебятину пишет). Вот тогда нужно выбирать данную причину. Чтобы сделали нормальную запись о том что коллекционируется. Остальные то причины переоформления там - проипал, порвал либо ФИО сменил, переехал. Чисто ИМХО.
Изначально написано Alexx11:... (в этом пункте каждое ЛРО отсебятину пишет)...
потому может и надо теперь менять данную, отдельно взятую ЛКГ?
Формально данная ЛКг НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНА! Т.к. заполнена с нарушением требований!Изначально написано тунгус76:
потому может и надо теперь менять данную, отдельно взятую ЛКГ?
и эти люди в погонах запрещают мне ковыряться в носу ))))
как в цирк сходил )))
вы им в лицо скажите,что они дебилы и возможно даже,что они дауны и олигофрены в квадрате,нет в кубе )))
это ж у них от нехватки информации все и опыта, не родились же с умением раздавать рх с лкг
донесу истину туда, надеюсь)
всем спасибо
Читать они, видимо, тоже ещё не научились? Ибо если умели бы читать, то прочитали хотя-бы, что написано мелким шрифтом под пустыми графами, что туда полагается вписывать.Изначально написано тунгус76:
...это ж у них от нехватки информации все и опыта, не родились же с умением раздавать рх с лкг ...
Originally posted by тунгус76:
не родились же с умением раздавать рх с лкг
Как бы занимание определенных должностей подразумевает у занимающего наличие определенных профессиональных навыков.
"Не в этой жизни!" (с)Изначально написано Alexx11:
...занимание определенных должностей подразумевает у занимающего наличие определенных профессиональных навыков...
Нынче занятие должностей зависит исключительно от умения лизать ж* начальству.
Originally posted by htaccess:
Предупреждение.
Обсуждение приобретения КС и нарезного длинноствольного оружия без стажа в данной теме запрещено.
А чо не в ООН? Или сразу в "спортлото" - с тем-же успехом... Суд не уполномочен разъяснять нормы действующего законодательства.Изначально написано htaccess:
...Написал на мыло в местный городской суд с вопросом...
Originally posted by Landgraf:
А чо не в ООН?
Андрей, не спугните. :-)
Скучно...
кулюторно намекнуть ему,что он слегка умственно не полноценныйOriginally posted by htaccess:
Всем привет, как быть и куда следует обратиться если начальник ЛРО утверждает что стрелять из оружия в составе коллекции нельзя и патроны покупать к нему тоже?
Изначально написано Landgraf:
А чо не в ООН? Или сразу в "спортлото" - с тем-же успехом... Суд не уполномочен разъяснять нормы действующего законодательства.
Давайте серьёзно, обращаться куда-то возможно или остаётся только убеждать начальника ЛРО включить совесть силой убеждения?
Изначально написано htaccess:Давайте серьёзно, обращаться куда-то возможно или остаётся только убеждать начальника ЛРО включить совесть силой убеждения?
зачем вообще куда-то обращаться !!!
все эти ответы есть в этой теме
Изначально написано belkin1550:зачем вообще куда-то обращаться !!!
все эти ответы есть в этой теме
А если человек мягко говоря токлует закон по-своему мне его как вразумить? По-моему на них действует только бумажка с печатью вышестоящего органа.
Originally posted by htaccess:
А если человек
А нах он вам нужен со своим мнением?
Идите в магазин и покупайте.
Изначально написано htaccess:А если человек мягко говоря токлует закон по-своему мне его как вразумить? По-моему на них действует только бумажка с печатью вышестоящего органа.
с таким отношением вы будете туалетную бумагу покупать с официальной рекомендацией от гос органа )))
Изначально написано Nikiton:А нах он вам нужен со своим мнением?
Идите в магазин и покупайте.
Не продают патроны, звонят инспектору - не разрешает.
Изначально написано htaccess:Не продают патроны, звонят инспектору - не разрешает.
Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 12.05.2018) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного...
III. Торговля оружием и патронами
6. Торговлю оружием и патронами (составными частями к патронам) к нему на территории Российской Федерации имеют право осуществлять юридические лица на основании лицензии, предоставленной им в соответствии с законодательством Российской Федерации о лицензировании отдельных видов деятельности (далее именуются - поставщики (продавцы).
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
(см. текст в предыдущей редакции)
Поставщики (продавцы) могут осуществлять предпродажную подготовку и регулировку оружия.
7. Поставщикам (продавцам) запрещается продавать на территории Российской Федерации:
а) оружие юридическим и физическим лицам, не имеющим лицензий на приобретение конкретного вида и типа оружия, за исключением тех видов оружия, на приобретение которых лицензия не требуется;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2012 N 311)
(см. текст в предыдущей редакции)
б) оружие и патроны, не прошедшие сертификации в порядке, установленном федеральным законодательством, оружие без номера и клейма, а также патроны без маркировки и знака соответствия государственным стандартам на первичной упаковке;
в) патроны юридическим и физическим лицам, не имеющим лицензий на приобретение конкретного вида и типа оружия или разрешений на хранение, хранение и ношение оружия или хранение и использование оружия на стрелковом объекте, за исключением тех видов патронов, на приобретение которых лицензия не требуется;
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 16.04.2012 N 311, от 08.11.2014 N 1178)
(см. текст в предыдущей редакции)
Originally posted by htaccess:
Именно этим я и руководствовался
Ну как вариант http://rosgvard.ru/ru/page/index/priem-obrashhenij
Задайте вопрос напрямую руководству инспектора о правомерности его действий, пусть ему сверху объяснят что он чудак на букву м. По идее должны ответить письменно, чтобы потом тыкать инспектора в бумажку от его руководства.
Жалобу в Непотребнадзор. А можно и в суд пойти с требованием принудить ормаг к заключению договора купли-продажи.Изначально написано htaccess:
Именно этим я и руководствовался когда спрашивал в магазине про патроны, продавец звонит инспектору - тот говорит нельзя, патроны мне не продают.
Самый простой вариант - развернуться и уйти в другой ормаг.
Ответят, и я даже готов поспорить, что именно ответят 😊 Скажут - "Низзя!".Изначально написано Alexx11:
Ну как вариант http://rosgvard.ru/ru/page/index/priem-obrashhenij
Задайте вопрос напрямую руководству инспектора о правомерности его действий, пусть ему сверху объяснят что он чудак на букву м. По идее должны ответить письменно, чтобы потом тыкать инспектора в бумажку от его руководства.
Изначально написано Alexx11:Ну как вариант http://rosgvard.ru/ru/page/index/priem-obrashhenij
Задайте вопрос напрямую руководству инспектора о правомерности его действий, пусть ему сверху объяснят что он чудак на букву м. По идее должны ответить письменно, чтобы потом тыкать инспектора в бумажку от его руководства.
А я уже спрашивал, вот ответ :
https://yadi.sk/i/vDEfdk77KNgrCw
https://yadi.sk/i/W2Phkh7HKpPGkQ
https://yadi.sk/i/O7XAsux48WZ6qg
Если коротко, то в ответе говорится что патроны покупать можно, из оружия в составе коллекции нигде стрелять нельзя.
Показал тому начальнику с которым общались на эту тему - говорит ну патроны можно покупать для контрольного отстрела и всё))
Давайте обсуждать использование оружия, оформленного на РХ, и приобретение патронов к нему в более подходящих темах.
Например, про использование оружия на стрелковых объектах есть спец тема .
По приобретение патронов там тоже разжёвано до неприличия.
FAQ пролистал,информации не нашёл.
Есть лицензия коллекционера и купленный карабин.Как называется услуга на портале ГУ по оформлению этого оружия и созданию списка учёта?
Получение юридическим или физическим лицом разрешения на хранение оружия и патронов - как-то примерно так.Originally posted by Тасик:
Как называется услуга на портале ГУ по оформлению этого оружия и созданию списка учёта?
UPD: вот нашел ссылку, вроде оно: https://www.gosuslugi.ru/44443/3/info
Не проскакивало ли на Ганзе какого-либо разъясняющего документа от высшего руководства РГ о сроке действия РХ для отделов на местах?
Для меня то понятно, что нужно оформлять бессрочно, но им - нет.
----------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36
Но в РХ указано количество единиц оружия. Т.е. в любом случае замена при смене списочного состава оружия.
Закон Об Оружии - недостаточно разъясняющий документ? Выдали со сроком действия? - сразу же жалобу начальству. Не помогло? Жалобу в главк. А там уж пусть они сами изыскивают достаточные аргументы, чтоб убедить низовое подразделение.Изначально написано Tallervo:
...Не проскакивало ли на Ганзе какого-либо разъясняющего документа от высшего руководства РГ о сроке действия РХ для отделов на местах?...
пфф, делов то...Изначально написано Tallervo:
На местах всё так же продолжают выдавать РХ не по закону - бессрочно, а по регламенту - на 5 лет.
Не проскакивало ли на Ганзе какого-либо разъясняющего документа от высшего руководства РГ о сроке действия РХ для отделов на местах?Для меня то понятно, что нужно оформлять бессрочно, но им - нет.
получаете неправильное РХ, пишете жалобу, вам переоформляют РХ на правильное - бессрочное. Проверено - работает https://hanter741.livejournal.com/55849.html
Так не интересно. А вот через официальную жалобу - самое то!Изначально написано biolog:
84956223413 цлрр в москве самое главное. Позвоните, обьясните ситуацию- вопрос по РХ решится быстро
Сегодня получаю лицензию, в ней, как уже наверное все догадались, торжественно написано "Гражданское огнестрельное оружие и патроны к нему, кроме огнестрельного оружия с нарезным стволом и патронов к нему."
Есть смысл бодаться с ЛРО через жалобу на Госуслугах или проще будет переоформить лицензию с новыми видами коллекционируемого оружия одновременно с подачей документов на розовую?
Вроде бы в этой теме была у кого-то похожая ситуация, но никак не могу найти тот пост.
вам ... нетOriginally posted by Boltface:
Есть смысл бодаться с ЛРО
хотите досрочно владеть нарезом !?Originally posted by Boltface:
проще будет переоформить лицензию с новыми видами коллекционируемого оружия одновременно с подачей документов на розовую?
Хочу конечно, а кто ж не хочет-то? 😀 Кроме шуток, я так понял была возможность сразу получить ЛКГ на гладкоствол и нарезное (понятно, что ЛНа на основании ЛКГ мне никто не выдаст до истечения пятилетного стажа), которую мне не придется потом переоформлять.Originally posted by belkin1550:
хотите досрочно владеть нарезом !?
Ну ладно, хоть такую получил. Спасибо за ответ.
Ну почему же? Если разделить вопрос на два, а именно: правильность оформления ЛКГ и досрочное владение нарезью и нарезь пока оставить за кадром. То мы имеем в наличии самодеятельность от ЛРОшников. Пройдет три года, гражданин получит право приобретать охотничью нарезь в количестве до 5ти штук.Originally posted by belkin1550:вам ... нет
Но! Коллекционировать то он по прежнему по этой ЛКГ нарезь не сможет. Она ж бессрочная. Тут или бессрочное ущемление прав, или развод на деньги, на госпошлину на новую ЛКГ.
Не имеют они права такую запись делать.
Имеют только по регламенту:
П. 31....
В бланке лицензии указываются фамилия, имя и отчество гражданина, а также вид предполагаемого к коллекционированию и (или) экспонированию оружия.
А видов у нас по фз150 ст. 2
1) гражданское;
2) служебное;
3) боевое ручное стрелковое и холодное.
Так что, я б бодался...
Полностью поддерживаю, от первой до последней буквы.Изначально написано hanter741:
Ну почему же? Если разделить вопрос на два, а именно: правильность оформления ЛКГ и досрочное владение нарезью и нарезь пока оставить за кадром. То мы имеем в наличии самодеятельность от ЛРОшников. Пройдет три года, гражданин получит право приобретать охотничью нарезь в количестве до 5ти штук.
Но! Коллекционировать то он по прежнему по этой ЛКГ нарезь не сможет. Она ж бессрочная. Тут или бессрочное ущемление прав, или развод на деньги, на госпошлину на новую ЛКГ.Не имеют они права такую запись делать.
предполагаемого к коллекционированию и (или) экспонированию оружия.
Имеют только по регламенту:
П. 31....
В бланке лицензии указываются фамилия, имя и отчество гражданина, а также[b] видА видов у нас по фз150 ст. 2
1) гражданское;
2) служебное;
3) боевое ручное стрелковое и холодное.Так что, я б бодался...[/B]
ты ...да,он...нетOriginally posted by hanter741:
Так что, я б бодался...
он допустил первую и грубую ошибку,догадываешся !?
Забрал лицензию с "неправильной" записью? 😊Изначально написано belkin1550:
...он допустил первую и грубую ошибку,догадываешся !?
Так какую же? Что за тайны-то? Если уж не я, так пусть кто-то еще по этим граблям не пройдется. 😊Originally posted by belkin1550:
он допустил первую и грубую ошибку,догадываешся !?
Лицензию я уже действительно забрал. Пить Боржоми в виде подачи жалобы через Госуслуги я так понимаю, уже поздно?Originally posted by hanter741:
Так что, я б бодался..
Вот меня этот момент интересует, собственно. Госпошлина-то черт с ней, с самим переоформлением этой ЛКГ на новую, с новыми видами коллекционируемого оружия, проблем не будет?Originally posted by hanter741:
Коллекционировать то он по прежнему по этой ЛКГ нарезь не сможет. Она ж бессрочная.
Изначально написано Landgraf:
Забрал лицензию с "неправильной" записью? 😊
да
Нет, не поздно. Подавайте жалобу, описывайте ситуацию - подавал заявление на то-то и то-то, получил вот это и вот это. Укажите текст из своего заявления и текст из полученной лицензии, если в жалобе можно приложить скан (я не помню, можно или нет), то отсканируйте полученную лицензию и приложите. Обязательно укажите, что лицензия с такой формулировкой ущемляет Ваши права и не соответствует выраженному в заявлении Вашему желанию (желали одно, дали другое).Изначально написано Boltface:
Лицензию я уже действительно забрал. Пить Боржоми в виде подачи жалобы через Госуслуги я так понимаю, уже поздно?
Нет, не будет. А если успешно отбодаетесь с ними, так заменят лицензию просто так.Изначально написано Boltface:
Вот меня этот момент интересует, собственно. Госпошлина-то черт с ней, с самим переоформлением этой ЛКГ на новую, с новыми видами коллекционируемого оружия, проблем не будет?
Да блин Саш, ну мы ж тут не для того чтоб высоколобый клуб избранных и все эцсамое с насмешками над новичками...Изначально написано belkin1550:
ты ...да,он...нет
он допустил первую и грубую ошибку,догадываешся !?
Ну допустил... ну в следующий раз умнее будет.
Все мы когда то, да лоханулись...
Помнишь нет , описывал в том годе, как мне РХ 5ти летнюю всучили? Тоже ведь тока у машины заметил...
Уехал с неправильной бумагой. Ниче, жалоба животворящщая мигом все поправила. 😊
А казалось бы, 6 лет стажу на ганзЕ, должен бы уж у окошка в бумажки вчитываться.
Неа, постом выше по ссылке почитайте мою историюOriginally posted by Boltface:
Пить Боржоми в виде подачи жалобы через Госуслуги я так понимаю, уже поздно?
Неправильный подход. Это по сути лохотрон от государевых людей, так что никакого "черт с ней" - каждую копейку надо назад стребовать. Мало того, еще и требовать наказать того, по чьей вине переплата получилась.Originally posted by Boltface:
Госпошлина-то черт с ней,
А то им пенсий наших мало блин...
Можно.Originally posted by Landgraf:
если в жалобе можно приложить скан (я не помню, можно или нет),
А вот не согласен. Практика показывает - кого олохотронили один раз и это сошло нормально, то обязательно еще раз наеобманут.Нет, не будет
Извиняйте все, за несколько постов подряд - браузер че то глючит, не хочет много цитат в один пост компоновать.
Это мое упущение, спору нет. А как следовало поступить? Заявление устно отказаться брать, с ЗоО и регламентом наперевес идти на прием к начальнику, объяснять, что, мол, так и так, закон не ограничивает виды в зависимости от стажа, прошу переделать лицензию?Originally posted by belkin1550:
да
Отлично, спасибо большое за советы по содержанию. Завтра повторно изучу мат часть, вооружусь сканами и напишу таки кляузу. Сюда тоже выложу, что бы еще граблей где-нибудь не собрать.Originally posted by Landgraf:
Нет, не поздно. Подавайте жалобу, описывайте ситуацию
Спасибо большое, как раз собрался искать образец жалобы, а тут и ситуация в чем-то похожая но мою.Originally posted by hanter741:
Неа, постом выше по ссылке почитайте мою историю
Да, я уже на этапе с сигнализацией понял, в какую сторону ветер дует. 😀 С госпошлиной тоже ваша правда, просто меня беспокоило, а не переклинит ли наш родной юридический механизм в состоянии "мы вам бессрочную лицензию выдали, вы ее не обжаловали и теперь она ввиду бессрочности не подлежит изменению, до свидания". Ну, хорошо, что если что, то можно переоформить.Originally posted by hanter741:
А вот не согласен. Практика показывает - кого олохотронили один раз и это сошло нормально, то обязательно еще раз наеобманут.
Еще раз спасибо большое всем за помошь, буду дальше бороться за так сказать доброе-вечное.
не брать то,что вы НЕ хотели получитьOriginally posted by Boltface:
А как следовало поступить?
можно и ваш вариант,можно сразу жалобу на неправильное оказание госуслуги и т.д.Originally posted by Boltface:
Заявление устно отказаться брать, с ЗоО и регламентом наперевес идти на прием к начальнику, объяснять, что, мол, так и так, закон не ограничивает виды в зависимости от стажа, прошу переделать лицензию?
а сейчас вам надо вскакивать уже в уехавший поезд,но для этого его надо догнать 😛
теперь у вас пляски по ситуации
блин. Не хорошо. А плохо. Плохо, что вас наеобманули, а вы пытаетесь в этом хорошее найти.Originally posted by Boltface:
хорошо, что если что, то можно переоформить.
Никакого обменять блин! Херачьте жалобу на неправильное оказание госуслуги. Обоснование - последние 3 абзаца из #1011
И, да, не пляшите от ситуации. Начинайте вести в танце, создавайте сами ситуацию, к примеру когда вам начнут звонить, типа "ой вы не так поняли, это девочка новая обшиблась - приходите все в лучшем виде готово"
Буду очень признателен за замечания.
Стараюсь, но такое, увы, приходит с опытом, а его надо сначала где-то набрать. 😊 Иногда приходится его набирать собственным синяками. 😞Originally posted by hanter741:
И, да, не пляшите от ситуации.
Согласно пункту 31 Правил коллекцией признается оружие, приобретенное юридическим лицом с целью коллекционирования, а также приобретенное с этой же целью гражданином Российской Федерации и превышающее количество, установленное статьей 13 Закона об оружии.
В целях коллекционирования разрешается приобретать оружие, не запрещенное к обороту на территории Российской Федерации (подпункт "а" пункта 32).
Граждане Российской Федерации могут коллекционировать гражданское оружие и патроны к нему при отсутствии противопоказаний к приобретению оружия, предусмотренных Законом об оружии (пункт 38).
Юридическим и физическим лицам запрещается коллекционировать оружие и патроны без получения соответствующей лицензии; коллекционировать виды, типы и модели оружия и патронов, не предусмотренные лицензией на коллекционирование (пункт 41).
Таким образом, из приведенных норм Закона об оружии и Правил видно, что запрета на приобретение (сбор) с целью коллекционирования спортивного или охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом физическими лицами (гражданами Российской Федерации) в них не содержится.
Т.е. суд решил что написанное про стаж к коллекционеру не относится.
Как можно ссылаться на недействующий документ?Originally posted by htaccess:
ссылаться можно ещё вот на что
Не беспокоит такая трактовка:Originally posted by htaccess:
однако никто не отменял толкование
?Originally posted by htaccess:
физическим лицам запрещается коллекционировать оружие и патроны без получения соответствующей лицензии
Ведь согласно абзацам восемь и девять (нарезное длинноствольное) статьи 13 ЗоО оружие с нарезным стволом можно приобретать при наличии определенных условий, т.е. лицензию на приобретение ЛНа просто не выдадут.
При том что судебный акт отменен.Originally posted by htaccess:
суд решил что написанное про стаж к коллекционеру не относится
Я был бы рад ошибиться, но закон выше по силе.
Спрашивается два вопроса:
- на уже имеющуюся на руках ЛГа оформлю ствол, и на что теперь его подавать? На РХ или на РОХа? (ЛКг есть, но на РХ пока нет ни одного ствола)
- переводить ли стволы свыше 5 шт на РХ, и если переводить то за чей счёт банкет (квитанции) , ибо документы мне выданы гос органом на законном основании?
Ну, думаю для начала имеет смысл написать жалобу по этому поводу. Не на сам отказ, а на то, что он не обоснован. А вот когда получите ПИСЬМЕННОЕ обоснование отказа, тогда и будет, что обсуждать.Originally posted by Yeti1967:
Без пояснений.
при наличии ЛКГ я бы перевел на РХ. И одним разом, чтобы не платить за каждый ствол. Но как сделать - лучше посоветоваться с инспектором как это технически оформить. Ну это если оружие Вам дорого.
Ибо непонятно как выдали более 5 РОХа по каждому виду - если будет служебное расследование можно и потерять интересные стволы, а потом судиться за них с неизвестным результатом (на счет законности выдачи - я бы не рассчитывал на это).
Вопрос в том что минимум 6 стволов перевести на РХ надо. К РХ идет список учета, который обновляется. При обновлении наверняка потребуют и новую РХ, а это значит платить 500 каждый раз (до 31.12.2018 скидка 30% на пошлину).Originally posted by biolog:
Заяву на госуслугах быстро подайте. Услуга - выдача рх физическому лицу. Стоит 500 р, платить Вам.
При этом, услуга будет принята после оплаты, значит платить придется за каждую вносимую единицу. Я потому и посоветовал сходить ногами в ЛРО и с ними пообщаться. Плохо, если нарезное и гладкое в разных местах...
Изначально написано Володимир:
Плохо, если нарезное и гладкое в разных местах...
В моём случае оно не в разных местах. Всё в районе, а вот коллекционки - в области. Очень неудобно, мягко выражаясь...
чего вы проблему то на ровном месте ищете? Хотяб в ГУ заглянули...Изначально написано Володимир:
Вопрос в том что минимум 6 стволов перевести на РХ надо. К РХ идет список учета, который обновляется. При обновлении наверняка потребуют и новую РХ, а это значит платить 500 каждый раз (до 31.12.2018 скидка 30% на пошлину).
При этом, услуга будет принята после оплаты, значит платить придется за каждую вносимую единицу. Я потому и посоветовал сходить ногами в ЛРО и с ними пообщаться. Плохо, если нарезное и гладкое в разных местах...
На одно заявление сколько угодно стволов можно вписать к одному РХ.
В пункте 8, в текстовом поле перечисляем все оружие, которое переводим на РХ
в пункте 10 вводим данные РОХа, а для добавления новых жмем кнопочку, которая (внезапно!) так и называется - "добавить"
Не думаю, что РХ выдают в области. Саму ЛКГ вполне возможно, а вот разрешения уже на местах.Originally posted by Yeti1967:
Всё в районе, а вот коллекционки - в области.
Ух ты, не знал. Спасибо.Originally posted by hanter741:
Хотяб в ГУ заглянули
а вам не все ли равно? Заявление через ГУ можно хоть в район, хоть в область направить, а там уже их головные проблемы, как они будут с ними разбираться...Изначально написано Yeti1967:В моём случае оно не в разных местах. Всё в районе, а вот коллекционки - в области. Очень неудобно, мягко выражаясь...
Если не удастся забороть гвардейцев, чтобы все в районе и оформили, ну свозите один раз все стволы на осмотр в область. По своему региону ограничение на транспортирование в 5 стволов не действует.
Originally posted by Володимир:
Ибо непонятно как выдали более 5 РОХа по каждому виду - если будет служебное расследование можно и потерять интересные стволы
Чушь.
Originally posted by hanter741:
Ну, думаю для начала имеет смысл написать жалобу по этому поводу. Не на сам отказ, а на то, что он не обоснован. А вот когда получите ПИСЬМЕННОЕ обоснование отказа, тогда и будет, что обсуждать.
+1
неа.Изначально написано Nikiton:Чушь.
ПП 814 п. 77, ч.2
"Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы (свыше 5+1000), осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц."
Порядок для юриков установлен в том числе и п.69, 75:
" 69. Юридические лица имеют право транспортировать принадлежащие им оружие и патроны на основании разрешений Федеральной службы войск национальной гвардии....
75. Без разрешений Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов осуществляется транспортирование оружия и патронов:
....
б) юридическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, в которых указанные оружие и патроны поставлены на учет;"
Так что, в пределах своего региона можно и больше.
Такое мое ИМХО.
Я с Вами в этом вопросе полностью согласен. Но вот нацики - не согласны, насколько я знаю.Изначально написано hanter741:
неа.ПП 814 п. 77, ч.2
), осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц."
"Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы ([b]свыше 5+1000Порядок для юриков установлен в том числе и п.69, 75:
" 69. Юридические лица имеют право транспортировать принадлежащие им оружие и патроны на основании разрешений Федеральной службы войск национальной гвардии....
75. Без разрешений Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов осуществляется транспортирование оружия и патронов:
....
б) юридическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, в которых указанные оружие и патроны поставлены на учет;"Так что, в пределах своего региона можно и больше.
Такое мое ИМХО.[/B]
Originally posted by hanter741:
Так что, в пределах своего региона можно и больше.
Занятно...
Беру слова обратно.
Придётся чехлы - кофры - кейсы дополнительно на прокат брать. Забавно же я буду смотреться, топающий по Галерной в областной ОЛРР с десятком стволов за спиной ))Изначально написано hanter741:
Если не удастся забороть гвардейцев, чтобы все в районе и оформили, ну свозите один раз все стволы на осмотр в область. .
Лучше не рискуйте. Носите по пять штук.Изначально написано Yeti1967:
Придётся чехлы - кофры - кейсы дополнительно на прокат брать. Забавно же я буду смотреться, топающий по Галерной в областной ОЛРР с десятком стволов за спиной ))
Да тут главное донести это все за раз, как смотреться будет - вопрос вторичный.Originally posted by Yeti1967:
Придётся чехлы - кофры - кейсы дополнительно на прокат брать. Забавно же я буду смотреться, топающий по Галерной в областной ОЛРР с десятком стволов за спиной ))
дык, они и РХ бессрочную не согласны были выдавать...Originally posted by Landgraf:
Но вот нацики - не согласны, насколько я знаю.
#104
Немного разные вещи. От "срочности" РХ ничего не поменяется в жизни владельца. А вот если изымут (пусть даже временно, до суда) "неправильно транспортируемое" оружие, и влепят админ - будет веселее...Изначально написано hanter741:
дык, они и РХ бессрочную не согласны были выдавать...
нн спорю.Originally posted by Landgraf:
будет веселее...
У меня вообще ощущение, что описанная возможность - не фича, а баг законотворчества. Чисто случайно получилось.
Ну зная тягу нациков всё порегулировать, ясное дело, что они это будут рассматривать как баг.Изначально написано hanter741:
...У меня вообще ощущение, что описанная возможность - не фича, а баг законотворчества. Чисто случайно получилось.
А если исходить из логики - оружие не выбывает из "зоны ответственности" регионального органа ОЛРР, какой смысл его дополнительно контролировать (путём выдачи разрешения на транспортирование)? Если только охранять требуется, но про это как раз ничего не говорится, говорится только про то, что без получения разрешения можно транспортировать, про "отмену" всех остальных требований - ни слова. То есть остальные требования п.69 ПП814 никто не отменял. То есть, если транспортируется до 20 единиц оружия, то ИМХО действуют следующие нормы:
"...Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов..."
"...При транспортировании партий оружия и патронов транспортные средства должны быть технически исправны, исключена возможность визуального обзора груза и свободного доступа к нему посторонних лиц..."
При этом требование: "...транспортировать оружие в заводской упаковке либо в специальной таре, которая должна быть опечатана или опломбирована..." ИМХО не действует, т.к. вступает в прямое противоречие с содержанием п.77:
"...Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия..."
Ну вот как-то так...
Изначально написано Володимир:
При том что судебный акт отменен.Я был бы рад ошибиться, но закон выше по силе.
Ссылаться можно т.к. отменено "определение суда" т.е. решение, но не трактовка, вот отменяющий документ http://ppt.ru/docs/postanovlen...3-pv17pr-204292 и в нём ни слова о неправильности трактовки.
Кстати : Правила коллекционирования и экспонирования оружия, а также конструктивно сходных с оружием изделий, порядок их производства, торговли ими, их продажи, передачи, приобретения, экспонирования, хранения и транспортирования, а также номенклатура оружия устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Т.е. Правила коллекционирования устанавливаются ИМЕННО Правительством Российской Федерации, а не федеральным законом(закон об оружии это федеральный закон), а "Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814" это собственно постановление правительства Российской Федерации, просто вчитайтесь и вы поймёте что охотниками и спортсменами управляет фед. закон(закон об оружии), а коллекционерами - правительство РФ(не только коллекционерами, но коллекционерами управляет именно правительство РФ).
Вы не путайте коллекционирование и право на приобретение. Право на приобретение устанавливается ЗоО РФ, для ВСЕХ категорий владельцев. А правила коллекционирования (как и правила хранения и ношения например) устанавливает Правительство.Изначально написано htaccess:
...Кстати : Правила коллекционирования и экспонирования оружия, а также конструктивно сходных с оружием изделий, порядок их производства, торговли ими, их продажи, передачи, приобретения, экспонирования, хранения и транспортирования, а также номенклатура оружия устанавливаются Правительством Российской Федерации.Т.е. Правила коллекционирования устанавливаются ИМЕННО Правительством Российской Федерации, а не федеральным законом(закон об оружии это федеральный закон), а "Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814" это собственно постановление правительства Российской Федерации, просто вчитайтесь и вы поймёте что охотниками и спортсменами управляет фед. закон(закон об оружии), а коллекционерами - правительство РФ(не только коллекционерами, но коллекционерами управляет именно правительство РФ).
Если отменено определение - то оно отменено ВСЁ, от первой до последней буквы. И причиной отмены может быть как раз именно неправильная трактовка законодательства.Изначально написано htaccess:
...Ссылаться можно т.к. отменено "определение суда" т.е. решение, но не трактовка, вот отменяющий документ http://ppt.ru/docs/postanovlen...3-pv17pr-204292 и в нём ни слова о неправильности трактовки...
Вы не путайте коллекционирование и право на приобретение. Право на приобретение устанавливается ЗоО РФ, для ВСЕХ категорий владельцев. А правила коллекционирования (как и правила хранения и ношения например) устанавливает Правительство.Изначально написано htaccess:
...Кстати : Правила коллекционирования и экспонирования оружия, а также конструктивно сходных с оружием изделий, порядок их производства, торговли ими, их продажи, передачи, приобретения, экспонирования, хранения и транспортирования, а также номенклатура оружия устанавливаются Правительством Российской Федерации.Т.е. Правила коллекционирования устанавливаются ИМЕННО Правительством Российской Федерации, а не федеральным законом(закон об оружии это федеральный закон), а "Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814" это собственно постановление правительства Российской Федерации, просто вчитайтесь и вы поймёте что охотниками и спортсменами управляет фед. закон(закон об оружии), а коллекционерами - правительство РФ(не только коллекционерами, но коллекционерами управляет именно правительство РФ).
Вы не путайте коллекционирование и право на приобретение.Изначально написано htaccess:
...Кстати : Правила коллекционирования и экспонирования оружия, а также конструктивно сходных с оружием изделий, порядок их производства, торговли ими, их продажи, передачи, приобретения, экспонирования, хранения и транспортирования, а также номенклатура оружия устанавливаются Правительством Российской Федерации.Т.е. Правила коллекционирования устанавливаются ИМЕННО Правительством Российской Федерации, а не федеральным законом(закон об оружии это федеральный закон), а "Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814" это собственно постановление правительства Российской Федерации, просто вчитайтесь и вы поймёте что охотниками и спортсменами управляет фед. закон(закон об оружии), а коллекционерами - правительство РФ(не только коллекционерами, но коллекционерами управляет именно правительство РФ).
Право на приобретение устанавливается ЗоО РФ, для ВСЕХ категорий владельцев. А правила коллекционирования (как и правила хранения и ношения например) устанавливает Правительство.
В топике все указано, в т.ч. и запретные темы, которые Вы затронули.Там прямо об этом написано, даже выделено красным цветом.Originally posted by findwiki:
Мне совсем непонятна позиция администрации сайта в отношении обсуждения в этой тебе того, что собственно можно приобрести по ЛКг (для чего тогда получать ЛКг если мы не знаем что по ней приобрести?), и ещё более непонятна позиция по поводу приобретения нарезного без стажа.
Что за сакральный смысл в запрете на обсуждения этих тем?
Вы в FAQe пишите, что нельзя купить нарезное без стажа, а закон говорит обратное и этот закон работает, граждане РФ без особых проблем приобретают нарезное без стажа.
Думаю нет смысла больше писать в этой теме, всё равно потрут без объяснения причин.
"Коллекционные" вопросы (РХ и список ном.учёта) Вы будете решать в округе.
Как показывает моя практика, чем выше уровень ОЛРР, тем адекватнее там люди. В районах, да ещё где-нибудь подальше от центра, такой бывает цирк, хотя и в округах бывают чудеса...
осталась вне зависимости от типа разрешения ((((Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
а проверка знаний по травме ??
13 статья ...
Лицензия на приобретение оружия выдается гражданам Российской Федерации после прохождения ими соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием и при отсутствии иных препятствующих ее получению оснований. Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, за исключением граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции, обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием. Проверка знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием проводится организациями, определяемыми Правительством Российской Федерации, в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия. Граждане, проходящие службу в государственных военизированных организациях и имеющие воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции, представляют в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия, или его территориальный орган, выдавшие разрешения на хранение или хранение и ношение оружия, документы, подтверждающие прохождение ими службы в соответствующей организации и наличие у них воинского звания либо специального звания или классного чина юстиции.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10128024.../#ixzz5VFubRNwg
Я правильно понимаю, что имея сейчас на руках РХ и список номерного учета, действительный до 21года, я могу заменить его на бессрочный вариант? если да - то как это сделать с наименьшими финансовыми потерями ?
https://hanter741.livejournal.com/55849.htmlИзначально написано Следующий СТРЕЛОК:
если да - то как это сделать с наименьшими финансовыми потерями ?
см. серию 2 и 3 😊
неприменимо. Оснований для жалобы нет, так как РХ выдавалось по действующим на тот момент регламентам (2016г).
если подать заявление, например, в связи с повреждением бланка РХ (или повреждением номерного списка) - дадут по старым датам или уже бессрочно ?
а при чем тут регламенты? Изменения по бессрочности РХ для оружия, приобретенного в целях коллекционирования, внесены в в ч. 14 ст. 13 ФЗ 150 - Федеральным законом от 3 июля 2016 г. N 227-ФЗ. Вам они в какой период 16го года выдавались? Если после, то вполне применимо.Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:неприменимо. Оснований для жалобы нет, так как РХ выдавалось по действующим на тот момент регламентам (2016г).
UPD. хотя, как мне кажется, то даже если и до этих изменений, то имеет смысл попробовать потребовать привести документы в соответствие с федеральным законом.
регламент МВД 408, пункты 9.2 и 32.6Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
если подать заявление, например, в связи с повреждением бланка РХ (или повреждением номерного списка) - дадут по старым датам или уже бессрочно ?
А по какой причине Вы решили срочно заменить РХ???Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
ТС немного рано мои посты потер.
Я правильно понимаю, что имея сейчас на руках РХ и список номерного учета, действительный до 21года, я могу заменить его на бессрочный вариант? если да - то как это сделать с наименьшими финансовыми потерями ?
Вы не планируете до 2021 года покупать или продавать что-либо из коллекционируемого??? Ведь в случае, если Вы добавите в коллекцию (или удалите из коллекции) хоть одну единицу, Вы так и так будете подавать на переоформление РХ и списка, следовательно, имеющееся у Вас на руках РХ (и список) будут заменены. И вот тогда уже Вы смело сможете настаивать на бессрочном РХ.
Я не вижу в Вашем случае каких-то важных причин для переоформления РХ только из-за его "срочности". Может, оставить как есть, и поменять его естественным путём, при изменении состава коллекции?
Изначально написано Landgraf:
А по какой причине Вы решили срочно заменить РХ???
Вы не планируете до 2021 года покупать или продавать что-либо из коллекционируемого???
заранее прошу прощения за ОФФ.
Я уже три месяцы не могу сдать в утиль разрушенный по вине патрона агрегат - то нет кого то в дежурной части УВД, то инспектор в отпуске ... Покупать же на фоне современного качества чтото новое - просто выкидывать средства.
И я сомневаюсь, что по достижении срока (2021 год) я не буду поставлен перед условием заново получать необходимые для продления документы.
На Вами откровенно глумятся. Ни инспектор, ни какой-то специальный сотрудник в ДЧ УВД не требуются для сдачи оружия. Формально, можно поймать гаишника на перекрёстке, и сдать оружие ему 😊 Обязан принять 😊Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
...Я уже три месяца не могу сдать в утиль разрушенный по вине патрона агрегат - то нет кого то в дежурной части УВД, то инспектор в отпуске ...
ОК, допустим и так. Ещё раз повторю вопрос - ДО 2021 года (т.е. в 2018, 2019, 2020 годах) Вы не планируете приобрести что-либо в коллекцию? Или может намереваетесь продать что-то из состава коллекции? Если ДА - то после покупки (или продажи) Вам ПРИДЁТСЯ менять РХ и список номерного учёта. Вот тогда и потребуете "бессрочности".Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
...И я сомневаюсь, что по достижении срока (2021 год) я не буду поставлен перед условием заново получать необходимые для продления документы.
РХ подлежит замене в случае изменения количества стволов, поскольку их количество указывается в РХ.
Список номерного учёта меняется в любом случае.
В некоторых регионах, вместо указания количества единиц в явном виде, пишут "согласно списку номерного учёта", однако такая формулировка вызывает серьёзные сомнения в соответствии НПА. Тем не менее, эта формулировка позволяет менять только список номерного учёта к РХ и фактически иметь на руках несколько таких списков (типа "старый потерял").
РХ бессрочно выдаётся.Изначально написано findwiki:
...А эта статья не говорит о бессрочности РХ?
Originally posted by findwiki:
А эта статья не говорит о бессрочности РХ?
Паспорт гражданина РФ по достижении возраста 45 лет тоже выдаётся бессрочно, однако, если гражданин решит поменять фамилию/имя/отчество и т.п., то почему-то выдаётся новый паспорт. Тоже бессрочный.
Путаете ПРОДЛЕНИЕ с ВНЕСЕНИЕМ ИЗМЕНЕНИЙ (точнее с заменой, т.к. внесение изменений в заполненный бланк РХ не допускается).Изначально написано findwiki:
Я наверное путаю бессрочность с заменой...
Любые изменения (ФИО коллекционера, адрес места жительства, изменение состава/количества коллекционируемого) - основание для замены.Изначально написано findwiki:
...Типа бессрочно, но если появляется новая единица, РХ подлежит замене без срока действия, до момента необходимости очередных изменений.
Вы продали одну из коллекционируемых единиц - и что, у Вас останется РХ, разрешающая Вам хранение этой единицы? Но это ещё цветочки, хуже было бы, если Вы купили новую единицу в коллекцию, а старое РХ не даёт Вам права на её хранение.
вы подали на лкг на нарезное? Поздравляю,Originally posted by Ly3ga:
На жалобу так же пришёл отказ
вы пошли не тем путем изначально. Надо было подавать на ЛКГ гражданского оружия и патонов к нему.
А дальше по ситуации.
в заявлении на лкг нет такого пункта как гражданское оружие и патроны к нему,там конкретные виды указываютсявы подали на лкг на нарезное?
Глядишь, чего и придумаем всем миром.
ну,ответ Росгвардии на жалобу я выложил,а в первом заявлении на ЛКГ ничего особого нет,там помимо прочего мною было указано и нарезное оружие длинноствольное.кс не указывал само собой.выложите все сканы, начиная с самого первого заявления.
По этой лицензии НИЧЕГО нельзя купить.Изначально написано SolosOhotnik:
Короткоствол антикварный старше 100 лет можно купить по этой лицензии или нет? К примеру http://www.gunsgallery.ru/inde...Detailes&Id=440
Originally posted by Landgraf:
По этой лицензии НИЧЕГО нельзя купить.
Ок, каким образом можно купить такой пистоль?
Только нелегально. За хранение соответственно 222 УК РФ.Изначально написано SolosOhotnik:
Ок, каким образом можно купить такой пистоль?
Originally posted by Landgraf:
Только нелегально. За хранение соответственно 222 УК РФ.
Каким образом тогда их покупают и хранят частные коллекционеры? и Как насчет инфы написанной тут.
forummessage/4/2049
Понятия не имею. Периодически таких "частных коллекционеров" берут за жабры, и на весь мир разносятся вопли о "кровавой гэбне".Изначально написано SolosOhotnik:
Каким образом тогда их покупают и хранят частные коллекционеры?
А что там не так? Всё верно написано. Правда, по состоянию законодательства более чем десятилетней давности. Сейчас кое-что поменялось.
Originally posted by Landgraf:
А что там не так? Всё верно написано. Правда, по состоянию законодательства более чем десятилетней давности. Сейчас кое-что поменялось
Вот что там не так.
Вопрос: можно ли в России легально купить пистолет, старше 100 лет к примеру, являющийся культурной ценностью?
Ответ: Можно, но без патронов на момент прихода к вам сотрудников МВД у Вас на руках должно быть заключение эксперта о том, что данный предмет является культурной исторической ценностью.
"Росохранкультура" делает такие экспертизы.
Вопрос: нужно ли в Росии разрешение на приобретение короткоствольного оружия старше 100 лет не состоящего на вооружении и без боеприпасов?
Ответ: указанные предметы продаются свободно и разрешения на приобретение не требуется, не требуется и коллекционная лицензия.
Всё верно написано.Изначально написано SolosOhotnik:
Вот что там не так.Вопрос: можно ли в России легально купить пистолет, старше 100 лет к примеру, являющийся культурной ценностью?
Ответ: Можно, но без патронов на момент прихода к вам сотрудников МВД у Вас на руках должно быть заключение эксперта о том, что данный предмет является культурной исторической ценностью.
"Росохранкультура" делает такие экспертизы.Вопрос: нужно ли в Росии разрешение на приобретение короткоствольного оружия старше 100 лет не состоящего на вооружении и без боеприпасов?
Ответ: указанные предметы продаются свободно и разрешения на приобретение не требуется, не требуется и коллекционная лицензия.
Я туда даже не пойду читать. А Вы там вопросы и задавайте. Вы спросили про царский Наган - я ответил как оно есть, т.е. ст. 222 УК РФ. Не нравится мой ответ? Покупайте себе Наган, и ждите, когда судья Вам более доходчиво всё разъяснит. За сим общение с очередным пистострадальцем прекращаю.Изначально написано SolosOhotnik:
И вот более развернутая инфа на эту тему.
По документа всё подал удалённо, по факту привёз оригиналы.
Список документов ровно такой же как и на обычную РОХа.
Изначально написано Колыч:
Сегодня забрал лицензию коллекционера, делали ровно месяц, по числам за 2 недели. Оповещение пришло после 3х недель с датой выдачи. Оформил всё что возможно, кроме нарези так как стажа ещё нет и спортивного так как не МС и не член федерации.По документа всё подал удалённо, по факту привёз оригиналы.
Список документов ровно такой же как и на обычную РОХа.
Какую формулировку записали? "Гражданское оружие и патроны к оружию"?
Вы указывали нарезное?стаж 5 лет есть?
Сегодня получил ЛКГ г. Москва, ул. Щепкина 20. Подавал заявку на госуслугах. Все быстро и любезно. Росгвардия работает 10 из 10. С собой 2 фото, паспорт, оригиналы справок. Кабинеты 39 и 36. Я обратился в 36 кабинет, там всё и сделал за 10 мин.
На ГосУслугах выбрал всё что можно, кроме спортивного и нарезного. Они так и указали все позиции что выбрал включая пневматику и ХО.Originally posted by AASHU:
Какую формулировку записали? "Гражданское оружие и патроны к оружию"?
Originally posted by Ly3ga:
Вы указывали нарезное?стаж 5 лет есть?
Если ВЫ, тот кто рассчитывает на нарезное по коллекции без стажа, забудьте XD
да я уже понял.Жалоба не помогла,а в суд подавать...думаю об этом ,хоть брат старший и юрист со стажем,но всё же посещают мысли,а так ли мне это необходимо,да и семейный бюджет целее будет
Если ВЫ, тот кто рассчитывает на нарезное по коллекции без стажа, забудьте
Завтра введут новую категорию гражданского оружия - "лазерные мечи". И что? Побежите лицензию менять?
А что, не бывает так? Вы это расскажите тем, кто в 2010 году ЛКГ получал на "газовое и охотничье оружие", и спросите, что они потом делали, чтоб можно было ОООП коллекционировать.
Пишешь, пишешь - и всё как об стену горох, опять начинается "спортивное", "нарезное"... Дурачья на Руси на сто лет припасено, вот уж воистину...
А вот этого никто понять не может. В доверительных беседах прямо говорят - не велено нам писать в ЛКГ основные части, а захочешь купить - получай соответствующую лицензию (ЛНа, ЛГа), и покупай сколько влезет.Изначально написано AASHU:
... странно чем руководствовались.
Если кому-то будет не лень провести эксперимент, то можно (уже имея ЛКг на гражданское оружие) загнать заявление на получение ЛКг на коллекционирование основных частей гражданского оружия! Эксперимент недешевый по нынешним временам, пошлину придётся платить за получение лицензии, но вот тут они будут поставлены перед прямым выбором - или таки выдать такую лицензию, или отказать. Вот и будет интересно, на каком основании будут отказывать.
Можно пойти чуть более дешевым путём - подать заявление на переоформление имеющейся ЛКГ, чтоб добавить туда новый объект коллекционирования - основные части. Но тут "чистота эксперимента" может несколько пострадать...
так а что собственно мешает?Изначально написано Landgraf:
А вот этого никто понять не может. В доверительных беседах прямо говорят - не велено нам писать в ЛКГ основные части, а захочешь купить - получай соответствующую лицензию (ЛНа, ЛГа), и покупай сколько влезет.
Вроде и закон не против - ФЗ150, ст. 1 ч. 11
оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации;т.е., как мне видится, слово "Оружие" после этого пункта подразумевает в себе в том числе и основные части, как в сборе, так и по отдельности.
Поэтому формулировка "Гражданское оружие и патроны к нему", на мой взгляд самое то 😊
Видимо, какая-то негласная установка из главка.Изначально написано hanter741:
так а что собственно мешает?...
Вот примерно так-же видят и нацики. Я с ними не согласен категорически, да даже их же собственный регламент чётко показывает, что ОРУЖИЕ, ОСНОВНЫЕ ЧАСТИ оружия (т.е. идёт перечисление). Значит, понятия это всё-таки разные.Изначально написано hanter741:
...как мне видится, слово "Оружие" после этого пункта подразумевает в себе в том числе и основные части, как в сборе, так и по отдельности.
Поэтому формулировка "Гражданское оружие и патроны к нему", на мой взгляд самое то 😊
закон же покруче будет. А в законе эти понятия обобщены одним словом "оружие".Originally posted by Landgraf:
да даже их же собственный регламент чётко показывает, что ОРУЖИЕ, ОСНОВНЫЕ ЧАСТИ оружия (
В законе тоже, понятия "основные части" вынесено отдельно, и эти все ОЧ (точнее, всё то, что считается ОЧ) перечислены поимённо. Так что не так всё просто. Где-то свалили в кучу, т.к. единый режим например хранения, или покупки, или ещё каких-то действий, а где-то чётко разделили. Например, если ОЧ подпадает под понятие "оружие", то получается, если у человека нет коллекционки, и у него пять ружей, то гладкий вкладной/сменный ствол он уже не имеет права купить? ОРУЖИЯ-то пять единиц уже на руках...Изначально написано hanter741:
закон же покруче будет. А в законе эти понятия обобщены одним словом "оружие".
Изначально написано AASHU:
Сегодня получил ЛКГ г. Москва, ул. Щепкина 20. Подавал заявку на госуслугах. Все быстро и любезно. Росгвардия работает 10 из 10. С собой 2 фото, паспорт, оригиналы справок. Кабинеты 39 и 36. Я обратился в 36 кабинет, там всё и сделал за 10 мин.
Оружие приносили/показывали?
За каким лядом оружие-то приносить???Изначально написано WIN 007:
Оружие приносили/показывали?
Изначально написано Landgraf:
За каким лядом оружие-то приносить???
При составлении списка номерного учёта оружия инспектор не осматривает оружие разве
Изначально написано WIN 007:При составлении списка номерного учёта оружия инспектор не осматривает оружие разве
он не список к рх делал,а лкг получал 😀
спорно.Originally posted by Landgraf:
ОРУЖИЯ-то пять единиц уже на руках...
да, я помню. Но в законе ОЧ объединены в единое понятие "оружие" именн в целях оборота. Что нас собственно и интересует: приобретение и коллекционирование, суть оборот.Originally posted by Landgraf:
законе тоже, понятия "основные части" вынесено отдельно, и эти все ОЧ (точнее, всё то, что считается ОЧ) перечислены поимённо.
ОЧ не планировал приобретать, но со стандартной формулировкой мне сказали, что могу приобретать все, кроме КС. Т.е. и ОЧ тоже. естественно по отдельно приобретаемой лицензии.Originally posted by Landgraf:
ЛКг на коллекционирование основных частей гражданского оружия
Именно так в ЛРО мне и обосновывали.Originally posted by hanter741:
слово "Оружие" после этого пункта подразумевает в себе в том числе и основные части, как в сборе, так и по отдельности.
Мое мнение - в законе выделение ОЧ сделано немного для другого. Оборот ОЧ тут не причем, т.к. камрад выше написал, что все это идет под одним термином "оружие".Originally posted by Landgraf:
В законе тоже, понятия "основные части" вынесено отдельно, и эти все ОЧ (точнее, всё то, что считается ОЧ) перечислены поимённо.
Изначально написано Колыч:Мне как-то так написали. =)
видимо на нарезное стажа еще нет
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
видимо на нарезное стажа еще нет
Я ранее написал, что стажа нет, поэтому я не указывал это в получение =)
Рогов нет и нет желания с оллр бодаться касательно нарези, и бегать с пеной у рта за ними с криками о своих правах))) Ведь трезво осознаю, что по истечению 5 лет, получу нарезь.
Фактически всё так и есть. Но что будет, если завтра какой-то особо светлой голове в нацгвардии вожжа под хвост попадёт, и они решат в очередной раз перечитать и осмыслить законодательство?Изначально написано Володимир:
ОЧ не планировал приобретать, но со стандартной формулировкой мне сказали, что могу приобретать все, кроме КС. Т.е. и ОЧ тоже. естественно по отдельно приобретаемой лицензии.
Изначально написано Володимир:
Именно так в ЛРО мне и обосновывали.
Ну то есть строки в регламенте, касающиеся коллекционирования ОЧ - это просто лишние, избыточные, случайно написанные буковки?Изначально написано Володимир:
Мое мнение - в законе выделение ОЧ сделано немного для другого. Оборот ОЧ тут не причем, т.к. камрад выше написал, что все это идет под одним термином "оружие".
... и побежите менять ЛКГ?Изначально написано Колыч:
трезво осознаю, что по истечению 5 лет, получу нарезь...
От подобного бреда никто, увы, не застрахован ни в одной отрасли...Originally posted by Landgraf:
Но что будет, если завтра какой-то особо светлой голове в нацгвардии вожжа под хвост попадёт, и они решат в очередной раз перечитать и осмыслить законодательство?
Вот поэтому и не надо верить служивым на слово, а надо делать строго по закону. Закон предусматривает коллекционирование ОЧ ОО? Предусматривает. Вот и извольте это документально зафиксировать в моей ЛКГ.Изначально написано Володимир:
От подобного бреда никто, увы, не застрахован ни в одной отрасли...
Вы поймите, мы (граждане) есть заказчики платной услуги. И мы, и только мы, выбираем, какую услугу (набор услуг), в каком виде, мы желаем получить. Не сотрудник ОЛРР решает, что вот Иванову я разрешу только газовое собирать, Петрову только холодное, а Сидорову - только имеющее культурную ценность. Сам Иванов (Петров, Сидоров) решает, что именно он хочет коллекционировать. Сотрудник ОЛРР только проверяет отсутствие "противопоказаний", и подтверждает в письменном виде (на бланке ЛКГ) то, что пожелал заявитель.
вот с этим согласен более чем полностью!Originally posted by Landgraf:
Вы поймите, мы (граждане) есть заказчики платной услуги. И мы, и только мы, выбираем, какую услугу (набор услуг), в каком виде, мы желаем получить. Не сотрудник ОЛРР решает, что вот Иванову я разрешу только газовое собирать, Петрову только холодное, а Сидорову - только имеющее культурную ценность. Сам Иванов (Петров, Сидоров) решает, что именно он хочет коллекционировать. Сотрудник ОЛРР только проверяет отсутствие "противопоказаний", и подтверждает в письменном виде (на бланке ЛКГ) то, что пожелал заявитель.
Мало того, так и говорю при случае, вы мол "работники сферы услуг", государственных...
Originally posted by Landgraf:
... и побежите менять ЛКГ?
Побежу =)
Originally posted by Landgraf:
Имеет смысл на Машке жениться?
Бутиной? :-)
никто кроме вас самого на этот вопрос не ответит. Законных препятствий нет.Originally posted by proven:
Имеет смысл подавать сразу на коллекционку первично получая лицензию на оооп и глакоствол
то же самое, решать вам.Originally posted by proven:
Имеет смысл сразу озаботиться сейфом на бОльшее кол-во стволов
а зачем? Ответьте себе на этот вопрос и также, сами решите, надо или нет.Originally posted by proven:
более толстыми стенками
По поводу выбора вариантов на ГУ, ну никто ж не запрещает подать бумажное заявление и написать в нем желаемое. Если в списке его нет...
При чём тут самоутверждение? Бредовые вопросы изначально подразумевают исключительно бредовые ответы.Изначально написано proven:
не брезгуете посамоутверждаться на новичках?...
Невозможен никакой FAQ по выбору сейфа. Даже теоретически НЕ-ВОЗ-МО-ЖЕН!!!Изначально написано proven:
...ну ладно, тыкните, где это в FAQ
Кто-то любит блондинок, кто-то брюнеток, а кто-то вообще 3,14дераст.
Рад за Вас. Но я-то спрашивал, имеет мне смысл на Машке жениться, или нет?Изначально написано proven:
Да, а если двигаться в направлении "ветерана", напишу, что у меня уже есть жена, зовут Наташка.
"...ааапять по пяяяяятницаааам пааайдут свидаааанияяяя..." (с)Изначально написано Nikiton:
Бутиной? :-)
Мне - нет, не приходило. Но мне пришло в голову другое - Вы сами не поняли, что спрашиваете.Изначально написано proven:
Вам не приходило в голову, что вы просто не поняли вопроса?
Ну давайте попробуем понять. Выкладывайте тогда вводные - сколько свободной площади у Вас в квартире? Какая ширина/глубина/высота пространства, отведённого Вами под мет.шкаф? Сколько и каких единиц оружия Вы планируете в этот мет.шкаф поместить? Какое количество патронов? Будут ли вместе с оружием храниться чехлы/патронташи/кобуры и прочая снаряга? Какой преобладающий цвет в отделке того помещения, где будет стоять мет.шкаф? Как относится Ваша жена к появлению в комнате (или в каком-то ином месте, предназначенном Вами для мет.шкафа) громоздких угловатых стальных "гробов"? Или может Вы предпочитаете отделку из натурального дерева? Или Вам хотелось бы видеть шкаф-витрину? А какие Вы замки предпочитаете? Механические или электронные? Сувальдные или обычные? А запирание Вам какое по душе - щеколдное или ригельное?Изначально написано proven:
...Или не в состоянии понять, что его задает новичок?...
Вот когда будут все вводные, тогда, так и быть, я напрягусь, и залезу в Гугл поискать Вам мет.шкаф. Хотя что-то мне кажется, что Вы и сами вполне способны это сделать.
Ну тут вообще без загадок, всё более чем очевидно. Вопрос из серии "какой фломастер вкуснее".Изначально написано proven:
...И тогда неизвестно, кто из нас идиот? Особенно учитывая сравнительные ценности моего и вашего поста?
Originally posted by proven:
отправить в "читатели"
Как скажете.
Кстати, получение лицензий на приобретение оружия и лицензии на коллекционирование между собой никак не связаны, так что никакого мифического опыта тут нет и быть не может.
Прочитал первую страницу и понял, что без лицензии на коллекционирование я не могу приобрести себе казачью шашку.
Так ли это? Спасибо.
----------
С уважением, Виталий.
Можете и без коллекционки, по лицензии ЛОа.Изначально написано Космонавт78:
Господа уважаемые, доброго здоровья!
Прочитал первую страницу и понял, что без лицензии на коллекционирование я не могу приобрести себе казачью шашку.
Так ли это? Спасибо.
Вот что нагуглил :
XI. Хранение оружия и патронов
54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органах >>>разрешения на хранение«<<, или хранение и использование, или хранение и ношение оружия.
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
8) продажа или передача патронов к »>>гражданскому оружию лицам, не владеющим на законном основании таким гражданским оружием«<<, за исключением передачи патронов лицам, занимающимся в спортивных организациях видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия, или проходящим стрелковую подготовку в образовательных организациях;
(п. 8 введен Федеральным законом от 28.12.2010 N 398-ФЗ, в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 185-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
9) хранение патронов к гражданскому оружию лицами, »>>не владеющими на законном основании таким гражданским оружием<<<
А какое отношение это имеет к коллекционированию?Изначально написано htaccess:
...Скажите, я могу эти патроны принять или ЛРО их заберёт? Не везти патроны в ЛРО - приедут домой в январе на ежегодный осмотр и найдут, поэтому думаю что спорить нужно пока не "нарушил"...
Изначально написано Landgraf:
А какое отношение это имеет к коллекционированию?
Потому что "покупаю нарезку в состав коллекции"
Да никакой разницы, с какой целью покупаете.Изначально написано htaccess:
Потому что "покупаю нарезку в состав коллекции"
Можете "принять вместе с карабином". Если уж очень переживаете: прочитайте, как называется розовая бумажка, по которой собираетесь "принимать карабин", и успокойтесь. 😊Изначально написано htaccess:
покупаю нарезку в состав коллекции, владелец отдаёт вместе с карабином и патроны. Скажите, я могу эти патроны принять или ЛРО их заберёт?
Ежегодный осмотр теперь проходит в формате обыска? Положить временно левые патроны под кровать и молчать не позволяет врожденная честность видимо.Originally posted by htaccess:
в январе на ежегодный осмотр и найдут
Это зачем? Если они по "розовой" с карабином вместе куплены законно?!Изначально написано Alexx11:
Положить временно левые патроны под кровать и молчать
Как зачем? Сначала мы выдумываем себе "проблему" на пустом месте, а потом доблестно её решаем. Классика жанра.Изначально написано AlecR:
Это зачем? ...
А чем гос.услуги не устраивают? Ну не желаете электронно обращаться, так там можно посмотреть, куда документы подавать. Обычно это ОЛРР района, иногда даже края или области.Изначально написано klimich56:
Может быть глупый вопрос, но тем не менее - куда я лично могу подать документы на коллекционку? В МФЦ сказали - не наше дело, обращайтесь на сайт госуслуг. Прошу не советовать прочесть весь раздел, а, по возможности, дать конкретный ответ. Спасибо.
Originally posted by klimich56:
конкретный ответ
Обратитесь в ЦЛРР г. Москвы на ул. Щепкина.
А чего жителю Ленинграда (если профайл не врёт) обращаться в московское ЦЛРР? Тогда уж на Автозаводскую, в ГУ...Изначально написано Nikiton:
Обратитесь в ЦЛРР г. Москвы на ул. Щепкина.
Originally posted by Landgraf:
А чего жителю Ленинграда
Ну как?..
Города такого, формально, давно нет.
Информацией о месте пребывания вопрошающий не поделился.
Телепатическими способностями я не обладаю.
Дельным советом, данным в МФЦ, заявитель решил не пользоваться.
Статистически, к Щепкина относится наибольшее количество граждан РФ.
В общем, пусть на Щепкина идёт.
На Галерную ул. Прием - вт., чв.Originally posted by klimich56:
Может быть, глупый вопрос, но тем не менее - куда я лично могу подать документы на коллекционку?
573-28-16
573-28-18
Но быстрее и удобнее на сайте Гос. услуг.
Здесь бывает: спросишь об одном, а тебе на вопрос не ответят, зато учить начнут.
Правильно ли понял, сначала получаю лицензию на коллекционирование, потом получаю лицензию на приобретение оружия с целью коллекционирования?
а они себе оставили такую лазейку и нигде этот срок не регламентировалиOriginally posted by alexnika2500:
Ни где не нашел сроки предоставления счета на оплату коллекционной лицензии при обращении на госуслугах.
Вариантов 2: ждать пока придет счет на ГУ, оплатить по реквизитам и заслать им квитанцию
даOriginally posted by alexnika2500:
Правильно ли понял, сначала получаю лицензию на коллекционирование, потом получаю лицензию на приобретение оружия с целью коллекционирования?
Originally posted by alexnika2500:
Как быстро из вашего опыта присылали счет на оплату?
Обычно день-два. В последнее время - как повезёт.
Это активно обсуждается в профильной теме
Ждал 2 дня.
Пришло уведомление, что оплачено.
Позвонили, что бы приходил.
Пошел в ЛРО и там, взяв квиток живой очереди(электронный), заполнил заявление. Бланк был предоставлен сотрудником ЛРО. Заполняя его я прописал все, что можно коллекционировать. Сняли копию паспорта.
Взяли 2 фото 3х4.
Медицинские справки подошли те, которые были в деле. Они действительны 5 лет.
Предупредили, что позвонят перед проверкой места хранения оружия.
Через 2 недели позвонили за сутки, что придут.
Пришли, проверили. Расписался в акте и сотрудник ушел.
Через неделю зашел на сайт Госуслуг и увидел, что лицензия готова.
Пришел в ЛРО и забрал.
Изначально написано Mish-Mish-2008:
Зашел на Госуслуги. Нашел : Получение коллекционной лицензии. Оплатил: 1400 руб.
Ждал 2 дня.
Пришло уведомление, что оплачено.
Позвонили, что бы приходил.
Пошел в ЛРО и там, взяв квиток живой очереди(электронный), заполнил заявление. Бланк был предоставлен сотрудником ЛРО. Заполняя его я прописал все, что можно коллекционировать. Сняли копию паспорта.
Взяли 2 фото 3х4.
Медицинские справки подошли те, которые были в деле. Они действительны 5 лет.
Предупредили, что позвонят перед проверкой места хранения оружия.
Через 2 недели позвонили за сутки, что придут.
Пришли, проверили. Расписался в акте и сотрудник ушел.
Через неделю зашел на сайт Госуслуг и увидел, что лицензия готова.
Пришел в ЛРО и забрал.
В целом всё верно, но зачем было ходить по звонку? Это точно лишнее, заявления с госуслуг достаточно. Или вы фото в электронном виде к нему не приложили?
Почему нет?ходить по звонку
Я не стал заполнять заявление в Госуслугах. Вдруг бы ошибка? 😊
Какое фото?Или вы фото в электронном виде к нему не приложили?
Если о фото физиономии, то они были сделаны уже. И в электронном виде не было надобности.
Можете. Но его перенаправят в район, в "нарезную" разрешиловку.Изначально написано Lumpenshlum:
...Могу я на госуслугах указать свое местное ЛРО (не главк, который выдавал коллекционку) в качестве ведомства, оказывающего услугу по получению лицензии на хранение?
даOriginally posted by Lumpenshlum:
Могу я на госуслугах указать свое местное ЛРО (не главк, который выдавал коллекционку) в качестве ведомства, оказывающего услугу по получению лицензии на хранение?
в связи с тем,что после того как нарез раскидали из котельников по районам,то получается,что у них нет посетителей и поэтому они себе отжали с районов всех коллекционеров,иначе пришлось бы подрезать количество работников цлрр
С НГ.
Друзья подскажите по заполнению заявления.
Вроде всю тему прочитал ну и решил подать заявление через сайт госуслуг.
Ну там первые 6 пунктов ясные.
7 пункт: Сведения об имеющемся оружии, приобретенном ранее для иных целей при переводе в коллекцию.Перевод в коллекцию оружия, патронов, приобретенных ранее для иных целей.
Получается что те стволы которые я сюда забью сразу переведут на РХ и при получении ЛКГ мне сразу выдадут РХ с этими стволами а РОХА на них заберут?
И еще вопрос не пойму куда нужно вставлять фразу - Оружие, основные части огнестрельного оружия, патроны к оружию.
В электронной форме такого нет.
При переводе с РОХА на РХ стволы осматривать, отстреливать будут?
По логике вещей - да. Но Вы должны будете ещё подавать заявление на получение РХ.Изначально написано Фредди:
...7 пункт: Сведения об имеющемся оружии, приобретенном ранее для иных целей при переводе в коллекцию.Перевод в коллекцию оружия, патронов, приобретенных ранее для иных целей.
Получается что те стволы которые я сюда забью сразу переведут на РХ и при получении ЛКГ мне сразу выдадут РХ с этими стволами а РОХА на них заберут?...
Осматривать скорее всего будут, отстреливать - не должны.Изначально написано Фредди:
...При переводе с РОХА на РХ стволы осматривать, отстреливать будут?...
Originally posted by Фредди:
куда нужно вставлять фразу
Давно не подавал на коллекционку :-)
По-моему, там, после выбора "типов и видов", есть какое-то поле, куда можно вставить произвольный текст, я бы туда и вписал.
Или нет такого поля?
Сегодня все отсканирую, добью черновик, посмотрим что скажут.
Поэтому я ходил лично и на месте, в ЛРО, заполнил заявление 😊Сегодня все отсканирую, добью черновик, посмотрим что скажут.
И поэтому проблем не было. Ни с орфографией, ни с формулировкой.
Да и формулировка в ГУ "Получение лицензии на коллекционирование оружия, основных частей огнестрельного оружия, патронов к оружию."
Меня вполне устраивает.
проявите настойчивость и подайте на бумаге(если очень хочется "гибкую" формулировку)Originally posted by Фредди:
На месте от граждан, в САО уже давно ничего не принимают
Изначально написано Фредди:
На месте от граждан, в САО уже давно ничего не принимают, по любому будут консультанты на месте заявление заполнять, а к ним тоже очередь.
Да и формулировка в ГУ "Получение лицензии на коллекционирование оружия, основных частей огнестрельного оружия, патронов к оружию."
Меня вполне устраивает.
На Щепкина тебе напишут: "коллекционирование оружия, патронов к оружию."
Я месяц назад получал. Про ОЧ фраза была опущена. А они тебе нужны эти оч то по большому счёту?
"Ну что тебе, лень до участкового дойти?", "У тебя что, анкеров не было, чтоб сейф к стене прикрутить?", "Что, западло было нагнуться и штанишки приспустить?".Изначально написано AASHU:
...Про ОЧ фраза была опущена. А они тебе нужны эти оч то по большому счёту?
Я вот тоже смеялся, пока сам не столкнулся. Сначала был шкаф под (формально) два ружья, столько и входило. Крепил к мебели, чтобы не падал (хранить лежа негде было).Originally posted by Landgraf:
"У тебя что, анкеров не было, чтоб сейф к стене прикрутить?"
Потом купил на 6 стволов сразу, двустворчатый, 70 кг. Хранить стоя такую массу реально было стрёмно, прикрепил анкером к стене.
Учитывая предыдущий опыт, второй шкаф на 14 единиц безусловно буду крепить анкером к стене. А может и двумя.
И дело не в требованиях ЛРО, которые можно слать лесом формально, а в банальной логике.
Не путайте частный случай и систему, личные предпочтения/потребности и обязанность.Изначально написано Володимир:
Я вот тоже смеялся, пока сам не столкнулся. Сначала был шкаф под (формально) два ружья, столько и входило. Крепил к мебели, чтобы не падал (хранить лежа негде было).
Потом купил на 6 стволов сразу, двустворчатый, 70 кг. Хранить стоя такую массу реально было стрёмно, прикрепил анкером к стене.
Учитывая предыдущий опыт, второй шкаф на 14 единиц безусловно буду крепить анкером к стене. А может и двумя.
И дело не в требованиях ЛРО, которые можно слать лесом формально, а в банальной логике.
У меня шкаф на хрен знает сколько единиц (на глазОк единиц 50 длинного влезет), так вот он стоит как монумент, я его даже навалившись всей тушкой не могу пошатнуть ни на миллиметр. А он, о чудо, ни к чему не привинчен.
Ну шкафы тоже разные бывают. Однако же, такие как у Вас покупают все же реже.Originally posted by Landgraf:
А он, о чудо, ни к чему не привинчен.
Вот про что я и говорю - ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ, то есть конкретное стечение обстоятельств в конкретном случае у конкретного человека. Можно и привинтить, ЕСЛИ есть желание. Можно вообще вмуровать в какую-то нишу в квартире, забетонировав или заложив кирпичом намертво, ЕСЛИ есть возможность и желание.Изначально написано Володимир:
Ну шкафы тоже разные бывают. Однако же, такие как у Вас покупают все же реже.
Но ТРЕБОВАНИЕ о привинчивании - незаконно, равно как и отказ вписывать в ЛКГ те виды объектов коллекционирования, которые ДОЗВОЛЕНЫ в силу закона гражданам. И не важно, "нужны эти оч то по большому счёту" (цитата), или не нужны. ХОЧУ и ИМЕЮ ПРАВО по закону - всё, это железобетонное основание требовать от исполнителей гос.услуги исполнения услуги в полном (желаемом) объёме.
Старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия, реплики старинного (антикварного) оружия и холодное оружие, имеющее культурную ценность, имеют право приобретать юридические и физические лица, имеющие лицензию на коллекционирование оружия.Могу ли я приобрести оружие на основании лицензии на коллекционирование?
Нет.
Оружие, в т.ч. и с целью коллекционирования, приобретается на основании лицензии на приобретение оружия с последующей регистрацией оружия в двухнедельный срок в органах внутренних дел по месту жительства (ФЗ 150, ст.13).
(часть восьмая введена Федеральным законом от 05.12.2017 N 391-ФЗ)
http://www.consultant.ru/docum...064161a3dd1e66/
Или всё-таки ХО можно приобретать по коллекционке?
При этом:
Оружие, указанное в частях шестой и восьмой настоящей статьи и части четвертой статьи 13 настоящего Федерального закона, не подлежит регистрации в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе.
(часть девятая введена Федеральным законом от 05.12.2017 N 391-ФЗ)
И далее:
Хранение гражданского оружия, которое приобретается без лицензии и (или) регистрация которого в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе не требуется, осуществляется без разрешения на хранение оружия, на хранение и ношение оружия или хранение и использование оружия.
(в ред. Федеральных законов от 03.07.2016 N 227-ФЗ, от 05.12.2017 N 391-ФЗ)
----------
С уважением, Виталий.
Originally posted by Космонавт78:
Или всё-таки ХО можно приобретать по коллекционке?
Вы понимаете разницу между ХО и оружием антикварным и/или имеющим культурную ценность?
С первым всё понятно. Со вторым непонятно ничего.
Я всё равно нифига не понимаю, как мне приобрести шашку, законно её транспортировать, хранить и участвовать на соревнованиях???Вы понимаете разницу
Помогите, растолкуйте, очень прошу. Очень хочу шашку!
К примеру, Кизляр продаёт номерные шашки (не самого лучшего качества) всем кому непопадя, купить не проблема, но как дальше владеть ей с таким сертификатом, если обладатель не является реестровым казаком?
----------
С уважением, Виталий.
Наименование органа, предоставляющего государственную услугу
5. Государственная услуга предоставляется Росгвардией и ее территориальными органами.
Должны ли мне предоставить услугу получение лицензии на коллекционирование в районе (Сергиев Посад) или всё таки переться в Котельники?
по ЛОА. Регламент РГ N 172 http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_301626/Originally posted by Космонавт78:
но как дальше владеть ей с таким сертификатом, если обладатель не является реестровым казаком?
Коллекционирование тут не при чем.
Как и то, что не явяетесь ряженым реестровым казаком.
Требования быть казаком, черкесом или еще каким каюром, чтобы приобрести национальный холодняк, в НПА не содержится.
Запрещается продавать инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию либо для заряжания оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) огнестрельного оружия и реплик старинного (антикварного) огнестрельного оружия гражданам, не представившим разрешение на хранение и ношение гражданского огнестрельного длинноствольного оружия.
Хранение и ношение)
Хитро.
Изначально написано харамамбару:
Хранение и ношение)
Хитро.
Ну да, ограничили возможность самостоятельного снаряжения только охотниками и спортсменами, типа коллекционерам и самооборонщикам оно не надо.
Инспектор выдал пачку моих гладких и резиновых лицензий и сказал "весточка до нас дошла, что вы теперь коллекционер, а таковых приказано передавать в МОЛЛР".
Если бы не оформил коллекционку, обслуживался бы и дальше в тихом РОВД в двух шагах от дома и без очередей с вменяемым гвардейцем, который даже сам копии делать ходит. Особенно сейчас, когда на Госуслугах не работает запись на прием на конкретное время.
А теперь придется снова открывать неизведанное и ехать на другой конец округа. Вот такое вот влияние коллекционки. "Независимые процессы, одно с другим не пересекается" говорили они...
Тоже спрашивал про шашку, получил ответ про ЛОА, только не понял, она комбо что-ли, на приобретение, ношение и хранение в одной бумажке?
Инспектор ошибся. Всё, что у Вас по ЛОа и РОХа, всё остаётся там-же, где и до получения коллекционки. В МОЛРР только то, что в составе коллекции.Изначально написано proven:
...Инспектор выдал пачку моих гладких и резиновых лицензий и сказал "весточка до нас дошла, что вы теперь коллекционер, а таковых приказано передавать в МОЛЛР"...
Так и есть.Изначально написано proven:
..."Независимые процессы, одно с другим не пересекается" говорили они...
А найти в инете фотографию бланка ЛОа слабО? Или хотя-бы название регламента по выдаче ЛОа почитать?Изначально написано proven:
...Тоже спрашивал про шашку, получил ответ про ЛОА, только не понял, она комбо что-ли, на приобретение, ношение и хранение в одной бумажке?
В ней должно быть написано то, что Вы желаете коллекционировать.Изначально написано sasha1470:
Привет парни получил коллекционку (ура) но в ней написано виды просто гражданское оружие и всё ( это нормально ) или надо дописать ????
Это уже тяжёлый случай... Вы как психиатра-то прошли?Изначально написано sasha1470:
...Не пойму что мне можно коллекционировать ???
Вместо дубликата (корешка) лицензии на приобретение оружия предоставляется действующее разрешение серии РОХа (РСОа)."). Т.е. подавать на госуслугах на каждую единицу оружия на продление или получение лицензии? или все сразу будет вписываться в разрешение РХ( не нашел формы в интернете этой рх )и оплачивать какую госпошлину 2000 тысячи каждый раз или 500, или все ограничиться 2 мя тысячами на получение лицензии коллекционера.? Или проще говоря каждый раз , для того чтобы переоформить , каждую единицу оружия с РОХа на РХ, нужно на госуслугах получать лицензию коллекционирования за 2000 тысячи, а потом за 500 получать разрешение РХ?
Заранее спасибо за ответ
Для получения лицензии на коллекционирование Вам придётся прибыть в подразделение ОЛРР. А вот в какое именно - я сейчас не знаю. Раньше всё Подмосковье ездило в Котельники, если они не передали функции в районные подразделения, то и Вам придётся в Котельники ехать.Изначально написано Ktibq73:
Подскажите пожалуйста,обязательно ли посещение ЦЛЛРО по М.О. в Котельниках,если заявление на получение лицензии на коллекционирование подано в электронном виде со сканами всех документов через ГУ?
Что-то всё запутано. Давайте распутывать потихоньку.Изначально написано alexklem:
...хочу оформить ООП, Гладкоствольное, Нарезное в коллекционирование. Дальше я так понял следует подать заявление на госуслугах на получение этой самой лицензии, а дальше возник вопрос по("Да. Для этого необходимо подать заявление на выдачу разрешения на хранение оружия. (Приказ МВД 408, пп.9.1, 9.1.5)
Вместо дубликата (корешка) лицензии на приобретение оружия предоставляется действующее разрешение серии РОХа (РСОа)."). Т.е. подавать на госуслугах на каждую единицу оружия на продление или получение лицензии? или все сразу будет вписываться в разрешение РХ( не нашел формы в интернете этой рх )и оплачивать какую госпошлину 2000 тысячи каждый раз или 500, или все ограничиться 2 мя тысячами на получение лицензии коллекционера.? Или проще говоря каждый раз , для того чтобы переоформить , каждую единицу оружия с РОХа на РХ, нужно на госуслугах получать лицензию коллекционирования за 2000 тысячи, а потом за 500 получать разрешение РХ?
Заранее спасибо за ответ
1) В разрешение РХ оружие не вписывается. Туда вписывается только вид/тип оружия, разрешённого к хранению, и его количество.
2) Форма разрешения РХ содержится в приложениях к регламенту по выдаче разрешения на хранение.
3) Как Вам лучше построить процесс внесения в коллекцию оружия, зависит например от того, куплено это оружие уже, или нет. Если уже куплено, и имеется у Вас на РОХа и/или ЛОа, то Вам ИМХО лучше подавать заявление на выдачу лицензии на коллекционирование сразу с указанием о внесении в состав коллекции оружия, ранее приобретённого для других целей, и после получения лицензии на коллекционирование сразу же подавать заявление о выдаче разрешения на хранение, вписав в одно заявление все те единицы, которые Вы желаете включить в состав коллекции. Если же оружия, которое Вы хотите включить в состав коллекции, у Вас ещё нет, тогда просто получаете лицензию на коллекционирование, получаете лицензии на приобретение оружия (ЛОа, ЛГа, ЛНа, и т.д.), приобретаете оружие по этим лицензиям, и подаёте заявление на выдачу Вам разрешения РХ (в течении тех-же двух недель, в которые полагалось бы получить РОХа, и не тяните с подачей заявления, т.к. датой подачи считается дата оплаты, а если гвардейцы затянут с выставлением квитанции, Вы можете "пролететь" мимо этих двух недель).
Выдача лицензии регламентируется(на гладкое) пр.355 - адм. регламентом.
Согласно п.8 этот регламент написан в соответствии с ФЗ 210 "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг"
http://base.garant.ru/70193568/
Смотрим ФЗ 210.
Статья 21.2. "Правила использования простых электронных подписей при оказании государственных и муниципальных услуг"
п.3 " Запрос и иные документы, необходимые для предоставления государственной или муниципальной услуги, подписанные простой электронной подписью и поданные заявителем с соблюдением требований части 2 статьи 21.1 настоящего Федерального закона и части 1 настоящей статьи, признаются равнозначными запросу и иным документам, подписанным собственноручной подписью и представленным на бумажном носителе, за исключением случаев, если федеральными законами или иными нормативными правовыми актами установлен запрет на обращение за получением государственной или муниципальной услуги в электронной форме."
http://base.garant.ru/12177515/6/#block_500
Если возникнет вопрос, что такое простая электронная подпись - это идентификатор (СНИЛС) и пароль - п.п.2 и 3 ПП 33 от 2013. Также необходимо подтверждение личности в системе идентификации (один раз предъявить паспорт в пункте выдачи услуг)
http://base.garant.ru/70306198/#block_1000
В адм. регламенте после подачи заявления ещё остаётся пункт 26.3
"При последующем обращении заявителя о выдаче лицензии на приобретение спортивного или охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия ... проводится сличение путем сопоставления сведений, изложенных в заявлении и документах, со сведениями, содержащимися в учетном деле заявителя, а также сведениями в АИПС "Оружие-МВД".
Сотрудники ОЛРР могут сослаться на этот пункт (и на "галочку" в графе госуслуг, где обязуетесь представить оригиналы), но исходя из того, что все документы поданные в электронном виде тождественны бумажным и время посещения никак не прописано - "последующим" вполне может быть посещение за получением лицензии.
Теперь по поводу, как они переживают - не испортить ли им бланк строгой отчётности. А вот нет никаких переживаний. Если при получении лицензии выявится несоответствие сканов и бумажных оригиналов - бланк лицензии не будет списываться, как испорченный, а будет полностью аннулирована выписанная лицензия. Т.е. никого не накажут и переживать им не за что.
Зато гражданам, если им аннулируют выписанную лицензию по п.3 ст.26 ФЗ 150 - придётся повторно обратиться только через год согласно той же ст.26.
Но если уверены в себе и подаваемых документах - можно об этом не беспокоится.
http://base.garant.ru/10128024/#block_26
Опять много букв, но иначе не получилось.
Какое такое "первичное посещение ЛРО"??? В регламенте оказания услуги такового не предусмотрено, если все необходимые документы поданы в электронном виде. ЛРО посещается только один раз - для получения результата гос.услуги, т.е. для получения лицензии. Ну и заодно показать им оригиналы документов.Изначально написано Ktibq73:
Простите,наверное я неправильно сформулировал свой вопрос.Речь шла о первичном посещении ЛРО,ведь будут звонить и требовать приехать написать заяву и привезти оригиналы документов.Следует ли в разговоре с сотрудником РГ следовать вот такой логике (взято из темы).
Какое такое "первичное посещение ЛРО"??? В регламенте оказания услуги такового не предусмотрено, если все необходимые документы поданы в электронном виде. ЛРО посещается только один раз - для получения результата гос.услуги, т.е. для получения лицензии. Ну и заодно показать им оригиналы документов
Спасибо!Так и думал.
Мой дядя владеет гладким и нарезным охотничьими единицами оружия (на основании РОХа). В силу возраста да и просто утратил интерес к охоте хотел бы перевести обе единицы на РХ и более не заморачиваться ни с переоформлением раз в 5 лет, ни с отстрелом.
1) Возможно ли вообще владеть только коллекционным оружием в т.ч. нарезным, если больше не останется ни одной единицы охотничьего, а ОБЕФО, например, будет сдан?
2) Медицина также раз в 5 лет предоставляется или с момента перехода на РХ не потребуется вообще?
Спасибо. Извините за повтор, если вопрос уже был.
Медицина так и предоставляется раз в пять лет. Контрольный отстрел НЕ ОТМЕНЁН, он просто стал проводиться раз в 15 лет. Владеть только коллекционным оружием можно, но тогда возможность приобретения нарезного оружия будет под большим вопросом.Изначально написано rocknroller1981:
...Мой дядя владеет гладким и нарезным охотничьими единицами оружия (на основании РОХа). В силу возраста да и просто утратил интерес к охоте хотел бы перевести обе единицы на РХ и более не заморачиваться ни с переоформлением раз в 5 лет, ни с отстрелом.
1) Возможно ли вообще владеть только коллекционным оружием в т.ч. нарезным, если больше не останется ни одной единицы охотничьего, а ОБЕФО, например, будет сдан?
2) Медицина также раз в 5 лет предоставляется или с момента перехода на РХ не потребуется вообще?...
Originally posted by Landgraf:
Владеть только коллекционным оружием можно, но тогда возможность приобретения нарезного оружия будет под большим вопросом.
Надо один гладкий ствол в коллекцию.
В 150-ФЗ не указано в каком статусе должно наличествовать гладкое, лишь бы оно было охотничьим, а по сертификату они все такие и есть, просто "самооборонщики" не имеют права их ношения.
Ведь, насколько я понимаю, "самооборонщикам" не дают ЛНа не потому, что у них РСОа на гладкое вместо РОХа, а потому, что у них ОБЕФО нет. Нарезное же только для охоты или в коллекцию.
Из сказанного, кстати, следует, что "самооборонщик" через 5 лет может получить ЛНа для приобретения с целью коллекционирования. Противоречит ли это 150-ФЗ и ПП814? IMHO не противоречит.
Я придерживаюсь мнения, что статус (коллекционируемое, охотничье, самооборонное, спортивное) определяется не сертификатом, а выданным на оружие разрешением.Изначально написано Nikiton:
Надо один гладкий ствол в коллекцию.
В 150-ФЗ не указано в каком статусе должно наличествовать гладкое, лишь бы оно было охотничьим, а по сертификату они все такие и есть, просто "самооборонщики" не имеют права их ношения...
Насколько я знаю, именно из-за того, что у "самооборонщиков" нет стажа владения гладкоствольным охотничьим, им не дают ЛНа. Даже если на момент подачи заявления на ЛНа "самооборонщик" получит ОБЕФО, ему всё равно откажут, надо будет что-то из "самооборонного" гладкого переписать на РОХа, владеть пять лет, и только потом подавать на ЛНа.Изначально написано Nikiton:
... насколько я понимаю, "самооборонщикам" не дают ЛНа не потому, что у них РСОа на гладкое вместо РОХа, а потому, что у них ОБЕФО нет...
На мой взгляд, противоречит.Изначально написано Nikiton:
...Из сказанного, кстати, следует, что "самооборонщик" через 5 лет может получить ЛНа для приобретения с целью коллекционирования. Противоречит ли это 150-ФЗ и ПП814? IMHO не противоречит.
Originally posted by Landgraf:
Медицина так и предоставляется раз в пять лет. Контрольный отстрел НЕ ОТМЕНЁН, он просто стал проводиться раз в 15 лет. Владеть только коллекционным оружием можно, но тогда возможность приобретения нарезного оружия будет под большим вопросом.
Спасибо, господа! Т.е. оба и гладкое и нарезное одновременно он может перевести на коллекционку. Правильно я понял, что теперь чисто техническая задача подать доки в лицензионку и сдать РОХи в обмен на РХ?
Originally posted by Landgraf:
На мой взгляд, противоречит.
Если оттталкиваться от разрешений, то согласен.
Тем не менее, полагаю, что исходя из имеющихся формулировок, толкование возможно двоякое.
Простейшая логика - может ли быть охотничьим оружие, охота с которым категорически запрещена?Изначально написано Nikiton:
Если оттталкиваться от разрешений, то согласен.
Тем не менее, полагаю, что исходя из имеющихся формулировок, толкование возможно двоякое.
А насчёт неидеальности формулировки в ЗоО - согласен.
Изначально написано Landgraf:
Инспектор ошибся. Всё, что у Вас по ЛОа и РОХа, всё остаётся там-же, где и до получения коллекционки. В МОЛРР только то, что в составе коллекции.
Был в МОЛРР. Снимал с затворной задержки выставление мне оснований для оплаты госпошлин для получения РОХ. Подтвердили, что мое учетное дело находится теперь у них. Соответственно, все операции с любым моим лицензионным оружием - у них. Выдать должны РОХа. Задавался мне вопрос - на что оформляем - на РХ или РОХа. Через пару недель отпишусь, что выдали по факту, так как, я так понял, в этом ведомстве любые чудеса могут быть.
Изначально написано AASHU:На Щепкина тебе напишут: "коллекционирование оружия, патронов к оружию."
Я месяц назад получал. Про ОЧ фраза была опущена. А они тебе нужны эти оч то по большому счёту?
Вы были правы.Спустя три недели получил лицензию именно с такой формулировкой. Интересно в МСК хоть кому то выдали с нормальной.
Изначально написано Фредди:Вы были правы.Спустя три недели получил лицензию именно с такой формулировкой. Интересно в МСК хоть кому то выдали с нормальной.
Я, получая пару недель назад ЛКГ, задал вопрос про ОЧ. Ответ был - "коллекционирование оружия подразумевает и ОЧ". Меня не то чтобы удовлетворил этот ответ, но читая сейчас про одного коллекционера, решившего "коллекционировать" стволики, украшенные метизами со сваркой, подумал - "ну нафиг, эти ОЧ" :-)
На рынке достаточно полностью укомплектованного оружия, которое можно приобрести с полным документальным сопровождением. Зачем ввязываться в оборот того, что недостаточно хорошо регламентировано?
Всё нормально регламентировано. А стволики с метизами и сваркой - это, если по УК, то приготовление к совершению преступления, и обсуждается совсем не здесь.Изначально написано proven:
Я, получая пару недель назад ЛКГ, задал вопрос про ОЧ. Ответ был - "коллекционирование оружия подразумевает и ОЧ". Меня не то чтобы удовлетворил этот ответ, но читая сейчас про одного коллекционера, решившего "коллекционировать" стволики, украшенные метизами со сваркой, подумал - "ну нафиг, эти ОЧ" :-)
На рынке достаточно полностью укомплектованного оружия, которое можно приобрести с полным документальным сопровождением. Зачем ввязываться в оборот того, что недостаточно хорошо регламентировано?
Например вкладной ствол пр-ва Техкрим в калибре 366ТКМ продаётся вполне легально, со всеми необходимыми документами. И количество таких предложений будет расти.
Изначально написано Landgraf:
Всё нормально регламентировано. А стволики с метизами и сваркой - это, если по УК, то приготовление к совершению преступления, и обсуждается совсем не здесь.
Например вкладной ствол пр-ва Техкрим в калибре 366ТКМ продаётся вполне легально, со всеми необходимыми документами. И количество таких предложений будет расти.
Остается ждать прецедента попытки получить РХ на этот ствол по ЛКГ, в котором упоминаются "только" оружие и патроны. Моя ставка, что проблем не будет.
Да, скорее всего проблем не будет. Сегодня. А что завтра взбредёт в воспалённые мозги гвардейцев?Изначально написано proven:Остается ждать прецедента попытки получить РХ на этот ствол по ЛКГ, в котором упоминаются "только" оружие и патроны. Моя ставка, что проблем не будет.
Изначально написано Landgraf:
Да, скорее всего проблем не будет. Сегодня. А что завтра взбредёт в воспалённые мозги гвардейцев?
+100
Уж больно не хочется больше одного раза туда кататься!!!
Тоже интересно, держите в курсеOriginally posted by proven:
Через пару недель отпишусь, что выдали по факту, так как, я так понял, в этом ведомстве любые чудеса могут быть.
Одновременно загоняете два заявления - о выдаче (или переоформлении) РХ со списком, и о выдаче РОХа.Изначально написано griwin:
Добрый вечер! Кто нибудь подскажите пожалуйста. Имею 3 ОООП, два оформлены по РОХа,а третий только купил(имею ЛК). Как через госуслуги переоформить один из старых на РХ, а на свежекупленый получить РОХа?Уж больно не хочется больше одного раза туда кататься!!!
https://www.gosuslugi.ru/44443...PWpzb24mb2thdG8 9MzQ0MDYwMDAwMDAmcHN6PTIwJnE9JUQxJTgwJUQwJUIwJUQwJUI3JUQxJTg wJUQwJUI1JUQxJTg4JUQwJUI1JUQwJUJEJUQwJUI 4JUQwJUI1KyVEMCVCRCVEMCVCMCslRDElODUlRDE lODAlRDAlQjAlRDAlQkQlRDAlQjUlRDAlQkQlRDA lQjglRDAlQjUrJUQwJUJFJUQxJTgwJUQxJTgzJUQwJUI2JUQwJUI4JUQxJTh GKyVEMCVCOCslRDAlQkYlRDAlQjAlRDElODIlRDE lODAlRDAlQkUlRDAlQkQlRDAlQkUlRDAlQjIrJUQ wJUJBKyVEMCVCRCVEMCVCNSVEMCVCQyVEMSU4MyZ xaWQ9ZXBndSZyZWdpb249dHJ1ZSZzbnA9Zm9ybWF0VXNlcmRhdGElM0Fqc29uJnJpZD1jODlmYTU 5Zi00OGYxLTQ5NDYtYjMyZi0wMGE2MWUzZDYxY2U помоему этаOriginally posted by griwin:
Я так примерно себе это и представлял. Но вот вчера лазил на госуслугах не нашёл ничего про РХ со списком. Не могли бы вы дать ссылку?
И что-то ни там, ни там ничего "только на длинноствол" не говорится.
А как выглядит ситуация с приобретением и включением в коллекцию ХО? На каждую единицу надо оформлять - что? И как быть с ситуацией "купил с рук"/"нашел в лесу" штык, вот принес регистрировать в коллекцию?
А разве ХО приобретается по лицензии?Originally posted by Mikhalich239:
включением в коллекцию ХО
Приобретается на основании РОХа на охот. оружие.Изначально написано Володимир:
А разве ХО приобретается по лицензии?
А вот "штык из леса" вообще никак не легализовать, только сдать в органы.
Я в курсе.Originally posted by Landgraf:
Приобретается на основании РОХа на охот. оружие.
Я о том, что в коллекцию как включить ХО, если никакой лицензии не предусмотрено, а равно и его регистрация в органах Росгвардии? Это было для Михалыча239.
Элементарно. Точно так-же, как в коллекцию можно включить безлицензионную пневму или охолощёнку.Изначально написано Володимир:
... в коллекцию как включить ХО, если никакой лицензии не предусмотрено, а равно и его регистрация в органах Росгвардии?...
Изначально написано biolog:
Тоже интересно, держите в курсе
Выдали РОХа на все 3 купленные еденицы. Мне еще раз подтвердили, что все оформление действий с оружием лиц, имеющих коллекционную лицензию, производятся в межрайонных ЛРО, минуя районные. Неважно, на РХ это оружие или на РОХа записыввается. Во всяком случае, в Москве это так.
Эх, если б они нормативный акт указали, который сие регулирует..Originally posted by proven:
Выдали РОХа на все 3 купленные еденицы. Мне еще раз подтвердили, что все оформление действий с оружием лиц, имеющих коллекционную лицензию, производятся в межрайонных ЛРО, минуя районные. Неважно, на РХ это оружие или на РОХа записыввается. Во всяком случае, в Москве это так.
Originally posted by Landgraf:
нихрена никуда коллекционеров не переводили
Кстати, да. С неделю назад, забирая розовую в округе, заглянул к инспектору с вопросом, где "продлевать" гладкую Сайгу. Сказала, идти в район и не парить мозг.
Originally posted by Andrey MA:
Правильные расчеты?
Что мешает переводить ствол на РХ и получать ЛНа одновременно?
Или вообще не переводить один из стволов на РХ?
Ничего. Но зная как работают правоохренители, лучше делать пошагово, дабы не ударяться в споры с ними, увеличивая и без того немалые сроки.Originally posted by Nikiton:
Что мешает переводить ствол на РХ и получать ЛНа одновременно?
Я думаю, что наличие заполненных 5 единиц по РОХа. Ну и все по той же причине, описанной выше. Хотя всецело согласен, что наличие 5 РОХа не влияет напрямую на выдачу ЛНа.Originally posted by Nikiton:
Или вообще не переводить один из стволов на РХ?
Если не трудно можно поподробнее. Т. е. получаешь лицензию на коллекционирование а после получения одновременно подаешь заявление на приобретение карабина по РОХа и перевод одного карабина с РОХа на РХЧто мешает переводить ствол на РХ и получать ЛНа одновременно
Originally posted by Andrey MA:
одновременно подаешь заявление на приобретение карабина по РОХа и перевод одного карабина с РОХа на РХ
Примерно. Заявление на выдачу ЛНА и одновременно, если есть желание, на перевод оружия с РОХа на РХ.
А можно и всё на РОХа оставить...
Да хоть 10.Изначально написано Andrey MA:
все 6 карабинов
Хм... А что именно подсказать? Вы не знаете, как подать заявление на получение РОХа?Изначально написано Andrey MA:
Подскажите как это сделать
Ну вот заодно и узнаете.Изначально написано Andrey MA:
Хм как на это среагирует ЛРО при наличии 5 РОХ
Давайте по пунктам, что должно, на Ваш взгляд, быть включено в понятие "по человечески помочь".Изначально написано Andrey MA:
Понятно по человечески помочь не судьба
Заявление за Вас набрать на ГУ? Или что ещё? В чём конкретно должна заключаться помощь???
Но как?Изначально написано Landgraf:
Да хоть 10.
Ведь:
иОбщее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц, огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы, за исключением случаев, если перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования.
Я не понимаю как это обойти. Разжуйте, пожалуйста. Интерес не праздный. Тоже имею 5 нарезных на РОха и лицензия на приобретение 6го ствола на руках. Когда забирал лицензию спросил инспектора, сказала можно на РОХа и 6ю тоже, ну я думаю ок, хорошо.при регистрации оружия, приобретенного в целях коллекционирования, - разрешение на его хранение, которое выдается бессрочно.
Через 15 минут звонит и говорит, что облом, звонила в областное ЛРО, там на нее наорали и сказали никаких шестых Рох, только РХ.
Мне конечно, тоже интереснее на РОХа оформить.
А тут нечего обходить. Нет лицензии на коллекционирование например гладкоствола - значит, только пять ружей можешь купить для охоты. Есть лицензия на коллекционирование гладкоствола - значит, можешь неограниченно приобретать ружья, и самостоятельно определять, для чего приобретаешь - для охоты или для коллеционирования. Всё уже СТО РАЗ разжёвано.Изначально написано gtx47:
Я не понимаю как это обойти. Разжуйте, пожалуйста. Интерес не праздный. Тоже имею 5 нарезных на РОха и лицензия на приобретение 6го ствола на руках. Когда забирал лицензию спросил инспектора, сказала можно на РОХа и 6ю тоже, ну я думаю ок, хорошо.
Через 15 минут звонит и говорит, что облом, звонила в областное ЛРО, там на нее наорали и сказали никаких шестых Рох, только РХ.
Мне конечно, тоже интереснее на РОХа оформить.
Получается ЛГа (ЛНа) с целью приобретения оружия для охоты. Покупаете ружьё (карабин). Ставите на учёт охотничье оружие (выдаётся РОХа). Всё.
Хотите в коллекцию? Тогда получаете ЛГа (ЛНа) для приобретения оружия с целью коллекционирования. Покупаете ружьё (карабин). Ставите на учёт оружие, входящее в состав коллекции (вписывается в список номерного учёта, РХ заменяется). Что тут может быть непонятного???
Ну а если уже 5 штук одного типа на РОХа? Всё, лимит исчерпан по закону.Originally posted by Landgraf:
Получается ЛГа (ЛНа) с целью приобретения оружия для охоты. Покупаете ружьё (карабин). Ставите на учёт охотничье оружие (выдаётся РОХа). Всё.
Коллекционка дает право коллекционировать, нет? А не приобретать с целью охоты неограниченное количество.
Кстати, сейчас при подаче на ЛН нет пункта с выбором: охота\в коллекцию. Раньше, смутно припоминаю, был вроде такой. Сейчас нет.Originally posted by Landgraf:
Хотите в коллекцию? Тогда получаете ЛГа (ЛНа) для приобретения оружия с целью коллекционирования.
А точно не откажут если на 6ю роха подать? Не хочу админ словить просто за просрочку регистрации )
Позиция разрешителей у нас в области - больше 5 нельзя.
Нет такого в законодательстве. Исключение - если ДАННЫЙ ВИД оружия является объектом коллекционирования. Всякая селёдка - рыба, но не всякая рыба - селёдка. ВИД - гладкоствольное (нарезное, ОООП, просто гражданское) оружие. Да, вот лицензия ЛКГ, имею право коллекционировать данный ВИД оружия. Но вот данный ЭКЗЕМПЛЯР оружия я коллекционировать НЕ ЖЕЛАЮ! Я желаю с ним ОХОТИТЬСЯ. И предыдущие 5 экземпляров уже имеющегося у меня оружия я не желаю коллекционировать! Должностное лицо ОЛРР хочет заставить меня сделать то, чего я не желаю (заставить коллекционировать)??? А основания какие? Мне запрещено приобретать более 5 единиц?Изначально написано gtx47:
Ну я выше ссылки привел, на которые опираюсь. В законе же сказано, что по 5шт охотничьего. Исключение - если оружие является объектом коллекционирования...
Не могу согласиться с Вашей точкой зрения, но должен заметить, что такая точка зрения довольно часто совпадает с точкой зрения местных разрешителей.Изначально написано gtx47:
...В моем понимании это означает, что все что свыше 5 штук каждого вида уже может быть только частью коллекции и никак иначе. Охотиться уже с ним нельзя. А при регистрации оружия, приобретенного в коллекцию дают разрешение только на хранение, но не ношение...
Ну видимо я давненько не подавал на ЛГа/ЛНа. Раньше этот вопрос был принципиален - если в заявлении на приобретение как цель приобретения указал "коллекционирование" - то хрен тебе, а не РОХа.Изначально написано gtx47:
...Кстати, сейчас при подаче на ЛН нет пункта с выбором: охота\в коллекцию. Раньше, смутно припоминаю, был вроде такой. Сейчас нет.
А вот тут единого однообразного ответа НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Когда как.Изначально написано gtx47:
...А точно не откажут если на 6ю роха подать? Не хочу админ словить просто )
Тут надо опираться на то, что на Вас, как на приобретателя оружия, возложена обязанность в установленный законом срок подать заявление на его регистрацию в органах ОЛРР. Подача заявления через ГУ в полном объёме (все необходимые документы, фото, плюс оплата гос.пошлины) делает эту обязанность ВЫПОЛНЕННОЙ.
Но - если у Вас не будет разрешения той или иной формы (РОХа, РХ со списком), то у Вас может возникнуть незаконное хранение. Чтоб этого избежать, в случае бодания с ОЛРР можно сдать оружие на временное хранение в МВД или ОЛРР. Неудобно, зато юридически безупречно.
можно сдать оружие на временное хранение в МВД
А как это всё происходит?Прихожу в МВД...и на основании какой их инструкции или там ещё чего ,они у меня обязаны принять оружие?
Обратите внимание на сообщения 1261 и 1262 страницей раньше.
Изначально написано Landgraf:
Инфа 100% по Москве - нихрена никуда коллекционеров не переводили. Всё коллекционное и нарезное - в окружных ОЛРР, всё гладкое, травматическое и газовое - в районных. Т.е. всё как и было. На мои вопросы по поводу изложенного в посте N1259 мне ответили более чем красноречиво (дословно) - "Брехня!".
Ну, а в Химках, получается не брехня, а реальность. Пока для себя не очень представляю порядок действий.. Ну, надеюсь на неделе все прояснится
Что-то я никакой "реальности" не наблюдаю.Изначально написано Lumpenshlum:
Ну, а в Химках, получается не брехня, а реальность...
По факту я наблюдаю следующее - лицензию ОФОРМИЛИ (т.е. провели почти полностью всю процедуру, заполнили бланк лицензии), и начали страдать дурью. Если они (якобы) не имеют права выдавать лицензии коллекционерам - то какого уха они проделали всю процедуру, истратили бланк?
Изначально написано Lumpenshlum:
мне только что не выдали (не отказали, а именно не отдали) лицензию на оооп в моем родном лро Химки со ссылкой на то, что я попал в какой-то список коллекционеров и мне теперь скорее всего все вопросы нужно решать в Главке ЛРО, где ведают вопросами коллекционеров. Но я то лицензию сейчас получаю не на хранение, а на приобретение для целей ношения! По закону я должен получать эту услугу в своём территориальном ЛРО. Инспектор согласился, но просто не знал чем аргументировать отказ, кроме этого распечатанного списка 'кому не давать'. Сказал выяснит и наберёт во вторник. Я скандалить не стал, подождём, выясним. Кто-то знает, что происходит? Если ты коллекционер, но приобретаешь ствол не в коллекцию, ты же в своём местном лро отслуживаешься, так ведь?
Есть такая нехорошая практика, нарушающая "принцип одного окна", что "обычное" оружие оформляется в районном ЛРО, а "коллекционное" в ЦЛРР. Ладно бы было, если бы у них была нормально налаженная связь, а так, регулярно сталкиваюсь, что ЦЛРР не знает что делает(сделала) районное ЛРО, а районная что делает(сделала) ЦЛРР.
Возможно они так пытаются ситуацию как то утрясти, но как обычно - получается через ж..., с непониманием исполнителями смысла действа.
Ну и плюс обсуждавшийся выше вопрос "А вдруг коварный нехороший гражданин получит больше лицензий на хранение и ношение (РОХа) чем ему положено???" Ибо внешне лицензии на приобретение что оружия для коллеционирования, что для охоты/самообороны - идентичны, отличается цель приобретения, указываемая в заявлении.
Изначально написано Lumpenshlum:
... а в Химках, получается не брехня, а реальность...
Так перенесли в реальности коллекционеров в область, или нет? Что же оказалось брехнёй, а что реальностью?Изначально написано Lumpenshlum:
...Говорят, забирайте свою лицензию в любой приемный день в Химках...
А вот это уже проблемы индейцев, которые не *пут шерифа.Изначально написано Lumpenshlum:
...мне не с руки бегать в будни, с работы отпрашиваться, ...
ЛКГ и ЛНа-просрочка на госах 3 дня. 2 жалобы на госах и 2 в росгвардию,в этот же день-"услуга оказана".Не звонил,приехал в Котельники,оказалось не поставлены подпись и печать.Привезли через 2 дня домой.
Если бы все вязалось, я бы здесь не задавал вопрос о том, имеет ли место подобная практика у других товарищей. Мне инспектор сейчас звонил из Химок и пояснил следующее: мою лицензию на ОООП в этот раз они мне выдадут в Химках, т.к. уже приняли ее в работу и оформили, но регистрировать ствол они уже не будут и отправляют меня в Главк в Котельники. И впредь, любые и все взаимоотношения по оформлению/регистрации оружия должны проходить через Котельники. Я особо уточнил, не является ли это ошибкой, ибо я сейчас оформляюсь не на коллекцию, а на ношение. Нет, говорит, именно так мне пояснило руководство. Забирайте лицензию и дальше все коммуникации ведите с Главком, т.к. вы коллекционер. Все. Я уточнил также, есть ли какие-то НПА, регулирующие такой порядок оформления лицензий/разрешений. Мне пояснили, что это внутриведомственное взаимодействие, не нуждающееся в нормативном регулировании: так распорядилось руководство. Это все мне было сказано по телефону. Как думаете, не обостряя ситуацию, может имеет смысл в Главк запрос направить, чтобы разъяснили ситуацию?Originally posted by Landgraf:
Что-то не вяжется:
Вот на это будет интересно поглядеть. Если будет отказ, конечно 😊Изначально написано Andrey MA:
...Оформил заявку через госуслуги на РОХу на гладкоствол позвонили из моего ОЛРР сказали что будет отказ в госуслугах, так как мое дело передано в Главк в Котельники.
Ну почти как у меня по сути.. Думаю, надо запрос в Главк готовить, пусть официально обозначат позициюOriginally posted by Andrey MA:
мое дело передано в Главк в Котельники
Originally posted by Andrey MA:
Вам отказано в приеме заявления
Насколько я знаю, их регламент запрещает отказывать в приёме заявления.
Но заявление не рассматривается если не оплачена пошлина. А она оплачена?
Изначально написано Nikiton:Насколько я знаю, их регламент запрещает отказывать в приёме заявления.
Но заявление не рассматривается если не оплачена пошлина. А она оплачена?
Нет, просто отказ должен быть мотивированным.
Формулировка отказа какая?
Они могут (обязаны) написать причину - в данном случае типа "некорректный получатель заявления, вы указали такое то подразделение, а должно быть такое то"
Кстати если причина отказа внятно не указана - это конкретный косяк с их стороны.
Нет у них такой причины для отказа. Должны сами перенаправить в надлежащий орган/подразделение.Изначально написано GEORGEspb:
...Они могут (обязаны) написать причину - в данном случае типа "некорректный получатель заявления, вы указали такое то подразделение, а должно быть такое то"...
Originally posted by Landgraf:
Нет у них такой причины для отказа
В том-то и дело, что, по словам заявителя, это как бы не отказ в выдаче лицензии, а отказ в приёме заявления.
Если же заявление принято, то вариант один - оказание услуги, с выдачей лицензии или с мотивированным отказом в выдаче лицензии в результате. А в цитате заявителя каша какая-то.
Изначально написано Landgraf:
Нет у них такой причины для отказа. Должны сами перенаправить в надлежащий орган/подразделение.
Я так понял по своей практике общения, что их часть ПО госулуг до сих пор недопилена как следует и/или работает через жопу, и механизм перенаправления ни у-я не функционирует (ну или они им пользоваться не умеют)...
Ну хотя, с другой стороны, все равно, по сравнению с тем что было лет пять назад - изрядно радует.
Продал одну единицу из коллекции.Пытаюсь подать заявление через Гос услуги на изменение РХ -пишет "ошибка отправки".Пробовал по всякому, все заявления с такой меткой.Подскажите, есть какие то нюансы по заполнению заявления на изменение РХ ,при продаже ,при оформлении через Гос услуги?
П.С. Попробовал подать заявление на ЛОПа -все прошло ,те сервис работает...(((
в декабре вроде бы пропала услуга ка переоформление рх с госов...,есть только получение(для юриков и граждан) и продление (это для юриков)Originally posted by serg381:
Пытаюсь подать заявление через Гос услуги на изменение РХ -пишет "ошибка отправки"
Изначально написано belkin1550:
в декабре вроде бы пропала услуга ка переоформление рх с госов...,есть только получение(для юриков и граждан) и продление (это для юриков)
Да, как то через ж. стало работать, просто в списке нет, пришлось через поиск искать, так нашлось.
Правильное название "Переоформление юридическому лицу или гражданину Российской Федерации разрешения на хранение оружия и патронов"
Изначально написано serg381:
Всем добрый вечер.
Продал одну единицу из коллекции.Пытаюсь подать заявление через Гос услуги на изменение РХ -пишет "ошибка отправки".Пробовал по всякому, все заявления с такой меткой.Подскажите, есть какие то нюансы по заполнению заявления на изменение РХ ,при продаже ,при оформлении через Гос услуги?П.С. Попробовал подать заявление на ЛОПа -все прошло ,те сервис работает...(((
Галочку забыл поставить что "обязуюсь предоставить оригиналы документов на основании которых вносятся изменения" - мне тоже первый вариант забраковали 😊, второй прошел - используйте как черновик поданное.
дайте ссылку )))Originally posted by GEORGEspb:
пришлось через поиск искать, так нашлось.
Изначально написано belkin1550:
дайте ссылку )))
В поиск правильное название вбить "Переоформление юридическому лицу или гражданину Российской Федерации разрешения на хранение оружия и патронов" - оно само выдает.
https://www.gosuslugi.ru/44443/1/info
Правда называется "выдача", но у меня корректно сработало именно на переоформление, сегодня счет выставили.
спасибки )))
Как и почему не могу объяснить....)),т.к. пробовал по-всякому изменяя черновик .
Изначально написано Pashok199:
При подачи через госуслуги нет пункта про медсправку,и что писать в пункте 8 сведение о коллекцианируемом оружие,можно ли параллельно подать ещё на лицензию ?В лро нести весь арсенал ?Спасибо.
А FAQ (первый пост) внимательно читать не пробовали?
При подаче заявления выбираются виды гражданского оружия, которое собираетесь коллекционировать.
Подать заявление на получение лицензии на приобретения оружия для коллекционирования можно только после получения лицензии на коллекционирование, ибо иначе основания для выдачи оной нет.
Куда что и зачем нести?
Если собираетесь переводить оружие с РОХи на РХ - подаете заявление на изменение лицензии РХ (на хранение оружие). Или ее получение, если на коллекционке еще ничего не числится.
попался охотинспектору .
за нарушение сроков охоты .по суду лишают права на охоту на год соответсвенно роха анулируется и оружие изымается.
имею нарезное .
смогу ли я подав заявление на коллекцию перевести оружие из рохи хронение и ношение на коллекционирование .
Изначально написано jon0595981:
подскажите форумчане .
попался охотинспектору .
за нарушение сроков охоты .по суду лишают права на охоту на год соответсвенно роха анулируется и оружие изымается.
имею нарезное .
смогу ли я подав заявление на коллекцию перевести оружие из рохи хронение и ношение на коллекционирование .
Да. Если успеете.
Ибо сначала делается коллекционка (30 дней), а потом уже подается заявление о получении лицензии РХ, с переводом на нее имеющегося оружия.
Изначально написано Andrey MA:
в том числе и не коллекционную РОХу на гладкоствол.
это как ? что за "коллекционная РОХа"?
Все бы ни чего,я не против,))) но теперь надо в городскую идти, оформлять журнал номерного учета, чего, интересно, там на это скажут. Или не надо? Формально оружие не коллекционное. Оставить как есть? Но это до первой проверки, возникнет вопрос, на каком основании 6 ствол, хотя основание-то есть РОХа, но это противоречит ЗОО. .
Originally posted by alexnika2500:
журнал номерного учета
Это что?
Изначально написано Nikiton:Это что?
Список номерного учета. В заголовке темы описано, что он не нужен, если разрешение РОХа и нужен если РХ.
Изначально написано alexnika2500:
Чудны дела твои Господи. Купил ружье 6 гладкое, оформлял для коллекции и сегодня в районной разрешительной вместо РХ выдали РОХу с правом на ношение и охоту.
Все бы ни чего,я не против,))) но теперь надо в городскую идти, оформлять журнал номерного учета, чего, интересно, там на это скажут. Или не надо? Формально оружие не коллекционное. Оставить как есть? Но это до первой проверки, возникнет вопрос, на каком основании 6 ствол, хотя основание-то есть РОХа, но это противоречит ЗОО. .
Херню сделали разрешители. Но отъигрывать обратно ИМХО - на ваше усмотрение.
Вашей вины в сложившейся ситуации нет - что вам выдали, то и получили - целиком и полностью косяк исполнителей в ЛРО.
Да, по существующим нормам - должна быть выдана лицензия РХ со списком номерного учета к ней. Но это не вы должны к ним ездить для замены, а они к вам. Вы можете спокойно и так ходить 😊.
Изначально написано GEORGEspb:
... по существующим нормам - должна быть выдана лицензия РХ со списком номерного учета к ней. .
В ЛКГ написано, что действительна при наличии разрешения на хранение или хранение и ношение оружия. Т.е. РОХа наверное может быть и коллекционной...Ходить-то можно и так, но раз в год проверка общая, вот тут и понадобится номерной список учета, как мне кажется.
Изначально написано alexnika2500:В ЛКГ написано, что действительна при наличии разрешения на хранение или хранение и ношение оружия. Т.е. РОХа наверное может быть и коллекционной...Ходить-то можно и так, но раз в год проверка общая, вот тут и понадобится номерной список учета, как мне кажется.
Список номерного учета в данном случае не является самостоятельным документом. Он является частью разрешения РХ. На нем так и написано: "Приложение к разрешению серии РХ ?...."
Либо РХ со списком, либо РОХа. Раньше коллекционеры ходили с РОХами. Сейчас разрешители опомнились, но в данном случае клювом прощелкали.
Изначально написано нв90:
Интересует такой вопрос: какие виды оружия в графе "виды коллекционируемого оружия" лучше выбирать, для получения максимально полной ЛКГ?
Все 😊. Имеете право.
Если разрешители адекватны они просто напишут в коллекционке "гражданское оружие".
Изначально написано GEORGEspb:Все 😊. Имеете право.
Если разрешители адекватны они просто напишут в коллекционке "гражданское оружие".
Первый раз, когда подавал заявление, немного ступил , и в итоге получил немного "кастрированную" ЛКГ, сейчас вот думаю подать на переоформление.В заявление меня немного смутили пункты "служебное нарезное", "служебное гладкоствольное"
Изначально написано нв90:Первый раз, когда подавал заявление, немного ступил , и в итоге получил немного "кастрированную" ЛКГ, сейчас вот думаю подать на переоформление.В заявление меня немного смутили пункты "служебное нарезное", "служебное гладкоствольное"
Косяк госуслуг. Не должно быть такого. ПП 814 гласит: "Граждане Российской Федерации могут коллекционировать гражданское оружие и патроны к нему при отсутствии противопоказаний к приобретению оружия, предусмотренных Федеральным законом "Об оружии" и настоящими Правилами."
Служебное это другая категория оружия.
Изначально написано GEORGEspb:Косяк госуслуг. Не должно быть такого. ПП 814 гласит: "Граждане Российской Федерации могут коллекционировать [b]гражданское
оружие и патроны к нему при отсутствии противопоказаний к приобретению оружия, предусмотренных Федеральным законом "Об оружии" и настоящими Правилами."Служебное это другая категория оружия.[/B]
Короче отметил все, кроме служебного, даже спортивный короткоствол) Кстати, почему-то нет графы "антикварное оружие и реплики антикварного оружия"
Изначально написано нв90:
Короче отметил все, кроме служебного, даже спортивный короткоствол) Кстати, почему-то нет графы "антикварное оружие и реплики антикварного оружия"
А с ними забавно. Для покупки/владения (получения разрешения на ввоз в страну физическому лицу) - коллекционка нужна, а учету в ЛРО для физических лиц данные изделия не подлежат, поэтому и нет...
И коллекционировать спортивный короткоствол можно 😊. Если являешься "спортсменом высокого уровня" 😞. Приобрести в целях коллекционирования - нет. А вот приобрести (имея на то право) в спортивных целях, и перевести на коллекционку - ИМХО вполне законно, хотя разрешители от такого финта скорей всего будут отбрыкиваться всеми конечностями.
Изначально написано GEORGEspb:
хотя разрешители от такого финта скорей всего будут отбрыкиваться всеми конечностями.
А им то что, храненить то по прежнему только на спорт. объекте)
Изначально написано нв90:
А им то что, храненить то по прежнему только на спорт. объекте)
Спорно ИМХО. Почему гражданин свою собственную единицу коллекционного оружия должен хранить х.з. где?
Тут вылезает давняя заморочка, что в нашем ЗОО во главу угла поставлен признак назначения, а не ТТХ, и одна и та же единица оружия может быть оформлена разными способами с принципиально разными в отношении нее правами в зависимости от того, как оформлена.
Изначально написано GEORGEspb:Спорно ИМХО. Почему гражданин свою собственную единицу коллекционного оружия должен хранить х.з. где?
Тут вылезает давняя заморочка, что в нашем ЗОО во главу угла поставлен признак назначения, а не ТТХ, и одна и та же единица оружия может быть оформлена разными способами с принципиально разными в отношении нее правами в зависимости от того, как оформлена.
Ну с точки здравого смысла да, но в фзоо(который выше пп 814) четко прописано, что спорт короткрствол хранится на спорт объектах
в магазины музеи и к производителям такого оружия уже выехали с понятными за незаконное хранение брать?Originally posted by нв90:
Ну с точки здравого смысла да, но в фзоо(который выше пп 814) четко прописано, что спорт короткрствол хранится на спорт объектах
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
в магазины музеи и к производителям такого оружия уже выехали с понятными за незаконное хранение брать?
У физ лиц естественно)
это где это сделано такое исключение?Originally posted by нв90:
У физ лиц естественно)
Изначально написано нв90:
Ну с точки здравого смысла да, но в фзоо(который выше пп 814) четко прописано, что спорт короткрствол хранится на спорт объектах
А он уже не "спортивный", а "коллекционный" 😊
У меня в РХ прописано "охотничье огнестрельное длинноствольное с нарезным стволом... охотничье огнестрельное длинноствольное гладкоствольное..." Только на охоту я с ним ходить не могу.
Исходя из логики требования хранить "спортивное нарезное короткоствольное оружие" числящееся на коллекционной лицензии только в тире, хотелось бы признания права использовать для охоты имеющиеся на коллекционной лицензии единицы "охотничьего" оружия 😊 .
+++Изначально написано Zhelezniy_Felix:
это где это сделано такое исключение?
Например, наградной КС. Включив его в состав коллекции, человек не лишается права ношения этого оружия, у него остаётся разрешение на хранение и ношение наградного оружия.Изначально написано GEORGEspb:
...Исходя из логики требования хранить "спортивное нарезное короткоствольное оружие" только в тире, хотелось бы признания права использовать для охоты имеющиеся на коллекционной лицензии единицы "охотничьего" оружия.
Аналогично, видимо, и со спорт.КС - включение в состав коллекции не аннулирует разрешение на хранение и использование на спорт.объекте.
Но возникает вопрос - ЗоО чётко указывает, что граждане хранят принадлежащее им оружие дома 😊 И коллекционируемое - тоже 😊 Конфликт норм внутри одного закона. И разрешён он будет от общего к частному - то есть общая норма гласит "хранить дома", а специальная норма гласит "спорт.КС хранить на спорт. объектах". Следовательно, спорт.КС придётся хранить на спорт.объекте. Кто успел приобрести в целях коллекционирования - тот хранит дома. Кто не успел - будет хранить в тире.
Изначально написано Landgraf:
Но возникает вопрос - ЗоО чётко указывает, что граждане хранят принадлежащее им оружие дома 😊 И коллекционируемое - тоже 😊 Конфликт норм внутри одного закона. И разрешён он будет от общего к частному - то есть общая норма гласит "хранить дома", а специальная норма гласит "спорт.КС хранить на спорт. объектах". Следовательно, спорт.КС придётся хранить на спорт.объекте. Кто успел приобрести в целях коллекционирования - тот хранит дома. Кто не успел - будет хранить в тире.
Был бы мастером спорта - я бы пободался. Но поскольку не являюсь и становиться не планирую...
Я тоже был таким оптимистом) Вам откажут, если вы в Московской обл.Originally posted by нв90:
Короче отметил все, кроме служебного, даже спортивный короткоствол)
Изначально написано Lumpenshlum:
Я тоже был таким оптимистом) Вам откажут, если вы в Московской обл.
А в других областях законы отличаются?
Даже в разных районах в пределах одной области они отличаются! Ну не сами законы, а правоприменительная практика. Я, когда оформлял коллекционку, вписал все, что было предложено на Госуслугах. Но мне возразили: нарезное нельзя, например, т.к. у меня стажа еще нет соответствующего. Логика в этом есть, пришлось переделывать заявлениеOriginally posted by нв90:
А в других областях законы отличаются?
Где возразили? На ГосУслугах???Изначально написано Lumpenshlum:
... вписал все, что было предложено на Госуслугах. Но мне возразили...
Нет в этом никакой логики.Изначально написано Lumpenshlum:
... нарезное нельзя, например, т.к. у меня стажа еще нет соответствующего. Логика в этом есть
Закон регулирует только ПРИОБРЕТЕНИЕ нарезного. Вот там да, нужен стаж.
Ну и напрасно.Изначально написано Lumpenshlum:
...пришлось переделывать заявление
Изначально написано Lumpenshlum:
Даже в разных районах в пределах одной области они отличаются! Ну не сами законы, а правоприменительная практика. Я, когда оформлял коллекционку, вписал все, что было предложено на Госуслугах. Но мне возразили: нарезное нельзя, например, т.к. у меня стажа еще нет соответствующего. Логика в этом есть, пришлось переделывать заявление
Неправильное трактовка. Точно так же как со спортивным КС. Коллекционировать МОЖНО, а вот приобретать (нарезное если нет стажа, а спортивное если не спортсмен) НЕЛЬЗЯ. Просто чиновники в погонах сами не знают точно и не понимают свои же законы.
Умный чиновник, что бы не подставляться, просто напишет согласно букве того же закона в коллекционке "гражданское оружие", а дальше уже будет работать с конкретными заявками на получение лицензии на приобретение. Глупый - да, будет подставляться изначально, пытаясь прописать поименно все виды и неправильно трактуя ЗОО.
Право на коллекционирование и право на приобретение - разные.
Фактически можешь коллекционировать все что имеешь право приобретать.
Но не все что ты имеешь право коллекционировать ты можешь приобретать.
Право коллекционировать нарезной спортивный КС не отобрали (иначе бы получилось некрасиво перед теми, кто успел отхватить пистолетики, в те времена когда коллекционирование было уделом избранных), отобрали право "приобретать в целях коллекционирования".
Речь про оооп
Изначально написано kpect84:
Товарищи подскажите не могу найти в ГУ заявление на выдачу разрешения на хранение....ищу ищу...спс
Речь про оооп
разрешение на хранение не подразделяется на оооп или гладкое и оно находится тут https://www.gosuslugi.ru/44443
Изначально написано butter:
Здравствуйте! Не увидел нужного сообщения. Вопрос такой с какой периодичностью росгвардия должна проверять условия сохранности орижия при наличии ЛКГ?
так же как и без лкг
Изначально написано butter:
Здравствуйте! Не увидел нужного сообщения. Вопрос такой с какой периодичностью росгвардия должна проверять условия сохранности орижия при наличии ЛКГ?
Не реже 1 раза в год. (Теоретически 😊 - на практике иногда озобачиваются к мероприятиям типа выборов, саммитов )
Приказ МВД России от 29.06.2012 N 646
П 24.1
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_135429/
Отоварил вторую лицензию на ОООП. По приколу подал заявление в районный "офис приема". На след день оттуда звонят, говорят "вы коллекционер и обслуживаетесь в ОЛРР, заявку пересылаем туда" Я говорю, как так ведь сам Landgraf на ганзе сказал, что это "брехня"! "Ничего не знаем, до свидания". Меньше, чем через 2 недели на ГУ - приглашение, притом куда - непонятно и выбрать нельзя - "ошибка". Имея опыт, поехал сразу в ОЛРР СВАО и за 30 минут показал оружие, забрал РОХу, которая ТАМ была уже подготовлена и в нее только вклеили фото. Вот так вот и не дали даже возможности сделать все как положено и правильно, какие редиски, представляете!
Во-первых, я такого не говорил. Я всего-лишь дословно воспроизвёл слова, которые мне сказали в окружном ОЛРР.Изначально написано proven:
... сам Landgraf на ганзе сказал, что это "брехня"...
А во-вторых, написано это было четыре месяца назад, и полностью соответствовало текущему положению дел на тот момент, что было подтверждено другими участниками форума. Слухи, что коллекционеров переведут в округ, начали ходить уже тогда, но на тот момент никого никуда НЕ ПЕРЕВЕЛИ.
Сейчас, насколько я знаю, всех подмосковных коллекционеров гоняют в Котельники.
Сам я давно ничего серьёзного не покупал, а газюк не так давно ставил на учёт, как и прежде, в районном ОЛРР.
Подавал через гос услуги на коллекционку.
В заявлении 7 пункт. Сведения об оружии переводимом в коллекцию.
Указание - перевести в коллекцию - да.
И 1 карабин вписал.
Предполагал что это означает, что я получу лицензию на коллекционирование и разрешение на хранение со списком номерного учета, где будет указан карабин из пункта 7 заявления.
Однако в Котельниках исполнитель сообщила что этот пункт является просто информационным и не обязывает их выдавать РХ. И что нужно оьдельное заявление на РХ подавать.
Она права?
Изначально написано sger:
Уважаемые, подскажите пожалуйста.
Подавал через гос услуги на коллекционку.
В заявлении 7 пункт. Сведения об оружии переводимом в коллекцию.
Указание - перевести в коллекцию - да.
И 1 карабин вписал.Предполагал что это означает, что я получу лицензию на коллекционирование и разрешение на хранение со списком номерного учета, где будет указан карабин из пункта 7 заявления.
Однако в Котельниках исполнитель сообщила что этот пункт является просто информационным и не обязывает их выдавать РХ. И что нужно оьдельное заявление на РХ подавать.
Она права?
Формально получается да, ибо за разрешение на хранение отдельный сбор. И это два разных документа - Лицензия на коллекционирование серии ЛКг и разрешение на хранение со списком учета серии РХ...
И действия соответственно тоже разные.
Я умом то понимаю, что разные. Но зачем тогда введен этот пункт в заявление об выдаче коллекционки. Так то логично чтобы сразу все получить единым разом, а не бегать по нескольку раз к разрешителю. Но вот тут в деньги упирается да. Что разные пошлины, а платил я только за коллекционку.Originally posted by GEORGEspb:
Формально получается да, ибо за разрешение на хранение отдельный сбор. И это два разных документа - Лицензия на коллекционирование серии ЛКг и разрешение на хранение со списком учета серии РХ...
И действия соответственно тоже разные.
Если бы горело, я бы забил и сделал РХ. Но так как спешки нет, хочется разобраться нормально. Видимо придется задавать вопрос на гос услугах или непосредственно письменно разрешителю.
Вот так в заявлении написано.Сведения об имеющемся оружии, приобретенном ранее
для иных целей при переводе в коллекцию.Перевод в коллекцию оружия, патронов, приобретенных
ранее для иных целей
ДаВид, модель, калибр, серия, номер и год выпуска оружия,
патронов
--------
Тип разрешения, лицензии
(РОХА) Разрешение на хранение и ношение охотничьего
огнестрельного,пневматического или огнестрельного
оружия ограниченного поражения и патронов к нему
Изначально написано sger:
Но зачем тогда введен этот пункт в заявление об выдаче коллекционки.
Там масса косяков и не доработок. Например у меня в данных паспорта стоит символ "N" - пока его не уберешь, заявление не уходит....
В некоторых видах заявлений есть обязательные к заполнению поля, которые не нужны (например при замене РХ) и наоборот, в некоторых нужны поля что бы приложить документы, а их нет...
"Ответная" часть у разрешителей тоже, я так понимаю, изрядно глючная.
Да, понимаю, я в этом не сомневался. Сам с багами борюсь бывает)Originally posted by GEORGEspb:
Там масса косяков и не доработок. Например у меня в данным паспорта стоит символ "N" - пока его не уберешь, заявление не уходит....
В некоторых видах заявлений есть обязательные к заполнению поля, которые не нужны (например при замене РХ) и наоборот, в некоторых нужны поля что бы приложить документы, а их нет...
"Ответная" часть у разрешителей тоже, я так понимаю, изрядно глючная.
Но тут, судя по тексту - этот пункт введен целенаправленно и выглядит логично, с точки зрения меня как впервые получающего лицензию на коллекционирование.
Ладно, попробую на гос услугах разъяснить. пусть они сами с разрешителем попытаются вопрос решить.
Раньше была несколько разная методика выдачи ЛКГ "просто так" и "с переводом ранее купленного", даже пакет документов был разный (к "переводу ранее купленного" надо было согласование МинКульта прикладывать!!! 😊 ).Изначально написано sger:
Я умом то понимаю, что разные. Но зачем тогда введен этот пункт в заявление об выдаче коллекционки...
А сейчас такой нет?Originally posted by Landgraf:
Раньше была несколько разная методика выдачи ЛКГ "просто так" и "с переводом ранее купленного"
У меня перевод РОХа) Мне видимо из Минсельхоза надо справку)Originally posted by Landgraf:
к "переводу ранее купленного" надо было согласование МинКульта прикладывать!!!
Вроде как нет, давненько я не получал ЛКГ, поэтому не в курсе особо 😊 Теперь, насколько я знаю, согласование с Минкультом не требуется ВНЕ зависимости от того, получаете ЛКГ "просто так" или "с переводом ранее купленного".Изначально написано sger:
А сейчас такой нет?
Ну можете попробовать. Только не удивляйтесь, если в ОЛРР по результатам рассмотрения справки из Минсельхоза Вас зачислят в разряд баранов.Изначально написано sger:
У меня перевод РОХа) Мне видимо из Минсельхоза надо справку)
Я например получал согласование в Минкульте, до сих пор в моём деле бумаженция лежит.
Как то не очень культур мультур выглядит такой заход. Учитывая, что у вас и справка из минкульта есть.Originally posted by Landgraf:
Ну можете попробовать. Только не удивляйтесь, если в ОЛРР по результатам рассмотрения справки из Минсельхоза Вас зачислят в разряд баранов.
Ладно. Всем спасибо.
А справка из Минсельхоза - это культур мультур? Какое вообще отношение Минсельхоз имеет к коллекционированию оружия?Изначально написано sger:
Как то не очень культур мультур выглядит такой заход...
Originally posted by Landgraf:
согласование с Минкультом не требуется
Да давно уже.
Я четыре года назад коллекционку получал, уже тогда на имеющееся "минкульт" не нужен был.
Есть 5 нарезных. Если один из них перевести на РХ и получить РОХ на еще один ствол, то последовательность действий такая (справки годные, сейф в этом году проверяли):
1. Подать заявление на получение лицензии коллекционера на госуслугах, заплатить пошлину.
Пройдет 30 дней.
2. Съездить в ОЛРР в Вологде, получить лицензию. После этого можно будет переоформлять оружие с РОХ на РХ.
3. Подать заявление на переоформление оружия на РХ на госуслугах, заплатить пошлину.
Пройдет 14 дней.
4. Съездить в ОЛРР в Вологде, сдать РОХ, получить РХ. После этого у меня останется 4 единицы нарезного на РОХ и можно будет подавать заявление на пятое.
5.Подать заявление на лицензию на приобретение оружие на госуслугах, заплатить пошлину.
Пройдет 30 дней.
6. Съездить в ОЛРР в Вологде, получить розовую лицензию.
7. Купить оружие.
8. Подать заявление на РОХ на госуслугах, заплатить пошлину.
Пройдет 14 дней.
6. Съездить в ОЛРР в Вологде, забрать РОХ.
Итого надо 4 раза заплатить пошлину, 4 раза съездить в Вологду и времени это все займет около 3 месяцев.
А если подавать заявку на продажу оружия через магазин, то одновременно с ней нельзя подать заявку на лицензию на приобретение? Или только после того, как приедешь и РОХ сдашь?
рекомендую заявлять,что потеряли 😛 и не спрашивайте зачем )))Originally posted by Bernhard:
4. Съездить в ОЛРР в Вологде, сдать РОХ
как лкг появиться в руках,то сразу можно на лна подавать 😛,не нужно ждать перекидку на рхOriginally posted by Bernhard:
2. Съездить в ОЛРР в Вологде, получить лицензию. После этого можно будет переоформлять оружие с РОХ на РХ.
Точно, спасибо. А подавать на ЛНа можно сразу как расписался и забрал ЛКг или сразу как сообщили, что она ЛКг услуга оказана?Изначально написано belkin1550:
как лкг появиться в руках,то сразу можно на лна подавать 😛,не нужно ждать перекидку на рх
Чтобы потом за одно посещение забрать ЛКг и ЛНа, а за другое РХ на старое оружие и РОХ на новое.
Изначально написано Bernhard:
Товарищи, я правильно посчитал?
....
А если подавать заявку на продажу оружия через магазин, то одновременно с ней нельзя подать заявку на лицензию на приобретение? Или только после того, как приедешь и РОХ сдашь?
Ну можно новый ствол сразу записать на коллекционку (в РХ). А уже потом перекидывать с РОХи на РХ и обратно.
Ехать получать ЛКг - не обязательно - по факту ее готовности подать заявление на получение лицензии на приобретение нарезного в целях коллекционирования и получить ее вместе с лицензией на приобретение.
Оплата пошлин - через те же госуслуги со скидкой, не отрывая пятую точку от стула - вот вообще проблемы не вижу.
По продаже - если за владельцем числится 5 стволов на РОХах, никто лицензию на покупку 6го не даст. Лицензию на покупку нарезного для охоты могут дать только если у гражданина меньше 5ти единиц на РОХах в наличии. То есть при продаже через (в) магазин - когда гражданин принесет в ЛРО корешок направления на продажу из магазина, о том что там у него оружие там приняли.
Формально лицензия на покупку что в целях коллекционирования, что в целях охоты одна и та же - ЛНа, но (!) разные цели выдачи. Для магазина и гражданина разницы нет, есть какая то разница по учету для ЛРО. У нас в Питере очень нервничали и просили так больше не делать, когда ствол купленный на лицензию выданную для коллекционирования я поставил на РОХу, а ствол купленный на выданную для охоты на коллекционку (было одновременно на руках несколько розовых, просто не посмотрел на номера)...
Изначально написано Bernhard:
Точно, спасибо. А подавать на ЛНа можно сразу как расписался и забрал ЛКг или сразу как сообщили, что она ЛКг услуга оказана?
Чтобы потом за одно посещение забрать ЛКг и ЛНа, а за другое РХ на старое оружие и РОХ на новое.
вам нужно фото лкг хотя бы,что бы знать номер и дату выдачи и кто выдал (вы ещё должны расписаться за получение лкг),что бы подать на лна
Изначально написано belkin1550:вам нужно фото лкг хотя бы,что бы знать номер и дату выдачи и кто выдал (вы ещё должны расписаться за получение лкг),что бы подать на лна
В форме заявления на ЛНа нет графы для ЛКг. А лицензионщики всегда звонят с вопросами когда получают заявление.
Есть, пункт 8 "сведения об имеющихся документах", там выпадающее окошко, выбираете тип документа и заполняете.Originally posted by Bernhard:
В форме заявления на ЛНа нет графы для ЛКг
Нет такого пункта в заявлении на выдачу Лн давно уже, можете открыть и проверить.
Формально лицензия на покупку что в целях коллекционирования, что в целях охоты одна и та же - ЛНа, но (!) разные цели выдачи.
Прочитал тему и не смог найти ответ для себя (возможно что-то упустил), прошу помощи.
У меня есть два разрешения РОХа (одно на гладкоствол и второе на ОООП), я хотел бы переделать их на лицензию коллекционера, чтобы каждые 5 лет не ходить и не пересдавать экзамены, не проходить комиссию и не оплачивать пошлины. Но важным моментом является возможность ношения оружия (ОООП) с собой. Позвонив в отдел ОЛР по месту жительства, я получил ответ от сотрудника, что лицензия коллекционера дает мне право лишь хранить оружие и транспортировать его его до места выставок, но никак не носить с собой.
Подскажите, правомерен ли ответ сотрудника?
1. касательно ОООП, мне необходимо хранение и ношение/транспортировка обязательно.
2. касательно гладкоствола, то мне достаточно лишь хранения в домашних условиях (поскольку оружие приобреталось не для охоты).
Заранее спасибо за ответы!
комиссию и проверку знаний (как владельцу оооп) все равно каждые 5 лет проходить. Только что разрешение на хранение выдается бессрочное...Originally posted by Equilibrium13:
чтобы каждые 5 лет не ходить и не пересдавать экзамены, не проходить комиссию и не оплачивать пошлины
все правильно. Ну, еще можно стрелять, но только на стрелковых объектах.Originally posted by Equilibrium13:
получил ответ от сотрудника, что лицензия коллекционера дает мне право лишь хранить оружие и транспортировать его его до места выставок, но никак не носить с собой.
примерно так и есть.Originally posted by Equilibrium13:
лицензия коллекционера нужна лишь для того, чтобы увеличить количество приобретенных законным способом единиц оружия, но никак не для того, чтобы получить единожды такую лицензию и на всю жизнь забыть о необходимости продлять документы.
Есть еще несколько недокументировнных возможностей, но нужны ли они вам, смотрите сами:
forummessage/6/2429
Originally posted by hanter741:
комиссию и проверку знаний (как владельцу оооп) все равно каждые 5 лет проходить. Только что разрешение на хранение выдается бессрочное...
Спасибо за ответ, в принципе все понятней стало.
То есть в плане затратной части, лицензия коллекционера мне особо не поможет, также каждые 5 лет я буду нести затраты и убивать время, верно?
Далее, ознакомившись с вашей темой по ссылке, касательно приравнивания нескольких единиц оружия к одной дате отсчета. У меня при получении ОООП, комиссию не запрашивали, ровно как и учебу, ввиду того, что в наличии уже было разрешение на гладкое и в ОЛР сказали, что достаточно принести справку на подтверждение знаний (цена 1000-1200 в зависимости от стрелкового клуба или обучающего заведения) и пару фотографий. То есть к вопросу о приведении даты к единому значению, на моем примере я как понял также достаточно пройти комиссию и учебу лишь на первую единицу с окончанием срока, по второй нужно просто лишь сходить и написать заявление на продление по сути? Верно?
вас развели на эту сумму.Originally posted by Equilibrium13:
в ОЛР сказали, что достаточно принести справку на подтверждение знаний (цена 1000-1200
неверно. Учеба не нужна. Нужно раз в 5 лет проходить проверку знаний владельцам ооп-ов и самооборонного оружия.Originally posted by Equilibrium13:
я как понял также достаточно пройти комиссию и учебу лишь на первую единицу с окончанием срока, по второй нужно просто лишь сходить и написать заявление на продление по сути? Верно?
2-е вы неверно поняли мою тему, в соответствии с новым регламентом 221 привести роха к одному сроку невозможно просто подав заявления на все сразу.
опять не то. В нынешних реалиях ЛКГ нужна каждому владедьцу. Причины по мсылке выше.Originally posted by Equilibrium13:
Резюмируя, можно сказать, что эта лицензия коллекционера по сути нужна лишь перекупщикам.
нажмите галочку,что хотите получить лопа для целей коллекционированияOriginally posted by klimich56:
как на коллекционную лицензию через сайт госуслуг оформить разрешение на приобретение 1 единицы ОООП
пишите в свой район,если им надо,то пусть сами перекидывают куда-то вашу заявуOriginally posted by klimich56:
Если подавать электронное заявление, то на Галерную или в свой район?
вы об этом знать не обязаны и вообще вас должны обслуживать на районом уровне
Изначально написано belkin1550:
пишите в свой район,если им надо,то пусть сами перекидывают куда-то вашу заяву
вы об этом знать не обязаны и вообще вас должны обслуживать на районом уровне
в МО коллекционеров всех наоборот в Люберцы перевели
И чо? Это что, запрещает подавать заявление на районное ОЛРР?Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
в МО коллекционеров всех наоборот в Люберцы перевели
На прошлой неделе оформлял пару розовых через главное управление с целью коллекционирования, там вообще нельзя выбрать теперь цели приобретения, ни охота, ни коллекционирование, указал просто с прилагающихся документах данные ЛКГ и все, в поле оружие планируемое к приобретению указал что такой то ствол на коллекцию.Originally posted by belkin1550:
нажмите галочку,что хотите получить лопа для целей коллекционирования
Кстати кто знает: если переписываю с человека с РОХой оружие на свою РХ то нам надо сначала идти к нему в район и выписываться, а потом мне отдельно пилить в главк или можно сразу в главке все вопросы порешать и все документы сами уйдут куда надо?
Изначально написано Nebelwelfer:
Кстати кто знает: если переписываю с человека с РОХой оружие на свою РХ то нам надо сначала идти к нему в район и выписываться, а потом мне отдельно пилить в главк или можно сразу в главке все вопросы порешать и все документы сами уйдут куда надо?
Сначала оружие снимается с учета, там где зарегистрировано. То есть с продаваном едете к нему в районную разрешиловку, где вам заполняют корешок разовой. А вот дальше, с корешком и стволом едете ставить на учет на свою РХ там где у вас коллекционка числется/учитывается. Но может быть проблема, что в районной одним днем розовую могу не заполнить (типа печати и подписывающего лица нет).
позвонили щас и сказали, мол, неверно подал, но типа сами поправят. И предупредили, что теперь всё всегда через лицензионку в Люберцах - неважно на РОХа покупаешь или на РХ. Забудьте, говорят, про районный отдел навсегда.Originally posted by Landgraf:
И чо? Это что, запрещает подавать заявление на районное ОЛРР?
Изначально написано Танатос:
Интересует вопрос приобретения газового оружия на коллекционку. Ну если с гладким и травматическим более или менее все понятно, то тут вообще для меня темный лес. Допустим - Получил коллекционку, хочу купить в коллекцию газовик. Мои действия?
Получить лицензию на газовое оружие ЛОА.
Купить на нее пистолет. Принести в ЛРО и написать заявление о постановке на учет как коллекционого (замене или получении РХ). Из ЛОА этот пистолет вычеркивают, вписывают в РХ.
А зачем вписывать в коллекционку газовое, если количество газовых пистолетов текущим ЗОО не регламентировано?
Вопрос был чисто риторический. Т.е потом(после включения газовика в список номерного учета) вынос его на стрельбище будет не возможен?Потому как на гладкое, нарезь, ОООП выдают РХ, на газ не выдают ничего, как я понял.Originally posted by GEORGEspb:
А зачем вписывать в коллекционку газовое, если количество газовых пистолетов текущим ЗОО не регламентировано?
Изначально написано Танатос:
Вопрос был чисто риторический. Т.е потом(после включения газовика в список номерного учета) вынос его на стрельбище будет не возможен?Потому как на гладкое, нарезь, ОООП выдают РХ, на газ не выдают ничего, как я понял.
Любое оружие подлежащее учету, разрешенное к коллекционированию данному гражданину и состоящее в коллекции пишется в РХ. На все оружие в коллекции одна лицензия РХ. То есть в РХ будет запись типа "нарезного длинноствольного ... единиц, гладкоствольного длинноствольного ... единиц, ОООП .. единиц, газового ... единиц" и в списке номерного учета к РХшке поштучное перечисление с калибрами, названиями и номерами.
По поводу выноса на стрельбище - читайте внимательно первый пост в теме. 12ый вопрос вроде.
Originally posted by d.j.E:
Позволит ли мне лицензия РХ это делать?
Позволит, если сможете объяснить, куда же это вы ствол так далеко транспортируете без цели применения.
А после этого поста, в случае применения оружия для самообороны, светит вам уголовная статья, ибо вы только что раскрыли свой умысел, несмотря на прямой запрет ношения длинноствольного оружия для самообороны. И, хотя ношения как такового нет, умысел на применение оружия по человеку уже есть.
И товарищ майор, на основании доклада товарища лейтенанта, изучающего содержание форумов на ганзе, уже распорядился сделать соответствующую отмету в вашем деле.
В факе вот так написано, вот и спросил:
Имею ли я право стрелять из "коллекционного" оружия?
Да. Граждане, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах. (ПП 814, п.62.1)
Также возможно использование "коллекционного" оружия для целей самообороны, в оговоренных законом случаях.
Умысел применения оружия отсутствует, я же не собираюсь взять оружие с целью его применения по какому-то конкретному человеку или группе лиц. Это как в том анекдоте, но аппарат же имеется. Оружие транспортируется.
Originally posted by d.j.E:
Умысел применения оружия отсутствует
ствол берётся с собой только в дальние катерные походы CENSORED
В FAQе всё верно написано. Только закон запрещает "брать собой" любое длинноствольное оружие для самообороны, и, когда на следствии всплывёт этот диалог, мало владельцу оружия не покажется.
Originally posted by d.j.E:
РХ запрещает ношение, РОХа разрешает в охотничьих целях
Для самообороны - абсолютно идентично, если по букве закона.
Ношение, просто по определению, возможно только на охоте.
Originally posted by d.j.E:
Если Вам не сложно
Товарищ майор пользуется уже сделанным скриншотами и хранящейся на ганзе историей изменения постов.
Сейчас приходит сообщение - "Услуга отказана"
но с таким примечанием:
"Уведомляем, что Ваше заявление о выдаче лицензии на коллекционирование и оружия (патронов) рассмотрено. В связи с обстоятельствами, предусмотренными ст. 13 Федерального закона 'Об оружии' ? 150-ФЗ принять положительное решение о выдаче указанной лицензии не представляется возможным".
Кто-нибудь сталкивался с таким приколом?
ps
дозвонился и кое-как выяснил, что основание отказа в том, что среди при заполнении заявки на сайте выбрал и коллекционирование нарезного, тогда как стажа пятилетнего на его приобретение не имею и типа права коллекционировать тоже. Но разве ж лицензия деятельности приравнивается к лицензии на приобретение?
Обещали прислать официальный ответ с отказом.
Угу, уже.Originally posted by Nikiton:
Подавайте жалобу.
Во избежание недопониманий - приобретать нарезь до истечения стажа не собирался и не собираюсь.
Изначально написано gt6:
Месяц назад подал через Госуслуги заявку на получение коллекционной лицензии, все оплатил.
Сейчас приходит сообщение - "Услуга отказана"
но с таким примечанием:
"Уведомляем, что Ваше заявление о выдаче лицензии на коллекционирование и оружия (патронов) рассмотрено. В связи с обстоятельствами, предусмотренными ст. 13 Федерального закона 'Об оружии' ? 150-ФЗ принять положительное решение о выдаче указанной лицензии не представляется возможным".
Кто-нибудь сталкивался с таким приколом?ps
дозвонился и кое-как выяснил, что основание отказа в том, что среди при заполнении заявки на сайте выбрал и коллекционирование нарезного, тогда как стажа пятилетнего на его приобретение не имею и типа права коллекционировать тоже. Но разве ж лицензия деятельности приравнивается к лицензии на приобретение?
Обещали прислать официальный ответ с отказом.
Любят ЛРОшники сами подставиться под молоток.
Вот что мешает написать человеку в лицензии просто "гражданское оружие", как у многих здесь, а дальше уже по отдельности рассматривать поданные заявки на приобретение вполне аргументированно уже отклоняя их, если гражданин права на приобретение этого вида оружия не имеет...
Originally posted by GEORGEspb:
Вот что мешает написать человеку в лицензии просто "гражданское оружие", как у многих здесь, а дальше уже по отдельности рассматривать поданные заявки на приобретение вполне аргументированно уже отклоняя их, если гражданин права на приобретение этого вида оружия не имеет...
Хех. Они там изначально вообще не хотели принимать заявление. Звонили, убеждали, что раз у меня только одно гладкое и два ОООП, то на РОХа еще могу купить и никакая коллекционка мне не нужна. При этом даже не видели противоречия в своих же словах, так как предел по травматам уже достигнут )
Когда убедил их, что закон позволяет, то начали пугать, что для разрешения на каждое новое оружие, купленное не в коллекцию, обязан буду к ним в Котельники мотаться...
Будто дали разнарядку отговорить от получения ЛКГ )
Originally posted by gt6:
Во избежание недопониманий
ЗДЕСЬ понимают разницу между ЛКГ и ЛНа.
Но нацики боятся, что получится как со спорт.КС - хитрозадые граждане начнут подавать на ЛНа "в целях коллекционирования"...
У них были все основания отказать и жаждущим спорт.КС в целях коллекционирования, но тем не менее выдавали, а потом срочно ЗоО стали менять.Изначально написано gt6:
что ж у них нет правовых оснований отказывать таким хитрым что ль?
Подскажите, кто грамотный, по вопросу переоформления ОООП (да любого оружия), приобретенного по ЛКГ. Если я хочу продать своё оружие с ЛКГ (с РХ), то это я могу сделать по месту жительства, или только в областном ЦЛРР, которое выдало ЛКГ и, соответственно, РХ?
Почему спрашиваю -до этого года все делалось в ЦЛРР -получение лицензии, постановка на учет оружия, переоформление, а мне туда ехать 300+км. В этом году при получении лицензии на приобретение мне сказали местные работники ЛРО, что получу я лицензию у них, а регистрировать оружие -в ЦЛРР. Ладно, мне это лучше, ессно, меньше кататься. Так же сказали, что при продаже тоже переоформить оружие теперь можно только в местном ЛРО -мне, опять же, удобнее. Но вот сегодня позвонили и сказали, что отныне все действия с оружием по ЛКГ (исключая получение лицензии на приобретение -но это же ещё и не "действия с оружием") делаются только в ЦЛРР. До которого пилить 300+км.
На каком основании пришла очередная вводная? Местным лень делать свою работу, или всё верно, и не стОит лезть на рожон? Но ездить же далеко, блин... Как быть?
Нужна помощь сообщества.
Имею охотничье оружие - 3 шт. гладкий, нарезной и комби
Схлопотал второй админ по охоте в течение года
Готовлюсь к лишению права на охоту.
Подал на ГУ заявку на лицензию коллекционера с намерением в случае подтверждения опасений "перекинуть" оружие в РХ.
НА ГУ всё прошло хорошо, НО позвонили с ЛРО узнали о цели перевода в коллекцию, откровенно рассказал. Они говорят, что несмотря на то что оружие будет не на РОХах, а на РХ, как только к ним поступят сведения об моём повторном нарушении меня лишат и РОХа и РХ, так что таким способом оружие у себя сохранить не удасться.
Действительно ли это так? и если нет то чем оперировать?
Разве что попробовать заранее сдать оружие на хранение, а потом, получив новые разрешения по истечении срока лишения, - забрать обратно.
Хотя, конечно, тут надо учитывать чего именно будут лишать. В КоАПе разве есть статья, предусматривающая лишение права на охоту? Если да, то там, скорее, ОБЕФО должны были бы изъять. Без него можно охотиться или нет?
Лишение права на охоту - лишение охотничьего билета. То есть, насколько я понимаю, человек не имеет права владеть охотничьим оружием по РОХе, но может им владеть на самообороной лицензии или коллекционной, а также владеть ОООП.
Лишение права на оружие вообще, скажем по повторной хулиганке или уголовке - там понятно человек всего оружия лишается.
Originally posted by GEORGEspb:
Лишение права на охоту - лишение охотничьего билета.
Собственно про это я и писал. Такое бывает?
Я сам охочусь только на бумагу, поэтому вникал только про админы из Главы 20 КоАП.
А так, смотрим КоАП:
Статья 32.5. Органы, исполняющие постановления о лишении специального права
[...]
5. Постановление судьи о лишении права осуществлять охоту исполняется должностными лицами органов, уполномоченных в области охраны, контроля и регулирования использования объектов животного мира, отнесенных к охотничьим ресурсам, и среды их обитания.
6. Постановление судьи о лишении права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия и патронов к нему исполняется должностными лицами органов внутренних дел.
Статья 32.6. Порядок исполнения постановления о лишении специального права
[...]
3. Исполнение постановления о лишении права осуществлять охоту осуществляется путем аннулирования охотничьего билета.
3.1. Исполнение постановления о лишении права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия и патронов к нему осуществляется путем аннулирования лицензии на приобретение оружия и (или) разрешения на хранение или хранение и ношение оружия и патронов к нему и изъятия оружия и патронов к нему.
Два админа по каким статьям КоАП?
Заглянул в 150-ФЗ, итог - неважно по каким статьям:
...повторно привлеченным в течение года к административной ответственности за совершение административного правонарушения, посягающего на общественный порядок и общественную безопасность или установленный порядок управления, административного правонарушения, связанного с нарушением правил охоты...
И там, и там - безусловное лишение, коллекционка не спасёт.
ЛКГ не выдадут, те-же "две административки"...Изначально написано Nikiton:
ЛКГ должны выдать...
ПП814 - "38. Граждане Российской Федерации могут коллекционировать гражданское оружие и патроны к нему при отсутствии противопоказаний к приобретению оружия, предусмотренных Федеральным законом "Об оружии" и настоящими Правилами."
Originally posted by mansur74:
Вообще были лишения РХ с изьятием коллекционного оружия у чистых коллекционеров за 2 админа.
Это вопрос или утверждение?
И что такое "чистый" коллекционер? После бани?
"6. Постановление судьи о лишении права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия и патронов к нему исполняется должностными лицами органов внутренних дел."
Обычно на год. Потом ещё год просто так гулять, и вот только через два года можно повторно обратиться за лицензией. И стаж на нарезь вроде как заново надо будет набирать.Изначально написано mansur74:
а этого права на сколько могут лишить?
"6. Постановление судьи о лишении права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия и патронов к нему исполняется должностными лицами органов внутренних дел."
Камрады, по моему вопросу ответа или нет, или он дурацкий. или как?..Originally posted by KPbIC974:
Доброго дня всем.
Подскажите, кто грамотный, по вопросу переоформления ОООП (да любого оружия), приобретенного по ЛКГ. Если я хочу продать своё оружие с ЛКГ (с РХ), то это я могу сделать по месту жительства, или только в областном ЦЛРР, которое выдало ЛКГ и, соответственно, РХ?
Почему спрашиваю -до этого года все делалось в ЦЛРР -получение лицензии, постановка на учет оружия, переоформление, а мне туда ехать 300+км. В этом году при получении лицензии на приобретение мне сказали местные работники ЛРО, что получу я лицензию у них, а регистрировать оружие -в ЦЛРР. Ладно, мне это лучше, ессно, меньше кататься. Так же сказали, что при продаже тоже переоформить оружие теперь можно только в местном ЛРО -мне, опять же, удобнее. Но вот сегодня позвонили и сказали, что отныне все действия с оружием по ЛКГ (исключая получение лицензии на приобретение -но это же ещё и не "действия с оружием") делаются только в ЦЛРР. До которого пилить 300+км.
На каком основании пришла очередная вводная? Местным лень делать свою работу, или всё верно, и не стОит лезть на рожон? Но ездить же далеко, блин... Как быть?
Originally posted by KPbIC974:
по моему вопросу
То, о чём вы спрашиваете, в регламенте не написано, поэтому IMHO тут есть свобода произвола инспекторов.
С другой стороны, отказать в приёме заявления по м/ж они отказать не могут. И отказать в удовлетворении не могут. Но вот за один заход переоформить вряд ли получится.
Не исключаю, что новый владелец сможет получить свой корешок лицензии по вашему м/ж, а пилить за новой РХ вам придётся в центральный отдел. Могу ошибаться.
Понято, спасибо! Это главное для меня 😊.Originally posted by Nikiton:
С другой стороны, отказать в приёме заявления по м/ж они отказать не могут. И отказать в удовлетворении не могут.
Это как раз не проблема -у нас минут за 10 всегда переоформляют .Originally posted by Nikiton:
Но вот за один заход переоформить вряд ли получится.
А за РХ я и в область съезжу, не так часто всё это бывает. Но именно переоформить при продаже оружие хочется по месту жительства.
Нет единой практики. Где-то коллекционеров гоняют со всеми вопросами (в том числе "не коллекционными") туда, где коллекционку получал (т.е. в субъект), где-то - туда, где нарезное (т.е. округ или район), а где-то "не коллекционные" вопросы решаются где и раньше (гладкое в местном, нарезное в округе/районе).Изначально написано KPbIC974:
Камрады, по моему вопросу ответа или нет, или он дурацкий. или как?..
Пока ЛКГ Вам не выдана, Вы не имеете права приобретать оружие в целях коллекционирования.Изначально написано gt6:
Товарищи, а подскажите - пока там разбираются с моими жалобами на невыдачу ЛКГ, не возникнет затыка при подаче заявки на получение лицензии на приобретение оружия с целью коллекционирования?
Originally posted by Landgraf:
Пока ЛКГ не выдана, Вы не имеете права приобретать оружие в целях коллекционирования.
ццц... Ясно, спасибо. Думал хоть немного украденного времени вернуть удастся.
Хм... Интересно, как Вы себе это представляли? На каком основании человек, не имеющий права на коллекционирование (а именно это право подтверждается ЛКГ) может приобрести оружие в целях коллекционирования??? Если кратко - как не-коллекционер может что-либо купить в коллекцию?Изначально написано gt6:
...Думал хоть немного украденного времени вернуть удастся.
В оружейных делах правильнее говорить не о действии (покупке оружия), а о возможности (получении права) совершить покупку. Если у Вас все строчки заняты и нет коллекционки, то оснований предоставить Вам право на ещё одну покупку - нет. В принципе, если немного схитрить, то можно получить и шестую лицензию, только надо заявлять, что покупать Вы собираетесь не оружие, а ОЧ к нему (сменный/вкладной ствол например). И, разумеется, не в целях коллекционирования, а для охоты (или самообороны - смотря как у Вас зарегистрировано оружие). Разумеется, такой вариант не прокатит с ОООП, а проще всего это проделать с гладкостволом - сейчас есть в продаже вкладные стволы от Техкрима.Изначально написано gt6:
была мысль, что лицензия на приобретение точно такая же как и не для целей коллекционирования и потому не имеет значения, есть прямо сейчас на руках ЛКГ или появится в течение полугода действия лицензии на покупку. Покупать-то без возможности зарегать никто в здравом уме не будет. Но иметь возможность купить незамедлительно после получения ЛКГ - было бы позитивно
Какой документ я получу после регистрации приобретённого оружия?
Могу ли я охотиться с "коллекционным" оружием?
Пожалуйста уточните, верно ли я понимаю, что если я имею на руках 5 нарезных стволов зарегистрированных по РОХа, и получим коллекционную лицензию, я могу приобрести шестой ствол, и получить на него разрешение серии РОХа? Или в настоящее время правомочна позиции согласно которой я могу иметь на руках только 5 РОХа на нарезное а все остальное нарезное обязательно идет по РХ?
вообще-то рх со списком оружияOriginally posted by goga312:
Какой документ я получу после регистрации приобретённого оружия?
легально !? ... нетOriginally posted by goga312:
Могу ли я охотиться с "коллекционным" оружием?
даOriginally posted by goga312:
в настоящее время правомочна позиции согласно которой я могу иметь на руках только 5 РОХа на нарезное а все остальное нарезное обязательно идет по РХ?
Изначально написано goga312:Благодарю за разъяснение непонятного момента.
ходит легенда,что в тридевятом царстве,в тридевятом государстве есть коллекционеры у которых много при много роха 😀
Originally posted by belkin1550:
есть коллекционеры
Ответственно подтверждаю :-)
Этой осенью, при продлении, даже специально один ствол на РХ перевесил. А то два сейфа битком, а РХ нет :-)
Изначально написано Sokel:
У меня такой вопрос. Меняю место жительства и хочу оформить коллекционку. Мне сначала нужно переделать РОХи на новый адрес и потом перевести эти ружья в коллекцию. Или можно это сделать в один ход?
Во первых вам нужно получить коллекционную лицензию. Если у вас ее нет - не вижу смысла делать ее на старый адрес что бы тут же переделывать. Сначала получается лицензия коллекционера, потом уже на РХ с РОХ переводится оружие.
Originally posted by GEORGEspb:
делать ее на старый адрес что бы тут же переделывать
Не уловил. Зачем переделывать коллекционку при переезде?
Изначально написано Nikiton:
Не уловил. Зачем переделывать коллекционку при переезде?
Так она же тоже "адресная", с местом жительства.
Я сильно не уверен что сочтут приемлемым в ЛКГ один адрес, а в РХ другой.
С одной стороны, изменение данных, указанных в ЛКГ - один из поводов для её переоформления. (Приказ РГ 148)
С другой стороны, я нигде не нашёл указания на обязанность гражданина переоформлять ЛКГ в связи с изменением сведений, указанных в лицензии.
Основание одно, общее - документ, содержащий не соответствующие действительности сведения (а адрес регистрации и/или хранения оружия - это сведения), является недействительным.Изначально написано Nikiton:
Получается занятно.
С одной стороны, изменение данных, указанных в ЛКГ - один из поводов для её переоформления. (Приказ РГ 148)
С другой стороны, я нигде не нашёл указания на [b]обязанность гражданина переоформлять ЛКГ в связи с изменением сведений, указанных в лицензии.[/B]
В догонку - а можно ли купить например по коллекционке неавтоматичский аксу, вихрь и проч?
Верно.Изначально написано vma6:
Почитав FAQ и последние страницы так и не понял - короткоствол коллекционировать можно но купить нельзя?
По коллекционке можно купить только дульнозарядное оружие.Изначально написано vma6:
...а можно ли купить например по коллекционке неавтоматичский аксу, вихрь и проч?
Нет такой формулировки. Для приобретения патронов (в любом количестве) к имеющемуся оружию никакие дополнительные лицензии НЕ ТРЕБУЮТСЯ, в том числе и коллекционка.Изначально написано Иван ИвановИ:
Уважаемые коллеги! Как правильно написать (формулировка) заявления на оформление коллекционной лицензии для возможности приобретения патронов к имеющемуся оружию.
Единственное исключение - наградное боевое оружие. Но ни одна лицензия не даст права приобретать патроны к наградному оружию сверх установленных норм. Тут и коллекционка не поможет. Тут разве что покупать гражданский карабин того-же калибра, что и наградной пистолет, тогда по разрешению на этот карабин сможете покупать патроны, которые потом по ошибке может быть отстреляете из наградного пистолета.
Изначально написано Иван ИвановИ:
Уважаемые коллеги! Как правильно написать (формулировка) заявления на оформление коллекционной лицензии для возможности приобретения патронов к имеющемуся оружию.
или вы хотите приобретать патроны для коллекции !? (не для своего оружия)
"оружие и патроны к нему" с целью использования (расходования) этих патронов в тренировочных или учебных целях на стрелковых объектах.
Изначально написано Иван ИвановИ:
Все определился.
"оружие и патроны к нему" с целью использования (расходования) этих патронов в тренировочных или учебных целях на стрелковых объектах.
"патроны к нему" - это экземпляры в коллекцию, они не расходуются.
Для стрельбы патроны покупаются по разрешению на хранение РХ со списком номерного учета к нему, так же как по РОХе, вне зависимости от того есть в лицензии ЛКГ фраза "и патроны к нему" или нет. Другое дело что не все магазины/местные ЛРО знают что так продавать можно.
Лицензия на коллекционирование и разрешение на хранение коллекционного оружия это два разных документа.
подскажите плизззз:
- в случае оформления лицензии коллекционера, имеющаяся, действующая РОХА облегчает процесс? (охотбилет есть)
- надо ли ставить на учет имеющиеся образцы антикварного ИХО?
- надо ли ставить на учет реплики дульнозарядного?
- получение лицензии ЛКГ;
-сдача РОХа и получение РХ.
Да. Подаёте заявление на получение РХ, указываете в нём то оружие, которое надлежит туда вписать, и когда получаете готовое РХ, сдаёте РОХа на оружие, которое вписано в список к РХ.Изначально написано Иван ИвановИ:
Перевод имеющегося оружия по РОХа в коллекцию происходит по следующей схеме?
- получение лицензии ЛКГ;
-сдача РОХа и получение РХ.
Изначально написано Zawchoz:
камрады приветствую!подскажите плизззз:
- в случае оформления лицензии коллекционера, имеющаяся, действующая РОХА облегчает процесс? (охотбилет есть)
- надо ли ставить на учет имеющиеся образцы антикварного ИХО?
- надо ли ставить на учет реплики дульнозарядного?
Да, просто подаете заявление через гос услуги. Никаких дополнительных документов с вас требовать не имеют права, только уплату пошлины.
На учет ставятся только образцы оружия подлежащие оному.
Спросить чего хотели?
Originally posted by Lekar20:
Действует регламент этот или нет.
Вы первый пост этой темы читали?
Q.: Каков срок действия разрешения на хранение оружия?
A.: Разрешение на хранение оружия со списком номерного учёта серии РХ выдаётся бессрочно. (ФЗ 150, ст.13)
31. Коллекцией признается оружие, приобретенное юридическим лицом с целью коллекционирования, а также приобретенное с этой же целью гражданином Российской Федерации и превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии".
По заявлению гражданина Российской Федерации коллекцией может быть признано имеющееся у него оружие, не превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии". При этом выдается лицензия на коллекционирование в порядке, предусмотренном пунктом 30 настоящих Правил.
Во-первых, скидка на пошлину, во-вторых, жалоба в полтора клика.
это не имеет значенияOriginally posted by Lekar20:
А у меня РОХи, преобретались с целью охоты.
можете хоть каждый месяц с роха на рх и потом обратно перекидывать )))).... через полгода вас инспектор будет проклинать ))))
Изначально написано belkin1550:
это не имеет значения
можете хоть каждый месяц с роха на рх и потом обратно перекидывать )))).... через полгода вас инспектор будет проклинать ))))
Ну зачем же так инспектора мучать 😊. У нас вон - вчера вечером подался, сегодня с утра уже выставили счет, я думаю на этой неделе или следующей можно будет розовые забрать 😊.
А по поводу срока действия РХ - да РХ то бессрочна, но медицину раз в пять лет все равно делать, увы надо, даже если на РОХах ничего нет - ибо "владелец оружия".
А если есть "самооборонное" оружие в РХ - то ещё и проверку знаний.Изначально написано GEORGEspb:
...А по поводу срока действия РХ - да РХ то бессрочна, но медицину раз в пять лет все равно делать, увы надо, даже если на РОХах ничего нет - ибо "владелец оружия".
Изначально написано GEORGEspb:Да, просто подаете заявление через гос услуги. Никаких дополнительных документов с вас требовать не имеют права, только уплату пошлины.
На учет ставятся только образцы оружия подлежащие оному.
понятно...
то есть можно поставить на учет РЕПЛИКУ КАПСУЛЬНОГО Револьвера? ружья?
(я так понял они нуждааются в постановке на учет)
и еще..... чтоб не плодить десяток тем - у другана на даче валяется реплмка револьвера, можно ли ее поставить на учет? чека о покупке ясно дело нет....
как ему быть?
это кто вам подсказал ?Originally posted by Zawchoz:
то есть можно поставить на учет РЕПЛИКУ КАПСУЛЬНОГО Револьвера? ружья?
(я так понял они нуждааются в постановке на учет)
Изначально написано belkin1550:
это кто вам подсказал ?
подождите, камрад....
лицензия на коллекционирование оформляется для возможности приобретения и хранения-коллекционирования оружия, в том числе капсюльных реплик, в том числе капсюльных револьверов
вот и собсно ставится вопрос - может ли товарищ поставить его на учет если он был ранее приобретен? В ЛРО же надо как то объяснить его возникновение... (чек о покупке там...)
Закрались сомнения, может я чего не знаю, но... Вроде как ЛРО выдает лицензию для приобретения, которую в заполненном виде и предоставляете в ЛРО, где Вам вносят данную единицу в список к разрешению серии РХ.Originally posted by Zawchoz:
В ЛРО же надо как то объяснить его возникновение... (чек о покупке там...)
ЛКГ нужна для получения лицензий на приобретение единиц свыше 5, на которые потом оформляется разрешение серии РХ.
Изначально написано Zawchoz:понятно...
то есть можно поставить на учет РЕПЛИКУ КАПСУЛЬНОГО Револьвера? ружья?
(я так понял они нуждааются в постановке на учет)
и еще..... чтоб не плодить десяток тем - у другана на даче валяется реплмка револьвера, можно ли ее поставить на учет? чека о покупке ясно дело нет....
как ему быть?
Вы читать вообще умеете? Пару страниц назад отвечали же - на учет ставится только то оружие, которое подлежит оному.
Реплики и копии, если они сертифицированны как оные - учету не подлежат.
Но! В законном обороте, только те, которые сертификат и/или кримэкспертизу имеют, о том, что таковыми являются.
Документов нет - возбуждение по 222 за незаконное хранение ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ, и мыканье по экспертизам и судам в попытках доказать что не верблюд.
Приобретать и хранить - да, имеете право, если являетесь коллекционером.
Например, что бы легально ввезти из за рубежа физическому лицу реплику/копию - надо получить в Росгвардии разрешение на ввоз. Получают его на основании наличия коллекционной лицензии.
Легализовать имеющееся на руках - сделать на него экспертизу минкульта и ЭКЦ. Как и где - вопрос не этой темы.
ответе сами на свой же вопрос - ставится ли такое оружие на учёт гражданином ?Originally posted by Zawchoz:
может ли товарищ поставить его на учет если он был ранее приобретен?
они тут пока вообще не при чёмOriginally posted by Zawchoz:
В ЛРО же надо как то объяснить его возникновение... (чек о покупке там...)
Изначально написано GEORGEspb:Вы читать вообще умеете? Пару страниц назад отвечали же - на учет ставится только то оружие, которое подлежит оному.
Реплики и копии, если они сертифицированны как оные - учету не подлежат.
Но! В законном обороте, только те, которые сертификат и/или кримэкспертизу имеют, о том, что таковыми являются.
Документов нет - возбуждение по 222 за незаконное хранение ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ, и мыканье по экспертизам и судам в попытках доказать что не верблюд.Приобретать и хранить - да, имеете право, если являетесь коллекционером.
Например, что бы легально ввезти из за рубежа физическому лицу реплику/копию - надо получить в Росгвардии разрешение на ввоз. Получают его на основании наличия коллекционной лицензии.Легализовать имеющееся на руках - сделать на него экспертизу минкульта и ЭКЦ. Как и где - вопрос не этой темы.
ну экспертизу сделать вообще не есть проблема - работаю в экспертгой организации судебным экспертом. эксперты оружиеведы у нас есть..... и культурщики тоже....
"А если есть "самооборонное" оружие в РХ - то ещё и проверку знаний."
Можно поподробнее, перевожу всё в коллекцию в целях избежания "танцев с бубном", в ЛРО сказали без проблем.
Изначально написано Landgraf:
В оружейных делах правильнее говорить не о действии (покупке оружия), а о возможности (получении права) совершить покупку. Если у Вас все строчки заняты и нет коллекционки, то оснований предоставить Вам право на ещё одну покупку - нет. В принципе, если немного схитрить, то можно получить и шестую лицензию, только надо заявлять, что покупать Вы собираетесь не оружие, а ОЧ к нему (сменный/вкладной ствол например). И, разумеется, не в целях коллекционирования, а для охоты (или самообороны - смотря как у Вас зарегистрировано оружие). Разумеется, такой вариант не прокатит с ОООП, а проще всего это проделать с гладкостволом - сейчас есть в продаже вкладные стволы от Техкрима.
ОЛРР все-таки выдал "третью" ЛОПу, согласившись, что закон не ограничивает количество лицензий на покупку, которые могут быть на руках у гражданина, несмотря на то, что он владеет предельным количеством единиц оружия. Но предупредили меня, чтоб ничего не покупал, пока ЛКГ не будет оформлена, так как поставить на учет не удастся и будет незаконное хранение.
Originally posted by Silver64:
в ЛРО сказали без проблем
Всё верно, без проблем. Проходите проверку раз в пять лет и спите спокойно.
Абсолютно верно.Изначально написано gt6:
ОЛРР все-таки выдал "третью" ЛОПу, согласившись, что закон не ограничивает количество лицензий на покупку, которые могут быть на руках у гражданина, несмотря на то, что он владеет предельным количеством единиц оружия...
Изначально написано Landgraf:
Абсолютно верно
Угу, только по словам инспектора, когда они в своем отделе обратились в областной главк за консультацией, то от них потребовали не выдавать. Но он перечитал закон и регламент и пришел к выводу, что оснований для отказа не предусмотрено.
О, чёрт, был невнимателен, по привычке подумал, что речь про ЛГа...Изначально написано gt6:
Ну,по лицензии на покупку ОООП это не выйдет )
А вот это просто удивительное поведение инспектора! Сам изучил нормативную базу, и сам, не обращая внимания на незаконные "пожелания" вышестоящих органов, принял решение о выдаче. Достойно поощрения.Изначально написано gt6:
Угу, только по словам инспектора, когда они в своем отделе обратились в областной главк за консультацией, то от них потребовали не выдавать. Но он перечитал закон и регламент и пришел к выводу, что оснований для отказа не предусмотрено.
Обычно наоборот, говорят на словах "да, я всё понимаю, по регламенту я должен сделать, но мне начальство не велит, так что делать нифига не буду".
Вот и более чем наглядный случай, когда вполне можно поздравить инспектора с Новым Годом (или с 23 февраля, или с каким угодно ближайшим праздником) бутылочкой конины. И взяткой это не будет, т.к. инспектор всё уже сделал, не намекая на необходимость "подношения".Изначально написано gt6:
Да, инспектор молодец. Это факт. Он ещё и среди коллег ликбез произвел, так что все на мою сторону встали. Побольше бы таких
заранее спасибо !
Изначально написано klimich56:
Хочу снять одну единицу ОООП с коллекционной лицензии для продажи. Какие мои действия? Думаю, что ответ ранее здесь есть, но не смогу осилить 70 страниц...
ну и снимайте (продавайте) ,ни куда после этого бежать и что-то переделывать нет обязанности
Мне тут недавно в ЦЛРР (находящемся за 300+км) заявили, что чёй-то после покупки очередной единицы оружия долго я за новым списком номерного учета и новым РХ не заглядывал, дескать, "нарушение это, впредь не запаздывайте". Не забираю где-то около месяца уже, всё никак подгадать не могу поездку за бумагами с чем-нибудь нужным, да и не тороплюсь, если честно-то... "Синька"(корешок) лежит дома, заявление на оформление я подал в срок, время же, в течение которого я должен забрать готовые бумаги, нигде не оговорено в регламенте... так что не вижу, что бы я нарушил-то. На мой взгляд, всё нормально, время и повод подберу -заберу бумаги в ЦЛРР. Подскажите, кто прав -я или работник РГ?Originally posted by belkin1550:
ну и снимайте (продавайте) ,ни куда после этого бежать и что-то переделывать нет обязанности
если вы ,что-то продали/подарили/утилизировали,то оформлять изменение в списке рх нет обязанности ,хоть год ни чего не делайтеOriginally posted by klimich56:
В один приход это сделают, или, как обычно - заявка на госуслугах и ждать три недели? Спб, Галерная.
выOriginally posted by KPbIC974:
Подскажите, кто прав -я или работник РГ?
Документ с недостоверными сведениями (РХ со списком, в котором присутствует то оружие, которого уже нет, и права на его хранения быть не может) не нуждается в изменении?Изначально написано belkin1550:
если вы ,что-то продали/подарили/утилизировали,то оформлять изменение в списке рх нет обязанности ,хоть год ни чего не делайте
Обязанность прямо не прописана (ну как например обязанность перегистрировать после смены места жительства), но по факту РХ и список становятся недействительными, и в любой момент могут быть аннулированы сотрудниками ОЛРР.
Нет, переоформление будет в Вашем ОЛРР, в том, где Вам выдавали РХ и список (часто это не то ОЛРР, в котором выдавали коллекционку).Изначально написано klimich56:
Недопонял, я ведь обязан снять с учета свое ОООП, а потом поставить на учет должен покупатель в своем районе. Так нам напрямую идти переоформлять в его район, а потом ставить в известность ту централизованную контору, где моя коллекционка?
ещё не знаю ни одного подобного случая данной ситуации) ,хотя мне угрожали не однократно,но я всегда отвечаю ... кому надо,тот пускай и переделывает ... ,после этого более дурацких вопросов не задаютOriginally posted by Landgraf:
Документ с недостоверными сведениями (РХ со списком, в котором присутствует то оружие, которого уже нет, и права на его хранения быть не может) не нуждается в изменении?
Обязанность прямо не прописана (ну как например обязанность перегистрировать после смены места жительства), но по факту РХ и список становятся недействительными, и в любой момент могут быть аннулированы сотрудниками ОЛРР.
и рх со списком не становиться не действительной ))) и пусть аннулируют и потом же сами новую делают ))))
Нуждается, но у нас, к примеру, стали выдавать какой-то едва ли не рукописный талон о продаже оружия с подписью и печатью, с надписью, что "такое-то оружие было продано тогда-то и тогда-то". Делается это, как я понял, чтобы при проверке (если на момент проверки не получены свежие документы) не возникло вопросов -почему это в списке и в РХ, к примеру, четыре единицы, а на руках две.Originally posted by Landgraf:
Документ с недостоверными сведениями (РХ со списком, в котором присутствует то оружие, которого уже нет, и права на его хранения быть не может) не нуждается в изменении?
Благодарю, можно не сцать ночами 😊.Originally posted by belkin1550:
вы
ну и что ! ,допустим обнаружилось при проверке,что у вас две единицы,а по списку 4 ...Originally posted by KPbIC974:
Нуждается, но у нас, к примеру, стали выдавать какой-то едва ли не рукописный талон о продаже оружия с подписью и печатью, с надписью, что "такое-то оружие было продано тогда-то и тогда-то". Делается это, как я понял, чтобы при проверке (если на момент проверки не получены свежие документы) не возникло вопросов -почему это в списке и в РХ, к примеру, четыре единицы, а на руках две.
если им ,что-то не нравиться то пусть протокол составляют )))))) поржать потом можно очень сильно
Вообще забавно получается - продаю я человеку единицу из своего РХ, ему её (допустим) на РОХа вписывают, а у меня остаётся право хранения принадлежащего постороннему человеку оружия??? Что-то тут явно не так...
Originally posted by Landgraf:
Вообще забавно получается - продаю я человеку единицу из своего РХ, ему её (допустим) на РОХа вписывают, а у меня остаётся право хранения принадлежащего постороннему человеку оружия??? Что-то тут явно не так...
мне в наследство досталось ружьё середины 19 века. своего рода, семейная реликвия. после смерти отца я изрядно набегалась по всем инстанция, чтоб, все таки, вернуть, изъятое ружьё, в семью. выиграла два суда с МВД (хотели "отжать"). кто-то ТАМ у них решил, что ЕМУ нужней моё ружьё. ставили бюрократические препоны, вводили в заблуждение относительно законодательства об оружие, затягивали получение лицензии. меня до сих пор трясет от того через, что мне пришлось пройти. но это всё лирика...
этом году мне надо ПРОДЛЕВАТЬ разрешение. стоит ли заморочиться и признать ружьё культурным наследим (плюсы и минусы) или оформить коллекционную лицензию (плюсы и минусы) или оставить как есть (рхн)? не маловажным является финансовая сторона вопроса (заключение эксперта Мин.культа, баллистика или чё там ещё потребуется).
заранее прошу прощения за мою недостаточную компетенцию и, возможно, "глупые вопросы"
Изначально написано Environment:
парни, нужна ваша помощь...
мне в наследство досталось ружьё середины 19 века. своего рода, семейная реликвия. после смерти отца я изрядно набегалась по всем инстанция, чтоб, все таки, вернуть, изъятое ружьё, в семью. выиграла два суда с МВД (хотели "отжать"). кто-то ТАМ у них решил, что ЕМУ нужней моё ружьё. ставили бюрократические препоны, вводили в заблуждение относительно законодательства об оружие, затягивали получение лицензии. меня до сих пор трясет от того через, что мне пришлось пройти. но это всё лирика...
этом году мне надо ПРОДЛЕВАТЬ разрешение. стоит ли заморочиться и признать ружьё культурным наследим (плюсы и минусы) или оформить коллекционную лицензию (плюсы и минусы) или оставить как есть (рхн)? не маловажным является финансовая сторона вопроса (заключение эксперта Мин.культа, баллистика или чё там ещё потребуется).
заранее прошу прощения за мою недостаточную компетенцию и, возможно, "глупые вопросы"
пусть вист на роха или рх и всего-то делов
Изначально написано Environment:
парни, нужна ваша помощь...
мне в наследство досталось ружьё середины 19 века. своего рода, семейная реликвия. после смерти отца я изрядно набегалась по всем инстанция, чтоб, все таки, вернуть, изъятое ружьё, в семью. выиграла два суда с МВД (хотели "отжать"). кто-то ТАМ у них решил, что ЕМУ нужней моё ружьё. ставили бюрократические препоны, вводили в заблуждение относительно законодательства об оружие, затягивали получение лицензии. меня до сих пор трясет от того через, что мне пришлось пройти. но это всё лирика...
этом году мне надо ПРОДЛЕВАТЬ разрешение. стоит ли заморочиться и признать ружьё культурным наследим (плюсы и минусы) или оформить коллекционную лицензию (плюсы и минусы) или оставить как есть (рхн)? не маловажным является финансовая сторона вопроса (заключение эксперта Мин.культа, баллистика или чё там ещё потребуется).
заранее прошу прощения за мою недостаточную компетенцию и, возможно, "глупые вопросы"
Оставьте как есть, меньше заморочек будет.
Насколько я понимаю у вас дульнозарядное ружье, сейчас числящееся как охотничье гладкоствольное на разрешении РОХа?
Есть три варианта:
Переводить в разряд КЦ (культурных ценностей) - с одной стороны продать легче будет, оно учету подлежать не будет но это заморочки с переводом оружия из одного статуса в другое - вам снова ругаться с чиновниками в погонах. Минус - пока такое оружие числится на РОХе или РХ - отжать его сложнее. Ну и затраты денег и нервов на изменение статуса оружия и получение лицензии коллекционера.
Чтобы законно владеть таким оружие - да, нужна коллекционка, но учитываться на ней такое оружие не будет.
Не переводить в разряд КЦ и перевести на коллекционку как есть, как "гладкоствольное". Никаких плюсов не будет - все равно раз в пять лет вы должны будете проходить мед освидетельствование. Да коллекционная лицензия и разрешение на хранение РХ бессрочны, но если вы своевременно не предоставите медицинскую справку - лицензию на хранение оружия серии РХ аннулируют.
Оставить как есть на РОХе.
Изначально написано gt6:
Такой вопрос: если ЛКГ готова, но пока еще в разрешиловке, и имеется на руках лицензия на покупку, то возможно ли уже сейчас покупать ствол и подавать заявление на получение РХ, чтобы потом в один заход забрать и коллекционку, и разрешение на хранение?
Вы эту лицензию ЛКГ получали с какими целями? Подозреваю что с охотничьими ибо коллекционером еще не являлись.
Да, лицензия ЛКГ на покупку нарезного для охоты и для коллекции ничем не отличается визуально, но формально ИМХО могут отказать в регистрации приобретенного ствола на РХ - типа "не соответствует заявленному назначению приобретения". Регистрируйте на РОХу и переводите на РХ.
Хотя и очень натянуто на глобус. Могут и внимания не обратить.
У меня было - на руках было одновременно несколько розовых полученных с разными целями, охотничье заявил на РХшку, разрешители плакались, и просили больше так не делать, но на учет поставили.
Да, для получения РХшки емнип надо данные ЛКГ надо указать.
хоть на рсоа можно повесить (гладкое) )))) нет проблем ни какихOriginally posted by GEORGEspb:
Да, лицензия ЛКГ на покупку нарезного для охоты и для коллекции ничем не отличается визуально, но формально ИМХО могут отказать в регистрации приобретенного ствола на РХ - типа "не соответствует заявленному назначению приобретения".
У меня речь про ОООП, а не про ружья пока. Честно говоря, не помню, какое назначение обозначал при получении ЛОПа... скорее всего самооборонное.
Что до указания реквизитов ЛКГ при подаче заявления на РХ - в Госуслугах это обозначено как "необязательно", равно как и реквизиты самой ЛОПа.
Но на РОХа еще один травмат не могу уже оформить, так как мест нет.
Изначально написано gt6:
Получал с целью приобретать и хранить (и стрелять в тире) больше стволов чем по РОХе можно, все банально.
У меня речь про ОООП, а не про ружья пока. Честно говоря, не помню, какое назначение обозначал при получении ЛОПа... скорее всего самооборонное.
Что до указания реквизитов ЛКГ при подаче заявления на РХ - в Госуслугах это обозначено как "необязательно", равно как и реквизиты самой ЛОПа.
Но на РОХа его новый травмат не могу уже оформить, так как мест нет.
Какой то бардак. Если на руках две единицы ОООП на РОХах, как выдали лицензию ЛОПа на приобретение третьей, если на тот момент коллекционером не являлись?
Originally posted by GEORGEspb:
Какой то бардак. Если на руках две единицы ОООП на РОХах, как выдали лицензию ЛОПа на приобретение третьей, если на тот момент коллекционером не являлись?
А с чего бы не выдать? Количество лицензий на покупку на руках ничем не ограничено.
Изначально написано gt6:
А с чего бы не выдать? Количество лицензий на покупку на руках ничем не ограничено.
Ограничено количество оружия которым вы можете владеть не имея коллекционной лицензии.
Ну приобретаете вы по ней пистолет, не имея коллекционки, и дальше что?
Автоматом нарушении ЗОО - к вас на руках три единицы получается. Дальше еще веселее. На учет его поставить не могут, а магазин обратно не возьмет. То есть по существу его у вас должны изъять при попытке регистрации как незаконно приобретенный в виду ошибочно выданной лишней лицензии.
Ничего не препятствует выдаче лицензии. Вот на учёт не поставят, если нет ЛКГ.Изначально написано GEORGEspb:
Какой то бардак. Если на руках две единицы ОООП на РОХах, как выдали лицензию ЛОПа на приобретение третьей, если на тот момент коллекционером не являлись?
Originally posted by GEORGEspb:
Ограничено количество оружия которым вы можете владеть не имея коллекционной лицензии.
Ну приобретаете вы по ней пистолет, не имея коллекционки, и дальше что?
Автоматом нарушении ЗОО - к вас на руках три единицы получается. Дальше еще веселее. На учет его поставить не могут, а магазин обратно не возьмет. То есть по существу его у вас должны изъять при попытке регистрации как незаконно приобретенный в виду ошибочно выданной лишней лицензии.
ну это само собой, кто ж покупает не имея возможности зарегать?
Но коллекционка-то уже есть, после 31 числа приглашают забирать. Но так как областной отдел работает лишь в будни, то и хочу сэкономить время и разом забирать как коллекционку, так и РХ на приобретенное оружие.
То есть алгоритм предполагаю такой: купить оружие - подать заявление на РХ с указание цели "коллекционирование", сославшись на выданную ЛКГ (специально перепроверил - не нужно номер ее указывать в заявлении на РХ на Госах) - по мере готовности РХ приехать и забрать как разрешение, так и коллекционку.
Или есть все же подводные камни и одним походом вопрос не решить?
Изначально написано gt6:
То есть алгоритм предполагаю такой: купить оружие - подать заявление на РХ с указание цели "коллекционирование", сославшись на выданную ЛКГ (специально перепроверил - не нужно номер ее указывать в заявлении на РХ на Госах) - по мере готовности РХ приехать и забрать как разрешение, так и коллекционку.Или есть все же подводные камни и одним походом вопрос не решить?
Теоретически проблем быть не должно. На практике зависит от конкретных разрешителей.
Во всяком случае не вижу в регламенте каких-то указаний на этот счет. Равно как и на то, что может быть отказано потому, что ЛОПа выдавалась на покупку для самообороны, а не для коллекционирования. Но в Мособласти свое понимание закона и регламента - с этим уже столкнулся (Originally posted by GEORGEspb:
Теоретически проблем быть не должно. На практике зависит от конкретных разрешителей.
обязательно указывается лкгOriginally posted by gt6:
(специально перепроверил - не нужно номер ее указывать в заявлении на РХ на Госах)
Originally posted by belkin1550:
обязательно указывается лкг
я из этого исходил... Или это в смысле, что серию необязательно указывать?
проблемно указать три буквы ЛКГ !? ))) а номер от балды будете вбивать ?Originally posted by gt6:
Или это в смысле, что серию необязательно указывать?
Originally posted by belkin1550:
проблемно указать три буквы ЛКГ !? ))) а номер от балды будете вбивать ?
видимо, как-то я нечетко мысль доношу... ЛКГ - в разрешиловке, чтобы указывать ее номера, ее надо получить, потратив кучу времени рабочего дня. А вопрос был в том, возможно ль ее получать одновременно с РХ на оружие в коллекцию, чтобы все телодвижения одним посещением разрешить. Исходя из вышеприведенной инфы в ГУ, решил, что реквизиты можно и не указывать при заявлении на получение РХ (что в общем-то логично, разу уж все данные по лицензии и так есть в областном ЛРО). Но, видимо, ошибся.
Изначально написано gt6:видимо, как-то я нечетко мысль доношу... ЛКГ - в разрешиловке, чтобы указывать ее номера, ее надо получить, потратив кучу времени рабочего дня. А вопрос был в том, возможно ль ее получать одновременно с РХ на оружие в коллекцию, чтобы все телодвижения одним посещением разрешить. Исходя из вышеприведенной инфы в ГУ, решил, что реквизиты можно и не указывать при заявлении на получение РХ (что в общем-то логично, разу уж все данные по лицензии и так есть в областном ЛРО). Но, видимо, ошибся.
блин... неужели трудно догадаться и позвонить и спросить номер,дату и кто выдал лкг 😛 или фото/скан 😛
Originally posted by belkin1550:
позвонить и спросить
прост, заранее полагаю, что даже если дозвонюсь, то хрен чего скажут ))) У меня общение с Котельниками не идет как-то. НО, безусловно, попытаюсь, да
Изначально написано gt6:прост, заранее полагаю, что даже если дозвонюсь, то хрен чего скажут ))) У меня общение с Котельниками не идет как-то. НО, безусловно, попытаюсь, да
У нас Галерная тоже жжет. Замена РХшки. В четверг - услуга оказана - приходите получайте. Прихожу на следующей неделе (!) во вторник. Ой, извините начальник еще не подписал... Причем девочку реально жалко, она не виновата что начальник - ...., которому 3х рабочих дней мало что бы закорючку нарисовать.
А статус "исполнено" кто ставил, начальник чтоль? Девочка и ставила, ЗАВЕДОМО ЗНАЯ что документ не готов.Изначально написано GEORGEspb:
... Причем девочку реально жалко, она не виновата что начальник - ....
Подал на коллекционку. Нужно ли предоставлять оригинал мед справки при личном обращении в ЛРР.
П.С. Оружие по РОХа на учете в территориальном ЛРР. Коллекционку выдает областное ЛЛР. Копия мед справки имеется.
Originally posted by Landgraf:
А статус "исполнено" кто ставил, начальник чтоль? Девочка и ставила, ЗАВЕДОМО ЗНАЯ что документ не готов.
Есть версия, что "исполнено" ставится автоматически при распечатке лицензии/разрешения. За истинность не отвечаю.
Изначально написано Костя Сапрыкин:
Вопрос. Имею в пользовании ох. оружие на РОХа. Срок действия до 2022г.
Подал на коллекционку. Нужно ли предоставлять оригинал мед справки при личном обращении в ЛРР.
П.С. Оружие по РОХа на учете в территориальном ЛРР. Коллекционку выдает областное ЛЛР. Копия мед справки имеется.
Медсправка предоставляется в ОЛРР один раз в пять лет. То что они охотничье оформляют в одном подразделении, а коллекционное в другом - это их внутренние проблемы. Формально это вообще косяк с их стороны и нарушения принципа "одного окна", что гражданин вынужден бегать в разные подразделения. В принципе кто то особо упоротый может и закусится по этому поводу и потребовать оформления всех документов в районном подразделении (как было с нарезью например).
И практически во всех регламентах есть фраза:
"Запрещается требовать от заявителя:
.... представления документов и информации, которые ... (уже) находятся в распоряжении государственных органов, предоставляющих государственную услугу".
Если им очень хочется видеть эту бумажку - пусть сами запрашивают в районном подразделении.
конечно можетеOriginally posted by A_Storm:
перевести свой ВПО-136 я могу
конечно можетеOriginally posted by A_Storm:
а могу ли перевести на кол.лицензию ОООП?
это,что за звери (я про две железки вами озвученные) ?Originally posted by A_Storm:
И могу ли коллекционировать например АМК или 103й, если да, то какая процедура приобретения автоматов и примерно какая может быть стоимость?
Originally posted by A_Storm:
реальный военный экземпляр с автоогнем
В следующий раз за подобные вопросы получите бан.
Прочитайте, что у Вас в лицензии написано. И с глупыми вопросами станет проще.Изначально написано A_Storm:
Так секунду, в чем криминал? Понимаю, что коллекционируют не только гражданское оружие, но и например патроны, насколько я смог в этом разобраться, военные (по классификации ГРАУ), может я не прав конечно, поправьте. Вопрос вполне логичный, про военное оружие, не гражданское. Опять же, раньше была возможность купить и хранить тот же ПМ, естественно это относится в короткоствольному оружию, но это тот же армейский образец. На охоту я не езжу, стреляю в тире, может быть появилась возможность коллекционировать военные образцы, в моем вопросе нет другого подтекста, я просто хочу узнать чем я могу владеть официально и легально, вот и все!
Originally posted by A_Storm:
Вопрос вполне логичный
Нет.
раньше была возможность купить и хранить тот же ПМ
Не было.
рукалицоOriginally posted by A_Storm:
Опять же, раньше была возможность купить и хранить тот же ПМ, естественно это относится в короткоствольному оружию, но это тот же армейский образец.
Originally posted by belkin1550:
рукалицо
Не читал, но осуждаю :-)
Originally posted by A_Storm:
Уточню ещё раз
Вы первое сообщение в теме читали?
заранее полагаю, что даже если дозвонюсь, то хрен чего скажут )))
Удивительно, но по телефону номер назвали, хотя и лчень сомневались можно ли. Вот только никак не удостоверились, что я - это я 😊
Изначально написано Nikiton:Есть версия, что "исполнено" ставится автоматически при распечатке лицензии/разрешения. За истинность не отвечаю.
Знаете, похоже что так и есть. Проверил по своим ранее выданным лицензиям на покупку - все выданы по датам появления сообщения на госах, но когда приезжал в декабре третью ЛОПа забирать, оказалось, что она не подписана (ее мне потом инспектор привез). Вот и сейчас, дата выдачи ЛКГ совпадает с датой информирования о готовности, хотя как понял, она так и не подписана пока что.
Изначально написано Nikiton:Вы первое сообщение в теме читали?
Человек читать не умеет, ИМХО банить.
Изначально написано gt6:
Знаете, похоже что так и есть. Проверил по своим ранее выданным лицензиям на покупку - все выданы по датам появления сообщения на госах, но когда приезжал в декабре третью ЛОПа забирать, оказалось, что она не подписана (ее мне потом инспектор привез). Вот и сейчас, дата выдачи ЛКГ совпадает с датой информирования о готовности, хотя как понял, она так и не подписана пока что.
У меня тоже такое складывается впечатление, что там по факту распечатки документов отметка в госуслуги идет, поэтому и сказал что девочку исполнителя жалко, ибо если кидать страйк (жалобу) на госуслугах он прилетит конкретно ей, а не редиске - начальнику.
вроде в таком разрере жалоба подастся все равно на того, кто должен подписывать документ, то есь на начальника, но и рассматривать ее будет он сам же 😊Originally posted by GEORGEspb:
прилетит конкретно ей, а не редиске - начальнику.
У меня так было с жалобой на невыдачу полноценной ЛКГ: когда получил спустя полтора месяца бумажное письмо с официальным отказом, узнал, что подписан он тем же человеком, который к тому моменту уже успел отказать в удовлетворении моей жалобы, поданной на Госах.
Originally posted by GEORGEspb:
ИМХО банить
Да, к сожалению, случай оказался клиническим...
Чтоб избежать такой фигни, надо указывать того, на кого жалуешься. Начальника подразделения, которое должно было оказать услугу. По законодательству ЗАПРЕЩЕНО спускать жалобу тому, на кого жалуются. Соответственно, пишем в жалобе "начальник кукуевского ОЛРР нацгвардии нарушил ..." - и всё, жалоба будет рассматриваться уже не в кукуевском ОЛРР, а в вышестоящей конторе. Если жалобу всё-таки спустят в кукуевское ОЛРР - это уже будет повод для отдельной жалобы, на нарушение правил рассмотрения обращений граждан.Изначально написано gt6:
вроде в таком разрере жалоба подастся все равно на того, кто должен подписывать документ, то есь на начальника, но и рассматривать ее будет он сам же 😊
У меня так было с жалобой на невыдачу полноценной ЛКГ: когда получил спустя полтора месяца бумажное письмо с официальным отказом, узнал, что подписан он тем же человеком, который к тому моменту уже успел отказать в удовлетворении моей жалобы, поданной на Госах.
Изначально написано Костя Сапрыкин:
Подскажите пожалуйста, а с какой даты идет отсчет получения лицензии в 30 суток. С момента подачи заявления, или после оплаты пошлины и принятия рассмотрения заявления органом.
с момента когда им упали деньги на счёт или когда им показали оплаченную квитанцию
Originally posted by Landgraf:Чтоб избежать такой фигни, надо указывать того, на кого жалуешься. Начальника подразделения, которое должно было оказать услугу.
В тот момент этот нюанс не учел. Да и как-то думал, что система ГУ настроена так, чтобы такого не допустить. Но этот момент с рассмотрением жалобы на самого себе отразил уже в последней жалобе по теме с невыдачей полноценной ЛКГ, которую уже прокуратура рассматривает.
))))))Originally posted by ММ19:
В ЛРР сказали, что перевести в коллекцию ствол РОХа на РХ можно только аннулировав РОХа
нет и вообще это не ваша заботаOriginally posted by ММ19:
Так это, или нет?
нетOriginally posted by ММ19:
Есть ли регламент, определяющий данный порядок, именно когда с РОХа на РХ?
есть регламент по выдаче рх,просто получаете рх со списком учёта своих железок которые вы туда укажите
Понял. Спасибо. Пусть выкруживают сами.Originally posted by belkin1550:
нет и вообще это не ваша забота
Хм... они ж Вам и начнут мозг выносить. Готовьтесь к подаче жалоб.Изначально написано ММ19:
...Пусть выкруживают сами.
ЛРРошники были в тупике по моему вопросу. Дозвонились в Москву, вышестоящему руководству, где им посоветовали вышеозвученный мною вариант (одновременная подача двух заявлений. В заявлении об аннулировании РОХа, указать причину-перевод в коллекцию). Как то так. Дальше буду думать, бычить или идти на компромисс.Originally posted by Landgraf:
Хм...
А как обстоит ситуация с холодным оружием?
Как приобрести ХО в состав коллекции? Тоже брать лицензию на приобретение каждой единицы?
Смотря какое именно холодное оружие.Изначально написано Mikhalich239:
Как приобрести ХО в состав коллекции? Тоже брать лицензию на приобретение каждой единицы?
У меня на руках 5 по РОХа, 2 ОООП, 3 по ЛОА.
Хочу сделать коллекционку.
Коллекционку, насколько я понимаю, будут открывать в районном отделе, там, где начальник сидит и нарезь регистрируют. Я же все отношения имел с нашим ЛРО в местном отделении полиции. Правомочны ли требования сотрудников районного отдела на повторный осмотр и рапорт от участкового по месту моего жительства о наличии нормально организованного места хранения оружия? До переоформления имеющихся стволов ещё 3 года.
Проверять условия хранения должны НЕ РЕЖЕ раза в год. Минимальные промежутки между проверками не установлены, хоть каждый день.Изначально написано d.j.E:
В качестве уточнения.
У меня на руках 5 по РОХа, 2 ОООП, 3 по ЛОА.
Хочу сделать коллекционку.
Коллекционку, насколько я понимаю, будут открывать в районном отделе, там, где начальник сидит и нарезь регистрируют. Я же все отношения имел с нашим ЛРО в местном отделении полиции. Правомочны ли требования сотрудников районного отдела на повторный осмотр и рапорт от участкового по месту моего жительства о наличии нормально организованного места хранения оружия? До переоформления имеющихся стволов ещё 3 года.
Изначально написано d.j.E:
Правомочны ли требования сотрудников районного отдела на повторный осмотр и рапорт от участкового по месту моего жительства о наличии нормально организованного места хранения оружия? До переоформления имеющихся стволов ещё 3 года.
Требования любых сотрудников ЛРО к гражданину, предоставить акт осмотра (и любые документы которые уже есть в распоряжении ведомства) не правомочны в принципе, согласно действующим регламентам. Если им очень надо - пусть согласовывают с Вами время визита и сами его приезжают составлять. То что подразделения ЛРО разные и документы им якобы сложно переслать - их внутренние проблемы. На сроки рассмотрения и выдачи документов они не влияют. Отсутствие акта осмотра согласно текущей юридической практике основанием для отказа не является.
Подавайтесь через гос услуги и будет вам счастье.
Изначально написано Landgraf:
GEORGEspb, вопрос не про "принесите акт", а про "повторный" осмотр. И эти требования абсолютно правомерны.
Я за очень много лет от сотрудников ЛРО такой трактовки не слышал 😊
Как правило это именно требование самому побегать за участковым и принести им готовое. Осматривать - да, могут хоть каждый день - предварительно согласовав дату и время визита 😊.
Я - слышал, даже в свой адрес, что-то типа "пора новый осмотр делать". Иногда прямо там-же на месте и оговариваем, что инспектор придёт такого-то числа во столько-то, ну или договариваемся созвониться на эту тему позже.Изначально написано GEORGEspb:
Я за очень много лет от сотрудников ЛРО такой трактовки не слышал...
К сожалению, да, в большинстве случаев "подай и принеси".Изначально написано GEORGEspb:
...Как правило это именно требование самому побегать за участковым и принести им готовое...
А повторно -как мне объяснили, у них "негласное (или гласное ведомственное, мне параллельно) правило, при каждой покупке оружия нужен новый Акт осмотра, Вы уж, ;имярек;, отнеситесь с пониманием!" Так и пущай ходють -у меня нарушений нет, тем более, меня о каждом визите предупреждают после того, как не пустил без предупреждения "по причине отсутствия на мне одежды и общей занятости организма".
Не вижу повода сраться по мелочам, когда априори неправ буду, в общем.
Можете сообщить ей, что она проф.непригодна. Пусть смотрит срок действия разрешения РХ, которое она же (ну или её коллеги) и выдавала.Изначально написано kot_martovskiy:
Сегодня разрешитель сообщила, что оружие имеющееся в коллекции оформленное на РХ необходимо также как и по РОХа переоформлять каждые 5 лет...
Хрен с ним, этих на место можно поставить (гос.услуги с жалобами, юристы), но что страшно, ведь эти недоучки пробрались в здравоохранение и прочее правительство...Originally posted by kot_martovskiy:
Сегодня разрешитель сообщила, что оружие имеющееся в коллекции оформленное на РХ необходимо также как и по РОХа переоформлять каждые 5 лет, давно ли??? Пардон, если не туда написал.
пс: Ожидаю коллекционку и не знаю к чему быть готовым. После того как подал позвонила девочка и предложила приехать привезти фото. На что ответил - фото приложил в электронном виде. И тут же в ответ - а у меня нет принтера. Ну и я ей - это ваши проблемы. После этого сошлись в мнении, что приезжать не надо. Ожидаю.
Звоните 8 (495)6223413 - это ЦЛРР Росгвардии (самые главные), говорите ситуацию. Позвонят местным вашим лрр и вставят. В регламенте указано про бессрочность РХOriginally posted by kot_martovskiy:
Сегодня разрешитель сообщила, что оружие имеющееся в коллекции оформленное на РХ необходимо также как и по РОХа переоформлять каждые 5 лет, давно ли??? Пардон, если не туда написал.
Думаю, ничего предпринимать не надо. Вот когда эта сотрудница решит, что пора что-то делать (перерегистрировать???), и что-то начнёт требовать - вот тогда уже и загонять жалобу или звонить в ЦЛРР нациков.Изначально написано biolog:
Звоните 8 (495)6223413 - это ЦЛРР Росгвардии (самые главные), говорите ситуацию. Позвонят местным вашим лрр и вставят. В регламенте указано про бессрочность РХ
Может, у неё просто когнитивный диссонанс - как это, оружие, которое не надо продлевать? НИМОЖЕТБЫТЬ!!! Может, пройдёт ещё 😊
Интересное начинается на третьей странице: "лицензия на коллекционирование тех видов оружия, право на приобретение которых гражданин не имеет, либо оружия, в соответствии с Правилами, не признанное коллекцией, выдаче не подлежит"
ИМХО, ожидаемо.Originally posted by gt6:
итог бодания из-за невыдачи ЛКГ на оооп, гладкое и нарезное из-за отсутствия стажа, необходимого для покупки нарезного.
А вот то, что теперь нельзя выбрать предметом коллекционирования просто "гражданское оружие", а нужно уточнять, какое именно -абыдна, да.
была слабая надежда все ж... Но ГП без контроля перекинула, равно как и областная прокуратура (они кстати в областную РГ отправили, и оттуда ни ответа ни привета). Если б они потребовали ответ и им прислать, может как-то иначе вышло бы. Но видимо им не показалось нарушением, что и жалобы рассматривал сотрудник РГ сам на себя, и что ответы были немотивированными.Originally posted by KPbIC974:
ИМХО, ожидаемо.
Вообще, обидно и то, что вместо того, чтобы выдать тогда уж урезанную коллекционку сразу, они просто скушали пошлину и отказали.
Изначально написано KPbIC974:
ИМХО, ожидаемо.
А вот то, что теперь нельзя выбрать предметом коллекционирования просто "гражданское оружие", а нужно уточнять, какое именно -абыдна, да.
А такого выбора никогда и не было.
Это было в те "благословенные" времена когда гражданин теоретически мог коллекционировать ЛЮБОЕ гражданское оружие. Просто при подаче заявления гражданин выбирал все что там перечисленно, а умные ЛРОшники, что бы не подставляться сразу выдавали, лицуху именно с такой формулиировкой (как в законе). И бодались уже при попытке получить лицензию на конкретный вид оружия.
Да ладно!Originally posted by GEORGEspb:
А такого выбора никогда и не было.
Какие "те благословенные времена"? Это было 5 лет назад.Originally posted by GEORGEspb:
Это было в те "благословенные" времена когда гражданин теоретически мог коллекционировать ЛЮБОЕ гражданское оружие.
И никто не бодался "при попытке" -просто выдавали то, что указывалось на ГУ, за исключением нарезного без пятилетнего стажа.
Они ОБЯЗАНЫ принимать любые заявления. И пошлину возвращать не обязаны вообще никогда. Так что можете попытаться, но ИМХО суд откажет.Изначально написано gt6:
вообще, тут получается так, что они заведомо знали о невозможности предоставить услугу, однако же приняли пошлину, а потом отказали все равно. Но зачем же тогда принимали в работу заявление? Пойти что ль, взыскать эту пошлину по суду попытаться...
Изначально написано KPbIC974:
Какие "те благословенные времена"? Это было 5 лет назад.
И никто не бодался "при попытке" -просто выдавали то, что указывалось на ГУ, за исключением нарезного без пятилетнего стажа.
У меня коллекционка выданная в 16 году. Формулировки "гражданское оружие" на ГУ не было - надо было выбирать конкретные виды оружия. Поскольку я указал в том числе спортивное нарезное короткоствольное, что бы сразу не конфликтовать написали "гражданское оружие".
Вопрос стажа меня давно не волнует 😊
Гражданам без стажа, получавшим коллекционку тогда же и там же писали то же самое. По крайней мере в нашем ЦЛРР. Сейчас - да, перечисляют конкретные виды оружия.
У меня с 15г колекционка. Но, т.к. я был первый в нашей области с ЛКГ, то и ЛРО-шники ничего не знали, как и что, пытались по первости и на сигнализацию, и на решетки на окнах меня сблатовать. Не вышло, естественно. Но вот когда меня спросили, что именно я собираюсь в колекцию вписывать, тут и надо было написать "гражданское оружие". К сожалению, умных рядом не оказалось, поэтому вписали конкретный вид оружия. По большому счету не сильно напрягает, но -абыдна, блин! 😀Originally posted by GEORGEspb:
У меня коллекционка выданная в 16 году.
да ладно. На мой взгляд, рецепт прост - чтобы не тыркаться с типами оружия на ГУ, просто топаем ножками в ЛРО и подаем бумажное заявление.Originally posted by KPbIC974:
А вот то, что теперь нельзя выбрать предметом коллекционирования просто "гражданское оружие", а нужно уточнять, какое именно -абыдна, да.
Форма заявления предусматривает указание только вида коллекционируемого оружия (патронов). А видов, по ФЗ 150 ст.3, всего три: гражданское, служебное, боевое.
Так и пишем в соответствующей графе "Гражданское оружие, основные части ГО, патроны к ГО".
По факту - лрошники, ограничивая ЛКГ конкретными типами оружия, вынуждают граждан получать услугу повторно. Что как бы вступает в противоречие с ее бессрочностью.
Originally posted by hanter741:
По факту - лрошники, ограничивая ЛКГ конкретными типами оружия, вынуждают граждан получать услугу повторно. Что как бы вступает в противоречие с ее бессрочностью.
у меня есть еще письмецо главка по моему обращению по поводу необходимости изменить форму заявки на сайте госуслуг, как раз с аргументом, что закон предполагает три вида оружия, а у них там не пойми что. В письме, размещенном выше, они на этот ответ ссылаются, как раз в конце. Они отсылают к регламенту и форме заявления, в котором требуется указывать инфу о конкретном оружии. При этом настаивают, что раз переоформление коллекционки, в том числе в связи с расширением объектов коллекционирования, бесплатно, то все норм. Если надо, могу тоже прицепить.
как раз таки в форме заявления регламента N148 - только "вид оружия"Originally posted by gt6:
Они отсылают к регламенту и форме заявления, в котором требуется указывать инфу о конкретном оружии.
Дословно из бланка по приложению 1 "Сведения об оружии и патронах, подлежащих коллекционированию: _________
__________
(виды оружия (патронов)"
Иного упоминания в тексте регламента, что надо расписывать в заявлении конкретные типы оружия - я не нашел.
такого основания для переоформления ЛКГ регламентом не предусмотрено.Originally posted by gt6:
При этом настаивают, что раз переоформление коллекционки, в том числе в связи с расширением объектов коллекционирования, бесплатно, то все норм.
Если ТС не против, то мне интересно.Originally posted by gt6:
Если надо, могу тоже прицепить.
на п. 9.2 упирают, мол, переоформление в связи с изменением указанных в ней сведений: "приняв решение осуществлять коллекционирование оружия, которое ранее Вами не было заявлено, Вы вправе переоформить имеющуюся лицензию". бесплатно )Originally posted by hanter741:
такого основания для переоформления ЛКГ регламентом не предусмотрено.
письмо подгружу, оно занятно. Хотя, в общем-то, почти то же самое и в последнем письме они привели. Скопипастили, фактически
в принципе да, это изменение сведений. Но это получается они ж государственные деньги разбазаривают, забесплатно переделывая лицензии. При том, что регламент позволяет этого не делать!Originally posted by gt6:
на п. 9.2 упирают, мол, переоформление в связи с изменением указанных в ней сведений: "приняв решение осуществлять коллекционирование оружия, которое ранее Вами не было заявлено, Вы вправе переоформить имеющуюся лицензию". бесплатно )
мне кажется, что в Котельниках все равно не прокатит. Найти бы желающего для проведения эксперимента...Originally posted by Landgraf:
подаваться живьём
А в Вашем почтовом отделении прокатит? Тогда подавайте заявление заказным письмом с уведомлением и описью вложения.Изначально написано gt6:
мне кажется, что в Котельниках все равно не прокатит. Найти бы желающего для проведения эксперимента...
Второе непотребство - запрещают выносить из дома коллекционируемое оружие куда-либо кроме как к ним на ПЕРЕРЕГИСТРАЦИЮ каждые 5 лет(и оформление только по РХ)! Вот никакого желания портить отношения с ними, но как вразумить не жалуясь наверх?
Изначально написано kot_martovskiy:
Товарищи, господа, коллеги. Что-то у нас какое-то непотребство в разрешиловке творится. Хотел себе еще одну ЛОа оформить, по причине заполненности первой, отказали, сославшись на то, что "начальник сказал" 1 лицензия в одни руки.
Второе непотребство - запрещают выносить из дома коллекционируемое оружие куда-либо кроме как к ним на ПЕРЕРЕГИСТРАЦИЮ каждые 5 лет(и оформление только по РХ)! Вот никакого желания портить отношения с ними, но как вразумить не жалуясь наверх?
)))
зачем вы их слушаете !?
делайте как вы считаете нужным и желательно по закону
Я к тому, что примут, заберут пошлину, а потом откажут точно также в выдаче ЛКГ )Originally posted by Landgraf:
А в Вашем почтовом отделении прокатит? Тогда подавайте заявление заказным письмом с уведомлением и описью вложения.
мне-то уже без надобности, раз уже урезанную сделал
Вот и пусть откажут. Почитаем, на каком основании.Изначально написано gt6:
Я к тому, что примут, заберут пошлину, а потом откажут точно также в выдаче ЛКГ ...
Обязан ли я оформлять коллекцию только на РХ, якобы сейчас только на этот вид разрешений все оформляют?
устный вопрос + устный отказ = никуда не ходил, ничего не спрашивал.Originally posted by kot_martovskiy:
Так я услышал устный отказ в оформлении ЛОа сегодня, как мне не слушать результат того за чем я пришел
Просто подавайте заявление и все.
По поводу РХ на 5 лет - жалоба, и они резко переоформляются на бессрочные.
Выходит нормальную коллекционку они выдать не хотят без стажа, но на основные части - пожалуйста.
Изначально написано gt6:
В коллекционке урезанной фееричная фурмулировка в строке видов коллекционируемого: огнестрельное оружие ограниченного поражения, основные части огнестрельного оружия, патроны к оружию.
Выходит нормальную коллекционку они выдать не хотят без стажа, но на основные части - пожалуйста.
Да, подставились 😊.
Формально можете попросить ЛНА на покупку отдельно нарезного ствола (скажем для блайзера). И все остальное докупить отдельно ибо не ОЧ (личина и рукоять по отдельности, как и на треху, например) 😊
Главное собранным не хранить и с собранным не попадаться 😊
Без этих данных не даёт отправить заявление. Подскажите как быть?
Теперь я так понимаю, что надо указать конкретно, что собираешься коллекционировать?
укажите вообще все, что там есть, добавляйте записи и везде пишите "гражданское оружие. Основые части оружия. Патроны к оружию". Пусть у них зависнет соображалка, как это все вписать...Originally posted by Mr Freeman:
Без этих данных не даёт отправить заявление. Подскажите как быть?
Теперь я так понимаю, что надо указать конкретно, что собираешься коллекционировать
Оформлял недавно отцу, так и сделал. Они ошалели и вписали то, что надо - "гражданское оружие. Основые части оружия. Патроны к оружию"
Изначально написано hanter741:
укажите вообще все, что там есть, добавляйте записи и везде пишите "гражданское оружие. Основые части оружия. Патроны к оружию". Пусть у них зависнет соображалка, как это все вписать...
Оформлял недавно отцу, так и сделал. Они ошалели и вписали то, что надо - "гражданское оружие. Основые части оружия. Патроны к оружию"
Спасибо, так и поступил. 17 пунктов получилось. Короткоствол с нарезным стволом не стал туда приписывать))))
бгг, забавный момент. Я когда оформлял ЛКГ, только КС и указал. ЕМНИП в 16том году, они так прифигели, что сами написали как надо, без подсказок.Originally posted by Mr Freeman:
Короткоствол с нарезным стволом не стал туда приписывать))))
расскажите потом, выдадут или нет.Originally posted by Mr Freeman:
17 пунктов получилось.
Сказал что надо!)))
Вообщем я уже оплатил.
Вот бы подловить этих любопытных где-нибудь в булочной при покупке батона хлеба, и спросить - "а зачем он Вам?" 😊 😊 😊Изначально написано Mr Freeman:
Позвонили спросили зачем она мне)))))...
Вам вот это https://www.gosuslugi.ru/44443/3/infoOriginally posted by Пэн Дэхуай:
В поддержке на госах пишут что такой услуги нет и надо в живую к инспекторам идти.
а это как вам угодно. Можете отдельное РХ на каждый ствол со списком из одной единицы, а можете все сразу на одно РХ со списком из 5ти единиц.Originally posted by Пэн Дэхуай:
одну или на каждый ствол ?
так пусть и лежат.кол-во соответствует.конечно если РХ на 7.62х51..по факту 7.62х39.то вопросы будут.Originally posted by Пэн Дэхуай:
Ещё вопрос. Как быть с коллекционированием патронов ? Купил а дальше что , номеров то на них нет.
Купил как, на какой документ?Изначально написано Пэн Дэхуай:
...Как быть с коллекционированием патронов ? Купил...
Изначально написано vjyfijyjr1971:
так пусть и лежат.кол-во соответствует.конечно если РХ на 7.62х51..по факту 7.62х39.то вопросы будут.
А как лро вообще поймет что я купил патроны и сколько их ?
Про разные способы приобретения патронов коллекционерами исчерпывающе расписано в стартовом сообщении этой темы.Изначально написано Пэн Дэхуай:
На коллекционку. Там написано оружия и патронов
я перевел свои уже имеющиеся.на РХ по заявлению.покупка по лицензии как и оружие.смысл в этом-если нет РОХа на этот каллибр.Originally posted by Landgraf:
quote:
Изначально написано Пэн Дэхуай:
...Как быть с коллекционированием патронов ? Купил...
Купил как, на какой документ?
вы заявление.и получ.РХ.лицензию отоварите-там все написано.Originally posted by Пэн Дэхуай:
А как лро вообще поймет что я купил патроны и сколько их ?
Изначально написано vjyfijyjr1971:
я перевел свои уже имеющиеся.на РХ по заявлению.
Коллекционка дает право коллекционировать любые патроны. Я так понимаю, из написанного на ней
Коллекционирование и приобретение немного разные действия.Originally posted by Пэн Дэхуай:
Коллекционка дает право коллекционировать
Originally posted by Nikiton:
Где взять боеприпасы для учебной или тренировочной стрельбы из "коллекционного" оружия?
Купить в оружейном магазине на основании разрешения на хранение оружия серии РХ со списком номерного учёта. Данная возможность вытекает из запрещения продажи патронов гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение оружия, а также разрешённого гражданам использования принадлежащего им на законных основаниях оружия на стрелковых объектах. (ФЗ 150, ст.18, ПП 814, п.62.1)
Originally posted by Nikiton:
Имею ли я право приобретать патроны с целью коллекционирования, не имея в собственности оружия соответствующих калибров?
Да. Однако, для этого необходимо, чтобы в лицензии на коллекционирование содержалась запись "патроны к оружию".
Здесь, также, необходимо понимать различие между формулировками "оружие и патроны к нему" и "патроны к оружию". В первом случае подразумевается приобретение патронов к имеющемуся оружию с целью использования (расходования) этих патронов в тренировочных или учебных целях на стрелковых объектах, во втором случае речь идёт о приобретении патронов как самостоятельного предмета коллекционирования, с внесением этих патронов в список учёта к разрешению на хранение и, соответственно, запретом на их расходование.
Обсудить детали реализации данного права можно в этой теме.Какие патроны я имею право приобретать с целью коллекционирования?
Патроны к гражданскому оружию и патроны к оружию, находящемуся в свободном обороте. (ПП 814, п.32, ч.В)Могу ли я приобрести патроны с целью коллекционирования на основании разрешения серии РХ и/или лицензии на коллекционирование?
Нет. Для приобретения патронов, как самостоятельного предмета коллекционирования, необходимо получить лицензию, аналогичную лицензии на приобретение оружия.
я бы даже уточнил: приобретение патронов с целью коллекционирования и приобретение патронов к имеющемуся коллекционируемому оружию - разные действия, по разным документам.Originally posted by Павел-М:
Коллекционирование и приобретение немного разные действия.
Бред. На коллекционку Вы патроны НЕ КУПИТЕ.Изначально написано Пэн Дэхуай:
На коллекционку. Там написано оружия и патронов
Нет, не правильно понимаете. Да и право коллекционировать не равно праву приобретать.Изначально написано Пэн Дэхуай:
Коллекционка дает право коллекционировать любые патроны. Я так понимаю, из написанного на ней
Нет. Покупать Вы можете только патроны к гражданскому оружию.Изначально написано Пэн Дэхуай:
Ну , у меня правильно написано. Оружие ии патроны отдельно стоят. Значит я могу любые патроны покупать
Но тем не менее Вы на коллекционку не сможете купить ни патроны 12к, ни патроны 9РА...Изначально написано Пэн Дэхуай:
Да это понятно , патроны (снаряды ?) от шилки мне и не надо.
так и это правда.коллекционка дает право получить лицензию на покупку патронов.Originally posted by Landgraf:
Но тем не менее Вы на коллекционку не сможете купить ни патроны 12к, ни патроны 9РА..
Но тем не менее, человек написал, что патроны приобретались на коллекционку, ибо в ней написано... (пост N 1657)Изначально написано vjyfijyjr1971:
так и это правда.коллекционка дает право получить лицензию на покупку патронов.
Я же не просто так поинтересовался, на какой именно документ покупались патроны.
Вот мне теперь и интересно - какой ормаг так лоханулся, и как теперь эти патроны будут проходить (в каком они теперь статусе)? Как коллекционируемые - не могут, т.к. покупка не прошла по учётам, и в список к РХ их непонятно как можно внести. Может, можно как с оружием, по типу "включение в состав коллекции ранее купленного для иных целей"? Не знаю, не пробовал. Главное нигде в ОЛРР не говорить, что патроны куплены по коллекционке, а то ормаг могут нахлобучить.
Ну или всё совсем по-другому, как обычно и бывает, безграмотный человек получил ЛКГ, и теперь он "всё может по коллекционке покупать".
стопудова 😊Originally posted by Landgraf:
Ну или всё совсем по-другому, как обычно и бывает, безграмотный человек получил ЛКГ, и теперь он "всё может по коллекционке покупать".
Изначально написано Landgraf:
Нет оснований не выдать лицензию ЛНа. Вот РОХа могут уже не выдать на шестую единицу.
Так на 6 роху и не претендую..
Изначально написано Mr Freeman:Спасибо, так и поступил. 17 пунктов получилось. Короткоствол с нарезным стволом не стал туда приписывать))))
Подался примерно так же, но без нарезного вообще (стажем не вышел). Посмотрим, что ответят.
Изначально написано ak-74m:
Коллеги подскажите такой вопрос. Имеется 5 единиц нарезки, все на рохах, также имеется лицензия на коллекционирование, РХ и списка номерного учёта нет. Подал месяц назад на розовую, инспектор собирается выписать отказ, ссылаясь на то что это будет 6 единица охотничьего нарезного. В его понимании я сначала должен был перевести одну единицу на РХ и только потом подавать на розовую. Подскажите на что сослаться? И кто прав)
В целях приобретения что указали? "коллекционирование" или "охота"?
Если охота - отказ правомерен. Если коллекционирование - неправомерен.
Да, дибилизм - ЛНА что на РОХу что на РХ ничем друг от друга не отличаются, но у них внутри, похоже, учитываются как то по разному.
Originally posted by GEORGEspb:
В целях приобретения что указали? "коллекционирование" или "охота"?
Там нет такого пункта, подавал на ЛНа, если подавать на РОХу то будет на выбор 2 пункта охота и самооборона.
В имеющихся документах указал охотбилет и коллекционку.
Изначально написано ak-74m:
Там нет такого пункта, подавал на ЛНа, если подавать на РОХу то будет на выбор 2 пункта охота и самооборона.
В имеющихся документах указал охотбилет и коллекционку.
Глянул - да, в очередной раз изменили.
Я крайний раз в разделе "Сведения об оружии, планируемом к приобретению" писал что "оружие приобретается в целях коллекционирования" и в "Сведения об имеющихся документах" писал что имею ЛКГ.
Решил перевести РОХа на РХ с номерным списком. 5 марта подал заявление на гос. услугах и прикрепил скан РОХа на переводимое оружие.
6 марта зарегистрировали в ведомстве. 10 марта позвонили и сказали "всё готово" попросили приехать и взять с собой все документы. 12 марта приехал с документами и стволом. Документы приняли, ствол осмотрели и сказали: считай 14 дней с 12 марта и получишь РХ со списком. Возмутился, сказал что срок регистрации заявления должен идти с 6 марта (возможно ошибаюсь). Распечатали моё заявление на бумажный носитель и ткнули мордой, что скана РОХа нет. Предложили пройти к начальнику для разъяснения. К начальнику идти отказался. Решил, что документы поданы и рано, или поздно РХ выпишут. По приезду домой проверил поданное через ГУ заявление, подумал может и правда ошибся не прекрепил. Но нет, скан РОХа в заявлении.
23 марта подал жалобу о том, что услуга не исполнена 19 дней и описал вкратце ситуацию. И о чудо 24 марта пришло уведомление:
Исполнено
24.03.2020, 17:57:10
Росгвардия:
В получении разрешительного документа вам отказано. Несоответствие требованиям.
Добавлю для ясности - общался всё время с девушкой в гражданской форме одежды, которая сидит в окошке на приеме. Только осмотр оружия производил гвардеец в погонах.
Сегодня позвонил попросил Разъяснения. Разговаривал с гвардейцем.
Просто опупел. Оказывается нужно было написать заявление об аннулировании РОХа и сдать вместе с документами. И мне идиоту якобы предложили пройти к начальнику и написать, а я чудак приехавший с еб.ней отказался. Похоже девочка приняв документы и допустив свой косяк перекинула его на меня. Но дело в следующем - никто мне не предложил написать эту "аннуляцию".
На мой вопрос гвардейцу ведется ли у них в управлении фото и видеофиксация ответил, что не ведется.
Предложили заново заявление подавать и оплачивать госпошлину.
Короче я в ах.е. Готов идти дальше, но не знаю куда. Жаловаться им на них же? Суд? Прокуратура? Есть желание нагнуть, но грамотно.
Ведь существует перечень документов, подаваемых для выдачи разрешения. И нигде не написано про заявление об отказе от РОХа в пользу РХ.
Как я понимаю своим отказом они прикрывают свой косяк, или решили нагнуть меня за жалобу.
Думаю нужно писать ещё одну жалобу, что бы письменно мотивировали свой отказ, либо восстановили мои гражданские права.
Подскажите люди добрые может в чем я ошибаюсь.
Обязать писать заявление об аннулировании РОХа не имеют права. Таковое заявление в процедуре выдачи РХ (со списком) не предусмотрено.
Если они хотят аннулировать РОХа - пусть сами и аннулируют, основания для этого прописаны в ЗоО, и получение РХ среди таковых оснований не значится 😊
Так что пишите жалобу по факту требования какого-то заявления об аннулировании чего-то там, которое не предусмотрено регламентом (про требование РОХа не пишите 😊 ), и по факту немотивированного отказа, в отказе должны быть указаны положения нормативных актов, которые были Вами нарушены/не исполнены.
И как жаловаться, не имея возможности сослаться на конкретный пункт конкретного регламента?
А сроки какие?Originally posted by Landgraf:
иначе можно упустить сроки обжалования.
А здесь отсчет с какого времени идет? с 6 или с 12. Совсем запутали окаянные.Originally posted by Костя Сапрыкин:
5 марта подал заявление на гос. услугах и прикрепил скан РОХа на переводимое оружие.
6 марта зарегистрировали в ведомстве. 10 марта позвонили и сказали "всё готово" попросили приехать и взять с собой все документы. 12 марта приехал с документами и стволом. Документы приняли, ствол осмотрели и сказали: считай 14 дней с 12 марта и получишь РХ со списком.
10 дней.Изначально написано Костя Сапрыкин:
А сроки какие?
С 6-го.Изначально написано Костя Сапрыкин:
А здесь отсчет с какого времени идет? с 6 или с 12. Совсем запутали окаянные.
Originally posted by Landgraf:
И как жаловаться, не имея возможности сослаться на конкретный пункт конкретного регламента?
У них был какой-то документ на тему "использовать регламенты МВД, пока своих нет".
Но регламент получения направления на отстрел они изобрели, причём года полтора уже как. Чему я недавно ну очень удивился.
Че меня сразу не набрал? Нафига ездил, не читал что ли мой пост как все за 1 раз получать?Изначально написано Костя Сапрыкин:
Получил ЛГН.
Решил перевести РОХа на РХ с номерным списком. 5 марта подал заявление на гос. услугах и прикрепил скан РОХа на переводимое оружие.
6 марта зарегистрировали в ведомстве. 10 марта позвонили и сказали "всё готово" попросили приехать и взять с собой все документы. 12 марта приехал с документами и стволом. Документы приняли, ствол осмотрели и сказали: считай 14 дней с 12 марта и получишь РХ со списком. Возмутился, сказал что срок регистрации заявления должен идти с 6 марта (возможно ошибаюсь). Распечатали моё заявление на бумажный носитель и ткнули мордой, что скана РОХа нет. Предложили пройти к начальнику для разъяснения. К начальнику идти отказался. Решил, что документы поданы и рано, или поздно РХ выпишут. По приезду домой проверил поданное через ГУ заявление, подумал может и правда ошибся не прекрепил. Но нет, скан РОХа в заявлении.
23 марта подал жалобу о том, что услуга не исполнена 19 дней и описал вкратце ситуацию. И о чудо 24 марта пришло уведомление:
Исполнено
24.03.2020, 17:57:10
Росгвардия:
В получении разрешительного документа вам отказано. Несоответствие требованиям.Добавлю для ясности - общался всё время с девушкой в гражданской форме одежды, которая сидит в окошке на приеме. Только осмотр оружия производил гвардеец в погонах.
Сегодня позвонил попросил Разъяснения. Разговаривал с гвардейцем.
Просто опупел. Оказывается нужно было написать заявление об аннулировании РОХа и сдать вместе с документами. И мне идиоту якобы предложили пройти к начальнику и написать, а я чудак приехавший с еб.ней отказался. Похоже девочка приняв документы и допустив свой косяк перекинула его на меня. Но дело в следующем - никто мне не предложил написать эту "аннуляцию".
На мой вопрос гвардейцу ведется ли у них в управлении фото и видеофиксация ответил, что не ведется.
Предложили заново заявление подавать и оплачивать госпошлину.Короче я в ах.е. Готов идти дальше, но не знаю куда. Жаловаться им на них же? Суд? Прокуратура? Есть желание нагнуть, но грамотно.
Ведь существует перечень документов, подаваемых для выдачи разрешения. И нигде не написано про заявление об отказе от РОХа в пользу РХ.
Как я понимаю своим отказом они прикрывают свой косяк, или решили нагнуть меня за жалобу.
Думаю нужно писать ещё одну жалобу, что бы письменно мотивировали свой отказ, либо восстановили мои гражданские права.Подскажите люди добрые может в чем я ошибаюсь.
Для начала жалобу через ГУ - отказ по основаниям не предусмотренным регламентом с требованием выдать РХ по ранее оплаченной пошлине.
это не постановление об админе, здесь срок обжалования поболее чем 10 дней.Originally posted by Landgraf:
можно упустить сроки обжалования.
если этот разговор не записан, то и факта требования нет.Originally posted by Landgraf:
по факту требования какого-то заявления об аннулировании чего-то там,
Пока есть отказ по причинам не предусмотренным регламентом.
Действует все тот же МВДшный 408й.
[B][/B]
Сань к великому сожалению твоего телефона нет. Кинь в личку.Originally posted by hanter741:
Че меня сразу не набрал? Нафига ездил, не читал что ли мой пост как все за 1 раз получать?
Для начала жалобу через ГУ - отказ по основаниям не предусмотренным регламентом с требованием выдать РХ по ранее оплаченной пошлине.
А то что за один раз, то они обманули - сказали приезжай готово. Ну я и повелся поехал.
А съёмку можно? Или только Аудио?если этот разговор не записан, то и факта требования нет.
Пока есть отказ по причинам не предусмотренным регламентом.
Действует все тот же МВДшный 408й.
Мне становится всё страшнее жить в этом мире, в каком судьбы вершат бездари нахватавшиеся понтов. И это причём повсеместно.
я ж писал про этот развод неоднократно https://hanter741.livejournal.com/76314.htmlOriginally posted by Костя Сапрыкин:
А то что за один раз, то они обманули - сказали приезжай готово. Ну я и повелся поехал.
аудио достаточно, надо только просить их полностью представиться под запись.Originally posted by Костя Сапрыкин:
Или только Аудио?
А какая разница, постановление или нет? Обжалование действий должностных лиц, ЕМНИП всё те-же 10 дней.Изначально написано hanter741:
это не постановление об админе, здесь срок обжалования поболее чем 10 дней.
Да не действует он, не действует. Вы его хотя-бы бегло проглядите - РХ для граждан на 5 лет, для юриков - на 3 года, выставление начисления на оплату ПОСЛЕ оформления разрешения, и т.д., и т.п. 408 приказ прямо противоречит куче норм законодательства.Изначально написано hanter741:
Действует все тот же МВДшный 408й.
Originally posted by Landgraf:
Да не действует он, не действует.
Вообще, действует. За исключением положений, противоречащих изменённым нормам.
Где бы в этом убедиться? Пока я нашёл только Приказ МВД N25 от 20 января 2020 г., о том, что этот 408-й приказ более недействителен: длинная ссылка на КонсультантИзначально написано Nikiton:
Вообще, действует. За исключением положений, противоречащих изменённым нормам.
Притом, получается, что 408-й приказ утратил силу 22 марта 2020 года!
"...Примечание к документу
Начало действия редакции - 14.03.2015.
Окончание действия документа - 22.03.2020.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Документ утратил силу в связи с изданием Приказа МВД России от 20.01.2020 N 25, вступившего в силу по истечении 10 дней после дня официального опубликования (опубликован на Официальном интернет-портале правовой информации http://www.pravo.gov.ru - 12.03.2020).
Название документа
Приказ МВД России от 05.05.2012 N 408
(ред. от 30.12.2014)
"Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче юридическому лицу или гражданину Российской Федерации разрешения на хранение оружия и (или) патронов"
(Зарегистрировано в Минюсте России 21.06.2012 N 24651)..."
Вот и получается, что нацики РХ выдают теперь от балды, и при обжаловании сослаться абсолютно не на что. По идее получается, что они вообще не имеют права выдавать РХ, т.к. у них нет процедуры (регламента) для этого!
ИМХО налицо явное неисполнение своих обязанностей руководством нацгвардии, обязаны были создать регламент.
буду почитать.Originally posted by Landgraf:
Пока я нашёл только Приказ МВД N25 от 20 января 2020 г., о том, что этот 408-й приказ более недействителен:
Попозже.
отож! Генпрокуратура, интересно, в курсе?Originally posted by Landgraf:
ИМХО налицо явное неисполнение своих обязанностей руководством нацгвардии, обязаны были создать регламент
Да там читать-то нечего, одна страничка текста, и та с огромными пробелами-абзацами:Изначально написано hanter741:
буду почитать.
Попозже.
Признать утратившими силу нормативный правовой акт МВД России и отдельные предписания нормативных правовых актов МВД России согласно прилагаемому Перечню.
ПЕРЕЧЕНЬ УТРАТИВШИХ СИЛУ НОРМАТИВНОГО ПРАВОВОГО АКТА МВД РОССИИ
И ОТДЕЛЬНЫХ ПРЕДПИСАНИЙ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ
МВД РОССИИ ПО ВОПРОСУ ВЫДАЧИ ЮРИДИЧЕСКОМУ ЛИЦУ
ИЛИ ГРАЖДАНИНУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ РАЗРЕШЕНИЯ
НА ХРАНЕНИЕ ОРУЖИЯ И (ИЛИ) ПАТРОНОВ
1. Приказ МВД России от 5 мая 2012 г. N 408 "Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче юридическому лицу или гражданину Российской Федерации разрешения на хранение оружия и (или) патронов"
Да хрена ли толку? Золотобатонову в этом государстве никто ничего сделать не сможет.Изначально написано hanter741:
отож! Генпрокуратура, интересно, в курсе?
Ничего не понимаю. Куда жаловаться?
Кстати, по такому ответу (пункт 13.3. 408-го приказа) они обязаны немедленно изъять у Вас все разрешения и оружие (ст 26 п. 3 ЗоО РФ). Ведь по их мнению возникли ПРЕДУСМОТРЕННЫЕ ЗОО РФ обстоятельства, исключающие возможность получения разрешения.
А жаловаться - через ГУ (если подавались через ГУ). Наличие у владельца какого-либо разрешения не является основанием, исключающим возможность получения разрешения.
Хочу добавить: продавал ружьё недавно, так дали бланк заполнить, что прошу переоформить ружьё на покупателя. А внизу ещё приписка о том, что прошу аннулировать ранее выданную РОХу.
Я конечно понимаю, что эту отсебятину какая то умная областная голова придумала. И в регламентах такого нет. Вот господа и изгаляются.
Ну что поделать, если они такие долбодемоны?Изначально написано Костя Сапрыкин:
...Это будет уже третья жалоба...
Формально ЗоО запрещает гражданам хранение оружия, собственниками которого они не являются (кроме отдельных случаев). Поэтому приписка вполне нормальная, перестал быть собственником - утратил право хранения/ношения этого оружия. По крайней мере законодательству не противоречит.Изначально написано Костя Сапрыкин:
... внизу ещё приписка о том, что прошу аннулировать ранее выданную РОХу...
Но вот про то, что на одно и то-же оружие у человека не может быть двух разных разрешений (например, РОХа и РХ одновременно) - в законодательстве никаких запретов нет. И требований сдавать прежнее разрешение при получении нового я не обнаружил. Более того, насколько знаю, например при включении в состав коллекции наградного или спортивного оружия у владельца остаётся разрешение на хранение и ношение /хранение и использование этого оружия.
Вот тут немного загвоздка. Кратко: подал через ГУOriginally posted by Landgraf:
Ответ от 24 марта, а приказ 408 перестал действовать с 22 марта. На это обязательно надо обратить внимание, и сделать приписочку с требованием привлечь г-на Зубкова Р.С. к дисциплинарной ответственности.
6 марта оплатил пошлину
10 сказали всё готово, приезжай со всеми документами
12 приехал, взяли доки проверили и сообщили считай 14 дней с сегодняшнего дня.
Возмутился, пытались доказать правоту, уехал, сказал подам жалобу.
23-го на 19 день подал жалобу о пропуске сроков.
24-го опомнились, на ГУ отказали, без уведомлений на эл.почту.
Подал ещё жалобу на немотивированый отказ.
Сегодня по почте прислали мотивацию 😊
Буду готовить третью жалобу со своей мотивацией на ихнюю.
Во время этой свистопляски, если бы уложились в сроки, то ответ по 408-му с уведомлением на дату 19 марта.
В моём случае сроки про.рали и ответ должен был быть по 9-му регламенту, или по 408-му?
Короче куда ни кинь везде обгадились.
Не знаю даже, правильно ли они указали 408-й, или должны были уже отвечать по 9-му. Ведь по 408-му срок проверки 14 дней, из них не позже 11 суток от приёма заявление утверждается заключение и плюс двое суток на утверждение уведомления.
Аж голова закружилась.
А тут всё просто. Т.к. 408-й приказ "кончился" 22 марта, то в письме от 24 марта этот приказ уже никак не имел права фигурировать, ссылаться на документ через два дня после его отмены они не имели права.Изначально написано Костя Сапрыкин:
...Короче куда ни кинь везде обгадились.
Не знаю даже, правильно ли они указали 408-й, или должны были уже отвечать по 9-му. Ведь по 408-му срок проверки 14 дней, из них не позже 11 суток от приёма заявление утверждается заключение и плюс двое суток на утверждение уведомления.
Аж голова закружилась.
А приказ нациков N9 был издан 14 января 2020, я не помню, в какие сроки вступают в действие такого рода приказы, но обычно не больше месяца, то есть на середину февраля этот приказ уже точно был в силе. Поэтому все действия уже должны были производить по этому приказу, т.е. все сроки уже по этому приказу исчисляются.
Там написано: (Зарегистрировано в Минюсте России 11.03.2020 N 57717)Originally posted by Landgraf:
А приказ нациков N9 был издан 14 января 2020, я не помню, в какие сроки вступают в действие такого рода приказы,
И ещё в самом приказе: начальникам территориальных органов Росгвардии организовать изучение и выполнение требований Административного регламента.
А вот с этим на местах туговато. Старый забыли, новый не знают 😊
[Б]
Имею ли я право стрелять из ъколлекционногоъ оружия?
Да. Граждане, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах. (ПП 814, п.62.1)
Также возможно использование ъколлекционногоъ оружия для целей самообороны, в оговоренных законом случаях.
[/Б]
[/QУОТЕ]
Коллеги, можно уточнить : могу ли я с оружием перенесённым с РОХа в коллекционную лицензию ездить на стрельбище стрелять и покупать для него патроны по данной лицензии коллекционной ? ( у меня мелкашка) . Просто хочу купить нарезной ствол для спортивной стрельбы, а у меня 5 нарезных. Вот и хочу мелкашку перевести на коллекционную лицензию и подать на розовую для покупки нарезного ствола . Подавать на розовую как я понял только после перевода одного нарезного в КЛ ?
----------
С уважением,Дмитрий
Вы сами же процитировали ответ на свой вопрос, и всё равно его задаёте?Изначально написано Биг Мак:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Никитон:
[Б]
Имею ли я право стрелять из ъколлекционногоъ оружия?
Да. Граждане, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах. (ПП 814, п.62.1)
Также возможно использование ъколлекционногоъ оружия для целей самообороны, в оговоренных законом случаях.
[/Б]
[/QУОТЕ]
Коллеги, можно уточнить : могу ли я с оружием перенесённым с РОХа в коллекционную лицензию ездить на стрельбище стрелять и покупать для него патроны по данной лицензии коллекционной ? ( у меня мелкашка) . Просто хочу купить нарезной ствол для спортивной стрельбы, а у меня 5 нарезных. Вот и хочу мелкашку перевести на коллекционную лицензию и подать на розовую для покупки нарезного ствола . Подавать на розовую как я понял только после перевода одного нарезного в КЛ ?
да,но не забывая,что для ....Originally posted by Биг Мак:
ездить на стрельбище стрелять и покупать для него патроны по данной лицензии коллекционной ?
😛Originally posted by Биг Мак:
могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах.
перевести на рх со списком номерного учёта. и не трогайте лкг и ни чего туда не вносите ))))Originally posted by Биг Мак:
Вот и хочу мелкашку перевести на коллекционную лицензию и подать на розовую для покупки нарезного ствола
можете хоть щас,но придётся указать,что для целей коллекционирования хотите купить тигр в 7,62х54 эр ))))Originally posted by Биг Мак:
Подавать на розовую как я понял только после перевода одного нарезного в КЛ ?
Спасибо. Получается не надо ни одной единицы переводить из 5 нарезных по РОХа в коллекционную лицензию, а надо получить на одну единицу Разрешение на хранение и патронов к нему и тогда можно ездить в тир и стрелять ?Как на РХ перевести можно с РОХи ? Тогда получается, что в случае перевода с Роха на РХ одной еденицы я могу получить ещё розовую для покупки 5-го ствола по РОХа ?Originally posted by belkin1550:
перевести на рх со списком номерного учёта. и не трогайте лкг и ни чего туда не вносите ))))
----------
С уважением,Дмитрий
если вы и так собрались одну единицу впихнуть на рх со списком,то можете хоть щас вписать только эту единицу,но без лкг вы как бы не можете запрашивать рх ))))Originally posted by Биг Мак:
Получается не надо ни одной единицы переводить из 5 нарезных по РОХа в коллекционную лицензию
я чёто не очень понял,что вы тут имели в виду ....Originally posted by Биг Мак:
а надо получить на одну единицу Разрешение на хранение и патронов к нему и тогда можно ездить в тир и стрелять ?
просто написать заяву на получение рхOriginally posted by Биг Мак:
Как на РХ перевести можно с РОХи ?
как бы да (мне лень объяснять нюансы)Originally posted by Биг Мак:
Тогда получается, что в случае перевода с Роха на РХ одной еденицы я могу получить ещё розовую для покупки 5-го ствола по РОХа ?
Originally posted by Биг Мак:
Кто нибудь
Судя по тому, что вы задаёте вопросы, одновременно цитируя ответы на них их первого поста, отвечать вам - бесполезно.
Да и дали уже вам все ответы, даже с избытком.
Да просто конкретно на поставленные вопросы толком чётко никто ответов не дал. Все с приколами . Я всего лишь спросил порядок выполнения действий. И всё. Зато расписали аж на две страницы. И половина Зачем не понятно.Originally posted by Nikiton:
Судя по тому, что вы задаёте вопросы, одновременно цитируя ответы на них их первого поста, отвечать вам - бесполезно.
Да и дали уже вам все ответы, даже с избытком.
Не понял что такое лкг которое не трогать .Originally posted by belkin1550:
quote:перевести на рх со списком номерного учёта. и не трогайте лкг и ни чего туда не вносите ))))
Как я из всего выше написанного понял:
1. подать заявление на получение коллекционной лицензии и перевод туда ствола с РОХа. https://www.gosuslugi.ru/127280/3/info
2. Потом получить разрешение на хранение оружия и боеприпасов. https://www.gosuslugi.ru/44443/3/info
Если не правильно-поправьте.
Буду очень признателен за разъяснение.
Круто.Изначально написано Биг Мак:
Не понял что такое лкг которое не трогать.
Originally posted by Биг Мак:
Да просто конкретно
Давайте так. Недельку я вам дам возможность спокойно почитать топик.
Потом попробуем повторить заход о том, что непонятно.
Посоветуйте кто прав и на какие статьи законов и регламентов ссылаться.
Подавать в суд и попробовать рубануть бабло?
Моё общение с этой структурой напоминает общение немого с глухим.
То есть, они считают, что НЕОБХОДИМО ДОБРОВОЛЬНО отказаться от разрешения???
Как там Лавров про таких сказал?
Я бы обжаловал этот ответ, с жалобой на этого генерала (с предложением во внеочередном порядке проверить его служебное соответствие), который путает НЕОБХОДИМОСТЬ и ДОБРОВОЛЬНОСТЬ, и понуждает Вас к совершению данного действия, что явно не может считаться ДОБРОВОЛЬНЫМ его совершением, с указанием, что п.1 ч.1 ст.26 предполагает ДОБРОВОЛЬНЫЙ отказ от разрешения, без какой-либо необходимости, что собственно и подразумевается под словом "добровольно".
Ну и указать, что жалоба (на которую был дан этот ответ) рассматривалась теми, на кого жаловались - что уже есть нарушение.
В разрешиловке сказали, что РХ выдадут на руки только тогда, когда одну РОХа оставлю у них в залог. Типа больше 5 разрешений на нарезные на руках не положено.
Насколько обоснованно?
Походу, у них жёсткая форма коронавируса, мозги выело начисто...Изначально написано igena:
... РОХа оставлю у них в залог...
))))))Originally posted by igena:
когда одну РОХа оставлю у них в залог
РХ оформляете через ГУ? Если ДА, то сидите и ждите, пока на ГУ не появится статус "услуга оказана". Когда этот статус появится, идите в ОЛРР (и не берите с собой ни одной РОХа), и получайте готовое РХ. Если не отдадут - сразу же жалобу через ГУ. Именно через ГУ, а не через сайт нациков - жалобы через ГУ влияют на рейтинг ведомства, в отличии от жалоб через их придворный сайт, которые нигде за пределами ведомства не всплывают и не фиксируются. Поэтому нацики и просят жаловаться через их сайт. А надо жаловаться именно через ГУ, чтоб государство было в курсе, какой беспредел творится в ведомстве.Изначально написано igena:
...Сейчас оформляю РХ.
В разрешиловке сказали...
На руках
1.разрешение на хранение оружия серии РХ.
2.Лицензия на коллекционирование оружия (патронов).
3.Список номерного учёта оружия (патронов).
4. Пять штук РОХа к нарезным плюс пять гладких.
Вопрос в следующем: оформил шестую РОХа, выдали, забрали одну предыдущую в залог.
Можно ли оформить часть стволов не как охотничье, без РОХи? Если можно, какой документ должен быть? Чтобы лежало, и пострелять на стрельбище и обратно?
Изначально написано igena:
...На руках
1.разрешение на хранение оружия серии РХ.
2.Лицензия на коллекционирование оружия (патронов).
3.Список номерного учёта оружия (патронов)...
igena, странные Вы вопросы задаёте, очень странные...Изначально написано igena:
...Можно ли оформить часть стволов не как охотничье, без РОХи? Если можно, какой документ должен быть? Чтобы лежало, и пострелять на стрельбище и обратно?
Ну да, если бы ещё пояснения скинули.Originally posted by Landgraf:
igena, странные Вы вопросы задаёте, очень странные...
Дык непонятно, какие пояснения нужны? Вопрос у Вас из серии "у меня есть бутылка и рюмка, как мне выпить?".Изначально написано igena:
Ну да, если бы ещё пояснения скинули.
Originally posted by igena:
Чтобы лежало, и пострелять на стрельбище и обратно?
Ну оформляйте оружие на РХ с внесением в список номерного учета и храните/стреляйте/транспортируйте. В чем проблема-то? Вы же пишете что у Вас уже есть РХ со списком? Добавляйте в список стволы и все.
И как можно взять в залог РОХу? Как оружие то потом хранить/возить? А если примут - говорить что документы на ствол в залоге в разрешиловке?
Ну так я про это и спрашиваю. У меня дома 6 нарезных и пять РОХ. Одна лежит в отделе, чтобы я не вздумал везти сразу шесть стволов. Насколько законно?Originally posted by Alexx11:
И как можно взять в залог РОХу? Как оружие то потом хранить/возить?
Ну и второй вопрос, который не могу выяснить: обязательно ли на каждый ствол иметь РОХу? Просто есть стволы, которые лень переоформлять каждые пять лет, и некуда возить.
Вы как вообще лицензию на коллекционирование получали? Вы вообще хоть что-нибудь знаете про эту лицензию, про особенности оборота коллекционируемого оружия, и т.д.?Изначально написано igena:
Ну так я про это и спрашиваю. У меня дома 6 нарезных и пять РОХ. Одна лежит в отделе, чтобы я не вздумал везти сразу шесть стволов. Насколько законно?Ну и второй вопрос, который не могу выяснить: обязательно ли на каждый ствол иметь РОХу? Просто есть стволы, которые лень переоформлять каждые пять лет, и некуда возить.
ужас.... рука... лицоOriginally posted by igena:
У меня дома 6 нарезных и пять РОХ. Одна лежит в отделе, чтобы я не вздумал везти сразу шесть стволов. Насколько законно?
запишите всё на рх и успокойтесьOriginally posted by igena:
обязательно ли на каждый ствол иметь РОХу? Просто есть стволы, которые лень переоформлять каждые пять лет, и некуда возить.
Являюсь владельцем двух гладких по РОХа. Хочу завести коллецию и перевести туда эти 2 гладких. Саму лицензию ЛКГ уже оформил.
Вопросы появились на стадии оформления РХ через госуслуги (https://www.gosuslugi.ru/44443):
1. Для 2-х единиц на сайте госуслуг нужно оформлять одно разрешение РХ или две?
2. Что предполагается писать в п.8 "Сведения об оружии и патронах" - при установки галочки выпадает окно с надписью "Вид оружия и количество его составных частей
"?
3. П.12 - "Сведения о документах, подтверждающих право владения (собственности, аренды) на помещения хранения оружия" -обязательно заполнять ?
4. П.13 - "Сведения о документах, прилагаемых к заявлению" и галочка "Обязуюсь предоставить дубликат лицензии на приобретение оружия с отметкой юридического лица - поставщика, при личном приеме" - но ведь я не приобретаю оружие а перевожу уже приобретенное с РОХа...
проще одноOriginally posted by Карнеги:
1. Для 2-х единиц на сайте госуслуг нужно оформлять одно разрешение РХ или две?
оружиеOriginally posted by Карнеги:
2. Что предполагается писать в п.8 "Сведения об оружии и патронах" - при установки галочки выпадает окно с надписью "Вид оружия и количество его составных частей
"?
у вас щас роха,вот её и пишитеOriginally posted by Карнеги:
3. П.12 - "Сведения о документах, подтверждающих право владения (собственности, аренды) на помещения хранения оружия" -обязательно заполнять ?
просто жму галочки и ни чего не прикладываю ибо нет у меня таких документов 😛Originally posted by Карнеги:
4. П.13 - "Сведения о документах, прилагаемых к заявлению" и галочка "Обязуюсь предоставить дубликат лицензии на приобретение оружия с отметкой юридического лица - поставщика, при личном приеме" - но ведь я не приобретаю оружие а перевожу уже приобретенное с РОХа...
Имеется ООП, если переписать его в лицензию коллекционера, правильно ли понимаю - его можно носить с собой в кобуре на поясе как минимум пустым (транспортировка), а вот с патронами в барабане как? Речь про LOM-13, револьвер, 9P.A.
Регламент 148й, постановление об обороте 814е перерыл - не могу ответов найти явных.
И еще интересный момент - подал заявление на "коллекцию", без занесения в нее чего-либо пока, отзвонилась областная разрешительница, с запугивающими интонациями - "Типерь все ваши идиницы аружия будут на учете только у нас, в ЦЛЛР области, и коллекционные и все остальные!!!111одинодин". Мне в принципе не особо напряжно это, просто странно - нормально ли это? Ни в факе ни в теме подобных упоминаний
а вот с патронами в барабане как
В общем, порыл еще консультант+, похоже никак - патроны только отдельно, формально можно патроны носить в кармане, так вроде получается.
Изначально написано Mobster:
Граждане, прошу подсказать по ООП в связке с "коллекционированием")), искал в теме - не нашел, или, возможно, пропустил.Имеется ООП, если переписать его в лицензию коллекционера, правильно ли понимаю - его можно носить с собой в кобуре на поясе как минимум пустым (транспортировка), а вот с патронами в барабане как? Речь про LOM-13, револьвер, 9P.A.
Регламент 148й, постановление об обороте 814е перерыл - не могу ответов найти явных.
И еще интересный момент - подал заявление на "коллекцию", без занесения в нее чего-либо пока, отзвонилась областная разрешительница, с запугивающими интонациями - "Типерь все ваши идиницы аружия будут на учете только у нас, в ЦЛЛР области, и коллекционные и все остальные!!!111одинодин". Мне в принципе не особо напряжно это, просто странно - нормально ли это? Ни в факе ни в теме подобных упоминаний
В теории так транспортировать можно. На практике, если не дай бог придется применять будет доп гемморой. И папочку не забудьте с собой носить под формат А4 - для ЛКГ, РХ и списка номерного учета к нему в котором этом пистолет прописан 😊
По второму вопросу - с коллекционерами - да, как правило работают центральные/областные подразделения, а не непосредственно районные. Типа у районных с такой сложной задачей мозгов не хватит справится... То что в одном подразделении - да, логично и правильно, ибо принцип "одного окна". Скажем у нас в Питере он грубо нарушается - "охотничье" и "самооборонное" в районе, а "коллекционное" в ЦЛРР. А учитывая что связь между ними хреновая и общей базы в реальном времени как не было, так и нет...
Каким образом сейчас в период вируса функционирует большинство разрешиловок? Подумываю третью единицу взять на РХ ( две по РОХа ). Это будет проще в плане оформления?
Нет единого стандарта работы. В каждом регионе свои заморочки, иногда и в районах/округАх есть свои нюансы. Так что узнавайте в своём ОЛРР, только они могу точно сказать, как они работают.Изначально написано ygin112:
...Каким образом сейчас в период вируса функционирует большинство разрешиловок?...
Насколько помню, при переводе с РОХа на РХ осмотр оружия НЕ проводится. Просто одна бумажка меняется на другую. Загонять заявление на РХ можно через ГУ, так что никаких препятствий, хоть одну единицу, хоть 40. Но если 40 сразу, то выйдет экономнее в плане пошлины.Изначально написано Mish-Mish-2008:
Уважаемые форумчане. Хочу переоформить все оружие на РХ. Если их много, то как поступали Вы ? Все единицы приносили в ЛРО для осмотра? А если их, например 40 шт?
Изначально написано Mish-Mish-2008:
Уважаемые форумчане. Хочу переоформить все оружие на РХ. Если их много, то как поступали Вы ? Все единицы приносили в ЛРО для осмотра? А если их, например 40 шт?
А зачем их приносить для осмотра? Вы же владельцем как были так и остаетесь... Неоднократно переводил туда сюда - просто пишется заявление на получение (если нет) или замену (если она уже есть )РХ, а потом меняются РОХи на РХ.
Вот если соберетесь продавать - тогда да. И учтите - от медицины раз в пять лет это вас не освобождает.
Подал, тоже "перевели на полное обслуживание" в ЦЛРР, хорошо что недалеко, только речку переехать. Самый большой плюс в том, что теперь минимум три окна работают вместо одного.Изначально написано GEORGEspb:
да, как правило работают центральные/областные подразделения, а не непосредственно районные
При подаче заявления на ЛКГ на ГУ можно выбрать несколько видов оружия одновременно. Кликая поле "добавить" каждый последующий раз выбирая новый (из предложенных) "видов" оружия. Всего предложено 18 "видов".
звонили.решили-одно РХ все на лист учета.очень хорошо.всего 350 руб.Originally posted by vjyfijyjr1971:
загнал с РОХа на РХ-все в одном.там плюсик (добавить)там все указал.ждем оплату.дешевле чем РХ на каждое.
Извините. Не понял.Изначально написано GEORGEspb:А зачем их приносить для осмотра? Вы же владельцем как были так и остаетесь... Неоднократно переводил туда сюда - просто пишется заявление на получение (если нет) или замену (если она уже есть )РХ, а потом меняются РОХи на РХ.
Вот если соберетесь продавать - тогда да. И учтите - от медицины раз в пять лет это вас не освобождает.
Если я хочу перевести ОООП с хранения на ношение, какое заявление я должен подать? Как оно называется?
И наоборот. Если у меня есть РОХа, как мне перевести на хранение? Каким заявлением?
Прошу великодушно не кидать тапки в меня бестолкового...
Изначально написано Вячеслав Дубовой:
Извините. Не понял.
Если я хочу перевести ОООП с хранения на ошение, какое заявление я должен подать? Как оно называется?И наоборот. Если у меня есть РОХа, как мне перевести на хранение? Каким заявлением?
Если РХ уже есть - в обоих случаях на госуслугах "Переоформление юридическому лицу или гражданину Российской Федерации разрешения на хранение оружия и патронов"
В первом случае - в примечании/пунктах заявки пишите типа "прошу исключить из состава коллекции оружие .... калибр ... номер ... и выдать на него разрешение на хранение и ношение серии РОХа"
В первом случае еще подается заявление на получение РОХи как обычно.
Платите соответственно две пошлины за замену РХ и новую РОХу.
Во втором случае - в примечании/пунктах заявки пишите типа "прошу добавить в состав коллекции оружие .... калибр ... номер ... имеющееся на разрешении РОХа серия .. номер..."
Если во втором случае РХ еще нет - "Получение юридическим лицом или гражданином Российской Федерации разрешения на хранение оружия и патронов"
Платите одну пошлину за замену или получение РХ и сдаете РОХу.
Originally posted by GEORGEspb:
Во втором случае - в примечании/пунктах заявки пишите типа "прошу добавить в состав коллекции оружие .... калибр ... номер ... имеющееся на разрешении РОХа серия .. номер..."
Не очень понятно, что мешает подать заявление на получение РХ, а не переоформление.
Изначально написано Nikiton:
Не очень понятно, что мешает подать заявление на получение РХ, а не переоформление.
Ну с одной стороны формально ничего, количество РХшек емнип не оговорено.
С другой - а зачем иметь одновременно несколько, а не все в одной?
Сбор чуть другой - новая РХ - 500р, замена РХ - 200р (без скидки ГУ).
У нас в Питере, кстати, уперлись, аннулировали подачу на получение (типа уже есть) и попроси подать заново именно на замену.
Не далее как пару недель назад очередное.
Речь идет об ОООП.Изначально написано Nikiton:
А я так и получаю РОХа на новые стволы...
Не далее как пару недель назад очередное.
Только на два ОООП разрешено иметь на РОХа. Поэтому, сначала приходится на имеющееся РОХа подавать заявление на хранение этой единици, а потом, на имеющееся на РХ, надо подать заявление на выдачу РОХа. Правильно?
Бредятину в этом топике писать не стОит. Или извольте ссылочку на законодательство, где этот бред был бы написан.Изначально написано Вячеслав Дубовой:
...Только на два ОООП разрешено иметь на РОХа...
он правOriginally posted by Landgraf:
Бредятину в этом топике писать не стОит.
Как можно доказать то, чего нет? НИГДЕ в законодательстве нет ограничения, что РОХа на ОООП у человека с коллекционной лицензией может быть только два. Вы ляпнули бред - Вы его и доказывайте.Изначально написано Вячеслав Дубовой:
Вы обвиняете, Вы и должны доказывать...
Это каким это местом? Если человек коллекционер, то у него может быть сколько угодно РОХа на ОООП. Для человека без коллекционной лицензии - да, только две единицы ОООП можно.Изначально написано belkin1550:
он прав
Нет ограничения для коллекционеров, ни в ЗоО, ни в подзаконных актах. Равно как нет обязанности для коллекционеров записывать то или иное оружие, имеющееся в количестве сверх какого-либо числа, только на РХ.
Я знаю довольно много людей, у которых больше двух РОХа на ОООП, и намного больше. Всё законно. "Хотелки" золотобатоновских погонопереносчиков к законности, как обычно, не имеют ни малейшего отношения.
Вы думаете, что я не пробовал получить на "лишние" пистолеты РОХа???? Получил фиг с маслом!!!
Или укажите со ссылкой, в каком нормативном акте это написано, или перестаньте тут бред постить.Изначально написано Вячеслав Дубовой:
Разрешений на хранение может быть сколько угодно, но разрешений на ношение может быть только два.
Укажите, в каком нормативном акте содержится такое ограничение, или перестаньте постить тут этот бред.Изначально написано Вячеслав Дубовой:Нет оганичений по хранению, а по ношению только два пистолета.
Неужели это сделано для того, чтобы все любители ОООП обязаны были получить коллекционку.
Вы знакомы с простой формальной логикой?
Приведу пример такой логики...
Я не дурак.
Но я - не Вы!
Бредятина это. Куча людей имеет больше двух РОХа на ОООП - вот это железобетонный факт.Изначально написано Вячеслав Дубовой:
Не дают больше двух РОХа на ОООП. Это медицинский факт, а не бредятина.
Это спрашивайте у законодателей.Изначально написано Вячеслав Дубовой:
Ответьте. Зачем тогда существует ограничение на 2 ОООП, если коллекционку может получить каждый желающий????
Ещё раз, последний - или давайте ссылку на ограничение, что у человека не может быть более двух РОХа на ОООП, или получайте заслуженное звание свистуна и пустобола всея Ганзы.Изначально написано Вячеслав Дубовой:
...
Я не дурак.
Но я - не Вы!
Originally posted by Вячеслав Дубовой:
Красный крестик видете?
Вам другие незаконные крестики показать?
Но в разных ЛРО трактуют НПА по-разному.
Тем не менее, я согласен с Андреем, а не с Сашей.
Originally posted by Вячеслав Дубовой:
Не дают больше двух РОХа на ОООП. Это медицинский факт, а не бредятина.
То, что вам не дают, не значит, что это законно и больше никому не дают.
Originally posted by Вячеслав Дубовой:
Приведу пример такой логики...
Приведите ссылку на НПА.
Но вы этого не сделаете, поскольку невозможно предъявить то, чего не существует.
И практика отказов в некоторых ЛРО не подтверждает вашей правоты.
Скажем так - имеет место "хотелка" из Главка. Она законна ровно настолько, насколько была законна их-же "хотелка" о получении гражданами РТГ при путешествии из региона в регион с ОООП. Не основывающееся на законодательстве требование любого "силовика" - это незаконное требование. Но, по нашей реальности, признать его незаконным может только суд. Поэтому кому нравится - тот может получить свои два РОХа на ОООП, и сидеть смирно, голосить за обнуление, за посадку огурцов на Луне, и за что угодно. А кому действительно надо больше двух РОХа на ОООП - тот идёт, и получает их. Да, в большинстве случаев с обжалованиями, но получает.Изначально написано Nikiton:
...Но в разных ЛРО трактуют НПА по-разному...
Каким заявлением РОХа превращается в РХ???
Я подал заявление на хранение ОООП, на который в настоящий момент имеется РОХа, чтобы освободить место для ОООП, который записан в список учета при коллекционной лицензии. Мне отказали с формулировкой, что надо подать заявление на переоформление РОХа.
Заполняю заявление, а там в выпадающем списке только четыре пункта/причины переоформления:
1) Изменение сведений о заявителе;
2) Изменение адреса места жительства;
3) Непригодность разрешения;
4) Утрата.
Какой пункт выбрать?
Изначально написано Nikiton:Вам другие незаконные крестики показать?
Но в разных ЛРО трактуют НПА по-разному.
Тем не менее, я согласен с Андреем, а не с Сашей.
Осталось выяснить кто Саша, а кто Андрей.
Изначально написано Landgraf:
Ещё раз, последний - или давайте ссылку на ограничение, что у человека не может быть более двух РОХа на ОООП, или получайте заслуженное звание свистуна и пустобола всея Ганзы.
Я рассказываю, что происходит при оформлении документов, а вы меня оскорбляете.
Еще что-нибудь вы умеете делать?
Мне не надо рассказывать, что и как где-то происходит. Мы по закону хотим жить, или по бла-бла-бла отдельных погонопереносчиков?Изначально написано Вячеслав Дубовой:
Я рассказываю, что происходит при оформлении документов, а вы меня оскорбляете.
Еще что-нибудь вы умеете делать?
Вам уже не один я сказал, что нормально всё происходит при оформлении документов, получают люди и три, и пять, и больше РОХа на ОООП.
Итого - от просьбы привести норму закона (или иного нормативного акта) Вы слились. Отныне будем считать Вас почётным свистуном и пустобрёхом. И это не оскорбление, это констатация железобетонного факта.
Заявлением на выдачу (если ещё нет) или внесение изменений в РХ.Изначально написано Вячеслав Дубовой:
Вопрос.
Каким заявлением РОХа превращается в РХ???
Такой, какой Ваши драгоценнейшие светлейшие ЛРОшники Вам прикажут.Изначально написано Вячеслав Дубовой:
...Я подал заявление на хранение ОООП, на который в настоящий момент имеется РОХа, чтобы освободить место для ОООП, который записан в список учета при коллекционной лицензии. Мне отказали с формулировкой, что надо подать заявление на переоформление РОХа.
Заполняю заявление, а там в выпадающем списке только четыре пункта/причины переоформления:
1) Изменение сведений о заявителе;
2) Изменение адреса места жительства;
3) Непригодность разрешения;
4) Утрата.
Какой пункт выбрать?
Изначально написано Вячеслав Дубовой:
Осталось выяснить кто Саша, а кто Андрей.
Вот когда узнаете, может и ещё до чего дойдёте.
А вот слепо верить требованиям погонопереносчиков, не пытаться проверить эти требования на предмет соответствия действующему законодательству, и активно публично настаивать на правоте этих требований - это может далеко завести. Начиная от прикрученного болтами "на 32" к потолку сейфа и хим.ловушек (был тут в разделе один такой "доверчивый"), и до намного более глобальных проблем. Притом, не только для того, кто это пропагандирует, но и для других читателей топика, которые могут всю эту бредятину воспринять как должное.
Ещё относительно недавно, всего-лишь несколько лет назад, никто из коллекционеров даже и не знал, как вообще выглядит РХ, у всех всё было на ЛОа и РОХа. Потом в порядке "бонуса" одному широко известному в узких кругах коллекционеру впарили РХ, притом, что у остальных коллекционеров всё оставалось по-прежнему. Мы ещё ржали над уникальностью этого коллекционера 😊
А потом кого-то из шибко умных нациков в седалище укусила курица-гриль, и понеслась душа в рай, всех стали вынуждать получать РХ, даже анальными карами грозили (абсолютно незаконными карами абсолютно незаконно грозили, что есть запугивание граждан применением принуждения, т.е. по сути занимались гос.терроризмом). При этом, за весь вышеописанный период времени НИЧЕГО касательно регистрации коллекционируемого оружия в законодательстве НЕ ПОМЕНЯЛОСЬ, никаких нововведений по поводу "все излишки только на РХ" не появилось. Следовательно, делается вывод (если уж кто так любит логику поискать) - или сейчас нацики нарушают законодательство, или законодательство грубо нарушалось до этого, на протяжении почти двух десятков лет, когда гражданам-коллекционерам всё регистрировали на ЛОа и РОХа, а РХ получали только юр.лица. Ситуация чётко напоминает ситуацию с РТГ для граждан, но с РТГ быстренько разобрались с помощью прокуратуры, а с РХ что-то беспредел затягивается...
Originally posted by Landgraf:
Ну не знать, как кого зовут на форуме - это ничего страшного
Я и не говорю, что это страшно.
Просто есть участники определённых разделов, которых знает практически любой интересующийся темой.
Это, скорее, признак того, насколько человек ориентируется в вопросе.
Доказывать что-то, ничего не понимая, значит выставлять себя дураком.
А вот, допустим, почитал человек раздел, разобрался кто есть кто, заодно и ответы на 95% вопросов нашёл.
Ну не знать, как кого зовут на форуме - это ничего страшногоА вот слепо верить требованиям погонопереносчиков, не пытаться проверить эти требования на предмет соответствия действующему законодательству, и активно публично настаивать на правоте этих требований - это может далеко завести. Начиная от прикрученного болтами "на 32" к потолку сейфа и хим.ловушек (был тут в разделе один такой "доверчивый"), и до намного более глобальных проблем. Притом, не только для того, кто это пропагандирует, но и для других читателей топика, которые могут всю эту бредятину воспринять как должное.
Ещё относительно недавно, всего-лишь несколько лет назад, никто из коллекционеров даже и не знал, как вообще выглядит РХ, у всех всё было на ЛОа и РОХа. Потом в порядке "бонуса" одному широко известному в узких кругах коллекционеру впарили РХ, притом, что у остальных коллекционеров всё оставалось по-прежнему. Мы ещё ржали над уникальностью этого коллекционера
А потом кого-то из шибко умных нациков в седалище укусила курица-гриль, и понеслась душа в рай, всех стали вынуждать получать РХ, даже анальными карами грозили (абсолютно незаконными карами абсолютно незаконно грозили, что есть запугивание граждан применением принуждения, т.е. по сути занимались гос.терроризмом). При этом, за весь вышеописанный период времени НИЧЕГО касательно регистрации коллекционируемого оружия в законодательстве НЕ ПОМЕНЯЛОСЬ, никаких нововведений по поводу "все излишки только на РХ" не появилось. Следовательно, делается вывод (если уж кто так любит логику поискать) - или сейчас нацики нарушают законодательство, или законодательство грубо нарушалось до этого, на протяжении почти двух десятков лет, когда гражданам-коллекционерам всё регистрировали на ЛОа и РОХа, а РХ получали только юр.лица. Ситуация чётко напоминает ситуацию с РТГ для граждан, но с РТГ быстренько разобрались с помощью прокуратуры, а с РХ что-то беспредел затягивается...edit log
Landgraf, в части ховушек, болтов и т.д. согласен, слушать никого не надо, а вот в части коллекционируемого оружия по РХ, тут не совсем так, все началаось, когда внесли изменения в часть 14 статьи 13 ФЗ "Об Оружии", смотрите сами, текущая редакция:
Гражданину Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальным органом по месту жительства при регистрации огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны выдается разрешение на его хранение сроком на пять лет, при регистрации охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного длинноствольного оружия, пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения - разрешение на его хранение и ношение сроком на пять лет на основании документа, подтверждающего законность приобретения соответствующего оружия, при регистрации спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом - разрешение на его хранение и использование на стрелковом объекте сроком на пять лет без права ношения, при регистрации оружия, приобретенного в целях коллекционирования, - разрешение на его хранение, которое выдается бессрочно. Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона.
(часть четырнадцатая в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 227-ФЗ)
Федеральный закон от 03.07.2016 N 227-ФЗ, который внес эти изменения вступил в силу с датьы его опубликования (в тот же день 03.07.2016 г.).
А раньше было так:
Гражданину Российской Федерации органом внутренних дел по месту жительства при регистрации огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны выдается разрешение на его хранение, при регистрации охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного длинноствольного оружия, пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения - разрешение на его хранение и ношение сроком на пять лет на основании документа, подтверждающего законность приобретения соответствующего оружия, при регистрации спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом - разрешение на его хранение и использование на стрелковом объекте сроком на пять лет без права ношения. Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона.
Вот потом, когда разрешители прочитали эту норму (выделена жирным в текущей редакции), тогда и стали всех загонять в РХ, так что здесь нет двух десятков лет, а всего-то 4 года, и это началось после изменения ФЗ "Об оружии".
Ещё раз - ЦЕЛЬ приобретения указывается в заявлении на выдачу лицензии на приобретение. Если в качестве цели указано КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЕ, то просить на купленное по этой лицензии оружие РОХа будет сложновато. Но если в качестве цели приобретения указано ОХОТА (или САМООБОРОНА) - тогда ОБЯЗАНЫ выдать РОХа.Изначально написано Andrei_111:
...Вот потом, когда разрешители прочитали эту норму (выделена жирным в текущей редакции), тогда и стали всех загонять в РХ, так что здесь нет двух десятков лет, а всего-то 4 года, и это началось после изменения ФЗ "Об оружии"...
Originally posted by Andrei_111:
при регистрации оружия, приобретенного в целях коллекционирования
А я, начиная с 6-го ствола, всё покупаю с целью охоты. Вот мне и выдают РОХа.
Originally posted by Landgraf:
ОХОТА (или САМООБОРОНА) - тогда ОБЯЗАНЫ выдать РОХа.
Тут есть нюанс.
Нарезное для самообороны покупать нельзя, а на гладкое для самообороны выдают РСОа.
Ну да, я просто попытался в одной фразе объединить и ружья, и пистолеты-револьверы ОООП. Всё-таки нынешняя баталия началась с "всего 2 ОООП по РОХа"... Получилось коротко, но не очень полноценно 😊Изначально написано Nikiton:
Тут есть нюанс.
Нарезное для самообороны покупать нельзя, а на гладкое для самообороны выдают РСОа.
Чисто формально, нет никаких препятствий в случае, если коллекционер купил ружьё (или ОООП/газовое) с целью коллекционирования, но, изучив купленное оружие, пришёл к выводу, что для его коллекции данный образец не представляет никакой ценности, и коллекционер запросит перевод этого образца с РХ на РОХа (для целей охоты или самообороны, в зависимости от типа оружия). Отказать в таком переводе (выводе из состава коллекционируемого) законных оснований нет, но мозг постараются вынести основательно. Поэтому лучше сразу, при получении лицензии на приобретение, не подрезАть самому себе крылья, а писать цель приобретения - "Охота" (для гладкого и нарези) или "Самооборона" (для оружия ОООП и газового). Самое забавное, что оружие, купленное по лицензии с целью охоты/самообороны, в момент регистрации можно легко перевести в состав коллекции, не получая на него РОХа, прямиком на РХ, т.е. цель приобретения можно поменять в момент постановки купленного оружия на учёт.Изначально написано Nikiton:
А я, начиная с 6-го ствола, всё покупаю с целью охоты. Вот мне и выдают РОХа.
Ещё раз - ЦЕЛЬ приобретения указывается в заявлении на выдачу лицензии на приобретение. Если в качестве цели указано КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЕ, то просить на купленное по этой лицензии оружие РОХа будет сложновато. Но если в качестве цели приобретения указано ОХОТА (или САМООБОРОНА) - тогда ОБЯЗАНЫ выдать РОХа.
Это все конечно хорошо, только вот в части 11 статьи 13 ФЗ "Об оружии" установлено ограничение, по количеству приобретаемого оружия с оговоркой, что если целью приобретения является коллекционирование, тогда можно превысить данный лимит:
Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц, огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы, охотничьего метательного стрелкового оружия - пять единиц, за исключением случаев, если перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования.
(в ред. Федерального закона от 02.08.2019 N 280-ФЗ)
Исходя из данной нормы если человек просит лицензию на приобретение:
- 6-го нарезняка или гладкоствола для целей охоты или 3-его ОООП для целей самообороны, тогда в выдаче лицензии должны отказать, а если целью указать коллекционирование, тогда дадут, но потом зарегистрируют на РХ.
Справедливости ради следует сказать, что раньше, когда не было регламентов, а была только инструкция утвержденная приказом МВД 288 от 12.04.1999 г. (от которой сейчас остался по сути "огрызок") в ней было следующее положение:
41. При подтверждении законности приобретения (получения) оружия и патронов, наличии контрольного отстрела и технической пригодности оружия выдаются:
...
г) гражданам Российской Федерации, имеющим огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие самообороны либо оружие, включенное в частные коллекции, - разрешение на хранение, а имеющим спортивное огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, охотничье пневматическое и огнестрельное, наградное оружие - разрешение на хранение и ношение;
Но, на счастье владельцев, тогда в той же инструкции не было такого бланка разрешения на хранение оружия, включенного в коллекцию, поэтому всем выдавали РОХа, хотя видел когда-то давно скан РОХа на нарезняк, включенный в коллекцию, на котором стоял штампик "только на хранение", но это была отсебятина конкретных разрешителей.
Потом МВД издало регламент выдачи разрешения РХ Приказ 408 от 05.05.2012 г., после чего перестали выдавать 6-е РОХа на длинноствол, ситуация стала пограничной, но никто регламент не обжаловал. Я писал замечания к проектам регламентов этого и других и в МВД (ГУООП и ДПД), и в Минюст, получил отписки, спасибо учтем, или все хорошо и так.
А уже затем в 2016 г. внесли вышеуказанные изменения в ФЗ "Об оружии", Федеральный закон от 03.07.2016 N 227-ФЗ , и теперь получить 6-ой нарезняк или гладкоствол для целей охоты или 3-ий ОООП для целей самообороны стало нереально.
А я, начиная с 6-го ствола, всё покупаю с целью охоты. Вот мне и выдают РОХа.
Значит, Вам пока везет, не спугните.
Вы понимаете разницу между ВИДОМ оружия и конкретным экземпляром (пятым, шестым, седьмым по счёту у владельца)?Изначально написано Andrei_111:
...за исключением случаев, если перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования...
Originally posted by Andrei_111:
Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц, огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы, охотничьего метательного стрелкового оружия - пять единиц, за исключением случаев, если перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования.
(в ред. Федерального закона от 02.08.2019 N 280-ФЗ)
Не придумывайте того, чего в законе не написано.
Я коллекционирую гражданское оружие. Кто-то длинноствольное нарезное и гладкоствольное, кто-то ОООП.
Всем им можно превышать лимит, покупая оружие указанного в ЛНа вида. А цель приобретения - на усмотрение гражданина.
Originally posted by Andrei_111:
Значит, Вам пока везет, не спугните.
Значит, в моём ЛРО знают закон и его соблюдают.
Но есть у меня подозрение, что соблюдают закон потому, что ещё немного знают меня. Хотя последнее - из области неподтверждённых версий.
Да, абсолютно верно Вы всё поняли. И это не то, чтоб моя логика или я так считаю. Я (и не только я) получаем РОХа без вопросов (вопрос может возникнуть в первый раз, но достаточно "разбора полётов", и потом вопросов уже не возникает).Изначально написано Andrei_111:
Landgraf, то есть Вы считаете, что имея на руках ЛКг, можно написать заявление на 6-ой нарезняк и указать в цели приобретения охота, получить лицензию, я затем РОХа, я правильно понял Вашу логику...
Бред.Изначально написано Andrei_111:
...Данный вывод не соответствует положениям частей 11 и 14 статьи 13 ФЗ "Об оружии"...
Верно. "Данный вид оружия" не равняется "данному конкретному экземпляру оружия".Изначально написано Andrei_111:
...В них же четко указано, что приобрести сверх установленного лимита можно только если данный вид оружия является объектом коллекционирования...
Опять всё верно!Изначально написано Andrei_111:
...То есть у тебя 5 нарезных к примеру, хочешь 6-ой, получи коеелкционку (ЛКг), в которой данный вид оружия будет указан как разрешенный к коллекционированию, и на основании ЛКг и получай 6-у лицензию на приобретение (ЛНа для нарезного)...
А вот тут косяк. Нет в этой части ничего подобного. Она вообще НИКАК не регламентирует, в каком виде (на какое разрешение) оружие должно быть поставлено на учёт. Она регулирует ТОЛЬКО ПРИОБРЕТЕНИЕ (почитайте хотя-бы название этой статьи).Изначально написано Andrei_111:
... но потом уже на данную единицу оружия выдадут РХ (часть 14 статьи 13)...
Ну не так давно я получал хрен знает какое по счёту РОХа на длинноствол. Нельзя было?Изначально написано Andrei_111:
...так как нельзя получить 6-у лицензию на приобретение оружия в целях охоты (исключение только возможно для дополнительных стволов к имеющемуся оружию).
ГДЕ ТАКОЕ НАПИСАНО???Изначально написано Andrei_111:
... гражданам разрешили превышать лимит оружия только если он приобретается в целях коллеционирования..
ГДЕ ТАКОЕ НАПИСАНО???
Landgraf, шутите что ли, а как же вот это положение части 11 статьи 13 ФЗ "Об оружии", тут черным по белому сказано 5 гладких, 5 нарезных, 2 ОООП, а сверх этого только если данные виды являются объектом коллекционирования (то есть должна быть соответствующая ЛКг):
Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц, огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы, охотничьего метательного стрелкового оружия - пять единиц, за исключением случаев, если перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования.
(в ред. Федерального закона от 02.08.2019 N 280-ФЗ)
Вот как с Вами дискутировать (спорить)? Вы говорите 90% абсолютно справедливых утверждений, но ухитряетесь к ним подмешать 10% полного бреда.Изначально написано Andrei_111:
Landgraf, шутите что ли, а как же вот это положение части 11 статьи 13 ФЗ "Об оружии", тут черным по белому сказано 5 гладких, 5 нарезных, 2 ОООП, а сверх этого только если данные виды являются объектом коллекционирования (то есть должна быть соответствующая ЛКг):
ВИДЫ (оружия) являются объектом коллекционирования. Да. Но не конкретный экземпляр оружия (из этих коллекционируемых видов). Вид - это общее классифицирующее понятие, типа "всякая селедка - рыба, но не всякая рыба - селёдка". Есть ПРАВО коллекционировать ОООП - можешь приобретать его без ограничения по количеству. Но нет ОБЯЗАННОСТИ приобретать конкретный ОООП-пистолет/револьвер именно в коллекцию, ВНЕ зависимости от количества уже приобретённых. Можно ли, имея ЛКГ и не имея ОООП вообще, внести в состав коллекции (поставить на учёт по РХ) первый же купленный ОООП? Кто решает, первый, или второй, или третий из купленных ОООП будет коллекционироваться, а остальные будут для самообороны?
Что регламентирует ч.11 ст.13? Он позволяет ПРИОБРЕТАТЬ (более пяти или двух единиц, в зависимости от вида) оружие, на коллекционирование которого у покупателя есть специальное право (в виде ЛКГ). Согласны?
Далее - есть ли у коллекционера право сколько-то единиц определённого, дозволенного ему для коллекционирования, вида оружия НЕ включать в состав коллекции? ДА или НЕТ?
Если НЕТ, то у коллекционера вообще не может быть оружия по РОХА/ЛОа/РСОа.
Если ДА, то каким нормативным актом указывается, сколько (из всех имеющихся) единиц определённого, дозволенного ему для коллекционирования, вида оружия коллекционер должен включить в состав коллекции, или НЕ включить в состав коллекции? Ч.11 ст.13 тут не при чём, она НЕ устанавливает, в каком режиме (коллекция или охота/самооборона) приобретённое оружие должно быть поставлено на учёт. Более того, она НЕ устанавливает ЦЕЛИ приобретения, только привязывает допустимое общее количество к наличию/отсутствию ПРАВА (но не обязанности) на коллекционирование данного вида оружия.
В общем, можете считать так, как Вам угодно (странно только, что Вам угодно считать в ущерб собственным интересам). Всё, что можно было сказать - уже неоднократно сказано. Кто НЕ желает получать 6-ю (7-ю, 10-тую, сотую) РОХа - тот может писать всё на РХ. Кто хочет (действительно хочет, а не просто мечтает) РОХа - тот её успешно получает.
Я всегда старался и стараюсь найти плюсы для владельцев оружия, но здесь, извините, Вы натягиваете сову на глобус, Вам просто везет, что разрешители в этом плане не очень компетентны, если бы Вы получили отказа на 6-у нарезную РОХу, в суде бы с вероятностью в 99% проиграли, этот вывод основан как на моем собственном опыте, так и на опыте других людей.
За сим откланиваюсь, больше пытаться Вас и Nikiton переубедить не буду.
Вы на вопросы-то ответить способны? Или просто сольётесь?Изначально написано Andrei_111:
...За сим откланиваюсь, больше пытаться Вас и Nikiton переубедить не буду.
1) Что регламентирует ч.11 ст.13? Он позволяет ПРИОБРЕТАТЬ (более пяти или двух единиц, в зависимости от вида) оружие, на коллекционирование которого у покупателя есть специальное право (в виде ЛКГ). Согласны?
2) Есть ли у коллекционера право сколько-то единиц определённого, дозволенного ему для коллекционирования, вида оружия НЕ включать в состав коллекции? ДА или НЕТ?
Если НЕТ, то у коллекционера вообще не может быть оружия по РОХА/ЛОа/РСОа.
Если ДА, то:
3) Каким нормативным актом указывается, сколько (из всех имеющихся) единиц определённого, дозволенного ему для коллекционирования, вида оружия коллекционер должен включить в состав коллекции, или НЕ включить в состав коллекции?
Лично я придерживаюсь мнения, что любые НПА надо понимать буквально, а не искать или придумывать какой-то скрытый смысл.
Есть люди, которые упираются во что-то и неспособны заставить себя взглянуть на мир с другой стороны.
Ну, или просто не могут публично признать ошибку.
Забей.
Имею лицензию на коллекционирование.
Через гос. услуги подал заявление на выдачу лицензии на приобретение гладкоствола ЛГА. когда составлял заявление то цель приобретения написал - коллекционирование. Но хочу после получения лицензии и приобретения единицы оружия сразу поставить на РОХа (количество единиц терпит). На что разрешитель сказал, что поставить на РОХа не получится т.к. указал коллекционирование. Я думаю иначе.
Учет РОХа и РХ с номерным списком осуществляется в разных отделах (одно в районном, второе в областном).
Прав ли разрешитель?
С уважением.
Формально разрешитель прав. Формально, оружие, купленное с целью "коллекционирование", надо оформлять в коллекцию (т.е. на РХ). Потом (да хоть прям в тот-же день) можно "передумать", и затребовать на это оружие РОХа. Получится чуть дороже и чуть-чуть дольше.Изначально написано Костя Сапрыкин:
Доброго времени комрадам ганзы. Сегодня у меня возник вопрос.
Имею лицензию на коллекционирование.
Через гос. услуги подал заявление на выдачу лицензии на приобретение гладкоствола ЛГА. когда составлял заявление то цель приобретения написал - коллекционирование. Но хочу после получения лицензии и приобретения единицы оружия сразу поставить на РОХа (количество единиц терпит). На что разрешитель сказал, что поставить на РОХа не получится т.к. указал коллекционирование. Я думаю иначе.
Учет РОХа и РХ с номерным списком осуществляется в разных отделах (одно в районном, второе в областном).
Прав ли разрешитель?
С уважением.
Ох, устал я говорить, чтоб люди НЕ ПИСАЛИ в заявлении на лицензию в качестве цели приобретения "коллекционирование", вот честное слово, устал уже это говорить...
На то была заморочка с пятым стволом в сейфе. Но смог избавится чуть позже, чем подал заявление и поэтому родился вопрос. Ну что ж оформим в коллекцию, а там глядишь и подведём все РОХа под одну дату.Originally posted by Landgraf:
Формально разрешитель прав. Формально, оружие, купленное с целью "коллекционирование", надо оформлять в коллекцию (т.е. на РХ). Потом (да хоть прям в тот-же день) можно "передумать", и затребовать на это оружие РОХа. Получится чуть дороже и чуть-чуть дольше.
Ох, устал я говорить, чтоб люди НЕ ПИСАЛИ в заявлении на лицензию в качестве цели приобретения "коллекционирование", вот честное слово, устал уже это говорить...
Спасибо за ликбез.
Врут. Как было, так и осталось - вычёркивают, ставят печать, и всё. Другое дело, если в ЛОа строчек не осталось свободных - тогда да, надо получать новую ЛОа, НО только если есть желание что-то ещё на неё прикупить. Если не хотите ничего по ЛОа покупать - можно оставить старую ЛОашку, даже если (допустим) четыре строчки зачёркнуты, и только одна стрелялка осталась. Если зачёркнуты все пять строчек - то лицензию надо сдать в ОЛРР.Изначально написано Иван ИвановИ:
Переоформляю с ЛОА одну единицу в РХ. Разрешители говорят, что необходимо получать новую ЛОА на оставшиеся единицы. Хотя раньше просто вычеркивали в ЛОА и ставили печать.
вот не понимаю для чего хотят все РОХа под одну дату.какие плюсы дает.Originally posted by Костя Сапрыкин:
Ну что ж оформим в коллекцию, а там глядишь и подведём все РОХа под одну дату.
Меньше хождений по ОЛРР.Изначально написано vjyfijyjr1971:
вот не понимаю для чего хотят все РОХа под одну дату.какие плюсы дает.
продлите на 10 лет(2х5)еще меньше хождений.Originally posted by Landgraf:
Меньше хождений по ОЛРР.
Originally posted by vjyfijyjr1971:
продлите на 10 лет(2х5)
Это вы о чём?
А медсправку каждые пять лет кто, Пушкин будет в ОЛРР носить?Изначально написано vjyfijyjr1971:
продлите на 10 лет(2х5)еще меньше хождений.
Изначально написано Иван ИвановИ:
Переоформляю с ЛОА одну единицу в РХ. Разрешители говорят, что необходимо получать новую ЛОА на оставшиеся единицы. Хотя раньше просто вычеркивали в ЛОА и ставили печать.
На какой НПА ссылаются? 😊
Всю дорогу там спокойно чиркалось при купле/продаже/списании. Вычеркивание заверялось штампом и подписью сотрудника ЛРО.
Новую выписывали если места не хватало.
про справку вопроса нет.5 лет без вариантов.Originally posted by Landgraf:А медсправку каждые пять лет кто, Пушкин будет в ОЛРР носить?
про хождения ЛРО.две РОХа по 5 лет каждая=10 лет.роха к медсправкам не привязано.один раз оформил и до пенсии забыл.А РХ есть то до отстрела(15 лет)Originally posted by Nikiton:
quote:
Originally posted by vjyfijyjr1971:
продлите на 10 лет(2х5)Это вы о чём?
Как можно "забыть" (на 10 лет, или до отстрела, или до пенсии), если каждые 5 лет надо справку (и проверку знаний, кому это положено) ??? Нафига сейчас продлеваться на 10 (15, 20, и т.д.) лет, если так и так раз в пять лет в ОЛРР топать? Кто-то надеется, что если точно знаешь, что к моменту окончания пятилетнего срока справки будешь что-то покупать, то будет чуть проще - заказываешь лицензию, и среди документов прикладываешь свежую справку. НО - за лицензией-то так и так в ОЛРР топать 😊 И для постановки на учёт купленного - тоже. Так что хрена с два получится ходить реже, чем раз в 5 лет 😊 А вот чтоб не ходить каждый месяц, и полезно все РОХа и ЛОа привести к одной дате, чтоб ходить РАЗ в пять лет.Изначально написано vjyfijyjr1971:
про хождения ЛРО.две РОХа по 5 лет каждая=10 лет.роха к медсправкам не привязано.один раз оформил и до пенсии забыл.А РХ есть то до отстрела(15 лет)
В чём ещё удобство, особенно для забывчивых - когда всё на одну дату, то проще вспомнить, когда пора справку/проверку знаний тащить, берёшь любое разрешение, и смотришь в нём дату. А когда все разрешения на разные даты, ещё голову поломаешь, какое же из них раньше заканчивается, и под какое разрешение подавалась мед.справка/проверка знаний.
1--Originally posted by Nikiton:
заставить себя взглянуть на мир с другой стороны.
просто топать (медсправка) на продление 5-10 стволов одновременно- время больше.Originally posted by vjyfijyjr1971:
про справку вопроса нет.5 лет без вариантов.
роха кончилась-выбросил(продленное в сейфе лежит).форсмажер-роха в сейфе нет проблем.Originally posted by Landgraf:
Нафига сейчас продлеваться на 10 (15, 20, и т.д.)
Originally posted by Landgraf:
А вот чтоб не ходить каждый месяц, и полезно все РОХа
Originally posted by Landgraf:
продлеваться на 10 (15, 20, и т.д.)
зачем..оригиналы справок на дверку сейфа приладил--и вот вся сложность.Originally posted by Landgraf:
ещё удобство, особенно для забывчивых - когда всё на одну дату, то проще вспомнить, когда пора справку/проверку знаний тащить,
Originally posted by Landgraf:
и под какое разрешение подавалась мед.справка/проверка знаний.
и без разнице сроки РОХа.рх вообще проще--безсрочное.Originally posted by vjyfijyjr1971:
про справку вопроса нет.5 лет без вариантов
Изначально написано vjyfijyjr1971:
две РОХа по 5 лет каждая=10 лет
Типа получил новую РОХа и продлил сразу её же?
Так РХ вообще бессрочная.
Originally posted by DenisB:
А зачем в ЛРО справку носить лично, если достаточно копию отправить?
У вас есть нотариально заверенная копия медицинского заключения, которую вы готовы отправить заказным письмом с описью вложения и уведомлением о доставке?
По мне, так проще сходить в ЛРО, чем на почту, и предъявить оригинал. Копию для себя и опись для меня сами сделают. И на нотариуса тратиться не нужно.
До сих пор, а крайний раз я отправлял копию в 2019 году, принимали электрокопию в виде файла к электрообращению в РГ без проблем. А вот это про обязательность нотариально заверенной копии и отправку заказным с описью где прочитать - из какого НПА выросло?Originally posted by Nikiton:
У вас есть нотариально заверенная копия медицинского заключения, которую вы готовы отправить заказным письмом с описью вложения и уведомлением о доставке?
Как её отправить? Каким методом/способом? Куда/кому?Изначально написано DenisB:
А зачем в ЛРО справку носить лично, если достаточно копию отправить?
Ну да. Регламент позволяет подавать на продление хоть в тот-же день, когда получено РОХа.Изначально написано Nikiton:
Типа получил новую РОХа и продлил сразу её же?...
Не уверен, что смог правильно понять мысль - Вы считаете, что продлевать одновременно 5-10 стволов сложнее (дольше), чем 1-2 ствола?Изначально написано vjyfijyjr1971:
просто топать (медсправка) на продление 5-10 стволов одновременно- время больше.
Originally posted by DenisB:
А вот это про обязательность нотариально заверенной копии и отправку заказным с описью где прочитать - из какого НПА выросло?
Из обязанности раз в пять лет предоставить медицинское заключение, а не копию.
Отправлять же что-то простым письмом - гарантия, что они его "ничего не получали".
Как указал в предыдущем сообщении - электрометодом. Хотя можно обратиться лично или отправить на бумажном носителе. Если Вам удобней электронное обращение, то есть два варианта:Originally posted by Landgraf:
Как её отправить? Каким методом/способом? Куда/кому?
1. через сайт госуслуг
2. через сайт ведомства
Алгоритм простой. Через поисковик находим сайт РГ, заходим на сайт РГ, открываем раздел "Обращения граждан" или подобный, обращаемся (прикладывая необходимые документы), отправляем, получаем уведомление о принятии обращении ведомством с присвоением номера. https://rosgvard.ru/ru/page/index/obrashheniya лучше выбрать руководителя своего субъекта - быстрее попадет к исполнителю.
Обязанность пройти медосвидетельствование, а предоставить в течении года. Кстати когда Вы лично посещаете и предоставляете "медкомиссию" то как её отличить от копии? 😊Originally posted by Nikiton:
Из обязанности раз в пять лет предоставить медицинское заключение, а не копию.
Originally posted by Landgraf:
Регламент позволяет подавать на продление хоть в тот-же день, когда получено РОХа.
Интересно, кто-нибудь пробовал так делать? :-)
Originally posted by DenisB:
1. через сайт госуслуг
2. через сайт ведомства
Алгоритм простой. Через поисковик находим сайт РГ, заходим на сайт РГ, открываем раздел "Обращения граждан" или подобный, обращаемся (прикладывая необходимые документы), отправляем, получаем уведомление о принятии обращении ведомством с присвоением номера. https://rosgvard.ru/ru/page/index/obrashheniya лучше выбрать руководителя своего субъекта - быстрее попадет к исполнителю.
Во всех указанных случаях вы отправляете не документ, а какую-то картинку.
Даже в заявлении через госуслуги вы подписываетесь под обязательством предъявить оригиналы документов. И как вы это сделаете, не посетив ЛРО? Правильно, отправив оригинал почтой, одновременно попрощавшись с ним навеки.
Вы, вообще, понимаете разницу между документом, имеющим юридическую силу, и копией, неважно какой, факсимильной или электронной?
ОК, а суть обращения в чём? Ведь надо что-то написать, иначе как они (получатели обращения) поймут, что это вообще за документ на них свалился, и что с ним делать.Изначально написано DenisB:
Как указал в предыдущем сообщении - электрометодом. Хотя можно обратиться лично или отправить на бумажном носителе. Если Вам удобней электронное обращение, то есть два варианта:
1. через сайт госуслуг
2. через сайт ведомства
Алгоритм простой. Через поисковик находим сайт РГ, заходим на сайт РГ, открываем раздел "Обращения граждан" или подобный, обращаемся (прикладывая необходимые документы), отправляем, получаем уведомление о принятии обращении ведомством с присвоением номера. https://rosgvard.ru/ru/page/index/obrashheniya лучше выбрать руководителя своего субъекта - быстрее попадет к исполнителю.
Это во-первых. А во-вторых, накуа им нужна скан-копия неизвестно чего, полученная неизвестно от кого? Когда отправляешь заявление через ГУ, то подтверждаешь свою личность. Когда отправляешь что-либо через "интернет-приёмную", то личность отправившего никак не подтверждается. Так что я бы на месте нациков просто не расценивал полученные таким образом справки как поданные документы.
Очень хорошо понимаю. Вам достаточно провести мне ликбез, дав ссылку на НПА про нотариально заверенную копию. Повторю - отправлял в 2019 году копию в виде "сакна" через электронное обращение в ведомство, получил уведомление о регистрации моего обращения в ведомство. Причина отправки копий - все РОХа были действующими, но у предыдущей медкомиссии заканчивался 5-ний срок. Прошел установленным порядком вместе с ХТИ и отправил 2 приложения - формы 002 и 003 О/У. В настоящий момент в деле лежат копии "свежих" справок. В этом году получал еще одну РОХа - копии справок в личном дела сотрудников ЛРО устраивают.Originally posted by Nikiton:
Вы, вообще, понимаете разницу между документом, имеющим юридическую силу, и копией, неважно какой, факсимильной или электронной?
Вы можете дать ссылку на пункт Регламента, ФЗ-150 или ПП-814? - а то и в правду, вдруг я чего нарушил.
Насколько я знаю, да, пробовали. Продлевались на 10-15 лет сразу (ну то есть формально в два-три продления, но все в один день загонялись).Изначально написано Nikiton:
Интересно, кто-нибудь пробовал так делать? :-)
В том же в чем и при личном посещении. Суть в исполнении обязанности пройти медосвидетельствование и подтвердить отсутствие медицинских противопоказаний. Вы когда приносите медкомиссию лично, то что говорите в окошко инспектору? Вот это и есть СУТЬ обращения не зависимо от формы (устно или письменно) - именно так "они" понимают кто пришел и что с этим делать.Originally posted by Landgraf:
ОК, а суть обращения в чём? Ведь надо что-то написать, иначе как они (получатели обращения) поймут, что это вообще за документ на них свалился, и что с ним делать.
Это не их ума забота, НАКУА ни накуа - исполни и ответь на обращение.
А во-вторых, накуа им нужна скан-копия неизвестно чего, полученная неизвестно от кого?
Вам бы на их месте пришлось начать с изучения нормативных и руководящих документов. А дальше просто исполнить Регламент, а уж если у возникли сомнения в подлинности "справки" (хоть принесенной, хоть отправленной), то установленным порядком в рамках межведомственного взаимодействия - запросы, ответы с синей печатью и тд и тп.Так что я бы на месте нациков просто не расценивал полученные таким образом справки как поданные документы
PS Я так понимаю, что Вы медкомиссию проходили давно раз собрались в ЛРО нести всего одну справку. Вы попробуйте никуда не ходить, а просто воспользоваться правом обратиться в ведомство в электронно.
Originally posted by DenisB:
вдруг я чего нарушил
У вас есть опись, в которой написано, что вы предоставили медзаключение или копию, которая была сверена сотрудником с оригиналом? Или предоставили для сверки оригинал медзаключения, получая результат госуслуги по заявлению через портал?
Если нет, вы не предоставили заключение, и вас не трогают лишь потому, что "так часто делают" и ситуация в целом всех устраивает. Но если вы, например, наступите на ногу подполковнику из ЛРО, сразу вспомнят, что оригинал медзаключения никто не видел, кроме вас и доктора, а прислали вы какую-то хрень, которую любой школьник на компе сделает.
Originally posted by Landgraf:
Каким методом/способом? Куда/кому?
Как и в любую организацию, заказным письмом, с описью и уведомлением.
Можно обычным, но такие никто не письма не регистрирует, ибо "потерялось на почте"...
Я так понимаю, что Вы пока не отправляли электронных обращений. Вообще то из ведомства с начала приходит уведомление, что обращение зарегистрировано и затем сообщение о результате (при необходимости). И ссылку на НПА Вы тоже не дадите. Не скажу за ноги п/п-ка, но если на мое обращение не было ответа с требованием нести "на сверку", то значит сотрудников устроила стандартная проверка и ответ в рамках межведомственного взаимодействия 😊 Носите лично если это для Вас удобная форма.У вас есть опись
Originally posted by DenisB:
И ссылку на НПА Вы тоже не дадите
Конечно, не дам. Ибо в НПА написано "предоставить медзаключение" (ну или как-то так, рыться лениво в регламентах), а вы его не предоставляли, поскольку ваши картинки что угодно, но не документ.
Изначально написано DenisB:
Не скажу за ноги п/п-ка, но если на мое обращение не было ответа с требованием нести "на сверку", то значит сотрудников устроила стандартная проверка и ответ в рамках межведомственного взаимодействия
Это в каком НПА написано, что они что-то вам должны? Вы прислали картинку, они посмеялись, все довольны.
Поданное через ГУ с простой электронной подписью (а ГУ подписывает документы автоматически) - приравнивается к подаче лично оригинала. Но вот всякие "интернет-приёмные" не проверяют личность подающего, и не подписывают документы ЭЦП.Изначально написано Nikiton:Из обязанности раз в пять лет предоставить медицинское заключение, а не копию.
Отправлять же что-то простым письмом - гарантия, что они его "ничего не получали".
Ну да, примерно как-то так.Изначально написано Nikiton:
...Вы прислали картинку, они посмеялись, все довольны.
Originally posted by Landgraf:
Поданное через ГУ с простой электронной подписью (а ГУ подписывает документы автоматически) - приравнивается к подаче лично оригинала
Верно. Но относится это только к заявлению.
Соответствие приложенных сканов оригиналам документов проверяется при выдаче результата оказания услуги.
Именно так я приложил скан свежего медзаключения к заявлению на ЛНа в мае и предъявил оригинал при получении готовой ЛНа в июне.
Фишка в том, что удостоверить соответствие копии оригиналу гражданин не может. Это может сделать должностное лицо организации в рамках предоставленных полномочий или нотариус.
И, кстати, ещё в марте отправлял копию девочке в ЛРО через WhatsApp, отлично понимая, что юридически это действие ничтожно, даже с учётом того, что она обещала распечатать и сунуть в дело.
Ну это уже явно "неформальные" действия 😊Изначально написано Nikiton:
...кстати, ещё в марте отправлял копию девочке в ЛРО через WhatsApp, отлично понимая, что юридически это действие ничтожно, даже с учётом того, что она обещала распечатать и сунуть в дело...
Как у меня когда-то давным давно было - сотрудники ОЛРР куда-то протеряли мою мед.справку, которую я вот буквально только что подал с каким-то очередным заявлением. Позвонили, спросили, не сделал ли я случаем копию этой справки 😊 У меня была обычная ксерокопия, её и принёс, с неё прямо в ОЛРР сняли ещё одну копию, и подшили в дело 😊 Всяко бывает. И участковые (и даже ЛРОшники) частенько просят скинуть на телефон фото сейфа (хотя куда уж юридически ничтожней? 😊 ). Идти на такие "неформальные" действия, или не идти - каждый решает сам. Важно только понимать, что "клиент" может пойти на любые уступки, на любые поблажки для сотрудников ОЛРР, но рассчитывать на то, что после этого сотрудники ОЛРР тоже пойдут на какие-то уступки и поблажки - нельзя.
Originally posted by Landgraf:
частенько просят скинуть на телефон фото сейфа
У нас в одном флудильнике чела на днях попросили сделать селфи на фоне сейфа :-)
"От до чего техника дошла!" (с) 😊Изначально написано Nikiton:
У нас в одном флудильнике чела на днях попросили сделать селфи на фоне сейфа :-)
То есть все таки можно подать обращение электронно и такое обращение считается поданным. Осталось выяснить будет ли подача заявления в электронном виде через соответствующие "интернетприемные" считаться поданой должным образом, например искового заявления в суд или заявления в МВД, Прокуратуру, СК.Поданное через ГУ с простой электронной подписью (а ГУ подписывает документы автоматически) - приравнивается к подаче лично оригинала
Это когда "ну или как-то так, рыться лениво в регламентах", то дома лежит копия вместо оригинала, потому что вроде как иначе и не подтвердить что это не филькина грамота. Согласно Регламента должно быть наоборот - оригинал остается "на руках", копии - в деле. Копии - потому что Справки две.Как у меня когда-то давным давно было - сотрудники ОЛРР куда-то протеряли мою мед.справку, которую я вот буквально только что подал с каким-то очередным заявлением. Позвонили, спросили, не сделал ли я случаем копию этой справки
И зачем участковому эти знания необходимы если это за рамками его должностных полномочий с 2016 года? Сейф установлен в дали от подразделений РГ?И участковые (и даже ЛРОшники) частенько просят скинуть на телефон фото сейфа (хотя куда уж юридически ничтожней? ).
PS Можно и лично сносить, можно даже оригиналы медсправок сдать - никто не запрещает. Если ФЗ или ПП не определили конкретно в какой форме подается заявление, то право выбора (подать лично, сходить на почту, отправить курьером или электропочтой) за гражданином. Что касается Регламента, то это документ ведомственный, написан для служащих в ведомстве чтоб знали как работать с гражданами. Ведомство может в своем Регламенте "что нибудь" для себя и не "прописать". Пример есть в шапке темы.
Это когда регламенты существуют.Изначально написано DenisB:
Это когда "ну или как-то так, рыться лениво в регламентах", то дома лежит копия вместо оригинала, потому что вроде как иначе и не подтвердить что это не филькина грамота. Согласно Регламента должно быть наоборот - оригинал остается "на руках", копии - в деле. Копии - потому что Справки две.
Для подписания акта проверки условий хранения.Изначально написано DenisB:
И зачем участковому эти знания необходимы
Ссылка есть в шапке темы.Это когда регламенты существуют.
Эта функция Росгвардии, проверку условий хранения проводит ЛРО, за исключением редких случаев. Этот редкий случай - отсутствие на территории подразделений РГ. Вот тогда РГ направляет в МВД бумажку с просьбой провести осмотр силами сотрудника Полиции, чтоб она (Росгвардия) могла составить Акт.Для подписания акта проверки условий хранения.
Нет желания спорить кто начитанней, а кто по памяти. Просто поделился личным опытом. Правильный он или нет, принять к сведению или игнорировать - личное дело. В любом случае медкомиссию нужно пройти, а дальше исходя из личных предрассудков.
Лет 10 назад инспектор в гладком забирал у меня медзаключение, но делал мне копию и заверял её. Потом я стал умнее :-)
А Вы читать-то умеете, или нет?Изначально написано DenisB:
Ссылка есть в шапке темы.
- наличие договорённости между Нацгвардией и МВД. Поэтому ходят и проверяют, как и раньше, участковые. Мне наличие этой договорённости подтвердили уже из нескольких независимых друг от друга источников.Изначально написано DenisB:
Эта функция Росгвардии, проверку условий хранения проводит ЛРО, за исключением редких случаев. Этот редкий случай - ...
Это вопрос риторический или нужно ответить?Originally posted by Landgraf:
А Вы читать-то умеете, или нет?
Договоренности 😀 попробуйте черпать достоверную информацию не от "независимых друг от друга источников", а из достоверных и официальных:- наличие договорённости между Нацгвардией и МВД. Поэтому ходят и проверяют, как и раньше, участковые. Мне наличие этой договорённости подтвердили уже из нескольких независимых друг от друга источников.
1. Обязанность проверять условия хранения оружия возложена ФЗ "О ВНГ РФ" и Приказом N8 РГ от 14.01.2020 непосредственно на военнослужащих и сотрудников подразделений лицензионно-разрешительной службы.
2. Совместным Приказом МВД России и Росгвардии от 18.08.2017 ? 652/360, принятым на основании пункта 21 статьи 12 ФЗ "О полиции" Участковые Уполномоченные Полиции обязаны проверять соблюдение условий хранения оружия исключительно у гражданами, проживающих в сельских поселениях либо отдаленной, труднодоступной местности, в которых отсутствуют подразделения лицензионно-разрешительной работы при условии мотивированного письменного запроса подразделений ЛРО... и только в 3 конкретных случаях (продления, приобретения и нарушения условий хранения).
3.1. Сотрудник Полиции (например Участковый) может проверять условия хранения оружия без письменного запроса из ЛРО, в том числе в городах, при наличии сведений, дающих основания подозревать граждан в совершении преступления.
3.2 либо при основаниях к возбуждению дела об административном правонарушении (пункт 22 статьи 13 ФЗ "О полиции").
Не знаю от кого Вы черпаете знания, может действительно проживаете в отдаленном труднодоступном районе где отсутствуют подразделения РГ, но со мной когда прийти "осмотреть" инспектор ЛРО время согласовывает и дату. И дело не в отдавленных мной разным п/п-ам ногах, а в Регламенте РГ. И напишет инспектор Акт или не напишет меня вообще не интересует - это их, Росгвардии, внутренний документ. От того вложил инспектор Акт или не вложил Акт в дело результат оказания Госуслуги не зависит.
PS У нашей дискуссии появился деструктивный оттенок. Считайте написанное выше моим субъективным мнением.
Изначально написано Nikiton:У нас в одном флудильнике чела на днях попросили сделать селфи на фоне сейфа :-)
банки кредиты дают по таким " чебурашкам" ))))
блин... снова пропалоOriginally posted by Landgraf:
Не могу найти услугу "переоформление разрешения на хранение",
попробуй через черновик поднять заявление
Только они урлы услуг меняют постоянно :-)
Надо будет следить за актуальностью.
По ссылке https://www.gosuslugi.ru/44443/1/info у меня видно переоформление:
А по ссылке https://www.gosuslugi.ru/44443 - не видно:
Надо убрать "для граждан" и выбрать "для юридических лиц" или "все услуги" - и только тогда становится видно переоформление....
Дебилизм...
подтверждения для продажи оружия
там есть пункт:
"Обязуюсь предоставить оригинал или заверенную в установленном порядке копию списка номерного учета оружия, подлежащего продаже"
но у меня нет списка номерного учета оружия, только Роха.
она должна быть у меня или где ее зять? подскажите
Позвонили из ЛРО и сказали, что "по этой лицензии можно только хранить дома и патроны не купите".
При упоминании волшебных цифр "814, п. 62.1" разговор про "только хранить" быстро закончился 😊
Но, в ормаге при покупке мне тоже говорили, что "по РХ мы Вам патроны не продадим, ибо у Вас есть право их купить, но у нас нет права их Вам продать".
По идее, там должны сработать другие волшебные цифры (ФЗ 150 ст.18), но если откажутся? Жалобу катать?
Если откажутся - развернуться и пойти в другой ормаг, с более вменяемым руководством. Если очень хочется мести, то надо потребовать письменный отказ продавать патроны, и потом с этим письменным отказом жалобу в непотребнадзор. Но это дело долгое, нудное, и без гарантии положительного результата.Изначально написано Maverick77:
... в ормаге при покупке мне тоже говорили, что "по РХ мы Вам патроны не продадим, ибо у Вас есть право их купить, но у нас нет права их Вам продать".
По идее, там должны сработать другие волшебные цифры (ФЗ 150 ст.18), но если откажутся? Жалобу катать?
Изначально написано Maverick77:
Подал заявку на РХ.
Позвонили из ЛРО и сказали, что "по этой лицензии можно только хранить дома и патроны не купите".
При упоминании волшебных цифр "814, п. 62.1" разговор про "только хранить" быстро закончился 😊Но, в ормаге при покупке мне тоже говорили, что "по РХ мы Вам патроны не продадим, ибо у Вас есть право их купить, но у нас нет права их Вам продать".
По идее, там должны сработать другие волшебные цифры (ФЗ 150 ст.18), но если откажутся? Жалобу катать?
Попросить официально через ГУ разъяснение в местном районном ЛРО и с этой бумажкой с подписью и печатью идти в магазин. Ибо магазин в первую очередь ориентируется на местных разрешителей, которым он подотчетен.
Причем вопрос формулировать правильно не просто "РХ", а "РХ со списком номерного учета, в котором указан калибр оружия" ибо посыл нах при попытке купить просто по РХ вполне оправдан - калибр оружия в ней не указан.
не надо такое распространять ...магазины подчиняются цлрр , всякие там районные и межрайонные идут лесомOriginally posted by GEORGEspb:
Ибо магазин в первую очередь ориентируется на местных разрешителей, которым он подотчетен
Изначально написано Landgraf:
Если очень хочется мести, то надо потребовать письменный отказ продавать патроны, и потом с этим письменным отказом жалобу в непотребнадзор. Но это дело долгое, нудное, и без гарантии положительного результата.
Мне нужна не месть, а патроны 😊
Если по моей жалобе (например, именно она превысит лимит терпения органов) закроют ормаг, то хуже от этого станет всем.
Поэтому и хотелось бы иметь "нелетальные" средства воздействия на продавцов 😊
Нет таких "нелетальных" средств, кроме как развернуться, и пойти в другой ормаг.Изначально написано Maverick77:
Мне нужна не месть, а патроны 😊
Если по моей жалобе (например, именно она превысит лимит терпения органов) закроют ормаг, то хуже от этого станет всем.
Поэтому и хотелось бы иметь "нелетальные" средства воздействия на продавцов 😊
Изначально написано Landgraf:
Нет таких "нелетальных" средств, кроме как развернуться, и пойти в другой ормаг.
и демонстративно говорить в ормаге,где и сколько потратил денег на патрики,а им шиш с маслом ))))
Ну да, типа "Ах, вы мне по РХ со списком не продаёте? А почему? Как запрещено законодательством? А я вчера в соседнем ормаге тысчонку Лапуа прикупил по РХ со списком без проблем, им не запрещено, у них законодательство другое, вот буду к ним ходить патронами затариваться, а то скоро чемпионат, мне б ещё тысяч пять патрончиков надо будет прикупить..."Изначально написано belkin1550:
и демонстративно говорить в ормаге,где и сколько потратил денег на патрики,а им шиш с маслом ))))
Изначально написано belkin1550:
не надо такое распространять ...магазины подчиняются цлрр , всякие там районные и межрайонные идут лесом
С проверкой в магазин в первую очередь приходят районный разрешители. И их мнение магазин волнует в первую очередь.
Изначально написано Maverick77:
Мне нужна не месть, а патроны 😊
Если по моей жалобе (например, именно она превысит лимит терпения органов) закроют ормаг, то хуже от этого станет всем.
Поэтому и хотелось бы иметь "нелетальные" средства воздействия на продавцов 😊
Реальное решение проблемы без всякой мсти - описано мною выше - решение вопроса с разрешителями (получение разъяснений в рамках действующего ЗОО) контролирующими магазин. Продавцы и руководство магазина тут не причем - они следуют полученным разъяснениям от своего ЛРО.
Ещё как "при чём". Бывает, что два магазина, в относительной близости друг от друга (и на "земле" одного ОЛРР) поступают по-разному, один магазин спокойно продаёт по РХ со списком, другой категорически отказывает в продаже. Это зависит именно от наличия необходимых юридических познаний у собственника/директора/высшего менеджмента ормага. Тут как в очереди в ОЛРР - в одном и том-же ОЛРР в очереди сидят и те, кто сейф к потолку болтами "на 32" прикрутил, ОВОщную сигналку поставил, и химловушек в сейф напихал, и отзванивается в ОЛРР каждый раз, когда сейф открывает, и те, кто преспокойно хранит по месту временного пребывания в мешке из-под картошки под диваном. ОЛРР один и тот-же, просто кто-то тупо как баран на заклание следует самодурству из этого ОЛРР, а кто-то прекрасно знает свои права.Изначально написано GEORGEspb:
...Продавцы и руководство магазина тут не причем - они следуют полученным разъяснениям от своего ЛРО.
цлрр пнуло пинком под зад районого инспектора и тот пошёл как баран с проверкой ))) куда же он денется ))))Originally posted by GEORGEspb:
С проверкой в магазин в первую очередь приходят районный разрешители
ни чего подобного,минимум цлрр,как максимум главк московскийOriginally posted by GEORGEspb:
И их мнение магазин волнует в первую очередь.
всё остальное,то это ...
Не хорошая тенденция однако.
Чтобы как я не потратили свое время зря!
А Вам ещё раз спасибо за оперативный ответ в РМ!
С уважением!
Нет-нет, магазины, которые НЕ продают - надо "ославить" на весь интернет, Родина должна знать, где работают дебилоиды.Изначально написано хват 77:
Да нет, пускай люди знают в лицо этих "героев"
Чтобы как я не потратили свое время зря!...
А вот магазины, которые соблюдают закон и продают патроны по РХ со списком - ИМХО, лучше не светить в инете, чтоб особо ретивые погонопереносчики не попытались организовать им дополнительные проблемы.
Изначально написано Landgraf:
Нет-нет, магазины, которые НЕ продают - надо "ославить" на весь интернет, Родина должна знать, где работают дебилоиды.А вот магазины, которые соблюдают закон и продают патроны по РХ со списком - ИМХО, лучше не светить в инете, чтоб особо ретивые погонопереносчики не попытались организовать им дополнительные проблемы.
А, теперь понятно.
Изначально написано alex100500:
Возникло сомнение, а пустят ли меня на стрелковый объект в соответствии с п 62.1 постановления 814.
...
Но ведь стрелковый объект - это частная организация, они могут не пустить в любом случае.
По идее, ответ на этот вопрос указан в шапке:
"Имею ли я право стрелять из "коллекционного" оружия?
Да. Граждане, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах. (ПП 814, п.62.1)"
Но, как справедливо отмечено, частная организация (а точнее, текущий ее представитель) сама принимает решения.
вообще-то погоноперенощики раз в квартал проверяют ормаги и видят в журнале факт продажи патриков по рх и ни чего не делают им ибо по букве закона это не возможноOriginally posted by Landgraf:
А вот магазины, которые соблюдают закон и продают патроны по РХ со списком - ИМХО, лучше не светить в инете, чтоб особо ретивые погонопереносчики не попытались организовать им дополнительные проблемы.
В некоторых ормагах они НЕ видят фактов продажи патронов по РХ 😊 И им это зрелище, видимо, доставляет бОльшее сексуальное наслаждение 😊Изначально написано belkin1550:
вообще-то погоноперенощики раз в квартал проверяют ормаги и видят в журнале факт продажи патриков по рх и ни чего не делают им ибо по букве закона это не возможно
И непонятно, чего эти ормаги (которые НЕ продают по РХ патроны) титьки мнут? Ведь за это сделать им реально никто ничего не может, всё строго по закону.
Но одно дело, когда кто-то что-то видит при проверке, и совсем другое, если пойдёт слава на весь мир, что в магазине ХХХХ продают по РХ. И вот тогда может подключиться кто-то из тех, кто не ходит на проверки, т.к. сидит в более высоком кресле. Просто хотя-бы из принципа "я же велел прекратить продажи патронов по РХ! Почему не выполнено до сих пор?".
И вот как после волшебного пендаля проверяющие начнут относиться к записям о продаже патронов по РХ - бааааальшой вопрос. И не возникнет ли в этой высокой голове идея подправить ПП814?
Поэтому, ИМХО, всё-таки лучше не озвучивать, где продают патроны по РХ.
что бы изменить в этом контексте 814,то надо сильно махнуть закон,а они сами уже привыкли жить по рх со списком и даже ходят с такими чудесами на охоту,но в закрытых угодьяхOriginally posted by Landgraf:
И не возникнет ли в этой высокой голове идея подправить ПП814?
поэтому можно не бояться ....
Originally posted by Landgraf:
Поэтому, ИМХО, всё-таки лучше не озвучивать, где продают патроны по РХ.
И ЗоО на предмет контрольного отстрела.Originally posted by Landgraf:
И не возникнет ли в этой высокой голове идея подправить ПП814?
А постановление - его накарябает секретутка, мишуткину подсунут, он и подмахнёт не глядя.
Я про то, что одно тянет за собой другое. Отсутствие возможности покупать патроны по РХ ставит крест на выполнении обязанности владельца по контрольному отстрелу, если нет РОХа с таким же калибром.Originally posted by Landgraf:
А постановление - его накарябает секретутка, мишуткину подсунут, он и подмахнёт не глядя.
Ну это как-бы само собой разумеется (для разумных людей, но не факт, что для погонопереносчиков).Изначально написано Володимир:
Я про то, что одно тянет за собой другое. Отсутствие возможности покупать патроны по РХ ставит крест на выполнении обязанности владельца по контрольному отстрелу, если нет РОХа с таким же калибром.
На днях приходил представитель Россгвардии с целью проверки условий хранения оружия для лицензии на коллекционирование. С ходу заявил. что я получу отказ, потому, что в сейф больше не войдёт гладкое длинноствольное или нарезное длинноствольное оружие. На реплику о том, что вообще то данная лицензия не даёт право на приобретение оружия а посему и место для неё не требуется, компетентно заявил, что так надо. Доводы на то, что нигде данный момент не описан не имели действия. 😊 Вот ищу информацию кто прав...
Да, я ему ещё и говорю, а если газовый или травмат, то ведь для него место то есть... Завис... 😊 И да дубликат проверки не вручил.
Прочитав этот пункт из настоящей темы:
Имею ли я право стрелять из "коллекционного" оружия?
Да. Граждане, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах. (ПП 814, п.62.1)
Также возможно использование "коллекционного" оружия для целей самообороны, в оговоренных законом случаях.
И пункт 73 Приказа Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 24.07.2020 ? 477 "Об утверждении Правил охоты"
Не допускается осуществление охоты с неисправным охотничьим оружием. Проверка боя охотничьего оружия и приведение его к нормальному бою (далее - пристрелка) должна производиться на специально оборудованных стрельбищах или площадках, либо в охотничьих угодьях только в период охоты при наличии у охотника документов на право осуществления охоты. При пристрелке охотник обязан соблюдать меры безопасности, исключающие возможность причинения вреда человеку, имуществу физических лиц и объектам животного мира.
задался вопросом могу ли я с 1 января 2021 г. пристреливать коллекционное оружие, при наличии лицензии ЛКГ и разрешения серии РХ с номерным списком, в охотничьих угодьях, при наличии разрешения на добычу. Разрешение серии РОХа на другое оружие так же имеется.
Вопрос возник ввиду удалённости стрелковых объектов.
Прошу ответить по существу вопроса, без всяких домыслов, тех кто в этом понимает.
С Уважением к аудитории.
Нет, не можете.Изначально написано Костя Сапрыкин:
...задался вопросом могу ли я с 1 января 2021 г. пристреливать коллекционное оружие, при наличии лицензии ЛКГ и разрешения серии РХ с номерным списком, в охотничьих угодьях, при наличии разрешения на добычу. Разрешение серии РОХа на другое оружие так же имеется...
Originally posted by onyxpol:
Вот ищу информацию
Прямо сейчас можете подать жалобу, что не получили копию акта.
Если будет отказ, другую жалобу, обратив внимание на отсутствие предусмотренных регламентом причин отказа в выдаче ЛКГ. Можете поинтересоваться, почему, например, вас не привлекли к ответственности, если отсутствуют предусмотренные НПА условия хранения оружия.
Да там надо всё в одну кучу, и не дожидаясь отказа. "ХХ.ХХ.2020 в ХХ часов ХХ минут человек, представившийся (майором, сержантом, генералом) ХХХХХ, сотрудником ХХХ по городу ХХХХ, провёл визуальный осмотр места хранения моего оружия, после чего устно сообщил, что в выдаче мне лицензии на коллекционирование якобы будет отказано из-за каких-то якобы выявленных им нарушений. Ознакомиться с сутью выявленных нарушений, а так-же исполнить возможно вынесенное мне предписание об их устранении в предписанные сроки я не имею никакой возможности из-за действий (майора, сержанта, генерала) ХХХХХ, который не предоставил мне копию акта, составленного им по результатам проверки условий хранения моего оружия. Также он не ознакомил меня с составленным актом (если он действительно не ознакомил, тут врать лишнего не надо, если ознакомил, то эту фразу НЕ ПИСАТЬ!!!)." Если же по факту этот сотрудник с составленным актом ознакомил, то написать - "в составленном (майором, сержантом, генералом) ХХХХХ акте проверки условий хранения моего оружия, с которым он мне дал ознакомиться, и который был мной подписан, никаких нарушений не указано, и никаких предписаний по их устранению не содержится". Разумеется, эту фразу надо писать, если на самом деле акт был владельцем оружия подписан, и в нём не были указаны нарушения и/или не были даны предписания по устранению нарушений.Изначально написано Nikiton:
... Можете поинтересоваться, почему, например, вас не привлекли к ответственности, если отсутствуют предусмотренные НПА условия хранения оружия.
Спасибо за формулировку заявления, если приспичит буду от него отталкиваться.
Правда без упоминаний званий и фамилий поскольку всё равно не помню а акта осмотра нет. Сами пусть разбираются.
Он конкретно устно указал, что дополнительно не влезут длинноствольные ружья и карабины... 😊Срочно в течение дня купить сейф посоветовал.будет отказано из-за каких-то якобы выявленных им нарушений
Хотя если постараться один то да влезет.
В акте сделал приписку от руки о том же, поскольку в нарушение это не катит...
Вот мне и стало очень интересно как это так, нарушения нет а вот не дадим...
УСТНО он может говорить что угодно - может сказки рассказывать, или стихи читать. Нарушения, если они выявлены, ДОЛЖНЫ быть письменно внесены в акт проверки условий хранения, там для этого специальные графы предусмотрены. И после этого внесённые нарушения и предписания по их устранению должны быть под роспись доведены до сведения владельца оружия.Изначально написано onyxpol:
Он конкретно устно указал, что дополнительно не влезут длинноствольные ружья и карабины... 😊Срочно в течение дня купить сейф посоветовал...
В каком месте (в какой графе) акта он эту приписку сделал, не помните?Изначально написано onyxpol:
...В акте сделал приписку от руки о том же, поскольку в нарушение это не катит...
Снизу приписал. Мол в сейфе отсутствует ещё одно место для длинноствольного оружия.В каком месте (в какой графе) акта он эту приписку сделал, не помните?
"Услуга оказана
22.10.2020, 09:14
Росгвардия:
Приглашаем Вас получить запрашиваемую услугу. Запишитесь на прием"
В понедельник пойду посмотрю, что там...
На чьи-то погоны снизошло озарение? 😊 😊 😊Изначально написано onyxpol:
..."Услуга оказана...
Нет оснований отказать в выдаче ЛКГ, нет!
Вот в лицензии на приобретение очередного длинноствола могут попытаться отказать (и скорее всего попытаются), под предлогом, что нет условий для его хранения (нет места в мет.шкафу). Но и тут всё
До такого явно не дойдёт, уж если я и решусь приобрести очередной карамультук, то явно это будет сделано по лицензии на покупку оружия (вот по ней то они и должны проверять возможность)а соответственно и дополнительный сейф приобрету, что бы административку не получить...встанет вопрос с доказыванием факта отсутствия места для ещё одного длинноствола
Вообще мне их логика мышления в данном случае не понятна.
Originally posted by onyxpol:
дополнительный сейф приобрету
У кого как, а у меня в сейф на 3 ствола штук 7 или 8 влезало.
Тетрис наше всё. Да и "валетом" запихивается намного больше.
Сейчас ещё АК-74 добавился.
Надо будет, после продления через месяц, пару стволов в дальний сейф засунуть...
Originally posted by хват 77:
до того как не привёз
У Андрея тоже сейф зачётный, почти оружейка :-)
Тем не менее, не так давно пришлось ещё один шкафчик прикупить 😊 Старый маловат стал 😊Изначально написано Nikiton:
У Андрея тоже сейф зачётный, почти оружейка :-)
Изначально написано Landgraf:
Тем не менее, не так давно пришлось ещё один шкафчик прикупить 😊 Старый маловат стал 😊
А мне по большому счету повезло, достались задаром два советских незгораемых шкафа, толщина металла 3мм,только замки самому пришлось ставить. Когда домой заносил, у жены сердечный приступ чуть не случился. Потом смирилась, наклейками обклеила, магнитики прицепила😊
Я тоже так думал, когда затащил домой мет.шкаф размером 0,5х1х2 метра. Как же я ошибался... 😊Изначально написано хват 77:
Зато проблем что, куда поставить теперь вообще нет😊
Так откажитесь, делов то. Она вам изначально не нужна была значит.Originally posted by DikiyMan:
Камрады, добавьте пожалуйста в шапку инфу о том, что подмосковные коллекционеры обязаны будут по всем оружейным вопросам после получения ЛКГ гонять в Котельники. В теме 89 страниц, эта информация в ней сложно ищется, а меж тем, если б я её имел, то ни за что бы не стал морочиться с идеей коллекционки - ибо мне до Котельников 100 км в один конец и это не предел для Подмосковья.
по результатам похода в разрешительный отпишусь...
Сходил сегодня...
Две миловидные девушки в течении 3 минут проверили документы, вклеили фото и после росписи выдали ЛКГ. 😊
Делов то...
Originally posted by onyxpol:
Две миловидные девушки
"В подъезде сидел комендант. У всех входящих он строго требовал пропуск, но если ему пропуска не давали, то он пускал и так."
В ГосУслуги при получении услуги:
"""Получение лицензии на коллекционирование оружия, основных частей огнестрельного оружия, патронов к оружию"""
В разделе - 8 Сведения о коллекционируемом / экспонируемом оружии
Как лучше всего выбрать пункты на нарезное?
Я про "Вид" и "Тип", прям каждое выбирать стоить? Просто там весьма приличный список получится)
В "Тип" например выбрать - карабин, ствол, ружьё,винтовка и т.д.?
В "Вид" тоже самое,со словом - нарезной - три, четыре пункта
То есть мне стоит с каждым "Вид" сделать по все "Тип"?
в москве рейд по коллекционерам или тем кто имел в жизни трёх гусей...
дверь ни кому не открывать....
если вам уже позвонил участковый ,то значит вы списке на шмон ,участковый ходит или звонит подобным по просьбе оперов ....
Изначально написано belkin1550:
и тут напишу ....
в москве рейд по коллекционерам или тем кто имел в жизни трёх гусей...
дверь ни кому не открывать....
Вы имеете в виду всех владельцев ЛКГ в принципе (те, и без коллекционного оружия) или, все-таки, имеющих таковое?
А что говорить уважаемым СП?
Изначально написано Kukur12:
Вы имеете в виду всех владельцев ЛКГ в принципе (те, и без коллекционного оружия) или, все-таки, имеющих таковое?
А что говорить уважаемым СП?
Читайте регламент проверки условий хранения. Кто имеет право быть, какие документы у него должны быть на руках оформленные.
ни чего,просто не реагировать на звонки в дверь,позвонят на телефон,то кулюторно посылать куда подальше ... пусть дверь выбивают и шмон устраиваютOriginally posted by Kukur12:
А что говорить уважаемым СП?
Изначально написано Kukur12:Вы имеете в виду всех владельцев ЛКГ в принципе (те, и без коллекционного оружия) или, все-таки, имеющих таковое?
А что говорить уважаемым СП?
Говорите что в условиях пандемии не хотите рисковать и подвергать риску...но есть смартфон с камерой)
Изначально написано Atroha:Говорите что в условиях пандемии не хотите рисковать и подвергать риску...но есть смартфон с камерой)
повторяю ещё раз , ни кого дома нет и всё ,пусть дверь вышибают
Еще подал заявление на розовую, посмотрю какой счет выставят там. С уважением к сообществу!
Изначально написано r_maksim:
Всему уважаемому сообществу здравствуйте! Может кто имеет представление, скидку на госуслугах свернули или сайт просто глюкает? Оформлял месяц назад заявку "Переоформление юридическому лицу или гражданину Российской Федерации разрешения на хранение оружия и патронов". Все прошло хорошо и скидка в 30% сработала. Сегодня подал заявление на предоставление такой же услуги. Пришел счет на 250 рябчиков. Про скидку нет упоминания совсем.
Еще подал заявление на розовую, посмотрю какой счет выставят там. С уважением к сообществу!
только сегодня получил счёт на оплату за лицензию на коллекционирование - 2000 рублей, без скидки
написал в чат на госуслугах, говорят, это вопрос не к нам, а к ведомству, предоставляющему услугу
завтра поеду фотки завезу и спрошу заодно про скидку, пока оплачивать не буду
Внимание !
Возможны проблемы при оплате госпошлин со скидкой 30%. Приносим извинения и просим подождать, скоро всё исправим.
Да, теперь появилось объявление, увидал.Возможны проблемы при оплате госпошлин со скидкой 30%. Приносим извинения и просим подождать, скоро всё исправим.
Просто когда писал это сообщение отсутствовало на госах. :-) Нет бы в меньшую сторону ошиблись :-)
но оплатить всё равно предлагает без скидки
позвонил в ЦЛРР, как сказали на госуслугах, те ответили, что да, такая проблема есть, как и когда решится и решится ли вообще, не знают
обещали позвонить, если исправят
я не тороплюсь, пока платить не буду
Как поступить?
Изначально написано alex-dem08:
Добрый вечер. Подал заявление на коллекционку ЛКГ. Указал все пункты для коллекции. Сказали , что будет отказ. Мол нельзя короткостволы и служебные собирать а ты их указал. Что делать??Как поступить?
Служебное указали зря - его без вариантов нельзя так что отказ будет вполне себе объективным и мотивированным.
По короткостволу ситуация хитрее, но указание в заявлении служебного это нивелирует.
Коллекционировать можно любые виды гражданского оружия. Другое дело что приобретать можно не все и не сразу. Служебное - это другой вид оружия.
Изначально написано alex-dem08:
Добрый вечер. Подал заявление на коллекционку ЛКГ. Указал все пункты для коллекции. Сказали , что будет отказ. Мол нельзя короткостволы и служебные собирать а ты их указал. Что делать??Как поступить?
подавать новую заяву без служебного и кс
"Могу ли я включить в состав коллекции оружие, на которое выдано разрешение серии РОХа (РСОа)?
Да. Для этого необходимо подать заявление на выдачу разрешения на хранение оружия. (Приказ Росгвардии 9, п.11.1.2)
Вместо дубликата (корешка) лицензии на приобретение оружия предоставляется действующее разрешение серии РОХа (РСОа)."
Я правильно понимаю,что если я хочу перевести одну единицу с РОХа на РХ,я сначала получаю лицензию на коллекционирование,а потом только подаю заявление на РХ? На данный момент коллекции нет - хочу сделать впервые,а уже все 5 РОХа закрыты.
даOriginally posted by agilich:
если я хочу перевести одну единицу с РОХа на РХ,я сначала получаю лицензию на коллекционирование,а потом только подаю заявление на РХ?
можете если они имеют коллекционную ценность. Если не имкют, то в разряд коллекционируемых.Originally posted by 65katanga2021:
подскажите могу ли я перевести свои охотничьи ружья( в том числе гладкоствольные и с нарезным стволом) в разряд коллекционных? каков порядок и механизм этого процесса?
Стартовый пост читали? Какой конкретно пункт непонятен?
Насколько помню, через экспертизу Минкульта или Минюста? Да и они же напишут, что данное оружие имеет культурную ценность (ну или откажут в признании культурной ценностью), и тогда пользоваться этим ружьём будет нельзя под угрозой УК...Изначально написано hanter741:
можете если они имеют коллекционную ценность...
Зависит от основания, по которому грозит аннулирование. У вас какое?Изначально написано 65katanga2021:
мне грозит аннулирование разрешений на оружие, если я его сейчас переведу в разряд коллекционируемых, смогут ли после решения суда изъять его у меня?
Originally posted by hanter741:
У вас какое?
Что-то, мне не приходит в голову ничего, что приводило бы к изъятию оружия на РОХа, и не относилось бы к оружию на РХ.
Поможете устранить сомнения?
Лишение права на охоту же.Originally posted by Nikiton:
Что-то, мне не приходит в голову ничего, что приводило бы к изъятию оружия на РОХа, и не относилось бы к оружию на РХ.
даOriginally posted by Павел-М:
Лишение права на охоту же
Originally posted by Павел-М:
Лишение права на охоту же.
Тогда нарезное заберут. Нарезное можно покупать только охотникам, а в коллекцию или ещё куда - неважно.
Гладкое - в "самооборону". Хотя вопрос, в целом, неочевидный, я бы проголосовал, что заберут всё.
ИМХО, ПОКУПАТЬ и ВЛАДЕТЬ тут может быть разными понятиями. Новую "розовую" не дадут лицу, лишённому праву на охоту, это понятно. А вот уже имеющуюся нарезь, если она в РХ, ИМХО должны оставить. Т.к. она уже де-юре не является охотничьми оружием, охота с оружием на РХ невозможна.Изначально написано Nikiton:
Тогда нарезное заберут. Нарезное можно покупать только охотникам, а в коллекцию или ещё куда - неважно...
Originally posted by Landgraf:
де-юре не является охотничьми оружием
Вот тут и есть, по моему мнению, неопределённость, поскольку попав в состав коллекции оружие не меняет сертификацию в качестве охотничьего.
И если бы оружие перестало быть охотничьим, на него нельзя было бы получить обратно РОХа впоследствии.
Вот если бы оно было культурной ценностью...
И ещё. Врать не буду, не помню точно, но, вроде, основания к лишению человека разрешений те же, что и для отказа в выдаче лицензии.
это если принять за аксиому, что именно сертификат определяет статус оружия. Я придерживаюсь мнения, что нет. Его статус определяет назначение приобретения и, как следствие, способ регистрации (на каком оно разрешении).Originally posted by Nikiton:
поскольку попав в состав коллекции оружие не меняет сертификацию в качестве охотничьего.
Кстати, не понял, зачем вы удалили пост со ссылкой на прямо связанную с этой тему, просто в разделе законодательство. дело ваше конечно...
Изначально написано hanter741:
Зависит от основания, по которому грозит аннулирование. У вас какое?
статья 8.37 (1 или2)
переводите. все шанс сохранить (если суд не выпишет конфискацию).Originally posted by 65katanga2021:
статья 8.37 (1 или2)
Изначально написано hanter741:
это если принять за аксиому, что именно сертификат определяет статус оружия. Я придерживаюсь мнения, что нет. Его статус определяет назначение приобретения и, как следствие, способ регистрации (на каком оно разрешении).
Кстати, не понял, зачем вы удалили пост со ссылкой на прямо связанную с этой тему, просто в разделе законодательство. дело ваше конечно...
купи спортивную(по серту) винтовку ,потом заявив в открытую,что она только спортивная своему инспектору и подай заяву на роха 😀 и если выдаст роха,то переспроси в главке у генерала в письменной форме о правильности действий своего инспектора
или
завези кучу спорт винтовок(получив серт только на спорт) и потом продавай их простолюдинам (не спортсменам) ))) и жди где прорвёт "плотину" ,потом будет очень дорого ))))
или
открыть завод по производству оружия и потом следаку или прокурору такое же заявлять когда придут со шмоном по какому-то уголовному делу )))
т.е. вариантов масса и все они дорогие
этот спор бесконечен и бессмысленен. Аргументы за и против обоих точек зрения перетерты уже не раз.Originally posted by belkin1550:
т.е. вариантов масса и все они дорогие
я считаю так, ты по другому. это нормально...
Изначально написано hanter741:
этот спор бесконечен и бессмысленен. Аргументы за и против обоих точек зрения перетерты уже не раз.
я считаю так, ты по другому. это нормально...
как говорят у бизнесменов... ты уверен ! то вложи деньги
😀
Originally posted by Prixvat:
заключение о признании предмета старинным (антикварным) оружием
Стрелять из такого - уголовка.
И прочитайте хотя бы первый пост, а не первые 7 страниц.
Суть вопроса следующая: Имею лицензию коллекционера и некоторое количество оружия в коллекции. Появился желающий приобрести 1 единицу оружия из состава коллекции на законных основаниях. Коллекционерами у нас занимается ЦЛРР. Для получения направления на контрольный отстрел мне нужно обращаться в ЦЛРР или же возможно получить направление на отстрел оружия из состава коллекции в ОЛРР? И еще один вопрос. После того, как отстрел будет у меня на руках, оформление на человека с лицензией будет проходить опять-же в ЦЛРР или же возможно сие действо провести в ОЛРР? Сам склоняюсь что и первый и второй вопросы находятся в ведении ЦЛРР. Ну вот решил уточнить у коллег. С уважением к сообществу!
Изначально написано r_maksim:
Добрый вечер уважаемые коллеги! Попытаюсь задать вопрос в данной теме. Если вопрос не соответствует формату данной темы- прошу сильно не ругать :-)
Суть вопроса следующая: Имею лицензию коллекционера и некоторое количество оружия в коллекции. Появился желающий приобрести 1 единицу оружия из состава коллекции на законных основаниях. Коллекционерами у нас занимается ЦЛРР. Для получения направления на контрольный отстрел мне нужно обращаться в ЦЛРР или же возможно получить направление на отстрел оружия из состава коллекции в ОЛРР? И еще один вопрос. После того, как отстрел будет у меня на руках, оформление на человека с лицензией будет проходить опять-же в ЦЛРР или же возможно сие действо провести в ОЛРР? Сам склоняюсь что и первый и второй вопросы находятся в ведении ЦЛРР. Ну вот решил уточнить у коллег. С уважением к сообществу!
Все действия с оружием по месту его регистрации/ведения дела на это оружие, то есть в вашем случае - ЦЛРР.
Читал, что в МСК есть магазины, которые продают, но я не из Москвы.
Попытаться получить официальное разъяснение от росгвардии и если дадут положительное, с ним ходить в магазин?
На РОХах всё занято другими калибрами.
Изначально написано impako:
Что делать, если местные разрешители против продажи патронов по РХ и магазины соответственно не продают, ссылаясь на указание разрешителей?
Читал, что в МСК есть магазины, которые продают, но я не из Москвы.
Попытаться получить официальное разъяснение от росгвардии и если дадут положительное, с ним ходить в магазин?
На РОХах всё занято другими калибрами.
лицензионка вообще тут не при делах
нагибать надо ормаг,ни один вменяемый ормаг не захочет доводить дело до суда ибо знают,что по рх продавать патроны можно
Обычно при делах, именно из ОЛРР в магазины поступает "настоятельная рекомендация" в устной форме.Изначально написано belkin1550:
лицензионка вообще тут не при делах
нагибать надо ормаг,ни один вменяемый ормаг не захочет доводить дело до суда ибо знают,что по рх продавать патроны можно
Не выдадут? Тогда протоколировать с двумя понятыми - акт (дата и место составления), составлен Ивановым, Петровым и Сидоровым о том, что такого-то числа, в такое-то время, в оружейном магазине, принадлежащем такой-то организации, по такому-то адресу, гражданину такому-то отказали в заключении сделки оферты купли-продажи патронов (марка, калибр, производитель) несмотря на предъявление гражданином таким-то разрешения такого-то (серия, номер, дата выдачи, кем выдано). Дата, подписи всех троих.Изначально написано vjyfijyjr1971:
...отказ в продаже (бумагу)не дадут.
На Госуслугах заявлялось «Оружие, основные части огнестрельного оружия, патроны у оружию».
Если не планируются к коллекционированию основные части, то нормально.Originally posted by Ivan_Medvedev:
'Гражданское оружие. Патроны к оружию' - приемлемая формулировка в выданной ЛКГ?
На Госуслугах заявлялось 'Оружие, основные части огнестрельного оружия, патроны у оружию'
Вы - заявитель, Вы решаете, что желаете коллекционировать. Как кто-то может решить за Вас, приемлема данная формулировка, или нет?Изначально написано Ivan_Medvedev:
...приемлемая формулировка в выданной ЛКГ?...
Основные части сейчас становятся всё более и более актуальными, ибо появляются вкладные стволы, мало ли, захочется их коллекционировать? Раньше купить ОЧ было непросто, те немногие варианты, которые можно было купить, не особо привлекали, ну и покупка была обычно довольно геморойной, вплоть до отправки ружья на завод-изготовитель, плюс купленные стволы как правило "привязывались" к ружью-носителю, юридически, а то и физически (подгонялись под конкретное ружьё на заводе), а сейчас Техкримовские "вкладыши" в любом ормаге, рупь за вязанку, жёсткой привязки к ружью у них нет, в любую переломку можно засунуть...
С другой стороны, пока (пока !!!) проблем не замечено даже с такой формулировкой, получаете ЛГА, покупаете на неё вкладыш, и, по желанию, переводите его на РХ (ну либо получаете на него отдельное РОХа, либо вписываете в РОХа к ружью-носителю, последний вариант ИМХО самый неудачный). НО - это всё пока, пока кому-нибудь из погонопереносчиков не ударило содержимое мочевого пузыря в голову из серии "а чёй-та, в ЛКГ указания на ОЧ нет, какого уха они в РХ оказались?".
Но и тут есть нюанс - количество приобретённых гражданином ОЧ нигде не ограничено, то есть даже без ЛКГ можно их иметь хоть сотню, хоть тыщу. ОЧ не занимают одну из пяти единиц соответствующего типа оружия, дозволенных для не-коллекционеров. И чисто с практической точки зрения сменный/вкладной ствол в РХ не очень удобен, лучше его иметь на отдельном РОХа, тогда нет ограничений по его использованию.
А возможности приобретения каких-либо иных ОЧ ОО, кроме вкладных/сменных стволов, как-то не наблюдается...
Я бы попробовал отспорить своё право коллекционировать ОЧ. Со словом "гражданское" в формулировке ИМХО ничего не поделать, а вот настоять на том, что вписали и ОЧ - ИМХО вполне можно, примеров наличия ОЧ в перечне дозволенного для коллекционирования в ЛКГ навалом.
Отспорить - методом подачи жалобы через ГУ? Устные разговоры предпочитаем не вести.
Если не хочется жаловаться, можно подать заявление на переоформление лицензии, указав дополнительно "ОЧ ОО" в качестве предмета коллекционирования. Это потребует оплаты пошлины, да и вообще выглядит как-то странно, это они ведь ошиблись, не вписали то, что Вы изначально хотели - вот пусть они и исправляют, за свой счёт, либо дают мотивированный отказ (почему они решили отказать Вам в праве коллекционирования ОЧ ОО).
Но моё мнение, что уж как минимум такие ОЧ ОО, как сменные/вкладные стволы, лучше держать на РОХа, чтоб не париться, мало ли, на охоту, мало ли, ещё чего-то, в любую свою берданку засунул, и не паришься. По РХ они будут без права ношения.
Изначально написано impako:
Что делать, если местные разрешители против продажи патронов по РХ и магазины соответственно не продают, ссылаясь на указание разрешителей?
Читал, что в МСК есть магазины, которые продают, но я не из Москвы.
Попытаться получить официальное разъяснение от росгвардии и если дадут положительное, с ним ходить в магазин?
На РОХах всё занято другими калибрами.
Проще получить официальное разъяснение от местных росгвардейцев, и его дать копировать в магазине, ибо из за пары пачек патронов ни один магазин с ЛРО отношения портить не будет. Только сформулируйте вопрос правильно 😊.
Изначально написано GEORGEspb:Проще получить официальное разъяснение от местных росгвардейцев, и его дать копировать в магазине, ибо из за пары пачек патронов ни один магазин с ЛРО отношения портить не будет. Только сформулируйте вопрос правильно 😊.
Правильную формулировку подскажите?
Правильно ли я понял, что мне просто через го.услуги заявление отправить надо, фото и паспорт копия. Больше же ни чего не нужно?
Изначально написано Bestoloch66:
Ребят подскажите. Имею ООП и гладкий, хочу третий травмат.
Правильно ли я понял, что мне просто через го.услуги заявление отправить надо, фото и паспорт копия. Больше же ни чего не нужно?
мы не телепаты ... от куда нам знать о наличии/отсутствии лкг у вас
А оно может быть ооооочень кучерявым... В лучшем случае будет пара страниц воды, не позволяющей сделать какой-либо вывод. В худшем - прямо напишут что-то типа что по РХ патроны приобретать нельзя.Изначально написано GEORGEspb:
Проще получить официальное разъяснение от местных росгвардейцев...
Обычно наоборот - из-за пары пачек патронов для коллекционера ормаг не хочет нарушать "настойчивую просьбу" местных запретителей...Изначально написано GEORGEspb:
...из за пары пачек патронов ни один магазин с ЛРО отношения портить не будет...
А как там правильно сформулировать? "Имеют ли право владельцы оружия по РХ приобретать патроны?"Изначально написано GEORGEspb:
...Только сформулируйте вопрос правильно ...
ИМХО, там лучше в лоб бить, из серии "прошу разъяснить руководству ООО "Оружейный магазин такой-то" установленный действующим законодательством порядок продажи гражданам патронов для оружия, на которое у владельца имеется разрешение серии РХ, согласно абз.11 ст. 18 ЗоО РФ, и пп. "в" п.7 ПП814" - так чтоль?
Никаких ограничений нет. Можете хоть всю жизнь прожить с ЛКГ, не переводя ни одной единицы в коллекцию.Изначально написано countryman2:
Подскажите, есть ли ограничения по срокам, в течение которых я обязан перевести (оформить) первую единицу оружия на коллекционную лицензию после ее получения? Или, например, лицензию могу получить сейчас, а оформить первую единицу оружия хоть через год?
----------
6 Сведения об имеющемся оружии
Имею личное (служебное) оружие
Прошу обратить внимание, что вопросы, ответы на которые даны в FAQе, будут удаляться, а авторы таких вопросов, в "клинических" случаях, - баниться.
А что там загадочного? Какое оружие имеете - то и пишите. Можно кратко типа "гладкоствольное длинноствольное охотничье - Х единиц, нарезное длинноствольное охотничье - Y единиц, огнестрельное ограниченного поражения - Z единиц", можно подробно, каждую единицу перечислить "тип, модель, калибр, номер"...Изначально написано -Ditrich-:
Подскажите как заполнить п 6. в заявление на Госуслугах(есть нарезное и гладкоствольное) или тут речь о наградном идет не совсем понятно.
Изначально написано Landgraf:
А что там загадочного? Какое оружие имеете - то и пишите. Можно кратко типа "гладкоствольное длинноствольное охотничье - Х единиц, нарезное длинноствольное охотничье - Y единиц, огнестрельное ограниченного поражения - Z единиц", можно подробно, каждую единицу перечислить "тип, модель, калибр, номер"...
Там некуда вписывать.
Изначально написано Ivan_Medvedev:
Я галку ставил, но ничего не перечислял. Сработало.
Значит так и сделаю спасибо.
Первый пост топика не пробовали читать? Или "чукча не читатель, чукча писатель"?Изначально написано Pasha123:
...Дайте пожалуйста ссылку на получение РХ на госуслугах...
Изначально написано Landgraf:
ИМХО, когда приоберёте третью единицу, сразу же загоняйте на ГосУслугах два заявления - о переоформлении РХ (загоняете в РХ одну из "старых" единиц), и о выдаче РОХа на свежеприобретённую единицу. Могут, конечно, повозникать, но никаких законных формальных поводов отказать даже если просто третью "новую" единицу будете на РОХа оформлять (не выводя одну из двух "старых" на РХ) у них нет.
Благодарю за совет, так и сделал. Посмотрим что выйдет. Вот бы ещё как-нибудь сохранить на все оооп... но думаю это малореально
в начале скинуть с роха на рх , а потом уже покупку на рохаOriginally posted by Cyberman:
Сразу подать два заявления одно на перевод в коллекцию старого оооп и второе на регистрацию на роха нового оооп?
Первый пост темы содержит достаточно информации.
А на что хотите заявление подавать? На изменение списка номерного учёта? Тогда надо подавать заявление о замене РХ всвязи с изменением состава коллекции. НО - обязанности подавать такое заявление в законодательстве НЕТ! Она есть только при вписывании чего-то новенького в список к РХ. Так что ИМХО можете смело сидеть на попе ровно, поменяете РХ со списком при первом же следующем пополнении коллекции.Изначально написано Mish-Mish-2008:
Подскажите, пожалуйста! Продал из коллекции карабин. На Госуслугах в каком отделе по оружию выбрать параграф для оформления заявления?
Originally posted by vjyfijyjr1971:
рх заполнено согласно ЛКГ
Вы не поясните, что это значит?
просто поменяйте лист к РХ
И это.
В правильно заполненном РХ указывается КОЛИЧЕСТВО единиц оружия, разрешённого к хранению.Изначально написано vjyfijyjr1971:
В РХ пишут,,,гражданское оружие и патроны.лист номерного учета перечислено все оружие в коллекции .после продажи меняете просто лист.
Перечислять всё не положено. Прочитайте ну хотя-бы названия граф на бланке.Изначально написано vjyfijyjr1971:
Ага,кол-во,или перечисляют все.
Вы понимаете разницу между "виды и типы", и перечислением всего оружия?Изначально написано vjyfijyjr1971:
Ну читаю,,,,виды оружия и типы патронов,подлежащие к хранению,,,что это меняет?
Виды и типы, например "гладкоствольное длиннноствольное огнестрельное", а перечисление всего - это "ИЖ-27 кал.12 г/в н/у, N 123456, МР-153 кал.12. г/в 2010, N10153123456, ТОЗ-106 кал. 20 г/в 2007, N654321". Вписывать всё оружие в РХ не положено, для этого есть список номерного учёта. В РХ - только виды/типы, и количество (цифрой, а не перечислением всего имеющегося оружия).
Хотел бы посмотреть, как это у Вас получится. На такую операцию ни регламента нет, ни заявления на ГУ...Изначально написано vjyfijyjr1971:
Непременно заменю список ном.учета без замены РХ,мне так удобнее.
Основания - есть. Регламент предусматривает замену РХ в связи с изменением состава коллекции. ВНЕ зависимости от того, допущена ли при оформлении прежнего РХ ошибка (не указано кол-во оружия).Изначально написано vjyfijyjr1971:
Вот по этому и получится,,,что нет указаний,,,и нет оснований для отказа.
Originally posted by Cactus:
с РОХа на РХ
Получение юридическим лицом или гражданином Российской Федерации разрешения на хранение оружия и (или) патронов
что купить !?Originally posted by Вепрь978:
чтоб купить
Изначально написано Вепрь978:
5 нарезных закрыто надо дальше продвигаться 😊
получайте лкг и после этого получайте лна
В заявлении я приложил приложил скан РОХи.
даOriginally posted by юн-нат:
Брать с собой имеющиеся РОХи или ехать за оригиналами в "гладкий" ЛРО?
медсправки уже находятся в этом ведомстве (нацгвардия),вот пусть инспектор и запрашивает у вашего районного инспектора медицину
срок действия справки для переоформления на коллекционку год, как и на покупку оружия?
Это что за справка такая? Это Вы так обычный комплект мед.справок обозвали?Изначально написано Firehead:
...справки для переоформления ...
Ну в общем-то да. Комплект мед.справок в течении года с момента получения "годен" для предъявления в органы ОЛРР, хоть на покупку, хоть на переоформление/продление, хоть на коллекционку, хоть по какому другому вопросу, требующему предъявления медицинский справок.Изначально написано Firehead:
...срок действия справки ... на коллекционку год, как и на покупку оружия?
вот тут forummessage/6/1665 всё есть за справки ....Originally posted by Firehead:
я тоже спрошу...
Вопрос - как лучше поступить, если при выдаче будет указан неверный вариант?
Не получать и не расписываться, а сфотографировать/записать разговор и позже отправить жалобу через ГУ? Или получить/расписаться и пожаловаться уже с лицензией на руках?
Изначально написано Mobitex:
Подскажите по регистрации ружья на коллекционную лицензию, какое заявление на госуслугах заполнять ?
Зависит от того есть уже РХ или нет.
Если нет - получение разрешения на хранение.
https://www.gosuslugi.ru/44443
Если есть - замена разрешения на хранение в связи с изменением состава коллекции.
https://www.gosuslugi.ru/44443/1/info
Изначально написано GEORGEspb:Зависит от того есть уже РХ или нет.
Если нет - получение разрешения на хранение.
https://www.gosuslugi.ru/44443Если есть - замена разрешения на хранение в связи с изменение состава коллекции.
https://www.gosuslugi.ru/44443/1/info
Только получил лицензию коллекционера, ещё ничего не оформлял на неё.
Нигде не увидел четкого ответа: можно ли официально с лицензией на коллекционирование купить антикварные капсульные или кремниевые пистолеты с нарезным стволом?
примите поздравления.для покупки нужна лицензия на покупку данного оружия а не лицензия коллекционера.п.с зачем вам этот хлам?Только получил лицензию коллекционера
Изначально написано Artur Hotswer:
Добрый день!
Нигде не увидел четкого ответа: можно ли официально с лицензией на коллекционирование купить антикварные капсульные или кремниевые пистолеты с нарезным стволом?
Плохо читали FAQ. Коллекционировать можно все виды гражданского оружия, которые данный гражданин имеет право приобретать.
Нормы оборота антикварного дульнозарядного оружия прописаны в законе. На гладкое и нарезное и длинноствольное и короткоствольное оно не делится. Стрельба из такого оружия, увы, все равно запрещена, так же как и таскание оного для самообороны. Порох (любой) имеет право приобретать и хранить только гражданин имеющий разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия.
Изначально написано невзоров:
вопрос такой.если у меня единица на роха я ее перевел через госуслуги на рх.следует ли мне тащить данный ствол на сверку в центральное лро.по сути сверка была при постановке на роха.тобишь перевожу и просто забираю рх измененное.
Позвонить в свое ЦЛРР и спросить. От местных погремушек зависит. Формально - при постановке на учет/перерегистрации оружие осматривать обязаны. Фактически - где как. В Питере, например, ЦЛРР забивало на осмотр, даже когда протокол осмотра согласно тогдашнего регламента был обязательным.
Ни постановки на учёт, ни перерегистрации оружия НЕ ПРОИСХОДИТ. Происходит замена вида/типа разрешения, РОХа меняется на РХ (или наоборот). Осмотр не требуется.Изначально написано GEORGEspb:
...Формально - при постановке на учет/перерегистрации оружие осматривать обязаны...
Но про "местные погремушки" Вы правы, могут где-нибудь и дурковать, требуя осмотр.
Изначально написано невзоров:
в приемную путина.канеш.скажите они 5 лет в рх вам пишут или устно заявляют?я бы ничего не писал никому.ибо нарушения у вас не будет на 6 год.а дурака местного подсидят свои же там за 5 лет.сейчас там платят.умные стали появляться.
Юмористы подтягиваются, это уже хорошо. Уже выписано рх на 5 лет. Зачем мне эти заявление переоформление и тд, если положено бессрочно. У меня с вами понимание вещей наверное разное
Изначально написано Mobitex:Юмористы подтягиваются, это уже хорошо. Уже выписано рх на 5 лет. Зачем мне эти заявление переоформление и тд, если положено бессрочно. У меня с вами понимание вещей наверное разное
Не обращайте внимание, клоун приблудился в раздел.
На Госуслугах есть волшебная кнопочка "пожаловаться" после оказания услуги.
Прилагаете изображение имеющейся на руках РХ с датой окончания.
Открываете регламент - ищете пункт где указываете что выдается бессрочно.
Пишите "Прошу рассмотреть вопрос об адниминистративном нарушении /подразделение выдавшее РХ/ по статье 5.63 КОАП. со стороны /ФИО выдавшего разрешения/ так как грубо нарушен /параграф регламента/ /приказ росгвардии, наимеменование регламента/, разрешение РХ выдано с конечной датой, а не согласно регламенту "бессрочно". "
вообще-то зооOriginally posted by GEORGEspb:
Открываете регламент - ищете пункт где указываете что выдается бессрочно.
13 статья
Гражданину Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальным органом по месту жительства при регистрации огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны выдается разрешение на его хранение сроком на пять лет, при регистрации охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного длинноствольного оружия, пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения - разрешение на его хранение и ношение сроком на пять лет на основании документа, подтверждающего законность приобретения соответствующего оружия, при регистрации спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом - разрешение на его хранение и использование на стрелковом объекте сроком на пять лет без права ношения, при регистрации оружия, приобретенного в целях коллекционирования, - разрешение на его хранение, которое выдается бессрочно. Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона.
Изначально написано belkin1550:
.....
Про ЗОО понятно что закон первичен, но отмазки про трактовки и тп.
А в регламенте, черным по белому - со ссылкой на тот же закон. И ответсвенность в КОАПе прямо прописана для чиновника в погонах за нарушение оного.
Так что ИМХО жаловаться именно на прямое и грубое нарушение регламента будет значительно эффективнее.
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/73635642/
Приказ Федеральной службы войск национальной гвардии РФ от 14 января 2020 г. ? 9 "Об утверждении Административного регламента Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче юридическому лицу или гражданину Российской Федерации разрешения на хранение оружия и (или) патронов"
"Выдача разрешения
70. Основанием для начала административной процедуры является подписание (утверждение) заключения о выдаче разрешения.
Разрешение оформляется сотрудником в срок не более 2 рабочих дней со дня подписания (утверждения) заключения о его выдаче.
Разрешение оформляется на бланке серии РХ (приложение ? 8 к настоящему Административному регламенту)1.
......
-
Разрешения, оформляемые физическим лицам, занимающимся коллекционированием и (или) экспонированием оружия и (или) патронов, выдаются бессрочно *4.
----------
*4 Часть 14 статьи 13 Федерального закона "Об оружии".
...."
Изначально написано Mobitex:
Сам читал и им показывал фз 150, говорят не так понимаете трактовку 😁. Сегодня вечером попробую заполнить жалобу, ссорится очень не хочется, так как ещё не один раз с ними встречаться. Но что то делать надо ....
Порчей отношений будет если в том же письме вежливо поинтересоваться "Почему действующие сотрудники не знают и не исполняют текущие действующие НПА по их ведомству и не надо ли провести прокурорскую проверку знаний и соблюдения оных и переаттестацию сотрудников?" А так просто требование соблюдения положенного по закону/регламенту.
😊
Ну можно написать вместо привлечения по КОАПу - "Прошу исправить ошибочно выданную срочную, в нарушение регламента вместо бессрочной" и дальше по тексту...
Прочел шапку темы, но немного не понял насчёт записи в лицензии предметов коллекционирования...
А для коллекционирования холодного оружия, должна быть отдельная запись для этого?
Ну, т.е. не стандартное "Оружие, основные части огнестрельного оружия, патроны к оружию", а быть может дополнительно указывается- "холодное оружие"?
Всё может быть... Какие только надписи в графе разрешённого к коллекционированию не встречаются...Изначально написано Temniu+:
...быть может дополнительно указывается- "холодное оружие"?
Да собственно интересует, есть такая фраза:Коллекционирование предметов не указанных в лицензии...вот указали они стандартную формулировку...а холодное-нет...не могу найти в законах ни чего по этому поводу(.Изначально написано Landgraf:
Всё может быть... Какие только надписи в графе разрешённого к коллекционированию не встречаются...
Мдя... Попробуйте почитать ст.3 ЗоО РФ http://www.consultant.ru/docum...e959c333bcb8bf/ , может, там найдётся искомое...Изначально написано Temniu+:
Да собственно интересует, есть такая фраза:Коллекционирование предметов не указанных в лицензии...вот указали они стандартную формулировку...а холодное-нет...не могу найти в законах ни чего по этому поводу(.
Есть лицензия, и указанно в ней к примеру:"Оружие, основные части огнестрельного оружия, патроны к оружию", а холодное?
А если не указано-можно коллекционировать или нет?
А если не укажут-имею право потребовать указать или нет?
Вот в этом ракурсе у меня пока пробел...
Всё. Алес капут. Я бессилен тут что-либо прокомментировать.Изначально написано Temniu+:
...Есть лицензия, и указанно в ней к примеру:"Оружие, основные части огнестрельного оружия, патроны к оружию", а холодное?...
Как поглядишь на записи в лицензиях на фото в Яндексе...так там чего только нет...и просто вышеуказанное определение, и всё честь -по чести расписано!
НО-есть формулировка-коллекционировать не разрешённое не смей, отсюда лично я отталкиваюсь, что пусть пишут всё.
А так как местное ЛРО имеет в отношение меня грехи...причём не один)-то, во вторник поеду проводить разъяснительную работу по соблюдению регламента)).
А-то, госпошлину оплатил 08.07 а приняли к работе 11.07, а как ни крути согласно п.38 Приложения к приказу ?(номер-а то Ганза ставит вопросительный знак)) от 24.04.2018 года-обязаны принять не позднее следующего рабочего дня, итого подал в четверг, а приняли к работе в воскресенье в 03:45 ночи-О КАК работают люди-на износ!
Девочка звонит, нарушая регламент не представляется...в общем, есть о чем поговорить душевно).
Позвонил товарищ-представился...на свою беду):
-Фото говорит подвезите)))...и это вы оплатили али нет?
Ну, дык вот-расскажу про регламент, расскажу, что такое Госуслуги, поведаю о статусе документов через них поданных...о межведомственном взаимодействии и запросе ранее поданных документов в соседнем ЛРО....я думаю, для душевного разговора у меня есть множество распечатанных с собой статей и ссылок на регламент...
И надеюсь придёт человечине понимание, что по приезду домой я смогу организовать минимум 3 жалобы через Госуслуги в лёт с доказательствами).
Не...ну а там-вольному-воля)).
И каким образом эта формулировка касается фразы в ЛКГ "оружие, основные части огнестрельного оружия, и патроны к нему"?Изначально написано Temniu+:
...есть формулировка-коллекционировать не разрешённое не смей...
Тогда уж пусть заодно и дозволенные калибры перечисляют...Изначально написано Temniu+:
...пусть пишут всё...
Сами себе (и другим) гемор создаёте, но тут уж, как Вы правильно подметили,
Изначально написано Temniu+:
...вольному-воля...
Есть вот такая штука:
Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 31.12.2020) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", "Положением о ведении и издании Государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему")
А уж у ей-есть глава:
VIII. Коллекционирование оружия и патронов
И в ней:
Пункт 41. Юридическим и физическим лицам запрещается:
Подпункт:
б) коллекционировать виды, типы и модели оружия и патронов, не предусмотренные лицензией на коллекционирование.
__________
Вот таким образом запись о разрешённых видах коллекционируемого оружия может рано или поздно коснуться в суде любого.
А насчёт калибров или видов и типов оружия-я не другим проблемы создаю, я их лично у себя исключаю, и мне индифферентно, что они будут и как они будут писать,НО:
На Госуслугах мы галочки в каждый вид оружия для коллекции отдельно ставим?
-Да-отдельно, так вот я хочу все мной перечисленные виды оружия видеть у меня в лицензии-вот и весь сказ.
Вот поэтому и НЕ НАДО указывать виды/типы оружия.Изначально написано Temniu+:
...Вот таким образом запись о разрешённых видах коллекционируемого оружия может рано или поздно коснуться в суде любого...
Каждый д*очит как он хочит (народная мудрость).Изначально написано Temniu+:
...так вот я хочу все мной перечисленные виды оружия видеть у меня в лицензии-вот и весь сказ.
У вас записаны детали и огнепыхи-ну, дык их и коллекционируйте)-такого ответа не ждете?
Но, грамотно со ссылкой на законодательство на этот вопрос пока ответа не нашёл...да и пробелов там много в регулировании, что признает и Росгвардия.
И здесь я смотрю тишина по этому моменту...
Опять же:
Статья 9. Лицензирование приобретения, экспонирования и коллекционирования оружия и патронов к нему.
Абзац номер 3:
Заявление о выдаче лицензии рассматривается указанными органами в течение месяца со дня его подачи. В заявлении указываются сведения о видах оружия, которое планируется приобрести, и мерах, принятых для обеспечения учета и сохранности оружия.
__________
Сведения о ВСЕХ видах-да)?
О ВСЕХ-не так ли?
Для Вас русский язык родной? Вы им хорошо владеете? Если ДА, то сравните то, что Вы понаписали с формулировкой в ЛКГ.Изначально написано Temniu+:
...У вас записаны детали и огнепыхи...
Нет, не жду. Он невозможен даже теоретически.Изначально написано Temniu+:
...ну, дык их и коллекционируйте)-такого ответа не ждете?...
И не найдёте.Изначально написано Temniu+:
...грамотно со ссылкой на законодательство на этот вопрос пока ответа не нашёл...
Да, о всех видах.Изначально написано Temniu+:
...Сведения о ВСЕХ видах-да...
Мал-мала)... однако, спасибо за желание помочь.
Изначально написано M.Rocatinski:
В шапке не нашел ответа. Вопрос такого характера, если у меня есть РОХа, надо ли снова проходить медкомиссию? Вроде срок действия справок продлили на пять лет. И как огласить в заявлении предмет коллекционирования, если там нет графы где можно прописать "лицензии на коллекционирование оружия основных частей огнестрельного оружия патронов к оружию".
Медицинская справка предоставляется владельцем оружия один раз в пять лет вне зависимости от формы владения оружием. Даже если у вас все будет на бессрочной коллекционной РХ, и ни одной "срочной" РОХи - все равно - раз в пять лет медицину выньте и положте.
По формулировке - такое только "вручную", на госуслугах выбор из списка. Можно надергать все из предлагаемого (кроме служебного), тогда ЛРОшники часто сами меняют на "гражданское оружие" что бы не перечислять все выбранное.
"основные части и патроны" - ну очень хз зачем это может быть нужно, ибо "коллекционные" ОЧ - номерные и должны быть включены в список учета. А процедура покупки патронов в состав коллекции (именно в состав коллекции), а не для стрельбы из коллекционируемого - отдельная феерия.
Разве есть препятствия?Изначально написано well 71:
Скажите пожалуйста, можно ли хранить порох если гладкое планируется перевести на коллекционку, а нарезное останется на Роха?
Очень жаль, конечно, но какое отношение беззаконие имеет к закону?!Изначально написано well 71:
Так в нашем ормаге, одном точно, мне не продали порох по разрешению на нарезное, только по гладкому.
Осторожнее с этим. Лучше хоть одну какую-то гладкую стрелялку оставьте на РОХа.Изначально написано well 71:
... гладкое планируется перевести на коллекционку, а нарезное останется на Роха?
Да, могут докопаться, что гладким владеете не ОХОТНИЧЬИМ, а КОЛЛЕКЦИОНИРУЕМЫМ.Изначально написано well 71:
Могут не выдать при продлении РОХа на нарезное, т.к. гладкое на лицензионке?
Изначально написано well 71:
Скажите пожалуйста, можно ли хранить порох если гладкое планируется перевести на коллекционку, а нарезное останется на Роха?
Основанием для покупки и хранения пороха является разрешение на хранение и ношение ОХОТНИЧЬЕГО огнестрельного оружия (РОХа).
Гладкого или нарезного - не оговаривается. Деление порохов по калибрам и гладкому/нарезному нигде не прописано, это не совсем законные фантазии местных ЛРОшников.
По текущей ситуации с неоднозначностью формулировок в НПА - не оставить ни одного гладкого ружья на РОХах - да может быть чревато претензиями при перерегистрации нарези.
Изначально написано Landgraf:
Ну в общем-то да. Комплект мед.справок в течении года с момента получения "годен" для предъявления в органы ОЛРР, хоть на покупку, хоть на переоформление/продление, хоть на коллекционку, хоть по какому другому вопросу, требующему предъявления медицинский справок.
Доброго дня всем. То есть, если уже есть РОХа, но справкам более года - надо заново получать справку для подачи на коллекционную лицензию?
Изначально написано well 71:
Так в нашем ормаге, одном точно, мне не продали порох по разрешению на нарезное, только по гладкому.
мысли в слух....
женщине не продадут презерватив в аптеке/магазине ибо нет у неё члена (не вырос на ней) 😀 😀 😀
попробуйте понять свой текст и мой текст ,где бред 😀 😀 😀
нетOriginally posted by tim_rubop:
То есть, если уже есть РОХа, но справкам более года - надо заново получать справку для подачи на коллекционную лицензию?
Это к чему Вы сейчас написали?мысли в слух....
женщине не продадут презерватив в аптеке/магазине ибо нет у неё члена (не вырос на ней)
попробуйте понять свой текст и мой текст ,где бред
Если Вы зачем-то собрались предъявлять справки в ОЛРР - то да, надо заново получать.Изначально написано tim_rubop:
... если уже есть РОХа, но справкам более года - надо заново получать справку для подачи на коллекционную лицензию?
вот поэтому и уточнял - не понял нужно их в ОЛРР предъявлять при подаче на "лицензионку" или нетOriginally posted by Landgraf:
Если Вы зачем-то собрались предъявлять справки в ОЛРР - то да, надо заново получать.
А вот теперь я ничего не понял.Изначально написано tim_rubop:
вот поэтому и уточнял - не понял нужно их в ОЛРР предъявлять при подаче на "лицензионку" или нет
В общем, справки подаются один раз в пять лет. Остальное сами "вычислите" исходя из Вашей ситуации.
это,что бы вы подумали почему вас куда-то послали в ормагеOriginally posted by well 71:
Это к чему Вы сейчас написали?
Строго говоря, Вам нужен новый список номерного учета.
Практически его проще заменить вместе с РХ.
Изначально написано Ivan_Medvedev:
https://www.gosuslugi.ru/44443/1/info/1Строго говоря, Вам нужен новый список номерного учета.
Практически его проще заменить вместе с РХ.
Это понятно. А как изъять из списка номерного учета проданный ствол.? Нигде не вижу соответствующей менюшки или кнопки.
Изначально написано Ivan_Medvedev:
https://www.gosuslugi.ru/44443/1/info/1Строго говоря, Вам нужен новый список номерного учета.
Практически его проще заменить вместе с РХ.
Не только список но и сама РХ, в ней количество указано.
Изначально написано mailos:Это понятно. А как изъять из списка номерного учета проданный ствол.? Нигде не вижу соответствующей менюшки или кнопки.
Ручками пишите текст:
"убрать из списка /вид оружия/, /наименование/, /номер/, /калибр/ в связи с переоформлением оного на гражданина /ФИО/ на основании лицензии /серия номер/"
Изначально написано GEORGEspb:Ручками пишите текст:
"прошу убрать из списка /вид оружия/, /наименование/, /номер/, /калибр/ в связи с переоформлением оного на гражданина /ФИО/ на основании лицензии /серия номер/"
Спасибо
вообще ни надо ни чего делать из-за проданного ствола....просто когда нибудь,что нибудь купите и у вас изменится список номерного учёта вместе с рхOriginally posted by mailos:
Как вывести ружье, которое было продано, из состава коллекции?
Изначально написано belkin1550:
вообще ни надо ни чего делать из-за проданного ствола....просто когда нибудь,что нибудь купите и у вас изменится список номерного учёта вместе с рх
Мне просто сотрудник окружной сказал, что надо обязательно подать на переоформление РХ и список номерного. Последовал предыдущему совету и отправил заявку через гос. услуги. Но что-то сомневаюсь, что правильно. Большое подозрение, что правы в итоге окажитесь вы. Все-таки у них должно фиксироваться и сниматься с учета автоматом. Как и с РОХа.
А озвучить Вам номер статьи/пункта/параграфа закона/постановления/приказа/регламента, который делает это ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ, этот сотрудник, наверное, постеснялся?Изначально написано mailos:
...сотрудник окружной сказал, что надо обязательно подать на переоформление РХ и список номерного...
Изначально написано mailos:Мне просто сотрудник окружной сказал, что надо обязательно подать на переоформление РХ и список номерного. Последовал предыдущему совету и отправил заявку через гос. услуги. Но что-то сомневаюсь, что правильно. Большое подозрение, что правы в итоге окажитесь вы. Все-таки у них должно фиксироваться и сниматься с учета автоматом. Как и с РОХа.
просто не оплачивайте эту услугу и не реагируйте на звонки от них
сидите спокойно на пятой точке 😛
Изначально написано belkin1550:просто не оплачивайте эту услугу и не реагируйте на звонки от них
сидите спокойно на пятой точке 😛
Все равно новый ствол в коллекцию добавляю. Счет пришел только по нему.
Изначально написано Landgraf:
А озвучить Вам номер статьи/пункта/параграфа закона/постановления/приказа/регламента, который делает это ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ, этот сотрудник, наверное, постеснялся?
Я заметил, что некоторые форумчане подозревают сотрудников ЛРР прям во вселенской ненависти к владельцам оружия. Девушка из окружной, когда мне озвучила необходимость вывода переоформленного ствола из коллекции, находилась в серьезной запаре. Я кстати тоже, т.к. мы вместе с покупателем торопились. Так что еще не факт, что я ее правильно понял. ))
Изначально написано belkin1550:
вообще ни надо ни чего делать из-за проданного ствола....просто когда нибудь,что нибудь купите и у вас изменится список номерного учёта вместе с рх
Очень интересная логика. У гражданина на руках документ в котором числится ствол, которого у него уже нет и ничего ему делать не надо самому? Формально то такой документ не действителен...
Неоднократно перетасовывал с РХ но РОХи и обратно, продавал/покупал. Просто подгадывал что бы все изменения делались одним движением.
То добавить, это убавить.
Если ты сначала подал на убавление одного ствола, оплатил, а потом подал заявление на добавление еще одного ствола, то это две отдельные операции отдельно оплачивающиеся.
Если один ствол продал, другой купил и написал в одно заявление - это одна операция.
Комрад mailos, если еще не оплачивали, просто позвоните в ЛРО, выясните кто работает с вашим делом и разъясните ситуацию что бы вам оба изменения сделали одним документом.
Изначально написано GEORGEspb:
Комрад mailos, если еще не оплачивали, просто позвоните просто в ЛРО, выясните кто работает с вашим делом и разъясните ситуацию что бы вам оба изменения сделали одним документом.
Вчера еще позвонил инспектор. В общем за раз все сделают
Изначально написано mailos:Я заметил, что некоторые форумчане подозревают сотрудников ЛРР прям во вселенской ненависти к владельцам оружия. Девушка из окружной, когда мне озвучила необходимость вывода переоформленного ствола из коллекции, находилась в серьезной запаре. Я кстати тоже, т.к. мы вместе с покупателем торопились. Так что еще не факт, что я ее правильно понял. ))
Я бы сказал так, молодые сотрудники ка правило более вменяемы (не зажрались во времена когда не было регламентов), но и менее внимательны.
Настоятельно рекомендую не смотря на любую спешку получаемые документы проверять на месте сразу. Что бы потом не выяснялось что написали не тот калибр-номер-дату или вообще забыли ствол вписать или один написали дважды и тп...
Ибо потом менять, доказывать что не верблюд может стоить изряжно времени, денег и нервов..
Изначально написано GEORGEspb:Настоятельно рекомендую не смотря на любую спешку получаемые документы проверять на месте сразу. Что бы потом не выяснялось что написали не тот калибр-номер-дату или вообще забыли ствол вписать или один написали дважды и тп...
Ибо потом менять, доказывать что не верблюд может стоить изряжно времени, денег и нервов..
Это понятно. Один раз нарвался и за пару часов все исправили. В коллекционке как раз. Причем все это в субботу было. Так что не так уж это и долго.
конечно интересная,зачем делать лишние платные телодвижения )))Originally posted by GEORGEspb:
Очень интересная логика.
конечно,просто надо уметь ни чего не делать 😛Originally posted by GEORGEspb:
У гражданина на руках документ в котором числится ствол, которого у него уже нет и ничего ему делать не надо самому?
где-то это прописано ?Originally posted by GEORGEspb:
Формально то такой документ не действителен...
Изначально написано belkin1550:
где-то это прописано ?
Формулировка в регламенте есть "переоформление разрешения в связи с изменением сведений, указанных в разрешении".
Наличие разрешения на хранение со списком номерного учета (документа учета оружия) не соответствующие фактическому имеющемуся/отсутствующему оружию имхо с высокой долей вероятности можно квалифицировать как 20.8 коап.
Собственно тот же список номерного учета ведется и исправляется юридическими лицами (например магазинами) по мере изменений (продаж-поступлений) и при его не соответствии в случае проверки выносится соответствующие решение.
Как Вы себе это представляете? Как только продавец продал ружьё, кто-то из сотрудников ормага тут-же несётся в ОЛРР переоформлять РХ?Изначально написано GEORGEspb:
... список номерного учета ведется и исправляется юридическими лицами (например магазинами) по мере изменений (продаж-поступлений) и при его не соответствии в случае проверки выносится соответствующие решение.
Изначально написано Landgraf:
Как Вы себе это представляете? Как только продавец продал ружьё, кто-то из сотрудников ормага тут-же несётся в ОЛРР переоформлять РХ?
Я это очень хорошо себе представляю, поскольку с этим работаю 😊. Список номерного учета у юрика в оружейке оформляет сам юрик в конце рабочего дня и заверяет своей печатью.
Проданные стволы - просто вычеркиваются, а вот если было поступление - изволь документ переделать.
Так же по коллекционной РХ и списку к нему - продает, например, гражданин ружье/карабин калибра, которого у него больше нет. А "забыв"/не захотев поменять документ он фактически оставляет себе возможность незаконного приобретения и хранения патронов данного калибра...
срать нам гражданам на это ибо сроков нет ))))Originally posted by GEORGEspb:
Формулировка в регламенте есть "переоформление разрешения в связи с изменением сведений, указанных в разрешении".
ужас ))))Originally posted by GEORGEspb:
Так же по коллекционной РХ и списку к нему - продает, например, гражданин ружье/карабин калибра, которого у него больше нет. А "забыв"/не захотев поменять документ он фактически оставляет себе возможность незаконного приобретения и хранения патронов данного калибра...
есть возможность улететь на планету марс ... вопрос ? надо ли проходить межпланетный пограничный/таможенный контроль,а так же надо ли получать визу ? ибо есть возможность увезти что нить с этой планеты или вообще привезти с другой планеты чё нить "запрещённое" )))
Изначально написано belkin1550:
срать нам гражданам на это ибо сроков нет )))))
Вопрос спорный, но лично я бы не подставлялся. Формально - да, сроков нет. Фактически - документ не соответствует действительности. Одно дело когда заявление на замену подано, другое когда гражданин даже не почесался....
вообще ни чего спорного нет,просто не надо делать лишние платные телодвиженияOriginally posted by GEORGEspb:
Вопрос спорный
юридически- сроков нетOriginally posted by GEORGEspb:
Формально - да, сроков нет.
гражданину до лампочки (но для умных)Originally posted by GEORGEspb:
Фактически - документ не соответствует действительности.
если даже подал,то не платить )))Originally posted by GEORGEspb:
Одно дело когда заявление на замену подано, другое когда гражданин даже не почесался....
Ладно, гражданин весь такой "нечёсанный", и не желает чесаться. Что ему грозит? Он хранит какое-то оружие без надлежащего разрешения? Он просрочил какие-то установленные законом сроки? Он не уведомил об отчуждении принадлежащего ему оружия "органы" в установленном порядке? Что именно этот "нечёсанный" гражданин нарушил???Изначально написано GEORGEspb:
...другое когда гражданин даже не почесался....
Я Вас прекрасно понимаю в Вашей логике. Я сам с точки зрения логики придерживаюсь Вашей точки зрения, НО - налицо юридическая "дыра" в законодательстве, и в данном случае эта "дыра" - нам (гражданам-владельцам-коллекционерам) на руку. С нас и так последнее время что-то многовато начали "состригать шерсти" в государев карман. Так зачем бежать впереди паровоза, и стараться заплатить государству лишние деньги?
стал обладателем лицензии на коллекционирование, но пара вопросов остались.
в ЛРО по быстрому и весьма поверхностно объяснили что можно и что нельзя:
- можно приобрести до 100 единиц гладкоствольных ружей (на каждое нужна зеленка и потом выдается РОХА)
- нарезное тоже можно, но когда получу по истечении оставшегося 1 года "нарезную" лицензию
но мне коллекционка была интересна из за антикварного (коллекционного) оружия... и в ЛРО довольно расплывчато ответили......
- можно приобретать неограниченное количество антикварного огнестрельного или холодного оружия, главное что бы каждая единица имела заключение
- хранить надо так что бы "исключить доступ посторонних лиц" (однокомнатная квартира, 2 железные двери сейфового типа, живу один, гостей не вожу - этого достаточно или все утрамбовывать в сейф?)
- клинковое антикварное - хоть весь сейф забей
- собирать можно коротко и длинноствол капсульный, фитильный и кремневый, а так же то что снято с вооружения и старше 100 лет (смит вессон русский можно получается? браунинг 1900?)
- реплики капсюльного и кремневого можно, но они должны быть куплены официально (магазин)
- переносить можно (при наличии коллекционки и заключения на предмет)
- стрелять ежу понятно низзя (антикварка и кц)
- и самое непонятное мне: ставить ЛРО в известность о приобретении антикварного (кремневого допустим или сабли)нет надобности, или какой то список делать и приносить им тоже не надо.... (НЕПОНЯТНО)
может кто прояснить эти моменты?
хоть мильён,а точнее нет ограничений 😛Originally posted by Zawchoz:
- можно приобрести до 100 единиц гладкоствольных ружей (на каждое нужна зеленка и потом выдается РОХА)
как обычный владелец оружия,доп требований нетOriginally posted by Zawchoz:
- хранить надо так что бы "исключить доступ посторонних лиц" (однокомнатная квартира, 2 железные двери сейфового типа, живу один, гостей не вожу - этого достаточно или все утрамбовывать в сейф?)
даOriginally posted by Zawchoz:
- клинковое антикварное - хоть весь сейф забей
как бы да,но есть нюансыOriginally posted by Zawchoz:
- собирать можно коротко и длинноствол капсульный, фитильный и кремневый, а так же то что снято с вооружения и старше 100 лет (смит вессон русский можно получается? браунинг 1900?)
хоть б/уOriginally posted by Zawchoz:
- реплики капсюльного и кремневого можно, но они должны быть куплены официально (магазин)
как обычное оружиеOriginally posted by Zawchoz:
- переносить можно (при наличии коллекционки и заключения на предмет)
и ломать тоже 😛Originally posted by Zawchoz:
- стрелять ежу понятно низзя (антикварка и кц)
пока не под учётноеOriginally posted by Zawchoz:
- и самое непонятное мне: ставить ЛРО в известность о приобретении антикварного (кремневого допустим или сабли)нет надобности, или какой то список делать и приносить им тоже не надо.... (НЕПОНЯТНО)
Изначально написано belkin1550:
пока не под учётное
а каковы нюансы при покупке антикварного?
меня если честно больше оно интересует (кремневое касульное дульнозарядное)
не даюсь в подробности ибо для меня это хламOriginally posted by Zawchoz:
а каковы нюансы при покупке антикварного?
Ещё и абсолютно бесполезный хлам. Стрелять из него нельзя (уголовное наказание), но даже например холостой спуск курка на полностью разряженном аппарате может повлечь уголовную ответственность, если эксперт скажет, что в результате этого культурная ценность получила повреждения (царапины, потёртости, наклёп, и т.д.). Остаётся только положить в обитую бархатом коробочку, и намертво закрыть крышкой - тогда не будет вопросов по повреждению КЦ, влекущих уголовную ответственность.Изначально написано belkin1550:
...для меня это хлам
Изначально написано Landgraf:
Ещё и абсолютно бесполезный хлам. Стрелять из него нельзя (уголовное наказание), но даже например холостой спуск курка на полностью разряженном аппарате может повлечь уголовную ответственность, если эксперт скажет, что в результате этого культурная ценность получила повреждения (царапины, потёртости, наклёп, и т.д.). Остаётся только положить в обитую бархатом коробочку, и намертво закрыть крышкой - тогда не будет вопросов по повреждению КЦ, влекущих уголовную ответственность.
ну.... кому хлам а кому гордость коллекции
Изначально написано Zawchoz:ну.... кому хлам а кому гордость коллекции
всё равно,что импотенту/лютому педику красивая дефка ... ведь нафиг не нужна )))) а всем показывает и гордится )))) а юзать не может ))))
Изначально написано Zawchoz:
старше 100 лет
Нет в действующем законе про 100лет.
"старинное (антикварное) оружие - огнестрельное, метательное и пневматическое оружие, изготовленное до конца 1899 года (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы патронами), а также холодное оружие, изготовленное до конца 1945 года;"
А то да, в свое время народ губы то раскатал, поназавозил из ближнего зарубежья как бы макетов с парой капелек сварки и думал, вот уж мы тут развернемся, как ему 100лет исполнится...
Изначально написано belkin1550:
всё равно,что импотенту/лютому педику красивая дефка ... ведь нафиг не нужна )))) а всем показывает и гордится )))) а юзать не может ))))
Сам предпочитаю только нормально стреляющее и аналогично отношусь, но тараканы у каждого свои...
Один хороший приятель, например, газовики коллекционирует, у него их уже за 50+ штук емнип 😊... Тоже история 😊
При предыдущей редакции закона сам подумывал о капсюльном штуцере нарезном и каком нить шестизаряднике именно под бабахинг, чисто для фана, но с текущим...
Вот кому мешает? Долбоебы которые тут же начнут это для самообороны таскать или на охоту? Ну прописать отдельным запретом, если текущих мало... Ниша та интересная-вкусная и в общем безвредная. Дымарь - да, только при наличии РОХи...
Изначально написано GEORGEspb:Нет в действующем законе про 100лет.
"старинное (антикварное) оружие - огнестрельное, метательное и пневматическое оружие, изготовленное до конца 1899 года (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы патронами), а также холодное оружие, изготовленное до конца 1945 года;"
А то да, в свое время народ губы то раскатал, поназавозил из ближнего зарубежья как бы макетов с парой капелек сварки и думал, вот уж мы тут развернемся, как ему 100лет исполнится...
точно!
спасибо за уточнение
в Заявлении на Госуслугах предлагается обязательный выбор
ВИД оружия:
Проблема в том, что там можно брать только один вид: ГАЗОВОЕ или, например, Охотничье гладкоствольное,
а хочется нарезные и гладкие, спортивные и охотничьи.
Есть какие-то нюансы или лучше идти на прием и писать заявление вручную?
в Заявлении на Госуслугах предлагается обязательный выбор
ВИД оружия:
Проблема в том, что там можно брать только один вид: ГАЗОВОЕ или, например, Охотничье гладкоствольное,
а хочется нарезные и гладкие, спортивные и охотничьи.
Есть какие-то нюансы или лучше идти на прием и писать заявление вручную?
Ответа в теме не нашел. Если пропустил - сообщите номер страницы и сообщения с описанием этого момента
Мне кажется, не все так однозначно. Вопрос:Originally posted by Landgraf:
Стрелять из него нельзя (уголовное наказание), но даже например холостой спуск курка на полностью разряженном аппарате может повлечь уголовную ответственность, если эксперт скажет, что в результате этого культурная ценность получила повреждения (царапины, потёртости, наклёп, и т.д.). Остаётся только положить в обитую бархатом коробочку, и намертво закрыть крышкой - тогда не будет вопросов по повреждению КЦ, влекущих уголовную ответственность.
Если я коллекционирую действующие масштабные модели огнестрельного кремневого оружия произведенные до 1899 года, то будет ли выстрел из такой модели выстрелом с точки зрения ФЗ? 😊 Или выстрел из масштабной модели огнестрельного оружия которые обязаны были при окончании делать выпускники Михайловской артиллерийской академии ...
Мое мнение - "выстрелом" признать нет оснований, ответственность наступит только если конкретное действие приведёт к утрате или частичному разрушению КЦ.
PS В музеях Питера есть действующие модели выпускников академии, в Эрмитаже хранятся действующие масштабные модели винтовок Мосина подаренные Николаю второму. 1893-1895 оружейники Тулы изготовили модели шпилечных револьверов Лефоше весом 8,97 и 5,47 гр.
Изначально написано dmitriy1968:
Прошу помочь
в Заявлении на Госуслугах предлагается обязательный выбор
ВИД оружия:
Проблема в том, что там можно брать только один вид: ГАЗОВОЕ или, например, Охотничье гладкоствольное,
а хочется нарезные и гладкие, спортивные и охотничьи.
Есть какие-то нюансы или лучше идти на прием и писать заявление вручную?
Ответа в теме не нашел. Если пропустил - сообщите номер страницы и сообщения с описанием этого момента
Внимательно смотрите, выбираете один, потом можно добавить еще, появлеятся еще одно окошко. Только служебное выбирать не надо, оно там ошибочно 😊.
Изначально написано DenisB:
Мне кажется, не все так однозначно. Вопрос:
Если я коллекционирую действующие масштабные модели огнестрельного кремневого оружия произведенные до 1899 года, то будет ли выстрел из такой модели выстрелом с точки зрения ФЗ? 😊 Или выстрел из масштабной модели огнестрельного оружия которые обязаны были при окончании делать выпускники Михайловской артиллерийской академии ...
Мое мнение - "выстрелом" признать нет оснований, ответственность наступит только если конкретное действие приведёт к утрате или частичному разрушению КЦ.
Почему нет оснований признать выстрелом? По каким признакам? Калибр, масса метаемого снаряда? Так не оговорено.
Закон имхо достаточно однозначо гласит
"Запрещается использовать старинное (антикварное) оружие для поражения живой или иной цели, подачи сигналов, осуществления выстрела и иным способом, не связанным с хранением, коллекционированием, экспонированием указанного оружия и создающим угрозу его повреждения или уничтожения.
Запрещается использовать оружие, имеющее культурную ценность, не относящееся к старинному (антикварному) оружию, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия для поражения живой или иной цели, подачи сигналов, осуществления выстрела и иным способом, не связанным с хранением, коллекционированием, экспонированием указанного оружия, за исключением случаев его ношения и имитации его использования вместе с историческими костюмами во время проведения историко-культурных либо иных публичных мероприятий."
Истоки этого опять же из старой редакции закона, где было про 100лет - когда народ стал являться на стрельбища с олдовыми пистолетиками (в том числе под унитарный патрон) с экспертизой, что а вот, ему 100+ лет, разрешений на него не нужно, стреляю где хочу....
Выпускники Михайловской академии - военные, они хоть из Града могут на радостях палить это их "внутреннее" военное дело, гражданского оборота не касающееся.
Изначально написано DenisB:
В музеях Питера есть действующие модели выпускников академии, в Эрмитаже хранятся действующие масштабные модели винтовок Мосина подаренные Николаю второму. 1893-1895 оружейники Тулы изготовили модели шпилечных револьверов Лефоше весом 8,97 и 5,47 гр.
В музеях много чего и где интерсного хранится, как оно там оформлено и деактивировано или нет - другой вопрос.
Изначально написано GEORGEspb:Внимательно смотрите, выбираете один, потом можно добавить еще, появлеятся еще одно окошко. Только служебное выбирать не надо, оно там ошибочно 😊.
Вау, точно! Спасибо
Мне таковой вид оружия неизвестен. Поэтому никак прокомментировать не могу.Изначально написано DenisB:
...Если я коллекционирую действующие масштабные модели огнестрельного кремневого оружия...
Насколько я знаю, УЖЕ есть примеры того, что выстрел признавали порчей КЦ.Изначально написано DenisB:
... Мое мнение - "выстрелом" признать нет оснований, ответственность наступит только если конкретное действие приведёт к утрате или частичному разрушению КЦ...
Насколько я знаю, они не подпадают под регулирование ЗоО РФ, т.к. не являются оружием. А являются ли они культурной ценностью - зависит от того, получено ли на них заключение МинКульта.Изначально написано DenisB:
...В музеях Питера есть действующие модели выпускников академии, в Эрмитаже хранятся действующие масштабные модели винтовок Мосина подаренные Николаю второму. 1893-1895 оружейники Тулы изготовили модели шпилечных револьверов Лефоше весом 8,97 и 5,47 гр.
И сразу возникнет проблема - ссылаться на ГОСТ, который указывает, что до 3,5Дж - "неоружие", или ссылаться на крим.требования, где всё, что свыше 0,5Дж/мм2 (вне зависимости от дульной энергии) - это огнестрел.
Получается, что если реальный калибр миниатюрного оружия составляет менее 3мм, а дульная энергия составляет 3,5Дж, то это уже огнестрел.
Чтоб не являться огнестрелом, дульная энергия у миниатюры с калибром например 2мм должна составлять не более 1,5Дж. Как легко можно догадаться, миниатюра с такими параметрами легко выдержит и бОльшее давление, следовательно, в руках эксперта покажет более 1,5Дж, и будет признана огнестрелом.
Originally posted by Landgraf:
Мне таковой вид оружия неизвестен.
Просто Вам такой вид коллекционирования неинтересен. Постом выше Вашего GEORGEspb так же с одной стороны предлагает НЕ считать "выстрелом" и в тоже время называет действующие макеты оружием.Насколько я знаю, они не подпадают под регулирование ЗоО РФ, т.к. не являются оружием.
Да. Согласен - признавали. Вопрос считать ли действующий макет оружия весом 5-10 грамм калибром менее 3 мм (меньше чем патрон Флобера) оружием?УЖЕ есть примеры того, что выстрел признавали порчей КЦ.
Я имел в виду выпускников времен Российской империи. Эти экспонаты действующие, по времени создания подпадают под понятие КЦ, некоторое количество находится в фондах государственных музеев.Originally posted by GEORGEspb:
Выпускники Михайловской академии - военные, они хоть из Града могут на радостях палить это их "внутреннее" военное дело, гражданского оборота не касающееся.
Я про реальные КЦ, про современных ремесленников речи не было.Была контора седевшая в историчском музее в Москве, пилившая стреляющие миниатюры
Вот о том изначально и спросил. Кстати, как известно королева Виктория развлекала себя стреляя мух из подобного макета снаряженного капсюлем. Так что коллекционирование оружия очень разное, по интересам.Получается, что если реальный калибр миниатюрного оружия составляет менее 3мм, а дульная энергия составляет 3,5Дж, то это уже огнестрел.
Чтоб не являться огнестрелом, дульная энергия у миниатюры с калибром например 2мм должна составлять не более 1,5Дж. Как легко можно догадаться, миниатюра с такими параметрами легко выдержит и бОльшее давление, следовательно, в руках эксперта покажет более 1,5Дж, и будет признана огнестрелом.
Если это оружие выдаёт более 0,5Дж/мм2 - то однозначно огнестрел для криминалиста.Изначально написано DenisB:
...Вопрос считать ли действующий макет оружия весом 5-10 грамм калибром менее 3 мм (меньше чем патрон Флобера) оружием?...
Вопрос к уважаемому сообществу!
Собираюсь продать одну гладкоствольную единицу из коллекции, переоформлять будем в отделе ОЛРР, помимо стандартных документов которые требуются от покупателя(паспорт,лицензия) и документов от продавца(паспорт,рх с номерным учетом), никаких нововведений по документам сейчас не появилось?
Нет, ничего не прибавилось. Вы только забыли, что Вам придётся написать заявление типа "Я, Иванов И.И., прошу переоформить принадлежащее мне струляло марка номер калибр на гражданина Петрова П.П., лицензия серия номер выдана там-то тогда-то".Изначально написано хват 77:
Здравствуйте!
Вопрос к уважаемому сообществу!
Собираюсь продать одну гладкоствольную единицу из коллекции, переоформлять будем в отделе ОЛРР, помимо стандартных документов которые требуются от покупателя(паспорт,лицензия) и документов от продавца(паспорт,рх с номерным учетом), никаких нововведений по документам сейчас не появилось?
Ещё маленький совет - попросите покупателя отксерить его паспорт (первый разворот и страницу с постоянной регистрацией). По идее, ЛРОшники должны сами копию снимать, но не везде есть ксерокс.Изначально написано хват 77:
Спасибо!
Изначально написано Landgraf:
Ещё маленький совет - попросите покупателя отксерить его паспорт (первый разворот и страницу с постоянной регистрацией). По идее, ЛРОшники должны сами копию снимать, но не везде есть ксерокс.
Да, уже сделали.
А в ЛРО постоянно бумаги нет...
Вопрос ? Правомерно ли требование от меня спортивных документов ( корочки мастер спорта и ходатайство спорт организации )
практика говорит,что землянам помогут только инопланетяне ,а буква закона говорит,что должен быть охотничий гладкий(роха,рх,рсоа) и охотбилетOriginally posted by well 71:
а практика что говорит?
так же зачем продлевать роха с нарезом,когда можно нарез с роха скинуть в рх и потом обратно на роха ))))) и нет ни какого продления роха ))))
Изначально написано Chapay78:
Уважаемые ! Имею ЛКГ с записью охотничье нарезное , хочу переоформить с расширением до спортивное нарезное .
Вопрос ? Правомерно ли требование от меня спортивных документов ( корочки мастер спорта и ходатайство спорт организации )
Нет, не правомерно. Коллекционировать (теоретически)имеете право и иметь об запись в ЛКГ, но если корочек нет, приобретать не можете. Точно так же как спортивный короткоствол.
Изначально написано well 71:
Приветствую! Коллеги, пара вопросов. Получил коллекционку и хочу перевести на него все железо, кроме одного нарезняка. Переводить планирую по мере окончания РОХ. Первая РОХа заканчивается у гладкого, а оно у меня одно. Не будет ли вопросов у каого-нибудь "умного" сотрудника ЛРО, когда буду продлевать РОХу на нарезное, типа У вас гладкое на ЛКГ и т.д. Теоретически владение продолжается, а практика что говорит? И еще вопрос: на РОХе имеется ОООП и каждые пять лет надо сдавать экзамен на знание Правил обращения и т.п., притом эта канитель только с ОООП. Если я его переведу на коллекционку этот экзамен все равно надо будет сдавать или нет? Извините, если уже было..[/b]
Вопросы будут, лучше как минимум одну единицу нарези и одну единицу гладкого на РОХах иметь.
Владелец ОООП должен проходить проверку знаний раз в пять лет вне зависимости от формы владения.
Изначально написано GEORGEspb:Коллекционировать (теоретически)имеете право и иметь об запись в ЛКГ, но если корочек нет, приобретать не можете.
Уже сталкивался с позицией главка РГ о том, что коллекционировать (и иметь соответствующую запись в ЛКГ) гражданин может только то оружие, право на приобретение, которого он имеет.
Спасибо. Думаю так и сделаюВопросы будут, лучше как минимум одну единицу нарези и одну единицу гладкого на РОХах иметь.
Владелец ОООП должен проходить проверку знаний раз в пять лет вне зависимости от формы владения.
Изначально написано gt6:
Уже сталкивался с позицией главка РГ о том, что коллекционировать (и иметь соответствующую запись в ЛКГ) гражданин может только то оружие, право на приобретение, которого он имеет.
А вот это ИМХО категорически разные вещи. Коллекционировать гражданин имеет право ЛЮБОЕ гражданское оружие. О чем собственно у многих есть записи в ЛГК - просто "гражданское оружие" (и патроны и основные части к нему). А вот приобреть и ставить а учет как коллекционное - фиг, только то, что имеешь право.
Отказ в записи о том что гражданин имеет право коллекционировать данный предмет не правомерен, но это скорей встречный идиотизм с обеих сторон. Ибо "коллекционер" на основании этой записи будет пытаться, например, требовать выдать ему лицензию на приобретение нарези без стажа, в чем ему абсолютно правомерно откажут, но если он особо упоротый то придется еще и в суде с ним бодаться...
если делать через ГУ, такую запись не получить, кстатиOriginally posted by GEORGEspb:
О чем собственно у многих есть записи в ЛГК - просто "гражданское оружие"
в следующий раз, как буду в запретиловке, попробую аналогово переоформить, но берут сомнения
Изначально написано gt6:
если делать через ГУ, такую запись не получить, кстати
в следующий раз, как буду в запретиловке, попробую аналогово переоформить, но берут сомнения
Ну такую формулировку они писали когда были реальные шансы на КС на коллекционку, дабы затянуть время и не подставляться сразу. Сейчас тупо перечисляют все из выбранного перечня на госуслугах.
Можно попробовать им вручную написать заявление типа "прошу переоформить ЛКГ с формулировкой .... на основании ФЗ ? 150, ст.6, ч.11 и ПП ? 814, п.38"... И факт приема заявления зафиксировать, дабы не "потерялось".
я даже не все перечислил - все одно не дали, так как длинноствольное нарезное было, а стажа для него нет 😊 череда обжалований и привела к заключению главка, что раз права купить нет, то и права коллекционировать его нет и в ЛКГ такого писать нельзя. Спорить дальше не было времени, сделал с иной формулировкой.Originally posted by GEORGEspb:
перечисляют все из выбранного перечня на госуслугах.
К слову,если указать все, что дает возможность указать сайт ГУ, то точно завернут, так как там в списке есть оружие, которым граждане владеть вообще не могут по закону. Где-то была уже тема с таким случаем. Подставы от РГ.
Изначально написано gt6:
К слову,если указать все, что дает возможность указать сайт ГУ, то точно завернут, так как там в списке есть оружие, которым граждане владеть вообще не могут по закону. Где-то была уже тема с таким случаем. Подставы от РГ.
Да, у них там зачем то служебное вписано.
Изначально написано GEORGEspb:Да, у них там зачем то служебное вписано.
Вот кстати вопрос, служебный ОООП есть возможность приобрести в коллекцию или нет? И, если это возможно, то какую лицензию на приобретение нужно оформлять? ОООП не КС, на него вроде как нет жесткого запрета в ФЗ 150 от 2018г. Но в ПП 814, в статье 38. написано: Граждане Российской Федерации могут коллекционировать гражданское оружие и патроны к нему при отсутствии противопоказаний к приобретению оружия, предусмотренных Федеральным законом "Об оружии" и настоящими Правилами. Короче говоря интересует можно или нельзя служебный ОООП в коллекцию и если можно то как?
Служебное ОООП со служебными патронами по дульной энергии ПРОИГРЫВАЕТ гражданскому ОООП с патронами удачных партий.
низяOriginally posted by Vasco1980_31RUS:
Короче говоря интересует можно или нельзя служебный ОООП в коллекцию и если можно то как?
Изначально написано belkin1550:
низя
Большое спасибо за ответ.
можноOriginally posted by Vasco1980_31RUS:
Короче говоря интересует можно или нельзя служебный ОООП в коллекцию и если можно то как?
если станете "юриком" 😛 и то.... куча непоняток в этом статусе
Изначально написано belkin1550:
можно
если станете "юриком" 😛 и то.... куча непоняток в этом статусе
Да за "юриков" понятно. 😊 Но там куча заморочек с хранением (особенно с хранением 😊 ), учетом и т.д. Из прочитанных НПА, в 150 фз ограничений для коллекционирования служебных ОООП "физлицами" не увидел, в ПП 814 они есть, там как раз и прописано что "физлица" могут коллекционировать только гражданское оружие, в отличие от "юриков". Критерии гражданского оружия описаны в статье 3 150ФЗ, как и в статье 4 что такое служебное оружие. Просто почему возник вопрос, на рынке регулярно всплывают в продаже к примеру те же Хорхе-С - это явно служебный ОООП. Интересно какими путями они попали в руки к первоначальным владельцам, или схема попадания такого ОООП не законна(для первоначальных владельцев "физиков"), не берем в расчет такие экзотические случаи, как ствол наградной(но наградное нельзя продавать, после смерти владельца ствол уходит государству, поправьте, если я не прав)? Вам большое спасибо за ответы, с Уважением.
Да какие там непонятки? Прописываешь себе в видах деятельности например "пультовую охрану", и хочешь, не хочешь, а оружие будешь обязан купить 😊Изначально написано belkin1550:
можно
если станете "юриком" 😛 и то.... куча непоняток в этом статусе
Всё было совсем не так.Изначально написано Ivan_Medvedev:
...встречались пистолеты, которые изготавливались и маркировались, как Хорхе-С. Однако, по неизвестным мне причинам, маркировка (только маркировка, и в этом их ценность) изменялась, буква 'С' в названии забивалась картинкой мишени и пистолет поступал в продажу, как обычный Хорхе...
Странно, что Вы это не вынесли из прочтения ЗоО РФ, где всё максимально чётко написано.Изначально написано Vasco1980_31RUS:
...Для себя вынес, что законных методов для приобретения служебного ОООП в коллекцию физлицу нет...
Изначально написано Landgraf:
Странно, что Вы это не вынесли из прочтения ЗоО РФ, где всё максимально чётко написано.
Да, в 150 ФЗ есть такая статья Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации. Там нет права на приобретение служебного ОООП, как и права на приобретение спортивного нарезного КС не спортсменами(его как мы помним пофиксили в 18году). Но право на приобретение спортивного нарезного КС пофиксили в Статье 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия, введя п.п. 11, который прямо запрещает: "приобретение гражданами Российской Федерации в целях коллекционирования спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом и патронов к нему". Но вот для служебного ОООП я такого, по аналогии с нарезным КС не увидел. Я выше писал, смущает что на рынке всплывают с некоторой периодичностью явно служебные ОООП. Интересно как они достаются владельцам. Я бы тоже сейчас купил штук 4-5 P226TC, а через несколько лет продал бы их, имхуется мне что повторят они судьбу того же Хорхе-С по ценообразованию, но могу и ошибаться. Но раз нет законных схем приобретения и перевода в гражданское - даже не буду заморачиваться. За некоторую резкость с моей стороны прошу извинить.
это как биткоин ))) толпа либо верит...либо нет 😛Originally posted by Vasco1980_31RUS:
бы тоже сейчас купил штук 4-5 P226TC, а через несколько лет продал бы их, имхуется мне что повторят они судьбу того же Хорхе-С по ценообразованию, но могу и ошибаться.
Советую для начала изучить матчасть.Изначально написано Vasco1980_31RUS:
...Я бы тоже сейчас купил штук 4-5 P226TC, а через несколько лет продал бы их, имхуется мне что повторят они судьбу того же Хорхе-С по ценообразованию...
Изначально написано belkin1550:
это как биткоин ))) толпа либо верит...либо нет 😛
Согласен с вами, но тут если посмотреть сколько просят за обычный P226 на вторичке, и глянуть прайс на Техкриме, как бы вырисовывается тенденция... Хотя я могу быть не прав. 😊
Изначально написано Landgraf:
Советую для начала изучить матчасть.
Вы про китайский "Норинко"? Так и Хорхе и Грозы - это украинский Форт, даже не CZ. Тут правильно, как подметил выше belkin1550: "толпа либо верит либо нет". К сожалению оригинал нам за вменяемые деньги недоступен. Поверьте, мне гораздо приятнее было бы приобрести тот же CZ75 или P09 чем любой резиноплюй, но увы. Тут бы сейчас какую гадость в нарезном длинноствольном не придумали, в свете последних тенденций...
Полнейшую ерунду говорите. Учите матчасть. Ну и добрый совет - не стОит вкладываться в то, в чём ни шиша не понимаете. Я понимаю, коллекционка и тугой бумажник жгут ляжку, но для успешности вложений надо хотя-бы понимать, что и почему. У Вас таковое понимание начисто отсутствует.Изначально написано Vasco1980_31RUS:
Вы про китайский "Норинко"? Так и Хорхе и Грозы - это украинский Форт, даже не CZ. Тут правильно, как подметил выше belkin1550: "толпа либо верит либо нет"...
Изначально написано Landgraf:
Полнейшую ерунду говорите. Учите матчасть. Ну и добрый совет - не стОит вкладываться в то, в чём ни шиша не понимаете. Я понимаю, коллекционка и тугой бумажник жгут ляжку, но для успешности вложений надо хотя-бы понимать, что и почему. У Вас таковое понимание начисто отсутствует.
Тут хоть понимай, хоть не понимай, вероятность приобрести служебный ОООП стремиться к нулю, это выяснили выше. По поводу матчасти - не понимаю о чем вы. Стоимость гражданского ОООП Р226 сейчас на вторичке выше чем отпускная на Техкриме, хотя для самообороны, на современном боеприпасе, я его считаю никаким, но тут больше вина не 226го а боеприпаса, хотя точность его и кучность, как для резиноплюя - мне понравилась. Далее, служебный 226 имеет как минимум более прочный ствол, чем гражданский, ну и как минимум это точно будет редкий гость на рынке, что ценник еще поднимет. Поправьте меня, если я не прав. Связей на том же Техноармсе не имею, что бы Грозы с порваными стволами перестволивать, а потом народу скидывать. 😛
Слово "матчасть" Вам известно? Тогда должны были бы понять, о чём я.Изначально написано Vasco1980_31RUS:
...По поводу матчасти - не понимаю о чем вы...
Учите матчасть.Изначально написано Vasco1980_31RUS:
...Далее, служебный 226 имеет как минимум более прочный ствол, чем гражданский...
Техноармс Грозы не перестваливает уже давно, лет пять как - кончились запасы стволов.Изначально написано Vasco1980_31RUS:
...Связей на том же Техноармсе не имею, что бы Грозы с порваными стволами перестволивать, а потом народу скидывать. 😛
Изначально написано Landgraf:
Учите матчасть.
Зачем мне изучать матчасть служебного P226ТС, если мы выяснили что мне не светит его купить не расскажите? Далее по чем изучать его матчасть, обзоров на него нет, есть только поверхностная статья в журнале Калашников, и ТТХ на сайте, звонить производителю, вытягивать из него инфу? Повторяюсь, лишние телодвижения делать в сторону служебного ОООП мне уже не интересно, т.к. мне он не светит.
Изначально написано Landgraf:
Техноармс Грозы не перестваливает уже давно, лет пять как - кончились запасы стволов.
Тогда зачем вот эта вот тема? forummessage/113/26 Понятно вы можете не отвечать. Я полагаю вы законопослушный владелец оружия, и я далек от мысли что вы покупаете сломанную 05 или 051 без возможности восстановления, но т.к. сломана ОЧ, то ее ремонт возможен только на Техноармсе, по направлению разрешителей. А вы тут говорите что завод уже лет пять как не занимается перестволом, для всех да, не занимается, но это Россия, потому предположить можно все, к примеру то, что для своих несколько десятков стволов все таки в загашнике есть. Можно конечно предположить вариант номер 2, что вы рукоблуд и где то лежит 05 или 051 со сломанным затвором, и нужен новый, на котором будет сошлифована старая маркировка и набита новая, но это явно бредовый вариант. Как и вариант номер 3, у вас есть кто то кто таскает запчасти из Винницы, в том числе и ОЧ, но это тоже очень бредовый вариант, потому как там уже не одна статья УК будет... Из вышеизложенного делаю вывод, что завод, для своих, все таки делает перествол...
Спасибо.
Оружие, принадлежащее на законных основаниях именно Вам, и подлежащее регистрации в органах нацгвардии, у Вас имеется?Изначально написано Юрий1967:
Подскажите, пожалуйста, я (как владелец гладкого, нарезного и ООП) при заполнении заявления на Госуслугах в строке "Сведения об имеющемся оружии" галочку ставлю - Имею личное (служебное) оружие? Или не ставлю? Меня смущает формулировка - "личное (служебное) оружие" - как бы раньше не сталкивался с такой. Очень похоже на - "имею личный КС".)
Спасибо.
Если ДА - то ставите "галку",
Если НЕТ - то не ставите.
Куда уж проще???
А уж кому что и на что похоже - это вопрос личный, интимный, можно сказать.
Изначально написано Landgraf:
Оружие, принадлежащее на законных основаниях именно Вам, и подлежащее регистрации в органах нацгвардии, у Вас имеется?
Если ДА - то ставите "галку",
Если НЕТ - то не ставите.
Куда уж проще???А уж кому что и на что похоже - это вопрос личный, интимный, можно сказать.
Согласен - проще некуда.)
Спасибо!))
Изначально написано Salomonches:
Подскажите, есть ооп в составе коллекции, нужно проходить экзамен раз в 5 лет?
не экзамен,а проверку знаний(зачёт) ...да
Originally posted by belkin1550:
проверку знаний...
...и навыков :-)
Originally posted by Nikiton:
Имею ли я право стрелять из "коллекционного" оружия?
Да. Граждане, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах. (ПП 814, п.62.1)
Также возможно использование "коллекционного" оружия для целей самообороны, в оговоренных законом случаях.
http://ivo.garant.ru/#/document/77308003/paragraph/119098:0
62.1. Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах, за исключением оружия, являющегося объектом коллекционирования.
Уточните в FAQ
но порядок выдачи номерного списка к РХ увидел только в п.70 приказа ?9, если есть чтото гдето ткните, если не сложно.
Дело происходит в Самарском ЦЛРР, ездить приходится из другого города.
1) Получение колекционки. вобщем готовился ответственно, все, что по теме просмотрел и прочитал. Получение самой лицензии прошло более-менее, всего лишь с двумя неприятностями.
- с предупреждением что РХ выдадут только от 6й единицы и больше, после жалобы на госах, от этого требования открестились.
- Также в заявлении на гоуслугах ставил галочку чтобы сразу оформили РХ с переводом одной единицы с РОХи на РХ. Не оформили (( прислали ответ с каким то бредом, т.е. ответили не на мои вопросы, а
на какой то свой выдуманный. (типа госуслуги к ним не относятся и там много чего неправильного понаписано... и тп)
2) Получение РХ. Подал на РХ. Также поставил галочку в заявлении на госуслугах, чтобы перевели одну единицу из РОХи на РХ.
РХ сделали-выдали. НО! Номерной список не выдали!!?? Что за фигня? Сказали следующее:
3) Получение Списка номерного учета
- сделаете его сами согласно приложению 3 приказа 9 и привезете на согласование !!!!!?? САМ! ептель! (решили зае@@ть в отместку за жалобу?)
- одновременно идешь в свой РАЙОННЫЙ ЛРО и пишешь заяву на анулирование текуущей РОХи.
- потом с этим заявлением и самостоятельно сделанным номерным списком идешь к ним на типа на согласование.
- ждешь неделю (пока они подумают, согласовать или нет) все это время ждешь без каких либо доков на оружие, т.к. РОХу сдал, список еще не получил.
- едешь опять к ним (уже ПЯТОЕ посещение ЛРО!) и забираешь номерной список
- ЛИБО! п@$дуешь переделывать если чтото не так, ошибка и тп...и так по кругу!?
- дополнительно сказали внести в список вообще ВСЕ единицы оружия в наличии!! Зачем? ведь тогда если делаешь манипуляции с какой нибудь единицей не в коллекции (с РОХами/продажа/замена/покупка и тп) ТО этот список становится уже неактуальным и его надо менять?
я пока что в ахреневании. ЭТО что так и делается?? где прописано, я чтото пропустил? что почитать, что писать/на что ссылаться в жалобе?
И это только с переоформлением с РОХи на РХ. А что же будет если с покупкой такое? тут двумя неделями не обойдется!?
Итого куча вопросов - делаешь сам, пока бегаешь, остаешся без доков на оружие, по первому разу похоже бегаешь несколько раз с поправками.
Еще ремарка, в самой РХ нет ничего (никаких данных), что меняется при изменении состава коллекции, в тч количество, просто перечисляются виды оружия, разрешенные к хранению.
получается она никогда не меняется, только номерной список.
Изначально написано hag17:
господа-товарищи, сильно не ругайтесь, а подскажите по возникшей ситуации, на какой регламент сослаться в жалобе? сразу подчеркну, регламент 9 и 148 читал, все видео на КС смотрел,
но порядок выдачи номерного списка к РХ увидел только в п.70 приказа ?9, если есть чтото гдето ткните, если не сложно.
Дело происходит в Самарском ЦЛРР, ездить приходится из другого города.
1) Получение колекционки. вобщем готовился ответственно, все, что по теме просмотрел и прочитал. Получение самой лицензии прошло более-менее, всего лишь с двумя неприятностями.
- с предупреждением что РХ выдадут только от 6й единицы и больше, после жалобы на госах, от этого требования открестились.
- Также в заявлении на гоуслугах ставил галочку чтобы сразу оформили РХ с переводом одной единицы с РОХи на РХ. Не оформили (( прислали ответ с каким то бредом, т.е. ответили не на мои вопросы, а
на какой то свой выдуманный. (типа госуслуги к ним не относятся и там много чего неправильного понаписано... и тп)
2) Получение РХ. Подал на РХ. Также поставил галочку в заявлении на госуслугах, чтобы перевели одну единицу из РОХи на РХ.
РХ сделали-выдали. НО! Номерной список не выдали!!?? Что за фигня? Сказали следующее:
3) Получение Списка номерного учета
- сделаете его сами согласно приложению 3 приказа 9 и привезете на согласование !!!!!?? САМ! ептель! (решили зае@@ть в отместку за жалобу?)
- одновременно идешь в свой РАЙОННЫЙ ЛРО и пишешь заяву на анулирование текуущей РОХи.
- потом с этим заявлением и самостоятельно сделанным номерным списком идешь к ним на типа на согласование.
- ждешь неделю (пока они подумают, согласовать или нет) все это время ждешь без каких либо доков на оружие, т.к. РОХу сдал, список еще не получил.
- едешь опять к ним (уже ПЯТОЕ посещение ЛРО!) и забираешь номерной список
- ЛИБО! п@$дуешь переделывать если чтото не так, ошибка и тп...и так по кругу!?
- дополнительно сказали внести в список вообще ВСЕ единицы оружия в наличии!! Зачем? ведь тогда если делаешь манипуляции с какой нибудь единицей не в коллекции (с РОХами/продажа/замена/покупка и тп) ТО этот список становится уже неактуальным и его надо менять?
я пока что в ахреневании. ЭТО что так и делается?? где прописано, я чтото пропустил? что почитать, что писать/на что ссылаться в жалобе?
И это только с переоформлением с РОХи на РХ. А что же будет если с покупкой такое? тут двумя неделями не обойдется!?
Итого куча вопросов - делаешь сам, пока бегаешь, остаешся без доков на оружие, по первому разу похоже бегаешь несколько раз с поправками.
Еще ремарка, в самой РХ нет ничего (никаких данных), что меняется при изменении состава коллекции, в тч количество, просто перечисляются виды оружия, разрешенные к хранению.
получается она никогда не меняется, только номерной список.
Местный дебилизм.
Я бы им предложил решить вопрос "по хорошему" - вы вообще не обязаны бегать в два места, это прямое нарушение с их стороны, пусть целиком забирают ваше дело к себе в ЦЛРР.
Долбите жалобами через гос услуги. Не поможет - пишите в центральный аппарат на некомпетентность местных сотрудников. Приложите фото своей РХ в которой прописан ствол, но нет номерного учета на него.
Переоформление с РОХи на РХ - подается заявление получение или замену РХ. Оплачивается пошлина. Все. Никаких больше телодвижений. Приезжается, сдается РОХа, получается РХ со списком номерного учета. То что у них в разных подразделениях учитывается ваше оружие - их внутренние проблемы, а не ваши.
Запомните один простой принцип, и сразу станет легче - по ныне действующему законодательству владелец появляется в ЛРО только ОДИН РАЗ, чтобы забрать готовую бумажку.Originally posted by hag17:
Итого куча вопросов - делаешь сам, пока бегаешь, остаешся без доков на оружие, по первому разу похоже бегаешь несколько раз с поправками.
На этом все!
Любые требования что то куда то дополнительно возить - незаконны.
Просто подайте жалобу, что нарушен порядок оказания услуги - вам не выдан список номерного учета к РХ. И сидите ждите результата.
У меня так и было - дело забрали в ЦЛРР из районного, и все лицензии я получал уже в ЦЛРР (и до сих пор получаю, не смотря на переезд в другой город)Originally posted by GEORGEspb:
Я бы им предложил решить вопрос "по хорошему" - вы вообще не обязаны бегать в два места, это прямое нарушение с их стороны, пусть целиком забирают ваше дело к себе в ЦЛРР.
https://sozd.duma.gov.ru/bill/518654-7
https://sozd.duma.gov.ru/downl...BA-E4A914E06E92
Прощай, спортКС в частных коллекциях... Кто обдурил государство - теперь с ним расстанутся...
Но не факт, что будет обратная сила.
Явно для этого и писалось.Изначально написано Nikiton:
...Но не факт, что будет обратная сила.
Тенденциозное утверждение. Это очень даже вряд ли.Originally posted by Landgraf:
Кто обдурил государство - теперь с ним расстанутся...
Государство я не обдурял (а смысл?). Официально приобретённые пистолеты и револьверы с нарезным стволом останутся в собственности.
С трёх попыток догадаетесь, на чём зиждется моя уверенность? 😊
Не подскажите, что вы имели ввиду этими словами?Originally posted by Nikiton:
Да, коллекционировать скоро будет можно только то, что имеешь право приобретать.
Но не факт, что будет обратная сила.
Я не понял про "обратную силу".
В силу вступает с декабря.
Сейчас еще можно владельцам коллекционки без стажа купить что-то нарезное.
Сейчас можно. Далее - прямой запрет.
Originally posted by темныш:
В силу вступает с декабря.
С 25 августа 2022 года.
Сейчас еще можно владельцам коллекционки без стажа купить что-то нарезное.
Нельзя.
С чего Вы взяли, что сейчас можно?Изначально написано темныш:
...
Сейчас еще можно владельцам коллекционки без стажа купить что-то нарезное.
Сейчас можно. Далее - прямой запрет.
Originally posted by темныш:
вступает в силу через десять месяцев
Вам бы в школу походить...
Верно. 😊Вам бы в школу походить...
Как говорится: смотришь в книгу - видишь фигу.
Это я про себя.
Прочитал первоисточник, Ваш сарказм понят.
По поводу покупки в коллекцию нарезного при отсутствии стажа на гладкое.
Вы были правы, а я нет, в чем и признаюсь.
Приношу извинения за мое повышенное самомнение.
Ситуация такая: есть 1 ед. гладкоствольное охотничье ружье, РОХа действует еще месяц с небольшим.
Хотелось бы в идеале с минимумом затрат, без хождений за справками и без штрафов остаться владельцем ружья. Ну и чтобы осталась возможность продажи ружья в будущем. На данный момент будет достаточно права на хранение без ношения. Темы читал, форум изучал, вроде вырисовалось решение у меня.
Подскажите вариант с ЛКГ даст мне желаемое? Сейчас вроде выглядит все заманчиво, 2000 за лицензию, справок не просят.
Правка - переформулирую сообщение.
В этой услуге есть пункт с добавлением ружья и номера РОХа сразу при подаче заявления. Что это дает?
Все-таки еще отдельно заявление на РХ придется оформлять, но в какой момент это делать в моей ситуации?
Спасибо заранее 😊
Не выйдет, хоть какую лицензию оформляйте, не выйдет.Изначально написано user-8:
...Хотелось бы в идеале с минимумом затрат, без хождений за справками и без штрафов остаться владельцем ружья...
Подскажите, а на каком этапе набор мед.справок 002-О/у и 003-О/у запросят для ЛКГ? На этапе подачи поля такого не показывается. А дальше пока не жму.Originally posted by Landgraf:
Не выйдет, хоть какую лицензию оформляйте, не выйдет.
Не запросят справки при получении ЛКГ.Изначально написано user-8:
Подскажите, а на каком этапе набор мед.справок 002-О/у и 003-О/у запросят для ЛКГ? На этапе подачи поля такого не показывается. А дальше пока не жму.
Изначально написано Landgraf:
Не запросят справки при получении ЛКГ.
уточню....не должны запрашивать ибо есть действующая роха 😀 😀 😀 , а спросить могут даже дневник школьный )))
Originally posted by Landgraf:
Не запросят справки при получении ЛКГ.
Originally posted by belkin1550:
уточню....не должны запрашивать ибо есть действующая роха , а спросить могут даже дневник школьный )))
А, вроде понимаю теперь после ваших сообщений и чтения тем вдоль и поперек) Свое первое сообщение подправлю.
В этой услуге ЛКГ есть пункт с добавлением ружья и номера РОХа сразу при подаче заявления. Что это дает?
Ответ предполагаю такой: только то, что ЛКГ уже будет с внесенной единицей оружия и все?
РОХа ведь все равно надо продлевать или менять на РХ...
А, ну это да, это само собой. Ещё характеристику по месту жительства от местного дворника могут попросить 😊Изначально написано belkin1550:уточню....не должны запрашивать ибо есть действующая роха 😀 😀 😀 , а спросить могут даже дневник школьный )))
Неверно предполагаете. В ЛКГ оружие НЕ ВПИСЫВАЕТСЯ. Указываются только виды и типы оружия, разрешённого данному гражданину для коллекционирования.Изначально написано user-8:
...Ответ предполагаю такой: только то, что ЛКГ уже будет с внесенной единицей оружия и все? ...
не пишите туда ни чего,а то вам железку на рх со списком выпишут,а вам это пока не надоOriginally posted by user-8:
В этой услуге ЛКГ есть пункт с добавлением ружья и номера РОХа сразу при подаче заявления. Что это дает?
Очень извиняюсь за серость, но я не все термины понимаюOriginally posted by belkin1550:
не пишите туда ни чего,а то вам железку на рх со списком выпишут,а вам это пока не надо
А что такое "железка"? 😀
У любителей нормального оружия - "железки", у любителей ГрандПовёров - "пластмасски", у любителей турчатинки - "силуминки".Изначально написано user-8:
...А что такое "железка"? 😀
Можно ли в лицензию коллекционера вписать оружие, имеющее культурную ценность (револьвер 19-го века с соответствующим заключением) или реплику капсюльного револьвера итальянского производства? Если можно, то что должно быть написано в лицензии? А то приобрести хочется, а правовые аспекты не совсем понятны...
в лицензию само оружие не вписываетсяOriginally posted by ЕвгенийП:
Можно ли в лицензию коллекционера вписать оружие, имеющее культурную ценность (револьвер 19-го века с соответствующим заключением) или реплику капсюльного револьвера итальянского производства?
в лицензию вписываются тИпы оружия которые во хотите/можете коллекционировать
список тИпов оружия указан в зоо тут https://base.garant.ru/1012802...4609cd950fcaf7/
лицензию само оружие не вписывается
в лицензию вписываются тИпы оружия которые во хотите/можете коллекционировать
список тИпов оружия указан в зоо тут [URL=https://base.garant.ru/1012802...4609cd950fcaf7/
Т.е. я могу придя в ЛРО сказать что хочу оформить лицензию коллекционера с указанием:
-оружие, имеющее культурную ценность;
-старинное (антикварное) оружие;
-копии старинного (антикварного) оружия;
-реплики старинного (антикварного) оружия;
-списанное оружие.
Мне эту лицензию оформляют, я приобретаю то, что указал выше, ничего не показываю (не говорю) в ЛРО и спокойно владею на абсолютно законных основаниях. Так, что ли, получается?
При этом ни до, ни после оформления ко мне не приходят с проверками что и как я храню?
пока ... даOriginally posted by ЕвгенийП:
Так, что ли, получается?
это уже другая песня на дискотеке жизни )))Originally posted by ЕвгенийП:
При этом ни до, ни после оформления ко мне не приходят с проверками что и как я храню?
это уже другая песня на дискотеке жизни )))
Конкретики бы побольше...
Когда-то в дополнение к
Originally posted by Nikiton:
Необходима ли замена разрешения серии РХ и списка номерного учёта к нему в случае изменения состава коллекции?
В случае исключения из состава коллекции одной или нескольких единиц оружия, необходимо переоформление разрешения с его заменой. (Приказ Росгвардии 9, п.11.2)
натыкался здесь
https://guns.allzip.org/topic/93/1968240.html
, начиная с поста #1692, на вопрос (и ряд ответов)), посвящённых в том числе срокам подачи соответствующего заявления:
Originally posted by belkin1550 07.09.2021 - 20:21:
юридически- сроков нет
Может кто-то быстро подсказать, поменялось что-то с тех пор или нет по этой части?
нетOriginally posted by Titanium_Felix:
Может кто-то быстро подсказать, поменялось что-то с тех пор или нет по этой части?
Конечно. Да и зачем Вам недействительное разрешение на ничего?Изначально написано strelok 778:
Перевожу всё оружие с рх на роха. Рх сдавать надо будет?
мне такая процедура не известнаOriginally posted by strelok 778:
Рх сдавать надо будет?
Ну а как ещё? Переоформить РХ всвязи с изменением состава коллекции надо? Надо. Выдадут ли взамен новое РХ с нулевым количеством разрешённого к хранению? Не выдадут.Изначально написано belkin1550:
мне такая процедура не известна
P.S. - Саш, читал свежие "методические указания" от Нацгвардии?
надо,но нет сроков,он же снимает с рх ,а не вписывает в рхOriginally posted by Landgraf:
Ну а как ещё? Переоформить РХ всвязи с изменением состава коллекции надо?
нетOriginally posted by Landgraf:
читал свежие "методические указания" от Нацгвардии?
Скинул на е-майлИзначально написано belkin1550:
нет
Изначально написано Landgraf:
Скинул на е-майл
это я уже читал и ни чего мега страшного не заметил
Ну для начала забавляет, что Верховный Суд для нацгвардии - пустое место 😊 Указание ВС о том, что если в деянии содержатся признаки как уголовного, так и административного нарушения, то карать по административному. Во-вторых, всякие просрочки однозначно трактуются как незаконное хранение, хотя в КоАП есть специальная норма на тему просрочек, и по факту это не незаконное хранение, а хранение с нарушением установленных правил оборота.Изначально написано belkin1550:
это я уже читал и ни чего мега страшного не заметил
Originally posted by belkin1550:
нет
Благодарствую!
Originally posted by Landgraf:
свежие "методические указания" от Нацгвардии
А вот, кстати, тоже вопрос... (Если я правильно понял, речь о материале, размещённом на сайте Техкрима в том числе [.pdf, ссыль: http://techcrim.ru/wp-content/...D0%B8%D0%B8.pdf ])
Источник известен официальный и публичный этого документа? Опционально с авторством и ссылками на сайт самой гвардии. Или это всё просто "спускается как-то так"? На сайте РГ не нашёл вышеупомянутый документ 😊
До буковки не сверял, но вроде этот же докУмент.Изначально написано Titanium_Felix:
А вот, кстати, тоже вопрос... (Если я правильно понял, речь о материале, размещённом на сайте Техкрима в том числе [.pdf, ссыль: http://techcrim.ru/wp-content/...D0%B8%D0%B8.pdf ]) ...
Официальный - известен, ГУ РГ. А вот насчёт публичности.Изначально написано Titanium_Felix:
...Источник известен официальный и публичный этого документа?...
Ха... Как там у Шаова про кастрацию тигра - "Кто ж кастрировать возьмётся? Кто пожертвует собой?"Изначально написано Titanium_Felix:
...Опционально с авторством...
Думаю, не будет этого на сайте никогда.Изначально написано Titanium_Felix:
...ссылками на сайт самой гвардии...
Спускается из главка в региональные, из региональных рассылается по районам, и по ормагам и производителями.Изначально написано Titanium_Felix:
...Или это всё просто "спускается как-то так"?...
Изначально написано puzo:
Добрый день. лицензия после затопа "уплыла". получал лет10 назад. не пользовался. как восстановить? какие проблемы могут возникнуть?
Никаких не должно быть. Приложите акт от управляйки о затоплении и всё. Мне в примерно такой же ситуации без проблем все поменяли, без штрафов.
А как переводите? Какое заявление подаете, что прикладываете (ЛОПу или только 3й корешок)? У нас ЛРО категорически против, мол, только через отчуждение.Изначально написано strelok 778:
Перевожу всё оружие с рх на роха. Рх сдавать надо будет?
Добрый день. а через госулуги можно? не вижу тамвосстановить...Originally posted by Дмитрий Тень:
Никаких не должно быть. Приложите акт от управляйки о затоплении и всё. Мне в примерно такой же ситуации без проблем все поменяли, без штрафов.
А там ЕМНИП есть прям специально для таких случаев причина в выпадающем списке, дословно не помню, но что-то типа "бланк лицензии пришёл в негодность или утрачен".Изначально написано vjyfijyjr1971:
Услуга-переоформление лицензии. Причину укажите сами.
Ну тут только в суд если идти... Или как минимум в главк обжаловать...Изначально написано Дмитрий Тень:
...У нас ЛРО категорически против, мол, только через отчуждение.
отказали письменно ?Originally posted by Дмитрий Тень:
У нас ЛРО категорически против, мол, только через отчуждение.
И как эта заявка называется??? (Переоформление гражданину Российской Федерации разрешения на хранение оружия и патронов) или другая????
Спасибо...!!
Originally posted by Akir@Sakh:
Ваше мнение?
Ничего нового для тех, кто читал НПА.
из "коллекционного" струлять низя )))а из "коллекционируемого" можно ,но с огромными оговорками )))Originally posted by Akir@Sakh:
из коллекционного оружия
Originally posted by belkin1550:
из "коллекционного" струлять низя )))а из "коллекционируемого" можно ,но с огромными оговорками )))
П - подловили ))
Мы тут не подлавливаем, мы тут максимум - стебёмся. А подлавливать будут полицаи и нацики, подловят, и сразу как начнут протокол рисовать...Изначально написано Akir@Sakh:
П - подловили ))
Поэтому внимание к терминологии помогает избежать многих неприятностей.
Нее, коллекционное оружие как коллекционное вино, пить как и стрелять можно ... только цена повышенная рассказом сомелье. Есть определения: оружие, имеющее культурную ценность и старинное (антикварное) оружие. Вот из них "струлять низя".П - подловили ))
Изначально написано Akir@Sakh:
https://www.youtube.com/watch?v=LpVzYKKQk4s - трактовка запрета стрельбы из коллекционного оружия от "Контрольного спуска". Ваше мнение?
Вставлю свои пять копеек. Антон своим видео банально подводит незадачливых стрелков под статью 20.10 КоАП.
Если читать законы ДОСЛОВНО, то имеем следующее (не относящиеся к нашему случаю моменты пропущены).
20.10 КоАП: Незаконные... НОШЕНИЕ ИЛИ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ оружия...
В примечаниях к данной статье под пунктом 3 имеем следующее:
Под незаконным... НОШЕНИЕМ ИЛИ ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ оружия... в соответствии с настоящей статьей понимаются действия, совершение которых законодательством Российской Федерации не предусмотрено либо запрещено.
Соответственно, законодательством теперь ЗАПРЕЩЕНА тренировочная и учебная стрельба с коллекционным оружием, а так называемая "познавательная и исследовательская" стрельба, о которой хитро ухмыляясь говорит в ролике Антон, законодательством НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА. Получите админку, распишитесь в протоколе, сдавайте ваше оружие, гражданин коллекционер. И кстати, в наказании по этой статье предусмотрен АДМИНИСТРАТИВНЫЙ АРЕСТ, так что извольте по новым поправкам сдать ВСЁ свое оружие - на РОХА, РСОА, газовое, всё с РХ и так же коллекционную лицензию. Стаж будете набирать по новой, через 6 лет сможете купить себе снова мелкашку.
Мож разъяснят...
Да, стал членом клуба. Получил колекционку.
Изначально написано Durnev:
Господа, а куда задать вопрос гаверх, по вепросу стрельбы с РХа?
Мож разъяснят...
Да, стал членом клуба. Получил колекционку.
Нельзя.
Спасибо.
Хотя научные и позновательные цели - вполне подразумевают стрельбу.
В общем очень жаль.
можно оспорить в ВСOriginally posted by Durnev:
В общем очень жаль.
Обсуждали?
Вопрос по такому пункту:
3) в статье 13:
а) часть восьмую изложить в следующей редакции:
"Лицензию на приобретение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом имеют право получать граждане Российской Федерации, которые имеют охотничий билет, при наличии одного из следующих условий:...
Это теперь коллекционеру обязательно иметь охотбилет, или я что то пропустил?
Ибо далее есть такой пунктик:
10) часть вторую статьи 25 дополнить предложением следующего содержания: "Гражданам Российской Федерации запрещается коллекционировать оружие, право на приобретение которого они не имеют в соответствии с настоящим Федеральным законом.".
вы пропустили )))) ибо по сути ни чего не изменилось ,этот грёбанный билет нуженOriginally posted by Durnev:
Это теперь коллекционеру обязательно иметь охотбилет, или я что то пропустил?
Изначально написано belkin1550:
вы пропустили )))) ибо по сути ни чего не изменилось ,этот грёбанный билет нужен
То есть, если лишили охотбилета, ну за что не суть, то коллекцию сдавать? Или как?
Изначально написано Akir@Sakh:
https://www.youtube.com/watch?v=LpVzYKKQk4s - трактовка запрета стрельбы из коллекционного оружия от "Контрольного спуска". Ваше мнение?
Во-1, Антон заблуждается сам и обманывает зрителей, когда говорит, что п. 30 ПП 814 разрешает использование оружия в научно-познавательных целях. Причем он этот пункт несколько раз показывает на экране, вроде даже озвучивает, но потом всё равно добавляет туда слово, которого там нет (использование).
В п. 30 написано: "разрешены...сбор и хранение оружия... в научных, познавательных и исследовательских целях". Ни слова про _использование_ там нет. Поэтому п. 30 в принципе не может разрешать использование ни в учебно-тренировочных, ни в научно-познавательных, ни в каких-либо ещё целях.
Про использование есть в п. 62, но там чётко написано "оружие с разрешением на хранение можно использовать в учебных, тренировочных целях, кроме коллекционного оружия". Там нет разрешения на использование любого оружия в научно-познавательных целях.
Далее - он советует просто сказать, скажем, сотруднику полиции, что я типа стреляю в исследовательских, познавательных или информационных целях - смешно. Что мешает тогда просто сказать сотрудник "у меня этот РПГ законно, честно". Или сказать инспектору ГИБДД "у меня есть права, мамой клянус" 😂
Не покатит. Возьмём для примера ст. 15 ФЗ "Об охоте...":
"Охота в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности осуществляется в охотничьих угодьях и на иных территориях, являющихся средой обитания охотничьих ресурсов, научными организациями и образовательными организациями."
Если на стрельбище сотруднику о научно-познавательной стрельбе будет рассказывать фотограф, продавец, парикмахер, сисадмин и т.д. - не прокатит. И в суде 100% тоже не прокатит. Нужен либо статус, к примеру, научного сотрудника, либо какое-то задание, договор от научной или образовательной организации.
С учётом поправок вновь вступивших,
Я бы предложил тему снести и написать заново с учётом нововведений
А то 38 страниц бла бла бла
Здесь поправлю, когда руки дойдут.
неверное уже зачеркнуть,а новое ниже указать и дату внесения изменения желательно
Я вижу только одну пользу - это возможность приобрести более 10 единиц общего количества, при этом стрелять можно будет только из 10.
Конкретно по моей ситуации. Получил коллекционку еще года три назад. Периодически держал 2-3 единицы нарезного на РХ. Сейчас все стволы на РОХа.
Я раз-два в году продаю и покупаю оружие, это не секрет, потому что тут же на форуме можно через профиль это увидеть.
Охотой не занимаюсь, участвую в соревнованиях.
ОООП, дульнозарядок, ММГ, СХП не имею и не планирую. На всякой случай, вдруг по новым законам для этого всего есть какая-то связь с коллекцией.
Откуда возник вопрос?
Живу не в областном центре. Раньше учет по нарезному на всю область был только в ЦЛРР в Вологде. Там же и учет по коллекционерам. В этом году учет по нарезному переехал в Череповец, а по коллекционерам остался в Вологде.
Сотрудники предложили аннулировать лицензию на коллекционирование, раз уж у меня ничего на РХ нет, и 10 единиц общего количества тоже нет. Тогда бы они передали мое дело по месту жительства. Не приходилось бы брать отгулы и ездить в рабочее время в Вологду при получении лицензии, получении направления на продажу, получении и продлении РОХа. У нас по расписанию ОЛРР один день в неделю принимает после 17 часов.
Смотрю теперь в законы и голову ломаю.
1. Возможность приобрести более 5 нарезных нужна. Но 10 общего количества мне хватит.
2. Купить оружие без возможности стрелять, как капиталовложение или как запасное? Когда уже есть 10 стволов и все РОХа заполнены. Вряд ли. Или на очень отдаленное будущее. Я не коллекционер, не перекуп и не инвестор. Держу только то оружие, из которого стреляю. Нашел более интересное - лишнее продаю.
3. Была возможность перевести оружие на РХ, чтобы не сдавать его в случае лишения РОХа. Теперь ее закрыли, если я правильно понимаю. "38. Граждане Российской Федерации могут коллекционировать гражданское оружие и патроны к нему при отсутствии противопоказаний к приобретению оружия, предусмотренных Федеральным законом "Об оружии" и настоящими Правилами". http://government.ru/docs/all/27720/?page=3
4. Была возможность привести все РОХа к одной дате через РХ и обратно. И так не пользовался и скорее всего не буду. Хотя вроде такую возможность теперь дали официально и без коллекционирования.
Я бы и сдал, но вот думаю, что вдруг есть какой-то подвох, которого я не вижу. Вдруг от коллекционки какая-то польза даже с последними изменениями осталась, а я об этом не знаю.
Изначально написано Bernhard:
Скажите, товарищи, а какая польза сейчас по состоянию на сентябрь 2022 с учетом всех нововведений от наличия лицензии на коллекционирование?
ИМХО - если для себя пользу не видите, то вам не надо. Мне нравится вот КС, но ММГ и пневматика не очень. Поэтому собираю КС. До заполнения 10 длинных ещё очень далеко, а вот 2 единицы ОООП и 5 газ - это мне очень мало. Поэтому для меня пока что смысл в коллекционке есть.