Получение лицензии коллекционера - FAQ

Nikiton 20-11-2016 14:08

Всем здравствуйте!

В последние годы оружейное законодательство было существенно либерализовано в части коллекционирования оружия гражданами в России, однако, у множества людей остаются вопросы и сохраняются некоторые иллюзии относительно получения лицензии на коллекционирование оружия, прав и обязанностей коллекционеров.
Далее везде будет идти речь исключительно о физических лицах и на территории Российской федерации.

Предполагается дополнение и/или изменение вопросов и ответов, в случае их появления или внесения изменений в законодательство.
Замечания или вопросы для добавления в FAQ прошу присылать в P.M., дабы не засорять тему.
Прошу обратить внимание, что вопросы, ответы на которые даны в FAQе, будут удаляться, а авторы таких вопросов, в "клинических" случаях, - баниться.

Обсуждение приобретения КС и нарезного длинноствольного оружия без стажа коллекционерами в данной теме запрещено.

Во многом, материалы FAQа основаны на теме "Получение лицензии коллекционера", изрядно замусоренной и морально устаревшей.

Особую признательность хочу высказать А.В. Белкину за принципиальную позицию в вопросах соблюдения оружейного законодательства и активный
диалог с МВД (Росгвардией), позволяющий нам сохранить время, нервы и, очень часто, деньги.

Какими документами регламентируется коллекционирование оружия в России?
Основные НПА:
* Федеральный закон N 150-ФЗ "Об оружии" (ст.6, ст.9.1, ст.10, ст.25)
* Постановление Правительства РФ N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (п. VIII)
* Приказ МВД РФ N 348 "Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению
государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на коллекционирование и (или) экспонирование оружия, основных частей огнестрельного оружия, патронов к оружию"
(п.9.1, п.9.3 - этот пункт, фактически, не имеет смысла)
* Приказ МВД РФ N 408 "Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче юридическому лицу или гражданину Российской Федерации разрешения на хранение оружия и (или) патронов" (неактуально с 24.12.2018)
* Приказ Росгвардии от 26.06.2018 N 221 "Об утверждении Административного регламента Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, охотничьего пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему"
* Постановление Правительства РФ N 574 "О размерах единовременных сборов, взимаемых за выдачу лицензий, разрешений, сертификатов, предусмотренных федеральным законом "Об оружии", а также за продление срока их действия" (неактуально с 01.10.2017)
* Налоговый кодекс Российской Федерации (часть вторая) от 05.08.2000 N 117-ФЗ

Какие документы необходимы для получения лицензии на коллекционирование оружия?
* Паспорт гражданина Российской Федерации, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации
* Заявление
к заявлению прилагаются:
- две фотокарточки размером 3x4 см;
- медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием.
Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника. (Приказ МВД 348, п.9.1)

Каким образом можно подать заявление?
* Лично
* Через сайт Госуслуги

Сколько стоит получение лицензии на коллекционирование (экспонирование) оружия и патронов?
2000 руб. (Налоговый кодекс РФ, ст. 333.33, п.1, пп 136)

Какое оружие разрешается коллекционировать?
Любое, легально доступное к приобретению. (ФЗ 150, ст.6, ч.11); ПП 814, п.38)

Как правильно написать в заявлении, что именно я планирую коллекционировать?
Оружие, основные части огнестрельного оружия, патроны к оружию. (Приказ МВД N 348)
Даная формулировка несколько отличается от вариантов предлагаемых в заявлении (Приложение 2 к Регламенту) и в бланке лицензии (Приложение 8 к Регламенту), но не надо забывать, что смысла ограничивать себя изначально никакого нет, и стОит использовать максимально широкую формулировку. Вполне достаточно ограничений, существующих при выдаче лицензий на приобретение оружия.
Практика также показывает, что от формулировки в заявлении, в большинстве случаев, ничего не зависит. В лицензию сотрудники вписывают либо традиционный для данной местности вариант, либо вообще полную ахинею.

Какие права даёт лицензия на коллекционирование?
Лицензия даёт право приобретать оружие сверх установленного в ст.13 ФЗ 150 количества.

Могу ли я приобрести оружие на основании лицензии на коллекционирование?
Нет.
Оружие, в т.ч. и с целью коллекционирования, приобретается на основании лицензии на приобретение оружия с последующей регистрацией оружия в двухнедельный срок в органах внутренних дел по месту жительства (ФЗ 150, ст.13).

Как часто необходимо пролевать лицензию на коллекционирование?
Никогда. Лицензия на коллекционирование выдаётся бессрочно.

Какой документ я получу после регистрации приобретённого оружия?
В общем случае, это зависит от цели приобретения, указанной в заявлении на получение лицензии на приобретение оружия. Если цель указывалась "коллекционирование", должно быть выдано разрешение на хранение оружия серии РХ со списком номерного учёта. Если указывалась цель приобретения "охота", должно быть выдано разрешение на хранение и ношение серии РОХа. Второй вариант также может быть применим для ОООП, только цель приобретения в этом случае - "самооборона".
Тем не менее, очень часто сотрудники ЛРО оформляют РОХа на охотничье оружие количеством до 5 стволов и настаивают на выдаче на "сверхнормативное" оружие разрешений серии РХ. Такая позиция сотрудников ЛРО неправомерна, поскольку оформление оружия в качестве состава коллекции зависит лишь от намерения гражданина, равно как и намерение использовать "сверхнормативное" оружие для охоты, ибо ни один НПА этого не запрещает.

Могу ли я охотиться с "коллекционным" оружием?
Нет, поскольку охота предполагает ношение оружия, а это не разрешено при наличии на оружие разрешения на хранение серии РХ.
Если на оружие выдано разрешение на хранение и ношение серии РОХа, формально, такое оружие не входит в состав коллекции.

Имею ли я право стрелять из "коллекционного" оружия?
Да. Граждане, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах. (ПП 814, п.62.1)
Также возможно использование "коллекционного" оружия для целей самообороны, в оговоренных законом случаях.

Где взять боеприпасы для учебной или тренировочной стрельбы из "коллекционного" оружия?
Купить в оружейном магазине на основании разрешения на хранение оружия серии РХ со списком номерного учёта. Данная возможность вытекает из запрещения продажи патронов гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение оружия, а также разрешённого гражданам использования принадлежащего им на законных основаниях оружия на стрелковых объектах. (ФЗ 150, ст.18, ПП 814, п.62.1)

Могу ли я приобрести с целью коллекционирования длинноствольное оружие с нарезным стволом до окончания пятилетнего стажа владения охотничьим длинноствольным гладкоствольным оружием?
Нет.
Оружие приобретается на основании лицензии на приобретение оружия. Лицензия на нарезное оружие до окончания "пятилетнего стажа" выдаётся гражданам Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо спортсменам высокого класса в виде спорта, связанном с использованием спортивного огнестрельного оружия. (ФЗ 150, ст.13)

Каковы требования к оборудованию места хранения оружия и патронов, соблюдение которых необходимо при получении лицензии на коллекционирование?
Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц. (ПП 814, п.59)

Можно ли выносить из дома оружие, являющееся частью коллекции?
Можно. Перемещение оружия вне места хранения, кроме случаев ношения или использования (на стрелковых объектах), является транспортированием.
Граждане осуществляют транспортирование оружия по территории РФ в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, либо лицензий на их приобретение.
Транспортирование оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия. (ПП 814, п.77)

Имею ли я право коллекционировать спортивное огнестрельное короткоствольное оружие с нарезным стволом?
Да. (ПП 814, п.38)

Имею ли я право приобретать спортивное огнестрельное короткоствольное оружие с нарезным стволом с целью коллекционирования?
Нет. (ФЗ 150, ст.6, ч.11)
Ранее такая возможность была у спортсменов высокого класса, которым выдано удостоверение, подтверждающее спортивное звание по виду спорта, связанному с использованием такого спортивного оружия.
Стоит отметить, что в регламентах МВД несколько лет назад содержалась лазейка, позволявшая коллекционерам получить лицензию на приобретение короткоствольного оружия. В настоящий момент эта лазейка устранена на уровне федерального законодательства.
Нельзя не упомянуть, также, о том, что некоторыми участниками форумов на guns.ru иначе трактовались ст. 25 ФЗ 150 и п.38 ПП 814, на основании чего делался вывод о возможности приобретения короткоствольного оружия гражданами, имеющими лицензию на коллекционирование оружия, и не являющимися спортсменами высокого класса. Данная трактовка противоречила официальной позиции МВД (Росгвардии). Тем не менее, в конце 2017 года апелляционной коллегией Верховного суда в соответствующий регламент МВД/Росгвардии был возвращён пункт, регламентирующий выдачу лицензий серии ЛНКа коллекционерам. В ответ на это, практически мгновенно, в ФЗ 150 были внесены поправки о прямом запрете приобретения спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом с целью коллекционирования.

Имею ли я право приобретать патроны с целью коллекционирования, не имея в собственности оружия соответствующих калибров?
Да. Однако, для этого необходимо, чтобы в лицензии на коллекционирование содержалась запись "патроны к оружию".
Здесь, также, необходимо понимать различие между формулировками "оружие и патроны к нему" и "патроны к оружию". В первом случае подразумевается приобретение патронов к имеющемуся оружию с целью использования (расходования) этих патронов в тренировочных или учебных целях на стрелковых объектах, во втором случае речь идёт о приобретении патронов как самостоятельного предмета коллекционирования, с внесением этих патронов в список учёта к разрешению на хранение и, соответственно, запретом на их расходование.
Обсудить детали реализации данного права можно в этой теме.

Какие патроны я имею право приобретать с целью коллекционирования?
Патроны к гражданскому оружию и патроны к оружию, находящемуся в свободном обороте. (ПП 814, п.32, ч.В)

Могу ли я приобрести патроны с целью коллекционирования на основании разрешения серии РХ и/или лицензии на коллекционирование?
Нет. Для приобретения патронов, как самостоятельного предмета коллекционирования, необходимо получить лицензию, аналогичную лицензии на приобретение оружия.

Каков срок действия разрешения на хранение оружия?
Разрешение на хранение оружия со списком номерного учёта серии РХ выдаётся бессрочно. (ФЗ 150, ст.13)

Могу ли я включить в состав коллекции оружие, на которое выдано разрешение серии РОХа (РСОа)?
Да. Для этого необходимо подать заявление на выдачу разрешения на хранение оружия. (Приказ МВД 408, пп.9.1, 9.1.5)
Вместо дубликата (корешка) лицензии на приобретение оружия предоставляется действующее разрешение серии РОХа (РСОа).

Необходим ли контрольный отстрел из гражданского огнестрельного оружия с нарезным стволом, находящегося в составе коллекции?
Да. Один раз в 15 лет или перед его продажей или дарением. (ФЗ 150, ст.13.1, ч.4, ч.6)

Необходим ли контрольный отстрел из гражданского огнестрельного оружия с нарезным стволом, зарегистрированного ранее в качестве охотничьего, при включении его в состав коллекции?
Нет. В ст.13.1 ФЗ 150 содержится исчерпывающий перечень случаев, требующих проведения контрольного отстрела. Перерегистрация оружия, с заменой разрешения серии РОХа на разрешение серии РХ не попадает ни в один из указанных в ст.13.1 случаев.
П.9.1.5 Приказа МВД 408 требует приложить к заявлению копию страниц техпаспорта на оружие, содержащих данные о проведении контрольного отстрела, либо протокол контрольного отстрела. Однако этот пункт относится к получению разрешения серии РХ на вновь приобретённое оружие, что вытекает из содержащегося в этом же пункте требования предоставить дубликат лицензии на приобретение оружия с отметкой его продаже.
В случае переоформления оружия с РОХа на РХ соответствующие копии страниц техпаспорта либо протокол отстрела ранее предоставлялись при получении или продлении разрешения серии РОХа.

Могу ли я исключить из состава коллекции оружие и получить на него разрешение серии РОХа (РСОа)?
Да. Для этого необходимо подать заявление на выдачу разрешения на хранение и ношение оружия (разрешения на хранение оружия). (Приказ МВД 373, п.9.1, для РСОа - Приказ МВД 398, п.9.1) Затем необходимо переоформить разрешение серии РХ в связи с изменением количества оружия. (Приказ МВД 408, п.9.3)

Необходим ли контрольный отстрел из гражданского огнестрельного оружия с нарезным стволом, исключаемого из состава коллекции с получением разрешения серии РОХа?
Нет. Но надо быть готовым к тому, что в ЛРО потребуют предоставить протокол отстрела оружия, апеллируя к п.9.1 Приказа МВД 373.
При первичной регистрации оружия, данные об отстреле предоставлялись, а требование об отстреле в подобной ситуации в ст.13.1 ФЗ 150 не содержится.

Имеется ли некое минимально необходимое количество охотничьего (оружия самообороны, спортивного оружия) в собственности для получения лицензии коллекционера?
Нет. Более того, лицензию на коллекционирование оружия могут получить граждане, не владеющие и никогда не владевшие оружием.
Стоит отметить, что гражданин, подающий заявление на выдачу лицензии на коллекционирование оружия, обязан обеспечить указанные в ПП 814 условия хранения оружия, вне зависимости от фактического наличия оружия в собственности. Необеспечение условий сохранности оружия служит основанием отказа в выдаче лицензии (Приказ МВД 348, п.13.2).

Необходима ли замена разрешения серии РХ и списка номерного учёта к нему в случае изменения состава коллекции?
В случае исключения из состава коллекции одной или нескольких единиц оружия, необходимо переоформление разрешения с его заменой. (Приказ МВД 408, п.9.3)
В случае расширения состава коллекции, возможно либо переоформление разрешения с его заменой в соответствии с п.9.3 Регламента, либо получение на включаемое в коллекцию оружие нового разрешения серии РХ со списком номерного учёта к нему в соответствии с п.9.1 Регламента, с сохранением в неизменном виде ранее выданного (-ых) разрешения (-й). Поскольку в действующих НПА не содержится запрета любого из вариантов, выбор, какой вариант предпочесть, остаётся за гражданином.
Наиболее интересным является случай изменения состава коллекции без изменения количества и видов оружия. Судя по всему, в данном случае достаточно заменить список номерного учёта к ранее выданному разрешению серии РХ. Поскольку данная ситуация не описана в явном виде ни в одном пункте Регламента, решение о непротиворечащем НПА варианте переоформления разрешения будет за должностным лицом ЛРО. Хотя, конечно, можно свести эту ситуацию к комбинации первых двух.

update 12-02-2019

Nikiton 20-11-2016 14:11

резерв1

Nikiton 20-11-2016 14:11

резерв2

o001mo98 20-11-2016 14:59

Временный пост - может в Важное повесить - это самое что ни наесть профильнейшее - предлагаю для руководства форума и раздела....

Nikiton 20-11-2016 16:42

резерв3

Nikiton 20-11-2016 21:43

резерв4

Nikiton 22-11-2016 11:34

Кстати, обнаружил, что по ссылке на Госуслуги из первого поста лежит устаревшая версия ФЗ 150. Написал в саппорт, жду реакции.

Tallervo 23-11-2016 15:00

Предложение:

В FAQ рассмотрен вопрос:

"Могу ли я включить в состав коллекции оружие, на которое выдано разрешение на хранение и ношение серии РОХа?"

На мой взгляд, нелишним было бы добавить ответ на вопрос:

"Могу ли я исключить из состава коллекции оружие и получить на него разрешение на хранение и ношение серии РОХа?"

т.к. не для всех ответ на этот вопрос является очевидным.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Nikiton 23-11-2016 16:30

quote:
Originally posted by Tallervo:
нелишним было бы добавить

O'K
Заодно добавил вопрос про отстрел при переоформлении нарезного с РХ на РОХа. Хотя, надо признаться, однозначного мнения по этому вопросу у меня нет.
А теперь, пожалуй, есть :-)

belkin1550 23-11-2016 23:02

quote:
Originally posted by Nikiton:

Особую признательность хочу высказать А.В. Белкину за принципиальную позицию в вопросах соблюдения оружейного законодательства и активный
диалог с МВД (Росгвардией), позволяющий нам сохранить время, нервы и, очень часто, деньги.



чуть не прослезился :P
но бОрзыми щенками не беру )))))

quote:
Originally posted by Tallervo:

"Могу ли я включить в состав коллекции оружие, на которое выдано разрешение на хранение и ношение серии РОХа?"

На мой взгляд, нелишним было бы добавить ответ на вопрос:

"Могу ли я исключить из состава коллекции оружие и получить на него разрешение на хранение и ношение серии РОХа?"




почему забыли про рсоа !?
дописать через дробь или в скобках указать
quote:
Originally posted by Nikiton:

Заодно добавил вопрос про отстрел при переоформлении нарезного с РХ на РОХа. Хотя, надо признаться, однозначного мнения по этому вопросу у меня нет.



у меня однозначно - без отстрела

Nikiton 23-11-2016 23:10

quote:
Originally posted by belkin1550:
у меня однозначно - без отстрела

Согласен, логика здесь аналогична обратному действию, в 15.1 про это нет, значит не нужно, но IMHO в этом случае сотрудники могут быть более настойчивыми.
Может быть есть какое-нибудь разъяснение по этому вопросу?

Nikiton 23-11-2016 23:14

quote:
Originally posted by belkin1550:
почему забыли про рсоа !?
дописать через дробь или в скобках указать

Допишу, раз претендую на беспристрастность и объективность, хотя искренне считаю людей без охотбилета, как бы это сформулировать политкорректно, неразумными что ли...

belkin1550 23-11-2016 23:21

quote:
Originally posted by Nikiton:

Согласен, логика здесь аналогична обратному действию, в 15.1 про это нет, значит не нужно, но IMHO в этом случае могут быть более настойчивыми.
Может быть есть какое-нибудь разъяснение по этому вопросу?



оружие не преобреталось и не продлялось,а значит не нужно пгт
сам так делал )))

quote:
Originally posted by Nikiton:

Допишу, раз претендую на беспристрастность и объективность, хотя искренне считаю людей без охотбилета, как бы это формулировать политкорректно, неразумными что ли...



тут я согласен,но бывают разные обстоятельства в жизни и людям приходится быть без охотбилета

Landgraf 24-11-2016 12:53

quote:
Изначально написано belkin1550:
оружие не преобреталось и не продлялось,а значит не нужно пгт

А вот и классическая "вилка", уже появилась неточность в FAQе. Если написать как написано, что ПГТ не нужно при переводе с РОХа на РХ и обратно, то такое утверждение НЕВЕРНО!!!
Все догадались, почему? :)

quote:
Изначально написано belkin1550:
тут я согласен,но бывают разные обстоятельства в жизни и людям приходится быть без охотбилета

Честно говоря, по нынешним временам у меня даже из пальца высосать подобные обстоятельства не получается...

Nikiton 24-11-2016 01:16

quote:
Originally posted by Landgraf:
с РОХа на РХ и обратно

Теоретически РОХа-РХ-РОХа - способ избежать отстрела при продлении РОХа.
Но, формально, каждое из действий (РОХа-РХ) и (РХ-РОХа) являются вполне самостоятельными, даже если и делаются с интервалом (условно) в день.
А 15.1, на самом деле, не требует отстрела при этих действиях, что бы ни было написано в регламентах.

И раз уж пошла такая пьянка, есть ли НПА, оговаривающий срок актуальности протокола отстрела? Если явно обозначенного срока нет (как и отсутствующей обязанности делать отстрел раз в N лет), то протокол отстрела может считаться предоставленным раз и навсегда, ведь требовать документы уже предоставленные запрещено, а 15.1 про эту ситуацию забыл.

Landgraf 24-11-2016 01:54

quote:
Изначально написано Nikiton:
Теоретически РОХа-РХ-РОХа - способ избежать отстрела при продлении РОХа.
Но, формально, каждое и действий (РОХа-РХ) и (РХ-РОХа) являются вполне самостоятельными, даже если и делаются с интервалом (условно) в день.
А 15.1, на самом деле, не требует отстрела при этих действиях, что бы ни было написано в регламентах.


Я полагаю так - если перевод с РОХа на РХ производится в момент окончания срока действия РОХа - то это получается ПЕРЕоформление, и отстрел должен производиться. Если же перевод производится в пределах срока действия РОХа - то отстрела быть не должно.

quote:
Изначально написано Nikiton:
И раз уж пошла такая пьянка, есть ли НПА, оговаривающий срок актуальности протокола отстрела? Если явно обозначенного срока нет (как и отсутствующей обязанности делать отстрел раз в N лет), то протокол отстрела может считаться предоставленным раз и навсегда, ведь требовать документы уже предоставленные запрещено, а 15.1 про эту ситуацию забыл.

"Срок годности" отстрела не оговорен вроде бы нигде, нигде не указано что-то типа "протокол отстрела действителен ХХ часов/дней/месяцев/лет".
Да и никого этот "срок годности" отстрела не волнует. Проведение отстрела согласно ст.13.1 ЗоО РФ привязывается не к срокам, а к определённым действиям. Если выделить из этой статьи то, что касается граждан (юр.лица нас не интересуют), то получается (цифра - номер пункта):
4) коллекционируемое - перед продажей или дарением, наш случай не подпадает.
5) любое - перед продажей, дарением или уничтожением, наш случай не подпадает.
6) любое - перед продлением разрешения на хранение, хранение и ношение, или хранение и использование на спорт.объекте - вот тут ИМХО как раз и подпадает случай, когда продление совмещается с переводом с РОХа на РХ или обратно.
7) приобретённое за границей - при ввозе, перед постановкой на учёт, наш случай не подпадает.
8) странноватый пункт (не указаны обстоятельства), но нас он обычно не касается, т.к. мало кто занимается профессиональной охотой, будем считать что наш случай не подпадает.
9) любое - после проведения ремонта ОЧ или изменения бойка, наш случай не подпадает.

Nikiton 24-11-2016 02:18

quote:
Originally posted by Landgraf:
в момент окончания срока действия РОХа

Вот!
Момент окончания срока действия РОХа на ней явно указан. И всё, что ДО - в пределах срока действия. А срок подачи на продление (ну там, "не позднее") вообще ни при чём - мы ж не продляем, мы получаем другой документ на законно имеющееся в собственности.
И в ч.6) на писано "перед продлением", но мы-то не продляем ;-)

Полагаю, здесь не нужно искать повод отстрелять ствол, это можно делать добровольно хоть раз в неделю. Нужно грамотно обосновать отсутствие необходимости в отстреле, пусть даже это и будет построено на несовершенстве НПА. Ведь была же легальная возможность купить КС? Была. Убрали? Убрали.
И здесь добавят в ч.6) фразу "или перед совершением иных регистрационных действий", и всё, - малина кончилась. Ведь, меняя РХ на РОХа и обратно, мы перерегистрируем оружие в новом качестве. Лишь бы не вели норму с оговоренной периодичностью, аналогично медицине.

Landgraf 24-11-2016 03:28

quote:
Изначально написано Nikiton:
...Полагаю, здесь не нужно искать повод отстрелять ствол, это можно делать добровольно хоть раз в неделю. Нужно грамотно обосновать отсутствие необходимости в отстреле, пусть даже это и будет построено на несовершенстве НПА...

Я всегда исхожу из обратного. Ищу не поводы "отмазаться", а наоборот - поводы заставить меня не "отмазываться". То есть начинаю думать против самого себя. Так легче осмысливать ситуацию в трезвом русле. Просто когда думаешь "ЗА" себя, то изыскиваешь довольно призрачные зацепочки и слабенькие доводы, сразу возникает прилив оптимизма, и начинаешь думать, что вот тут-то ты уж точно прав. А на деле оказывается всё совсем не так, как на самом деле :)

quote:
Изначально написано Nikiton:
...И здесь добавят в ч.6) фразу "или перед совершением иных регистрационных действий", и всё, - малина кончилась. Ведь, меняя РХ на РОХа и обратно, мы перерегистрируем оружие в новом качестве. Лишь бы не вели норму с оговоренной периодичностью, аналогично медицине.

Пока нам это не грозит. Пока МВД (ныне в лице росгвардии) пребывает в святой уверенности, что патроны к коллекционируемому оружию по РХ со списком продавать ну никак нельзя, а уж выносить такое оружие из дома и стрелять из него в тире - вообще сродни преступлению против человечества. Под этим соусом они и отменили (в смысле, протащили в виде поправок) отстрел и пятилетнее переоформление для коллекционируемого оружия - раз оружие не стреляет, то следообразование не изменяется, значит, нет и повода для периодического отстрела, а раз нет отстрела и коллекционка пожизненная - то нефиг и перерегистрировать. А им избавиться от хоть какой-то части собственной работы - это ж в кайф :) Лень - двигатель прогресса :)
Так что они скорее не вернут отстрел, а пропишут например в ПП814, что коллекционируемое оружие - только для лежания в сейфе.

Tallervo 24-11-2016 08:38

quote:
Originally posted by Landgraf:

Так что они скорее не вернут отстрел, а пропишут например в ПП814, что коллекционируемое оружие - только для лежания в сейфе.



Мысль материальна. Переплюньте)))

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Tallervo 24-11-2016 08:43

Вопрос по пункту:

"Могу ли я приобрести патроны с целью коллекционирования на основании разрешения серии РХ и/или лицензии на коллекционирование?

Нет. Для приобретения патронов, как самостоятельного предмета коллекционирования, необходимо получить лицензию, аналогичную лицензии на приобретение оружия."

Если я решил, к примеру, коллекционировать только патроны, то "розовые" (ЛНа) мне брать придётся на патроны каждого калибра отдельно?

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

belkin1550 24-11-2016 10:42

quote:
Originally posted by Tallervo:

Если я решил, к примеру, коллекционировать только патроны, то "розовые" (ЛНа) мне брать придётся на патроны каждого калибра отдельно?



для каждой покупки

belkin1550 24-11-2016 10:44

повторяю для тех кто в танке....
пгт не нужно при перескоке с роха на рх и обратно

Nikiton 24-11-2016 11:11

quote:
Originally posted by belkin1550:
для каждой покупки

Интересно, а почему?
Если "одна лицензия - один ствол", логично предположить "одна лицензия - один калибр".
С другой стороны, если в лицензии написано "патроны к оружию" без явного указания калибра, то почему нельзя разные купить?.. 1000 шт :-)

Nikiton 24-11-2016 11:13

quote:
Изначально написано Tallervo:
Мысль материальна. Переплюньте)))


Ага, а ещё надо везде говорить "крайний" вместо "последний".
Почувствуйте себя крутым! :-)

Nikiton 24-11-2016 11:15

quote:
Originally posted by belkin1550:
повторяю

Мы не в танке. Дискутируя, мы начинаем лучше понимать, на чём базируется наша позиция.

Nikiton 24-11-2016 11:25

quote:
Изначально написано Landgraf:
Я всегда исхожу из обратного. Ищу не поводы "отмазаться", а наоборот - поводы заставить меня не "отмазываться". То есть начинаю думать против самого себя.

Это вполне логично и позволяет найти слабые места собственной позиции.
Итак, почему я должен пгт?
Аргумент: п.9.1 регламента.
Ответ: запрещено требовать ранее предоставленные документы.
Аргумент: а оно давно устарело.
Ответ: срок действия не установлен ни в одном НПА, а требовать ранее предоставленные документы запрещено.
Аргумент: это продление.
Ответ: продлить можно только документ одного вида, а мы получаем принципиально новый документ.
Аргумент: это переоформление.
Ответ: мы получаем принципиально новый документ, следовательно это перерегистрация.

Ну и так далее, вплоть до конституционного суда :-)

Tallervo 24-11-2016 12:16

quote:
Изначально написано belkin1550:

для каждой покупки

Вы не поняли. На одну ЛНа я могу за один раз купить по пачке патронов всех калибров, имеющихся в магазине? Или на каждый калибр отдельная ЛНа? Ведь 1 патрон или ящик в одном чеке - это одна покупка.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Nikiton 24-11-2016 12:22

quote:
Originally posted by Tallervo:
Ведь 1 патрон или ящик в одном чеке - это одна покупка

Допустим, вы купите 1001 патрон. А как транспортировать к месту хранения?
Или вы для будущих БОЛЬШИХ коллекций позаботитесь о разрешении на транспортировку?
А Белкин, вроде, вполне однозначно сформулировал ответ...

Tallervo 24-11-2016 12:30

quote:
Изначально написано Nikiton:

Допустим, вы купите 1001 патрон. А как транспортировать к месту хранения?
Или вы для будущих БОЛЬШИХ коллекций позаботитесь о разрешении на транспортировку?
А Белкин, вроде, вполне однозначно сформулировал ответ...


Получается (чисто теоретически, я не собираюсь заниматься такой ерундой), что если я хочу купить, к примеру, 5 пачек/штук патронов разных калибров, то мне необходимо оформить и принести 5 штук ЛНа.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Nikiton 24-11-2016 12:55

quote:
Originally posted by Tallervo:
5 штук ЛНа

Одну.
Обосновать не могу :-)
Верю на слово Белкину :-)

AntZer 24-11-2016 16:16

quote:
Изначально написано Nikiton:

Одну.
Обосновать не могу :-)
Верю на слово Белкину :-)


Всё-таки для 5-ти разных калибров 5 ЛНа (как будто 5 разных ружей берёте), более того, расходовать эти патроны вы не имеете права, т.к. при такой схеме покупки они все вносятся в лист номерного учёта.
Другой вопрос, что это адский изврат и я слабо представляю человека в здравом уме, который реально будет заниматься подобной хернёй.

Landgraf 24-11-2016 18:21

quote:
Изначально написано Tallervo:
...Если я решил, к примеру, коллекционировать только патроны, то "розовые" (ЛНа) мне брать придётся на патроны каждого калибра отдельно?


Смотря как покупать будете. На одну покупку - одна ЛНа (если речь про нарезные патроны). И общее кол-во вписанных в неё патронов будет не более 1000 шт. А вот сколько там будет калибров - дело Ваше. Хоть по одному патроны в тысяче (больше не получится юридически) разных калибров, хоть тысяча штук одного калибра...

belkin1550 24-11-2016 22:12

quote:
Изначально написано Nikiton:

Интересно, а почему?
Если "одна лицензия - один ствол", логично предположить "одна лицензия - один калибр".
С другой стороны, если в лицензии написано "патроны к оружию" без явного указания калибра, то почему нельзя разные купить?.. 1000 шт :-)


я не утверждаю что можно купить только один калибр или разные
эта процедура вообще ни как не прописана и по сути делай как хочешь главное чтобы были отметки
т.е. на одну покупку одного калибра или разносола нужна одна лицензия т.е. одна покупка получается
старался разжывать ))))

Nikiton 24-11-2016 23:00

quote:
Originally posted by Landgraf:
И общее кол-во вписанных в неё патронов будет не более 1000 шт.

Почему же? Для граждан нет ограничения на количество приобретаемых патронов.
А вот как везти то, что сверх тысячи - отдельный вопрос. Если, конечно, заранее не было получено разрешение на транспортировку :-)

Nikiton 24-11-2016 23:01

Всё-таки, какие интересные люди коллекционеры :-)
Сами придумывают проблемы, сами их решают.

Landgraf 25-11-2016 01:05

quote:
Изначально написано Nikiton:
Почему же? Для граждан нет ограничения на количество приобретаемых патронов.
А вот как везти то, что сверх тысячи - отдельный вопрос. Если, конечно, заранее не было получено разрешение на траспортировку :-)


МВД видимо рассматривает перемещение патронов через прилавок как транспортирование. Т.е. продавец не имеет права передать покупателю более чем 1000 шт. патронов, если у покупателя нет соответствующего разрешения на транспортирование бОльшего кол-ва патронов.

Nikiton 25-11-2016 01:21

quote:
Originally posted by МОА:
А Вы лично

Уважаемый МОА! Вы известны своим альтернативным мышлением, а премодерация в этом форуме отсутствует, в связи с чем прошу вас воздержаться от написания сообщений в этой теме.
Если же, в месте вашего проживания сотрудники ЛРО находятся в параллельной вселенной, рекомендую вам внимательно изучить вопросы, приведённые в первом сообщении этой темы, где я постарался максимально предметно на них ответить, а потом, основываясь на полученных знаниях, обжаловать неправомерные действия местных разрешителей.

Nikiton 26-11-2016 12:56

quote:
Originally posted by МОА:
Применяемый Вами слово сочетание...

И?
Цитировать документы я и сам умею. Только меня не волнует внутренний документооборот МВД/Росгвардии.
А проверка условий хранения не является специфичным действием в отношении коллекционеров оружия. Отсутствие акта проверки не входит в число оснований для отказа в рамках любого из регламентов.
Основание для отказа - отсутствие условий, что указывается в акте, если это было выявлено при проверке.

Landgraf 26-11-2016 01:30

quote:
Изначально написано МОА:
...мне при изменении количества оружия меняют только списочный номерной учет, без перерегистрации и выдачи нового РХ, я так понял Вас.... что Вы считаете это есть не законно...

Это вполне законно, прямого противоречия с законодательством я тут не вижу.
Вопрос только в одном - какая цифра хранимого оружия указана в Вашем РХ, и откуда она взялась? Единственный законный вариант её появления (для граждан) - это количество имеющегося в коллекции у гражданина оружия. Никаких других вариантов вычисления/определения этой цифры в законодательстве НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО. Никакими инструментами, будь то 3D-сканер или высокоточный глаз инспектора ОЛРР, эта цифра создаваться НЕ ИМЕЕТ ПРАВА.

МОА 26-11-2016 20:30

quote:
Originally posted by Nikiton:

Отсутствие акта проверки не входит в число оснований для отказа в рамках любого из регламентов.
Основание для отказа - отсутствие условий, что указывается в акте, если это было выявлено при проверке



Честно хорошая подсказ... а то бегаешь по районному пункту полиции в поисках кто может составить акт осмотра места хранения... а так сиди ровно и жди когда позвонят, а я.... как гражданин и не заинтересованное лицо в проведении проверки буду решать и устанавливать, когда мне будет удобно..., но боюсь я за себя... нервы у меня слабые и бодаться по инстанциям с жалобами на действия и не законные требования времени нет и желания из-за такой мелочи как оказать посильную в ускорению процесса формирования сего документа..
quote:
Originally posted by Landgraf:

Никаких других вариантов вычисления/определения этой цифры в законодательстве НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО. Никакими инструментами, будь то 3D-сканер или высокоточный глаз инспектора ОЛРР, эта цифра создаваться НЕ ИМЕЕТ ПРАВА.



Как не странно полностью с Вами соглашусь... но на местах где я храню... Росгвардия хочет самоподстраховаться внеся в мой РХ ограничения по количеству максимально разрешенного, и пока это число мною не достигнуто... а вот для разрешителей неограниченное количество ну очень расстраивает- ведь это оружие а ни макароны.....

o001mo98 28-11-2016 15:13

quote:
Originally posted by Landgraf:

инструментами, будь то 3D-сканер или высокоточный глаз инспектора ОЛРР, эта цифра создаваться НЕ ИМЕЕТ ПРАВА.



Я вообще не пониманию зачем это надо - ведь если оружие просто есть в РХ ты можешь с ним и списком покупать и хранить неограниченное количество патронов..

Landgraf 28-11-2016 15:45

quote:
Изначально написано o001mo98:
Я вообще не пониманию зачем это надо - ведь если оружие просто есть в РХ ты можешь с ним и списком покупать и хранить неограниченное количество патронов..

Судя по всему, в том ОЛРР сидят люди, не имеющие понятия, как работать с физиками. Взяли процедуру от юриков (там ёмкость КХО устанавливается раз и навсегда, и РХ выдаётся согласно этой ёмкости), и криво-косо перенесли на физиков. Ни малейшего права так делать они не имели.

Кстати, количество хранимых патронов УСЛОВНО ограничено - патроны должны храниться в мет.шкафу (сейфе, ящике, обитом металлом и т.д.), следовательно, кол-во хранимых патронов чисто физически ограничено ёмкостью этого шкафа (ящика, сейфа). Но опять-же, ни один инспектор ОЛРР не наделён полномочиями и не имеет методики для того, чтоб устанавливать количество патронов, которые он высочайше дозволяет хранить данному гражданину. Равно как и полномочий и методик для установления числа "стволов", которые он великодушно разрешит хранить гражданину. Если инспектор написал в РХ например "20 единиц", то про какие единицы речь? Про ИЖ-18 или про КО-Максим? А если он написал например "10 000 патронов", то про какие патроны речь? Про 22LR или про 4к?

И обратите внимание - процедура проверки участковым или инспектором ОЛРР не направлена на определение "стволо-" или "патроно-" вместимости сейфа (шкафа, ящика), она направлена на определение ПО ФАКТУ - обеспечены ли для ИМЕЮЩЕГОСЯ количества оружия/патронов надлежащие условия хранения. Именно поэтому в акте переписываются все "стволы" с номерами и реквизитами разрешений к ним, этим указывается, что ВОТ ДЛЯ КОНКРЕТНО ЭТИХ единиц оружия условия хранения соблюдены.

Напишу крупно, чтоб было понятно:

ЕСЛИ ЭТОТ ТОПИК FAQ, ТО ТУТ НЕ МЕСТО ВСЯКИМ НЕЗАКОННЫМ ИДЕЯМ И ДЕЙСТВИЯМ, ТУТ НУЖНО ПОМЕЩАТЬ ИНФОРМАЦИЮ ТОЛЬКО О ТОМ, КАК ПОЛАГАЕТСЯ ПО ЗАКОНУ, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ.

А превращать топик в сборник бреда - значит убить его идею на корню. Посему предлагаю авторам добровольно затереть все сообщения, не касающиеся положенного по закону порядка.

немогупридумать 30-11-2016 12:55

Ответ на 4-ый вопрос противоречит ответу на 16 вопрос в первом посте. Коллекционеры имеют право коллекционировать ВСЁ гражданское оружие, а короткоствольное спортивное оружие является гражданским. Исключений или запретов ни в одном пункте ЗОО нет, а глава 13 напрямую говорит, что коллекционеры имеют право приобретать ВСЕ перечисленные ранее в этой статье виды гражданского оружия. Несколько человек собираются с силами доказать очевидное в суде. Но лично мне не понятно, почему никто не желает читать закон как он есть.

Nikiton 30-11-2016 02:20

quote:
Originally posted by немогупридумать:
Несколько человек собираются с силами доказать очевидное в суде.

Я постарался максимально объективно дать ответ по поводу КС. Есть некая коллизия, ибо ПП 814 разрешает коллекционировать КС, но ФЗ 150 запрещает выдавать лицензии на приобретение КС неспортсменам.
Спорили об этом не раз, скатываясь в итоге, как правило, к взаимным оскорблениям.
Я написал про намерение, как минимум одного, форумчанина пройти всю цепь разбирательств, вплоть до высших судебных.
Пока эта цепочка не пройдена, думаю, логично ориентироваться на status quo, ибо коллекционерам сейчас лицензий на КС НЕ ДАЮТ.

Лично я - ЗА легальную продажу КС гражданам и любые ссылки на менталитет и прочее "отсутствие оружейной культуры" считаю притянутыми за уши. А пока да, очень глупо, коллекционировать можно, купить нельзя. Но, вообще, если бы было можно купить КС, то и "стаж" 5 лет для покупки нарезного на коллекционеров не распространялся бы.

немогупридумать 30-11-2016 02:56

На сайте госуслуг есть 2 варианта подачи заявки на приобретение спорт Кс: спортсмену и коллекционеру. Там не сказано-спортсмену-коллекционеру, там сказано просто-коллекционеру. И лицензия такая есть. И запрета в ЗОО на данное деяние нет. И в коллекционке у нас нет ограничений, а это самое важное доказательство возможности владения и всего, что с этим связано.

немогупридумать 30-11-2016 02:57

Да, и всякие коллизии в законе трактуются в пользу просящего!

немогупридумать 30-11-2016 03:00

Это ж так можно читать любые законы как им угодна, и каждый день по разному, в зависимости от того, что сверху скажут... Свадьба в малиновке отдыхает

Nikiton 30-11-2016 03:33

quote:
Originally posted by немогупридумать:
И лицензия такая есть.

Можно с этого места поподробнее? Длинное и "травма" приобретаются коллекционерами по обычным лицензиям на приобретение.
А что за лицензия (серия) для приобретения КС коллекционерами? Какой регламент описывает порядок её выдачи?

Апелляция к форме заявления на "госуслугах" подтверждением служить не может. Там чуть ли не в каждом заявлении через одно место шаблон сделан.

Без ссылок на НПА, к сожалению, я буду вынужден рассматривать высказанную Вами точку зрения исключительно как частное мнение.

Nikiton 30-11-2016 03:39

quote:
Originally posted by немогупридумать:
Да, и всякие коллизии в законе трактуются в пользу просящего!

Я не юрист, спорить не могу, но IMHO это относится к административному и уголовному производству. Норма "разрешено всё, что не запрещено" здесь тоже не работает, ибо в ФЗ 150 есть явный запрет на КС гражданам, кроме спортсменов (и награждённых).
Ну и потом, какой смысл копья ломать, если ни в одном ЛРО коллекционеру-неспортсмену лицензию на приобретение КС не выдадут. А решений судов об обратном что-то не видно...

Nikiton 30-11-2016 03:40

quote:
Originally posted by немогупридумать:
Свадьба в малиновке отдыхает

Это твоя Родина, сынок! (C) анекдот :-)

немогупридумать 30-11-2016 13:04

quote:
Изначально написано Nikiton:

Я не юрист, спорить не могу, но IMHO это относится к административному и уголовному производству. Норма "разрешено всё, что не запрещено" здесь тоже не работает, ибо в ФЗ 150 есть явный запрет на КС гражданам, кроме спортсменов (и награждённых).
Ну и потом, какой смысл копья ломать, если ни в одном ЛРО коллекционеру-неспортсмену лицензию на приобретение КС не выдадут. А решений судов об обратном что-то не видно...


Ещё как работает! Мы же все помним, что в зоо прописаны ограничения по количеству патронов в магазине, обойме, барабане. Там ни слова не сказано о ленте. Значит, ленточное питание запрещено? Оказывается нет. Так и тут, описываются те, кто и что конкретно могут приобретать. Про коллекционеров ни слова. Получается, что нам ничего нельзя? К тому же, в конце 13 статьи чётко сказано, что ВСЁ перечисленное в этой статье МОГУТ приобретать коллекционеры БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЯ в количестве. Ну почитайте ж Вы закон внимательно, наконец-то...

немогупридумать 30-11-2016 13:11

Вот этот пункт статьи 13:
Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц, огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы, за исключением случаев, если перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования.

Nikiton 30-11-2016 14:17

quote:
Originally posted by немогупридумать:
Вот этот пункт статьи 13:

Не прокатит. В этой же статье написано кому и когда можно получить лицензию на каждый из видов оружия. А приведённом абзаце речь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о максимально допустимом количестве.
Если бы всё было так просто, у каждого первого коллекционера по ТТ и по нагану в сейфе лежало бы...

Nikiton 30-11-2016 14:23

quote:
Originally posted by немогупридумать:
Значит, ленточное питание запрещено

Про питание из лент законодатели как-то забыли. :-)
Тем не менее, огражданенный Максим продаётся с лентой из 10 звеньев :-)
И про обоймы в законе ни слова. Но это потому, что обоймы служат лишь для снаряжения магазинов и барабанов.

немогупридумать 30-11-2016 15:14

quote:
Изначально написано Nikiton:

Не прокатит. В этом же пункте написано кому и когда можно получить лицензию на каждый из видов оружия. А приведённом абзаце речь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о максимально допустимом количестве.
Если бы всё было так просто, у каждого первого коллекционера по ТТ и по нагану в сейфе лежало бы...


Не забываем, каждое двоякое чтение закона трактуется в пользу пострадавшего. В этом пункте нет запрета, есть разъяснение, но ни в одном не сказано про коллекционеров, кроме как тот, что я привёл. И опять не забываем про ленту. Всё остальное-табу. Держаться будут до последнего. Надо будет, и то отнимут, что сейчас имеем, в 5 минут. Чего стоит нынешняя кампания с переходом на РХ: поголовные проверки, заставляют делать фото сейфа и содержимого, допрашивают кто и где проживает, кому принадлежит жильё.... Это в каком таком законе такое прописано???

Nikiton 30-11-2016 16:59

quote:
Originally posted by немогупридумать:
Чего стоит нынешняя кампания с переходом на РХ

Хм... У меня пока тихо. Может не добрались ещё? :-)

Nikiton 30-11-2016 17:01

quote:
Originally posted by немогупридумать:
пострадавшего

Слава богу, пострадавших и обвиняемых у нас пока нет :-)

Landgraf 30-11-2016 18:23

quote:
Изначально написано Nikiton:
...Тем не менее, огражданенный Максим продаётся с лентой из 10 звеньев...

А то мы не знаем, как такое происходит... Принцип "лучше перебдеть, чем недобдеть" никто не отменял. НО - наказать за то, что некто использует КО-Максим (или как он там называется, Максим-О?) с лентой на 50 (100, 200, 500, 1000, 10000) патронов, НЕВОЗМОЖНО.

quote:
Изначально написано Nikiton:
...И про обоймы в законе ни слова. Но это потому, что обоймы служат для лишь снаряжения магазинов и барабанов.

Ну обойма это вообще ниочём. Вы бы ещё патронташи и бандольеры припомнили - их ёмкость тоже не ограничена :)

Landgraf 30-11-2016 18:23

quote:
Изначально написано Nikiton:
Хм... У меня пока тихо. Может не добрались ещё? :-)

Не добрались ещё.

Landgraf 30-11-2016 21:37

quote:
Изначально написано UD2:
...предусмотрена ли возможность одновременного наличия более двух РОХа на ОООП?
Или все, что более двух, в соответствии и П13, должно быть объектом коллекционирования и регистрироваться на РХ?
Разжуйте, плз, кто уже же опыт имеет.


FAQ в первом посте топика Вы предпочли не заметить?

Тогда попробую по пунктам:

quote:
Изначально написано UD2:
...После получения коллекционки при заявке на получение ЛОПа (при наличии уже двух единиц по РОХа) в цели покупки указывать что? Коллекционирование или самооборона?...

Для чего планируете использовать - то и указывайте.

quote:
Изначально написано UD2:
...предусмотрена ли возможность одновременного наличия более двух РОХа на ОООП?...

Не регламентируется.

quote:
Изначально написано UD2:
...Или все, что более двух, в соответствии и П13, должно быть объектом коллекционирования и регистрироваться на РХ?...

Не регламентируется.

Landgraf 01-12-2016 12:12

quote:
Изначально написано UD2:
...третья и более единица (либо все) должна быть предметом коллекционирования, а не средством самообороны. Отсюда и вопрос.

Неверно. Перечитайте формулировку ещё раз, и ответьте для себя на вопрос - а чем должны (могут) являться первые две единицы, и чем единица (в смысле экземпляр) отличается от вида/типа?

Nikiton 20-12-2016 10:19

Всем привет!

Переписываясь на днях с одним форумчанином, задался занятным вопросом, а именно:
Может ли гражданин получить лицензию на приобретение нарезного длинноствола с целью коллекционирования, не имея ОБЕФО?
С одной стороны, ОБЕФО коллекционерам не нужен абсолютно, ведь РХ не разрешает ношение оружия, с другой стороны единственный регламент по выдаче лицензии на приобретение нарезного длинноствольного оружия требует либо наличия ОБЕФО, либо статуса "профессионала", либо статуса "спортсмена".
Получается, что гражданин, имеющий лицензию на коллекционирование, но не имеющий ОБЕФО, не имеет возможности приобрести нарезное оружие с целью коллекционирования.
Кстати, на мой взгляд, эта ситуация полностью аналогична ситуации с КС. Коллекционировать можно, а купить не получается...

belkin1550 20-12-2016 16:51

quote:
Originally posted by Nikiton:

Может ли гражданин получить лицензию на приобретение нарезного длинноствола с целью коллекционирования, не имея ОБЕФО?



может (по букве закона), по факту хрен пооучиться ))))
quote:
Originally posted by Nikiton:

единственный регламент по выдаче лицензии на приобретение нарезного длинноствольного оружия требует либо наличия ОБЕФО



это противоречит 13 статье зоо, но всем глубоко пох да и мне как бы тоже

Landgraf 20-12-2016 21:22

quote:
Изначально написано belkin1550:
может (по букве закона), по факту хрен пооучиться ))))

Да вот что-то буквы закона с Вами не согласны. Нарезной длинноствол могут приобретать или спортсмены (при соблюдении определённых условий) или охотники (при наличи стажа или в особом порядке).

belkin1550 20-12-2016 21:39

quote:
Originally posted by belkin1550:

это противоречит 13 статье зоо, но всем глубоко пох да и мне как бы тоже



ой, это я наврал (стеснительный смайлик )
quote:
Originally posted by Landgraf:

Да вот что-то буквы закона с Вами не согласны. Нарезной длинноствол могут приобретать или спортсмены (при соблюдении определённых условий) или охотники (при наличи стажа или в особом порядке).



про досрочность покупки нареза ни кто и не заикался
требуется ТОЛЬКО стаж ОХОТНИЧЬИМ гладкостволом и охотбилет (спортсменов и егерей не считаем)

------------------------------------------

Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.

Landgraf 20-12-2016 21:49

quote:
Изначально написано belkin1550:
...требуется ТОЛЬКО стаж ОХОТНИЧЬИМ гладкостволом и охотбилет (спортсменов и егерей не считаем)

Регистрация такой нарези будет ДЛЯ ОХОТЫ, следовательно, изначально подразумевается, что будущий владелец должен иметь право на охоту, которое устанавливается гос.охот.билетом :)

belkin1550 20-12-2016 22:11

quote:
Originally posted by Landgraf:

Регистрация такой нарези будет ДЛЯ ОХОТЫ



с какого бодуна !
гражданини может (не обязан) указать что для коллекционирования покупает нарезной ))))

Landgraf 20-12-2016 22:22

quote:
Изначально написано belkin1550:
... для коллекционирования покупает нарезной...

Может и так... Но стаж-то охотничий так и так должен быть.
То есть кто-то 5 лет владел гладким при наличии охотбилета, а потом сдал охотбилет, и пошёл нарезь получать? Как-то странновато выглядит, хотя да, формально этому ничего не препятствует.

belkin1550 20-12-2016 22:32

quote:
Originally posted by Landgraf:

потом сдал охотбилет



а такие дебили есть !?
лично я не знаю таких

Nikiton 20-12-2016 22:57

quote:
Originally posted by belkin1550:
а такие дебили есть ?

Есть, только не такие :-)
И занимаются они не исполнением закона, а его придумыванием :-)

Вы обратили внимание, что ни в одном регламенте не предусмотрен вариант цели приобретения оружия "коллекционирование"?

И это одна из причин того, что многие граждане искренне полагают, что могут стать легальным обладателем КС, не будучи спортсменом или награждённым, всего лишь получив лицензию на коллекционирование ГО.

Landgraf 20-12-2016 23:40

quote:
Изначально написано Nikiton:
...Вы обратили внимание, что ни в одном регламенте не предусмотрен вариант цели приобретения оружия "коллекционирование"?...

А у нас и такая категория оружия отсутствует. У нас всё оружие или спортивное, или охотничье, или самооборонное. Интересен прецедент со списанным охолощённым, которое может включаться в состав коллекции, и по закону предназначено для культурной или образовательной деятельности. Т.е. этот вид оружия ближе всего по логике именно к коллекционному оружию (коллекционирование есть культурная деятельность).
Но всё остальное предназначено для чего угодно, кроме коллекционирования.
Но с другой стороны, это может и хорошо, т.к. целевое назначение определяет сам владелец.

quote:
Изначально написано Nikiton:
...многие граждане искренне полагают, что могут стать легальным обладателем КС, не будучи спортсменом или награждённым, всего лишь получив лицензию на коллекционирование ГО.

Некоторые ещё считают, что смогут нарезь покупать без стажа. Дураков хватает.

Tallervo 21-12-2016 15:42

В ОЛРР возбудились по срокам действия ЛКГ. Пытаются отмотать с "бессрочно" на "6 мес.".Приводят выписку из Консультанта:
"Лицензии на приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему выдаются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальными органами на основании заявлений граждан Российской Федерации. Срок действия лицензии на приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему - шесть месяцев со дня выдачи лицензии.
(в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 227-ФЗ)". Чё опять за фигня?

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Landgraf 21-12-2016 16:03

quote:
Изначально написано Tallervo:
В ОЛРР возбудились по срокам действия ЛКГ.

Подарите им пузырёк валерьянки, и посоветуйте проконсультироваться в главке.

belkin1550 21-12-2016 19:52

quote:
Originally posted by Tallervo:

В ОЛРР возбудились по срокам действия ЛКГ. Пытаются отмотать с "бессрочно" на "6 мес."



и в цирк ходить не надо, шоу каждый день ))))

Landgraf 21-12-2016 20:07

quote:
Изначально написано belkin1550:

и в цирк ходить не надо, шоу каждый день ))))


Ага, кто-то шоу с двумя бибиками ДПС устраивает, рискуя нарваться на "невыполнение законного требования"...

Tallervo 21-12-2016 22:24

quote:
Изначально написано belkin1550:

и в цирк ходить не надо, шоу каждый день ))))

Совсем запутался))). Каким НПА им рот заткнуть?

belkin1550 21-12-2016 22:59

quote:
Изначально написано Tallervo:

Совсем запутался))). Каким НПА им рот заткнуть?


КонсультантПлюс: примечание.
При внесении изменений в часть вторую статьи 9 Федеральным законом от 03.07.2016 N 227-ФЗ была допущена техническая ошибка. Последнее предложение части второй статьи 9 следует читать: "Срок действия лицензии на приобретение оружия и патронов к нему - шесть месяцев со дня выдачи лицензии".
Лицензии на приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему выдаются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальными органами на основании заявлений граждан Российской Федерации. Срок действия лицензии на приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему - шесть месяцев со дня выдачи лицензии.
(в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 227-ФЗ)

взято от сюда http://www.consultant.ru/docum...064161a3dd1e66/

Landgraf 22-12-2016 12:18

quote:
Изначально написано Tallervo:
Каким НПА им рот заткнуть?

Пусть в Гаранте почитают, или запросят своё руководство.

Tallervo 22-12-2016 08:48

quote:
Изначально написано Landgraf:

Пусть в Гаранте почитают, или запросят своё руководство.


В Гаранте, к сожалению, то же самое.

Правильная редакция здесь: http://pravo.gov.ru/proxy/ips/...%F0%F3%E6%E8%E8

"Бессрочность" ЛКГ устанавливается Приказом МВД РФ N 348 "Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению
государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на коллекционирование и (или) экспонирование оружия, основных частей огнестрельного оружия, патронов к оружию". п.31 последняя строка.

Landgraf 22-12-2016 14:39

quote:
Изначально написано Tallervo:
В Гаранте, к сожалению, то же самое...

Поглядел сейчас - действительно, тоже ошибочную редакцию приводят Гарантовцы... Странно, потому как сразу после принятия поправок в Гаранте был правильный текст, а в Консультанте неправильный, потом в Консультанте появилась приписочка про ошибку...

AntZer 23-12-2016 13:12

В моей коллекционной лицензии была указана формулировка "Гражданское оружие и патроны к нему". Подавал заявление не переоформление лицензии с целью добавления "Основных частей огнестрельного оружия". По итогам длительных переговоров в заявке мне отказали, сославшись на то, что про основные части пишут только юрлицам, а мне, как гражданину, эта формулировка дополнительно не нужна и "Гражданское оружие" в моём случае подразумевает эти самые основные части. На мой вопрос, что делать, если при покупке мне попытаются создать проблемы в местном ОЛРР заявили, что можно смело писать жалобу, т.к. их действия будут незаконны.
Место действия г.Москва, ул.Щепкина.

Landgraf 23-12-2016 14:58

quote:
Изначально написано AntZer:
В моей коллекционной лицензии была указана формулировка "Гражданское оружие и патроны к нему". Подавал заявление не переоформление лицензии с целью добавления "Основных частей огнестрельного оружия". По итогам длительных переговоров в заявке мне отказали, сославшись на то, что про основные части пишут только юрлицам, а мне, как гражданину, эта формулировка дополнительно не нужна и "Гражданское оружие" в моём случае подразумевает эти самые основные части. На мой вопрос, что делать, если при покупке мне попытаются создать проблемы в местном ОЛРР заявили, что можно смело писать жалобу, т.к. их действия будут незаконны.
Место действия г.Москва, ул.Щепкина.


На Щепкина очень не любят читать регламенты, а если и читают, то любят их додумывать.

Я тут раздобыл письмецо (которое типа до 31 декабря, обязательно, надо перевести "излишки" в РХ). Сейчас вот думаю над текстом обращения в прокуратуру, уж очень бредовое письмишко...

Во-первых, никаких нарушений со стороны владельца нет. Всё оружие приобреталось и регистрировалось в государственном органе в установленном порядке. Господину Рыжову, если он искренне полагает, что все "излишки" должны быть только на РХ, следовало бы поднять вопрос о служебном соответствии собственных подчинённых, а не пугать законопослушных владельцев всякого рода карами.

Во-вторых, часть 14 ст.13 ЗоО РФ:
"...Гражданину Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальным органом по месту жительства при регистрации огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны выдается разрешение на его хранение сроком на пять лет, при регистрации охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного длинноствольного оружия, пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения - разрешение на его хранение и ношение сроком на пять лет на основании документа, подтверждающего законность приобретения соответствующего оружия, при регистрации спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом - разрешение на его хранение и использование на стрелковом объекте сроком на пять лет без права ношения, при регистрации оружия, приобретенного в целях коллекционирования, - разрешение на его хранение, которое выдается бессрочно. Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона..."
указывает порядок постановки на учёт (регистрации) оружия, при этом определяет разный порядок для регистрации оружия, приобретённого с целью коллекционирования, и для оружия, приобретённого с целью охоты или самоообороны. Соответственно, если в заявлениях на выдачу лицензии на приобретение и на постановку на учёт указывается цель "охота" или "самооборона", то получение РОХа или РСОа на такое оружие абсолютно соответствует указанной ч.4 ст.13.

В-третьих, ссылка в письме на ч.11 ст.13:
"...Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц, огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы, за исключением случаев, если перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования..."
не указывает на обязательность включения того или иного приобретённого экземпляра оружия в состав коллекции, и не устанавливает каких-либо ограничений на количество оружия, приобретаемого коллекционером для той или иной цели.

В-четвёртых, заставить меня отчуждать принадлежащее мне на законных основаниях имущество г-н Рыжов вообще не имеет ни малейшего права, тут налицо признаки превышения должностных полномочий или злоупотребления этими полномочиями.

Ну и в-пятых, очень порадовал срок, щедро отведённый для исполнения сего предписания :) Интересно, каким нормативным актом установлен этот срок? :)

Сдаётся мне, что вся эта возня - сродни кипешу с получением РТГ на транспортирование травматического оружия. Так что я всерьёз намерен посоветоваться по этому вопросу с московской прокуратурой. Если есть желающие составить компанию (составить коллективное обращение в прокуратуру), или есть какие-то идеи - пишите, наверное, чтоб топик не зафлуживать, лучше в РМ.

AntZer 23-12-2016 17:42

quote:
Изначально написано Landgraf:
На Щепкина очень не любят читать регламенты, а если и читают, то любят их додумывать.

Не сомневаюсь, но тут есть 2 фактора:
1) Если у меня возникнут проблемы в приобретении ОЧ мне есть на кого сослаться, причём конкретно;
2) Мне не к спеху, я вообще затеял эту тему из-за слухов о том, что Техкрим планирует к выпуску некие ништяки по этой части. А пока ничего по факту нет, то и спешить некуда :)

Landgraf 23-12-2016 21:23

quote:
Изначально написано AntZer:
...1) Если у меня возникнут проблемы в приобретении ОЧ мне есть на кого сослаться, причём конкретно;

И всем будет пофигу, кто и чего там сказал.
Вот при постановке на учёт купленных ОЧ - там да, там ссылка на Щепкина может и прокатить.

quote:
Изначально написано AntZer:
...2) Мне не к спеху, я вообще затеял эту тему из-за слухов о том, что Техкрим планирует к выпуску некие ништяки по этой части. А пока ничего по факту нет, то и спешить некуда :)

Вот тут не поспоришь.

belkin1550 23-12-2016 23:40

quote:
Originally posted by Landgraf:

Я тут раздобыл письмецо (которое типа до 31 декабря, обязательно, надо перевести "излишки" в РХ). Сейчас вот думаю над текстом обращения в прокуратуру, уж очень бредовое письмишко...





зачем их восполённый мозх докопался до газового оружия ! , там нет ограничений )))))

Йоган Вайс 25-12-2016 15:35

Есть вопрос к бывалым владельцам коллекционной лицензии.

Сама лицензия срока действия не имеет - бессрочная. Это та, которая "ЛКГ";
А на разрешении на хранение "РХ" срок стоит пятилетний.
Как продлевать это разрешение? И нужно ли вообще?

А то все разговоры про бессрочность коллекционной лицензии разбиваются об сроки разрешения РХ.

Всего при получении коллекционки лично мне дали 3 бумаги:
- Серия ЛКГ (коллекционка собственно);
- Серия РХ (разрешение на хранение оружия и патронов к нему);
- и список номерного учёта (приложение к РХ где перечислено оружие).
Вот эти три бумаженции как бы и составляют разрешение коллекционера в комплекте.

Landgraf 25-12-2016 17:16

РХ сейчас тоже должны выдавать бессрочные.

Tallervo 25-12-2016 17:27

quote:
Изначально написано Йоган Вайс:
Есть вопрос к бывалым владельцам коллекционной лицензии.

Сама лицензия срока действия не имеет - бессрочная. Это та, которая "ЛКГ";
А на разрешении на хранение "РХ" срок стоит пятилетний.
Как продлевать это разрешение? И нужно ли вообще?

А то все разговоры про бессрочность коллекционной лицензии разбиваются об сроки разрешения РХ.

Всего при получении коллекционки лично мне дали 3 бумаги:
- Серия ЛКГ (коллекционка собственно);
- Серия РХ (разрешение на хранение оружия и патронов к нему);
- и список номерного учёта (приложение к РХ где перечислено оружие).
Вот эти три бумаженции как бы и составляют разрешение коллекционера в комплекте.


Тут 2 варианта:
1.) дождаться окончания срока выданного РХ и подать заявку но выдачу уже бессрочного РХ.
2.) подать заявку на выдачу РХ. Мотивировать можно утерей.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Йоган Вайс 25-12-2016 19:59

А с какого года РХ бессрочными стали?
И да, на ЛКГ тоже есть строчка даты:"действительна до.." а в ней написали "бессрочно".

Landgraf 25-12-2016 21:29

quote:
Изначально написано Йоган Вайс:
А с какого года РХ бессрочными стали?.

В большой теме про получение лицензии на коллекционирование это написано.

quote:
Изначально написано Йоган Вайс:
...на ЛКГ тоже есть строчка даты:"действительна до.." а в ней написали "бессрочно".

На Вашей есть, на моей, например, нет такой строчки. Это ничего не значит.

немогупридумать 26-12-2016 13:47

Имею ли я право стрелять из "коллекционного" оружия?
Да. Граждане, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах. (ПП 814, п.62.1)
Также возможно использование "коллекционного" оружия для целей самообороны, в оговоренных законом случаях.

Где взять боеприпасы для учебной или тренировочной стрельбы из "коллекционного" оружия?
Купить в оружейном магазине на основании разрешения на хранение оружия серии РХ со списком номерного учёта. Данная возможность вытекает из запрещения продажи патронов гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение оружия, а также разрешённого гражданам использования принадлежащего им на законных основаниях оружия на стрелковых объектах. (ФЗ 150, ст.18, ПП 814, п.62.1)


По последнему разговору в мвд дали прямо понять, что:
1. Стрелять из такого оружия нельзя
2. Патроны купить можно только по специальному разрешению...
Вот так. А я всегда говорил, что переход на РХ в конечном итоге кончится именно этим. А потом вас заставят глонасссс на каждый ствол повесить, дабы знать, где оно находится, а потом плату месячную за это ввести. Всё логично и предсказуемо. Деньги и только деньги, вот что такое на поверку закон яровой и поправки лугового

Landgraf 26-12-2016 14:01

quote:
Изначально написано немогупридумать:
По последнему разговору в мвд дали прямо понять, что:
1. Стрелять из такого оружия нельзя
2. Патроны купить можно только по специальному разрешению...
Вот так...


Может, хватит уже тут бред постить?

Nikiton 26-12-2016 14:51

quote:
Originally posted by Landgraf:
Может, хватит уже тут бред постить?

Вполне возможно, что гвардейцы на самом деле так думают...
И надо быть готовым к отстаиванию социалистической законности.

Йоган Вайс 26-12-2016 15:27

quote:
Изначально написано Landgraf:

Может, хватит уже тут бред постить?

Почему-же бред? 3,14доры везде есть. И ЛРО-шники среди них водятся.
Тут тока православная прокуратура поможет, они любят 3,14дорасов :D

Landgraf 26-12-2016 20:47

quote:
Изначально написано Йоган Вайс:
Почему-же бред? ...

А я и не обвиняю "немогупридумать" в бреде. Он цитирует слова сотрудников МВД, я эти слова и называю бредом. Если некая фраза есть бред, то какая разница, от кого она исходит? Ну сказал у нас как-то Твиттрий Нанотольевич, что мол "в переходе, по паспорту" - и что? Бред от звания произносившего перестал быть бредом?

quote:
Изначально написано Nikiton:
Вполне возможно, что гвардейцы на самом деле так думают...

А-ааа, ну если думают - то пусть думают. Хотя, у нас уже начали сажать за мысли, так что...

quote:
Изначально написано Nikiton:
...надо быть готовым к отстаиванию социалистической законности.

Безусловно, но пока никаких поводов для этого я не наблюдаю. Кому-то пытались уже "пришить" административку за транспортирование или стрельбу в тире из коллекционируемого оружия?

немогупридумать 26-12-2016 21:08

quote:
Изначально написано Landgraf:

Может, хватит уже тут бред постить?

Слышь, ты тут кто? Психиатр? Мне нехрен делать как тебя веселить? Ты про бред в следующий раз не пиши, мне это не нравится. Да, и готовьтесь, скоро всем будет весело...

Landgraf 26-12-2016 22:12

quote:
Изначально написано немогупридумать:
...Ты про бред в следующий раз не пиши...

Бред всегда называл и буду называть бредом. И никак иначе.

quote:
Изначально написано немогупридумать:
...мне это не нравится...

Вот на это мне абсолютно наплевать.


Nikiton 26-12-2016 23:35

Господа!

Давайте не будем опускаться до склоки на пустом месте.
Наши правоохранители могут удумать и, самое неприятное, реализовать любой сценарий, в т.ч. и на законодательном уровне.

немогупридумать 26-12-2016 23:43

А зачем придумывать? РХ получены, отстрела нет. Навесили резьбу на уши, что можно стрелять, возить, патроны покупать... Ага, для этого отстрел и отменяли, что б вы все стрелять могли. Смешно. Взрослые люди а ведётесь. Особенно вот тот, которому на всё наплевать. К лету посмотрим, как тебе наплевать.

немогупридумать 26-12-2016 23:48

Согласование на перемещение, разрешение на покупку патронов по РХ, а может и учёт этих самых патронов в разрешении РХ уже не за горами. А потом и к глонассу нас приучат. Датчики легко заставят поставить, для нашего же блага :) А если б могли, и в зад чип бы вкрутили...

Nikiton 26-12-2016 23:57

quote:
Originally posted by немогупридумать:
Навесили резьбу на уши

И так бывает...
Но не хотелось бы.

Landgraf 27-12-2016 12:56

quote:
Изначально написано немогупридумать:
А зачем придумывать? РХ получены, отстрела нет. Навесили резьбу на уши, что можно стрелять, возить, патроны покупать... Ага, для этого отстрел и отменяли, что б вы все стрелять могли. Смешно. Взрослые люди а ведётесь. Особенно вот тот, которому на всё наплевать. К лету посмотрим, как тебе наплевать.

Если постановление Правительства для Вас это резьба на уши, то Вы совсем ничего не понимаете.
МВД обязано подчиняться этому постановлению, а не Правительство должно подчиняться МВД.

Отстрела нет для коллекционируемого оружия - это желание МВД, это они такие поправки протолкнули. Вроде бы логично, если они полагали, что из него стрелять нельзя, то и отстрел не нужен. Но мне НА-ПЛЕ-ВАТЬ, что там полагали в МВД. Постановление Правительства всё расставило по своим местам. А что это не нравится МВД - так это их личные сексуальные трудности.

Йоган Вайс 27-12-2016 15:06

К сожалению сексуальные трудности имеют свойство становиться общими :D , а постоянное реформирование только увеличивает наведение тени на плетень.

Landgraf 27-12-2016 15:32

quote:
Изначально написано Йоган Вайс:
К сожалению сексуальные трудности имеют свойство становиться общими :D , а постоянное реформирование только увеличивает наведение тени на плетень.

На форуме выкладывали разъяснение ещё от МВД, что стрельба из коллекционируемого оружия РАЗРЕШЕНА и является частью процесса коллекционирования (см. пункт 4 на второй странице нижеприведённых сканов).

Остальное - противоречащий действующему законодательству бред. И как бы нац.гвардии не хотелось, что б им там в голову не взбрело, пока действует ПП814 в его нынешнем виде, стрелять в тирах и на стрельбищах из коллекционируемого оружия МОЖНО.

Про контрольный отстрел на этих сканах тоже есть, пункт 1 на первой странице.

А приобретение патронов вообще в ЗоО прописано, лицо обязано предоставить разрешение на хранение или хранение и ношение оружия соответствующего калибра для покупки патронов. РХ является разрешением на хранение оружия. Точка.

Так что лица, не могущие придумать себе ник, могут фантазировать и дальше. Но вводить читателей форума в заблуждение - это свинство с их стороны.

Йоган Вайс 27-12-2016 18:51

Да я знаю что можно, главное чтобы и сотрудники знали - вон, пишет же человек, что голову ему делают на ровном месте. В случае непоняток необходимо переходить на общение в письменной форме. Ну, надеюсь понятно с какой целью :D обычно помогает.

Landgraf 27-12-2016 18:59

quote:
Изначально написано Йоган Вайс:
... пишет же человек, что голову ему делают на ровном месте...

То, что пишет, ещё полбеды. Хуже, что он в довольно активном стиле настаивает на том бреде, который ему на уши вешают.

quote:
Изначально написано Йоган Вайс:
...В случае непоняток необходимо переходить на общение в письменной форме. Ну, надеюсь понятно с какой целью :D обычно помогает.

Самое хреновое, что нац.гвардейцы наверняка попытаются донести свою точку зрения до всякого рода патрульных... С ними письменно общаться бесполезно, будут в отделение таскать каждый раз.

professor_stream 28-12-2016 12:44

Уважаемые участники, подскажите, пожалуйста по поводу пункта FAQ касательно получения РОХ для единицы оружия (например, нарезного), которая является 6-ым или более экземпляром владельца. С точки зрения ЗОО я соглашусь, но ведь еще есть применительная практика. Была ли у кого-нибудь реальная ситуация, когда приходилось инспектору ЛРО разъяснять тонкости закона, чтобы получить таки РОХу, а не РХ и каков результат?
P.S. В нескольких ЛРО на словах инспектора постоянно говорят о том, что после 5 штук, на следующие нужно получать РХ, сам лично слышал, но в спор не вступал, ибо пока такого вопроса у меня не стоит.

Landgraf 28-12-2016 12:49

quote:
Изначально написано professor_stream:
...Была ли у кого-нибудь реальная ситуация, когда приходилось инспектору ЛРО разъяснять тонкости закона, чтобы получить таки РОХу, а не РХ ...

Сейчас такая ситуация у всех возникнет (или уже возникла)...

professor_stream 28-12-2016 12:55

quote:
Изначально написано Landgraf:

Сейчас такая ситуация у всех возникнет (или уже возникла)...

Я допускаю, но спросил о результатах, есть ли конкретные люди, которые получили РОХу на 6-ой и более ствол (в последнее время, а не 5-10 лет назад) просто на словах убедив инспектора и ссылаясь на соответствующий пункт закона? И какова вообще реакция инспекторов на указание в качестве цели - "охота", а не "коллекционирование" при оформлении 6-ой и более единицы оружия (нарезного или гладкоствольного)?

Landgraf 28-12-2016 13:04

quote:
Изначально написано professor_stream:
Я допускаю, но спросил о результатах, есть ли конкретные люди, которые получили РОХу на 6-ой и более ствол (в последнее время, а не 5-10 лет назад) просто на словах убедив инспектора и ссылаясь на соответствующий пункт закона? И какова вообще реакция инспекторов на указание в качестве цели - "охота", а не "коллекционирование" при оформлении 6-ой и более единицы оружия?

Вам эта информация ничем не поможет, "в каждой избушке свои погремушки". И ссылаться типа "а вот в кукуевском ОЛРР делают не так" бесполезно.

professor_stream 28-12-2016 13:15

quote:
Изначально написано Landgraf:

Вам эта информация ничем не поможет, "в каждой избушке свои погремушки".

А я и не собираюсь ссылаться на другие ЛРО, а лишь только на ЗОО, тем не менее, применительная практика мне интересна, чтобы понять - стоит ли овчинка выделки. В своей разрешиловке у меня хорошие отношения с инспекторами и не хочется доводить до того, что придется писать жалобы в несоблюдении закона и некомпетентности сотрудников.

P.S. Мое мнение, что не спроста они эту линию гнут, не сами придумали ведь. Скорее всего есть какое-то негласное распоряжение сверху, чтобы таким образом сокращать количество единиц оружия, с которым разрешено выезжать в любые охотугодья. Целесообразность подобной меры конечно может быть спорной, но и понять тоже можно, учитывая непростую обстановку с преступностью и терроризмом.

Nikiton 29-12-2016 12:07

quote:
Originally posted by Евгений И:
Приыетствую

Ваш пост состоит преимущественно из утверждений.
Может вы попробуете сформулировать вопрос в понятной всем форме?

Tallervo 29-12-2016 08:16

quote:
Изначально написано Евгений И:
[B][/B]

Т.к. из вашего поста не следует, что Вы профессиональный охотник, то очевидно, что без "гладкого" стажа приобрести нарезное не получится.
Коллекционная лицензия здесь непричём.


------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Йоган Вайс 29-12-2016 14:36

quote:
Изначально написано Landgraf:

Самое хреновое, что нац.гвардейцы наверняка попытаются донести свою точку зрения до всякого рода патрульных... С ними письменно общаться бесполезно, будут в отделение таскать каждый раз.


Ну, это вряд-ли. Стрелять ходят в тир или на стрельбище. Откуда там патрульные возьмутся. А за транспортировку смысла нет - она разрешена.
Если я конечно не туплю и смотрю на обсуждение с правильного угла.

Я так понимаю, что немогупридумать милиция налечила что он патроны не может покупать. Нафига их вообще было о чём-то спрашивать? Пришёл в магазин с РХ и списком номерного учёта да затарился боеприпасами. А доблестные сотрудники пусть друг друга лечат сколько хотят.

Landgraf 29-12-2016 18:41

quote:
Изначально написано Йоган Вайс:
Ну, это вряд-ли. Стрелять ходят в тир или на стрельбище. Откуда там патрульные возьмутся. А за транспортировку смысла нет - она разрешена..

Со слов некоторых сотрудников ОЛРР - транспортирование тоже запрещено, категорически. Только дома хранить и пыль стирать.
Разумеется, это абсолютно не соответствует законодательству.

quote:
Изначально написано Йоган Вайс:
...доблестные сотрудники пусть друг друга лечат сколько хотят.

Пока они друг друга лечат - лично мне на это наплевать. Но когда они начнут лечить нас (а они уже начинают) - надо быть готовым к аргументированному отпору.

Gonsa 29-12-2016 23:50

Доброго всем вечера Уважаемые комрады!!!

Принимайте новенького :)) Сегодня получил свою коллекционную лицензию. Оформлялся через госуслуги. Получил в установленные сроки и без каких либо сложностей. Если кому интересен процесс, могу поведать.

Nikiton 30-12-2016 02:54

quote:
Originally posted by Gonsa:
могу поведать

Тут многие могут :-)

Йоган Вайс 31-12-2016 19:40

quote:
Изначально написано Landgraf:

Пока они друг друга лечат - лично мне на это наплевать. Но когда они начнут лечить нас (а они уже начинают) - надо быть готовым к аргументированному отпору.

Ну меня пока не лечили :D, а по-поводу первой части могу сказать, что синус в военное время может достигать значения 3 !!! :D Залечка лохов про транспортировку - это вопрос генеральной прокуратуры и, не побоюсь это сказать - лично Генерального Прокурора!

Лечит ото всех болезней мозга сотрудников любых ведомств :D

Всех с наступающим!

Nikiton 02-01-2017 15:05

quote:
Originally posted by МОА:
дА считаю,что КС не находится в моём обороте

Ваши достоинства давно всем известны.

Landgraf 02-01-2017 21:43

quote:
Изначально написано Gonsa:
По всей видимости, все что не относится к "Гражданскому" :)))

Неверная предпосылка :) ГРАЖДАНСКОЕ - оно и есть гражданское, и к нему относится. Но - оно может быть ещё не выпущено в оборот (например произвели на заводе, но ещё не успели выпустить в оборот, или импортировали, но не успели растаможить), или оно может быть гражданским, НО под требования других стран (для реализации только за пределами РФ).

Nikiton 03-01-2017 02:09

quote:
Originally posted by Landgraf:
или оно может быть гражданским, НО под требования других стран (для реализации только за пределами РФ)

А является ли оно при этом гражданским с точки зрения нашего законодательства?

Landgraf 03-01-2017 02:32

quote:
Изначально написано Nikiton:
А является ли оно при этом гражданским с точки зрения нашего законодательства?

Да, является. Производится по лицензии на производство гражданского оружия, сертифицируется по гражданским правилам (с некоторыми оговорками, обусловленными спецификой заказчика). При этом его выпуск в оборот на территории РФ запрещён, сертификат действителен только для экспорта. И экспортируется, кстати (насколько я знаю), не росворами, а в "гражданском" порядке.

Nikiton 03-01-2017 12:33

quote:
Originally posted by Landgraf:
Да, является.

IMHO это несколько противоречит Ст. ФЗ 150:
"К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации..."

Landgraf 03-01-2017 13:29

quote:
Изначально написано Nikiton:
IMHO это несколько противоречит Ст. ФЗ 150:
"К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации"

Ну например ст.7 ЗоО РФ, второй абзац:
..."...Обязательному подтверждению соответствия подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые в Российскую Федерацию и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия..."...

http://base.garant.ru/12122225/ пункт 2.5, сертифицируется как гражданское оружие, без проверки на соответствие внутрироссийским крим.требованиям.

То есть тут налицо разное трактование термина "гражданское" между ЗоО и например УК. Например, суды неоднократно признавали служебное оружие гражданским, но это надлежит понимать не как факт того, что служебное стало гражданским, а как факт того, что служебное не является боевым. Для целей например УК РФ оружие может быть только трёх видов - боевое, гражданское и кустарное. Всё, что не боевое и не самодельное, является гражданским, даже запрещённое к обороту в РФ (например, экспортные короткие Сайги без блокиратора приклада).

МОА 04-01-2017 23:03

Что такое место жительство в трактовке п.42 ПП814...
42. Граждане Российской Федерации имеют право хранить коллекции оружия и патронов по месту жительства в порядке, предусмотренном пунктом 59 настоящих Правил.
Место жительство это по паспорту, либо по месту прибывания на основании справки свидетельства о регистрации прибывания гражданина...
Какие места  хранения  являются по закону приемлемые для оружия включенных в состав коллекции подлежащей обязательной регистрации в Росгвардии, естественно кроме оружейки отделения полиции, при соблюдение требования п.59 ПП814.

Landgraf 05-01-2017 12:30

quote:
Изначально написано МОА:
Что такое место жительство в трактовке п.42 ПП814...

http://www.consultant.ru/law/podborki/mesto_zhitelstva/

quote:
Изначально написано МОА:
... Какие места  хранения  являются по закону приемлемые для оружия включенных в состав коллекции подлежащей обязательной регистрации в Росгвардии, естественно кроме оружейки отделения полиции, при соблюдение требования п.59 ПП814.

В п.59 ПП814 эти места указаны исчерпывающим образом.

Landgraf 05-01-2017 20:17

quote:
Изначально написано МОА:
...Жаль, что место регистрации по месту прибыванию гражданина было на мой взгляд не вписано в текст закона.... выходит осуществлять хранение оружия по месту прибывания на площадях частной собственности где он не владелец гражданин не может.... да если собственник является его женой...

Опять бредятина попёрла...

Буркини 06-01-2017 22:45

Закон и НПА пробовать читать теперь трудно....
Уехал я на лето на дачу и храню его там, обеспечив условия (больше для самоуспокоения и соблюдения требований). В чем проблема? Дача не моя, но я там и оружие при мне, требования пп814 соблюдены.

Landgraf 07-01-2017 12:06

quote:
Изначально написано Буркини:
Закон и НПА пробовать читать теперь трудно....
Уехал я на лето на дачу и храню его там, обеспечив условия (больше для самоуспокоения и соблюдения требований). В чем проблема? Дача не моя, но я там и оружие при мне, требования пп814 соблюдены.


У нормальных людей проблем как небыло, так и нет :) А вот некоторые (которые на три заглавных буквы) ухитряются даже не из пальца высосать, а из космического вакуума проблему слепить :)

Nikiton 12-01-2017 12:08

На ганзе объявился новый клоун с коллекционкой: http://guns.allzip.org/topic/187/1188265.html :-)

Landgraf 12-01-2017 12:39

quote:
Изначально написано Nikiton:
На ганзе объявился новый клоун с коллекционкой: http://guns.allzip.org/topic/187/1188265.html :-)

По этому клоуну уже давно зона плачет. Да и многие форумчане были бы не прочь его на мелкий фарш разобрать...

o001mo98 13-01-2017 03:15

Мужики заяву на изменение состава коллекции - через гос. услуги можно подать не могу найти, купил еще, соответственно это в быту - заява об изменении состава коллекции - РХ и списка в связи с приобретением - просьба ткните конкретно носом в ссылку если есть ? блин обломно ... не нашел уже час....

Tallervo 13-01-2017 17:11

quote:
Изначально написано o001mo98:
Мужики заяву на изменение состава коллекции - через гос. услуги можно подать не могу найти, купил еще, соответственно это в быту - заява об изменении состава коллекции - РХ и списка в связи с приобретением - просьба ткните конкретно носом в ссылку если есть ? блин обломно ... не нашел уже час....

Просто заявку делаете на выдачу РХ. Этого достаточно для её регистрации на ГУ. А далее при личной явке объясняете им чего хотите. Заявка есть. Они должны её закрыть. Сами будут Вас искать и спрашивать чего надо. У меня так было.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Landgraf 13-01-2017 22:53

quote:
Изначально написано o001mo98:
А по конкретнее ? ник ? не понял про кого .. спать пора ужо навреное мне ....

Enduric. Питерский кустарный "производитель" охолощённого оружия из всякого мусора. Из УД не вылезает, у народа в руках его продукция периодически разваливается прямо во время имитации выстрела. И это ещё везунчики - они хотя-бы получили от него хоть что-то. А многие годами безуспешно ждут предоплаченные товары...

Nikiton 14-01-2017 01:48

quote:
Originally posted by Gonsa:
Что за дубликат?

А вы внимательно почитайте, что на лицензии на приобретение оружия написано.

belkin1550 14-01-2017 17:04

quote:
Originally posted by МОА:

Заявление пишется гражданином только в ОЛРР под диктовку разрешителя, примерный текст... прошу произвести изменения списочного номерного учета РХ номер дата выдачи, в связи с приобретением: марка ,калибр, номер, год выпуска дата приобретения на основании лицензии на приобретения выданной,действующей...



прекратите распростронять ересь

Landgraf 14-01-2017 17:44

quote:
Изначально написано Nikiton:
А вы внимательно почитайте, что на лицензии написано.

Про какую лицензию речь? Если про ЛГА/ЛНА - то да. А если ЛКГ - то там я не обнаружил никаких "дубликатов".

belkin1550 15-01-2017 12:10

quote:
Originally posted by МОА:

регистрируется на РХ с изменением списочного номерного учета по рукописному заявлению гражданина, РХ остается старый, меняется только список... Такова практика в Туле.



рекомендую вам и вашим инспекторам почитать регламент по рх
эта ересь уже задолбала из вашей писанины
доказывать вам бесполезно

o001mo98 15-01-2017 12:56

quote:
Originally posted by belkin1550:

рекомендую вам и вашим инспекторам почитать регламент по рх


+ поддерживаю!

Вот еще

1.) п. 6 ст. 4 Федерального закона от 27.07.2010 N 210-ФЗ (ред. от 28.12.2016) "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг"

2.) п. 2 ч.1 ст.6 Федерального закона от 27.07.2010 N 210-ФЗ (ред. от 28.12.2016) "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг".

НИГДЕ законом не запрещено получение услуги государственной - изменение РХ и списка в связи с изменением состава коллекции на основании нового приобретения в коллекцию по электронной форме - следовательно эту услугу обязаны предоставлять в электронной форме! ЭТО ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН! Акт большей юридической силы чем любой регламент...

professor_stream 17-01-2017 13:51

Уважаемые участники, меня интересует вопрос, как правильно объяснить трактовку ЗОО в части ограничения по количеству единиц. Приведу свои краткие обоснования в формате письменного изложения, поправьте, если не прав:
В ЗОО сказано, что я могу иметь количество единиц оружия (штук) более 5 (пяти) в том случае, если "перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования". Виды оружия, перечисленные в законе, это:
- охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом;
- спортивное огнестрельное оружие с нарезным стволом;
- огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие;
- огнестрельное оружие ограниченного поражения.
Имею на руках лицензию на коллекционирование ЛКГ с формулировкой в разделе "Виды коллекционируемого оружия (патронов)" - "ГРАЖДАНСКОЕ ОРУЖИЕ И ПАТРОНЫ К НЕМУ".
Следовательно, перечисленные мною выше виды оружия (4 вида) в моем случае являются объектом коллекционирования, поскольку все эти виды неоспоримо относятся к гражданскому оружию. А раз я являюсь коллекционером всех этих видов оружия, то могу иметь более 5 единиц оружия каждого вида (более 2-х для ОООП). Получается, согласно закону, я не обязан оформлять ни одну из единиц своего оружия каким-то образом в коллекцию (получая список номерного учета и РХ) вне зависимости от количества единиц, которыми я владею, то есть об этом не сказано ни слова, достаточно просто иметь разрешение на сам факт коллекционирования.
Иными словами, ЗОО говорит о том, что если для человека перечисленные виды оружия являются объектами коллекционирования (наличие ЛКГ является подтверждением этому), то он может владеть фактически неограниченным количеством оружия, а оформление РОХа или РХ должно оставаться на усмотрение гражданина.
Об этом здесь уже писали, я не хочу повторяться, моя цель - составить грамотное письменное логически последовательное разъяснение данного вопроса.

Nikiton 17-01-2017 14:55

IMHO всё так и есть.

Landgraf 17-01-2017 17:47

quote:
Изначально написано professor_stream:
...Об этом здесь уже писали, я не хочу повторяться, моя цель - составить грамотное письменное логически последовательное разъяснение данного вопроса.

Я сейчас как раз неторопливо пишу "сопроводиловку" в прокуратуру для того, чтоб ознакомить прокуроров с творчеством ОЛРР по ЦАО Москвы :)

Я исхожу из того, что ч.12 ст.13 определяет, в каком случае гражданин может приобретать оружие сверх "порогового" значения, но при этом не устанавливает ОБЯЗАННОСТИ по тому или иному целевому использованию (охота, коллекционирование, самооборона) приобретённого оружия. А ч. 14 ст.13 устанавливает действия "органов", исходя из высказанного владельцем оружия, как надлежит регистрировать то оружие, которое владелец желает использовать для охоты, и как надлежит регистрировать то оружие, которое владелец желает коллекционировать. Никакой обязанности для владельца именно коллекционировать "сверхнормативное" оружие в законодательстве НЕТ.
Подробнее - пост N90 в этом топике.

Landgraf 18-01-2017 12:17

quote:
Изначально написано professor_stream:
фантастический бред, кстати, на Щепкина тоже не устают напоминать, что если вы имеете коллекционную лицензию, то это не значит, что вы можете иметь для охоты неограниченное количество стволов. Бред на бреде и бредом погоняет.

Дык идея-то с Автозаводской происходит :( И далее по нисходящей - Щепкина, округА, районы...

Полагаю, что с помощью прокуратуры есть все шансы отбиться, как отбились от пресловутых РТГ... НО - это только если нацгвардия не воткнёт какое-нибудь соответствующее изменение в ЗоО. А они своими шаловливыми ручонками к ЗоО уже подбираются...

OlegI 18-01-2017 14:14

для информации о практике: сегодня инспектор со Щепкина сказал фразу, что больше 17 стволов оформлять на РХ. Уточнять какие виды и откуда цифра я не стал.

professor_stream 18-01-2017 16:43

quote:
Изначально написано OlegI:
для информации о практике: сегодня инспектор со Щепкина сказал фразу, что больше 17 стволов оформлять на РХ. Уточнять какие виды и откуда цифра я не стал.

скорее всего имелось ввиду - 5 нарезных, 5 гладкоствольных, 5 нарезных спортивных и 2 ОООП.

OlegI 18-01-2017 17:43

ага, при наличии
да, наверное имел в виду 5+5+5(газовых)+2

Landgraf 19-01-2017 03:24

quote:
Изначально написано Gonsa:
Какому государству нужны арсеналы квартирные...

РХ никак не ограничивает количество единиц. Так что квартирным арсеналам НИЧЕГО не угрожает.

o001mo98 19-01-2017 19:01

quote:
Originally posted by Landgraf:

Я исхожу из того, что ч.12 ст.13 определяет, в каком случае гражданин может приобретать оружие сверх "порогового" значения, но при этом не устанавливает ОБЯЗАННОСТИ по тому или иному целевому использованию (охота, коллекционирование, самооборона) приобретённого оружия. А ч. 14 ст.13 устанавливает действия "органов", исходя из высказанного владельцем оружия, как надлежит регистрировать то оружие, которое владелец желает использовать для охоты, и как надлежит регистрировать то оружие, которое владелец желает коллекционировать. Никакой обязанности для владельца именно коллекционировать "сверхнормативное" оружие в законодательстве НЕТ.
Подробнее - пост N90 в этом топике.


Спорим 1 ответом будет футбол... в ЛРР Вашего обращения... РЕКОМЕНДУЮ !!! Сходить на прием к прокурору, тогда ответ за его подписью и футбола не будет! с ув. я очень советую...

Landgraf 19-01-2017 22:01

quote:
Изначально написано o001mo98:
Спорим 1 ответом будет футбол... в ЛРР Вашего обращения... РЕКОМЕНДУЮ !!! Сходить на прием к прокурору, тогда ответ за его подписью и футбола не будет! с ув. я очень советую...

"Я старый солдат, и не знаю слов любви..." (с) Я опытный "футболист", со мной долгие перепасовки не проходят, я ж могу и жалобу подать на ненадлежащую работу с обращениями граждан...

belkin1550 27-01-2017 18:52

quote:
Изначально написано sergh2015:
Подскажите, плиз, медицинское заключение для получения лицензии коллекционера, это форма ?002-О/у? Что б его получить надо предварительно запастись справками от нарко-психо диспансеров и медзаключением об отсутствии в организме психотропных веществ? Я всё правильно понял?

у вас оружие уже есть !?

sergh2015 30-01-2017 15:26

quote:
Originally posted by belkin1550:

у вас оружие уже есть !?


нет, безоружный пока :) в начале темы прочитал, что "лицензию на коллекционирование оружия могут получить граждане, не владеющие и никогда не владевшие оружием". Возбудился на эту фразу, аж внутри всё воспылало огнем неугасимым.

Nikiton 30-01-2017 17:36

quote:
Originally posted by sergh2015:
Возбудился на эту фразу

А что мешает почитать регламент, ЗоО и, выполнив необходимые действия, подать заявление на ГУ?
Ссылки на документы в первом посте имеются.

Вообще, надо заметить, лицензия на коллекционирование оружия без оружия - просто красивая бумажка. Начать покупать оружие можно и без неё. Разве что "обучение" при первом приобретении оружия требуется, а при получении "коллекционки" - нет. И охотбилет можно потом получить, когда до оружия руки (ноги?) дойдут.

AntZer 02-02-2017 12:29

quote:
Изначально написано Landgraf:
Я сейчас как раз неторопливо пишу "сопроводиловку" в прокуратуру для того, чтоб ознакомить прокуроров с творчеством ОЛРР по ЦАО Москвы :)

Андрей, скажите, пожалуйста, есть ли какие-то подвижки в вашем благородном деле? Ответили что-либо на ваше письмо?
Просто я планирую покупать шестой нарезной карабин и хотел бы его зарегистрировать именно на РОХу, а не на РХ, а сейчас получается, что ситуация неоднозначная и могут завернуть.

Кстати, вопрос вдогонку, если я, например, купил шестой карабин, подал заявку на регистрацию через госуслуги на РОХу, а мне отказывают, что в этом случае происходит с контрольным сроком подачи документов после покупки оружия? Если СП будут нерасторопны в своих решениях и прочей бюрократии, не прилетит ли мне административка за нарушение сроков?

professor_stream 02-02-2017 13:19

quote:
Изначально написано AntZer:

Андрей, скажите, пожалуйста, есть ли какие-то подвижки в вашем благородном деле? Ответили что-либо на ваше письмо?
Просто я планирую покупать шестой нарезной карабин и хотел бы его зарегистрировать именно на РОХу, а не на РХ, а сейчас получается, что ситуация неоднозначная и могут завернуть.

Кстати, вопрос вдогонку, если я, например, купил шестой карабин, подал заявку на регистрацию через госуслуги на РОХу, а мне отказывают, что в этом случае происходит с контрольным сроком подачи документов после покупки оружия? Если СП будут нерасторопны в своих решениях и прочей бюрократии, не прилетит ли мне административка за нарушение сроков?


Присоединяюсь к вопросу!

belkin1550 02-02-2017 14:54

quote:
Originally posted by AntZer:

не прилетит ли мне административка за нарушение сроков?



этого не может бытт ибо заява от вас есть :P

AntZer 02-02-2017 15:29

quote:
Изначально написано belkin1550:

этого не может бытт ибо заява от вас есть :P

С одной стороны да, но они могут попытаться инкриминировать что-то вроде "подача заведомо ошибочной заявки", или это я уже параноиком становлюсь с этими запретителями? :)

professor_stream 05-02-2017 13:20

quote:
Изначально написано Landgraf:
Мдя... Не всех больных войной убило...

Андрей, подскажите, пожалуйста, как вы решили вопрос с претензией районного ЛРО, о которой планировали писать в прокуратуру, как я понял из вышего предыдущего поста?

gtx47 05-02-2017 14:30

quote:
Originally posted by avatarus:

отлично, 1 февраля подал через гос услугу



Вопрос ко всем: что указывать в заявлении при подаче на коллекционку через ГУ? Хочется получить с формулировкой "гражданское оружие и патроны к нему".
Хочу просто вбить все возможные варианты, что там есть, кроме двух, где служебное оружие. И в комментариях везде дописать "и патроны к нему".
Был у кого опыт?

belkin1550 05-02-2017 15:25

quote:
Originally posted by gtx47:

Вопрос ко всем: что указывать в заявлении при подаче на коллекционку через ГУ? Хочется получить с формулировкой "гражданское оружие и патроны к нему".



через госы не выйдет, там какой-то хаус
придётся писать в ручном режиме и подавать лично

bagylnikk 05-02-2017 19:55

quote:
Originally posted by belkin1550:

через госы не выйдет, там какой-то хаус



Подавал через ГУ и получил, гражданское оружие и патроны к нему. Но без ОЧ

Landgraf 05-02-2017 23:17

quote:
Изначально написано avatarus:
Имею ли я право коллекционировать спортивное огнестрельное короткоствольное оружие с нарезным стволом?
Имеете, равно как и любое другое гражданское оружие.

Кто право воплотил в жизнь ?



Кто из обладателей коллекционки смог приобрести спорт.КС - тот и мог реализовать.

quote:
Изначально написано professor_stream:
Андрей, подскажите, пожалуйста, как вы решили вопрос с претензией районного ЛРО, о которой планировали писать в прокуратуру, как я понял из вышего предыдущего поста?

Пока мне по этому поводу сказать нечего. Как только будет хоть какой-то результат - я сразу же сообщу.

belkin1550 06-02-2017 22:10

quote:
Изначально написано loki.dv:
Подскажите, пожалуйста, был вопрос по факу - в частности, по пункту:
"Имею ли я право стрелять из "коллекционного" оружия?
Да. Граждане, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах. (ПП 814, п.62.1)
Также возможно использование "коллекционного" оружия для целей самообороны, в оговоренных законом случаях."
Написал на сайте Росгвардии обращение, в плане - если могу стрелять, значит, можно и патроны покупать? Ответили как на картинке.


млять !!!!
какой нах коллекционное !!!!
ёптыть - коллекционируемое
как можно такие вещи путать !!!
а после этого получаете якобы тупые ответы,нет ,просто вопросы такие
как заикали диванные эти коллекционеры

bagylnikk 06-02-2017 23:17

quote:
Originally posted by loki.dv:

Подскажите, пожалуйста, был вопрос по факу - в частности, по пункту:
"Имею ли я право стрелять из "коллекционного" оружия?
Да. Граждане, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах. (ПП 814, п.62.1)
Также возможно использование "коллекционного" оружия для целей самообороны, в оговоренных законом случаях."
Написал на сайте Росгвардии обращение, в плане - если могу стрелять, значит, можно и патроны покупать? Ответили как на картинке.





Напишите новый запрос, но c новой формулировкой, акцент должен быть на коллекционируемое оружие. Возможно ответ будет другой

belkin1550 06-02-2017 23:24

десять макарычей не могут быть коллекционными,зато могут быть коллекционируемыми
:P

Landgraf 06-02-2017 23:53

quote:
Изначально написано bagylnikk:

Там интересная формулировка в ответе. Цитата (что под коллекционированием понимается сбор и хранение оружия с единственной и исключительной целью-формирование культурно-исторических собраний)


Они сами свои слова опровергают, уже был ответ от погононосца, что коллекционирование чего-либо как вид культурной деятельности включает в себя изучение, а значит и стрельбу (применительно к оружию).

Landgraf 08-02-2017 12:32

quote:
Изначально написано Tumroc:
...если вдруг ко мне со стороны сотрудника Росгвардии возникнут вопросы, какого черта я веду стрельбу из коллекционируемого оружия на стрельбище, то я так и отвечу - стрельбу веду в познавательных целях...

...изучаю взаимодействие частей и механизмов, проверяю техническое состояние для выявления необходимости ремонта (или отсутствие такой необходимости). Да вариантов немеряно

quote:
Изначально написано Tumroc:
...применять в обучении на коммерческой основе...

А это и невозможно с частным оружием, вне зависимости от режима постановки на учёт.

Nikiton 08-02-2017 12:33

quote:
Originally posted by Tumroc:
Может кто описать практическую часть от момента понимания потребности в коллекционировании оружия до приобретения и оформления ствола.

Купите вначале оружие, многое поймёте.

Landgraf 09-02-2017 05:56

quote:
Изначально написано avatarus:
...есть возможность в коллекцию заполучить оружие типо Макаров времен СССР и ТТ...

"Мощно задвинул!" (с) Хрюн Моржов.

Nikiton 09-02-2017 09:08

quote:
Originally posted by Gonsa:
А главное, нет ни одного поста с описанием у кого это получилось

У спортсменов свои форумы, им наши проблемы пох.

Gonsa 12-02-2017 12:18

Tumroc, на мой взгляд очень грамотно сформулировал цели стрельбы в тире из коллекционируемого оружия, только я бы фразу "познавательных" заменил бы на "исследовательских целях". А то познавательное влечение можно трактовать как будто человек познает свои способности к стрельбе, а это уже самообучение.

Интересно было бы послушать прецеденты с использованием коллекционируемого оружия в тире, имелся ли у кого опыт общения с тирщиками или администрацией тира или на худой конец с СП, в ситуации когда приходилось вербально доказывать и тыкать их носом в НПА и что из этого вышло?

kivforum 15-02-2017 15:34

to All

опять хохлома на местах:

опять подавал на Переоформление лицензии на коллекционирование оружия, основных частей огнестрельного оружия, патронов к оружию через госуслуги, т.е. на ЛКГ.

опять выдали самостийнусть какую-то )))

цитирую:
в графе ?8 Сведения о коллекционируемом оружии.
Дополнительные сведения
Оружие, основные части огнестрельного оружия, патроны к оружию.

... как итого, дописали строчку "вид", а не "Оружие, основные части огнестрельного оружия, патроны к оружию".


зы. Помогите, кому не трудно, грамотно составить телегу в гвардию?
з.ы.ы тем временем коллекционирую ЛКГ )))
з.ы.ы. спасибо.


!!!!
хоть шаблон (((

belkin1550 22-02-2017 12:30

quote:
Изначально написано kivforum:
to All

опять хохлома на местах:

опять подавал на Переоформление лицензии на коллекционирование оружия, основных частей огнестрельного оружия, патронов к оружию через госуслуги, т.е. на ЛКГ.

опять выдали самостийнусть какую-то )))

цитирую:
в графе ?8 Сведения о коллекционируемом оружии.
Дополнительные сведения
Оружие, основные части огнестрельного оружия, патроны к оружию.

... как итого, дописали строчку "вид", а не "Оружие, основные части огнестрельного оружия, патроны к оружию".


зы. Помогите, кому не трудно, грамотно составить телегу в гвардию?
з.ы.ы тем временем коллекционирую ЛКГ )))
з.ы.ы. спасибо.


!!!!
хоть шаблон (((


если выдают не то,что просили,то зачем брали в руки и тем более забрали !?
надо было отказываться и требовать "свою" хотелку (если она законна)

professor_stream 22-02-2017 08:45

quote:
Изначально написано kivforum:
to All

опять хохлома на местах:

опять подавал на Переоформление лицензии на коллекционирование оружия, основных частей огнестрельного оружия, патронов к оружию через госуслуги, т.е. на ЛКГ.

опять выдали самостийнусть какую-то )))

цитирую:
в графе ?8 Сведения о коллекционируемом оружии.
Дополнительные сведения
Оружие, основные части огнестрельного оружия, патроны к оружию.

... как итого, дописали строчку "вид", а не "Оружие, основные части огнестрельного оружия, патроны к оружию".


зы. Помогите, кому не трудно, грамотно составить телегу в гвардию?
з.ы.ы тем временем коллекционирую ЛКГ )))
з.ы.ы. спасибо.


!!!!
хоть шаблон (((


В первом посте же написано следующее:
"Практика также показывает, что от формулировки в заявлении, в большинстве случаев, ничего не зависит. В лицензию сотрудники вписывают либо традиционный для данной местности вариант, либо вообще полную ахинею."
На Щепкина в Москве пишут - "Гражданское оружие и патроны к нему", достаточно обширная формулировка, да и мало кто на это будет смотреть, думаю.
Непонятно, чего вы, собственно, хотите добиться?

Landgraf 22-02-2017 22:13

quote:
Изначально написано МОА:
...о том что может коллекционировать однозначно указывает ст.13, ст.20.1 ФЗ то есть то что может приобрести и законно владеть...

Нет, не только ст.13 ЗоО РФ. Не владеете вопросом - не лезьте!

professor_stream 04-03-2017 21:32

Уважаемые участники, хочу поделиться опытом получения лицензии (ЛНа) на покупку, а также регистрации в ОЛРР с получением РОХа (разрешения на хранение и ношение) охотничьего нарезного длинноствольного оружия в современных условиях - во-первых, передача всех оружейных дел в ведение Федеральной службы войск национальной гвардии, во-вторых, при условии уже наличия более 5 единиц нарезного оружия, оформленных ранее с получением РОХа, в-третьих, с использованием возможностей портала "Госуслуги" на всех этапах процесса. Итак, по порядку:
Место действия - Москва. Уполномоченный орган - ОЛРР по САО ГУ ФСВНГ России.
1. Начало января 2017 г. Подача заявления на получение лицензии на покупку нарезного оружия (ЛНа) на портале Госуслуг. К электронной заявке были приложены сканы следующих документов:
1)Охотничий билет государственного образца
2)РОХа на уже имеющееся зарегистрированное ранее нарезное оружие
3)Паспорт гражданина РФ
4)Акт прохождения проверки навыков безопасного обращения с оружием
5)Медицинские справки (медзаключение по форме 046, а также результаты наркотеста).
*Данные (серию и номер) о коллекционной лицензии ввел в соответствующие поля в форме электронного заявления, поскольку скана данного документа прилагать не требовалось.

В течение месяца, пока длилось рассмотрение заявления, поступил звонок от инспектора на личный телефон с вопросом в курсе ли я, что купленное оружие следует оформлять на хранение, поскольку лицензия ЛНа в моем случае выдается на основании коллекционки, на что я ответил, что знаю ЗОО и уверен, что на законных основаниях после покупки оружия получу необходимые мне документы, иными словами, спорить с инспектором не стал, поблагодарил за звонок и на этом разговор был закончен.

2. Начало февраля 2017 г. По истечении срока ровно в один месяц получил уведомление в личном кабинете на портале Госуслуг о том, что могу получить запрошенные документы в ОЛРР. Процедура получения лицензии (ЛНа) в ОЛРР проходила абсолютно стандартно, никаких документов дополнительно не требовалось, только подпись о получении и оплаченная квитанция. Отмечу, что мне необходимо было 2 лицензии, что я указал в полях для комментариев в электронной форме заявления, однако получил только один бланк. Как мне пояснили инспектора, по одному заявлению, поданному на портале Госуслуг, выдается только один документ (одна лицензия), поэтому заявок нужно подавать в количестве, соответствующем необходимому числу лицензий на покупку (ЛНа).

3. Конец февраля 2017 г. Куплена одна единица нарезного оружия и в этот же день на портале Госуслуг подано завление на выдачу разрешения на хранение и ношение охотничьего оружия (РОХа). В полях электронного заявления в разделе "Цель приобретения оружия" было выбрано - охота (там всего два варианта, второй - самооборона). К электронной заявке были прикреплены сканы следующих документов:
1)Дубликат лицензии ЛНа, заполненный при покупке в оружейном магазине.
2)Страница паспорта на оружие, содержащая информацию о контрольном отстреле.

4.По истечении двухнедельного срока в личном кабинете портала Госуслуг пришло уведомление о том, что можно придти и получить запрашиваемую услугу.

5. Явившись лично в ОЛРР с купленным оружием, я предоставил его к осмотру, в процессе которого инспектор сверил номера на оружии и в документах, после чего я проследовал в окно получения готового разрешения. В окне я предоставил инспектору фото, которое было при мне наклеено на уже распечатанный бланк разрешения, затем была поставлена печать, после чего, расписавшись в журнале, я получил:
РАЗРЕШЕНИЕ НА ХРАНЕНИЕ И НОШЕНИЕ - РОХа на купленное нарезное оружие.
Пользуйтесь порталом Госуслуг, действуйте в рамках закона. Всем удачи. :)

avatarus 08-03-2017 20:23

quote:
Изначально написано professor_stream:
Уважаемые участники, хочу поделиться опытом получения лицензии (ЛНа) на покупку, а также регистрации в ОЛРР с получением РОХа (разрешения на хранение и ношение) охотничьего нарезного длинноствольного оружия в современных условиях - во-первых, передача всех оружейных дел в ведение Федеральной службы войск национальной гвардии, во-вторых, при условии уже наличия более 5 единиц нарезного оружия, оформленных ранее с получением РОХа, в-третьих, с использованием возможностей портала "Госуслуги" на всех этапах процесса. Итак, по порядку:
Место действия - Москва. Уполномоченный орган - ОЛРР по САО ГУ ФСВНГ России.
1. Начало января 2017 г. Подача заявления на получение лицензии на покупку нарезного оружия (ЛНа) на портале Госуслуг. К электронной заявке были приложены сканы следующих документов:
1)Охотничий билет государственного образца
2)РОХа на уже имеющееся зарегистрированное ранее нарезное оружие
3)Паспорт гражданина РФ
4)Акт прохождения проверки навыков безопасного обращения с оружием
5)Медицинские справки (медзаключение по форме 046, а также результаты наркотеста).
*Данные (серию и номер) о коллекционной лицензии ввел в соответствующие поля в форме электронного заявления, поскольку скана данного документа прилагать не требовалось.

В течение месяца, пока длилось рассмотрение заявления, поступил звонок от инспектора на личный телефон с вопросом в курсе ли я, что купленное оружие следует оформлять на хранение, поскольку лицензия ЛНа в моем случае выдается на основании коллекционки, на что я ответил, что знаю ЗОО и уверен, что на законных основаниях после покупки оружия получу необходимые мне документы, иными словами, спорить с инспектором не стал, поблагодарил за звонок и на этом разговор был закончен.

2. Начало февраля 2017 г. По истечении срока ровно в один месяц получил уведомление в личном кабинете на портале Госуслуг о том, что могу получить запрошенные документы в ОЛРР. Процедура получения лицензии (ЛНа) в ОЛРР проходила абсолютно стандартно, никаких документов дополнительно не требовалось, только подпись о получении и оплаченная квитанция. Отмечу, что мне необходимо было 2 лицензии, что я указал в полях для комментариев в электронной форме заявления, однако получил только один бланк. Как мне пояснили инспектора, по одному заявлению, поданному на портале Госуслуг, выдается только один документ (одна лицензия), поэтому заявок нужно подавать в количестве, соответствующем необходимому числу лицензий на покупку (ЛНа).

3. Конец февраля 2017 г. Куплена одна единица нарезного оружия и в этот же день на портале Госуслуг подано завление на выдачу разрешения на хранение и ношение охотничьего оружия (РОХа). В полях электронного заявления в разделе "Цель приобретения оружия" было выбрано - охота (там всего два варианта, второй - самооборона). К электронной заявке были прикреплены сканы следующих документов:
1)Дубликат лицензии ЛНа, заполненный при покупке в оружейном магазине.
2)Страница паспорта на оружие, содержащая информацию о контрольном отстреле.

4.По истечении двухнедельного срока в личном кабинете портала Госуслуг пришло уведомление о том, что можно придти и получить запрашиваемую услугу.

5. Явившись лично в ОЛРР с купленным оружием, я предоставил его к осмотру, в процессе которого инспектор сверил номера на оружии и в документах, после чего я проследовал в окно получения готового разрешения. В окне я предоставил инспектору фото, которое было при мне наклеено на уже распечатанный бланк разрешения, затем была поставлена печать, после чего, расписавшись в журнале, я получил:
РАЗРЕШЕНИЕ НА ХРАНЕНИЕ И НОШЕНИЕ - РОХа на купленное нарезное оружие.
Пользуйтесь порталом Госуслуг, действуйте в рамках закона. Всем удачи. :)


вам сильно повезло что ЛРО дал на 6й нарез вам РОХу а не РХ, бывали случаи что ЛРО перезванивали и просили прибыть для обмена РОХа на РХ, к стати в ЛРО вас обманули 1 заявление не значит одна ЛНа, у меня в ЛРО спрашивали сколько ЛНа хочу дал ответ 2 шт и две получил по одному заявлению.

avatarus 08-03-2017 20:34

фото ЛКГ, вроде все грамотно написано.

Nikiton 09-03-2017 10:57

quote:
Originally posted by avatarus:
кстати в ЛРО вас обманули 1 заявление не значит одна ЛНа

Теоретически вы правы, практически это работает при подаче заявления лично, поскольку на ГУ информация о потребном количестве лицензий в распечатку в ЛРО просто не попадает. Это широко известный и разрекламированный баг ГУ.

Nikiton 09-03-2017 10:59

quote:
Originally posted by avatarus:
все грамотно написано

По правилам русского языка срок действия указывается без кавычек.

professor_stream 09-03-2017 18:30

quote:
Изначально написано avatarus:

вам сильно повезло что ЛРО дал на 6й нарез вам РОХу а не РХ, бывали случаи что ЛРО перезванивали и просили прибыть для обмена РОХа на РХ, к стати в ЛРО вас обманули 1 заявление не значит одна ЛНа, у меня в ЛРО спрашивали сколько ЛНа хочу дал ответ 2 шт и две получил по одному заявлению.


Я думаю, что это не случай везения, а один из примеров профессиональной работы ЛРО строго в рамках закона. Как уже писали здесь неоднократно, всякие там "просьбы" инспекторов по поводу РХ скорее всего незаконны в момент подачи заявления на выдачу РОХ, и уж тем более никаким образом выданный документ не может быть отозван по какому-то там телефонному звонку.
Мой пост, собственно, рассказал об опыте использования портала Госуслуг, который, как показала практика, минимизирует личное взаимодействие с ЛРО и исключает всякого рода личные просьбы со стороны инспекторов при взаимодейтвии с гражданами.
Касательно количества лицензий уже ответ был - это особенности работы портала Госуслуг.

avatarus 11-03-2017 22:44

quote:
Изначально написано professor_stream:

Я думаю, что это не случай везения, а один из примеров профессиональной работы ЛРО строго в рамках закона. Как уже писали здесь неоднократно, всякие там "просьбы" инспекторов по поводу РХ скорее всего незаконны в момент подачи заявления на выдачу РОХ, и уж тем более никаким образом выданный документ не может быть отозван по какому-то там телефонному звонку.
Мой пост, собственно, рассказал об опыте использования портала Госуслуг, который, как показала практика, минимизирует личное взаимодействие с ЛРО и исключает всякого рода личные просьбы со стороны инспекторов при взаимодейтвии с гражданами.
Касательно количества лицензий уже ответ был - это особенности работы портала Госуслуг.


попробую пойти по вашему пути и на нарез сверх лимита получить РОху

vvsiroja 22-03-2017 11:11

Мое почтение Nikiton, за объем работы.
Коллеги!
Такой вопрос, если где обсуждалось, не ругайте, не нашел.
Ситуация.
Продлевал гладкое, в городе -А-. При этом адрес регистрации, и адрес проживания, не совпадают, о чем давно написано заявление в ЛРО. В заявлении указал все как положено, но разрешители выдали РОХу, где указан адрес регистрации. Сказали так и надо.
Поехал получать лицензии на нарезное в город -Б-.
Другие разрешители ,сказали, что гладкая РОХа у меня на адрес регистрации ,а протокол участкового, по адресу проживания. А должно совпадать.
Понял, что грозит гемором в дальнейшем, вернулся в ЛРО города -А- попросил переделать РОХу. Отказали.
Было уже оплачено оружие, и время не терпело. Перевез сейф на место регистрации, нашел участкового, сделал новый протокол, получил лицензии на нарезное. После вернул сейф на адрес проживания, и снова написал в местное ЛРО заявление, о хранении по месту жительства.
Сейчас оформляю коллекционку.
ЛРО горада -Б-, которые по нарезному ,опять включили того же дурачка ,что надо вертать все взад, искать участкового (самому :)), писать протокол по адресу который в РОХа, и (самому :)) везти протокол к им.
Сам участкового я искать не буду, и оружие храню, как и требуется по закону по месту фактического постоянного проживания, и дергаться с сейфом тоже не буду. О чем им и сказал.
На что граждане, сказали что просто откажут в выдаче коллекционки ,так как адрес протокола места хранения, не совпадает с адресом регистрации и адресом в первых РОХа. На документу не сослались. Так положено и все.
Подавал через ГОСУСЛУГИ.
В нормативных документах, есть положение обязывающее хранить оружие по месту жительства. В РОХа записывается адрес регистрации (так сказали многие знакомые сотрудники ,но ни кто не сослался на документ).
Чувствую, что это все туфта.
В перечисленных приказах и постановлениях такого не нашел. Более того ,сдается мне, что протокол осмотра, это вообще не моя забота. Я, как гражданин ,руководствуясь требованиями ФЗ, все свои обязанности выполнил. Храню по месту проживания, ЛРО об этом в курсе, доступ третьим лицам предотвращен.
Подскажите, есть ли какой документ регламентирующий это действо?? Если кто знает, уж больно не хочется с ними ругаться, и обжаловать отказ в выдаче коллекционки.
Если будет решение ТС, то за собой потру.
Заранее спасибо.

Gonsa 22-03-2017 23:05

quote:
Originally posted by vvsiroja:

не моя забота.



Вы абсолютно правы, тем более если через Госуслуги делали.
В межрайонном ведомстве должны направить того участкового в ведении которого находится сея земля, а он в свою очередь сей протокол должен направить по месту требования. В этом прелесть заявки через Госуслуги, там подразделение указывается территориальное куда надо слать.....

Landgraf 23-03-2017 04:21

quote:
Изначально написано vvsiroja:
...В нормативных документах, есть положение обязывающее хранить оружие по месту жительства. В РОХа записывается адрес регистрации ...

1) Адрес постоянной регистрации и есть место жительства гражданина, это синонимы. Все остальные места - это места временного пребывания, не являющиеся местом жительства гражданина, и могущие являться местом ВРЕМЕННОЙ регистрации.
2) Обязательности хранить оружие по месту жительства (постоянной регистрации) в законодательстве НЕТ. Есть только требования об обеспечении условий хранения по месту жительства (постоянной регистрации).
3) В "оружейных" документах (лицензиях, разрешениях) указывается только и исключительно адрес места жительства (постоянной регистрации). При несовпадении указанного в лицензии/разрешении адреса с адресом в паспорте лицензия/разрешение являются недействительными.
4) Все действия с ОЛРР ("гладким", "нарезным", "коллекционным") должны производиться в соответствующем ОЛРР, в чьё ведение входит адрес места жительства (постоянной регистрации).

quote:
Изначально написано vvsiroja:
...сдается мне, что протокол осмотра, это вообще не моя забота...

Верно.

vvsiroja 23-03-2017 09:07

Gonsa, Landgraf спасибо.

quote:
Originally posted by Landgraf:

4) Все действия с ОЛРР ("гладким", "нарезным", "коллекционным") должны производиться в соответствующем ОЛРР, в чьё ведение входит адрес места жительства (постоянной регистрации).



У нас гладкое оформляется в местном ОЛРР, а нарезное надо ехать в центр, это другой город. Это ОЛРР по нарезному, одно на всю республику.
quote:
Originally posted by Landgraf:

3) В "оружейных" документах (лицензиях, разрешениях) указывается только и исключительно адрес места жительства (постоянной регистрации). При несовпадении указанного в лицензии/разрешении адреса с адресом в паспорте лицензия/разрешение являются недействительными.



Так и говорят все. Адреса в РОХа и паспорте совпадают.
quote:
Originally posted by Landgraf:

2) Обязательности хранить оружие по месту жительства (постоянной регистрации) в законодательстве НЕТ. Есть только требования об обеспечении условий хранения по месту жительства (постоянной регистрации).



В ФЗ нет. Мне тыкали постановлением ? 814 Ст.59. Там есть. В ФЗ же написано ,что требования к условию хранения определяются Правительством. То есть этим постановлением.
quote:
Originally posted by Landgraf:

1) Адрес постоянной регистрации и есть место жительства гражданина, это синонимы. Все остальные места - это места временного пребывания, не являющиеся местом жительства гражданина, и могущие являться местом ВРЕМЕННОЙ регистрации.



В этом и возник спор с сотрудниками. В местном ОЛРР ,да и сам я думаю, что оружие должно храниться там, где я живу. Живу я вполне законно. Заявление в местное ОЛРР о том ,что живу не по адресу прописки написано. В ОЛРР по нарезному ,считают ,как Вы и говорите, что место жительства и есть место регистрации, и оружие я могу хранить только там. Ну или протокол осмотра годиться только для этого адреса. Протокол по другому адресу, не пойдет.
Не могу сейчас вспомнить, но в местном ОЛРР давали почитать бумагу, и там обосновано было написано, почему я должен хранить оружие там, где нахожусь больше скольки то дней подряд. Тем более, что это жилой дом и находиться в моей собственности. Получается я храню оружие по месту временного пребывания, по документам, но фактически я там живу.
У местного ОЛРР, и участкового вопросов по хранению ко мне нет. Вопросы у ОЛРР по нарезному.
Получается, что они правы? Надо возвращать сейф на место жительсва/регистрации и делать протокол по этому адресу, что бы дали коллекционку? (я так уже делал)
Зачем тогда в заявлении в ГОСУСЛУГАХ сделано различие при заполнении, что адрес регистрации и адрес фактического хранения могут не совпадать? Там два поля для заполнения, можно поставить флажок, что адреса совпадают.
Если однозначного НПА на эту тему нет, похоже надо написать гвардейцам ,на эту тему.

Прицепом. Были мысли оформить временную регистрацию, сказали, что в пределах одного города, если не меняется приписка к военкомату, при временном проживании по другому адресу (в военкомате заявление о другом адресе тоже есть) не практикуется, и штраф в таком случае не налагается.
Есть ли смысл все же сделать временную регистрацию?

VOVP 23-03-2017 09:58

В FAQ такого вопроса нет, перечитал дважды.
Получил коллекционную и теперь пишу через Госуслуги заявление на выдачу лицензии на приобретение 6 и 7-го гладкоствольного.
Копию коллекционной надо добавлять в список документов, чтобы в Росгвардии было понятно на каком основании запрашивается лицензия на 6 и 7 единицу (свыше пяти)?
Ни пуха на весенней.

Nikiton 23-03-2017 12:50

quote:
Originally posted by VOVP:
Копию коллекционной надо добавлять в список документов

Один раз можно добавить вместо любого другого ненужного документа (ходатайства или акта проверки знаний и навыков). А потом копия просто уже будет в деле.

Landgraf 23-03-2017 17:14

quote:
Изначально написано vvsiroja:
В ФЗ нет. Мне тыкали постановлением ? 814 Ст.59. Там есть. В ФЗ же написано ,что требования к условию хранения определяются Правительством. То есть этим постановлением.

Нет в п.59 ПП814 ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ хранения по месту жительства (постоянной регистрации). Там лишь написано, что при хранении по месту жительства должны быть соблюдены такие-то условия (мет.шкаф/ящик, и т.д.)
При любом другом понимании первого абзаца п.59 ПП814 первый абзац входит в прямое противоречие со вторым абзацем этого же пункта, где написано, что хранение оружия якобы ДОЛЖНО (ха-ха) осуществляться в местах временного пребывания :) То есть получил оружие - срочно ищи место временного пребывания, и храни оружие там? :) :) :) Абсурд получается.
Т.е. п. 59 описывает, не ГДЕ должно храниться оружие, а КАК оно должно храниться.

quote:
Изначально написано vvsiroja:
...В местном ОЛРР ,да и сам я думаю, что оружие должно храниться там, где я живу...

Не ДОЛЖНО, а МОЖЕТ храниться по месту временного пребывания (временной регистрации или вообще без регистрации в случаях, когда это позволяется законодательством). И тогда действует второй абзац п.59 ПП814, т.е. никаких требований про мет.шкафы/ящики в данном случае нет. Но никто не мешает разумному ответственному владельцу оружия обзавестись мет.шкафом/ящиком и по месту временного пребывания. Это будет вполне логично, и ничем не нарушает второй абзац п.59 ПП814.

quote:
Изначально написано vvsiroja:
...В ОЛРР по нарезному ,считают ,как Вы и говорите, что место жительства и есть место регистрации...

Это так и есть по законодательству РФ. Любые остальные места - это места временного пребывания.

quote:
Изначально написано vvsiroja:
...и оружие я могу хранить только там. Ну или протокол осмотра годиться только для этого адреса. Протокол по другому адресу, не пойдет...

И тут они правы. Никаких протоколов по месту временного пребывания просто быть не может, т.к. никаких физических/технических требований для хранения оружия в местах временного пребывания просто не существует.
Поэтому повторюсь ещё раз - владелец обязан обеспечить условия для хранения оружия по месту жительства (т.е. по месту постоянной регистрации), но хранить оружие он может на своё усмотрение - или по месту жительства (постоянной регистрации), или по месту временного пребывания (вне зависимости от того, есть у него там временная регистрация или нет).

quote:
Изначально написано vvsiroja:
...Не могу сейчас вспомнить, но в местном ОЛРР давали почитать бумагу, и там обосновано было написано, почему я должен хранить оружие там, где нахожусь больше скольки то дней подряд...

Мне таковая бумага не известна.

quote:
Изначально написано vvsiroja:
...Получается, что они правы? Надо возвращать сейф на место жительсва/регистрации и делать протокол по этому адресу, что бы дали коллекционку? (я так уже делал)...

Да, скорее всего придётся заморочиться.

quote:
Изначально написано vvsiroja:
...Зачем тогда в заявлении в ГОСУСЛУГАХ сделано различие при заполнении, что адрес регистрации и адрес фактического хранения могут не совпадать? Там два поля для заполнения, можно поставить флажок, что адреса совпадают....

Там форма универсальная, да и косяков на ГУ пока хватает. Можете попробовать этим воспользоваться, но не факт, что прокатит.

quote:
Изначально написано vvsiroja:
...Были мысли оформить временную регистрацию, сказали, что в пределах одного города, если не меняется приписка к военкомату, при временном проживании по другому адресу (в военкомате заявление о другом адресе тоже есть) не практикуется, и штраф в таком случае не налагается.
Есть ли смысл все же сделать временную регистрацию?


Штраф за что? И временная регистрация НИКАК не повлияет на Вашу "подчинённость" к ОЛРР - Вы все вопросы будете решать только в тех ОЛРР, которые "обслуживают" адрес Вашего места жительства (постоянной регистрации).

vvsiroja 23-03-2017 18:12

quote:
Originally posted by Landgraf:

Никаких протоколов по месту временного пребывания просто быть не может, т.к. никаких физических/технических требований для хранения оружия в местах временного пребывания просто не существует.



ВОТ! Вы абсолютно правы. Читал решение ВС которым отменено требование к условиям хранения по месту пребывания. Теперь пасьянс в голове наконец сошелся.
Выходит был не прав.
Почти прав в итоге оказался участковый по месту регистрации, который сказал, что надо два сейфа, а хранить, где живешь по факту. Он будет приходить и смотреть пустой сейф, а другой участковый будет смотреть на оружие.
С-С-ПАСИ-БО!

professor_stream 24-03-2017 12:31

quote:
Изначально написано vvsiroja:

ВОТ! Вы абсолютно правы. Читал решение ВС которым отменено требование к условиям хранения по месту пребывания. Теперь пасьянс в голове наконец сошелся.
Выходит был не прав.
Почти прав в итоге оказался участковый по месту регистрации, который сказал, что надо два сейфа, а хранить, где живешь по факту. Он будет приходить и смотреть пустой сейф, а другой участковый будет смотреть на оружие.
С-С-ПАСИ-БО!

Мне кажется вас водят за нос, или же это каким-то образом связано с тем, что у вас разные города по месту регистрации и проживания. Могу с уверенностью заявить, что в пределах г. Москвы все сказанное вами воспринимается как очередной бред "законоблюдителей", поскольку никаких вторых пустых сейфов и проверок по месту постоянной регистрации нет, все это также прекрасно сочетается с алгоритмом работы Госуслуг. Единственно, запрос на проверку могут по ошибке направить по месту постоянной регистрации, но его должны перенаправить на адрес фактического проживания, если конечно об этом всем вы заранее уведомили ОЛРР, правда потом вернуть обратно в ОЛРР по месту постоянной регистрации.

P.S. А участковых вообще не вижу особого смысла слушать, они рапорт не знают как заполнять и каждый раз у меня спрашивают - отдельно ли я храню патроны. Я просто при проверке демонстрирую внутренний ящик сейфа, в котором лежат коробочки с патронами и еще помогаю заполнить рапорт, обычно такой подход не порождает лишних вопросов.

vvsiroja 24-03-2017 09:08

quote:
Originally posted by professor_stream:

вас водят за нос



Тоже так думал. Однако по закону, не значит логично и удобно. Все правильно написал Landgraf. Участковый же ПОЧТИ! прав. В смысле он знал, что условия надо создать по месту регистрации, а хранить можно при себе, но тоже создать условия.
Все это в пределах одного города. Нарушения в этом ни кто не видит. Просто не оформляют коллекционку ,т.к. протокол по месту временного пребывания просто физически не может быть оформлен.
Да и логично в принципе. По месту временного пребывания человек же временно находится. Вернулся на место регистрации, и все оформил.
Если следовать закону, то именно так.
Однако вопрос, на кой ляд в ГОСУСЛУГАХ два окна для адресов регистрации и фактического хранения оружия.

quote:
Originally posted by professor_stream:

у меня спрашивают



Лучше перебдеть.
У меня Сайга с магазинном пристегнутым стоит, а в нем 5 патрон. Подсумок с магазинами (30ки) рядом висит, и ускорители по 15 снаряжены. У участкового был только один вопрос. На кой хрен мне столько патрон. А было их 5,45 штук 600, 7,62*39 штук 200, 7,62*54 штук 200. По моему это совсем не много.

Nikiton 24-03-2017 14:17

quote:
Originally posted by professor_stream:
много есть того, чего нет в FAQ

что не относится к коллекционированию

Landgraf 24-03-2017 16:02

quote:
Изначально написано professor_stream:
здесь обсуждаются не только и не столько вопросы непосредственно коллекционирования, но и приобретение оружия для охоты при наличии лицензии на коллекционирование.

Прикольно - Вы автору топика объясняете, что здесь обсуждается? А название топика прочитать Вам слабО или религия не позволяет? Может, русский язык для Вас не родной, и Вы плоховато понимаете написанное? Или если в нике написать слово "профессор", то можно всех поучать, что им и как делать в их топиках?

Landgraf 24-03-2017 16:03

quote:
Изначально написано Nikiton:
что не относится к коллекционированию

Трите нахрен всё лишнее!

Titanium_Felix 24-03-2017 17:24

quote:
Originally posted by professor_stream:

и приобретение оружия для охоты при наличии лицензии на коллекционирование


2 professor_stream

quote:
Originally posted by Nikiton:

очень часто сотрудники ЛРО оформляют РОХа на охотничье оружие количеством до 5 стволов и настаивают на выдаче на "сверхнормативное" оружие разрешений серии РХ. Такая позиция сотрудников ЛРО неправомерна, поскольку оформление оружия в качестве состава коллекции зависит лишь от намерения гражданина, равно как и намерение использовать "сверхнормативное" оружие для охоты, ибо ни один НПА этого не запрещает.



quote:
Originally posted by Landgraf:

Трите нахрен всё лишнее


После прочтения сжечь два раза потереть. :D

avatarus 02-04-2017 17:27

quote:
Изначально написано professor_stream:

Мне кажется вас водят за нос, или же это каким-то образом связано с тем, что у вас разные города по месту регистрации и проживания. Могу с уверенностью заявить, что в пределах г. Москвы все сказанное вами воспринимается как очередной бред "законоблюдителей", поскольку никаких вторых пустых сейфов и проверок по месту постоянной регистрации нет, все это также прекрасно сочетается с алгоритмом работы Госуслуг. Единственно, запрос на проверку могут по ошибке направить по месту постоянной регистрации, но его должны перенаправить на адрес фактического проживания, если конечно об этом всем вы заранее уведомили ОЛРР, правда потом вернуть обратно в ОЛРР по месту постоянной регистрации.

P.S. А участковых вообще не вижу особого смысла слушать, они рапорт не знают как заполнять и каждый раз у меня спрашивают - отдельно ли я храню патроны. Я просто при проверке демонстрирую внутренний ящик сейфа, в котором лежат коробочки с патронами и еще помогаю заполнить рапорт, обычно такой подход не порождает лишних вопросов.


у меня все ЛНа и прочие были выданы на адрес регистрации указанный в паспорте, РОХа и РХ указан адрес непосредственного моего проживания

Landgraf 02-04-2017 17:41

quote:
Изначально написано avatarus:
...РОХа и РХ указан адрес непосредственного моего проживания

Это не соответствует законодательству.

Landgraf 03-04-2017 04:41

quote:
Изначально написано avatarus:
...не знаю как и в чем не законного...

Оружие регистрируется по месту жительства (оно же место постоянной регистрации) владельца. И никак иначе.

Headcrab0594 03-04-2017 11:15

Короче, накаркал я, кажись.
Сегодня звонят с обл. ЛРО, и говорят, что указанную мной на Госуслугах формулировку (Гражданское огнестрельное оружие, патроны к нему, а также основные части) указывать не будут, ибо "слишком широко", читай, как "слишком жирно", предлагают указать "Оружие самообороны и гладкостовльное оружие", нарезное оружие добавят потом, с переоформлением, когда стаж накапает. Я, разумеется, отказался, результат классический - положенная трубка.
Так вот, в чём вопрос: Если мне выдадут кастрированную ЛКГ ("Оружие самообороны и гладкостовльное оружие" вместо классической формулировки), то каковы мои дальнейшие действия? Переоформляться?
Матёрые коллекционеры, проясните сей вопрос, пожалуйста.

professor_stream 03-04-2017 13:58

quote:
Изначально написано Headcrab0594:
Короче, накаркал я, кажись.
Сегодня звонят с обл. ЛРО, и говорят, что указанную мной на Госуслугах формулировку (Гражданское огнестрельное оружие, патроны к нему, а также основные части) указывать не будут, ибо "слишком широко", читай, как "слишком жирно", предлагают указать "Оружие самообороны и гладкостовльное оружие", нарезное оружие добавят потом, с переоформлением, когда стаж накапает. Я, разумеется, отказался, результат классический - положенная трубка.
Так вот, в чём вопрос: Если мне выдадут кастрированную ЛКГ ("Оружие самообороны и гладкостовльное оружие" вместо классической формулировки), то каковы мои дальнейшие действия? Переоформляться?
Матёрые коллекционеры, проясните сей вопрос, пожалуйста.

В FAQ написано следующее:
"Практика также показывает, что от формулировки в заявлении, в большинстве случаев, ничего не зависит. В лицензию сотрудники вписывают либо традиционный для данной местности вариант, либо вообще полную ахинею."

Зачем усложнять и самому себе проблемы создавать? Или вам не хватает 5 разрешенных гладкоствольных стволов?
Дождались бы стажа, потом и получали ЛКГ.

Landgraf 03-04-2017 14:43

quote:
Изначально написано professor_stream:
Или вам не хватает 5 разрешенных гладкоствольных стволов?

Мне например не хватало...

Landgraf 03-04-2017 14:47

quote:
Изначально написано Headcrab0594:
...звонят с обл. ЛРО, и говорят, что указанную мной на Госуслугах формулировку (Гражданское огнестрельное оружие, патроны к нему, а также основные части) указывать не будут, ибо "слишком широко", читай, как "слишком жирно", предлагают указать ...

Не их ума дело. И уж тем более права Вам что-либо предлагать у них нет вообще.
Вы заказчик, Вы заказываете то, что хотите получить. Не выпрашиваете у них, не согласуете с ними, не просите высочайшего дозволения - Вы ЗАКАЗЫВАЕТЕ то, что Вам полагается по закону (после выполнения определённых условий, разумеется).
При несовпадении формулировки в выдаваемой лицензии и в заявлении на её выдачу Вы можете (на выбор):
1) Вариант "тупо в лоб" - отказаться получать лицензию на руки (только предварительно посмотрите на неё вживую, вдруг всё-таки формулировку впишут какую Вы заказывали, а если нет, то запомните точно и дословно, какую "неправильную" формулировку вписали), можете даже черкануть что-нибудь типа "получать лицензию отказываюсь из-за несоответствия указанных в ней данных, дата, ФИО, подпись" в журнале учёта выданных лицензий. После чего загоняете жалобу на ГУ с указанием "неправильной" формулировки и требованием выдать лицензию с "правильной" формулировкой.
2) Вариант "кровной мести" - получить лицензию "как есть", при несовпадении формулировки с заказанной подаёте жалобу на ГУ с приложением скана лицензии с "неправильной" формулировкой и требованием заменить лицензию и наказать виновных.
3) Вариант "настоять на своём" - если ещё раз позвонят, можно их предупредить, что Вы откажетесь получать лицензию с "неправильной" и несоответствующей регламенту формулировкой, и обязательно обжалуете их действия через ГУ. Если это их не отрезвит, то придётся выбирать и выполнять какой-то из двух первых пунктов.

Я бы по возможности (если они позвонят) воспользовался сначала пунктом 3), а потом (если потребуется) пунктом 2).

biolog 04-04-2017 13:09

quote:
Originally posted by avatarus:

Думаю всем будит интересно узнать новость что РОСГВАРДИЯ стала выдавать РХ на основании ЛКГ с таким же сроком действия что и РОХа.



А я сегодня был на Инской - мне сказали шо РХ бессрочно дается. Кстати - патроны по РХ покупать не могу, типа раз РХ - ствол только для коллекции. Вопрос специально задавал. Подавал на Инской на ЛОа.

biolog 04-04-2017 13:18

quote:
Originally posted by avatarus:

Думаю всем будит интересно узнать новость что РОСГВАРДИЯ стала выдавать РХ на основании ЛКГ с таким же сроком действия что и РОХа.

Кто что думает это законно ?




Нет, см - при регистрации оружия, приобретенного в целях коллекционирования, - разрешение на его хранение, которое выдается бессрочно.
ФЗ об оружии, ст 13

Про это инспекторам говорили?

avatarus 04-04-2017 13:23

quote:
Изначально написано biolog:

А я сегодня был на Инской - мне сказали шо РХ бессрочно дается. Кстати - патроны по РХ покупать не могу, типа раз РХ - ствол только для коллекции. Вопрос специально задавал. Подавал на Инской на ЛОа.

я сам сегодня там получил РХ и сильно удивился когда увидел срок в ниизу что через 5 лет нести стволы.

патроны по РХ продают, по крайней мере при мне их легко по РХ приобретали.

У нас на инской смотрю жгут. комуто РХ бессрочно, мне на 5 лет и это при том что у меня через 10 дней еще ЛНа - 4 шт готовы будут, следовательно плюс еще 4 ствола.

avatarus 04-04-2017 13:25

quote:
Изначально написано biolog:

Нет, см - при регистрации оружия, приобретенного в целях коллекционирования, - разрешение на его хранение, которое выдается бессрочно.
ФЗ об оружии, ст 13

Про это инспекторам говорили?


да пока нет, только дома разгледел срок когда приехал. Видимо придется еще раз сьездить и каверзные вопросы задать граждоном РОСГВАРДИИ.

hanter741 04-04-2017 13:40

quote:
Изначально написано Nikiton:
Могу ли я включить в состав коллекции оружие, на которое выдано разрешение серии РОХа (РСОа)?
Да. Для этого необходимо подать заявление на выдачу разрешения на хранение оружия. (Приказ МВД 408, пп.9.1, 9.1.5)
Вместо корешка лицензии на приобретение оружия предоставляется действующее разрешение серии РОХа (РСОа).


получил сегодня РХ со списком номерного учета на карабин, который ранее был по РОХе. Прошу подсказки по следующим моментам:
1) старую РОХу у меня не забрали, что с ней делать?
2) РХ выдали сроком на 5 лет (аналогично поста 282), когда возмутился, "почему не бессрочная?" отправили читать ЗОО. Ну ладно,сами напросились. Буду писать жалобу, по ч.14 ст.13 ФЗ150 должно быть бессрочное.
Вопрос в следующем - наверняка будут аргументировать регламентом 408 ст.31 ч. 6 "Гражданам разрешение оформляется сроком на 5 лет. " - что возразить в ответ?
3) РХ выдали на 1 ед. В строке "Виды оружия и типы патронов" указали "Гражданское оружие - 1(одна) ед;
Патроны к гражданскому оружию"
В свете того, что в сором времени карабин снова уйдет на РОХу, имеет ли смысл указывать этот момент в жалобе?

Nikiton 04-04-2017 14:31

quote:
Originally posted by hanter741:
1) старую РОХу у меня не забрали, что с ней делать?

Весьма странно. Не забрали, пусть лежит. Но, скажем, патроны по ней покупать я бы не стал.

quote:
2) РХ выдали сроком на 5 лет (аналогично поста 282), когда возмутился, "почему не бессрочная?" отправили читать ЗОО. Ну ладно, сами напросились. Буду писать жалобу, по ч.14 ст.13 ФЗ150 должно быть бессрочное. Вопрос в следующем - наверняка будут аргументировать регламентом 408 ст.31 ч. 6 "Гражданам разрешение оформляется сроком на 5 лет. " - что возразить в ответ?

Не надо ничего возражать, надо жалобу писать.

quote:
3) РХ выдали на 1 ед. В строке "Виды оружия и типы патронов" указали "Гражданское оружие - 1(одна) ед;Патроны к гражданскому оружию"

Непонятно, что вы хотите узнать. Для корректного ответа, как минимум, надо указать, сколько единиц оружия фактически в списке номерного учёта к РХ.

hanter741 04-04-2017 14:49

quote:
Изначально написано Nikiton:

Непонятно, что вы хотите узнать. Для корректного ответа, как минимум, надо указать, сколько единиц оружия фактически в списке номерного учёта к РХ.


насколько усвоил, РХ выдается не на определенное количество, а так сказать в общем ). Количество, модель и номер указываются в списке номерного учета. И в дальнейшем, при изменении состава коллекции, переоформляется только список, а само РХ остается. Я прав?

У меня в списке одна единица оружия.

Nikiton 04-04-2017 15:02

quote:
Изначально написано hanter741:
насколько усвоил

Неправильно усвоили. В РХ указывается общее количество оружия, указанного в списке номерного учёта.

avatarus 04-04-2017 15:21


Nikiton

огромная просьба не удалять правовой казус о сроках действия РХ, думаю будит познавательно знать что РХ выдается БЕССРОЧНО а на моем примере доказательство того что РОСГВРДИЯ ложает


Landgraf 04-04-2017 16:04

quote:
Изначально написано hanter741:
...1) старую РОХу у меня не забрали, что с ней делать?...

Забыли забрать. Лучше РОХу сохранять. ИМХО рано или поздно про неё вспомнят :) Особенно, когда АИСП "Оружие" выдаст пометку, что срок действия этой РОХи кончился :)

quote:
Изначально написано hanter741:
...2) РХ выдали сроком на 5 лет (аналогично поста 282), когда возмутился, "почему не бессрочная?" отправили читать ЗОО. Ну ладно,сами напросились. Буду писать жалобу, по ч.14 ст.13 ФЗ150 должно быть бессрочное.
Вопрос в следующем - наверняка будут аргументировать регламентом 408 ст.31 ч. 6 "Гражданам разрешение оформляется сроком на 5 лет. " - что возразить в ответ?...


Один из тех случаев, когда Регламент противоречит закону. В принципе, это и возразить - ткнуть носом в нужное место ЗоО РФ, и пояснить, что ни один подзаконный акт не имеет права противоречить федеральному закону.

quote:
Изначально написано Nikiton:
Весьма странно. Не забрали, пусть лежит. Но, скажем, патроны по ней покупать я бы не стал.

Не вижу проблем. РОХа не фальшивая, выдана легально. Косяк "органов" - но за такой косяк владелец ответственность нести не может.

hanter741 04-04-2017 16:30

В общем жалобу по сроку действия через do.gosuslugi.ru отправил. Будем посмотреть на реакцию и результат.

hanter741 04-04-2017 16:32

quote:
Originally posted by Landgraf:

Особенно, когда АИСП "Оружие" выдаст пометку, что срок действия этой РОХи кончился



Кстати да. Забавно будет посмотреть...

Nikiton 04-04-2017 18:14

quote:
Originally posted by Landgraf:
Не вижу проблем. РОХа не фальшивая, выдана легально. Косяк "органов" - но за такой косяк владелец ответственность нести не может.

Теоретически - да. Практически, может случайно всплыть, что патроны проданы по документу, прекратившему своё действие.
Серьёзные последствия вряд ли возможны, но нервы помотать могут.

Landgraf 04-04-2017 19:30

quote:
Изначально написано Nikiton:
Теоретически - да. Практически, может случайно всплыть, что патроны проданы по документу, прекратившему своё действие.
Серьёзные последствия вряд ли возможны, но нервы помотать могут.


А из чего следует вывод, что документ прекратил своё действие? Для этого РОХа должна быть аннулирована согласно ст. 26 ЗоО РФ. Пока она не аннулирована, она действительна (в пределах срока действия, указанного в ней).

И, кстати, hanter741 задал вполне логичный вопрос, нигде ведь не написано, что РХ выдаётся ВЗАМЕН РОХа. Принцип лицензирования (одна лицензия на одно особое право) тут не применим, это не лицензии, это разрешения.
То есть пока я вижу так - формально имеет место добровольный отказ от разрешения РОХа и получение разрешения РХ. Притом, получение РХ не обусловлено отказом от РОХа.

avatarus 05-04-2017 21:53

quote:
Изначально написано Landgraf:

А из чего следует вывод, что документ прекратил своё действие? Для этого РОХа должна быть аннулирована согласно ст. 26 ЗоО РФ. Пока она не аннулирована, она действительна (в пределах срока действия, указанного в ней).

И, кстати, hanter741 задал вполне логичный вопрос, нигде ведь не написано, что РХ выдаётся ВЗАМЕН РОХа. Принцип лицензирования (одна лицензия на одно особое право) тут не применим, это не лицензии, это разрешения.
То есть пока я вижу так - формально имеет место добровольный отказ от разрешения РОХа и получение разрешения РХ. Притом, получение РХ не обусловлено отказом от РОХа.


сегодня поинтересовался, если РОХа осталась на руках и ее срок истекает и выдана в замен РХ то по истечению РОХа превращается в мусор. Так же в ЛРО сказали что обычно они изымают РОХа и сами утилизируют, но так как осталась на руках по истечении рекомендовали уничтожить.

Luter-prm 07-04-2017 06:58

Добрый день. Приказ ?348 от 23 апреля 2012 года "Об утверждении административного регламента МВД РФ ....на коллекционирование...патронов к оружию" п. 31.2 записан "Одновременно с лицензией на коллекционирование гражданину выдается разрешение на хранение оружия и патронов к нему."
То есть речь идет о переводе в статус коллекции имеющегося оружия по РОХа?
Ведь по сути сначала выдается лицензия на коллекционирование, на основании ее выдается лицензия на приобретение оружия, далее регистрация и получение РХ и карточки со списком номерного учета?
Вчера, когда подавал заявление на коллекционирование, спросил а РХ выдадут со сроком "бессрочно", мне ответили на 5 лет. Я сказал, что это незаконно и я буду обжаловать, на что получил ответ в виде, да жалуйтесь, мне уже человек 20 этим пугали. Вот такое вот знание нормативки в ЛРО Перми на Пермской 128. По телефону сказали перед встречей, что еще оплатить лицензию надо, но потом при подаче заявления поправились, что бесплатно оказывается все делается. Вот она компетенция сотрудников ЛРО.

biolog 07-04-2017 11:53

quote:
Originally posted by Luter-prm:

речь идет о переводе в статус коллекции имеющегося оружия по РОХа?



Если заявление напишете о переводе вашего оружия на РХ.
quote:
Originally posted by Luter-prm:

сначала выдается лицензия на коллекционирование, на основании ее выдается лицензия на приобретение оружия, далее регистрация и получение РХ и карточки со списком номерного учета?



не всегда... я получал - имея собственности охотничье оружие.

hanter741 07-04-2017 18:38

quote:
Изначально написано hanter741:
В общем жалобу по сроку действия через do.gosuslugi.ru отправил. Будем посмотреть на реакцию и результат.

Ха! Оперативненько.
Только что пришло уведомление: "Проверку по обращению гр. К.А.В. считать оконченной , факты изложенные в обращении считать подтвердившимися."
В прикрепленном скане результатов проверки сообщают, что выписали бессрочную РХ, приезжайте, получите. Прежнюю, которая на 5 лет, надо сдать.

avatarus 08-04-2017 07:56

только ради интереса зашел в гос услуги и с удивлением увидел что с раздела мвд услуги по оружию пропали вообще, рылся часа 2 и нашел теперь эти услуги в разделе БЕЗОПАСНОСТЬ и ПРАВОПОРЯДОК.

belkin1550 08-04-2017 13:13

quote:
Изначально написано avatarus:
только ради интереса зашел в гос услуги и с удивлением увидел что с раздела мвд услуги по оружию пропали вообще, рылся часа 2 и нашел теперь эти услуги в разделе БЕЗОПАСНОСТЬ и ПРАВОПОРЯДОК.

пока раздел нацагвардейцев не появится,то будет бардак на гу

AntZer 10-04-2017 14:28

quote:
Изначально написано belkin1550:

пока раздел нацагвардейцев не появится,то будет бардак на гу


Так появился уже: https://www.gosuslugi.ru/structure/327708301

Yeti1967 11-04-2017 22:10

Всем здравия!
Пришло время получать лицензию коллекционера, вопросов по процедуре не имею, кроме необходимости предоставления медицинского заключения.
Уравнение следующее:
- В Центре лицензионно-разрешительной работы ГУ МВД России по области, который оформляет лицензию на коллекционирование , имеется оригинал медицинского заключения предоставленный в 2014 году, когда еще не требовалось предоставлять результат химико-токсикологических исследований, оформлено 4 РОХа на нарезное.
- В ОЛРР района имеется оригинал медицинского заключения предоставленный в 2016 году, и оригинал результата химико-токсикологических исследований, оформлено 5 РОХа на гладкое и 1 на ООП.
Спрашивается вопрос: Обязан ли я получать новое медицинское заключение, включая ХТИ, для предоставления при подаче заявления на получение лицензии на коллекционирование, или предоставить дубликаты этих документов, или наличие этих документов в подразделениях уже достаточно и предоставлять их не требуется?
Тапками прошу не кидаться, буду признателен дельный ответ.

hanter741 11-04-2017 22:48

quote:
Originally posted by Yeti1967:

наличие этих документов в подразделениях уже достаточно и предоставлять их не требуется



именно так. Случай один в один мой. Только у меня вообще справка была в деле от мая 12го года

Landgraf 12-04-2017 21:41

Нарезное, сигнальное, холодное не планируете коллекционировать?

Yeti1967 12-04-2017 21:48

quote:
Изначально написано hanter741:

именно так. Случай один в один мой. Только у меня вообще справка была в деле от мая 12го года


Спасибо !
Значит, при подаче заявления через Госуслуги, в окне загрузки "Электронный образ медицинского заключения об отсутствии противопоказаний ..... а также медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических... итд", в моём случае варианты следующие:
А. Загружаю скан медицинского заключения оригинал которого хранится в моём деле в Центре лицензионно-разрешительной работы ГУ МВД России по области, где и оформляется лицензия на коллекционирование, а пункт с предоставлением оригинала документа разрешитель выполняет самостоятельно путём заглядывания в папку с моим делом, и заключение ХТИ не требует вообще, поскольку на дату (2014 г) выдачи мед заключения это ХТИ не требовалось согласно НПА.
Б. Загружаю скан медицинского заключения и заключения ХТИ, полученные в 2016 г согласно новых требований, оригиналы которых хранятся в моём деле в ОЛРР района, и которое не имеет отношения к выдаче лицензии коллекционера, а пункт с предоставлением оригиналов разрешитель выполняет самостоятельно методом запроса данных из района.
Какой вариант более верный?

------------------
Хорошее путешествие не имеет чёткого плана и не обязательно предполагает возвращение.

Tallervo 12-04-2017 21:54

Можете вообще ничего не загружать. Там отметка стоит "необязательно". Ставите галочку в пункте, что обещаете предоставить копии и оригиналы и всё. Пригласят для предъявления документов.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

hanter741 12-04-2017 22:18

quote:
Originally posted by Yeti1967:

Какой вариант более верный?



я загружаю pdf файлик с выдержками из ЗОО и регламентов и внизу 24м кеглем фраза "предоставление справки в настоящий момент не требуется"
quote:
Originally posted by zlo506:

не совсем понял -



да напишите просто "гражданское оружие, патроны к оружию"

Yeti1967 13-04-2017 12:54

quote:
Изначально написано hanter741:

pdf файлик с выдержками из ЗОО и регламентов и внизу 24м кеглем фраза "предоставление справки в настоящий момент не требуется"


именно так и сделал.
Благодарю всех за дельные советы!
По результатам отчитаюсь. Если получу лицензию, попытаюсь оформить 6-ю РОХу на гладкое.

zlo506 14-04-2017 21:21

quote:
Originally posted by hanter741:

Originally posted by zlo506:

не совсем понял -


да напишите просто "гражданское оружие, патроны к оружию"




Да в том-то и дело что такого пункта как "гражданское оружие, патроны к оружию" среди вариантов на Госуслугах нет. Там конкретика нужна. Выбрал Газовое, ОООП, холодное и охотничье гладкоствольное. Теперь жду личной встречи с разрешителями

hanter741 14-04-2017 22:02

quote:
Originally posted by zlo506:

в том-то и дело что такого пункта как "гражданское оружие, патроны к оружию" среди вариантов на Госуслугах нет. Там конкретика нужна. Выбрал Газовое, ОООП, холодное и охотничье гладкоствольное.



странно. сам по прошлой весне получал, ЕМНИП, там был пункт просто "оружие"

belkin1550 15-04-2017 12:08

quote:
Изначально написано zlo506:

Да в том-то и дело что такого пункта как "гражданское оружие, патроны к оружию" среди вариантов на Госуслугах нет. Там конкретика нужна. Выбрал Газовое, ОООП, холодное и охотничье гладкоствольное. Теперь жду личной встречи с разрешителями

тогда ручное заявление бы подали и делов-то ...

biolog 17-04-2017 03:36

quote:
Originally posted by BBC1:

может ли человек приобретать/хранить нарезное оружие по лицензии коллекционера,



Нет..

Landgraf 17-04-2017 12:21

quote:
Изначально написано BBC1:
Подскажите, пожалуйста, может ли человек приобретать/хранить нарезное оружие по лицензии коллекционера, не имея 5 лет стажа владения гладкоствольным оружием ?
По лицензии на коллекционирование нельзя приобретать/хранить НИЧЕГО - ни охот.нож, ни говяненький газюк...

Шульц77 18-04-2017 08:22

Парни !!! У кого на руках свежая РХ (к коллекционке)с надписью "бессрочно"? Оч.нужно

AntZer 18-04-2017 17:47

quote:
Изначально написано AntZer:

Андрей, скажите, пожалуйста, есть ли какие-то подвижки в вашем благородном деле? Ответили что-либо на ваше письмо?
Просто я планирую покупать шестой нарезной карабин и хотел бы его зарегистрировать именно на РОХу, а не на РХ, а сейчас получается, что ситуация неоднозначная и могут завернуть.

Кстати, вопрос вдогонку, если я, например, купил шестой карабин, подал заявку на регистрацию через госуслуги на РОХу, а мне отказывают, что в этом случае происходит с контрольным сроком подачи документов после покупки оружия? Если СП будут нерасторопны в своих решениях и прочей бюрократии, не прилетит ли мне административка за нарушение сроков?


Я успешно провёл практический эксперимент с получением 6-й нарезной РОХа.
С использованием Госуслуг всё прошло без сучка и задоринки, спокойно выписали, что просил, никто даже ничего не сказал на приёме. Правда внезапно заявили, что прилив для штыка СКС-а - это жуткое нарушение закона и его надо немедленно спилить, на что я, стараясь не рассмеяться в голос, предложил ещё раз изучить приложенный сертификат и описание карабина. Гвардеец минут 10 с задумчивым видом читал инструкцию к карабину, ещё чего-но побурчал, вернул карабин, на этом наша встреча завершилась :)

belkin1550 18-04-2017 18:57

quote:
Изначально написано Шульц77:
Парни !!! У кого на руках свежая РХ (к коллекционке)с надписью "бессрочно"? Оч.нужно

у меня
выкладывал тут давно http://guns.allzip.org/topic/93/283040.html

avatarus 20-04-2017 12:01

Ну что граждане делюсь с вами своим общением с Новосибирским ЛРО что расположен на Инской 122 и Октябрьской 84
Так вот подав РХ на переделку мне ее в итоге отдали как положенную но ТОЛЧКОМ ПОСЛУЖИЛА ЖАЛОБА ПЕРЕДАННАЯ МНОЙ ЛИЧНО через структуру. Как бы там не было результат не заставил себя ждать, правда с косяком по срокам со стороны ЛРО, благодаря чему Залил на них еще одну жалобу.

Итог - РХ как и положено БЕССРОЧНАЯ.


sergey6_5 08-05-2017 20:45

Подскажите кто знает, при продаже единицы из коллекции варианты:
1. прямо в ЛРО переписать на нового владельца, тогда оформление нового РХ и списка по регламенту две недели...
2. сначала перевести на РОХу а затем как обычно... А если нет свободной РОХи?
Поделитесь опытом.

belkin1550 09-05-2017 11:09

обычная продажа,не надо ни чего выдумывать и делать доп сложности там где их нет

sergey6_5 10-05-2017 19:09

quote:
обычная продажа

При обычной продаже я в своем ЛРО пишу заявление переоформление на нового владельца, отдаю РОХу и оружие и пошел.
Коллекция в другом ЛРО на учете, РХ и номерной список, внесение изменений в эти документы 14 дней, при этом передача оружия откладывается на это время.
Как-то так понимаю.

Luter-prm 11-05-2017 08:18

Добрый день. Скажите, законно ли с меня требуют оплату 500 руб за получение РХ как с физического лица. Я такой суммы в 574 ПП не нашел.Спасибо.

Nikiton 11-05-2017 09:14

quote:
Originally posted by Luter-prm:
законно ли с меня требуют оплату 500 руб за получение РХ

нет
вверху есть ссылка на ПП 574

Luter-prm 11-05-2017 11:11

Спасибо. Лицензию таки получил бессрочно, но вот РХ выдали на 5 лет, слава богу что все таки разобрались и не стали выписывать оплату 500 руб. Пришел со всеми распечатанными ПП, регламентами, приказами и ФЗ, показываю им что РХ бессрочно, они ни в какую, говорят все сделали по регламенту и не виноваты, что есть расхождения в нормативке.Ссылаются на п.31 (предпоследний абзац)приказа ?408. Буду подавать жалобу через Гос услуги.

hanter741 11-05-2017 13:01

quote:
Изначально написано Luter-prm:
Ссылаются на п.31 (предпоследний абзац)приказа ?408. Буду подавать жалобу через Гос услуги.

какие смелые и глупые. приказ 408 ставят уже выше ФЗ-150...
Мне через жалобу в течении 4х дней пришел ответ: "приходите, вам выписали бессрочную. только пожалуйста, не забудьте неправильную захватить сдать".
При выдаче бессрочной девочка ни слова не промолвила, зато с каким гонором отправляла перед этим закон читать.

Headcrab0594 11-05-2017 22:30

У меня тут самая модная ЛКГ, кажись.
Сегодня забрал-таки.
"А мы всем такие выдаём!"

Landgraf 13-05-2017 03:33

quote:
Изначально написано Headcrab0594:
У меня тут самая модная ЛКГ, кажись.
Сегодня забрал-таки...


Опять чёрти что вместо нормального обозначения видов/типов коллекционируемого оружия... Когда ж у них там фантазия закончится, и начнётся работа по регламенту? (Вопрос риторический, ответа не требует)

quote:
Изначально написано Headcrab0594:
..."А мы всем такие выдаём!"

"А я - не все. Я не хочу как все. Я хочу коллекционировать именно то и только то, что я хочу коллекционировать. Так что извольте потрудиться, и сделать так, как я желаю в рамках дозволенного законом"

Luter-prm 17-05-2017 18:18


Leon SPB 23-05-2017 09:39

Все перечитал, непонятно, обязаны ли выдать лкг на нарезное на первых пяти годах стажа. После подачи заявления позвонили и сказали, что не оформят, пригласили для того, чтобы переписать заявление на гладкое.
Т.е. лкг нужно будет переоформлять через пять лет? С включением нарезного?

Landgraf 23-05-2017 09:52

quote:
Изначально написано Leon SPB:
Все перечитал, непонятно, обязаны ли выдать лкг на нарезное на первых пяти годах стажа. После подачи заявления позвонили и сказали, что не оформят, пригласили для того, чтобы переписать заявление на гладкое.
Т.е. лкг нужно будет переоформлять через пять лет? С включением нарезного?


Если так и не поняли, то Вам наверное лучше коллекционированием не заниматься.

Leon SPB 23-05-2017 10:12

У меня лицензия есть. И стаж 21 год. Поэтому вопросов не возникало.Жена оформляет. Из духа п.38 пп814 следует, что неимение 5 лет стажа является противопокаанием к выдаче лкг с нарезным. Но я строитель, а не юрист. Может быть недопонял что-то.

Landgraf 23-05-2017 10:36

quote:
Изначально написано Leon SPB:
...Может быть недопонял что-то.

Так точно.

quote:
Изначально написано Leon SPB:
...лкг с нарезным...

Не существует в природе такой лицензии. Есть просто ЛКГ, на гражданское оружие. Указывать в ней "гладкоствольное" или "нарезное" - не следует. Про это в данном топике вроде бы написано.
Поэтому через ГосУслуги заказываете лицензии на коллекционирование оружия, основных частей огнестрельного оружия, патронов к оружию. И всё.

Leon SPB 23-05-2017 12:37

В итоге в лицензии будет указано гладкоствол и ооп. За нарезным сказали приходить через пять лет. Упираться не стали. Гражданское оружие в Питере не пишут. Только конкретные виды.

ГорТоп 31-05-2017 04:28

quote:
Originally posted by Nikiton:

Тем не менее, очень часто сотрудники ЛРО оформляют РОХа на охотничье оружие количеством до 5 стволов и настаивают на выдаче на "сверхнормативное" оружие разрешений серии РХ. Такая позиция сотрудников ЛРО неправомерна, поскольку оформление оружия в качестве состава коллекции зависит лишь от намерения гражданина, равно как и намерение использовать "сверхнормативное" оружие для охоты, ибо ни один НПА этого не запрещает.



Я извиняюсь, может уже обсуждалось. Но не кажется ли не логичным, что оружие может быть одновременно и "коллекционным" и "охотничьим" в части назначения? Вроде бы, исходя из анализа существующих НПА, оружие, приобретенное на основании ЛКГ - не может быть приобретено в каких либо других целях, кроме "коллекционирования". Так каким же образом на него может быть выдано РОХа?

Nikiton 31-05-2017 09:04

quote:
Originally posted by ГорТоп:
оружие, приобретённое на основании ЛКГ

На основании ЛКГ ничего и никогда не приобретается.

Nikiton 31-05-2017 09:06

quote:
Originally posted by ГорТоп:
Но не кажется ли не логичным, что оружие может быть одновременно и "коллекционным" и "охотничьим" в части назначения?

А где написано, что одновременно? Либо охотничье, либо в составе коллекции.

ГорТоп 31-05-2017 11:09

quote:
Originally posted by Nikiton:

На основании ЛКГ ничего и никогда не приобретается.



Странно. Я всегда считал, что приобрести оружие сверх нормы "5 единиц" можно только на основании ЛКГ. Также, на основании неё же, можно приобрести оружие для "включения в коллекцию". Я не прав? (рассуждения про разницу между "лицензией на коллекционирование" и "лицензией на приобретение" предлагаю опустить)

quote:
Originally posted by Nikiton:

А где написано, что одновременно? Либо охотничье, либо в составе коллекции.



Ну в ФАКе же и написано, что мол оружие, находящееся в составе коллекции можно зарегистрировать "для целей охоты", с получением РОХа, соответственно.
Я и спрашиваю - не кажется ли это не логичным?

Nikiton 31-05-2017 11:58

quote:
Originally posted by ГорТоп:
Я не прав?

Да.
Не на основании, а при наличии.
И упомянутые лицензии совершенно разные документы.

quote:
Ну в ФАКе же и написано, что мол оружие, находящееся в составе коллекции можно зарегистрировать "для целей охоты"

Там написано "исключить из состава коллекции". Что не так?

Landgraf 31-05-2017 12:27

quote:
Изначально написано ГорТоп:
Странно. Я всегда считал, что приобрести оружие сверх нормы "5 единиц" можно только на основании ЛКГ. Также, на основании неё же, можно приобрести оружие для "включения в коллекцию". Я не прав? (рассуждения про разницу между "лицензией на коллекционирование" и "лицензией на приобретение" предлагаю опустить)

Удивительно, но Вы задаёте вопрос, в котором прямо содержится ответ.
Свою же фразу прочитайте:
"...приобрести оружие сверх нормы "5 единиц" можно только на основании ЛКГ. Также, на основании неё же, можно приобрести оружие для "включения в коллекцию"..."
То есть можно приобрести для включения в коллекцию, а можно просто сверх 5 единиц.
Например, коллекционер марок приобретает кучу разных марок, приходит домой, изучает покупку, сверяется с каталогами и справочниками, потом какую-то часть купленного помещает в коллекцию, а остальное, не представляющее ценности для его коллекции, отправляет например в обменный фонд.
Примерно так и с оружием - никто не заставляет всё, купленное сверх нормы в 5 единиц, включать в коллекцию. Можно купить ружьё, подумать-посмотреть, и или включить в состав коллекции, или оставить для других нужд (зарегистрировав на РОХа или РСОа или РСП).
Не смешивайте право на приобретение более 5 единиц (при наличии ЛКГ), и режим постановки на учёт - это разные процессы, никак не зависящие друг от друга.

quote:
Изначально написано ГорТоп:
Ну в ФАКе же и написано, что мол оружие, находящееся в составе коллекции можно зарегистрировать "для целей охоты", с получением РОХа, соответственно.

Всё логично - оружие ВЫВОДИТСЯ из состава коллекции и на него получается РОХа (или РСОа, или РСП).

ГорТоп 31-05-2017 17:34

quote:
Originally posted by Nikiton:

Там написано "исключить из состава коллекции". Что не так



Там написано:
quote:
сотрудники ЛРО оформляют РОХа на охотничье оружие количеством до 5 стволов и настаивают на выдаче на "сверхнормативное" оружие разрешений серии РХ. Такая позиция сотрудников ЛРО неправомерна, поскольку оформление оружия в качестве состава коллекции зависит лишь от намерения гражданина, равно как и намерение использовать "сверхнормативное" оружие для охоты,

Разве это не означает, что 6,7,8 и т.д. единица может быть оформлена на РОХа? Или не правильно понимаю написаное?

professor_stream 31-05-2017 17:38

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Я не понимаю, каким образом оружие "сверх нормы" может существовать ВНЕ коллекции?

31. Коллекцией признается оружие, приобретенное юридическим лицом с целью коллекционирования, а также приобретенное с этой же целью гражданином Российской Федерации и превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии".

Разве из этого не следует, что оружие "сверх нормы" ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ является коллекцией? А раз оно является коллекцией, следовательно может быть только "для целей коллекционирования", не?


А зачем эти рассуждения на пустом месте? Вам же говорят, что это не так, почитайте несколько страниц назад я описывал свой опыт получения РОХа. По документам вообще нет такой цели "коллекционирование" и обязанности у гражданина каким-либо образом относить к коллекции или "включать" в нее оружие, приобретенное сверх установленного лимита, также нету солгасно ЗоО. Вы можете получить РОХа или РХ, если просто зайдете на портал госуслуг и выберете соответствующий раздел, то увидите, что там только две цели - охота и самооборона, о коллекции никакой речи нет.

Nikiton 31-05-2017 17:39

quote:
Originally posted by ГорТоп:
Разве это не означает, что 6,7,8 и т.д. единица может быть оформлена на РОХа?

Может. Что не так?

professor_stream 31-05-2017 17:40

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Разве это не означает, что 6,7,8 и т.д. единица может быть оформлена на РОХа? Или не правильно понимаю написаное?

любая купленная вами единица оружия может быть оформлена на РОХа или РХ, в зависимости от вашего личного желания. Это следует из ЗоО.

GEORGEspb 31-05-2017 17:42

Очень полезная тема. Единственно что хотелось бы отметить:

quote:
Изначально написано Nikiton:
Где взять боеприпасы для учебной или тренировочной стрельбы из "коллекционного" оружия?

Купить в оружейном магазине на основании разрешения на хранение оружия серии РХ со списком номерного учёта. Данная возможность вытекает из запрещения продажи патронов гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение оружия, а также разрешённого гражданам использования принадлежащего им на законных основаниях оружия на стрелковых объектах. (ФЗ 150, ст.18, ПП 814, п.62.1)

Ситуация не однозначная. Не каждый магазин захочет продать. РХ и номерной учет к ней это не РОХа, однозначного ответа от Росгвардии, что можно - нет (по крайней мере мне не встречался).
Магазину подставляться под замечание от Росгвардии и/или прокуратуры из за нескольких пачек патронов с возможным штрафом до 500тыс и приостановление деятельности до двух месяцев... (Прецеденты наказания торгующих организаций за продажу патронов по ЛГа и ЛНа уже имели место быть, так что в спорном случае проще не связываться)

quote:
Изначально написано Nikiton:
Необходим ли контрольный отстрел из гражданского огнестрельного оружия с нарезным стволом, зарегистрированного ранее в качестве охотничьего, при включении его в состав коллекции?

Нет. В ст.13.1 ФЗ 150 содержится исчерпывающий перечень случаев, требующих проведения контрольного отстрела. Перерегистрация оружия, с заменой разрешения серии РОХа на разрешение серии РХ не попадает ни в один из указанных в ст.13.1 случаев.
П.9.1.5 Приказа МВД 408 требует приложить к заявлению копию страниц техпаспорта на оружие, содержащих данные о проведении контрольного отстрела, либо протокол контрольного отстрела. Однако этот пункт относится к получению разрешения серии РХ на вновь приобретённое оружие, что вытекает из содержащегося в этом же пункте требования предоставить дубликат лицензии на приобретение оружия с отметкой его продаже.
В случае переоформления оружия с РОХа на РХ соответствующие копии страниц техпаспорта либо протокол отстрела ранее предоставлялись при получении или продлении разрешения серии РОХа.

Питерский ЦЛРР при переводе с РОХи на РХ требует "свежий" протокол отстрела (на момент февраля-марта этого года). Понятно что требование спорное (незаконное), но фактура такова...

Nikiton 31-05-2017 18:16

quote:
Originally posted by GEORGEspb:
Ситуация не однозначная. Не каждый магазин захочет продать.

Известный мне и всем москвичам магазин в Климовске по РХ со списком патроны продаёт.
Вообще, повод подать жалобу на магазин или купить там, где продают.

quote:
Питерский ЦЛРР при переводе с РОХи на РХ требует "свежий" протокол отстрела

Обжаловать.

GEORGEspb 31-05-2017 18:19

quote:
Изначально написано ГорТоп:
Как можно купить оружие сверх нормы, если в заявлении на выдачу лицензии на приобретение не указать цель приобретения "коллекционирование"? Кто выдаст шестую лицензию "для охоты"?

Открою вам страшную тайну :) - лицензии на приобретение ни чем не отличаются - у меня сейчас на руках и коллекционная и охотничья - разница только в номере и дате выдачи :) .

Отличается только форма заявления.

Причем по лицензии выданной для "коллекционирования" ствол как "охотничий" не зарегистрируют, даже при наличии "свободного места" среди охотничьего. (По крайней мере у нас в Питере) Сначала его надо поставить на РХ, а потом уже с РХ переводить на РОХу.


Nikiton 31-05-2017 18:19

quote:
Originally posted by ГорТоп:
А можно...

Участника ГорТоп прошу воздержаться от написания постов в данной теме до момента внимательного изучения НПА.
В первом посте есть ссылка на тему, за которой никто не следит, там можно доказывать что "А" - это "Б" хоть до второго пришествия.

Yeti1967 31-05-2017 18:24

Всем здравия!
Ррразешите стать в строй обладателей ЛКГ!
Благодарю автора за полезную тему, уважаемых камрадов hanter741 и Tallervo за дельные подсказки по моему вопросу.
Уже получив ЛКГ задумался, а не надо ли было включить в состав ещё и холодное, сигнальное и спортивное огнестрельное короткоствольное оружие с нарезным стволом ?

GEORGEspb 31-05-2017 18:25

quote:
Изначально написано Nikiton:
...

По части продажи - ситуация не однозначная, четких разъяснений нет.
Бодаться с магазином - смысла нет - он сошлется на ту же Росгвардию.
Да естественно - покупать где продадут :).

Обжаловать - если вставать в позу и бодаться - да, согласен. Но мне в тот момент - смысла не было, все равно тогда же другой ствол надо было отсреливать в связи с куплей/продажей, а везти один или два разница не большая...

GEORGEspb 31-05-2017 18:29

quote:
Изначально написано Yeti1967:
...

Интересно. Снова стали расписывать на виды. Я "счастливый обладатель" коллекционки на любое "гражданское оружие".

Nikiton 31-05-2017 18:31

quote:
Originally posted by GEORGEspb:
четких разъяснений нет

Да, но ПП814 разъяснения не волнуют. Вопрос желания бодаться с магазином.

С отстрелом, в принципе, аналогично. Можно нагнуть гвардейцев, а можно забить.

professor_stream 31-05-2017 19:22

Специально для

quote:
ГорТоп
- прочтите внимательно пост #170 в этой теме.

Landgraf 31-05-2017 21:19

quote:
Изначально написано GEORGEspb:
По части продажи - ситуация не однозначная, четких разъяснений нет...

Постановление правительства и ЗоО РФ для них недостаточны? Нужны разъяснения? Или может им учителя русского языка прислать, чтоб помог прочитать написанное в федеральном законе и постановлении правительства?

Откуда ноги растут - совершенно очевидно, кое-кому, ещё в бытность подчинённости к МВД, взбрело в голову, что коллекционируемое оружие стрелять не имеет права, следовательно и отстрел ему не нужен (если речь про нарезь), ну и соответственно патроны к нему продавать как-то не кстати будет... Логично, но незаконно.

GEORGEspb 31-05-2017 21:42

quote:
Изначально написано Landgraf:
Постановление правительства и ЗоО РФ для них недостаточны? Нужны разъяснения? Или может им учителя русского языка прислать, чтоб помог прочитать написанное в федеральном законе и постановлении правительства?

А прокуратура и Росгвардия будут считать так же привлекая торгующую организацию за нарушение закона об оружии и правил оборота?

ИМХО там даже формально есть не соответствие:
Согласно ЗОО гражданин для покупки патронов должен предъявить "разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия" (соответствующего калибра, который он хочет приобрести)
А гражданин что предъявляет? Некий список номерного учета в котором указан калибр. В РХ калибр не указан. Список номерного учета документом позволяющим приобретать патроны по букве закона не является.

Landgraf 31-05-2017 21:49

quote:
Изначально написано GEORGEspb:
А прокуратура будет считать так же привлекая торгующую организацию за нарушение закона об оружии и правил оборота?

Росгвардия тут идёт лесом, а в прокуратуре всё-таки читать законодательство умеют.

quote:
Изначально написано GEORGEspb:
..ИМХО там даже формально есть не соответствие:
Согласно ЗОО гражданин для покупки патронов должен предъявить "разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия" (соответствующего калибра, который он хочет приобрести)
А гражданин что предъявляет? Некий список номерного учета в котором указан калибр. В РХ калибр не указан.


Нет там никакого несоответствия. РХ является разрешением на хранение. РХ недействительно без списка номерного учёта. Список номерного учёта без РХ никаких специальных прав не предоставляет, т.е. является туалетной бумажкой. Список номерного учёта - это часть РХ, или, если угодно, РХ состоит из двух бумажек - бланка РХ и списка номерного учёта.

Nikiton 31-05-2017 22:31

Господа!

Я понимаю, что "РХ" - это про нас, но про использование оружия и/или приобретение патронов при наличии РХ со списком - это, скорее, сюда: http://guns.allzip.org/topic/93/1747249.html

professor_stream 01-06-2017 12:34

quote:
ГорТоп

quote:

Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц, огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы, за исключением случаев, если перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования.

Внимательно вчитайтесь и разберитесь, что такое ЕДИНИЦА оружия, а что такое - ВИД.
Вам же не один раз объяснили, что согласно ЗоО, факт наличия ЛКГ всего лишь разрешает приобретать оружие в количестве, превышающем норму в 5 единиц, однако, никаким образом не обязывает гражданина оформлять приобретенное сверх нормы оружие в коллекцию и вообще заниматься коллекционированием!!

Если дословно:
У вас есть ЛКГ, в ней прописаны следующие ВИДЫ, например:
- Гражданское оружие и патроны к нему, или
- Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом.
*Формулировка зависит от региона.

Соответственно, для вас эти ВИДЫ формально являются объектом коллекционирования, что позволяет вам приобретать более 5 ЕДИНИЦ указанных в ЛКГ ВИДОВ оружия. Это означает всего лишь, что на основании ЛКГ вам могут выдать любое количество ЛНа или ЛГа. Все!! С этого момента вы можете поступать по вашему усмотрению и оформлять купленное оружие как угодно.

professor_stream 01-06-2017 18:25

quote:
Изначально написано Nikiton:

Участника ГорТоп прошу воздержаться от написания постов в данной теме до момента внимательного изучения НПА.
В первом посте есть ссылка на тему, за которой никто не следит, там можно доказывать что "А" - это "Б" хоть до второго пришествия.


C этими словами закрываем дискуссию, все разъяснения даны, дальнейший флуд - бесполезен.

Landgraf 01-06-2017 18:50

quote:
Изначально написано professor_stream:
C этими словами закрываем дискуссию, все разъяснения даны, дальнейший флуд - бесполезен.

Nikiton просто чудовищно терпеливый человек :)

Novosyolov 01-06-2017 19:48

У меня написано в ЛК, одной ёмкой фразой : " Гражданское оружие и патроны к нему".

Landgraf 01-06-2017 20:41

quote:
Изначально написано Novosyolov:
У меня написано в ЛК, одной ёмкой фразой : " Гражданское оружие и патроны к нему".

Если не вспоминать про основные части, то самая приятная формулировка, не накладывающая никаких излишних ограничений.

Novosyolov 01-06-2017 23:41

quote:
Originally posted by Landgraf:

Если не вспоминать про основные части, то самая приятная формулировка, не накладывающая никаких излишних ограничений.



Совершенно согласен с вами!

GEORGEspb 04-06-2017 16:42

quote:
Изначально написано Landgraf:
Список номерного учёта - это часть РХ, или, если угодно, РХ состоит из двух бумажек - бланка РХ и списка номерного учёта.

Извините, но позволю себе с вами не согласится. Как это "часть"? Где это написано? ИМХО, согласно регламенту это два разных документа.

Собственно сам НПА
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_131988/

К разрешению юридических лиц или граждан, занимающихся коллекционированием и (или) экспонированием оружия, основных частей огнестрельного оружия и патронов к оружию, оформляется список номерного учета оружия и (или) патронов (приложение N 17 к Административному регламенту), который подписывается одновременно с разрешением.

Лицензия РХ это приложение ?8
http://www.consultant.ru/docum...92cae4b3ca0e8f/
Список номерного учета это приложение ?17
http://www.consultant.ru/docum...6ea9e3c/#dst206


P.S. Я не утверждаю что мое мнение однозначно правильное а ваше нет :).
Я обращаю внимание, что есть нюансы, не позволяющие считать ситуацию однозначной, а разъяснений от нашей доблестной Росгвардии четко дающих трактовку "может ли юридическое лицо торгующее оружием и патронами продавать физическому лицу патроны по предъявлению разрешения серии РХ и списка номерного учета к нему" я не встречал.

Landgraf 04-06-2017 17:59

quote:
Изначально написано GEORGEspb:
Извините, но позволю себе с вами не согласится. Как это "часть"? Где это написано?

На РХ поглядите. http://www.consultant.ru/docum...4989b41d4857c3/ правая часть бланка, после слов "действительно до..."

Кстати, в бланке списка номерного учёта тоже сверху слева есть занятная графа http://www.consultant.ru/docum...6ea9e3c/#dst206

Вот и получается, что пиво без пены - это не пиво. И пена без пива - это не пиво. Вопрос - а что же такое пиво? :) :) :)
А пиво - это и пиво, и пена. И только вместе они есть пиво. По отдельности и то, и другое просто ничто.

hanter741 07-06-2017 08:19

quote:
Изначально написано Nikiton:
[blМогу ли я исключить из состава коллекции оружие и получить на него разрешение серии РОХа (РСОа)?
Да. Для этого необходимо подать заявление на выдачу разрешения на хранение и ношение оружия (разрешения на хранение оружия). (Приказ МВД 373, п.9.1, для РСОа - Приказ МВД 398, п.9.1) Затем необходимо переоформить разрешение серии РХ в связи с изменением количества оружия. (Приказ МВД 408, п.9.3)[/url][/b]

прошу подсказки. В какой срок необходимо подавать заявление на переоформление РХ в связи с изменением количества? (после перевода с РХ на РОХа).

да, и по поводу РХ на 5 лет, вот описал свои приключения: http://hanter741.livejournal.com/55849.html

Tallervo 07-06-2017 09:09

quote:
Originally posted by hanter741:

да, и по поводу РХ на 5 лет, вот описал свои приключения: http://hanter741.livejournal.com/55849.html


У Вас там сканы некликабельны и нечитаемы. Интересует текст жалобы и ответ на жалобу. У меня такая же история с РХ на 5 лет...

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Tallervo 07-06-2017 09:13

quote:
Изначально написано hanter741:

прошу подсказки. В какой срок необходимо подавать заявление на переоформление РХ в связи с изменением количества? (после перевода с РХ на РОХа).

да, и по поводу РХ на 5 лет, вот описал свои приключения: http://hanter741.livejournal.com/55849.html


В Госуслугах услуга "переоформления РХ" неактивна. Активна только выдача. Я писал вручную в ОЛРР.

И по сроку не совсем понятно. Т.е. Вы приобрели оружие по ЛНа или ЛГа и хотите его зарегистрировать на РХ? Так же, в течение 14 дней судя по всему, должны подать заявку.

hanter741 07-06-2017 09:38

quote:
Изначально написано Tallervo:

У Вас там сканы некликабельны и нечитаемы. Интересует текст жалобы и ответ на жалобу. У меня такая же история с РХ на 5 лет...


в региональной ветке дубль http://guns.allzip.org/topic/163/2097679.html - все кликабельно. В ЖЖ тоже потом подправлю.

hanter741 07-06-2017 09:39

quote:
Изначально написано Tallervo:

В Госуслугах услуга "переоформления РХ" неактивна. Активна только выдача. Я писал вручную в ОЛРР.

И по сроку не совсем понятно. Т.е. Вы приобрели оружие по ЛНа или ЛГа и хотите его зарегистрировать на РХ? Так же, в течение 14 дней судя по всему, должны подать заявку.


нет, не приобрел, а перевел из состава коллекции на РОХа. Соответственно должен подать заявление на переоформление РХ в связи с изменением количества.

Tallervo 07-06-2017 10:28

quote:
Изначально написано hanter741:

нет, не приобрел, а перевел из состава коллекции на РОХа. Соответственно должен подать заявление на переоформление РХ в связи с изменением количества.


ИМХО, они должны были сами поменять РХ со списком учёта в связи с выдачей РОХа на единицу, которая числилась на РХ. А вообще именно этот момент нигде вроде как не описан. Я бы подал заявку сразу, как получил новую РОХа

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

hanter741 07-06-2017 10:34

quote:
Изначально написано Tallervo:

ИМХО, они должны были сами поменять РХ со списком учёта в связи с выдачей РОХа на единицу, которая числилась на РХ.


тут применять в прошедшем времени "должны были", рано :) тут надо в будущем, "должны будут". РОХа на оформлении.
Только тоже нюанс есть, РОХу выписывает городское ЛРО, а РХ занимаются в области :(.

quote:
Изначально написано Tallervo:

Я бы подал заявку сразу, как получил новую РОХа



да так и сделаю. Сейчас проверю как на госах с этой услугой и, если не активна, подам заявление на бумаге при получении РОХа.

Tallervo 07-06-2017 11:13

quote:
Originally posted by hanter741:

да так и сделаю. Сейчас проверю как на госах с этой услугой и, если не активна, подам заявление на бумаге при получении РОХа.



Подайте на выдачу новой РХ. Эта функция точно активна. По закону они и обязаны оформить новую.

hanter741 07-06-2017 11:20

quote:
Изначально написано Tallervo:

Подайте на выдачу новой РХ. Эта функция точно активна. По закону они и обязаны оформить новую.

А смысл? РХ была на одну единицу. Ее просто аннулировать надо, как я понимаю.

belkin1550 07-06-2017 12:50

quote:
Originally posted by Tallervo:

Подайте на выдачу новой РХ.



вроде глюк давно на госах (ошибка проходит в течении нескольких минут)

hanter741 07-06-2017 12:56

посмотрел, у меня работает услуга переоформления РХ

hanter741 07-06-2017 19:50

вопрос решился сам, позвонили с лро "когда приедете за РОХа, привезите пожалуйста РХ, мы ее аннулируем"
так че, можно было?

belkin1550 07-06-2017 22:18

quote:
Изначально написано hanter741:
вопрос решился сам, позвонили с лро "когда приедете за РОХа, привезите пожалуйста РХ, мы ее аннулируем"
так че, можно было?

если быть точным,то нет запрета
чем я давно и пользуюсь​ и на ганзе давно пишу

Tallervo 09-06-2017 10:24

quote:
Изначально написано hanter741:
вопрос решился сам, позвонили с лро "когда приедете за РОХа, привезите пожалуйста РХ, мы ее аннулируем"
так че, можно было?

Если у Вас был 1 ствол на РХ, то отлично. А если больше? Сами без заявки РХ переоформят на меньшее количество? Сомневаюсь...

hanter741 09-06-2017 14:18

quote:
Изначально написано Tallervo:

Если у Вас был 1 ствол на РХ, то отлично. А если больше? Сами без заявки РХ переоформят на меньшее количество? Сомневаюсь...


тогда конечно через заявление только. Собственно у меня про это вопроса то и не было, вопрос был про сроки подачи такого заявления. Но раз оно само решилось то и фиг с ним.
Кстати, вчера получил новую роху на карабин, срок действия как положено - 5 лет.
Все в соответствии со ст. 13 и ст. 13.1 ФЗ-150 :) :) :P

zlo506 11-06-2017 15:45

Приветствую всех! Мою ЛКГ обещают выдать на следующей неделе, формулировка "гражданское оружие и патроны к нему". Как понял, такое написание принято у нас в регионе (г. Казань). Возникло три вопроса. 1) Работает ли разъяснение,указанное в этой теме http://guns.allzip.org/topic/6/965910.html ? В регламенте по выдаче ЛОа о коллекционировании газового не упоминается. На Госуслугах также не упоминается о выдаче ЛОа в целях коллекционирования. 2) Правда ли то, что если на Госуслугах при оформлении ЛГа и ЛОПа я выберу пункт "коллекционирование" то оформят оружие в дальнейшем на РХ, а если охота/самооборона то РОХа? 3) Как на данный момент обстоят дела с получением РОХа на оружие сверх количества "пять гладких, два ОООП". Особенно интересно получить ответы от владельцев ЛКГ из Татарстана

Landgraf 19-06-2017 01:37

quote:
Изначально написано GEORGEspb:
...3) Свыше разрешенных охотничьих 5 единиц гладкого, 5 нарезного и 2 ОООП на РОХах оружия быть не должно кроме как у "старых" коллекционеров. И то, по истечении сроков действия текущих РОХ их переводят к общему знаменателю - все что свыше прописанного по ЗОО количества - в РХ.

Вас не затруднит указать, на основании какого пункта/статьи какого законодательного акта Вы это сказали?

Самодеятельность нацгвардейцев законодательной силы не имеет.

Landgraf 19-06-2017 03:07

quote:
Изначально написано GEORGEspb:
Что именно?

Того, на основании которого всё, что свыше 5 нарезного, 5 гладкого, 2 ОООП, должно быть только в РХ.

Про самодеятельность нацгвардейцев я в курсе, но никто ещё не доказал, что эта самодеятельность законна.

Landgraf 19-06-2017 04:21

quote:
Изначально написано GEORGEspb:
А кто то в судебном порядке доказал обратное? ...

Просто этим надо заняться. Напомню, что за последние лет 7 законодательство в части коллекционирования гражданами не менялось, крайнее изменение было по бессрочности ЛКГ. Т.е. законодательных поводов для изменения сложившейся и устоявшейся практики НЕ БЫЛО. Посему не мы должны доказывать, что надлежит именно так, как было раньше, а "новаторы" должны доказать законность своих "инноваций и онанотехнологий". Вот примерно с этой позицией и надо выходить в суд. Я думаю, что при первом же отказе регить что-то мной купленное на РОХу, я начну поднимать бучу, сначала досудебно, потом спрошу мнение прокуратуры, а потом, если потребуется (в чём я, если честно, несколько сомневаюсь, полагаю, что на прокуратуре всё благополучно завершится), можно и в суд сходить, если время будет.

hanter741 19-06-2017 07:29

quote:
Originally posted by GEORGEspb:

не было бы нужды каждый раз переделывать РХшку и перечень к ней.



никем и ничем не запрещено оформлять РХ на ааждый ствол отдельно.

Landgraf 19-06-2017 11:21

quote:
Изначально написано hanter741:
никем и ничем не запрещено оформлять РХ на ааждый ствол отдельно.

Похоже, у нацгвардейцев бланков не хватает - уже есть сигналы из разных ОЛРР, что не желают они выдавать несколько РХ :)

vjyfijyjr1971 22-06-2017 22:01

всем добра.принимайте в ряды коллекционеров \\получение лицензии завершено.РХ на одну единицу\больше у меня нет пока\получено.давать не хотели\менее 5 стволов\но спасибо автору темы--оочень помогло.инспектор человек адекватный обошлось без жалобы.лицензия бессрочная.

hanter741 22-06-2017 22:45

quote:
Изначально написано Landgraf:

Похоже, у нацгвардейцев бланков не хватает - уже есть сигналы из разных ОЛРР, что не желают они выдавать несколько РХ :)


проблемы индейцев гвардейцев, шерифа коллекционера не иппут волнуют :P

Landgraf 22-06-2017 23:06

quote:
Изначально написано hanter741:
проблемы индейцев гвардейцев, шерифа коллекционера не иппут волнуют :P

Это да, НО - к сожалению, нигде прямо не прописано ничего, на основании чего можно было бы ТРЕБОВАТЬ вторую (третью, десятую) РХ. Это не запрещено, опять-же, ни в одном законодательном акте. Но и основания, на которое можно было бы опереться, и требовать дополнительную РХ, нет.

hanter741 23-06-2017 12:24

quote:
Originally posted by Landgraf:

Это да, НО - к сожалению, нигде прямо не прописано ничего, на основании чего можно было бы ТРЕБОВАТЬ вторую (третью, десятую) РХ.



я мож чего не понимаю, не юрист все таки, но:
фз-150, ст.13,ёч.14
Гражданину Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальным органом по месту жительства ..... при регистрации оружия, приобретенного в целях коллекционирования, - разрешение на его хранение, которое выдается бессрочно. 

грубо говоря: "вот я купил ЭТО оружие в целях коллекционирования, выдайте мне на НЕГО РХ"

Landgraf 23-06-2017 01:27

quote:
Изначально написано hanter741:

я мож чего не понимаю, не юрист все таки, но:
фз-150, ст.13,ёч.14
Гражданину Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальным органом по месту жительства ..... при регистрации оружия, приобретенного в целях коллекционирования, - разрешение на его хранение, которое выдается бессрочно. 

грубо говоря: "вот я купил ЭТО оружие в целях коллекционирования, выдайте мне на НЕГО РХ"



Так они не отказывают в выдаче РХ! Они её выдают, одну на всё. Нигде не оговорено, что РХ должна быть одна на одну единицу, или одна на сто-пятьсот единиц. Единственное косвенное указание на то, что РХ может распространяться на несколько единиц, состоит в списке номерного учёта - то есть сколько в нём оружия, на столько РХ и распространяется.

hanter741 23-06-2017 08:55

quote:
Изначально написано Landgraf:

Так они не отказывают в выдаче РХ! Они её выдают, одну на всё. Нигде не оговорено, что РХ должна быть одна на одну единицу, или одна на сто-пятьсот единиц. Единственное косвенное указание на то, что РХ может распространяться на несколько единиц, состоит в списке номерного учёта - то есть сколько в нём оружия, на столько РХ и распространяется.

да нет же. :)
цепочка рассуждений у меня такая:

- есть коллекционка, оружия на РХ пока нет.
- покупаем 1 единицу оружия
- получаем на нее РХ со списком, в РХ будет написано "на 1 единицу по вон тому списку, без списка РХ недействительна"
- спустя какое то время покупаем еще одну единицу для коллекции
- подаем заявление на выдачу РХ уже на ЭТУ единицу.

Вопрос - кто и на основании какого документа сможет заставить владельца менять предыдущие РХ и список?
По моему никто, нет оснований.

zlo506 23-06-2017 21:09

Всем привет! ЦЛРР по Республике Татарстан продолжает радовать и веселить. Владею одной единицей ОООП и лицензией ЛКГ. Решил приобрести то, что давно планировал - подал заявки на получение трёх лицензий ЛОПа. В итоге на "Госуслугах" первая заявка принята к исполнению, по второй и третьей отказ. Звоню исполнителю: "Можно иметь только два травматических" "Какая ещё лицензия на коллекционирование?" "Только два можно и всё" "Одну только Вам выдадим, приходите с документами во вторник" Как говорится, запасаемся попкорном...

Landgraf 23-06-2017 22:40

quote:
Изначально написано zlo506:
Всем привет! ЦЛРР по Республике Татарстан продолжает радовать и веселить. Владею одной единицей ОООП и лицензией ЛКГ. Решил приобрести то, что давно планировал - подал заявки на получение трёх лицензий ЛОПа. В итоге на "Госуслугах" первая заявка принята к исполнению, по второй и третьей отказ. Звоню исполнителю: "Можно иметь только два травматических" "Какая ещё лицензия на коллекционирование?" "Только два можно и всё" "Одну только Вам выдадим, приходите с документами во вторник" Как говорится, запасаемся попкорном...

Загоняйте жалобу по горячим следам. Звонить и общаться лично - не нужно, это вредно в Вашем случае. Всё общение только если в письменной форме, или (даже лучше) только через ГосУслуги.

belkin1550 25-06-2017 13:52

quote:
Originally posted by hanter741:

Вопрос - кто и на основании какого документа сможет заставить владельца менять предыдущие РХ и список?
По моему никто, нет оснований.



верно

avatarus 25-06-2017 15:00

quote:
Изначально написано Headcrab0594:
У меня тут самая модная ЛКГ, кажись.
Сегодня забрал-таки.
"А мы всем такие выдаём!"


у меня по салиднее, заморачиваться не стали указав ту по - Все оружие которое захочу. 

vjyfijyjr1971 25-06-2017 16:45

quote:
Originally posted by avatarus:

у меня по салиднее, заморачиваться не стали указав ту по - Все оружие которое захочу.



не знаю как у Вас..у меня в ЛКГ указано количество единиц.и патронов.как в рх и списке ном. учета..

Landgraf 25-06-2017 17:01

quote:
Изначально написано vjyfijyjr1971:
...в ЛКГ указано количество единиц.и патронов...

Незаконно.

vjyfijyjr1971 25-06-2017 17:13

спасибо.знаю об этом.как решат этот вопрос в отделе-вот интересно.

vjyfijyjr1971 25-06-2017 17:34

уважаемый Landgraf вопрос-в рх и списке должны указывать патроны калибр оружия из списка.\патроны не коллекция\.

Landgraf 25-06-2017 18:21

quote:
Изначально написано vjyfijyjr1971:
...в рх и списке должны указывать патроны калибр оружия из списка.\патроны не коллекция\.

Не очень понял вопрос.

Если патроны не входят в состав коллекции, то они в списке к РХ не указываются. Это могут быть патроны к любому имеющемуся у Вас на легальном основании оружию - как к охотничьему/самооборонному, так и к коллекционному.
А патроны, которые включены в состав коллекции, должны быть указаны в списке к РХ, указывается калибр патронов и их количество. Расходовать эти патроны Вы не имеете права. Это могут быть как патроны к оружию, которое имеется у Вас в коллекции или в охотничьем/самооборонном статусе, так и патроны к такому оружию, которого у Вас нет.

vjyfijyjr1971 25-06-2017 19:20

спасибо .понял Вас.--значит у меня и коллекция патронов теперь есть.\указаны в РХ и списке\

Landgraf 25-06-2017 19:39

quote:
Изначально написано vjyfijyjr1971:
спасибо .понял Вас.--значит у меня и коллекция патронов теперь есть.\указаны в РХ и списке\

Похоже, над Вами жестоко поиздевались сотрудники Вашего ОЛРР... Они Вам все имеющиеся у Вас патроны в список вписали? Вписанное в список расходовать нельзя, имейте в виду...

vjyfijyjr1971 25-06-2017 22:09

да нет .издевки не было.я и ЛКГ брал для коллекции патронов.вписали патроны что были у меня с оружием.их мизер\признали коллекцией\калибр оружия соответствует калибру патронов.все нормально.продажа патронов аналогична продаже оружия \правильно я понимаю\.спасибо Вам за беседу.

belkin1550 25-06-2017 22:58

quote:
Originally posted by vjyfijyjr1971:

вписали патроны что были у меня с оружие



действительно над вами похоже стебанулись в нацгвардии и вы даже это понять не можете ...
печалька

vjyfijyjr1971 25-06-2017 23:37

понимаю что в коллекции их быть не может -не покупал я их по лицензии.\для коллекции\.оружие вписали с патронами сразу.\вот так\печальки нет в этом--учится можно в любом возрасте.

Landgraf 25-06-2017 23:51

quote:
Изначально написано vjyfijyjr1971:
...у меня в ЛКГ указано количество единиц.и патронов...
...оружие вписали с патронами сразу...


Это ИМХО на неполное служебное соответствие тянет как минимум. Я бы обязательно познакомил прокурора с такой "красотой неописуемой".

Так накуролесить могут или те, кто вообще впервые с оформлением коллекционных дел сталкивается (что врядли), или специально, по какой-то причине подгадили именно Вам.
Попробуйте поинтересоваться, есть ли другие коллекционеры в Вашем ОЛРР, и что у них написано в ЛКГ...

vjyfijyjr1971 26-06-2017 23:05

quote:
Originally posted by Landgraf:
[B]
Так накуролесить могут или те, кто вообще впервые с оформлением коллекционных дел сталкивается (что врядли)

думаю что это ошибка отдела.\ЛКГ имеющих- по счету пальцев на руках хватит.

Nikiton 27-06-2017 09:39

quote:
Originally posted by vjyfijyjr1971:
думаю что это ошибка отдела

Есть вопрос.
Нахрена, собственно, вы притащили патроны с собой на регистрацию?

vjyfijyjr1971 27-06-2017 11:50

quote:
Originally posted by Nikiton:

вы притащили патроны с собой на регистрацию?



отвечу на ваш вопрос-на регистрацию я ни чего не таскал..оружие было на РОХа. еду вечером на прием по вопросу ЛКГ..

Nikiton 27-06-2017 14:11

quote:
Originally posted by vjyfijyjr1971:
на регистрацию я ничего не таскал

А с чего тогда, вообще, возник вопрос о включении патронов в список номерного учёта?

Landgraf 27-06-2017 14:45

quote:
Изначально написано Nikiton:
А с чего тогда, вообще, возник вопрос о включении патронов в список номерного учёта?

Полагаю, человек настаивал, чтоб в ЛКГ ему указали "и патроны" :) Вот ему и указали :) Интересно, в ЛКГ их все поштучно перечислили? :)

Ох, неиссякаема фантазия ЛРОшников :) non limitos homos dolboёbos :)

vjyfijyjr1971 27-06-2017 19:47

quote:
Originally posted by Landgraf:

Полагаю, человек настаивал, чтоб в ЛКГ ему указали "и патроны" Вот ему и указали Интересно, в ЛКГ их все поштучно перечислили?



да именно так и было.вписали общее ко-во.

vjyfijyjr1971 27-06-2017 20:02

quote:
Originally posted by vjyfijyjr1971:

прием по вопросу ЛКГ..



собственно ездил..я не знаю как оформляют в других ЛРО...1-ЛКГ указали кол ед оружия и кол патронов зачем.\мы всем так пишем\ 2-продам одну ед.менять ЛКГ \да заменим. и так каждый раз\ 3-все продам.ЛКГ пустое.\нет. аннулируем.нет коллекции ЛКГ Вам не надо.\а я хочу через год снова\выпишем новое\больше вопросов задавать не стал. -слов нет одни выражения

Landgraf 27-06-2017 20:50

quote:
Изначально написано vjyfijyjr1971:
...1-ЛКГ указали кол ед оружия и кол патронов зачем.\мы всем так пишем
... 2-продам одну ед.менять ЛКГ \да заменим. и так каждый раз\
...3-все продам.ЛКГ пустое.\нет. аннулируем.нет коллекции ЛКГ Вам не надо.\а я хочу через год снова\выпишем новое\...


БРЕД! ВСЕ, ДО ПОСЛЕДНЕЙ БУКВЫ!!!
Загоняйте жалобу на ГУ. Такое спускать с рук нельзя.

hanter741 27-06-2017 21:43

quote:
Originally posted by Landgraf:

Загоняйте жалобу на ГУ



поддерживаю. только настоятельно рекомендовал бы, прежде чем загонять, скинуть кому нибудь на вычитку, или, если ТС не будет против, здесь разместить.
Чтоб не получилось "как спросил, так и ответил"

vjyfijyjr1971 27-06-2017 22:41

жалоба по факту не правильного оформления ЛКГ. патроны вписанные без лицензии.\приказ МВД РФ N 348 пункт 9.3\приобретенные ранее\.остальное слова инспектора\к делу не пришьешь\так вот.

Landgraf 27-06-2017 23:03

quote:
Изначально написано vjyfijyjr1971:
жалоба по факту не правильного оформления ЛКГ.еще патроны вписанные без лицензии.и все.остальное слова инспектора\к делу не пришьешь\.

Абсолютно верно. Этого хватит, чтоб инспектору на пальцах объяснили, как надо оформлять ЛКГ...

vjyfijyjr1971 27-06-2017 23:19

Приказ МВД РФ N 348.п9.4.2. Для переоформления лицензии на коллекционирование либо на экспонирование оружия (патронов) в связи с изменением состава коллекции к заявлению прилагаются две фотокарточки размером 3 x 4 см, бланк лицензии, требующий замены. \похоже инспектор руководствуется этим пунктом приказа.\

Landgraf 27-06-2017 23:41

quote:
Изначально написано vjyfijyjr1971:
Приказ МВД РФ N 348.п9.4.2. Для переоформления лицензии на коллекционирование либо на экспонирование оружия (патронов) в связи с изменением состава коллекции к заявлению прилагаются две фотокарточки размером 3 x 4 см, бланк лицензии, требующий замены. \похоже инспектор руководствуется этим пунктом приказа.\

А Вам-то какое дело, чем он там руководствуется? Пусть даже голосами с Марса.

vjyfijyjr1971 27-06-2017 23:48

quote:
Originally posted by Landgraf:

А Вам-то какое дело, чем он там руководствуется? Пусть даже голосами с Марса.



возможно вы правы.а за патроны по приказу-какое ваше мнение..

Landgraf 28-06-2017 03:23

quote:
Изначально написано vjyfijyjr1971:

возможно вы правы.а за патроны по приказу-какое ваше мнение..


Моё мнение простейшее - Вы не подавали заявлений на переоформление лицензии на коллекционирование. А сотрудник не знает, как надлежит оформлять лицензию на коллекционирование. Всё. Точка.
Виды и типы коллекционируемого оружия - согласно формулировке из Регламента (желательно). Если сотрудник *удак, то пусть его прокуратура лечит, или собственное ведомство отсношает после Вашей жалобы.

zlo506 29-06-2017 17:04

quote:
Загоняйте жалобу по горячим следам. Звонить и общаться лично - не нужно, это вредно в Вашем случае. Всё общение только если в письменной форме, или (даже лучше) только через ГосУслуги.

Сходил - на одну лицензию документы приняли. На две лицензии "сверх нормы" по к ЛКГ попросили подать заново. Похоже, что я у них первый, кто приобретает ОООП по ЛКГ. Посмотрим, как будет дальше

Landgraf 29-06-2017 17:52

quote:
Изначально написано zlo506:

Сходил - на одну лицензию документы приняли. На две лицензии "сверх нормы" по к ЛКГ попросили подать заново. Похоже, что я у них первый, кто приобретает ОООП по ЛКГ. Посмотрим, как будет дальше


Что значит "подать заново"? Они отказали - значит, имел место необоснованный отказ. Загоняйте жалобу, пусть отменяют тот отказ, и по тому заявлению выдают лицензии.

vvsiroja 07-07-2017 14:55

Цирк с конями.
Решился таки от дурацких бредней господ ЛРОшников перейти все же к делу.
Подал через Госуслуги заявление на выдачу лицензии на коллекционирование.
Через 5 минут звонок.
-Чего вы хотите.
Объясняю.
Началось - Комната, сигнализация, РХ-тоже на 5 лет дается,... и медсправка.
Говорю закон всего этого не требует, а выдумать можно, что угодно.
Сказали, по медсправке у них есть решение суда!!! что действительна она год.
Так со сроком действия то я и не спорю, я говорю, что требовать ее с меня нельзя. В общем посмеялся гвардеец, и говорит - приходи, дадим почитать решение суда, и откажем.

Во - прикол. Не, я знаю, что в нашей банановой республике суд ,самый гуманный в мире, но что бы вот так...
Посмотрю, что за решение, если получится, то номер срисую.
В общем такая ситуация, еще более заинтересовала.

Кто сталкивался?? Интересно, что будет, если у них и вправду решение суда есть (в нашем мордоре - запросто), а тут на них жалобку в незаконном отказе написать? Кто - кого?

Прицепом еще вопрос про какую РХ он говорил, что сроком на 5 лет?
Может я чего то недопонял, в ст13 ФЗ 150 написано разрешение на хранение в целях коллекционирования - бессрочно.

Landgraf 07-07-2017 15:05

vvsiroja - бреда много на территории нашей необъятной... Бреда самого кучерявого, кустистого, разнообразного... Вы столкнулись с пышным "рассадником" такового.

belkin1550 07-07-2017 15:48

quote:
Originally posted by vvsiroja:

Подал через Госуслуги заявление на выдачу лицензии на коллекционирование.



сидите на пятой точке тихо и спокойно,пусть они суетятся теперь,т.е. оказывают услугу или письменный отказ ждите на госах
ни куда не ходить и с не знакомыми погоноперенощиками не разговаривать по телефону и т.п.
вас просто проверяют на умственные способности и не более

vvsiroja 07-07-2017 17:00

Landgraf и belkin1550 - спасибо.

quote:
Originally posted by Landgraf:

столкнулись с пышным "рассадником" такового



Мне все это лечили устно, уже на протяжении полугода.
Главный вопрос - зачем мне это нужно, зачем мне столько оружия.
Не хотел ругаться.
Перехотел.
quote:
Originally posted by belkin1550:

сидите на пятой точке тихо и спокойно



В принципе, так и собираюсь делать.

Georg7 08-07-2017 22:32

На сколько я понимаю Федеральный закон от 01.07.2017 ? 151-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Об оружии"
http://publication.pravo.gov.r...x=0&rangeSize=1
с 01.10.17 будет проводиться контрольный отстрел всего нарезного оружия, принадлежащего гражданам, в том числе включённого в коллекции (раз в 15 лет).
Может быть дописать об этом в FAQ?

Landgraf 09-07-2017 12:07

Кстати, да. Коллекционируемое оружие снова подлежит отстрелу. Так что аргумент о том, что раз не отстреливается, значит и стрелять не должно - больше не прокатывает.

belkin1550 09-07-2017 11:24

quote:
Originally posted by Georg7:

Может быть дописать об этом в FAQ?



и про стоимость лкг в 2000 рэ так же (((((

Nikiton 09-07-2017 14:20

Спасибо за подсказку, на днях сделаю апдейт.

Как-то они стремительно в этот раз...

Кстати, получается, что любое гражданское нарезное отстреливается теперь раз в 15 лет или при смене собстенника. Ведь в 6 пункте заменили "перед продлением" на 15 лет...
И нахрен тогда РХ нужна?
И почему тогда срок действия РОХА не увеличили?

Georg7 09-07-2017 19:39

quote:
Originally posted by Nikiton:

И нахрен тогда РХ нужна?



По-моему, ответ очевиден - по РХ можно хранить больше 5 гладких/нарезных стволов и показывать их Гвардии только раз в 15 лет (а не раз в 5 лет).
Возможно, главный смысл законопроекта - уменьшить разрыв в требованиях между РХ и РОХа, который стал очевиден за счёт довольно массового перехода граждан с РОХа на РХ.
Многие переходили с РОХа на РХ чтобы каждые 5 лет не ехать на отстрел и разрешение не менять, а потом с РХ входили во вкус и начинали покупать всё больше стволов. А разрешителям процесс роста количества владельцев множества стволов наверняка не нравился. Даже странно, что только сейчас спохватились с РХ немного гайки закрутить.

Nikiton 09-07-2017 21:56

quote:
Originally posted by Georg7:
по РХ можно хранить больше 5 гладких/нарезных стволов

В смысле? по РОХа тоже можно хранить больше 5, но при этом ещё и на охоту ездить.

quote:
с РХ входили во вкус и начинали покупать всё больше стволов

Не вижу связи.

quote:
с РХ немного гайки закрутить

Это Вы про отстрел? В общем, и так было понятно, что это просто проёб авторов предыдущего законопроекта, и всегда так не будет.

Georg7 09-07-2017 22:28

quote:
Originally posted by Nikiton:

Это Вы про отстрел?



Да.
quote:
Originally posted by Nikiton:

В смысле? по РОХа тоже можно хранить больше 5, но при этом ещё и на охоту ездить.



Если отбросить теоретические аспекты вопроса - вы знаете кого нибудь, у кого есть более 5 нарезных стволов по РОХа?

Landgraf 09-07-2017 22:30

quote:
Изначально написано Nikiton:
Это Вы про отстрел? В общем, и так было понятно, что это просто проёб авторов предыдущего законопроекта, и всегда так не будет.

А под этот косяк какая-то "светлая голова" в нацгвардии "родила" идею, что мол коллекционируемое оружие можно только хранить, ну ещё пыль с него сдувать, и ни в коем случае "низзя" стрелять в тирах и на стрельбищах.
Вот так один косяк (пусть мелкий, пусть и приятный для владельцев) порождает грубое попрание законодательства нацгвардией.

Nikiton 09-07-2017 23:10

quote:
Originally posted by Georg7:
отбросить теоретические аспекты вопроса

1. Да.
2. У меня больше 5 РОХа на нарезное.

Georg7 09-07-2017 23:44

quote:
Originally posted by Nikiton:

У меня больше 5 РОХа на нарезное.



Это интересный прецедент. На сколько я знаю, разрешиловка по Московской области (Котельники) такому категорически сопротивляется.
А вам удалось добиться 6-й РОХа без суда?

Nikiton 10-07-2017 12:13

quote:
Originally posted by Georg7:
прецедент

Это НЕ прецедент.
Я просто подавал заявление на выдачу РОХа и получал его. И тут я такой не один.
У Андрея Landgraf'а РОХа, по-моему, штук сорок, а то и больше.

Landgraf 10-07-2017 02:12

quote:
Изначально написано Nikiton:
...У Андрея Landgraf'а РОХа, по-моему, штук сорок, а то и больше.

:) У меня РХ нет и никогда не было :) У меня всё или в ЛОашках, или в РОХах.
Правда, при новых "расценках" при продлении я крепко задумаюсь, видимо, по деньгам будет выгоднее всё лишнее загнать в РХ, всё-таки 2000 рублей на любое кол-во стволов выгоднее, чем по 500 рублей за каждый ствол, этак я тыщь на 30 влечу сразу, лучше уж пуляло какое прикупить, чем нацгвардейцев кормить...

vvsiroja 10-07-2017 09:07

Друзья! Вопрос.
С Госуслуг после подачи заявления, как и положено пришел ответ, что заявление принято ведомством. Прошло уже 3 рабочих дня, а письмо - получить услугу не пришло. За то звонил гвардеец, и сказал - приходите.
Чего то странно. Раньше (1,5 года назад) с Госуслуг писали, что надо приходить, куда и во сколько. Сейчас звонит гвардеец.
Это новый сервис такой? Или это закидон гвардейский?
Просто сайт обновился, мало ли чего, вот и спрашиваю.

AntZer 10-07-2017 14:20

quote:
Изначально написано vvsiroja:
Друзья! Вопрос.
С Госуслуг после подачи заявления, как и положено пришел ответ, что заявление принято ведомством. Прошло уже 3 рабочих дня, а письмо - получить услугу не пришло. За то звонил гвардеец, и сказал - приходите.
Чего то странно. Раньше (1,5 года назад) с Госуслуг писали, что надо приходить, куда и во сколько. Сейчас звонит гвардеец.
Это новый сервис такой? Или это закидон гвардейский?
Просто сайт обновился, мало ли чего, вот и спрашиваю.

А вы куда идти-то собрались? Разве у вас услуга уже оказана и стоит статус "Исполнено"? А на звонки неизвестно от кого я вообще советую внимания не обращать.

vvsiroja 10-07-2017 16:31

quote:
Originally posted by AntZer:

куда идти-то собрались?



Не, ну раньше писал, -приглашаем в одел такой то, работает со стольки то, предоставить документы, которые вы обязались предоставить.
Потом уже писали приходите получите, - исполнено.

Читал на ресурсе, что после того, как услуга исполнена, сейчас на сайте появляется платежная квитанция. Раньше квитанцию давали руками, и требовали до принятия документов.
Плюс в этот раз, я все документы прикрепил в электронном виде. Медсправка в деле полуторагодичная, осмотр был в марте. Получается, что кроме паспорта, там и не надо от меня ничего.
Вот и вопрос то в этом. Мне сейчас переться туда, слушать чего скажут и показывать паспорт, или ждать, когда на сайте появится статус -исполнено-, а потом платить по квитанции и идти за лицензией.
Чего то запутался малость.

belkin1550 10-07-2017 17:09

quote:
Originally posted by vvsiroja:

или ждать, когда на сайте появится статус -исполнено-



лучше так

AntZer 10-07-2017 18:46

quote:
Изначально написано vvsiroja:

Получается, что кроме паспорта, там и не надо от меня ничего.

Копию паспорта им тоже не надо, её вы предоставлять не обязаны, а свою личность вы уже подтвердили, подав заявку через верифицированный аккаунт на госуслугах.
Так что спокойно занимайтесь своими делами, а через 30 дней заберёте готовую лицензию.
На письма/звонки/телеграммы/почтовых голубей и т.п. от гвардейцев не реагируете или, если есть настроение и хочется пообщаться, просто сообщите им в мягкой форме, что если к установленному сроку документ готов не будет, по истечении 30 дней вы немедленно обжалуете их незаконные (без?)действия и завершайте дискуссию :)

AntZer 18-07-2017 18:26

quote:
Изначально написано KTO74:

А потом уже на каждую единицу получаю рх,так я понял?


Можно все единицы вписать в одну РХ, а можно и на каждую единицу получать отдельную РХ. Зависит от того, какой вариант вам более удобен, а также от адекватности местных разрешителей, которые могут быть "прошиты" только на какой-то один из этих вариантов, хотя по закону допустимы оба.

zlo506 22-08-2017 20:43

Уважаемые форумчане, подскажите по пункту

quote:
Какой документ я получу после регистрации приобретённого оружия?
В общем случае, это зависит от цели приобретения, указанной в заявлении на получение лицензии на приобретение оружия. Если цель указывалась "коллекционирование", должно быть выдано разрешение на хранение оружия серии РХ со списком номерного учёта. Если указывалась цель приобретения "охота", должно быть выдано разрешение на хранение и ношение серии РОХа. Второй вариант также может быть применим для ОООП, только цель приобретения в этом случае - "самооборона".
Тем не менее, очень часто сотрудники ЛРО оформляют РОХа на охотничье оружие количеством до 5 стволов и настаивают на выдаче на "сверхнормативное" оружие разрешений серии РХ. Такая позиция сотрудников ЛРО неправомерна, поскольку оформление оружия в качестве состава коллекции зависит лишь от намерения гражданина, равно как и намерение использовать "сверхнормативное" оружие для охоты, ибо ни один НПА этого не запрещает.


На днях получу РОХу на второе ОООП. Есть ещё две ЛОПы, которые получены уже на основании 'коллекционки' (при оформлении целью приобретения указывал именно самооборону). Может быть есть у кого уже готовый ответ из Росгвардии, прокуратуры, решение суда в которых разъяснено, что гражданин вправе оформлять 'сверхнормативное' оружие именно на РОХу, а не на РХ. Заранее спасибо!

Yeti1967 26-08-2017 21:59

quote:
На днях получу РОХу на второе ОООП. Есть ещё две ЛОПы, которые получены уже на основании 'коллекционки' (при оформлении целью приобретения указывал именно самооборону). Может быть есть у кого уже готовый ответ из Росгвардии, прокуратуры, решение суда в которых разъяснено, что гражданин вправе оформлять 'сверхнормативное' оружие именно на РОХу, а не на РХ. Заранее спасибо!

Присоединяюсь к вопросу. Есть 5 нарезных РОХа, в стадии приобретения ещё два нарезных ствола которые ну точно не для РХ. Если в оказании услуги выдачи РОХа будет отказано, либо будут выписаны РХ, то как правильно сформулировать и подать жалобу на отказ, добиться получения РОХа? (ЛКг , разумеется, есть).
Прошу ТС включить в FAQ инструкцию по данному вопросу если таковая имееся.
С уважением

------------------
Хорошее путешествие не имеет чёткого плана и не обязательно предполагает возвращение.

Nikiton 27-08-2017 12:17

quote:
Originally posted by Yeti1967:
Прошу ТС включить в FAQ инструкцию по данному вопросу если таковая имеется.

Не встречал. Как-то так получается, что всем кому надо РОХа, выдают именно их, а кому не надо, рассуждают о том, что "не положено"...

zlo506 27-08-2017 15:52

quote:
Не встречал. Как-то так получается, что всем кому надо РОХа, выдают именно их, а кому не надо, рассуждают о том, что "не положено"...

Подаю на третью РОХу на ОООП. Во вторник опишусь по результатам

zlo506 29-08-2017 20:14

quote:
Не встречал. Как-то так получается, что всем кому надо РОХа, выдают именно их, а кому не надо, рассуждают о том, что "не положено"...


Подаю на третью РОХу на ОООП. Во вторник опишусь по результатам



Всё как и предполагал - третье ОООП оформляют на РХ. Позиция ЦЛРР по Республике Татарстан: всё оружие выходящее за рамки "5 гладких/5 нарезных/2 ОООП" оформляется на РХ. Аргументация: ст. 13 позволяет превышать максимальное количество приобретенного оружия только если оно является объектом коллекционирования. Охота и самооборона это уже не коллекционирование. Слушаю Ваши мнения

Nikiton 30-08-2017 09:30

quote:
Originally posted by zlo506:
Слушаю Ваши мнения

Ваш опыт принят к сведению.
А "мнения" будут удалены, ибо уже давно всё сказано, и лишний флуд здесь не нужен.

zlo506 30-08-2017 10:11

quote:
Ваш опыт принят к сведению.
А "мнения" будут удалены, ибо уже давно всё сказано, и лишний флуд здесь не нужен


Ок, согласен, что от "мнений" толку ноль. Хотелось бы просто узнать опыт людей, которые будучи в подобной ситуации всё-таки смогли перейти с РХ на РОХа.

Nikiton 30-08-2017 10:53

quote:
Originally posted by zlo506:
третье ОООП оформляют на РХ

Не уточните, что это значит?
Заявление подаёте вы сами на конкретный документ. В ответ либо получаете этот документ, либо отказ. Отказ обжалуете в установленном порядке.

AntZer 01-09-2017 13:15

Отказали, однако и обжалование тоже не особо помогло.
Главное и логика в их ответе имеется.

zlo506 02-09-2017 21:29

quote:
Отказали, однако и обжалование тоже не особо помогло.
Главное и логика в их ответе имеется.

Мне дали аналогичный ответ устно. Почти слово в слово. Забыл спросить у них про РСОа, но Вам и про это ответили. Спасибо

zlo506 02-09-2017 21:43

quote:
Не уточните, что это значит?
Заявление подаёте вы сами на конкретный документ. В ответ либо получаете этот документ, либо отказ. Отказ обжалуете в установленном порядке.


Подал заявление на выдачу РОХа. Когда принёс оружие на осмотр инспектор сразу сказал, что по выдаче РОХи будет отказ, который я могу обжаловать. В случае обжалования получу ответ как AntZer и разрешение серии РХ. Соответственно уже после выдачи РХ можно пробовать обжаловать данное решение ведомственно в ГУЛРР и ГК или в порядке надзора через прокуратуру.

AntZer 12-09-2017 15:43

Пришёл ответ из главка Росгвардии.



zlo506 13-09-2017 20:20

Ну что же, ответ развёрнутый, аргументированный. Кстати наш ЦЛРР выдал мне РХ на пять лет, а не бессрочное

Nikiton 14-09-2017 08:45

quote:
Originally posted by zlo506:
Ну что же, ответ развёрнутый, аргументированный.

Особенно высосанный из пальца последний абзац.
Этим придуркам надо читать НПА не "по смыслу", а "по букве".
Дальнейшие прения по данному вопросу здесь считаю нецелесообразными.

biolog 15-09-2017 15:15

quote:
Originally posted by zlo506:

Кстати наш ЦЛРР выдал мне РХ на пять лет, а не бессрочное



Пишите жалобу. РХ-бессрочно, ст 13 зоо

avatarus 19-09-2017 11:31

вот ответ Росгвардии на мое обращение по получению РОХа сверх лимита и еще ответили по РХ что оно БЕССРОЧНО.

надеюсь будит полезно.

avatarus 19-09-2017 11:31

вот ответ Росгвардии на мое обращение по получению РОХа сверх лимита и еще ответили по РХ что оно БЕССРОЧНО.

надеюсь будит полезно.

avatarus 19-09-2017 11:39

quote:
Изначально написано AntZer:
Пришёл ответ из главка Росгвардии.




получается закономерность что Росгвардия не хочет себе и гражданм облегчать жизнь

Nikiton 19-09-2017 12:07

quote:
Originally posted by avatarus:
ответ Росгвардии

Они, как обычно, подменяют понятия "объект коллекционирования" и "субъект (предмет) коллекционирования".

avatarus 19-09-2017 13:01

quote:
Изначально написано Nikiton:

Они, как обычно, подменяют понятия "Объект коллекционирования" и "субъект (предмет) коллекционирования".



сама система такая не поворотливая и не грамотная. Смотрят в книгу а видят ясно дело что.

Landgraf 28-09-2017 20:30

Вот сегодня увидел интересный документик (Москва, ЦАО):

Как видим, тоже нет необходимости менять РХ при каждом изменении состава коллекционируемого. Это с 01 октября становится чертовски актуальным (РХ будет 500 рублей стОить, и дарить государству лишних 500 рублей при каждом изменении состава коллекционирования как-то жаба душит).

zlo506 28-09-2017 21:47

quote:
Как видим, тоже нет необходимости менять РХ при каждом изменении состава коллекционируемого. Это с 01 октября становится чертовски актуальным (РХ будет 500 рублей стОить, и дарить государству лишних 500 рублей при каждом изменении состава коллекционирования как-то жаба душит).

Подобный вопрос я задавал. Ответили примерно следующее: регламент не предусматривает замену только списка номерного учёта, он (список) не самостоятельный документ, а составная часть РХ

Landgraf 28-09-2017 22:56

quote:
Изначально написано zlo506:
Подобный вопрос я задавал. Ответили примерно следующее: регламент не предусматривает замену только списка номерного учёта, он (список) не самостоятельный документ, а составная часть РХ

Формально - да, в РХ должно быть расписано типа "нарезное длинноствольное оружие - 10 единиц, гладкоствольное длинноствольное оружие - 20 единиц, ограниченного поражения - 30 единиц, газовое оружие - 40 единиц, патронов таких-то - 50 единиц, таких-то - 60 единиц", ну и т.д., и РХ соответственно должно заменяться каждый раз, когда меняется количество оружия или патронов.
Но уже во многих местах пишут просто - "согласно списку номерного учёта", и РХ менять не потребуется, просто меняется список номерного учёта. ИМХО это удобнее, хотя может быть и не полностью соответствует логике вещей.

zlo506 28-09-2017 23:18

quote:
Но уже во многих местах пишут просто - "согласно списку номерного учёта", и РХ менять не потребуется, просто меняется список номерного учёта. ИМХО это удобнее, хотя может быть и не полностью соответствует логике вещей.

у меня в РХ именно перечисление...в ближайшее время буду приобретать ещё, так что поговорю с разрешителями на эту тему

Landgraf 28-09-2017 23:29

quote:
Изначально написано zlo506:
у меня в РХ именно перечисление...в ближайшее время буду приобретать ещё, так что поговорю с разрешителями на эту тему

Как дополнительный аргумент - в списке номерного учёта указывается номер и дата выдачи РХ, к которому этот список выдан. То есть путаница возникнуть не может, старый список у Вас изымается, и составляется новый с указанием данных "старого" РХ. НО - это сработает только если в РХ нет перечисления или просто числа "стволов".
И подавайте не на выдачу РХ, а на переоформление в связи с внесением изменений. Изменения будут содержаться только в списке номерного учёта.

Nikiton 28-09-2017 23:58

quote:
Originally posted by Landgraf:
а на переоформление в связи с внесением изменений

Есть у меня ощущение, что видел где-то фразу, что "переоформление" стоит 250 руб.
Но могу и ошибаться.
Надо будет в понедельник почитать НК в новой редакции...

Landgraf 29-09-2017 12:23

quote:
Изначально написано Nikiton:
Есть у меня ощущение, что видел где-то фразу, что "переоформление" стоит 250 руб.
Но могу и ошибаться.
Надо будет в понедельник почитать НК в новой редакции...


Да, переоформление стОит толи 200, толи 250 руб.

zlo506 31-10-2017 23:28

quote:
Да, переоформление стОит толи 200, толи 250 руб.

Да, 250 р. сегодня переоформлял (через ГУ - 175 р.)

professor_stream 01-11-2017 23:29

quote:
Изначально написано Nikiton:

Они, как обычно, подменяют понятия "объект коллекционирования" и "субъект (предмет) коллекционирования".


Не смотря на то, что я полностью согласен с данным утверждением, могу заявить, что правоприменительная практика на данный момент предусматривает получение РОХа максимум на 5 единиц нарезного оружия, а все, что свыше - РХ. Также, как участники AntZer и avatarus, имею на руках письменный ответ на жалобу по отказу в выдаче РОХа, не смотря на то, что в заявлении на получение лицензии (ЛНа) была указана цель приобретения - охота, ну и, соответственно, при подаче заявления на выдачу РОХа через Госуслуги также было указано в качестве цели использования купленного оружия - охота.
Кроме того, имел личную беседу в виде телефонного разговора с начальником своего ОЛРР, который объяснил мне положение дел следующим образом (передам суть):
Раньше выдавали РОХа на любое количество единиц оружия, хотя все понимали, что это неправильно, но никто не обращал на это внимания и не отслеживал. Теперь новое руководство (Росгвардия) читает и трактует ст. 13 ЗоО только одним образом - любое оружие свыше 5 единиц может быть зарегистрировано с указанием в качестве цели только одной - коллекционирование и, соответственно, получением только одного типа документа - РХ со списком учета. Причем, данная ситуация теперь отслеживается на уровне каждого отдельного владельца коллекционной лицензии, результатом чего являются всякие интересные "предписания" в устной и письменной форме, хоть и не имеющие юридической силы, но примеры которых уже есть на форуме и обсуждались.

Уважаемый Nikiton, интересно Ваше мнение, ну или просто комментарий к сложившейся ситуации, поскольку она даже за последний год, как видим, изменилась коренным образом, в результате чего указанные рекомендации в FAQ на данный момент де-факто не действуют.

Nikiton 02-11-2017 01:00

quote:
Originally posted by professor_stream:
Уважаемый Nikiton, интересно Ваше мнение

Не далее как в августе мне выдали очередное РОХа.
Про РХ намекали ещё зимой, но, при личной беседе, замначальника ЛРО признала, что у них нет законных способов заставить переписать оружие на РХ. Договорились, что я подумаю, кикие из стволов мне было бы удобнее видеть на РХ, и в рабочем порядке займусь переоформлением. Пока размышляю... С проверками не ходят, звонками не тревожат.

Вообще, с введением отстрела оружия, оформленного на РХ, и одновременным увеличением срока между отстрелами, я не очень понимаю практическую разницу между РОХа и РХ, за исключением охоты конечно. Тем более, что сейчас активно обсуждается увеличение сроков действия РОХа.

professor_stream 02-11-2017 01:27

quote:
Изначально написано Nikiton:

Про РХ намекали ещё зимой, но, при личной беседе, замначальника ЛРО признала, что у них нет законных способов заставить переписать оружие на РХ. Договорились, что я подумаю, кикие из стволов мне было бы удобнее видеть на РХ, и в рабочем порядке займусь переоформлением. Пока размышляю... С проверками не ходят, звонками не тревожат.


Здесь у меня полностью аналогичная ситуация, начальник ОЛРР тоже мне прямо указал, что законных оснований "заставить" переоформлять с РХ на РОХа до окончания срока его действия у них нет.
Однако, что касается получения РОХа на вновь приобретенные стволы, то теперь, видимо, все только так, как описал выше. Возможно, в августе Вы получили РОХа пока еще была "неразбериха". На мой прямой вопрос, каким образом в марте сего года мне была выдана РОХа на "сверхлимитный" ствол, начальник ОЛРР ответил, что это было сделано по ошибке, и действия инспектора, выдавшего такой документ, были неправомерны, в связи с чем к нему будет применено дисциплинарное взыскание.

Landgraf 03-11-2017 03:29

quote:
Изначально написано professor_stream:
...действия инспектора, выдавшего такой документ, были неправомерны, в связи с чем к нему будет применено дисциплинарное взыскание.

1) Никакой возможности убедиться, что к инспектору что-либо применено (или не применено), у Вас не будет. Так что тут только верить начальнику на слово (что как-то не комильфо).
2) РОХа (как и другие документы в "оружейной" сфере) выдаёт не инспектор. Поглядите, чья подпись стоит на РОХа - вот этот человек и выдавал. На руки передать готовую РОХа Вам мог кто угодно (уполномоченный на это должностными обязанностями), инспектор, сотрудник, помошник, дворник - это роли не играет, выдавал-то её тот, кто подписал.

А теперь можно устроить тотализатор на тему "а будет ли к инспектору применено дисциплинарное взыскание"? :)

professor_stream 03-11-2017 11:59

quote:
Изначально написано Landgraf:

1) Никакой возможности убедиться, что к инспектору что-либо применено (или не применено), у Вас не будет. Так что тут только верить начальнику на слово (что как-то не комильфо).
2) РОХа (как и другие документы в "оружейной" сфере) выдаёт не инспектор. Поглядите, чья подпись стоит на РОХа - вот этот человек и выдавал. На руки передать готовую РОХа Вам мог кто угодно (уполномоченный на это должностными обязанностями), инспектор, сотрудник, помошник, дворник - это роли не играет, выдавал-то её тот, кто подписал.

А теперь можно устроить тотализатор на тему "а будет ли к инспектору применено дисциплинарное взыскание"? :)


Да это уже и не важно, я более чем уверен, что никаких взысканий ни к кому не применено. Суть в другом, ОЛРР как подразделение Росгвардии, утверждает, что теперь трактует ст. 13 ЗоО только так, как описал выше, все это подтверждается отказами в выдаче РОХ, а также отказами в удовлетворении жалоб. Сомневаюсь, что это можно оспорить даже в суде, да и нужно ли...

Boltface 16-11-2017 18:21

Решил тут получить лицензию на коллекционирование и столкнулся со своеобразной проблемой: никак не могу понять что писать в Госуслугах в графу "Сведения о коллекционируемом оружии" - сведения об оружии которое у меня уже есть (2 гладких) которое мне при заполнении этой графы переведут в коллекционное или сведения о типах оружия, которые я хочу коллекционировать.

Тут просто очень непонятно сделано, можно, например, указать Вид оружия - "Охотничье огнестрельное гладкоствольное", а тип этого же оружия - "Колюще-режущее клинковое". Уже даже не знаю, что писать. :(

Landgraf 16-11-2017 19:01

quote:
Изначально написано Boltface:
...Уже даже не знаю, что писать. :(

Регламент почитать не судьба? Там всё написано.

Boltface 16-11-2017 19:36

quote:
Регламент почитать не судьба? Там всё написано.

Е-мое, ответы прям как инспекторше в родное ЛРО позвонил, аж прослезился. :)

Окей, берем регламент: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_132185/ . Я не вижу в нем упоминания о видах и типах коллекционируемого оружия нигде, кроме как в образцах заявлений в Приложениях. Из них вроде бы следует, что писать надо те, которые хочу коллекцинровать. Собственно, мне тоже так кажется, я пришел это точно узнать у того, кто это заявление уже сам личо подавал.

Вот я хочу коллекционировать, скажем, "Оружие, в том числе ОООП, газовое и сигнальное, основные части оружия, патроны к оружию". Как мне это описать в заявлнении? Я выбрал вот такие пункты:
- Охотничье с нарезным стволом
- Охотничье гладкоствольное
- Охотничье пневматическое
- Охотничье огнестрельное длинноствольное оружие с нарзеным стволом
- Ствол
- Газовое
- Сигнальное
- ОООП
- Оружие, используемое в культурных и образовательных целях

Куда мне писать вот эту магическую фразу про "Оружие, в том чиле ОООП, газовое и сигнальное, основные части оружия, патроны к оружию" что бы инспектор ее точно не проглядел? Копировать в описание каждого из видов?

professor_stream 16-11-2017 19:57

quote:
Изначально написано Boltface:

Е-мое, ответы прям как инспекторше в родное ЛРО позвонил, аж прослезился. :)

Окей, берем регламент: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_132185/ . Я не вижу в нем упоминания о видах и типах коллекционируемого оружия нигде, кроме как в образцах заявлений в Приложениях. Из них вроде бы следует, что писать надо те, которые хочу коллекцинровать. Собственно, мне тоже так кажется, я пришел это точно узнать у того, кто это заявление уже сам личо подавал.

Вот я хочу коллекционировать, скажем, "Оружие, в том числе ОООП, газовое и сигнальное, основные части оружия, патроны к оружию". Как мне это описать в заявлнении? Я выбрал вот такие пункты:
- Охотничье с нарезным стволом
- Охотничье гладкоствольное
- Охотничье пневматическое
- Охотничье огнестрельное длинноствольное оружие с нарзеным стволом
- Ствол
- Газовое
- Сигнальное
- ОООП
- Оружие, используемое в культурных и образовательных целях

Куда мне писать вот эту магическую фразу про "Оружие, в том чиле ОООП, газовое и сигнальное, основные части оружия, патроны к оружию" что бы инспектор ее точно не проглядел? Копировать в описание каждого из видов?


В шапке темы есть информация в разделе «Как правильно написать в заявлении, что именно я планирую коллекционировать?»

Boltface 16-11-2017 20:04

quote:
В шапке темы есть информация в разделе 'Как правильно написать в заявлении, что именно я планирую коллекционировать?'
Да, спасибо, с бумажным заявлением-то проблем быть не должно, у меня вопрос про то, как это правильно написать на Госуслугах. Вот как там эта часть заявления выглядит: https://i.imgur.com/qJDwvRl.png И таких синих табличек 9 штук.

Эх, ладно, наверное просто действительно скопирую фразу во все из них, авось инспектор не проглядит.

professor_stream 17-11-2017 13:25

quote:
Изначально написано Boltface:
Да, спасибо, с бумажным заявлением-то проблем быть не должно, у меня вопрос про то, как это правильно написать на Госуслугах. Вот как там эта часть заявления выглядит: https://i.imgur.com/qJDwvRl.png И таких синих табличек 9 штук.

Эх, ладно, наверное просто действительно скопирую фразу во все из них, авось инспектор не проглядит.


Думаю, вполне нормально написали. Речь о том, что, скорее всего, написанное вами в форме заявления на Госуслугах никак не повлияет на тот вариант, который впишут в коллекционную лицензию. Был тут даже прецедент, как один участник подавал на переоформление коллекционной, чтобы ему туда вписали какие-то дополнительные "слова". Если я правильно понял, его мягко говоря "послали" и сообщили, что пишут всем только одним образом. Как говорится в FAQ, формулировка действительно зависит от региона. Могу сказать, что в последнее время по Москве пишут "гражданское оружие и патроны к нему", а это считается одной из наиболее оптимальных формулировок, т.к. к гражданскому оружию относится все оружие, которое легально можно приобрести на территории РФ.

Berl_Lazar 21-11-2017 12:57

Приветствую всех. Появилась очень интересная новость )
Вроде бы, всё однозначно. Однако, решил обсудить с местными знатоками. http://legalacts.ru/sud/apelli...17-n-apl17-325/
Неужели? :D

Nikiton 21-11-2017 13:03

quote:
Originally posted by Berl_Lazar:
всё однозначно

Не всё.
И не надо здесь мусорить.
http://guns.allzip.org/topic/93/2196183.html

Landgraf 22-11-2017 19:36

Блин, ну какое отношение это имеет к получению лицензии на коллекционирование?

Krinkov545 23-11-2017 14:20

Привет всем!
Нужен совет. Только-только зарегался и подтвердил аккаунт на Госуслугах.
Начал заполнять на получение ЛКГ и возникли вопросы:
1) Кого выбирать получателем заявления? Сам с Москвы, где у нас именно коллекционки выдают? на Щепкина д.20 ведь? Поганый сайт глючит, нет в списке данного подразделения...только если записываться на прием. электронной подачи документов к ним нет что ли?
2) Обязательно мед. справку прикреплять? или будет достаточно скана нарезной лицензии?
3) Ни чего страшного, если пока денежек нет и ЛКГ будет пустая? грубо говоря пока еще не решил точно, буду ли под РОХа брать карабин или под коллекционку, да и с КС спортивным вдруг чего решат.

professor_stream 23-11-2017 16:27

quote:
Изначально написано Krinkov545:
Привет всем!
Нужен совет. Только-только зарегался и подтвердил аккаунт на Госуслугах.
Начал заполнять на получение ЛКГ и возникли вопросы:
1) Кого выбирать получателем заявления? Сам с Москвы, где у нас именно коллекционки выдают? на Щепкина д.20 ведь? Поганый сайт глючит, нет в списке данного подразделения...только если записываться на прием. электронной подачи документов к ним нет что ли?
2) Обязательно мед. справку прикреплять? или будет достаточно скана нарезной лицензии?
3) Ни чего страшного, если пока денежек нет и ЛКГ будет пустая? грубо говоря пока еще не решил точно, буду ли под РОХа брать карабин или под коллекционку, да и с КС спортивным вдруг чего решат.

Извините, просто очень режет слух, правильно говорить - "из Москвы", а не "с Москвы" :)

по п. 2 - если у вас действующая мед. справка и вы хотя бы один раз предоставляли ее в ОЛРР, то по ЗоО более вообще не обязаны ее прикреплять никуда.

по п. 3 - что значит пустая ЛКГ? Вы вообще разобрались, что за документ вы собираетесь получать? Прочитали хотя бы FAQ? Даже если посмотреть на скриншот документа в интернете данный вопрос отпадет.

Nikiton 23-11-2017 16:50

quote:
Originally posted by professor_stream:
"из Москвы", а не "с Москвы"

Зато сразу понято, кто откуда :-)

Nikiton 23-11-2017 16:52

quote:
Originally posted by professor_stream:
по п. 2 - если у вас действующая мед. справка и вы хотя бы один раз предоставляли ее в ОЛРР

Всё совсем не так.
Справка действует год. За это время её необходимо предоставить в разрешительную систему. И потом не забывать повторять это не реже 1 раза в пять лет.

Landgraf 23-11-2017 17:09

quote:
Изначально написано Nikiton:
Зато сразу понято, кто откуда :-)

ОФФ - в зависимости от того, лОжат плитку, или кладут, стоимость работ колеблется от 100 рублей до 50Eur за квадратный метр :)

Krinkov545 23-11-2017 17:16

quote:
Изначально написано professor_stream:

Извините, просто очень режет слух, правильно говорить - "из Москвы", а не "с Москвы" :)

по п. 2 - если у вас действующая мед. справка и вы хотя бы один раз предоставляли ее в ОЛРР, то по ЗоО более вообще не обязаны ее прикреплять никуда.

по п. 3 - что значит пустая ЛКГ? Вы вообще разобрались, что за документ вы собираетесь получать? Прочитали хотя бы FAQ? Даже если посмотреть на скриншот документа в интернете данный вопрос отпадет.


Спасибо за ответ.
Родился и вырос в Москве, говорю и так, и так. Как правило, замечания по данному поводу делают те, у кого комплексы «быдла» или «деревни».
Мед. справка на оружие , юридически, действительна год для предоставления и 5 лет, если лицензия выдана и оружие приобретено. У меня была какая-то, но кажись сдал в ЛРО летом, когда продлевал гладкое. И самое главное, она новой формы с тестом на наркоту. Когда получал на нарезное, не помню, чтобы проходил новый тест на наркотики. Если подумать логически, то откуда у них (Щепкина д20) мои мед.справки (информация о их наличии), которые находятся в районном и окружном подразделениях?

Пустая ЛКГ... имел ввиду, что, скорее всего, не буду после получения ЛКГ получать лицензию на приобретения коллекционного. Хотя да, прям 100% в вопросе я ещё не разобрался. Первый пост темы читал. Также читал, что к владельцам коллекционок, например, повышенное внимание со стороны ЛРО, УУП.

Nikiton 23-11-2017 18:11

quote:
Originally posted by Krinkov545:
замечания по данному поводу делают те, у кого комплексы 'быдла' или 'деревни'

Настоящий москвич. Обозвать закомплексованным быдлом единственного человека, ответившего по существу на вопросы...
Прошу воздержаться от подобного тона, если у вас есть желание продолжать общаться в этой теме.

А третий вопрос говорит о том, что вы НЕ читали первый пост.

Krinkov545 23-11-2017 18:25

quote:
Изначально написано Nikiton:

Настоящий москвич. Обозвать закомплексованным быдлом единственного человека, ответившего по существу на вопросы...
Прошу воздержаться от подобного тона, если у вас есть желание продолжать общаться в этой теме.

А третий вопрос говорит о том, что вы НЕ читали первый пост.


Участника форума обидеть не хотел, за ответ поблагодарил. Давайте до слов докапываться не будем, а если уж и будем, то внимательно прочтём то, что я написал, а я, в свою очередь , ещё раз прочту первый пост темы и на этот раз, надеюсь, все пойму :)

Колобан 24-11-2017 19:19

quote:
Изначально написано Nikiton:

Всё совсем не так.
Справка действует год. За это время её необходимо предоставить в разрешительную систему. И потом не забывать повторять это не реже 1 раза в пять лет.


А вот такой вопрос. Ну чисто теоретически.Человек переоформил все свои арсеналы в качестве коллекции, чтобы избежать геморроя с переоформлением каждые пять лет. По работе часто и долго отсутствует в России, в нужное время его может просто на месте не оказаться и уж точно не до сбора справок и посещения присутственных мест для осмотра оружия. Соответственно возникает мысль забить и на медсправки (если не продлевать разрешения - зачем они вообще?). Проблема не в том, чтобы её получить, а в отсутствии свободного времени. Сам с коллекционными разрешениями/лицензиями никогда дел не имел и не могу дать внятного ответа, должен ли он будет предоставлять медсправку раз в пять лет (по идее - да), отработана ли схема её предоставления с учётом того, что бессрочно коллекционку выдают относительно недавно (могут посмотреть как на идиота, а то и утратить справку армейским способом), что будет, если не предоставить.

Landgraf 24-11-2017 21:52

quote:
Изначально написано Колобан:
...должен ли он будет предоставлять медсправку раз в пять лет...

Да. А если среди коллекционируемого есть оружие самообороны - то не только справку, но ещё и акт проверки знаний и навыков.

quote:
Изначально написано Колобан:
...отработана ли схема её предоставления...

Входишь в помещение ОЛРР, и передаёшь справку. Что тут отрабатывать?

quote:
Изначально написано Колобан:
...что будет, если не предоставить.

Лишат всех лицензий и разрешений (какие есть) согласно ЗоО РФ, оружие изымут.

Глуша 27-11-2017 18:37

мне в графе ( конкретные виды оружия типы патронов разрешённые для коллекционирования ) написали
1-гражданское охотничье огнестрельное длинноствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему
2- и тоже самое про гладкий
Законна ли такая писанина, или можно подать жалобу что бы переделали ?
А то после таких надписей можно забыть про короткоствол, развернут еще на входе в здание

zlo506 27-11-2017 21:17

quote:
Originally posted by Глуша:

мне в графе ( конкретные виды оружия типы патронов разрешённые для коллекционирования ) написали



Надпись-то законна, но теперь по этой ЛКГ все остальные виды гражданского оружия (газовое, ОООП и т.д.)для Вас недоступны. Если Вас это устраивает, то проблем нет. А Вы что писали в заявлении в графе "Планируемое к коллекционированию?"

Boltface 28-11-2017 18:35

quote:
Изначально написано Boltface:
Решил тут получить лицензию на коллекционирование и столкнулся со своеобразной проблемой: никак не могу понять что писать в Госуслугах в графу "Сведения о коллекционируемом оружии" - сведения об оружии которое у меня уже есть (2 гладких) которое мне при заполнении этой графы переведут в коллекционное или сведения о типах оружия, которые я хочу коллекционировать;...;
В продолжение темы. Заявление подал, отвез документы и имел разговор с начальником, который заявил, что в заявлении мне откажут, потому что адрес места регистрации не совпадает с адресом фактического проживания. Согласно ФЗ оружие хранится по месту жительства, и, по мнению инспектора, местом жительства является то, что написано в паспорте на странице места жительства (т.е. адрес регистрации), а если живешь там, где не зарегистрирован - то это временное пребывание. Собственно, вопрос - в случае отказа есть смысл обжаловать или придется перепрописаться по месту жительства и подавать заново?

Landgraf 29-11-2017 05:31

quote:
Изначально написано Boltface:
... Согласно ФЗ оружие хранится по месту жительства...

Да, но владелец может транспортировать принадлежащее ему оружие и временно хранить по месту временного пребывания (сорри за тафталогию).

quote:
Изначально написано Boltface:
...по мнению инспектора, местом жительства является то, что написано в паспорте на странице места жительства (т.е. адрес регистрации), а если живешь там, где не зарегистрирован - то это временное пребывание...

Инспектор в этом полностью прав.

quote:
Изначально написано Boltface:
...Собственно, вопрос - в случае отказа есть смысл обжаловать или придется перепрописаться по месту жительства и подавать заново?

А собственно вопрос - как они узнали, что адрес места регистрации не совпадает с адресом временного пребывания? Откуда они вообще про место временного пребывания узнали? Почему всплыла эта проблема?

Boltface 29-11-2017 20:53

quote:
Изначально написано Landgraf:

А собственно вопрос - как они узнали, что адрес места регистрации не совпадает с адресом временного пребывания? Откуда они вообще про место временного пребывания узнали? Почему всплыла эта проблема?

На сайте Госуслуг при заполнении заявления есть два поля: адрес регистрации и адрес фактического проживания, которые я, на свою голову, заполнил честно и не таясь. Девчонка, принимавшая документы, этим фактом смутилась и отправилась с вопросом к начальнику.


quote:
Изначально написано Landgraf:

Инспектор в этом полностью прав.

Не спору ради, а для уяснения для себя истины - почему? В соответствии со статьей 20 ГК, "Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает."

Да, есть закон "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", который в "Ст. 2 Основные понятия" определяет место жительства как "жилой дом, квартира, комната ;..; в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает ;..; и в которых он зарегистрирован по месту жительства." но уточняет, что "в целях настоящего Закона используются следующие основные понятия", то есть по логике вещей это определение неприменимо к ситуациям, регулируемым ФЗ "Об Оружии".

Ну что ж, похоже придется просто перепрописаться и снова подавать заявление.

chico777 29-11-2017 22:20

Всех страниц ниасилил, посему имеется вопрос: - у меня в четвёртой РОХе вписан ствол (Манлихер) и к нему допстол. Как считается, у меня уже 5 стволов и мне в путь за коллекционкой или я могу рассчитывать на пятую РОХу? Заранее спасибо за ответ.

Landgraf 29-11-2017 22:56

quote:
Изначально написано Boltface:
Не спору ради, а для уяснения для себя истины - почему? В соответствии со статьей 20 ГК, "Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает."

http://www.consultant.ru/cons/...from=154761-0#0 , см. ст.2:

"...место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, медицинская организация или другое подобное учреждение, учреждение уголовно-исполнительной системы, исполняющее наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, либо не являющееся местом жительства гражданина Российской Федерации жилое помещение, в которых он проживает временно;

место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства..."
выделено мной

quote:
Изначально написано Boltface:
...то есть по логике вещей это определение неприменимо к ситуациям, регулируемым ФЗ "Об Оружии"..

Как раз только эти определения и применяются ВО ВСЕХ ситуациях. В ЗоО написано "место жительства", идём в закон "О ПРАВЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИНА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА ПРЕБЫВАНИЯИ ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" и в нём выясняем, что же такое место жительства.

quote:
Изначально написано Boltface:
...Ну что ж, похоже придется просто перепрописаться и снова подавать заявление.

Перепрописаться - это целый гемор. Переподавайте, и просто не указывайте адрес временного пребывания, и всё.

Landgraf 29-11-2017 22:57

quote:
Изначально написано chico777:
Всех страниц ниасилил, посему имеется вопрос: - у меня в четвёртой РОХе вписан ствол (Манлихер) и к нему допстол. Как считается, у меня уже 5 стволов и мне в путь за коллекционкой или я могу рассчитывать на пятую РОХу? Заранее спасибо за ответ.

Количество стволов ЗоО не ограничивает. Он ограничивает количество единиц оружия.

vanius 03-12-2017 20:52

Почитал шапку темы, полистал страницы. Но ответов, на некоторые вопросы, не нашел. Возможно строгие модераторы, забанят меня за вероломство, а уважаемые участники ветки, обвинят в тупизме. Но лучше один раз спросить и точно знать, чем не спросить и догадываться.

Идея перевести весь имеющийся "арсенал" на коллекционку, меня вынуждает состояние здоровья. В скором времени, придется принимать лекарства, не совместимые со сдачей анализов ХТИ. На охоту, я уже давно не хожу. Травматики в карманах не ношу.
В пользовании имею 2-ед гладкоствола, 2-ед нарезного и 2-ед травматического. А расставаться с карабинами и одним травматиком, очень не хочется.

Вопросы такие:
1) Год назад, продлевал все разрешения (РОХа). При получении коллекционной лицензии, достаточно будет годовалой справки уже имеющейся в ЛРО? Или надо сдавать все по новому?
2) Финансовый вопрос, для меня очень важен. Сама коллекционная лицензия 2000р, это понятно. Перевод 5-ти единиц (1 травмат в утиль сдам), с РОХа на РХ, еще 10000р будет?
3) Надо ли сдавать анализы каждые пять лет?
4) Регистрация в Мос.обл. Гладкие стволы соответственно по месту регистрации, а нарезные в Котельниках. Можно ли все переоформить в районном ЛРО, не посещая Котельники? С отстрелом понятно, что раз в 15 лет. Но к тому времени, я или вылечусь, или...

Landgraf 03-12-2017 21:49

quote:
Изначально написано vanius:
...1) Год назад, продлевал все разрешения (РОХа). При получении коллекционной лицензии, достаточно будет годовалой справки уже имеющейся в ЛРО? Или надо сдавать все по новому?...

Подойдёт справка, которая уже есть в распоряжении нацгвардейцев. Возможно, придётся напомнить об этом сотрудникам Вашей разрешиловки.

quote:
Изначально написано vanius:
...2) Финансовый вопрос, для меня очень важен. Сама коллекционная лицензия 2000р, это понятно. Перевод 5-ти единиц (1 травмат в утиль сдам), с РОХа на РХ, еще 10000р будет?...

Оплата будет за коллекционку и за РХ (вне зависимости от количества единиц, значащихся в списке к РХ).

quote:
Изначально написано vanius:
...3) Надо ли сдавать анализы каждые пять лет? ...

Да, как и положено, раз в пять лет анализы, медсправка, если есть оружие самообороны - то ещё и проверка знаний и навыков.

quote:
Изначально написано vanius:
...4) Регистрация в Мос.обл. Гладкие стволы соответственно по месту регистрации, а нарезные в Капотне. Можно ли все переоформить в районном ЛРО, не посещая Капотню? С отстрелом понятно, что раз в 15 лет. Но к тому времени, я или вылечусь, или...

Скорее наоборот - всё придётся переоформлять в Капотне.

vanius 03-12-2017 21:54

quote:
Да, как и положено - анализы, медсправка, если есть оружие самообороны - то проверка знаний и навыков.

Андрей, спасибо за разъяснение. Жаль, но весь смысл перевода на коллекционку, для меня потерян. Буду переводить все длинностволы на друга, а травматики продавать.

AntZer 20-12-2017 13:54

quote:
Изначально написано Глуша:
Добрый день всем кто откликнется.
У меня такой вопрос, получил сегодня две лицензии на покупку спортивного короткоствола, в них написано, что действительны они до 18.06.2018 Но с 1.01.2018 вступает в силу закон по которому уже будет нельзя купить спортивный пистолет по лицензии коллекционера.
Но мои то лицензии выданы еще на основании действующего закона, так будут ли они действительны после первого января ?

Поздравляю, вы смогли получить лицензии, которые никто из активных участников ганзы получить не может, ибо росгвардейцы отказывают всеми силами. Учитывая общие тенденции, рекомендую отоварить их как можно быстрее и сразу бежать регистрировать, т.к. после НГ могут начать создавать проблемы с постановкой на учёт.
А если не секрет, какой город?

hanter741 20-12-2017 14:09

К совету AntZer по максимально быстрому отовариванию присоединяюсь.
И, тоже интересно, это в каком регионе так удалось?

gtx47 20-12-2017 14:31

Тоже интересен регион.
А также являетесь или нет спортсменом высокого класса?
И местом хранения оружия в заявлении домашний адрес указывали?

avatarus 20-12-2017 14:48

quote:
Изначально написано Глуша:
Добрый день всем кто откликнется.
У меня такой вопрос, получил сегодня две лицензии на покупку спортивного короткоствола, в них написано, что действительны они до 18.06.2018 Но с 1.01.2018 вступает в силу закон по которому уже будет нельзя купить спортивный пистолет по лицензии коллекционера.
Но мои то лицензии выданы еще на основании действующего закона, так будут ли они действительны после первого января ?


Да. Все отлично бегом в ор маг за С-ПМА

HW 20-12-2017 15:26

Поздравляю! :) Бодаться-то долго пришлось?

gtx47 20-12-2017 15:39

quote:
Originally posted by Глуша:

Выдана на основании коллекционки, а следовательно автоматом на РХ и хранить дома



Будем надеяться. Держите в курсе.

biolog 20-12-2017 16:14

Кстати да - сильно препятствия чинили или нет?

AlecR 20-12-2017 17:45

quote:
Изначально написано Глуша:
мои то лицензии выданы еще на основании действующего закона, так будут ли они действительны после первого января ?


Лицензия, как документ, разрешающий приобретение спортивного оружия, уже выдана - значит и действует она полгода, как и указано в этом документе. Поэтому продать по ней оружие обязаны и после вступления в силу поправок к ЗоО. Но покупать лучше быстрее, потому что скоро на основании Закона об оружии внесут изменения и в 814 Постановление правительства, а именно в правила торговли оружием, прикрыв эту лавочку. Ну и еще засада - могут не выдать разрешение РХ, ссылаясь на ст. 6, ч. 2 Закона об оружии, которая требует хранить спортивное нарезное короткоствольное оружие только на спортивных объектах.

hanter741 20-12-2017 17:54

quote:
Originally posted by Глуша:

Уважаемые товарищи по оружию
Пожалуйста прекратите этот базар



Я предлагаю перенести ваш вопрос в соседнюю, более подходящу тему.
На выбор.
http://guns.allzip.org/topic/93/2196590.html
http://guns.allzip.org/topic/93/2196183.html
Для этой темы вопрос скоро будет неактуален, к сожалению.

Dewshman 20-12-2017 18:12

quote:
Originally posted by AlecR:

Лицензия, как документ, разрешающий приобретение спортивного оружия, уже выдана - значит и действует она полгода, как и указано в этом документе. Поэтому продать по ней оружие обязаны и после вступления в силу поправок к ЗоО. Но покупать лучше быстрее, потому что скоро на основании Закона об оружии внесут изменения и в 814 Постановление правительства, а именно в правила торговли оружием, прикрыв эту лавочку. Ну и еще засада - могут не выдать разрешение РХ, ссылаясь на ст. 6, ч. 2 Закона об оружии, которая требует хранить спортивное нарезное короткоствольное оружие только на спортивных объектах.



Лицензия как выдана так может быть и отозвана, в связи с обстоятельствами появившимися после ее выдачи.
Поправки в закон с 1 января вводят в статью 6 пункт 11 запрещающий приобретение спортивного корокткоствола в целях коллекционирования. Так что как только наступит 1 января, возникнут эти обстоятельства и потеряно право на приобретение. В лучшем случае вас уведомят что лицензии анулированны, в худшем вас ждет разбирательство когда вы придете с приобретенными по ним после 1 января пистолетами на тему того что вы нарушили ЗоО и незнание не освобождает от ответственности, приобретение незаконно и соответственно выдать РХ на незаконно приобретенное оружие нельзя. Оружие конфисковать, вам наказание за нарушение закона. Магазину кстати пофиг, в ЛНКа не указано что она для приобретения с целью коллекционирования, поэтому он может по ней вам продавать, может вы спортсмен мастер спорта международного класса, в его компетенцию не входит проверка этого факта, только что б ЛНКа была не просрочена.

AlecR 20-12-2017 18:26

quote:
Изначально написано Dewshman:
В лучшем случае вас уведомят что лицензии анулированны, в худшем вас ждет разбирательство когда вы придете с приобретенными по ним после 1 января пистолетами на тему того что вы нарушили ЗоО и незнание не освобождает от ответственности, приобретение незаконно и соответственно выдать РХ на незаконно приобретенное оружие нельзя. Оружие конфисковать, вам наказание за нарушение закона.

Такие мрачные фантазии - это уж перебор. Обладатель лицензии, которая выдана законно, имеет полное право купить по ней оружие. Наказания никакого здесь быть не может, конфискации - тем более! Вот РХ, скорее всего не выдадут, причем - по закону об оружии. Увы, есть ст. 6, ч. 2, поэтому скажут - храните свой ствол на спортобъекте, он же - спортивный. :(

HW 20-12-2017 18:28

quote:
такое ощущение что я единственный человек в стране получил то что не запрещено по закону

В данном конкретном случае - не исключено... Видите же, что пишут люди, - им под любым надуманным предлогом затягивают выдачу того же самого, дают немотивированные отписки, гоняют туда-сюда, чтобы с 1 января с облегченьем сказать: "Вас тут не стояло!" Я лично вот поэтому не стал даже и пытаться успеть до НГ, ибо в азартные игры с государством играть желания, да и времени, нет, а нервы дороже. Но за других желающих продолжаю болеть, так что к пожеланиям удачи присоединяюсь :).

Dewshman 20-12-2017 20:44

quote:
Originally posted by AlecR:

Такие мрачные фантазии - это уж перебор. Обладатель лицензии, которая выдана законно, имеет полное право купить по ней оружие. Наказания никакого здесь быть не может, конфискации - тем более! Вот РХ, скорее всего не выдадут, причем - по закону об оружии. Увы, есть ст. 6, ч. 2, поэтому скажут - храните свой ствол на спортобъекте, он же - спортивный.



Выдана она законно. Но точно так же ее аннулируют законно 1 января. То что при этом она будет находится на руках у человека не означает что ее не смогут аннулировать. И знание или незнание владельца об этом факте уже не роляет никак. Вот у меня есть права и машина и права я получил когда в ПДД не было обязательным "Ш" клеить. И меня лично никто под роспись не уведомлял об таком изменение правил. И что? Что теперь ГИБДДшники не смогут накладывать на меня административное наказание в виде штрафа если я поеду на шипованой резине без этого знака?

AlecR 20-12-2017 21:49

quote:
Изначально написано Dewshman:
ее аннулируют законно 1 января. То что при этом она будет находится на руках у человека не означает что ее не смогут аннулировать. И знание или незнание владельца об этом факте уже не роляет никак. Вот у меня есть права и машина и права я получил когда в ПДД не было обязательным "Ш" клеить.

Ну, положим первого ее никак не успеют аннулировать, да и третьего - тоже. Само по себе вступление в силу нового закона все лицензии не аннулирует, по каждой - нужна отдельная процедура. А с ПДД пример неудачный - "Ш" всегда надо было клеить, это еще совка наследие.

Landgraf 20-12-2017 22:06

Хм... А я считаю, что лицензия выдана изначально НЕЗАКОННО, т.к. в ЗоО чётко оговорено, кому могут выдаваться такие лицензии. Коллекционеров среди этих лиц нет.

Dewshman 20-12-2017 22:06

quote:
Originally posted by AlecR:

по каждой - нужна отдельная процедура



Таки из известных по всей стране пока их цельных две штуки. Подготовить документы на аннулирование никто не мешает уже сейчас.
Про ПДД может пример и не удачный именно про Ш, но в целом понятный, есть куча других правил и ограничений которые навводили.

Nikiton 21-12-2017 12:08

quote:
Изначально написано Landgraf:
Хм... А я считаю, что лицензия выдана изначально НЕЗАКОННО, т.к. в ЗоО чётко оговорено, кому могут выдаваться такие лицензии. Коллекционеров среди этих лиц нет.

Андрей, это тот случай, когда Апелляционная коллегия ВС имеет другое мнение. Они более или менее подробно описали это в мотивировочной части ;-)

Landgraf 21-12-2017 12:21

quote:
Изначально написано Nikiton:
Андрей, это тот случай, когда Апелляционная коллегия ВС имеет другое мнение. Они более или менее подробно описали это в мотивировочной части ;-)

ВС не углублялся собственно в изучение того-же ЗоО РФ :) Они совершенно чётко отработали вопрос, который перед ними был поставлен - изъятие из регламента соответствующего пункта :) Короче, это юридические дебри, долго объяснять. Короче, решение апелляционной коллегии ВС - законно, отменённый пункт в регламент вернули. Но выдача по этому пункту ЛКН - незаконно, т.к. противоречит ЗоО РФ :) Вот такая загогулина.

AlecR 21-12-2017 12:56

quote:
Изначально написано Landgraf:
Но выдача по этому пункту ЛКН - незаконно, т.к. противоречит ЗоО РФ :)

Согласен, ЛКН лучше вообще не выдавать лицензий, у них и незаконных (в крайнем случае - наградных) стволов хватает.
:)

Landgraf 21-12-2017 01:57

quote:
Изначально написано AlecR:

Согласен, ЛКН лучше вообще не выдавать лицензий, у них и незаконных (в крайнем случае - наградных) стволов хватает.
:)


Да уж, "оговорочка по Фрейду", как говорится :)

Nikiton 21-12-2017 08:34

quote:
Originally posted by Landgraf:
оговорочка

+1 :-)

zagrebin88 10-01-2018 13:29

Добрый день! Из текста закона не совсем понятно что считается спортивным короткоствольным нарезным оружием. Реплики дульнозарядных нарезных револьверов середины-конца 19 века к чему относить? Это оружие, имеющую культурную ценность или спортивное нарезное короткоствольное?

Nikiton 10-01-2018 14:34

quote:
Originally posted by zagrebin88:
Реплики дульнозарядных нарезных револьверов середины-конца 19 века к чему относить?

К спортивному точно не относятся. Возможно, что и к оружию..
Минкульт вам в помощь.

belkin1550 10-01-2018 15:41

quote:
Originally posted by Nikiton:

Минкульт вам в помощь



а там ждёт сюрприз )))
я уже интересовался ((((

Landgraf 10-01-2018 16:04

quote:
Изначально написано zagrebin88:
Добрый день! Из текста закона не совсем понятно что считается спортивным короткоствольным нарезным оружием...

Наоборот, всё предельно ясно из закона. Если Вы не можете разобраться, то мои Вам соболезнования.

quote:
Изначально написано zagrebin88:
...Реплики дульнозарядных нарезных револьверов середины-конца 19 века к чему относить? Это оружие, имеющую культурную ценность или спортивное нарезное короткоствольное?

Мдя... Ну и вопросики у Вас... И какое это имеет отношение к получению лицензии на коллекционирование гражданского оружия?

kvit 10-01-2018 16:53

День добрый Всем!
Спасибо ТС за обновляемый первый пост, реально полезная вещь!!!
Есть пара вопросов:
1. Должно ли быть оборудовано сигнализацией помещение для размещения коллекции и может ли отсутствие сигнализации являться основанием для отказа в лицензии?
2. Лицензия выдается бессрочно. Есть ли юридические обоснования об отзыве данной лицензии?
С Ув.

Nikiton 10-01-2018 16:56

quote:
Originally posted by kvit:
Есть пара вопросов:

1. Нет.
2. Да.

kvit 10-01-2018 17:00

Ну насчет первого можно догадаться: ссылаемся на закон?
А со вторым- может есть какой-то перечень?
С Ув.

Nikiton 10-01-2018 18:24

quote:
Originally posted by kvit:
со вторым

Насколько я понимаю, формальной процедуры нет, однако есть несколько условий, соблюдение которых необходимо для ПОЛУЧЕНИЯ лицензии на коллекционирование оружия.
Теоретически, нарушение одного из условий должно приводить к аннулированию соответствующей лицензии (разрешения), однако, в отсутствие регламента аннулирования ЛКГ, IMHO процедура может растянуться до Верховного суда.

Если я ошибаюсь, уверен, коллеги поправят меня.

Landgraf 10-01-2018 19:48

quote:
Изначально написано Nikiton:
Насколько я понимаю, формальной процедуры нет, однако есть несколько условий, соблюдение которых необходимо для ПОЛУЧЕНИЯ лицензии на коллекционирование оружия.
Теоретически, нарушение одного из условий должно приводить к аннулированию соответствующей лицензии (разрешения), однако, в отсутствие регламента аннулирования ЛКГ, IMHO процедура может растянуться до Верховного суда...


Суд может лишить специального права, органы ЛРР могут аннулировать лицензию своими силами, основания все прописаны в перечне причин для отказа в выдаче коллекционной лицензии.

kvit 10-01-2018 20:13

quote:
основания все прописаны в перечне причин для отказа в выдаче коллекционной лицензии.

А можно ссылочку на "перечень в отказе выдачи коллекционной лицензии..."?
С Ув.

Boltface 10-01-2018 20:40

Я некоторое время назад подавал заявление на которое получил отказ (указал разные места регистрации и жительства). По отказу возражений не имею, как мне в этой теме объяснили, виноват был я сам.

За это время я успел перепрописаться по месту хранения, так что теперь это не должно быть поводом для отказа, но в письме от Росгвардии в самом конце любезно написано следующее:

quote:
Кроме того, пунктом 31 Правил (имеется ввиду ПП ?814) коллекцией признается оружие, приобретенное юридическим лицом с целью коллекционирования, а так же приобретенное с этой же целью гражданином Российской Федерации и превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии".

При этом вы являетесь владельцем только двух единиц оружия, что не превышет установленное количество приобретаемого оружия.


Как бы намекают, что подавать не имеет смысла - все равно откажут. Собственно вопрос - как грамотно обосновать начальнику свою позицию (подозреваю, что после подачи заявления пригласят поговорить)?

Мысль у меня такая:
1. Коллекция оружия и лицензия на коллекционирование оружия это разные вещи. Я могу обладать лицензией, не имея коллекции, поэтому это определение не имеет отношения к получению лицензии на коллекционирование, оно определяет, владею ли я собственно коллекцией оружия или нет.

2. Этот же пункт 31 во втором абзаце определяет следующее: По заявлению гражданина Российской Федерации коллекцией может быть признано имеющееся у него оружие, не превышающее количество, установленное "статьей 13" Федерального закона "Об оружии". При этом выдается лицензия на коллекционирование в порядке, предусмотренном пунктом 30 настоящих Правил.
(Тут подвох в том, что меня потенциально могут попросить перевести одну единциу оружия в коллекцию).

3. Административный регламент (Приказ МВД России от 23.04.2012 ?348), устанавливает исчерпывающий перечень оснований для отказа в предоставлении услуги:

quote:
13.1. Непредставление заявителем необходимых сведений либо представление им неверных сведений.
13.2. Невозможность обеспечения учета и сохранности оружия либо необеспечение этих условий.
13.3. Выявление предметов вооружения, сбор которых не признается коллекционированием и не подлежит лицензированию.
13.4. Другие, предусмотренные "Законом" "Об оружии".

Таким образом, положения ПП ?814 не могут являться основанием для отказа поскольку перечень исчерпывающий и эти правила в нем не упомянуты.

Подскажите пожалуйста, есть ли какие-то неточности или может я чего упустил.

МОА 10-01-2018 21:00

quote:
Originally posted by Boltface:

Я некоторое время назад подавал заявление на которое получил отказ (указал разные места регистрации и жительства). По отказу возражений не имею, как мне в этой теме объяснили, виноват был я сам.



Это не может являться отказом в предоставлении госуслуг, так ка к все сведения указанные в эл. заявлении через сайт госуслуг проверяются и корректируются сотрудником ЛРО... лично проверенно, при условии личной подачи дополнительных документов, до принятия решения о оказании госуслуг, тут главное что правильность определения целевого назначения госуслуги и проведения оплаты... остальное в заявлении не определяющее.
quote:
Originally posted by Boltface:

как грамотно обосновать начальнику свою позицию (подозреваю, что после подачи заявления пригласят поговорить)?



Наша правильная гражданская позиции по любому вопросу для разрешителей не чего не значит... Действенный метод, ответы на вопросы граждан из Московского главка Росгвардии, на крайней случай их копия разъяснений представленные на форуме по одноименным вопросам, а так же жалоба...
А так Ваши доводы мне кажется вменяемы. Удачи в походе за ЛГК.

Landgraf 10-01-2018 22:11

quote:
Изначально написано kvit:
А можно ссылочку на "перечень в отказе выдачи коллекционной лицензии..."?
С Ув.

http://base.garant.ru/70195520/
пункты 11, 13 (с подпунктами), а также в ЗоО РФ, ст.9

kvit 10-01-2018 23:29

Там все о выдаче\отказе в лицензии...
Прошу понять. я не занудствую. Просто до недавнего времени лицензия на коллекционирование была относительной редкостью и с ней, как правило, Органы предпочитали не связываться без особых причин. Теперь она (лицензия) рискует перейти в разряд довольно таки распространенных. И вот тут: "главное не только получить Право, важное его удержать".
Почитайте, сколько существует способов аннулировать лицензию на оружие (через административки и т.д.)
Не будет ли этот механизм задействован и в отношении коллекционеров? (тьфу-тфьу-тфьу...)
С Ув.

Landgraf 10-01-2018 23:57

quote:
Изначально написано kvit:
...Не будет ли этот механизм задействован и в отношении коллекционеров?...

Будет, обязательно будет, уже этот же механизм и действует.

Boltface 11-01-2018 02:51

quote:
Действенный метод, ответы на вопросы граждан из Московского главка Росгвардии, на крайней случай их копия разъяснений представленные на форуме по одноименным вопросам, а так же жалоба...
Спасибо, полистаю еще разъяснения. Будем надеяться что обойдется без переписки с Росгвардией, исчерпывающий перечень оснований в регламенте вроде как железный аргумент.

iliasha 11-01-2018 08:20

quote:
Originally posted by Boltface:

Будем надеяться что обойдется без переписки с Росгвардией



А Вам принципиально надо через ГУ? Не проще ножками сходить в РГ и на месте всё правильно подать и оформить. Причин ведь для отказа не наблюдается.
Тем более сейчас да же антик по коллекционке.

Boltface 12-01-2018 01:06

quote:
Не проще ножками сходить в РГ и на месте всё правильно подать и оформить.
Мысль на самом деле интересная, хотя общаться с ним лишний раз уж очень не хочется. Наверное, попробую так и сделать, что бы не ждать еще месяц если у них вдруг опять претензии возникнут.

Лесник_81 15-01-2018 12:11

quote:
Мысль на самом деле интересная, хотя общаться с ним лишний раз уж очень не хочется. Наверное, попробую так и сделать, что бы не ждать еще месяц

Поверьте - так реально работает!
Правда в Москве.

Я тоже прочитав отзывы про отказы в выдаче коллекционки через госуслуги - взял и сходил ножками. Получил коллекционку с первого захода.
Сотрудники там кстати приятные - вежливые и корректные.
И народу(посетителей) совсем мало. Так что никаких очередей я не заметил.
Но, правды ради, надо сказать - они очень удивились, что мне не лень было прийти к ним очно и просили оформлять через госуслуги.
Мне было лень, но оно того стоило :)

kivforum 22-01-2018 02:43

Из FAQ:
"Как правильно написать в заявлении, что именно я планирую коллекционировать?
Оружие, основные части огнестрельного оружия, патроны к оружию. (Приказ МВД N 348)
...
В лицензию сотрудники вписывают либо традиционный для данной местности вариант, либо вообще полную ахинею.
"
Без обид, т.к. https://www.youtube.com/watch?v=jqKfxXtBPdQ

- для меня в моей местности действует правило для "таких как я".
- в ЛКГ, которую я уже переоформлял с целью получения заветной формулировки "Оружие, основные части огнестрельного оружия, патроны к оружию", - без безрезультатно. Опять перечень.
- РХу переоформляют, т.е. не дают более одной, т.к. не хотят, и в ней опять перечень видов железок с их количеством.

Разговор - не помог, мол так и усё. Про первый и второй случай. имхо я попадаю в какую-то категорию в нашем ЦЛРР, мол этим нех.

Но в связи с кутовасей, которую начинают раскручивать по коллекционированию и разным разрешениям на Всё подряд, да и просто "они не правы"...
Решил сделать третий заход...
Понимаю: https://www.youtube.com/watch?v=jqKfxXtBPdQ

Разговаривать нет смысла, нужно как-то писать дистанционно на "кудыкину гору" (наверно в ГУ РГ). Есть у каго-нибудь опыт и/или шаблон? или совет по существу - у меня только наброски не юриста, а пурги для совещания.

professor_stream 22-01-2018 11:36

quote:
Изначально написано kivforum:
Из FAQ:
"Как правильно написать в заявлении, что именно я планирую коллекционировать?
Оружие, основные части огнестрельного оружия, патроны к оружию. (Приказ МВД N 348)
...
В лицензию сотрудники вписывают либо традиционный для данной местности вариант, либо вообще полную ахинею.
"
Без обид, т.к. https://www.youtube.com/watch?v=jqKfxXtBPdQ

- для меня в моей местности действует правило для "таких как я".
- в ЛКГ, которую я уже переоформлял с целью получения заветной формулировки "Оружие, основные части огнестрельного оружия, патроны к оружию", - без безрезультатно. Опять перечень.
- РХу переоформляют, т.е. не дают более одной, т.к. не хотят, и в ней опять перечень видов железок с их количеством.

Разговор - не помог, мол так и усё. Про первый и второй случай. имхо я попадаю в какую-то категорию в нашем ЦЛРР, мол этим нех.

Но в связи с кутовасей, которую начинают раскручивать по коллекционированию и разным разрешениям на Всё подряд, да и просто "они не правы"...
Решил сделать третий заход...
Понимаю: https://www.youtube.com/watch?v=jqKfxXtBPdQ

Разговаривать нет смысла, нужно как-то писать дистанционно на "кудыкину гору" (наверно в ГУ РГ). Есть у каго-нибудь опыт и/или шаблон? или совет по существу - у меня только наброски не юриста, а пурги для совещания.



Ваш способ изложения материала даже в общих чертах не дает понять в чем, собственно, у вас проблема, или что вы хотите донести или спросить в этой теме.

Глуша 22-01-2018 17:45

Тоже не понял в чем проблема то?
Я через гос услуги подал, причём росГ сами так попросили
Вписали в коллекционку все что на диктовал. Наверное это особенности вашего региона

Eugene1981 25-01-2018 23:06

Коллеги, а на основании какого документа Росгвардия выдает лицензии на коллекционирование и экспонирование "культурного" оружия? Неужто на основании МВДшного административного регламента?

Nikiton 26-01-2018 12:51

Вы сами-то поняли, что спросили?

kivforum 26-01-2018 04:25

quote:
Изначально написано Глуша:
Тоже не понял в чем проблема то?
Я через гос услуги подал, причём росГ сами так попросили
Вписали в коллекционку все что на диктовал. Наверное это особенности вашего региона

да, думал понятно, т.к.:
"в ЛКГ, которую я уже переоформлял с целью получения заветной формулировки "Оружие, основные части огнестрельного оружия, патроны к оружию", - без безрезультатно. Опять перечень."
"РХу переоформляют, т.е. не дают более одной, т.к. не хотят, и в ней опять перечень видов железок с их количеством."

т.е. получается "вечное" переоформление.

quote:
Изначально написано Глуша:
Вписали в коллекционку все что на диктовал. Наверное это особенности вашего региона
- во-во, а у меня получается коллекция переоформлений.

Eugene1981 26-01-2018 12:15

quote:
Originally posted by Nikiton:

Вы сами-то поняли, что спросили?


Более чем. Вопросом на вопрос не нужно, лучше по существу.

belkin1550 26-01-2018 13:22

quote:
Originally posted by Eugene1981:

"культурного" оружия?



что это за оружие ?,хотелось бы уточнение

Eugene1981 26-01-2018 13:33

quote:
Originally posted by belkin1550:

что это за оружие ?,хотелось бы уточнение


Оружия, имеющего культурную ценность. Коллекционирование и экспонирование которого предполагает наличие соответствующих лицензий.
Насколько я понимаю, действующий регламент (приказ ? 359) на него не распространяется.
В связи с этим и возник вопрос.

Nikiton 26-01-2018 15:51

quote:
Originally posted by Eugene1981:
соответствующих лицензий

Это каких? Не знаю кому как, но мне неизвестны лицензии на коллекционирование оружия для физлиц, за исключением серии ЛКГ.

Eugene1981 26-01-2018 17:29

quote:
Originally posted by Nikiton:

Это каких? Не знаю кому как, но мне неизвестны лицензии на коллекционирование оружия для физлиц, за исключением серии ЛКГ.


В ст. 9, ст. 25 ЗоО всё есть.

Лесник_81 05-02-2018 02:44

quote:
В связи с этим и возник вопрос.

quote:
ст. 9, ст. 25 ЗоО

Кстати вот тоже не понимаю - еще недавно был относительно свободный оборот (сертификат, либо бумага про культурную ценность), а теперь в законе написано, что нужна ЛКГ.
В FaQ указано, что на ЛКГ ничего не продается и нужно брать ЛНа.

Но в законе читаю и не вижу слов, что надо брать ЛНа.
В законе написано, что для приобретения культурной ценности/реплик надо иметь ЛКГ. И больше ничего.

Так в итоге покупать можно свободно, но предъявив ЛКГ?
Или же надо брать ЛНа?
Если так, то покажите плиз, где это написано - не увидел может...

Eugene1981 07-02-2018 22:24

Насколько я понимаю, в ЗоО речь идет только о лицензии на коллекционирование:

ч.8. ст. 9:
Старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия, реплики старинного (антикварного) оружия и холодное оружие, имеющее культурную ценность, имеют право приобретать юридические и физические лица, имеющие лицензию на коллекционирование оружия.

ч.4 ст. 13:
Старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия, реплики старинного (антикварного) оружия, холодное оружие, имеющее культурную ценность, имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие лицензию на коллекционирование оружия.

По ходу пьесы выясняется занятная вещь, лицензии таки выдаются на основании старого регламента МВД, который помимо всего прочего не предусматривает выдачу лицензий юр.лицам.

DoktorRUS 12-02-2018 06:51

Если подобный вопрос уже был,прошу прощения,но мог быть не внимателен. Правильно ли я понимаю,что при покупке более двух стволов оооп ( третий я уже могу взять только оформив лицензию на коллекцию) я не смогу третий и последующие носить так сказать на БД и соответственно использовать по прямому назначению?

Nikiton 12-02-2018 10:04

quote:
Originally posted by DoktorRUS:
Правильно ли я понимаю

Зависит от цели приобретения. С целью коллекционирования - нет, для самообороны - да.

Лесник_81 12-02-2018 20:10

quote:
для самообороны - да

По РХ соответственно только дома, на даче и при транспортировке.
На БД носить нельзя - потому она и называется "разрешение хранения".

zlo506 12-02-2018 20:34


quote:
и соответственно использовать по прямому назначению?


Я всё же добавлю свои пять копеек, так как многие вкладывают различный смысл в "прямое назначение" Если речь о ношении для самообороны, то с РХ это естественно запрещено. Если же речь об использовании в тире (тестировать разные боеприпасы, сравнивать ТТХ и пр.) то пожалуйста. А то многие до сих пор уверены, что по РХ можно только дома любоваться

skonik 15-02-2018 12:46

Подскажите, в шапке написано:
Какой документ я получу после регистрации приобретённого оружия?
В общем случае, это зависит от цели приобретения, указанной в заявлении на получение лицензии на приобретение оружия. Если цель указывалась "коллекционирование", должно быть выдано разрешение на хранение оружия серии РХ со списком номерного учёта. Если указывалась цель приобретения "охота", должно быть выдано разрешение на хранение и ношение серии РОХа.
Следовательно, я могу подать заяку на РОХа и занести это оружие в коллекцию?

Но тогда другой пункт из шапки:
Могу ли я включить в состав коллекции оружие, на которое выдано разрешение серии РОХа (РСОа)?
Да. Для этого необходимо подать заявление на выдачу разрешения на хранение оружия. (Приказ МВД 408, пп.9.1, 9.1.5)
Т.е. приналичии уже оружия с РОХа при переводе в коллекцию я должен получить РХ?
Не могу понять :-(

Landgraf 15-02-2018 14:25

quote:
Изначально написано skonik:
...Следовательно, я могу подать заяку на РОХа и занести это оружие в коллекцию?...

Нет, тут как в том анекдоте, или крестик снять, или трусы надеть. Или охота, или коллекция. Одновременно не бывает.

quote:
Изначально написано skonik:
...Т.е. приналичии уже оружия с РОХа при переводе в коллекцию я должен получить РХ?...

Если РХ уже есть, то, возможно, удастся отделаться только заменой списка номерного учёта (в зависимости от того, что и как написано в РХ). Если РХ ещё нет - то его придётся получить. После чего РОХа на это оружие изымается.

hanter741 15-02-2018 16:09

quote:
Изначально написано Landgraf:

Если РХ уже есть, то, возможно, удастся отделаться только заменой списка номерного учёта (в зависимости от того, что и как написано в РХ). Если РХ ещё нет - то его придётся получить. После чего РОХа на это оружие изымается.


не всегда. У меня так и лежит до сих пор.

Landgraf 15-02-2018 18:58

quote:
Изначально написано hanter741:

не всегда. У меня так и лежит до сих пор.


Ошибка сотрудников Вашего ОЛРР.

Landgraf 15-02-2018 22:25

quote:
Изначально написано furgrum:

На каком основании?


Она анулируется.

Landgraf 15-02-2018 22:57

quote:
Изначально написано furgrum:
Кем? Чем? Из-за чего?

Органом ОЛРР. По решению владельца оружия.

Landgraf 15-02-2018 23:45

quote:
Изначально написано furgrum:
Решение на это (и разрешение, и объяснение, и объяснение!) владелец оружия на это не дает. Так на каком основании?

Даёт. Самим фактом обращения за разрешением РХ (или внесением оружия в уже имеющийся список и РХ). Это волеизъявление владельца является и основанием.

Landgraf 16-02-2018 10:16

quote:
Изначально написано furgrum:

самим фактом обращения за разрешением РХ, гражданин просто просит выдать ему РХ :D :D :D
А не лишить его права хранения и ношения оружия.



Гражданин просит включить в состав коллекции. Тем самым автоматически лишается права на ношение этого оружия.

Лесник_81 17-02-2018 23:16

quote:
Могу ли я включить в состав коллекции оружие, на которое выдано разрешение серии РОХа (РСОа)?
Да. Для этого необходимо подать заявление на выдачу разрешения на хранение оружия. (Приказ МВД 408, пп.9.1, 9.1.5)
Вместо корешка лицензии на приобретение оружия предоставляется действующее разрешение серии РОХа (РСОа).

Этот пункт стоит подредактировать, ибо в регламенте (как раз в 9.1.5) не сказано про РОХу, а сказано именно что надо дубликат лицензии предоставить.
Сегодня был в запретиловке - там скзаали ожидать отказ, т.к. я вместо копии лицензии предоставил копию РОХи.
Попробую с ними бодаться на предмет того, что лицензии всегда сдаются им и у них же должны быть у самих...
Бред конечно - поменять одно Разрешение на другое Разрешение требует Лицензии.
Маразм!

Landgraf 17-02-2018 23:32

quote:
Изначально написано Лесник_81:
Этот пункт стоит подредактировать, ибо в регламенте не сказано про РОХу, а сказано именно что надо дубликат лицензии предоставить.
Сегодня был в запретиловке - там скзаали ожидать отказ, т.к. я вместо копии лицензии предоставил копию РОХи.
Попробую с ними бодаться на предмет того, что лицензии всегда сдаются им и у них же должны быть у самих...
Бред конечно - поменять одно Разрешение на другое Разрешение требует Лицензии.
Маразм!


В регламентах (почти во всех, насколько знаю) прописано, что нацгвардейцам запрещается требовать документы или их копии, если эти документы есть в распоряжении нац.гвардии. Вот на это и надо давить - корешок лицензии в распоряжении нацгвардии, и точка.

Лесник_81 17-02-2018 23:47

quote:
корешок лицензии в распоряжении нацгвардии, и точка.

Вот на это и попробую сослаться, ибо больше не на что.
Так то у меня всегда хранятся копии, но несколько лет назад комп накрылся, а вместе с ним винт. Все сканы были там...
Так то я еще думал - на РХ перевести или продать, но теперь мне уже даже интересно стало чем закончится.
На продажу выставить то всегда можно.

Другой вопрос - если всё таки вот прям упрутся лбом что не будет РХ, то могу ли я вместо переоформления запросить продление или надо заново заяву писать и оплачивать?

Info2018 19-02-2018 14:06

Имеется ли некое минимально необходимое количество охотничьего (оружия самообороны, спортивного оружия) в собственности для получения лицензии коллекционера?
Нет. Более того, лицензию на коллекционирование оружия могут получить граждане, не владеющие и никогда не владевшие оружием.
Стоит отметить, что гражданин, подающий заявление на выдачу лицензии на коллекционирование оружия, обязан обеспечить указанные в ПП 814 условия хранения оружия, вне зависимости от фактического наличия оружия в собственности. Необеспечение условий сохранности оружия служит основанием отказа в выдаче лицензии (Приказ МВД 348, п.13.2).


Знаю, наверное уже давно тема рассмотрена со всех сторон, но я что- то не нашёл. Подскажите пожалуйста есть ли у кого нибудь ответ из Лрр о том что нет необходимости владеть каким либо оружием для получения лкг? В частности вопрос касательно пунктов 814 пп, о необходимости наличии допустимого количества оружия на рохах

Nikiton 19-02-2018 14:36

quote:
Originally posted by Лесник_81:
могу ли я вместо переоформления запросить продление

Это вряд ли. Надо обжаловать незаконный отказ и требовать предоставить услугу по заявлению.

Nikiton 19-02-2018 14:36

quote:
Originally posted by Info2018:
В частности вопрос касательно пунктов 814 пп, о необходимости наличии допустимого количества оружия на рохах

Это вы о чём?

Info2018 19-02-2018 15:33

Пункт 31 ^и превышающее количество,установленное ст.13.
В моем регионе говорят что я должен быть владельцем( регион не скажу)

Landgraf 19-02-2018 16:34

quote:
Изначально написано Info2018:
Пункт 31 ^и превышающее количество,установленное ст.13.

Читайте пункт 31 до конца.

quote:
Изначально написано Info2018:
В моем регионе говорят что я должен быть владельцем( регион не скажу)

Не говорите на здоровье, мы сами в профайле посмотрим :)

skonik 19-02-2018 17:22

quote:
Изначально написано Лесник_81:

Так то у меня всегда хранятся копии, но несколько лет назад комп накрылся, а вместе с ним винт. Все сканы были там...

Рекомендую для таких документов использовать Гуглодиск или что-то подобное. Очень удобно. Только хороший пароль и двухфакторную авторизацию не забываем!

Landgraf 19-02-2018 19:00

quote:
Изначально написано skonik:
Рекомендую для таких документов использовать Гуглодиск или что-то подобное. Очень удобно...

А потом в Сеть выложат все данные... Ну нельзя доверять таким "общественным" хранилищам, которые в своём дисклеймере честно пишут, что не несут ни за что никакой ответственности, не гарантируют ни работоспособность сервиса 24/7/365, ни недоступность данных для злоумышленников...

Лесник_81 19-02-2018 21:43

quote:
Рекомендую для таких документов использовать Гуглодиск

Гуглдиск доступен как минимум еще и самому гуглу.
Возможно есть какие-то аналоги платные, но думаю лучше буду бекап делать раз в год.

bumer928 20-02-2018 21:03

Добрый вечер! сегодня посещал лро , зикнулся про коллекционку , не в первый раз , они мне тоже не в первый раз про сигнализацию дома или квартиры или комнаты , сейчас вроде не нужна сигналка , есть ссылка на закон ? распечатать , принести им и показать , или не знают или спецом так говорят.
Благодарю , с\у.

Landgraf 20-02-2018 21:58

quote:
Изначально написано bumer928:
Добрый вечер! сегодня посещал лро , зикнулся про коллекционку , не в первый раз , они мне тоже не в первый раз про сигнализацию дома или квартиры или комнаты , сейчас вроде не нужна сигналка , есть ссылка на закон ? распечатать , принести им и показать , или не знают или спецом так говорят.
Благодарю , с\у.


Это у них должна быть ссылка на закон. Ну как можно дать ссылку на то, чего не существует? Ну нет в законе требования о сигнализации, не на что ссылаться.

И вообще - подавайте заявление "с закрытыми ушами", пусть что угодно говорят. Пока они говорят - это ничего не значит. А на заявление должны ответить, или письменным отказом (в котором они и должны будут давать ссылку на закон), или оказанием соответствующей услуги (выдача лицензии).
Лучше это делать через сайт госуслуг, кликнуть мышкой, и сидеть на *опе ровно в течении месяца. Потом или пойти, и получить лицензию, или ещё раз кликнуть мышкой, и подать жалобу.

Tergos 22-02-2018 17:36

quote:
сегодня посещал лро , зикнулся про коллекционку , не в первый раз , они мне тоже не в первый раз про сигнализацию дома или квартиры или комнаты , сейчас вроде не нужна сигналка

Заикнулся в ЛРО про коллекционку, сказали что никакой сигнализации не нужно, нужно только по новой документы собирать, если старые просрочились, поскольку коллекционкой занимается ЦЛРР (городской).
Подал на госуслугах, оплатил, жду месяц. Инспектор сказал не забыть фотки принести.

Landgraf 26-02-2018 23:18

quote:
Изначально написано aimviking:
добрый вечер! Так что же это, получается я как владелец гладкоствола,могу открыть коллекционирование и по нему купить себе к примеру нарезную сайгу 5.45,не имея должного стажа для покупки нарезного оружия?или я что то не понял,подскажите пожалуйста!

С чего это получается?
Что значит "открыть коллекционирование"? "Купить по нему себе сайгу" - по кому?

Tergos 27-02-2018 09:34

quote:
добрый вечер! Так что же это, получается я как владелец гладкоствола,могу открыть коллекционирование и по нему купить себе к примеру нарезную сайгу 5.45,не имея должного стажа для покупки нарезного оружия?или я что то не понял,подскажите пожалуйста!

Цитата из FAQ:
Могу ли я приобрести с целью коллекционирования длинноствольное оружие с нарезным стволом до окончания пятилетнего стажа владения охотничьим длинноствольным гладкоствольным оружием?
Нет.
Оружие приобретается на основании лицензии на приобретение оружия. Лицензия на нарезное оружие до окончания "пятилетнего стажа" выдаётся гражданам Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо спортсменам высокого класса в виде спорта, связанном с использованием спортивного огнестрельного оружия. (ФЗ 150, ст.13)

Глуша 27-02-2018 09:48

Если не трудно
Не могли бы вы тыкнуть носом где чёрным по русски написано, что я могу покупать Патроны ко РХ
Что бы я с этой распечаткой в магазине мог особо тупорогим обьяснить

Nikiton 27-02-2018 10:22

quote:
Originally posted by Глуша:
Если не трудно

"Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия"
150-ФЗ

Landgraf 28-02-2018 01:46

quote:
Изначально написано Лесник_81:
Магазины вправе отказать в продаже просто потому что...

Не имеют магазины такого права. Они ОБЯЗАНЫ продать любому, кто предоставил предусмотренный законодательством набор документов.

Nikiton 28-02-2018 10:50

Лесник_81 - предупреждение.
Будете дальше нести ахинею, будете это делать в другом месте.

Landgraf 28-02-2018 12:31

quote:
Изначально написано Лесник_81:
Это где-то прописано в законах, что именно ОБЯЗАНЫ?

Да, прописано. В Гражданском Кодексе. Гуглите понятие "публичная оферта".

Torkwemada99 28-02-2018 21:12

quote:
Originally posted by Landgraf:

Не имеют магазины такого права. Они ОБЯЗАНЫ продать любому, кто предоставил предусмотренный законодательством набор документов.



Совершенно верно)
quote:
Originally posted by Landgraf:

Да, прописано. В Гражданском Кодексе. Гуглите понятие "публичная оферта".



Это не "публичную оферту" надо искать, а так называемый "публичный договор". В ст. 426 ГК РФ этом как раз и написано:

1. Публичным договором признается договор, заключенный лицом, осуществляющим предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, и устанавливающий его обязанности по продаже товаров, выполнению работ либо оказанию услуг, которые такое лицо по характеру своей деятельности должно осуществлять в отношении каждого, кто к нему обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).

Torkwemada99 28-02-2018 21:20

Для Глуши.
Кстати, насчёт продажи патронов по РХ...Как верно указали выше, в МСК и области многие магазины спокойно продают...Но "особо упёртым" вы ничего доказать не сможете. Они будут тупо ссылаться на "указание из ЛРО" и всё. Им проще испортить отношение с нами - покупателями, чем с ЛРО. Можно конечно и посудиться с ними, но это затратно по времени и нервам. Проще купить патроны там, где их продают. В регионах конечно это сделать сложнее, но на это есть спец.связь или соседние магазины.

Landgraf 28-02-2018 22:01

quote:
Изначально написано igor_ken:
Уважаемые форумчане. В факе прочёл что по ЛКГ не могу сделать лицензию на нарезь, не имея полного пятилетнего стажа гладким. Подскажите так ли это?? Встречал человека который покупал себе нарезь без стажа. Не являясь проф охотником или стрелком спротсменом. Что это ? Очередная ошибка ЛРО?

По закону не важно, является ли человек коллекционером, право на приобретение нарезного оружия у всех появляется по единым правилам (или стаж, или спорт, или проф.занятие охотой).

Landgraf 28-02-2018 22:07

quote:
Изначально написано Torkwemada99:

Это не "публичную оферту" надо искать, а так называемый "публичный договор". В ст. 426 ГК РФ этом как раз и написано:

1. Публичным договором признается договор, заключенный лицом, осуществляющим предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, и устанавливающий его обязанности по продаже товаров, выполнению работ либо оказанию услуг, которые такое лицо по характеру своей деятельности должно осуществлять в отношении каждого, кто к нему обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).



Ошибаетесь. В этой статье речь про ЗАКЛЮЧЁННЫЙ договор.
А в ормаге как раз-таки отказываются ЗАКЛЮЧАТЬ договор купли-продажи (в простой устной форме, как обычно). И тут надо исходить именно из оферты - товар на продажу выставлен (лежит на прилавке и/или указан в прейскуранте), т.е. публичная оферта во всей красе, лицо эту оферту принимает, соответствует всем требованиям действующего законодательства - а тут отказ в заключении договора купли-продажи.

igor_ken 28-02-2018 22:18

Да и проф охотникам и спортсменам не нужна вроде коллекционка

Landgraf 28-02-2018 22:34

quote:
Изначально написано igor_ken:
А как же тогда про то что для коллекционеров доступно любое гражданское оружие на рынке? Про стаж речи не было. Это в каком то из пунктов статьи 13

Для коллекционирования - да, доступно. Не вопрос, коллекционируйте. А вот для приобретения - или стаж, или спорт, или проф.охота.
Вопрос - как можно коллекционировать то, чего нельзя легально купить? А никого не волнует. Коллекционировать - можно, приобретать - нельзя.

Как в том анекдоте - "Товарищ прапорщик! Разрешите посмотреть телевизор!" - "Разрешаю!". Через какое-то время - "Кто включил телевизор?" - "Товарищ прапорщик, так Вы же разрешили..." - "Я разрешил смотреть! Включать - не разрешал!".

P.S. - если Вы не верите тому, что Nikiton разместил в первом посте FAQ-а, то может, Вам стОит поискать какой-то другой источник информации, которому Вы больше доверяете?

Landgraf 28-02-2018 22:37

quote:
Изначально написано igor_ken:
Да и проф охотникам и спортсменам не нужна вроде коллекционка

Для того, чтоб быть спортсменом или проф.охотником, коллекционка действительно не нужна.

Torkwemada99 28-02-2018 22:42

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ошибаетесь. В этой статье речь про ЗАКЛЮЧЁННЫЙ договор.



Не ошибаюсь. Вы читайте не самое начало, а конец нормы: "...которые такое лицо по характеру своей деятельности должно осуществлять в отношении каждого, кто к нему обратится (розничная торговля...)".
Вот отсюда эта обязанность в том числе и следует.

quote:
Originally posted by Landgraf:

А в ормаге как раз-таки отказываются ЗАКЛЮЧАТЬ договор купли-продажи (в простой устной форме, как обычно). И тут надо исходить именно из оферты - товар на продажу выставлен (лежит на прилавке и/или указан в прейскуранте), т.е. публичная оферта во всей красе, лицо эту оферту принимает, соответствует всем требованиям действующего законодательства - а тут отказ в заключении договора купли-продажи.



Да, совершенно верно.

igor_ken 28-02-2018 23:01

quote:
Originally posted by Landgraf:

Вы не верите тому, что Nikiton разместил в первом посте FAQ-а, то



Да нет же. Я только тут правду и ищу)) в любом случае попробую розовую получить, о результатах отпишусь. Сегодня подал заявление на лкг. Занести попросили только паспорт и две фотокарточки. Черезмесяц вроде готово будет.

Nikiton 28-02-2018 23:41

quote:
Originally posted by igor_ken:
в любом случае попробую розовую получить

У богатых свои причуды.
Ждите отказа, когда попытаетесь получить ЛНа без стажа.
Коллекционку же сейчас получить - как два пальца, проще чем водительское удостоверение.

Landgraf 28-02-2018 23:50

quote:
Изначально написано Torkwemada99:
Вы читайте не самое начало, а конец нормы: "...которые такое лицо по характеру своей деятельности должно осуществлять в отношении каждого, кто к нему обратится (розничная торговля...)".
Вот отсюда эта обязанность в том числе и следует.


Телега впереди лошади.
В приведённой Вами статье описываются ПРИЗНАКИ, при наличии которых договор будет считаться публичным. И данная статья сама по себе не устанавливает никаких обязанностей для продавца/оказывающего услугу.
Из чего следует это самое "по характеру своей деятельности должно осуществляться в отношении каждого" ??? Кто, где, как определяет этот "характер деятельности"?
А это всё как раз заключается в принципах оферты. И там (в этих принципах) может идти речь не о каждом обратившемся, а о группе лиц с соответствующими требованиям оферты свойствами (например пришедшие в свой день рожденья и т.д.) - договор не будет считаться публичным (т.к. не соответствует признакам приведённой Вами статьи), но при этом он будет обязателен к заключению с каждым лицом, которое соответствует требованиям оферты.

The_Judge 01-03-2018 15:24

Привет коллекционерам!

Подал на продление РОХу на ОООП, не имея РХ (кол-во ОООП более 2х).
Должны выдать РОХу или РХ сейчас? В ЛРО всё время напоминают подойти и переписать на РХ, но что-то не очень хочется, сами понимаете.

zlo506 01-03-2018 15:38

quote:
Должны выдать РОХу или РХ сейчас?

Эта тема поднималась в разделе "Законодательство об оружии". Поищите, кажется осенью прошлой поднимался вопрос. Если кратко, то зависит от взглядов разрешителей Вашего региона

The_Judge 01-03-2018 16:01

quote:
Originally posted by zlo506:

Эта тема поднималась в разделе "Законодательство об оружии". Поищите, кажется осенью прошлой поднимался вопрос.




Как тема называлась хотя бы? Во всех которые нахожу отправляют сюда.

quote:
Originally posted by zlo506:

Если кратко, то зависит от взглядов разрешителей Вашего региона



Получается законом не регламентировано что ли? Можно сказать не хочу РХ и всё? :)

Nikiton 01-03-2018 16:45

quote:
Originally posted by The_Judge:
Можно

Да.
Нет ни одного НПА, которое позволило бы разрешителям настаивать на замене РОХа на РХ.

DoktorRUS 01-03-2018 21:17

Доброго времени суток. Хотел заметить интересный нюанс. Подал через портал гос услуги заявление на коллекционирование, всё оплатил, время тикает и решил заглянуть может что-то решили по моему вопросу , а уведомление не пришло (интересно же),всё на рассмотрении назначен исполнитель и всё такое, но появилась (точнее пропала) одна интересная графа. Когда я заявлении заполнял там был пункт в котором спрашивалось РХ или РОХа, точнее спрашивалось какова цель приобретения в моём случае было два варианта 1) коллекционирование; 2) самооборона. Подавал я на ОООП и конечно поставил пункт "Самооборона" я конечно на каждый ствол хочу РОХа, зачем они мне в количестве дома чтобы лежали. Сейчас в моём заявлении этого пункта нет. И я попробовал составить ещё раз,думаю может пропустил, создал черновик...нету этого пункта...делся! Внимание вопрос, к докам в этой теме, может я не верно где-то что-то сейчас нажимаю? Когда заполнял точно было. Кто , что скажет? С уважением.

zlo506 03-03-2018 08:16

Видимо Вы путаете: выбор "коллекционирование" или "самооборона" ставится при оформлении ЛОПа, так Вы обозначаете цель приобретения ОООП. При подаче заявки на ЛКГ подобное вообще не спрашивается

skonik 06-03-2018 20:48

quote:

Необходима ли замена разрешения серии РХ и списка номерного учёта к нему в случае изменения состава коллекции?

Выдали сегодня РХ - все просмотрел - зачем менять его при добавлении/исключении в/из коллекции?
В разделе "Виды оружия и типы патронов, подлежащие хранению:" стоит - Гражданское оружие согласно списка номерного учета.

Получается, что вполне логично, меняй список как хочешь, но РХ остается той же самой. Очень удобно.

joker-quest 06-03-2018 21:53

quote:
Изначально написано skonik:

Выдали сегодня РХ - все просмотрел - зачем менять его при добавлении/исключении в/из коллекции?
В разделе "Виды оружия и типы патронов, подлежащие хранению:" стоит - Гражданское оружие согласно списка номерного учета.

Получается, что вполне логично, меняй список как хочешь, но РХ остается той же самой. Очень удобно.



У меня у самого-такая удобная формулировка ( без указания в РХ количества) да вот -не у всех так! Вот и получается,тем у кого в РХ указано-количество,приходится её менять.( в случае изменения состава коллекции и соответственно-изменения общего количества единиц,указанных в РХ)

Landgraf 07-03-2018 02:06

Есть РХ, в которые прямо в сам бланк вписаны данные "стволов" - номера, калибры, и т.д.!!! Идиотизма выше крыши встречается на просторах нашей страны...

zlo506 07-03-2018 19:14

quote:
В разделе "Виды оружия и типы патронов, подлежащие хранению:" стоит - Гражданское оружие согласно списка номерного учета.

Получается, что вполне логично, меняй список как хочешь, но РХ остается той же самой. Очень удобно.



У меня тоже, но меняют и РХ и список номерного учёта. Формулировка такова: "Регламент не предусматривает заменять только список номерного учёта, оставляя прежнее РХ".

professor_stream 09-03-2018 13:56

quote:
Изначально написано Volkov-12:
Друзья, простите за дилетантские вопросы, однако - поправьте меня, там где ошибаюсь. Итак - имею 5 единиц гладкого, до розовой ждать еще 3 года. Хочу приобрести еще пару единиц, поэтому согласно закона выход только один - коллекционка. С госуслугами знаком. И собственно, вопросы:

1. Вот я подал заявление и доки на коллекционку. На горизонте приобретения вижу только один экземпляр, а я (ну может быть) хочу приобрести 3-4 штуки. Но когда эти 3-4 случатся - понятия даже не имею. Каков тут механизм? Мне перед каждой покупкой "в коллекцию" придется идти и брать очередную лицензию, а потом менять номерной список? Т.е. РХ выдатут всего одну, а к ней список который будет меняться, или же (как в охотничьем) на каждую единицу брат сначала лицензию, которая стоит 2.000 (на госуслугах, понятно, со скидкой) потом ждать две недели и получать РХ ....?
Проясните, люди знающие, этот нюанс.

2. В нашем ЛРО спрашивал про коллекционку и протнарезь- сигналку говорят ставить полюбас, однако как я понял, сие вообще не правомерно, и подаемся через госуслуги- если будет письменный отказ, то там же, на госуслугах строчим жалобу и добиваемся желаемого результата. Так ведь?

3. Хочу в тире бабахать перманентно и коллекционных экземпляров, насколько понимаю - закон этого н запрещает. Пока еду в тир - транспортировка, как приехал приналичии даже РХ бабахать могу.... Так?

4. Пройдет срок в пять лет. Хочу коллекцировать теперь еще и нарезь. Тоформление новой лицензии? Или - с учетом моего стажа возможность приобретать для коллекции анрезное как-то присоединят к уже имеющейся РХ коллекционера?

5. И Самое сложное и непонятное:
К примеру - у меня 5 единиц охотничьего длинноствола в РОХа. Среди них есть СКС-366 ланкастер (кто не в курсе, этот тотже скс, только с перестволом на гладкий ствол- простите за тавтологию). а по коллекционке есть у меня, также к примеру, какой-нить тоз-бм. И вот я понимаю, что мне скс-366 на охоту таскать и на бабахинг больше не хочется, а хочется ходть с тоз-бм, который на коллекционке. Как правильно осуществить эту операцию?

П.с. По пункту 5.
Я так понимаю, что мне надо взять лицензию на приобретение коллекционного экземпляра и в него как-то вписать скс-366. Когда место оствободилось, я беру лицензию на приобретение гладкого охотничьего и на нее перерисовывают мой тоз-бм. При таком раскладе по деньгам получается просто адово- перекинуть отту-сюда одну единицу 2.000+2.000+1000 (500+500) за РОХу и РХ....

Простите, что нудно, сам пока в замешательстве....


У вас полнейшая каша в голове, если начнут вам тут в комментариях все расписывать, то эдак страниц на 10 получится, тема не для этого. Почитайте внимательно FAQ, закон об оружии, пообщайтесь с ЛРО. Задавайте здесь или в соседней теме краткие вопросы и по существу, а то у вас вопросы человека, который ни разу не приобретал охотничье оружие. Вы даже в базовых понятиях путаетесь - названиях документов и для чего они нужны. Может сначала потратить время и разобраться, потом уже думать о коллекционировании? С уважением.

Nikiton 09-03-2018 19:41

quote:
Originally posted by Volkov-12:
простите за дилетантские вопросы

Прочитайте FAQ, а потом заново сформулируйте оставшиеся вопросы.
Кстати, совет пообщаться с сотрудниками ЛРО, IMHO, не слишком хорош.

Serg048 14-03-2018 12:38

Добрый день, камрады. Являюсь владельцем нескольких единиц огнестрельного оружия, ОООП. Решил оформить лицензию коллекционера для хранения ИХО, подал заявление через Госуслуги, в областном ЛРР сказали что необходима новое медицинское заключение, мол старое действует только год (по факту истекает в 2020 году) какая у вас практика в регионах? ДЕйствительно ли нужна новое заключение и почему они не могут запросить старое?

Nikiton 14-03-2018 13:28

quote:
Originally posted by Serg048:
почему они не могут запросить старое

Могут. Подавайте через ГУ, в случае отказа обжалуйте.
Медицина предоставляется не реже одного раза в пять лет.

belkin1550 14-03-2018 14:29

quote:
Originally posted by Serg048:

Решил оформить лицензию коллекционера для хранения ИХО, подал заявление через Госуслуги, в областном ЛРР сказали что необходима новое медицинское заключение, мол старое действует только год (по факту истекает в 2020 году) какая у вас практика в регионах? ДЕйствительно ли нужна новое заключение и почему они не могут запросить старое?



вам сюда читать http://guns.allzip.org/topic/6/1665896.html

Alex_9000 27-03-2018 18:14

Планирую оформить лицензию, подскажите!
Сейчас на РОХах есть только гладкое и нарезное. Если я захочу приобрести ОООП в коллекцию, будет ли требоваться каждые 5 лет обучение?
С уважением.

Landgraf 27-03-2018 19:27

quote:
Изначально написано Alex_9000:
... Если я захочу приобрести ОООП в коллекцию, будет ли требоваться каждые 5 лет обучение?...

Обучение В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ проходится ОДИН РАЗ В ЖИЗНИ.

нв90 28-03-2018 11:26

Здравствуйте! Такой вопрос. Если гражданин уже является владельцем оружия нужны ли мед. справки при подачи заявления на коллекционку?

Nikiton 28-03-2018 11:45

quote:
Originally posted by нв90:
Такой вопрос.

Обязанность гражданина предоставлять медзаключение не реже 1 раза в 5 лет не связана с тем, что именно делает гражданин - коллекционирует оружие, самообороняется или охотится.

нв90 28-03-2018 15:18

quote:
Изначально написано Nikiton:

Обязанность гражданина предоставлять медзаключение не реже 1 раза в 5 лет не связана с тем, что именно делает гражданин - коллекционирует оружие, самообороняется или охотится.


Спасибо большое за ответ! Мне инспектор сказала, что нужны новые справки, так как на меня будет заводится новое дело, полусается она ошибается?

Nikiton 28-03-2018 21:04

quote:
Originally posted by нв90:
она ошибается?

Нет. Намеренно и осознанно лжёт.

DoktorRUS 03-04-2018 22:50

Доброго времени суток. Сегодня получал ЛОПа на основании ЛГК на приобретение третьего ОООП, после заполнения всех документов на получение майор в нашем ЛРО сообщил , что после приобретения я должен подавать документы не на РОХа, а исключительно на РХ, т.к. существует прямая установка начальства: РОХа на коллекционные лицензии не выдавать. После моего уточнения по поводу того, на какую статью или пункт ФЗ 150 он опирается, мне было разъяснено , что в 150 ФЗ есть некий акт или комментарий, но вот более детально, какой, пояснить не смогли, признались, что не читали. Далее мне было сообщено, что коллекционеров вообще не понимает данный представитель ЛРО, т.к. даже в тире теперь пострелять из своего оружия они не смогут! На моё искреннее удивление мне было сообщено, что, мол, патроны, которые я буду приобретать к оружию, вписанному в коллекцию, также будут внесены в список номерного учёта, и мне нужно будет каждые пять лет предоставлять их к осмотру, как и оружие. После чего мне было сказано, что если меня что-то не устраивает, я могу получить консультацию у начальства. За этой консультацией я и отправился в ОЛРР по ВАО Главного управления Росгвардии по г. Москве. Там я имел разговор с очень "доброжелательным" заместителем начальника - подполковником Олегом Николаевичем. Который со словами, что, мол, все такие "умные" стали, начал мне разъяснять, что ФЗ 150 не имеет пояснения по этому поводу (РОХа или РХ), но есть комментарии к каждой статье, в которых чётко сказано, что владелец ЛГК не может получить на коллекционируемое оружие РОХа, только РХ. При просьбе дать пояснения, какие именно комментарии к каким статьям и какие НПА это регламентируют , подполковник сослался на высокую степень занятости и предложил вообще не забивать себе этим голову,а радоваться тому, что есть и тому, что пока разрешено. Вопрос по патронам комментировать вообще не стал. Сказал, Вы же все сейчас всё можете найти в интернете , общаетесь же там, вот и поищите. Честно, я искал, но ничего похожего не нашёл. Итак вопрос: могу ли получить РОХа, если да, то на какую именно статью ссылаться, и не вышло ли в 2017-18 году комментариев, о которых никто не знает? Что можете сказать по поводу патронов, и если всё же (как бы смешно это ни звучало) закон на моей стороне, что посоветуете делать? И если всё же правы "господа" полицейские, перенос оружия из списка номерного учёта и обратно стоит денег? Переоформление длится, как я понимаю, месяц, но нужно же будет вместо РХ получать РОХа. Есть ли у этого переоформления цена?

professor_stream 04-04-2018 01:15

quote:
Изначально написано DoktorRUS:
Доброго времени суток. Сегодня получал ЛОПа на основании ЛГК на приобретение третьего ОООП, после заполнения всех документов на получение майор в нашем ЛРО сообщил , что после приобретения я должен подавать документы не на РОХа, а исключительно на РХ, т.к. существует прямая установка начальства: РОХа на коллекционные лицензии не выдавать. После моего уточнения по поводу того, на какую статью или пункт ФЗ 150 он опирается, мне было разъяснено , что в 150 ФЗ есть некий акт или комментарий, но вот более детально, какой, пояснить не смогли, признались, что не читали. Далее мне было сообщено, что коллекционеров вообще не понимает данный представитель ЛРО, т.к. даже в тире теперь пострелять из своего оружия они не смогут! На моё искреннее удивление мне было сообщено, что, мол, патроны, которые я буду приобретать к оружию, вписанному в коллекцию, также будут внесены в список номерного учёта, и мне нужно будет каждые пять лет предоставлять их к осмотру, как и оружие. После чего мне было сказано, что если меня что-то не устраивает, я могу получить консультацию у начальства. За этой консультацией я и отправился в ОЛРР по ВАО Главного управления Росгвардии по г. Москве. Там я имел разговор с очень "доброжелательным" заместителем начальника - подполковником Олегом Николаевичем. Который со словами, что, мол, все такие "умные" стали, начал мне разъяснять, что ФЗ 150 не имеет пояснения по этому поводу (РОХа или РХ), но есть комментарии к каждой статье, в которых чётко сказано, что владелец ЛГК не может получить на коллекционируемое оружие РОХа, только РХ. При просьбе дать пояснения, какие именно комментарии к каким статьям и какие НПА это регламентируют , подполковник сослался на высокую степень занятости и предложил вообще не забивать себе этим голову,а радоваться тому, что есть и тому, что пока разрешено. Вопрос по патронам комментировать вообще не стал. Сказал, Вы же все сейчас всё можете найти в интернете , общаетесь же там, вот и поищите. Честно, я искал, но ничего похожего не нашёл. Итак вопрос: могу ли получить РОХа, если да, то на какую именно статью ссылаться, и не вышло ли в 2017-18 году комментариев, о которых никто не знает? Что можете сказать по поводу патронов, и если всё же (как бы смешно это ни звучало) закон на моей стороне, что посоветуете делать? И если всё же правы "господа" полицейские, перенос оружия из списка номерного учёта и обратно стоит денег? Переоформление длится, как я понимаю, месяц, но нужно же будет вместо РХ получать РОХа. Есть ли у этого переоформления цена?

Могу сказать по поводу нарезного. Пытался чуть менее года назад получить на очередной купленный нарезной ствол РОХа, в чем мне было отказано, поданная на отказ жалоба также не была удовлетворена. Имел несколько личных бесед с начальником ЛРО, который в одном из разговоров сообщил, что Росгвардия и все ее начальство читает и трактует ЗоО только одним образом - 6-ой и более нарезной ствол, приобретенный гражданином, может являться только коллекционным и, соответственно, на него не может быть выдана РОХа. Иными словами, можно сколько угодно дословно перечитывать закон и трактовать его с точки зрения здравого смысла или дословно написанного текста, но правоприменительная практика в г. Москве на текущий момент именно такая, как описал, о чем мне начальство впрямую и сообщило. Если совсем дословно, то Росгвардия говорит примерно так: неважно, что написано в законе, у нас есть своя трактовка, она не обоснована НПА, но мы руководствуемся ей. Никаких комментариев не выходило, да и значения это не имеет, поскольку все вопросы принципиального характера освещены и регламентируются ЗоО.

Tergos 04-04-2018 09:34

quote:
перенос оружия из списка номерного учёта и обратно стоит денег?

Да. Поскольку переоформляется РХ. ЕМНИП 250 руб. Плюс пошлина за РОХа - 350 руб. Итого 600 руб С РХ на РОХа.
Обратно - только 250 за РХ.

DoktorRUS 04-04-2018 10:00

quote:
Изначально написано Tergos:

Да. Поскольку переоформляется РХ. ЕМНИП 250 руб. Плюс пошлина за РОХа - 350 руб. Итого 600 руб С РХ на РОХа.
Обратно - только 250 за РХ.

Благодарю,а по поводу патронов есть информация? И вопрос "что же делать" с такой трактовкой закона Росгвардией возможно имеет ответ? :)

professor_stream 04-04-2018 12:18

quote:
Изначально написано DoktorRUS:

...И вопрос "что же делать" с такой трактовкой закона Росгвардией возможно имеет ответ? :)


Имеет - ничего, принять как данность и действовать сообразно сложившимся обстоятельствам.

kettle@rus 04-04-2018 15:14

quote:
Изначально написано DoktorRUS:

Благодарю,а по поводу патронов есть информация? И вопрос "что же делать" с такой трактовкой закона Росгвардией возможно имеет ответ? :)


Аккуратно идти до верховного суда, обжалуя отказ. Потому что ФЗ говорит об объектах коллекционирования, а не об объектах коллекции.

Nikiton 04-04-2018 17:47

quote:
Originally posted by DoktorRUS:
что же делать

1. Принять как данность в данной местности.
или
2. Судиться вплоть до Верховного суда.

Вообще, никакие "трактовки" не могут устанавливать дополнительные ограничения, отсутствующие в законе.

Патроны по РХ покупать можно, и никто в список к РХ их не впишет. Про это есть в п/п 814.
Патроны в коллекцию приобретаются по лицензии на приобретение патронов с целью коллекционирования. Вот они уже вписываются список номерного учёта и не могут быть использованы для стрельбы.
Ну, разобрать, наверное, можно. Для изучения конструкции :-) Только собирать обратно нельзя :-)

DoktorRUS 04-04-2018 19:28

quote:
Изначально написано Nikiton:

1. Принять как данность в данной местности.
или
2. Судиться вплоть до Верховного суда.

Вообще, никакие "трактовки" не могут устанавливать дополнительные ограничения, отсутствующие в законе.

Патроны по РХ покупать можно, и никто в список к РХ их не впишет. Про это есть в п/п 814.
Патроны в коллекцию приобретаются по лицензии на приобретение патронов с целью коллекционирования. Вот они уже вписываются список номерного учёта и не могут быть использованы для стрельбы.
Ну, разобрать, наверное, можно. Для изучения конструкции :-) Только собирать обратно нельзя :-)



Благодарю за ответ. Хоть по патронам легче стало.

Landgraf 04-04-2018 22:01

quote:
Изначально написано Nikiton:
...разобрать, наверное, можно. Для изучения конструкции :-) Только собирать обратно нельзя :-)

И получится, что количество хранимых патронов не соответствует указанному в списке номерного учёта и/или РХ...

HyperX 09-04-2018 22:50

Получил давно еще коллекционку. Сейчас фак почитал, оказывается у меня в ней нету пункта про коллекционирование основных частей, только оружия и патронов. Как быть? Можно ли ее аннулировать и запросить новую?

Landgraf 09-04-2018 22:57

quote:
Изначально написано HyperX:
Получил давно еще коллекционку. Сейчас фак почитал, оказывается у меня в ней нету пункта про коллекционирование основных частей, только оружия и патронов. Как быть? Можно ли ее аннулировать и запросить новую?

Не надо её аннулировать. Надо подать заявление на переоформление имеющейся коллекционки всвязи с изменением состава коллекционируемого, то есть переоформят, дописав желаемое. Заодно, если у Вас коллекционка давно, она станет бессрочной. Но могут отказаться, не любят они ОЧ вписывать...

belkin1550 09-04-2018 22:57

quote:
Originally posted by HyperX:

Можно ли ее аннулировать



ага,по суду )))) за нарушения законодательства )))
quote:
Originally posted by HyperX:

запросить новую?



как бы да,но это называется переоформление
quote:
Originally posted by HyperX:

у меня в ней нету пункта про коллекционирование основных частей



меня всё время интересует,а на хрена это надо и тем более как это реализовать !!!

Landgraf 09-04-2018 23:06

quote:
Изначально написано belkin1550:

меня всё время интересует,а на хрена это надо и тем более как это реализовать !!!


А вдруг я хочу коллекционировать вкладные стволы пр-ва Техкрим? Или сменные стволы Бенелли?

belkin1550 10-04-2018 15:53

quote:
Изначально написано Landgraf:

А вдруг я хочу коллекционировать вкладные стволы пр-ва Техкрим? Или сменные стволы Бенелли?

встречный вопрос - с мушкой или без мушки !? )))))
хотя даже щас просто по зелёнке можно пойти и купить это,вот только зачем оно,если его некуда пихать !!!а сейф забивать ,нет смысла (для меня лично)
вот почему я спросил о наличии или отсутствии мушки на этих стволах ))))

нв90 30-05-2018 17:52

Здравствуйте! Получил уведомление об оказание услуги(получение лицензие на коллекционирование) вот с таким комметарием: По вашему заявлению принято решение о выдаче лицензии на коллекционирование оружия. Получить запрашиваемую государственную услугу Вы можете после предоставления заявления о признании коллекцией имеющегося оружия в соответствии с п. 31 Правил оборота оружия утвержденным постановлением Правительства. Как это вообще понимать?

Nikiton 30-05-2018 18:22

Дурь.
Обжалуйте.

Tallervo 30-05-2018 19:30

quote:
Изначально написано Landgraf:

Не надо её аннулировать. Надо подать заявление на переоформление имеющейся коллекционки всвязи с изменением состава коллекционируемого, то есть переоформят, дописав желаемое. Заодно, если у Вас коллекционка давно, она станет бессрочной. Но могут отказаться, не любят они ОЧ вписывать...

При подаче заявления через Госуслуги на ПЕРЕОФОРМЛЕНИЕ, нет такого основания как "изменение состава коллекции".

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

belkin1550 31-05-2018 08:35

на госах пропала услуга ПЕРЕОФОРМЛЕНИЕ рх,странно....

Tergos 31-05-2018 10:18

Угу. Уже столкнулся, сказали подавайте на получение РХ, указав старую.

нв90 31-05-2018 10:51

Такой вопрос. Как расширить список типов коллекционируемого оружия, если заявление подол только на гладкоствольное? Извиняюсь, если вопрос уже задовался

belkin1550 31-05-2018 12:25

quote:
Изначально написано Tergos:
Угу. Уже столкнулся, сказали подавайте на получение РХ, указав старую.

я поднял старое заявление по переоформлению и воспользовался черновиком )))

Landgraf 31-05-2018 13:23

А зачем РХ ПЕРЕоформлять? Пусть выдают второе (третье, десятое) РХ... ИМХО так проще получается...

Tergos 31-05-2018 13:47

Не, мне как раз проще когда все в одном списке :)

Landgraf 31-05-2018 14:13

quote:
Изначально написано Tergos:
Не, мне как раз проще когда все в одном списке :)

А в чём прелесть?

belkin1550 31-05-2018 14:21

quote:
Изначально написано Landgraf:
А зачем РХ ПЕРЕоформлять? .

цена )))

Tergos 31-05-2018 20:25

ИМХО из-за цены и убрали. А прелесть - когда надо докупить патронов - одна бумажка на все калибры, а не 100500. Ну и просто не люблю плодить документы. Для перекупов - да, удобней на разных, чтоб не переоформлять. А у меня список редко меняется.

htaccess 01-06-2018 11:44

Всем привет, есть несколько вопросов для физ лица :

1. Чем отличается коллекционирование от экспонирования?
2. Из НАРЕЗНОГО оружия купленного по коллекционной лицензии при наличии РХ можно купить соответствующие его калибру патроны в магазине, а после из него можно стрелять в тире или на полигоне, верно? На охоту с ним нельзя, обороняться(носить на бедре вне дома) нельзя, это понятно.

professor_stream 01-06-2018 13:30

quote:
Изначально написано htaccess:
Всем привет, есть несколько вопросов для физ лица :

2. Из НАРЕЗНОГО оружия купленного по коллекционной лицензии при наличии РХ можно купить соответствующие его калибру патроны в магазине, а после из него можно стрелять в тире или на полигоне, верно? На охоту с ним нельзя, обороняться(носить на бедре вне дома) нельзя, это понятно.


О сути вопроса конечно можно догадаться, но почему сложно усвоить, что по коллекционной лицензии ничего нигде и никогда купить нельзя, этим многие друг друга вводят в заблуждение.

Купить патроны по документу РХ к находящемуся в составе коллекции оружию можно согласно ЗоО, стрелять из такого оружия можно в тире или специально отведенном месте, например, открытом стрельбище. Что вы понимаете под словом "полигон" не совсем понятно...

htaccess 01-06-2018 15:16

quote:
Изначально написано professor_stream:

О сути вопроса конечно можно догадаться, но почему сложно усвоить, что по коллекционной лицензии ничего нигде и никогда купить нельзя, этим многие друг друга вводят в заблуждение.

Купить патроны по документу РХ к находящемуся в составе коллекции оружию можно согласно ЗоО, стрелять из такого оружия можно в тире или специально отведенном месте, например, открытом стрельбище. Что вы понимаете под словом "полигон" не совсем понятно...


Спасибо большое за ответ! У нас в Йошкар-Оле открыли стрельбище, просто между собой называем его полигоном.

Скажите, а снаряжать патроны для коллекционного оружия законом разрешено?(как это делается для охотничьего оружия)

Landgraf 01-06-2018 15:28

quote:
Изначально написано htaccess:
Скажите, а снаряжать патроны для коллекционного оружия законом разрешено?(как это делается для охотничьего оружия)

Нет, снаряжать патроны разрешено ТОЛЬКО для охоты, и только для гладкоствольного оружия.

belkin1550 01-06-2018 15:32

quote:
Originally posted by htaccess:

Скажите, а снаряжать патроны для коллекционного оружия законом разрешено?



можно делать ТОЛЬКО для гладкоствольного охотничьего которое числется на РОХа

Slinker 01-06-2018 15:52

Подскажите.
Можно ли сейчас оформлять РХ пока идет эта истерия с футболом?

Tergos 01-06-2018 16:25

Оформлять можно. Запрета на учет нет.

Dewshman 01-06-2018 18:52

Оформление РХ связано с изменением коллекции. А это в свою очередь связано с приобретением/продажей или с переводом с/на РОХа. Для нарезного перевод потребует отстрел. А это все связано с транспортировкой. Так что получается можно только перевести свое гладкоствольное с РОХа на РХ. И то если не начнут канючить про осмотр. Вы подумайте насколько вам это все надо и не терпит.

Landgraf 01-06-2018 19:00

quote:
Изначально написано Dewshman:
Оформление РХ связано с изменением коллекции. А это в свою очередь связано с приобретением/продажей или с переводом с РОХа. Для нарезного перевод потребует отстрел. А это все связано с транспортировкой. Так что получается можно только перевести свое гладкоствольное с РОХа на РХ. И то если не начнут канючить про осмотр. Вы подумайте насколько вам это все надо и не терпит.

Вроде при переводе на РХ не требуется отстрел нарези. Т.к. владелец не меняется.

Осмотр - это действие, которое производит не владелец, а сотрудник ОЛРР или МВД, для них никаких препятствий произвести осмотр условий хранения нет.

Насчёт транспортирования - ИМХО, если это делается для учётных действий, то не запрещено, т.к. УЧЁТ оружия не запрещён. По опыту прошлого года - на учёт ставили, но предупреждали, чтоб оружие транспортировалось только по маршруту "дом-ОЛРР-и обратно".

Но общий посыл верный - время ногомяча крайне неудачное для каких-либо действий с оружием, даже если эти действия вроде бы разрешены.

Dewshman 01-06-2018 19:18

Осмотр не места хранения, а самого оружия подразумевался. Тоже можно конечно завести песню что приносить к вам его не обязан, хотите приезжайте осматривайте по месту хранения. Вон в ветке законодательства сейчас один такой упертый сражается по этой теме со своим ЛРО.
С учетом там был ньюанс что если ты его успел домой привезти до начала запретных мер и потом подал на учет то шли на встречу. А вот если не успел то или сидит за границами запретных областей или нарушай и надейся что тебе ничего не впаяют.

Landgraf 01-06-2018 19:39

quote:
Изначально написано Dewshman:
Осмотр не места хранения, а самого оружия подразумевался. Тоже можно конечно завести песню что приносить к вам его не обязан, хотите приезжайте осматривайте по месту хранения. Вон в ветке законодательства сейчас один такой упертый сражается по этой теме со своим ЛРО...

Он абсолютно прав. Особенно это актуально для коллекционеров, у которых не один десяток "стволов".

quote:
Изначально написано Dewshman:
...вот если не успел то или сидит за границами запретных областей или нарушай и надейся что тебе ничего не впаяют.

И так, и так получится нарушение :) Долбаный ногомяч не уложится в 14 дней, отведённых на регистрацию :)

Dewshman 01-06-2018 20:05

Подать на регистрацию через госуслуги можно из любого региона. =) Закон как бы не ограничивает время на получение РОХи, он только ограничивает время от приобретения до подачи на регистрацию.

В общем если кто не боится вот таких казусов и препятствий и готов их разгребать, то никаких ограничений на оформление РХ нет =)

нв90 10-06-2018 11:57

33. К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться:
а) оружие, признанное вещественным доказательством по уголовным делам, в том числе самодельное, незаконно переделанное либо запрещенное к обороту на территории Российской Федерации, после окончания рассмотрения дел в судебном порядке; из пп 814. Как сие понимать? Особенно смущает фраза "либо запрещенное к обороту на территории РФ"

Landgraf 10-06-2018 13:53

quote:
Изначально написано нв90:
33. К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться:
а) оружие, признанное вещественным доказательством по уголовным делам, в том числе самодельное, незаконно переделанное либо запрещенное к обороту на территории Российской Федерации, после окончания рассмотрения дел в судебном порядке; из пп 814. Как сие понимать? Особенно смущает фраза "либо запрещенное к обороту на территории РФ"


А так и понимайте, дословно как написано.

нв90 10-06-2018 14:32

Ну если пониматт дословно, то получается, что можно коллекционировать кустарные обрезы охотничих ружей короче 800 мм

Landgraf 10-06-2018 14:54

quote:
Изначально написано нв90:
Ну если пониматт дословно, то получается, что можно коллекционировать кустарные обрезы охотничих ружей короче 800 мм

Конечно можно! И не только можно, но и есть коллекции, где таких обрезов (и прочих кустарно изготовленных нетипичных образцов оружия) навалом. Судьи по ходатайству специально в приговоре пишут, что "вещдок такой-то передать туда-то" вместо "вещдок такой-то уничтожить в установленном порядке".
А что Вас так удивило во всём этом?

нв90 10-06-2018 17:29

quote:
Изначально написано Landgraf:

.
А что Вас так удивило во всём этом?

То, что можно коллекционировать оружие запрещенное к обороты, такое ощущение, что здесь есть какой-то подвох

belkin1550 10-06-2018 17:44

quote:
Originally posted by нв90:

То, что можно коллекционировать оружие запрещенное к обороты



и ни кто не даст если дело дойдёт до суда,а вот по тихому люди пистолеты имеют ))))

нв90 10-06-2018 18:01

32. В целях коллекционирования разрешается приобретать:
а) оружие, не запрещенное к обороту на территории Российской Федерации; Это как получвется, пункт 32 противоречет пункту 33

Landgraf 10-06-2018 19:31

quote:
Изначально написано нв90:
32. В целях коллекционирования разрешается приобретать:
а) оружие, не запрещенное к обороту на территории Российской Федерации; Это как получвется, пункт 32 противоречет пункту 33


Никакого противоречия нет.

serg381 16-06-2018 11:33

Всем добрый день.
Получил лицензию на коллекционирование ЛКГ. При заполнении заявления на Госуслугах заполнил п.7 "Сведения об имеющемся оружии, приобретенном ранее для иных целей при переводе в коллекцию" -Перевод в коллекцию оружия, патронов, приобретенные ранее для иных целей" ,куда вписал ранее приобретенное по ЛОа оружие.При получении ЛКГ в ОЛЛР ,сказали, что на каждую единицу ,которую я вписал в заявление на ЛКГ, нужно подать отдельно разрешение на хранение.
Подскажите ,как правильно должно быть в данном случае ?
Если ранее где то было разЪяснено,то ,прошу прощения,ткните пальцем.

Nikiton 16-06-2018 14:21

quote:
Originally posted by serg381:
как правильно

забить

Tergos 17-06-2018 12:10

quote:
на каждую единицу ,которую я вписал в заявление на ЛКГ, нужно подать отдельно разрешение на хранение.

Попробуйте все таки подать одно заявление на госуслугах, в сведении об оружии вписав все, что хотите на РХ перевести.

serg381 17-06-2018 12:18

забить -не плохо бы...но оружие переводить на ЛКГ все равно надо...
Т.Е если я правильно понял,просто в одном заявлении "Переоформление юридическому лицу или гражданину Российской Федерации разрешения на хранение оружия и патронов" указать все единицы оружия ,которые хочу перевести на коллекционную лицензию?

serg381 17-06-2018 12:26

"Попробуйте все таки подать одно заявление на госуслугах, в сведении об оружии вписав все, что хотите на РХ перевести."
Так и сделаю.
Т.Е.при заполнении в заявления на ЛКГ п.7 "Сведения об имеющемся оружии, приобретенном ранее для иных целей при переводе в коллекцию" -Перевод в коллекцию оружия, патронов, приобретенные ранее для иных целей"
фактически не несет никакой нагрузки...

Nikiton 17-06-2018 16:04

quote:
Originally posted by serg381:
на ЛКГ

Куда-куда?
А, главное, зачем?

Landgraf 17-06-2018 16:22

serg381 - предположу, что через ГУ не передаётся перечень оружия, который Вы обозначили для включения в состав коллекции (как, например, почему-то не передаются данные о количестве желаемых лицензий, когда заказываешь например три ЛГа, данные приходят только об одной заказанной ЛГа, и приходится загонять ещё два отдельных заявления).

В Вашем случае надо сначала получить ЛКГ, а потом подавать заявление о выдаче РХ, и вот уже в этом заявлении перечислить те единицы, которые Вы хотите включить в состав коллекции.

Nikiton 17-06-2018 17:15

quote:
Originally posted by Landgraf:
надо сначала получить ЛКГ

Похоже, он уже получил "коллекционку" и теперь зачем-то хочет газюки перевести на РХ.
Может быть думает, что после этого не нужно будет каждые пять лет проходить проверку знаний и навыков и "медицину"?.. :-)

serg381 17-06-2018 18:35

Landgraf -спасибо
"предположу, что через ГУ не передаётся перечень оружия, который Вы обозначили для включения в состав коллекции (как, например, почему-то не передаются данные о количестве желаемых лицензий, когда заказываешь например три ЛГа, данные приходят только об одной заказанной ЛГа, и приходится загонять ещё два отдельных заявления)."-именно это имел ввиду
ЛКГ мной получена.
"Может быть думает, что после этого не нужно будет каждые пять лет проходить проверку знаний и навыков и "медицину"?.. :-)"
"Куда-куда?
А, главное, зачем?"
-не думаю,так как на ЛОа еще останутся единицы.Перевести хочу чтобы в Лоа были свободные строчки,да и поколлекционировать газовые тоже можно.

Nikiton 17-06-2018 19:44

quote:
Originally posted by serg381:
чтобы в Лоа были свободные строчки

Не знаю как сейчас, а раньше можно было получить несколько ЛОа..

serg381 17-06-2018 20:29

У нас категорически не дают вторую ЛОА,более того ,когда у меня ЛОа была заполнена пятью единицами,то после продажи одной единицы ,мне выдали новую ЛОа, в которой четыре строки были перечеркнуты...

zlo506 18-06-2018 21:54

quote:
У нас категорически не дают вторую ЛОА

Даже в Татарстане без проблем дают вторую ЛОа при наличии ЛКГ

Headcrab0594 01-07-2018 13:53

О коллекционировании обрезов, перестволенных макарычей, и тд:

belkin1550 01-07-2018 13:57

quote:
Originally posted by Headcrab0594:

О коллекционировании обрезов, перестволенных макарычей



это было в вашем вопросе туда ?

Ewgen 02-07-2018 21:03

Друзья-товариши коллекционеры подскажите
имею ЛКГ уже давненько, и что то хочется ОООП туда поколлекционировать )))
сейчас там только гладкое
при приобретение в коллекцию газовых или травматических нужно проходить обучение? (только коллекционирование без ношения)
по уму вроде не нужно
форум курил но не нашел прямого ответа, отпишитесь у кого есть реальный опыт.
по идее покупаю травмат по лицензии ЛОа (раньше так называлась) потом перевожу в коллекционку, то есть РХ, но для получения ЛОа нужно обучение пройти?

Landgraf 02-07-2018 21:17

quote:
Изначально написано Ewgen:
...по уму вроде не нужно...

По уму может и не надо, а по закону - надо. Проходить обучение Вам не требуется, ибо Вы уже владелец огнестрела. А вот раз в пять лет проходить проверку знаний и навыков Вам придётся, если станете владельцем оружия самообороны. И никаких исключений для режима коллекционирования в законодательстве нет.

Ewgen 02-07-2018 21:22

да уж, сдавать экзамен на то когда и куда стрелять не имея на это законного права, как это все по нашему

belkin1550 02-07-2018 21:32

quote:
Originally posted by Ewgen:

куда стрелять не имея на это законного права



нет запрета стрелять,уже много раз писали тут про это

GREAKLY 12-07-2018 20:17

Сегодня получил ЛКГ. Заказывал лицензию на "коллекционирование оружия, основных частей огнестрельного оружия, патронов к оружию". А получил с записью "гражданское оружие и патроны к нему".
Как с этим бороться (кроме жалобы на Госуслугах) и есть ли положительные примеры (читай, внесли требуемые изменения)?

Nikiton 12-07-2018 21:22

quote:
Originally posted by GREAKLY:
А получил с записью

Не вы первый, не вы последний.

quote:
Originally posted by GREAKLY:
Как с этим бороться

А как хотите. Можно обжаловать и требовать исправления формулировки, а можно просто забить.
Оружие, кроме гражданского, всё равно легально купить нельзя, а ОЧ...
Ствольные коробки и затворы будете коллекционировать? Не проблема, только где их купить?
Лицензии на приобретение патронов в коллекцию, кстати, тоже не везде умеют выдавать.

belkin1550 12-07-2018 23:03

quote:
Originally posted by GREAKLY:

"гражданское оружие и патроны к нему"



очень хорошая запись
quote:
Originally posted by GREAKLY:

Как с этим бороться (кроме жалобы на Госуслугах) и есть ли положительные примеры (читай, внесли требуемые изменения)?



нет сильного смыслы "пыль" поднимать

xmblpb 13-07-2018 05:29

Добрый день. Подавал позавчера заявление на коллекционку, сегодня звонит девушка из ОЛРР, приглашает принести паспорт, две фотографии и свежее заключение об отсутствии медицинских противопоказаний. На мои возражения, что я являюсь владельцем 5 единиц гладкоствола и моя медицина, полученная в 2016 году лежит в районном ОЛРР, она ответила, что районное это районное, а они центральное, поэтому им свежее подавай.
П.9.1 приказа 348 действительно предполагает предоставление фотографий и мед. заключения.
А в П.10 есть оговорка:
"В случае, если документы или их копии, указанные в пункте 9 Административного регламента, ранее представлялись заявителем в подразделение лицензионно-разрешительной работы, документы действительны и отраженные в них сведения не претерпели изменений, повторное представление таких документов или их копий не требуется."
Так вот правильно ли я понимаю эту слегка размытую формулировку:
"Группа по ЛРР ОП?1 Центральный" (в котором лежит мое личное дело со всеми документами) и "ЦЛРР ГУ МВД" (в который требуется предоставить документы для получения коллекционки) суть разные подразделения и требования правомерны?
Зачем тогда все эти "АИС-Оружие" и прочие базы данных?

xmblpb 13-07-2018 08:13

quote:
Изначально написано findwiki:

Никакие медицинские справки вы им не должны дополнительно предоставлять, в деле есть оригинал вашей действующей справки. У вас на руках нет оригиналов, они в деле.

Ну так она мне и сказала "идите возьмите в деле и принесите нам. Когда проходили? В 2016? нет, надо свежую, она год действительна. Когда пройдете, пишите заявление, а пока отказ"

Tallervo 13-07-2018 08:20

quote:
Изначально написано xmblpb:

Ну так она мне и сказала "идите возьмите в деле и принесите нам. Когда проходили? В 2006? нет, надо свежую, она год действительна. Когда пройдете, пишите заявление, а пока отказ"


А Вы что, в ОЛРР отдаёте ОРИГИНАЛ заключения?
Главное правило - ни одного оригинала им на руки, только копии.
Вот был бы у Вас на руках оригинал медзаключения 2016 года - проблемы бы не возникло.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Nikiton 13-07-2018 09:02

quote:
Originally posted by Tallervo:
Вот был бы у Вас на руках оригинал медзаключения 2016 года - проблемы бы не возникло.

Это не имеет значения. Документ предоставлен в соответствии с НПА.
Обжаловать отказ.

xmblpb 13-07-2018 09:45

Я честно не помню, оригинал или копию отдавал, дома посмотрю.

quote:
Вот был бы у Вас на руках оригинал медзаключения 2016 года - проблемы бы не возникло.

Это почему? Она сказала, что 2016 ее не устроит, вне зависимости от "на руках."

Headcrab0594 13-07-2018 10:46

Шлите её нафик:


belkin1550 13-07-2018 11:35

quote:
Originally posted by xmblpb:

xmblpb



идите сюда читать http://guns.allzip.org/topic/6/1665896.html

belkin1550 13-07-2018 15:26

quote:
Изначально написано GREAKLY:

А в чем "хорошесть" этой записи?


по таким записям кое кто стал владельцем спорт кс-ов в своё время,а сейчас умные инспекторы не позволят не спортсмену получить лкг с записью о спортивном оружии

GREAKLY 13-07-2018 16:19

Мне кажется, что запись "оружие, основные части огнестрельного оружия и патроны к оружию" звучит еще лучше.

GREAKLY 13-07-2018 17:04

quote:
Originally posted by belkin1550:

по таким записям кое кто стал владельцем спорт кс-ов в своё время,а сейчас умные инспекторы не позволят не спортсмену получить лкг с записью о спортивном оружии


Насколько я понял из шапки темы, коллекционировать спортивный КС можно, но приобретать его в РФ для коллекционирования нельзя. Могу я приобрести его за рубежем?

Nikiton 13-07-2018 17:22

quote:
Originally posted by GREAKLY:
Могу я приобрести его за рубежем?

Это зависит от законодательства страны, где вы планируете приобретение.
По-моему, например, в Эстонии свободная продажа КС, а в Англии даже газовый баллончик купить нельзя.
Только какое отношение это имеет к топку?
Предупреждение.

belkin1550 13-07-2018 17:24

quote:
Originally posted by GREAKLY:

Насколько я понял из шапки темы, коллекционировать спортивный КС можно, но приобретать его в РФ для коллекционирования нельзя




вы не совсем правильно поняли...
запрещается....
....
11) приобретение гражданами Российской Федерации в целях коллекционирования спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом и патронов к нему.
quote:
Originally posted by GREAKLY:

Могу я приобрести его за рубежем?



конечно можно купить,там и танк купить можно и истребитель реактивный,тут с ввозом в россию проблемка :P
quote:
Originally posted by GREAKLY:

Мне кажется, что запись "оружие, основные части огнестрельного оружия и патроны к оружию" звучит еще лучше.



оно конечно как бы да,но как купить рамку на пестик или ствольную коробку от винтовки в россии,то вообще ума не приложу ))))

GREAKLY 13-07-2018 18:00

quote:
Originally posted by belkin1550:

оно конечно как бы да,но как купить рамку на пестик или ствольную коробку от винтовки в россии,то вообще ума не приложу ))))


А если я за рубежом приобрету рамку на пестик, я могу ввезти ее в РФ? Ограничений на коллекционирование основных цастей КС у нас же нет.

belkin1550 13-07-2018 18:43

quote:
Изначально написано GREAKLY:

А если я за рубежом приобрету рамку на пестик, я могу ввезти ее в РФ? Ограничений на коллекционирование основных цастей КС у нас же нет.


в некоторых странах такое можно сделать,правда зип такой золотой выйдет

GREAKLY 13-07-2018 18:52

То есть, по-прежнему существует возможность получить в коллекцию спортивный КС? Только по бумагам он будет проходить как пять основных частей с пятью отдельными РХ.

Это я к тому, что запись про "основные части огнестрельного оружия" в ЛКГ имеет очень большое значение. Есть смысл бороться, чтобы она там была.

belkin1550 13-07-2018 19:07

quote:
Изначально написано GREAKLY:
То есть, по-прежнему существует возможность получить в коллекцию спортивный КС? Только по бумагам он будет проходить как пять основных частей с пятью отдельными РХ.

Это я к тому, что запись про "основные части огнестрельного оружия" в ЛКГ имеет очень большое значение. Есть смысл бороться, чтобы она там была.


я на такое не очень рассчитываю ибо есть нюансы и они не в пользу гражданина

GREAKLY 13-07-2018 19:24

quote:
Originally posted by belkin1550:

я на такое не очень рассчитываю ибо есть нюансы и они не в пользу гражданина


Какие нюансы?

Nikiton 13-07-2018 20:00

quote:
Originally posted by GREAKLY:
Какие нюансы?

Вы когда-нибудь пробовали ввозить оружие в РФ?

Nikiton 13-07-2018 20:02

Коллеги!

Предлагаю прекратить дискуссию на тему "как мне обойти закон и купить КС, хоть бы и по частям".

нв90 23-07-2018 08:35

В законодательном разделе есть тема о приобретение нарезного длинноствольного оружия в целях коллекционирования без пятилетнего стажа. Как это вообще понимать?

Nikiton 23-07-2018 09:40

quote:
Originally posted by нв90:
Как это вообще понимать?

Как дурь.
Здесь это не обсуждается

нв90 23-07-2018 11:14

Ясно, из этой же серии, что и приобретение короткоствольного спортивного в целях коллекционирования

S B 25-07-2018 10:20

Добрый день !
имею коллекционную лицензию . выдали бессрочно в 2013 году .
сейчас выяснилось , что лицензия бессрочная , но РХ только на ПЯТЬ ЛЕТ ВЫДАНА ... и заканчивается 7 августа ... в лро сказали будет протокол . поскольку запрос на новую РХ надо было подавать не позднее 7 июля ... Как ЖЕ ТАК . я считал - если лицензия бессрочная , то и РХ бессрочное ??
Ссылаются - якобы у них есть внутренний регламент действия РХ ( 5 лет ). Вот так . ФЗ 150, ст.13 это им не указ .

S B 25-07-2018 10:26

Интересен опыт коллег - коллекционеров из других регионов . На какой срок у вас выдается РХ на коллекционное оружие ?? В Мурманске - на пять лет .

belkin1550 25-07-2018 11:34

года два выдают рх как бессрочную,ранее было на 5 лет

S B 25-07-2018 14:10

очень хорошо ...
А тут у нас говорят - ничего не знаем - на 5 лет . и тчк .
И где найти основание для бессрочности РХ ?? просто тупик какой то

belkin1550 25-07-2018 14:19

quote:
Изначально написано S B:
очень хорошо ...
тут у нас говорят - ничего не знаем - на 5 лет . и тчк .
где найти основание для бессрочности РХ ?? просто тупик какой то

яндекс в помощь )))
из 13 статьи зоо ...
Гражданину Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальным органом по месту жительства при регистрации огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны выдается разрешение на его хранение сроком на пять лет, при регистрации охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного длинноствольного оружия, пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения - разрешение на его хранение и ношение сроком на пять лет на основании документа, подтверждающего законность приобретения соответствующего оружия, при регистрации спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом - разрешение на его хранение и использование на стрелковом объекте сроком на пять лет без права ношения, при регистрации оружия, приобретенного в целях коллекционирования, - разрешение на его хранение, которое выдается бессрочно. Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона.

GREAKLY 25-07-2018 17:44

Сегодня получил из разрешиловки ответ на свою жалобу. Напомню, я заказывал лицензию на "коллекционирование оружия, основных частей огнестрельного оружия, патронов к оружию". А получил с записью "гражданское оружие и патроны к нему". Такая запись меня не устроила, и я обратился с просьбой изменить ее.

По мнению разрешильщиков, номенклатура всего оружия, которое можно коллекционировать, описана в п.33 ПП 814. А в п.38 ПП 814 написано, что "Граждане РФ могут коллекционировать гражданское оружие и патроны к нему". Отсюда разрешильщики делают вывод, что граждане РФ могут коллекционировать не все виды оружия, описанные в п.33, а только гражданское оружие и патроны к нему.

Законна ли такая интерпретация?

belkin1550 25-07-2018 18:33

quote:
Originally posted by GREAKLY:

Законна ли такая интерпретация?



38. Граждане Российской Федерации могут коллекционировать гражданское оружие и патроны к нему при отсутствии противопоказаний к приобретению оружия, предусмотренных Федеральным законом "Об оружии" и настоящими Правилами.

да,в суд ходить смысла нет

S B 25-07-2018 18:48

quote:
Originally posted by belkin1550:

при регистрации оружия, приобретенного в целях коллекционирования, - разрешение на его хранение, которое выдается бессрочно.


Спасибо !! просто спасли от гибели !! я им ЭТО процитировал ... переваривают ...
Завтра обещали ответ !!

belkin1550 25-07-2018 18:59

quote:
Изначально написано S B:

Спасибо !! просто спасли от гибели !! я им ЭТО процитировал ... переваривают ...
Завтра обещали ответ !!


зря вы суету вообще наводите,пусть выдадут на 5 лет,а потом из-за этого косяка надо начать их дрючить,эффект офигительный :D
а вы наоборот,не даёте им получить люлей от вас ))))

GREAKLY 25-07-2018 19:05

quote:
Изначально написано belkin1550:

38. Граждане Российской Федерации могут коллекционировать гражданское оружие и патроны к нему при отсутствии противопоказаний к приобретению оружия, предусмотренных Федеральным законом "Об оружии" и настоящими Правилами.
да,в суд ходить смысла нет

Я не вижу, чтобы в ПП было написано, что граждане РФ могут коллекционировать ТОЛЬКО гражданское оружие и патроны к нему. Означает ли п.38 что граждане РФ НЕ МОГУТ коллекционировать основные части огнестрельного оружия (хотя бы даже гражданского) и патроны к служебному и боевому оружию?

GREAKLY 25-07-2018 19:08

А кто вообще может коллекционировать основные части огнестрельного оружия? В Разделе 8 ПП 814 об этом нет ни слова.

S B 25-07-2018 19:31

quote:
Originally posted by S B:

при регистрации оружия, приобретенного в целях коллекционирования, - разрешение на его хранение, которое выдается бессрочно.


для них это была просто бомба !!! они не могли поверить своим глазам ... !!!
просто шевелили губами , читая ЗоО . Я ушел от греха подальше ))) . думаю завтра что то уже начнут говорить .
----------------
Спасибо коллеги !!! спасли от растерзания !! ))

belkin1550 25-07-2018 19:35

quote:
Originally posted by GREAKLY:

Означает ли п.38 что граждане РФ НЕ МОГУТ коллекционировать основные части огнестрельного оружия (хотя бы даже гражданского) и патроны к служебному и боевому оружию?



конечно да,означает
quote:
Originally posted by GREAKLY:

А кто вообще может коллекционировать основные части огнестрельного оружия? В Разделе 8 ПП 814 об этом нет ни слова.



и что это изменит в вашей жизни если вы узнаете !
да ни чего
успокойтесь и коллекционируйте гражданское оружие и патроны к нему

Nikiton 25-07-2018 19:49

quote:
Originally posted by belkin1550:
успокойтесь и коллекционируйте гражданское оружие и патроны к нему

+1
У меня, например, даже без "патронов", размышляю вот, стоит ли в принципе заморачиваться исправлением. В моём ЛРО даже не подозревали, что патроны можно коллекционировать, недавно им донёс свет истины :-)
Но мы так и не решили, как должна выглядеть лицензия на приобретение патронов. ЛНа не очень катит, а формы ни в одном регламенте нет. Хоть от руки пиши :-)

belkin1550 25-07-2018 19:53

quote:
Originally posted by Nikiton:

ЛНа не очень катит



вот как раз она и есть,а для гладких лга и т.д.

GREAKLY 25-07-2018 20:08

quote:
Изначально написано belkin1550:

и что это изменит в вашей жизни если вы узнаете !
да ни чего
успокойтесь и коллекционируйте гражданское оружие и патроны к нему

И тем не менее. Есть госуслуга "Получение лицензии на коллекционирование оружия, основных частей огнестрельного оружия и патронов к оружию". То есть, предполагается, что основные части можно коллекционировать. Но во всем "коллекционном" разделе ПП 814 о них нет ни слова. Какой документ определяет правила коллекционирования основных частей?

belkin1550 25-07-2018 20:29

quote:
Originally posted by GREAKLY:

Есть госуслуга "Получение лицензии на коллекционирование оружия, основных частей огнестрельного оружия и патронов к оружию". То есть, предполагается, что основные части можно коллекционировать.



на госах ?

GREAKLY 25-07-2018 20:37

Да.

belkin1550 25-07-2018 20:59

quote:
Изначально написано GREAKLY:
Да.

не обращайте внимание,там много ереси
читайте нпа

GREAKLY 25-07-2018 21:16

Вообще-то, на госуслугах в видах коллекционируемого оружия (из которых надо выбрать один) есть такая позиция, как "ствол". Который, как раз является частью огнестрельного оружия. Получается, что его я могу коллекционировать?

Просто вчитайтесь еще раз в текст п.38 ПП 814:

Граждане Российской Федерации могут коллекционировать гражданское оружие и патроны к нему при отсутствии противопоказаний к приобретению оружия, предусмотренных Федеральным законом "Об оружии" и настоящими Правилами.

Я не вижу здесь запрета на коллекционирование других видов оружия. Если слдеовать Вашей логике, то получается, что утверждение "Петя может заниматься сексом с Машей при отсутствии венерических заболеваний", автоматически запрещает Пете спать с другими дамами. Но это же не так.

belkin1550 25-07-2018 21:20

quote:
Originally posted by GREAKLY:

Вообще-то, на госуслугах в видах коллекционируемого оружия (из которых надо выбрать один) есть такая позиция, как "ствол". Который, как раз является частью огнестрельного оружия. Получается, что его я могу коллекционировать?



там и спорт пистолет есть,но толку та ))))
quote:
Originally posted by GREAKLY:

Граждане Российской Федерации могут коллекционировать гражданское оружие и патроны к нему при отсутствии противопоказаний к приобретению оружия, предусмотренных Федеральным законом "Об оружии" и настоящими Правилами.

Я не вижу здесь запрета на коллекционирование других видов оружия.




вперёд и с песней,судья разъяснит даже на бумаге вам

GREAKLY 25-07-2018 21:24

Философский вопрос: в какой момент огнестрельное оружие перестает быть набором из пяти основных частей и становится оружием? Допустим, у меня в коллекции есть огнестрельное оружие. Если я потеряю от него затвор, чем, юридически оно станет? По-прежнему оружием или набором основных частей?

belkin1550 25-07-2018 21:30

quote:
Изначально написано GREAKLY:
Философский вопрос: в какой момент огнестрельное оружие перестает быть набором из пяти основных частей и становится оружием? Допустим, у меня в коллекции есть огнестрельное оружие. Если я потеряю от него затвор, чем, юридически оно станет? По-прежнему оружием или набором основных частей?

если гладкое,то может быть ни кто и не заметит,а вот нарез надо делать пгт каждые 15 лет и вот тут будет сюрприз :P

GREAKLY 26-07-2018 01:42

Вы не совсем поняли. Коллекционировал я, допустим, нарезное руж-жо. Поехал на реконструкцию, а неизвестные злоумышленники взяли, и сперли затвор. Я, как законопослушный человек, заявил об этом ментам и в разрешиловку. Вопрос: как разрешиловка квалифицирует набор основных частей, который у меня остался?

Landgraf 26-07-2018 03:10

quote:
Изначально написано GREAKLY:
...Коллекционировал я, допустим, нарезное руж-жо. Поехал на реконструкцию, а неизвестные злоумышленники взяли, и сперли затвор. Я, как законопослушный человек, заявил об этом ментам и в разрешиловку. Вопрос: как разрешиловка квалифицирует набор основных частей, который у меня остался?

1) Впердолят Вам админ за нарушение правил хранения и/или транспортирования оружия.
2) Неисправное оружие заставят отправить в ремонт или на утилизацию.
3) И никакого "набора основных частей" нигде фигурировать не будет, будет фигурировать числящееся за Вами оружие, и никак иначе.

Nikiton 26-07-2018 10:20

quote:
Originally posted by GREAKLY:
Поехал на реконструкцию

А кто вам разрешил подобным образом использовать оружие?
Или вы его вместе с бронированной витриной носить будете, получив лицензию на экспонирование? Чтобы демонстрировать не расчехляя.
На охоту с коллекционным оружием в любом случае нельзя, а место реконструкции вряд ли соответствует требованиям к стрелковому объекту...

Nikiton 04-08-2018 15:17

quote:
Originally posted by findwiki:
Моя конечная цель получить разрешение на приобретения охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом - для целей коллекционирования без пятилетнего стажа.

В данной теме подобные вопросы объявляются офтопиком. Сообщения будут удаляться, злостные нарушители - блокироваться.

htaccess 05-08-2018 08:22

Здравствуйте, ЛРО должно устроить что-то вроде этого :

Виды : Гражданское
Типы : оружие самообороны, спортивное оружие, охотничье оружие

Начальник ЛРО утверждал что нельзя написать "Огнестрельное оружие, основные части, патроны и холодное оружие", в итоге сошлись на том что я написал выше, но по факту выдали лицензию на коллекционирование гладких и сказали подавай ещё на две если нужно нарезное и ОООП.

Nikiton 05-08-2018 11:27

quote:
Originally posted by htaccess:
Начальник ЛРО утверждал

quote:
подавай ещё на две если нужно нарезное и ОООП

Три ЛКГ, что ли, будет?

Страна непуганых идиотов.
В Каменске-Уральском на проведение отстрела для ПГТ выдают "направление" на бланке НП.

zlo506 06-08-2018 10:38

Такого явления как "отказ от получения лицензии" в регламенте не предусмотрено. Так что получить то, что для Вас сделали всё-таки придётся. Но Вам это на руку: в жалобе будет на что сослаться в качестве доказательств: приложите к жалобе файлы со сканами или фото готовых ЛКГ. Жалобу оформляете на Госуслугах, увидите соответствующую "кнопку" на странице

htaccess 15-08-2018 12:35

quote:
Изначально написано Nikiton:

Три ЛКГ, что ли, будет?

Страна непуганых идиотов.
В Каменске-Уральском на проведение отстрела для ПГТ выдают "направление" на бланке НП.


Верно, лицензий будет три, одна на руках, две вчера были готовы, завтра еду забирать. Ладно бы с количеством, главное бы ахинею не написали и с лицензией на покупку нарезки бы не кривлялись. Кстати, мне пришёл ответ из главного управления Росгвардии по вопросам приобретения патронов по РХ и списку номерного учёта (скрины ниже) если коротко, то патроны приобретать МОЖНО.

belkin1550 15-08-2018 12:56

quote:
Originally posted by htaccess:

мне пришёл ответ из главного управления Росгвардии по вопросам приобретения патронов по РХ и списку номерного учёта : https://yadi.sk/i/_VrJ9sjr3a3K2e если коротко, то патроны приобретать МОЖНО.



смысл было спрашивать,если это и так известно !?
и вообще,распространение персональных данных ай яй яй ....
вот так надо...

belkin1550 15-08-2018 13:46

quote:
Изначально написано findwiki:

Случайно никто не писал письма по поводу приобретения нарезного без стажа в целях коллекционирования?


зачем клаву топтать лишний раз,если и так известен ответ

Nikiton 15-08-2018 15:47

quote:
Originally posted by findwiki:
Случайно

Предупреждение.

Nikiton 15-08-2018 15:50

quote:
Originally posted by htaccess:
ответ из главного управления Росгвардии

В котором написано, что оружие на РХ не подлежит отстрелу для ПГТ каждые 15 лет. Поскольку это напрямую противоречит ЗоО, возникают сомнения в компетентности отвечающего.

AlecR 25-08-2018 15:09

quote:
Изначально написано Nikiton:
оружие на РХ не подлежит отстрелу для ПГТ каждые 15 лет. Поскольку это напрямую противоречит ЗоО, возникают сомнения в компетентности отвечающего.

С чего бы это?! Ст. 13.1 ФЗ-150 перечисляет все случаи, когда гражданам нужен контрольный отстрел:
"4) коллекционируемое и (или) экспонируемое юридическими лицами и гражданами Российской Федерации, - перед его продажей или дарением;
5) принадлежащее гражданам Российской Федерации, - перед его продажей, дарением или уничтожением;
6) принадлежащее гражданам Российской Федерации, - один раз в пятнадцать лет;
7) приобретенное гражданином Российской Федерации за пределами Российской Федерации, - перед регистрацией и оформлением разрешения на хранение, хранение и ношение оружия или разрешения на хранение и использование оружия на спортивном объекте;
8) утратил силу.
9) принадлежащее юридическим лицам и гражданам Российской Федерации после проведения ремонта его основных частей, патронника, канала ствола, замены или механической обработки бойка ударного механизма, - перед его передачей, продажей или дарением."
Так что, если оружие на РХ не ремонтировать, а просто хранить, отстреливать его не надо.

Nikiton 25-08-2018 16:58

quote:
Originally posted by AlecR:
6) принадлежащее гражданам Российской Федерации, - один раз в пятнадцать лет;

В следующий раз перейдёте в читатели.

AlecR 25-08-2018 18:56

quote:
Изначально написано Nikiton:

В следующий раз перейдёте в читатели.


А пункт 4 прочитать нет желания, а не только 6? Обычно у нас как раз гвардейцы так закон читали: тут - вижу, там - не вижу.

Nikiton 25-08-2018 20:42

Т.е. вы полагаете, что оружие, указанное в п. 4), гражданам, в частности, не принадлежит?
п. 4) не ограничивает действие п. 6)

AlecR 25-08-2018 21:53

П. 4 - только для граждан с ЛКГ. П. 6 - для остальных. Самое удивительное, что гвардейцы эту поправку к ФЗ-150 верно понимают. Видно, самим надоела эта имитация БД - контрольный отстрел.

Nikiton 25-08-2018 22:34

quote:
Originally posted by AlecR:
П. 4 - только для граждан с ЛКГ. П. 6 - для остальных

докажите

AlecR 25-08-2018 23:36

Что именно доказать? Все же четко расписано в законе (прям удивительно, как это думцам в этот раз удалось): когда отстреливать коллекционерам, когда - остальным гражданам. Даже гвардейцы не сомневаются. Хотя спор вообще не актуален, лет через девять к нему можно будет вернуться. Если этот дурдом (контрольный отстрел) еще сохранится.

Nikiton 26-08-2018 01:15

quote:
Originally posted by AlecR:
когда отстреливать коллекционерам, когда - остальным гражданам

Я так и не понял, где вы увидели ограничение действия п. 6)
И, кстати, если уж кивать на гвардейцев, то в моём ЛРО с вашим не согласны, хотя те же РОХи и после 5-й выдают, и после 10-й...

quote:
Хотя спор вообще не актуален

С этим не могу не согласиться.

AlecR 26-08-2018 07:59

Если бы п. 6 был про всех граждан, то в п. 4 законодатель не упоминал бы специально граждан-коллеционеров.
И в своем ЛРО я про это не спрашивал (там лучше вообще таких вопросов не задавать), а гвардию поминал всуе - исключительно после прочтения их ответа, выложенного в теме, про запрет стрельбы из коллекционного. Правда, не понял, как же тов. Ивашину удалось это вывести из необязательности отстрела при хранении.

Nikiton 26-08-2018 09:45

В текущей редакции для коллекционеров убрали ситуацию с уничтожением оружия.
И стрелять из коллекционного можно, что однозначно следует из ПП 814.
Просто цели и задачи такого использования отличаются от традиционных.

AlecR 26-08-2018 14:03

quote:
Изначально написано Nikiton:

И стрелять из коллекционного можно, что однозначно следует из ПП 814.


Можно, если это не антик, его копии или реплики. Про них - в том знаменито-мерзком пакете поправок прошлого декабря к ФЗ-150. Из ст. 24:
"Запрещается использовать старинное (антикварное) оружие для поражения живой или иной цели, подачи сигналов, осуществления выстрела и иным способом, не связанным с хранением, коллекционированием, экспонированием указанного оружия и создающим угрозу его повреждения или уничтожения.

Запрещается использовать оружие, имеющее культурную ценность, не относящееся к старинному (антикварному) оружию, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия для поражения живой или иной цели, подачи сигналов, осуществления выстрела и иным способом, не связанным с хранением, коллекционированием, экспонированием указанного оружия, за исключением случаев его ношения и имитации его использования вместе с историческими костюмами во время проведения историко-культурных либо иных публичных мероприятий."

Landgraf 26-08-2018 21:16

quote:
Изначально написано AlecR:
Если бы п. 6 был про всех граждан, то в п. 4 законодатель не упоминал бы специально граждан-коллеционеров...

Не пытайтесь угадать, что бы сделал бы законодатель если бы... Бесполезное занятие.

Пока видится так - в п.4 один субъект (граждане и юр.лица), в пункте 6 - другой субъект (граждане).
И совершенно разные обстоятельства - продажа или дарение в п.4, и периодически (без всяких иных действий типа продажи) в п.6

Любителям потолковать волю законодателя загадываю загадку - пункт 5 важнее пункта 6? Для граждан применяется только пункт 5?


AlecR 27-08-2018 09:45

quote:
Изначально написано Landgraf:

Любителям потолковать волю законодателя загадываю загадку - пункт 5 важнее пункта 6? Для граждан применяется только пункт 5?



И гадать нечего. Для граждан применяются все пункты, которые написаны про них, и 5, и 6, и 7. И даже 9. А для граждан-коллекционеров специально придуман п. 4. Хотя, если у таких граждан есть стволы на РОХа, вот они по п. 6 и будут отстреливаться. Закон то ведь не про граждан, а про их оружие.

Landgraf 27-08-2018 13:08

quote:
Изначально написано AlecR:

И гадать нечего. Для граждан применяются все пункты, которые написаны про них, и 5, и 6, и 7. И даже 9. А для граждан-коллекционеров специально придуман п. 4. Хотя, если у таких граждан есть стволы на РОХа, вот они по п. 6 и будут отстреливаться. Закон то ведь не про граждан, а про их оружие.


Для граждан применяются ВСЕ пункты, где в качестве субъекта указаны граждане.

AlecR 27-08-2018 14:00

quote:
Изначально написано Landgraf:

Для граждан применяются ВСЕ пункты, где в качестве субъекта указаны граждане.


Еще раз - закон не про граждан, а про их оружие! Поэтому п.4 и применяется к оружию, которое у граждан-коллекционеров на РХ.

Landgraf 27-08-2018 14:28

quote:
Изначально написано AlecR:

Еще раз - закон не про граждан, а про их оружие! Поэтому п.4 и применяется к оружию, которое у граждан-коллекционеров на РХ.


ОК. А также к коллекционерам применяется пункт 6, т.к. они а) являются гражданами РФ, б) имеют оружие в собственности.

AlecR 27-08-2018 15:53

quote:
Изначально написано Landgraf:
А также к коллекционерам применяется пункт 6, т.к. они а) являются гражданами РФ, б) имеют оружие в собственности.

Применяется, если они имеют это оружие в собственности. Но если у них есть коллекция оружия (на РХ), то специально для такого оружия и ввели п. 4. Из настоящего коллекционного оружия стрелять непросто бывает, потому что патронов не достать, особенно сейчас, при санкциях. Да и сами патроны такие уже коллекционную ценность имеют. Поэтому и ввели в закон п. 4, перечитайте еще раз его содержание.

Nikiton 27-08-2018 15:54

quote:
Originally posted by AlecR:
Еще раз - закон не про граждан

Прошу прекратить данную дискуссию.
Хотите донести свою мысль гражданам, имеющим в собственности нарезное оружие, создайте тему и дискутируйте.

Landgraf 01-09-2018 19:53

quote:
Изначально написано Nism0:
Привет,кто подскажет что реально приобрести после получения ЛКГ и нужно ли обучение?
Никаких лицензий не имею


По ЛКГ НИЧЕГО приобрести не получится. Обучение нужно для получения лицензии на приобретение оружия.

htaccess 03-09-2018 16:40

Здравствуйте, ЛКГ на нарезное получил https://yadi.sk/i/nqU7oVz63ap2Ld . По мнению начальника ЛРО стрелять из оружия в составе коллекции НЕЛЬЗЯ(вообще нигде, даже на стрелковых объектах), покупать патроны к нему НЕЛЬЗЯ. В общем так, заявление на выдачу лицензии на покупку нарезки подал.

Landgraf 03-09-2018 16:47

quote:
Изначально написано htaccess:
...стрелять из оружия в составе коллекции НЕЛЬЗЯ(вообще нигде, даже на стрелковых объектах), покупать патроны к нему НЕЛЬЗЯ...

Ну и нахрена тут эту ересь публиковать?

Nikiton 03-09-2018 17:04

quote:
Originally posted by Landgraf:
Ну и нахрена тут эту ересь публиковать?

Поделился человек печалькой... :-)

htaccess 03-09-2018 17:57

quote:
Изначально написано Landgraf:

Ну и нахрена тут эту ересь публиковать?

Тема называется "Получение лицензии коллекционера" и раз она не закрыта, значит её можно обсуждать, обсуждаю.

Landgraf 03-09-2018 19:00

quote:
Изначально написано htaccess:
Тема называется "Получение лицензии коллекционера" и раз она не закрыта, значит её можно обсуждать, обсуждаю.

Пока видится не обсуждение, а публикация грязной дезы.

zlo506 04-09-2018 20:48

quote:
Написал заявление на ЛНа на нарезное, предварительно в ходе беседы с начальником ЛРР - заявление рассмотрят положительно и выдадут разрешение на приобретение.


Я правильно понимаю, что у Вас нет "пятилетнего" стажа?

тунгус76 06-09-2018 07:41

В первом посте темы этого не увидел, потому вопрошу
Имея ЛКГ, приобрел оружие для пополнения коллекции и потому, руководствуясь последним абзацем первого поста, подал заявление 'Получение юридическим лицом или гражданином Российской Федерации разрешения на хранение оружия и (или) патронов', на что, по прошествии нескольких дней, получил отказ с мотивировкой: 'В получении запрашиваемой услуги вам отказано, Т.К НЕ ПРАВИЛЬНО ВЫБРАНА УСЛУГА'. Заявление подавал используя черновик предыдущего поданного заявления на услугу, которая была успешно исполнена. По информации от инспектора ОЛРР выяснил, что нужно подавать заявление на переоформление ЛКГ в связи с изменением состава коллекции и заявление на РХ. Ранее одновременно оформил ЛКГ и РХ на 3 единицы. Правильно ли полагаю, каждое изменение списка номерного учета влечет расходы в размере 3150 руб (1400+1400+350)?

тунгус76 06-09-2018 07:51


belkin1550 06-09-2018 09:09

quote:
Изначально написано тунгус76:
По информации от инспектора ОЛРР выяснил, что нужно подавать заявление на переоформление ЛКГ в связи с изменением состава коллекции и заявление на РХ. Ранее одновременно оформил ЛКГ и РХ на 3 единицы. Правильно ли полагаю, каждое изменение списка номерного учета влечет расходы в размере 3150 руб (1400+1400+350)?

с вас только 350 рэ за получение новой рх,а за такой отказ инспектора можно порвать на сотни маленьких медвежат )))
мега фееричный отказ )))))

тунгус76 06-09-2018 09:44



тунгус76 06-09-2018 09:48

понял, спасибо
рвание инспекторов отложу до получения необходимых знаний)

а в каких случаях оказывается услуга на портале госуслуг:"Переоформление лицензии на коллекционирование оружия, основных частей огнестрельного оружия, патронов к оружию" по причине "Сведения о причине переоформления
Причина переоформления
Изменение состава коллекции"?

Alexx11 06-09-2018 11:12

quote:
Originally posted by тунгус76:

Изменение состава коллекции"?


Есть подозрение что "Изменение состава коллекции" в данном случае относится именно к изменению СОСТАВА коллекции. То есть собирал человек раньше оружие, а потом решил собирать еще и патроны и основные части и т.д. А в лицензии на коллекционирование у него написано, что виды коллекционируемого - только гражданское оружие (в этом пункте каждое ЛРО отсебятину пишет). Вот тогда нужно выбирать данную причину. Чтобы сделали нормальную запись о том что коллекционируется. Остальные то причины переоформления там - проипал, порвал либо ФИО сменил, переехал. Чисто ИМХО.

тунгус76 06-09-2018 11:23

quote:
Изначально написано Alexx11:

... (в этом пункте каждое ЛРО отсебятину пишет)...



потому может и надо теперь менять данную, отдельно взятую ЛКГ?

Landgraf 06-09-2018 16:22

quote:
Изначально написано тунгус76:
потому может и надо теперь менять данную, отдельно взятую ЛКГ?

Формально данная ЛКг НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНА! Т.к. заполнена с нарушением требований!

тунгус76 06-09-2018 19:23

Тобишь хранится оружие мое по РХ, выданным на основании этого бланка ЛКг формально незаконно?

тунгус76 06-09-2018 19:26

Бланк РХ тож вне закона, ежели имеет срок?

belkin1550 06-09-2018 22:15

ой!,какой кошмар ))))
и эти люди в погонах запрещают мне ковыряться в носу ))))
как в цирк сходил )))
вы им в лицо скажите,что они дебилы и возможно даже,что они дауны и олигофрены в квадрате,нет в кубе )))

тунгус76 06-09-2018 22:57

не, не буду
это ж у них от нехватки информации все и опыта, не родились же с умением раздавать рх с лкг
донесу истину туда, надеюсь)

всем спасибо

Landgraf 07-09-2018 12:44

quote:
Изначально написано тунгус76:
...это ж у них от нехватки информации все и опыта, не родились же с умением раздавать рх с лкг ...

Читать они, видимо, тоже ещё не научились? Ибо если умели бы читать, то прочитали хотя-бы, что написано мелким шрифтом под пустыми графами, что туда полагается вписывать.

Alexx11 07-09-2018 15:34

quote:
Originally posted by тунгус76:

не родились же с умением раздавать рх с лкг


Как бы занимание определенных должностей подразумевает у занимающего наличие определенных профессиональных навыков.

Landgraf 07-09-2018 22:43

quote:
Изначально написано Alexx11:
...занимание определенных должностей подразумевает у занимающего наличие определенных профессиональных навыков...

"Не в этой жизни!" (с)
Нынче занятие должностей зависит исключительно от умения лизать ж* начальству.

htaccess 08-09-2018 15:24

Всем привет, как быть и куда следует обратиться если начальник ЛРО утверждает что стрелять из оружия в составе коллекции нельзя и патроны покупать к нему тоже? Написал на мыло в местный городской суд с вопросом, пока не ответили, я так понимаю нужно в верховный суд обращаться.

Nikiton 08-09-2018 17:20

quote:
Originally posted by htaccess:

Предупреждение.
Обсуждение приобретения КС и нарезного длинноствольного оружия без стажа в данной теме запрещено.

Landgraf 08-09-2018 19:23

quote:
Изначально написано htaccess:
...Написал на мыло в местный городской суд с вопросом...

А чо не в ООН? Или сразу в "спортлото" - с тем-же успехом... Суд не уполномочен разъяснять нормы действующего законодательства.

Nikiton 08-09-2018 20:12

quote:
Originally posted by Landgraf:
А чо не в ООН?

Андрей, не спугните. :-)
Скучно...

belkin1550 08-09-2018 21:40

quote:
Originally posted by htaccess:

Всем привет, как быть и куда следует обратиться если начальник ЛРО утверждает что стрелять из оружия в составе коллекции нельзя и патроны покупать к нему тоже?



кулюторно намекнуть ему,что он слегка умственно не полноценный

htaccess 08-09-2018 21:49

quote:
Изначально написано Landgraf:

А чо не в ООН? Или сразу в "спортлото" - с тем-же успехом... Суд не уполномочен разъяснять нормы действующего законодательства.

Давайте серьёзно, обращаться куда-то возможно или остаётся только убеждать начальника ЛРО включить совесть силой убеждения?

belkin1550 08-09-2018 22:28

quote:
Изначально написано htaccess:

Давайте серьёзно, обращаться куда-то возможно или остаётся только убеждать начальника ЛРО включить совесть силой убеждения?


зачем вообще куда-то обращаться !!!
все эти ответы есть в этой теме

htaccess 09-09-2018 08:31

quote:
Изначально написано belkin1550:

зачем вообще куда-то обращаться !!!
все эти ответы есть в этой теме


А если человек мягко говоря токлует закон по-своему мне его как вразумить? По-моему на них действует только бумажка с печатью вышестоящего органа.

Nikiton 09-09-2018 09:21

quote:
Originally posted by htaccess:
А если человек

А нах он вам нужен со своим мнением?
Идите в магазин и покупайте.

belkin1550 09-09-2018 12:07

quote:
Изначально написано htaccess:

А если человек мягко говоря токлует закон по-своему мне его как вразумить? По-моему на них действует только бумажка с печатью вышестоящего органа.


с таким отношением вы будете туалетную бумагу покупать с официальной рекомендацией от гос органа )))

htaccess 09-09-2018 12:11

quote:
Изначально написано Nikiton:

А нах он вам нужен со своим мнением?
Идите в магазин и покупайте.


Не продают патроны, звонят инспектору - не разрешает.

findwiki 12-09-2018 09:41

quote:
Изначально написано htaccess:

Не продают патроны, звонят инспектору - не разрешает.


Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 12.05.2018) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного...

III. Торговля оружием и патронами

6. Торговлю оружием и патронами (составными частями к патронам) к нему на территории Российской Федерации имеют право осуществлять юридические лица на основании лицензии, предоставленной им в соответствии с законодательством Российской Федерации о лицензировании отдельных видов деятельности (далее именуются - поставщики (продавцы).
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
(см. текст в предыдущей редакции)
Поставщики (продавцы) могут осуществлять предпродажную подготовку и регулировку оружия.
7. Поставщикам (продавцам) запрещается продавать на территории Российской Федерации:
а) оружие юридическим и физическим лицам, не имеющим лицензий на приобретение конкретного вида и типа оружия, за исключением тех видов оружия, на приобретение которых лицензия не требуется;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2012 N 311)
(см. текст в предыдущей редакции)
б) оружие и патроны, не прошедшие сертификации в порядке, установленном федеральным законодательством, оружие без номера и клейма, а также патроны без маркировки и знака соответствия государственным стандартам на первичной упаковке;
в) патроны юридическим и физическим лицам, не имеющим лицензий на приобретение конкретного вида и типа оружия или разрешений на хранение, хранение и ношение оружия или хранение и использование оружия на стрелковом объекте, за исключением тех видов патронов, на приобретение которых лицензия не требуется;
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 16.04.2012 N 311, от 08.11.2014 N 1178)
(см. текст в предыдущей редакции)

htaccess 12-09-2018 14:23

Именно этим я и руководствовался когда спрашивал в магазине про патроны, продавец звонит инспектору - тот говорит нельзя, патроны мне не продают.

Alexx11 12-09-2018 16:33

quote:
Originally posted by htaccess:

Именно этим я и руководствовался


Ну как вариант http://rosgvard.ru/ru/page/index/priem-obrashhenij
Задайте вопрос напрямую руководству инспектора о правомерности его действий, пусть ему сверху объяснят что он чудак на букву м. По идее должны ответить письменно, чтобы потом тыкать инспектора в бумажку от его руководства.

Landgraf 12-09-2018 17:23

quote:
Изначально написано htaccess:
Именно этим я и руководствовался когда спрашивал в магазине про патроны, продавец звонит инспектору - тот говорит нельзя, патроны мне не продают.

Жалобу в Непотребнадзор. А можно и в суд пойти с требованием принудить ормаг к заключению договора купли-продажи.
Самый простой вариант - развернуться и уйти в другой ормаг.

Landgraf 12-09-2018 17:25

quote:
Изначально написано Alexx11:
Ну как вариант http://rosgvard.ru/ru/page/index/priem-obrashhenij
Задайте вопрос напрямую руководству инспектора о правомерности его действий, пусть ему сверху объяснят что он чудак на букву м. По идее должны ответить письменно, чтобы потом тыкать инспектора в бумажку от его руководства.


Ответят, и я даже готов поспорить, что именно ответят :) Скажут - "Низзя!".

htaccess 13-09-2018 10:06

quote:
Изначально написано Alexx11:

Ну как вариант http://rosgvard.ru/ru/page/index/priem-obrashhenij
Задайте вопрос напрямую руководству инспектора о правомерности его действий, пусть ему сверху объяснят что он чудак на букву м. По идее должны ответить письменно, чтобы потом тыкать инспектора в бумажку от его руководства.


А я уже спрашивал, вот ответ :
https://yadi.sk/i/vDEfdk77KNgrCw
https://yadi.sk/i/W2Phkh7HKpPGkQ
https://yadi.sk/i/O7XAsux48WZ6qg

Если коротко, то в ответе говорится что патроны покупать можно, из оружия в составе коллекции нигде стрелять нельзя.
Показал тому начальнику с которым общались на эту тему - говорит ну патроны можно покупать для контрольного отстрела и всё))

Alexx11 13-09-2018 10:31

Ценнейшая бумага! Согласно этой писюльке конкретно вам разрешили не проводить контрольный отстрел раз в 15 лет. ))) Надо пользоваться такой халявой. ))))

Nikiton 13-09-2018 12:25

Уважаемые участники!

Давайте обсуждать использование оружия, оформленного на РХ, и приобретение патронов к нему в более подходящих темах.
Например, про использование оружия на стрелковых объектах есть спец тема .
По приобретение патронов там тоже разжёвано до неприличия.

Тасик 01-10-2018 14:51

Добрый день.
FAQ пролистал,информации не нашёл.
Есть лицензия коллекционера и купленный карабин.Как называется услуга на портале ГУ по оформлению этого оружия и созданию списка учёта?

Володимир 01-10-2018 15:49

quote:
Originally posted by Тасик:

Как называется услуга на портале ГУ по оформлению этого оружия и созданию списка учёта?



Получение юридическим или физическим лицом разрешения на хранение оружия и патронов - как-то примерно так.

UPD: вот нашел ссылку, вроде оно: https://www.gosuslugi.ru/44443/3/info

Tallervo 02-10-2018 13:39

На местах всё так же продолжают выдавать РХ не по закону - бессрочно, а по регламенту - на 5 лет.
Не проскакивало ли на Ганзе какого-либо разъясняющего документа от высшего руководства РГ о сроке действия РХ для отделов на местах?

Для меня то понятно, что нужно оформлять бессрочно, но им - нет.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Володимир 02-10-2018 13:43

У меня выдана бессрочно. Получал на той неделе (ЮВАО, Москва).
Но в РХ указано количество единиц оружия. Т.е. в любом случае замена при смене списочного состава оружия.

Landgraf 02-10-2018 16:24

quote:
Изначально написано Tallervo:
...Не проскакивало ли на Ганзе какого-либо разъясняющего документа от высшего руководства РГ о сроке действия РХ для отделов на местах?...

Закон Об Оружии - недостаточно разъясняющий документ? Выдали со сроком действия? - сразу же жалобу начальству. Не помогло? Жалобу в главк. А там уж пусть они сами изыскивают достаточные аргументы, чтоб убедить низовое подразделение.

hanter741 04-10-2018 16:18

quote:
Изначально написано Tallervo:
На местах всё так же продолжают выдавать РХ не по закону - бессрочно, а по регламенту - на 5 лет.
Не проскакивало ли на Ганзе какого-либо разъясняющего документа от высшего руководства РГ о сроке действия РХ для отделов на местах?

Для меня то понятно, что нужно оформлять бессрочно, но им - нет.



пфф, делов то...
получаете неправильное РХ, пишете жалобу, вам переоформляют РХ на правильное - бессрочное. Проверено - работает https://hanter741.livejournal.com/55849.html

biolog 06-10-2018 12:11

84956223413 цлрр в москве самое главное. Позвоните, обьясните ситуацию- вопрос по РХ решится быстро

hanter741 06-10-2018 23:47

quote:
Изначально написано biolog:
84956223413 цлрр в москве самое главное. Позвоните, обьясните ситуацию- вопрос по РХ решится быстро

Так не интересно. А вот через официальную жалобу - самое  то!

Boltface 09-10-2018 18:32

Всем снова привет. :) Подал заявление, в нем в типах коллекционируемого оружия написал "Оружие, основные части огнестрельного оружия, патроны к оружию.". Владею только гладкостволом пару лет.

Сегодня получаю лицензию, в ней, как уже наверное все догадались, торжественно написано "Гражданское огнестрельное оружие и патроны к нему, кроме огнестрельного оружия с нарезным стволом и патронов к нему."

Есть смысл бодаться с ЛРО через жалобу на Госуслугах или проще будет переоформить лицензию с новыми видами коллекционируемого оружия одновременно с подачей документов на розовую?

Вроде бы в этой теме была у кого-то похожая ситуация, но никак не могу найти тот пост.

belkin1550 09-10-2018 18:40

quote:
Originally posted by Boltface:

Есть смысл бодаться с ЛРО



вам ... нет
quote:
Originally posted by Boltface:

проще будет переоформить лицензию с новыми видами коллекционируемого оружия одновременно с подачей документов на розовую?



хотите досрочно владеть нарезом !?

Boltface 09-10-2018 18:50

quote:
Originally posted by belkin1550:

хотите досрочно владеть нарезом !?



Хочу конечно, а кто ж не хочет-то? :D Кроме шуток, я так понял была возможность сразу получить ЛКГ на гладкоствол и нарезное (понятно, что ЛНа на основании ЛКГ мне никто не выдаст до истечения пятилетного стажа), которую мне не придется потом переоформлять.

Ну ладно, хоть такую получил. Спасибо за ответ.

hanter741 09-10-2018 19:31

quote:
Originally posted by belkin1550:

вам ... нет




Ну почему же? Если разделить вопрос на два, а именно: правильность оформления ЛКГ и досрочное владение нарезью и нарезь пока оставить за кадром. То мы имеем в наличии самодеятельность от ЛРОшников. Пройдет три года, гражданин получит право приобретать охотничью нарезь в количестве до 5ти штук.
Но! Коллекционировать то он по прежнему по этой ЛКГ нарезь не сможет. Она ж бессрочная. Тут или бессрочное ущемление прав, или развод на деньги, на госпошлину на новую ЛКГ.

Не имеют они права такую запись делать.
Имеют только по регламенту:
П. 31....
В бланке лицензии указываются фамилия, имя и отчество гражданина, а также вид предполагаемого к коллекционированию и (или) экспонированию оружия.

А видов у нас по фз150 ст. 2
1) гражданское;
2) служебное;
3) боевое ручное стрелковое и холодное.

Так что, я б бодался...

Landgraf 09-10-2018 19:33

quote:
Изначально написано hanter741:

Ну почему же? Если разделить вопрос на два, а именно: правильность оформления ЛКГ и досрочное владение нарезью и нарезь пока оставить за кадром. То мы имеем в наличии самодеятельность от ЛРОшников. Пройдет три года, гражданин получит право приобретать охотничью нарезь в количестве до 5ти штук.
Но! Коллекционировать то он по прежнему по этой ЛКГ нарезь не сможет. Она ж бессрочная. Тут или бессрочное ущемление прав, или развод на деньги, на госпошлину на новую ЛКГ.

Не имеют они права такую запись делать.
Имеют только по регламенту:
П. 31....
В бланке лицензии указываются фамилия, имя и отчество гражданина, а также[b] вид

предполагаемого к коллекционированию и (или) экспонированию оружия.

А видов у нас по фз150 ст. 2
1) гражданское;
2) служебное;
3) боевое ручное стрелковое и холодное.

Так что, я б бодался...[/B]



Полностью поддерживаю, от первой до последней буквы.

belkin1550 09-10-2018 19:34

quote:
Originally posted by hanter741:

Так что, я б бодался...



ты ...да,он...нет
он допустил первую и грубую ошибку,догадываешся !?

Landgraf 09-10-2018 19:36

quote:
Изначально написано belkin1550:
...он допустил первую и грубую ошибку,догадываешся !?

Забрал лицензию с "неправильной" записью? :)

Boltface 09-10-2018 19:44

quote:
Originally posted by belkin1550:

он допустил первую и грубую ошибку,догадываешся !?


Так какую же? Что за тайны-то? Если уж не я, так пусть кто-то еще по этим граблям не пройдется. :)

quote:
Originally posted by hanter741:

Так что, я б бодался..



Лицензию я уже действительно забрал. Пить Боржоми в виде подачи жалобы через Госуслуги я так понимаю, уже поздно?

quote:
Originally posted by hanter741:

Коллекционировать то он по прежнему по этой ЛКГ нарезь не сможет. Она ж бессрочная.



Вот меня этот момент интересует, собственно. Госпошлина-то черт с ней, с самим переоформлением этой ЛКГ на новую, с новыми видами коллекционируемого оружия, проблем не будет?

belkin1550 09-10-2018 20:26

quote:
Изначально написано Landgraf:

Забрал лицензию с "неправильной" записью? :)

да

Landgraf 09-10-2018 20:36

quote:
Изначально написано Boltface:
Лицензию я уже действительно забрал. Пить Боржоми в виде подачи жалобы через Госуслуги я так понимаю, уже поздно?

Нет, не поздно. Подавайте жалобу, описывайте ситуацию - подавал заявление на то-то и то-то, получил вот это и вот это. Укажите текст из своего заявления и текст из полученной лицензии, если в жалобе можно приложить скан (я не помню, можно или нет), то отсканируйте полученную лицензию и приложите. Обязательно укажите, что лицензия с такой формулировкой ущемляет Ваши права и не соответствует выраженному в заявлении Вашему желанию (желали одно, дали другое).

quote:
Изначально написано Boltface:

Вот меня этот момент интересует, собственно. Госпошлина-то черт с ней, с самим переоформлением этой ЛКГ на новую, с новыми видами коллекционируемого оружия, проблем не будет?


Нет, не будет. А если успешно отбодаетесь с ними, так заменят лицензию просто так.

hanter741 09-10-2018 20:58

quote:
Изначально написано belkin1550:

ты ...да,он...нет
он допустил первую и грубую ошибку,догадываешся !?


Да блин Саш, ну мы ж тут не для того чтоб высоколобый клуб избранных и все эцсамое с насмешками над новичками...
Ну допустил... ну в следующий раз умнее будет.
Все мы когда то, да лоханулись...
Помнишь нет , описывал в том годе, как мне РХ 5ти летнюю всучили? Тоже ведь тока у машины заметил...
Уехал с неправильной бумагой. Ниче, жалоба животворящщая мигом все поправила. :)
А казалось бы, 6 лет стажу на ганзЕ, должен бы уж у окошка в бумажки вчитываться.

hanter741 09-10-2018 21:12

quote:
Originally posted by Boltface:

Пить Боржоми в виде подачи жалобы через Госуслуги я так понимаю, уже поздно?



Неа, постом выше по ссылке почитайте мою историю

hanter741 09-10-2018 21:15

quote:
Originally posted by Boltface:

Госпошлина-то черт с ней,



Неправильный подход. Это по сути лохотрон от государевых людей, так что никакого "черт с ней" - каждую копейку надо назад стребовать. Мало того, еще и требовать наказать того, по чьей вине переплата получилась.
А то им пенсий наших мало блин...

hanter741 09-10-2018 21:19

quote:
Originally posted by Landgraf:

если в жалобе можно приложить скан (я не помню, можно или нет),


Можно.
quote:
Нет, не будет

А вот не согласен. Практика показывает - кого олохотронили один раз и это сошло нормально, то обязательно еще раз наеобманут.

Извиняйте все, за несколько постов подряд - браузер че то глючит, не хочет много цитат в один пост компоновать.

Boltface 09-10-2018 21:40

quote:
Originally posted by belkin1550:

да



Это мое упущение, спору нет. А как следовало поступить? Заявление устно отказаться брать, с ЗоО и регламентом наперевес идти на прием к начальнику, объяснять, что, мол, так и так, закон не ограничивает виды в зависимости от стажа, прошу переделать лицензию?

quote:
Originally posted by Landgraf:

Нет, не поздно. Подавайте жалобу, описывайте ситуацию



Отлично, спасибо большое за советы по содержанию. Завтра повторно изучу мат часть, вооружусь сканами и напишу таки кляузу. Сюда тоже выложу, что бы еще граблей где-нибудь не собрать.

quote:
Originally posted by hanter741:

Неа, постом выше по ссылке почитайте мою историю



Спасибо большое, как раз собрался искать образец жалобы, а тут и ситуация в чем-то похожая но мою.

quote:
Originally posted by hanter741:

А вот не согласен. Практика показывает - кого олохотронили один раз и это сошло нормально, то обязательно еще раз наеобманут.



Да, я уже на этапе с сигнализацией понял, в какую сторону ветер дует. :D С госпошлиной тоже ваша правда, просто меня беспокоило, а не переклинит ли наш родной юридический механизм в состоянии "мы вам бессрочную лицензию выдали, вы ее не обжаловали и теперь она ввиду бессрочности не подлежит изменению, до свидания". Ну, хорошо, что если что, то можно переоформить.

Еще раз спасибо большое всем за помошь, буду дальше бороться за так сказать доброе-вечное.

belkin1550 09-10-2018 22:15

quote:
Originally posted by Boltface:

А как следовало поступить?



не брать то,что вы НЕ хотели получить
quote:
Originally posted by Boltface:

Заявление устно отказаться брать, с ЗоО и регламентом наперевес идти на прием к начальнику, объяснять, что, мол, так и так, закон не ограничивает виды в зависимости от стажа, прошу переделать лицензию?



можно и ваш вариант,можно сразу жалобу на неправильное оказание госуслуги и т.д.
а сейчас вам надо вскакивать уже в уехавший поезд,но для этого его надо догнать :P
теперь у вас пляски по ситуации

hanter741 09-10-2018 22:43

quote:
Originally posted by Boltface:

хорошо, что если что, то можно переоформить.



блин. Не хорошо. А плохо. Плохо, что вас наеобманули, а вы пытаетесь в этом хорошее найти.
Никакого обменять блин! Херачьте жалобу на неправильное оказание госуслуги. Обоснование - последние 3 абзаца из #1011
И, да, не пляшите от ситуации. Начинайте вести в танце, создавайте сами ситуацию, к примеру когда вам начнут звонить, типа "ой вы не так поняли, это девочка новая обшиблась - приходите все в лучшем виде готово"

Boltface 11-10-2018 15:48

Написал (пока не отправил) жалобу с вот таким содержанием: https://yadi.sk/i/oE4-PlThxB8Ojw
Буду очень признателен за замечания.


quote:
Originally posted by hanter741:

И, да, не пляшите от ситуации.



Стараюсь, но такое, увы, приходит с опытом, а его надо сначала где-то набрать. :) Иногда приходится его набирать собственным синяками. :(

htaccess 13-10-2018 20:05

Меня конечно проклянут модераторы и все кто говорит что коллекционировать нарезку без стажа владения гладим нельзя, но я и ЛКГ получил, и две розовых на покупку нарезки. Коллекционировать без стажа владения гладким можно, ссылаться можно ещё вот на что : http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_282268/ решение суда отменено, однако никто не отменял толкование, нас интересует вот что :

Согласно пункту 31 Правил коллекцией признается оружие, приобретенное юридическим лицом с целью коллекционирования, а также приобретенное с этой же целью гражданином Российской Федерации и превышающее количество, установленное статьей 13 Закона об оружии.
В целях коллекционирования разрешается приобретать оружие, не запрещенное к обороту на территории Российской Федерации (подпункт "а" пункта 32).
Граждане Российской Федерации могут коллекционировать гражданское оружие и патроны к нему при отсутствии противопоказаний к приобретению оружия, предусмотренных Законом об оружии (пункт 38).
Юридическим и физическим лицам запрещается коллекционировать оружие и патроны без получения соответствующей лицензии; коллекционировать виды, типы и модели оружия и патронов, не предусмотренные лицензией на коллекционирование (пункт 41).
Таким образом, из приведенных норм Закона об оружии и Правил видно, что запрета на приобретение (сбор) с целью коллекционирования спортивного или охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом физическими лицами (гражданами Российской Федерации) в них не содержится.

Т.е. суд решил что написанное про стаж к коллекционеру не относится.

Володимир 15-10-2018 13:12

quote:
Originally posted by htaccess:

ссылаться можно ещё вот на что



Как можно ссылаться на недействующий документ?

quote:
Originally posted by htaccess:

однако никто не отменял толкование



Не беспокоит такая трактовка:
quote:
Originally posted by htaccess:
физическим лицам запрещается коллекционировать оружие и патроны без получения соответствующей лицензии
?
Ведь согласно абзацам восемь и девять (нарезное длинноствольное) статьи 13 ЗоО оружие с нарезным стволом можно приобретать при наличии определенных условий, т.е. лицензию на приобретение ЛНа просто не выдадут.

quote:
Originally posted by htaccess:

суд решил что написанное про стаж к коллекционеру не относится



При том что судебный акт отменен.


Я был бы рад ошибиться, но закон выше по силе.

Yeti1967 15-10-2018 23:20

Всем здравия! При заказе очередной ЛГа в районном ОЛРР , через госуслуги, получил отказ. Без пояснений. По телефону прокомментировали что у меня 8 РОХа гладких и 8 РОХа нарезных, а это типа много, и надо както выйти из этой ситуации элегантно чтобы не прилетело в местное ОЛРР свыше. Ещё одна ЛГа уже у меня на руках, в четверг еду забирать хотелку в СПб.
Спрашивается два вопроса:
- на уже имеющуюся на руках ЛГа оформлю ствол, и на что теперь его подавать? На РХ или на РОХа? (ЛКг есть, но на РХ пока нет ни одного ствола)
- переводить ли стволы свыше 5 шт на РХ, и если переводить то за чей счёт банкет (квитанции) , ибо документы мне выданы гос органом на законном основании?

hanter741 16-10-2018 12:19

quote:
Originally posted by Yeti1967:

Без пояснений.



Ну, думаю для начала имеет смысл написать жалобу по этому поводу. Не на сам отказ, а на то, что он не обоснован. А вот когда получите ПИСЬМЕННОЕ обоснование отказа, тогда и будет, что обсуждать.

Володимир 16-10-2018 08:07

2 Yeti1967,
при наличии ЛКГ я бы перевел на РХ. И одним разом, чтобы не платить за каждый ствол. Но как сделать - лучше посоветоваться с инспектором как это технически оформить. Ну это если оружие Вам дорого.
Ибо непонятно как выдали более 5 РОХа по каждому виду - если будет служебное расследование можно и потерять интересные стволы, а потом судиться за них с неизвестным результатом (на счет законности выдачи - я бы не рассчитывал на это).

biolog 16-10-2018 08:35

Заяву на госуслугах быстро подайте. Услуга - выдача рх физическому лицу. Стоит 500 р, платить Вам.

Володимир 16-10-2018 08:54

quote:
Originally posted by biolog:

Заяву на госуслугах быстро подайте. Услуга - выдача рх физическому лицу. Стоит 500 р, платить Вам.



Вопрос в том что минимум 6 стволов перевести на РХ надо. К РХ идет список учета, который обновляется. При обновлении наверняка потребуют и новую РХ, а это значит платить 500 каждый раз (до 31.12.2018 скидка 30% на пошлину).
При этом, услуга будет принята после оплаты, значит платить придется за каждую вносимую единицу. Я потому и посоветовал сходить ногами в ЛРО и с ними пообщаться. Плохо, если нарезное и гладкое в разных местах...

Yeti1967 16-10-2018 09:32

quote:
Изначально написано Володимир:

Плохо, если нарезное и гладкое в разных местах...

В моём случае оно не в разных местах. Всё в районе, а вот коллекционки - в области. Очень неудобно, мягко выражаясь...

hanter741 16-10-2018 10:20

quote:
Изначально написано Володимир:

Вопрос в том что минимум 6 стволов перевести на РХ надо. К РХ идет список учета, который обновляется. При обновлении наверняка потребуют и новую РХ, а это значит платить 500 каждый раз (до 31.12.2018 скидка 30% на пошлину).
При этом, услуга будет принята после оплаты, значит платить придется за каждую вносимую единицу. Я потому и посоветовал сходить ногами в ЛРО и с ними пообщаться. Плохо, если нарезное и гладкое в разных местах...


чего вы проблему то на ровном месте ищете? Хотяб в ГУ заглянули...

На одно заявление сколько угодно стволов можно вписать к одному РХ.
В пункте 8, в текстовом поле перечисляем все оружие, которое переводим на РХ
в пункте 10 вводим данные РОХа, а для добавления новых жмем кнопочку, которая (внезапно!) так и называется - "добавить"

Володимир 16-10-2018 10:22

quote:
Originally posted by Yeti1967:

Всё в районе, а вот коллекционки - в области.



Не думаю, что РХ выдают в области. Саму ЛКГ вполне возможно, а вот разрешения уже на местах.

Володимир 16-10-2018 10:23

quote:
Originally posted by hanter741:

Хотяб в ГУ заглянули



Ух ты, не знал. Спасибо.

hanter741 16-10-2018 10:25

quote:
Изначально написано Yeti1967:

В моём случае оно не в разных местах. Всё в районе, а вот коллекционки - в области. Очень неудобно, мягко выражаясь...



а вам не все ли равно? Заявление через ГУ можно хоть в район, хоть в область направить, а там уже их головные проблемы, как они будут с ними разбираться...
Если не удастся забороть гвардейцев, чтобы все в районе и оформили, ну свозите один раз все стволы на осмотр в область. По своему региону ограничение на транспортирование в 5 стволов не действует.

Nikiton 16-10-2018 11:05

quote:
Originally posted by Володимир:
Ибо непонятно как выдали более 5 РОХа по каждому виду - если будет служебное расследование можно и потерять интересные стволы

Чушь.

Nikiton 16-10-2018 11:11

quote:
Originally posted by hanter741:
Ну, думаю для начала имеет смысл написать жалобу по этому поводу. Не на сам отказ, а на то, что он не обоснован. А вот когда получите ПИСЬМЕННОЕ обоснование отказа, тогда и будет, что обсуждать.

+1

hanter741 16-10-2018 12:51

quote:
Изначально написано Nikiton:

Чушь.



неа.

ПП 814 п. 77, ч.2
"Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы (свыше 5+1000), осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц."

Порядок для юриков установлен в том числе и п.69, 75:

" 69. Юридические лица имеют право транспортировать принадлежащие им оружие и патроны на основании разрешений Федеральной службы войск национальной гвардии....

75. Без разрешений Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов осуществляется транспортирование оружия и патронов:
....
б) юридическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, в которых указанные оружие и патроны поставлены на учет;"

Так что, в пределах своего региона можно и больше.
Такое мое ИМХО.

Landgraf 16-10-2018 14:22

quote:
Изначально написано hanter741:

неа.

ПП 814 п. 77, ч.2
"Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы ([b]свыше 5+1000

), осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц."

Порядок для юриков установлен в том числе и п.69, 75:

" 69. Юридические лица имеют право транспортировать принадлежащие им оружие и патроны на основании разрешений Федеральной службы войск национальной гвардии....

75. Без разрешений Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов осуществляется транспортирование оружия и патронов:
....
б) юридическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, в которых указанные оружие и патроны поставлены на учет;"

Так что, в пределах своего региона можно и больше.
Такое мое ИМХО.[/B]



Я с Вами в этом вопросе полностью согласен. Но вот нацики - не согласны, насколько я знаю.

Nikiton 16-10-2018 15:07

quote:
Originally posted by hanter741:
Так что, в пределах своего региона можно и больше.

Занятно...
Беру слова обратно.

Yeti1967 16-10-2018 15:46

quote:
Изначально написано hanter741:

Если не удастся забороть гвардейцев, чтобы все в районе и оформили, ну свозите один раз все стволы на осмотр в область. .


Придётся чехлы - кофры - кейсы дополнительно на прокат брать. Забавно же я буду смотреться, топающий по Галерной в областной ОЛРР с десятком стволов за спиной ))

Landgraf 16-10-2018 16:22

quote:
Изначально написано Yeti1967:

Придётся чехлы - кофры - кейсы дополнительно на прокат брать. Забавно же я буду смотреться, топающий по Галерной в областной ОЛРР с десятком стволов за спиной ))



Лучше не рискуйте. Носите по пять штук.

Володимир 16-10-2018 16:22

quote:
Originally posted by Yeti1967:

Придётся чехлы - кофры - кейсы дополнительно на прокат брать. Забавно же я буду смотреться, топающий по Галерной в областной ОЛРР с десятком стволов за спиной ))



Да тут главное донести это все за раз, как смотреться будет - вопрос вторичный.

hanter741 16-10-2018 20:27

quote:
Originally posted by Landgraf:

Но вот нацики - не согласны, насколько я знаю.
#104



дык, они и РХ бессрочную не согласны были выдавать...

Landgraf 16-10-2018 23:33

quote:
Изначально написано hanter741:

дык, они и РХ бессрочную не согласны были выдавать...


Немного разные вещи. От "срочности" РХ ничего не поменяется в жизни владельца. А вот если изымут (пусть даже временно, до суда) "неправильно транспортируемое" оружие, и влепят админ - будет веселее...

hanter741 17-10-2018 17:49

quote:
Originally posted by Landgraf:

будет веселее...




нн спорю.
У меня вообще ощущение, что описанная возможность - не фича, а баг законотворчества. Чисто случайно получилось.

Landgraf 17-10-2018 18:09

quote:
Изначально написано hanter741:
...У меня вообще ощущение, что описанная возможность - не фича, а баг законотворчества. Чисто случайно получилось.

Ну зная тягу нациков всё порегулировать, ясное дело, что они это будут рассматривать как баг.
А если исходить из логики - оружие не выбывает из "зоны ответственности" регионального органа ОЛРР, какой смысл его дополнительно контролировать (путём выдачи разрешения на транспортирование)? Если только охранять требуется, но про это как раз ничего не говорится, говорится только про то, что без получения разрешения можно транспортировать, про "отмену" всех остальных требований - ни слова. То есть остальные требования п.69 ПП814 никто не отменял. То есть, если транспортируется до 20 единиц оружия, то ИМХО действуют следующие нормы:
"...Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов..."
"...При транспортировании партий оружия и патронов транспортные средства должны быть технически исправны, исключена возможность визуального обзора груза и свободного доступа к нему посторонних лиц..."

При этом требование: "...транспортировать оружие в заводской упаковке либо в специальной таре, которая должна быть опечатана или опломбирована..." ИМХО не действует, т.к. вступает в прямое противоречие с содержанием п.77:
"...Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия..."

Ну вот как-то так...

htaccess 19-10-2018 08:42

quote:
Изначально написано Володимир:

При том что судебный акт отменен.

Я был бы рад ошибиться, но закон выше по силе.


Ссылаться можно т.к. отменено "определение суда" т.е. решение, но не трактовка, вот отменяющий документ http://ppt.ru/docs/postanovlen...3-pv17pr-204292 и в нём ни слова о неправильности трактовки.

Кстати : Правила коллекционирования и экспонирования оружия, а также конструктивно сходных с оружием изделий, порядок их производства, торговли ими, их продажи, передачи, приобретения, экспонирования, хранения и транспортирования, а также номенклатура оружия устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Т.е. Правила коллекционирования устанавливаются ИМЕННО Правительством Российской Федерации, а не федеральным законом(закон об оружии это федеральный закон), а "Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814" это собственно постановление правительства Российской Федерации, просто вчитайтесь и вы поймёте что охотниками и спортсменами управляет фед. закон(закон об оружии), а коллекционерами - правительство РФ(не только коллекционерами, но коллекционерами управляет именно правительство РФ).

Landgraf 19-10-2018 11:45

quote:
Изначально написано htaccess:
...Кстати : Правила коллекционирования и экспонирования оружия, а также конструктивно сходных с оружием изделий, порядок их производства, торговли ими, их продажи, передачи, приобретения, экспонирования, хранения и транспортирования, а также номенклатура оружия устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Т.е. Правила коллекционирования устанавливаются ИМЕННО Правительством Российской Федерации, а не федеральным законом(закон об оружии это федеральный закон), а "Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814" это собственно постановление правительства Российской Федерации, просто вчитайтесь и вы поймёте что охотниками и спортсменами управляет фед. закон(закон об оружии), а коллекционерами - правительство РФ(не только коллекционерами, но коллекционерами управляет именно правительство РФ).



Вы не путайте коллекционирование и право на приобретение. Право на приобретение устанавливается ЗоО РФ, для ВСЕХ категорий владельцев. А правила коллекционирования (как и правила хранения и ношения например) устанавливает Правительство.

Landgraf 19-10-2018 11:48

quote:
Изначально написано htaccess:
...Ссылаться можно т.к. отменено "определение суда" т.е. решение, но не трактовка, вот отменяющий документ http://ppt.ru/docs/postanovlen...3-pv17pr-204292 и в нём ни слова о неправильности трактовки...

Если отменено определение - то оно отменено ВСЁ, от первой до последней буквы. И причиной отмены может быть как раз именно неправильная трактовка законодательства.

quote:
Изначально написано htaccess:
...Кстати : Правила коллекционирования и экспонирования оружия, а также конструктивно сходных с оружием изделий, порядок их производства, торговли ими, их продажи, передачи, приобретения, экспонирования, хранения и транспортирования, а также номенклатура оружия устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Т.е. Правила коллекционирования устанавливаются ИМЕННО Правительством Российской Федерации, а не федеральным законом(закон об оружии это федеральный закон), а "Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814" это собственно постановление правительства Российской Федерации, просто вчитайтесь и вы поймёте что охотниками и спортсменами управляет фед. закон(закон об оружии), а коллекционерами - правительство РФ(не только коллекционерами, но коллекционерами управляет именно правительство РФ).



Вы не путайте коллекционирование и право на приобретение. Право на приобретение устанавливается ЗоО РФ, для ВСЕХ категорий владельцев. А правила коллекционирования (как и правила хранения и ношения например) устанавливает Правительство.

Landgraf 19-10-2018 11:49

quote:
Изначально написано htaccess:
...Кстати : Правила коллекционирования и экспонирования оружия, а также конструктивно сходных с оружием изделий, порядок их производства, торговли ими, их продажи, передачи, приобретения, экспонирования, хранения и транспортирования, а также номенклатура оружия устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Т.е. Правила коллекционирования устанавливаются ИМЕННО Правительством Российской Федерации, а не федеральным законом(закон об оружии это федеральный закон), а "Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814" это собственно постановление правительства Российской Федерации, просто вчитайтесь и вы поймёте что охотниками и спортсменами управляет фед. закон(закон об оружии), а коллекционерами - правительство РФ(не только коллекционерами, но коллекционерами управляет именно правительство РФ).



Вы не путайте коллекционирование и право на приобретение.
Право на приобретение устанавливается ЗоО РФ, для ВСЕХ категорий владельцев. А правила коллекционирования (как и правила хранения и ношения например) устанавливает Правительство.

Володимир 25-10-2018 15:48

quote:
Originally posted by findwiki:

Мне совсем непонятна позиция администрации сайта в отношении обсуждения в этой тебе того, что собственно можно приобрести по ЛКг (для чего тогда получать ЛКг если мы не знаем что по ней приобрести?), и ещё более непонятна позиция по поводу приобретения нарезного без стажа.
Что за сакральный смысл в запрете на обсуждения этих тем?
Вы в FAQe пишите, что нельзя купить нарезное без стажа, а закон говорит обратное и этот закон работает, граждане РФ без особых проблем приобретают нарезное без стажа.
Думаю нет смысла больше писать в этой теме, всё равно потрут без объяснения причин.



В топике все указано, в т.ч. и запретные темы, которые Вы затронули.Там прямо об этом написано, даже выделено красным цветом.

AASHU 25-10-2018 22:45

Приветствую всех. Вопрос к Москвичам. Хочу оформить ЛКг. Но в ближайшее время собирать коллекцию не планирую. Гладкие оформлены на роха. Когда получу докУмент на Щепкина нужно ли как то уведомлять об этом окружное ЛРО и если я буду в дальнейшем оформлять рохи и рх (без включения в список номерного учёта) мне нужно будет это делать в окружном или по старинке в районном ЛРО? Вопрос важен т.к. в районном ЛРО сидят адекватные инспектора и в окружное нет желание ездить

Landgraf 25-10-2018 23:00

"Охотничьи" и "самооборонные" вопросы Вы будете решать там, где и прежде - гладкое и самооборонное в районе, нарезь - в округе.
"Коллекционные" вопросы (РХ и список ном.учёта) Вы будете решать в округе.

Как показывает моя практика, чем выше уровень ОЛРР, тем адекватнее там люди. В районах, да ещё где-нибудь подальше от центра, такой бывает цирк, хотя и в округах бывают чудеса...

biolog 28-10-2018 21:41

Бессрочно. Только медицина раз в 5 лет..

belkin1550 28-10-2018 22:28

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

а проверка знаний по травме ??



осталась вне зависимости от типа разрешения ((((
13 статья ...
Лицензия на приобретение оружия выдается гражданам Российской Федерации после прохождения ими соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием и при отсутствии иных препятствующих ее получению оснований. Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, за исключением граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции, обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием. Проверка знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием проводится организациями, определяемыми Правительством Российской Федерации, в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия. Граждане, проходящие службу в государственных военизированных организациях и имеющие воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции, представляют в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия, или его территориальный орган, выдавшие разрешения на хранение или хранение и ношение оружия, документы, подтверждающие прохождение ими службы в соответствующей организации и наличие у них воинского звания либо специального звания или классного чина юстиции.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10128024.../#ixzz5VFubRNwg

Следующий СТРЕЛОК 28-10-2018 23:28

ТС немного рано мои посты потер.
Я правильно понимаю, что имея сейчас на руках РХ и список номерного учета, действительный до 21года, я могу заменить его на бессрочный вариант? если да - то как это сделать с наименьшими финансовыми потерями ?

hanter741 29-10-2018 12:03

quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
если да - то как это сделать с наименьшими финансовыми потерями ?

https://hanter741.livejournal.com/55849.html
см. серию 2 и 3 :)

Следующий СТРЕЛОК 29-10-2018 09:05

quote:
Изначально написано hanter741:

https://hanter741.livejournal.com/55849.html
см. серию 2 и 3 :)

неприменимо. Оснований для жалобы нет, так как РХ выдавалось по действующим на тот момент регламентам (2016г).

если подать заявление, например, в связи с повреждением бланка РХ (или повреждением номерного списка) - дадут по старым датам или уже бессрочно ?

hanter741 29-10-2018 10:09

quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:

неприменимо. Оснований для жалобы нет, так как РХ выдавалось по действующим на тот момент регламентам (2016г).


а при чем тут регламенты? Изменения по бессрочности РХ для оружия, приобретенного в целях коллекционирования, внесены в в ч. 14 ст. 13 ФЗ 150 - Федеральным законом от 3 июля 2016 г. N 227-ФЗ. Вам они в какой период 16го года выдавались? Если после, то вполне применимо.

UPD. хотя, как мне кажется, то даже если и до этих изменений, то имеет смысл попробовать потребовать привести документы в соответствие с федеральным законом.

quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
если подать заявление, например, в связи с повреждением бланка РХ (или повреждением номерного списка) - дадут по старым датам или уже бессрочно ?

регламент МВД 408, пункты 9.2 и 32.6

Landgraf 29-10-2018 13:05

quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
ТС немного рано мои посты потер.
Я правильно понимаю, что имея сейчас на руках РХ и список номерного учета, действительный до 21года, я могу заменить его на бессрочный вариант? если да - то как это сделать с наименьшими финансовыми потерями ?


А по какой причине Вы решили срочно заменить РХ???
Вы не планируете до 2021 года покупать или продавать что-либо из коллекционируемого??? Ведь в случае, если Вы добавите в коллекцию (или удалите из коллекции) хоть одну единицу, Вы так и так будете подавать на переоформление РХ и списка, следовательно, имеющееся у Вас на руках РХ (и список) будут заменены. И вот тогда уже Вы смело сможете настаивать на бессрочном РХ.
Я не вижу в Вашем случае каких-то важных причин для переоформления РХ только из-за его "срочности". Может, оставить как есть, и поменять его естественным путём, при изменении состава коллекции?

Следующий СТРЕЛОК 30-10-2018 21:31

quote:
Изначально написано Landgraf:

А по какой причине Вы решили срочно заменить РХ???
Вы не планируете до 2021 года покупать или продавать что-либо из коллекционируемого???

заранее прошу прощения за ОФФ.
Я уже три месяцы не могу сдать в утиль разрушенный по вине патрона агрегат - то нет кого то в дежурной части УВД, то инспектор в отпуске ... Покупать же на фоне современного качества чтото новое - просто выкидывать средства.
И я сомневаюсь, что по достижении срока (2021 год) я не буду поставлен перед условием заново получать необходимые для продления документы.

Landgraf 30-10-2018 21:37

quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
...Я уже три месяца не могу сдать в утиль разрушенный по вине патрона агрегат - то нет кого то в дежурной части УВД, то инспектор в отпуске ...

На Вами откровенно глумятся. Ни инспектор, ни какой-то специальный сотрудник в ДЧ УВД не требуются для сдачи оружия. Формально, можно поймать гаишника на перекрёстке, и сдать оружие ему :) Обязан принять :)

quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
...И я сомневаюсь, что по достижении срока (2021 год) я не буду поставлен перед условием заново получать необходимые для продления документы.

ОК, допустим и так. Ещё раз повторю вопрос - ДО 2021 года (т.е. в 2018, 2019, 2020 годах) Вы не планируете приобрести что-либо в коллекцию? Или может намереваетесь продать что-то из состава коллекции? Если ДА - то после покупки (или продажи) Вам ПРИДЁТСЯ менять РХ и список номерного учёта. Вот тогда и потребуете "бессрочности".

Nikiton 09-11-2018 11:20

Всё правильно гвардеец говорит.

РХ подлежит замене в случае изменения количества стволов, поскольку их количество указывается в РХ.
Список номерного учёта меняется в любом случае.

В некоторых регионах, вместо указания количества единиц в явном виде, пишут "согласно списку номерного учёта", однако такая формулировка вызывает серьёзные сомнения в соответствии НПА. Тем не менее, эта формулировка позволяет менять только список номерного учёта к РХ и фактически иметь на руках несколько таких списков (типа "старый потерял").

Landgraf 09-11-2018 13:38

quote:
Изначально написано findwiki:
...А эта статья не говорит о бессрочности РХ?

РХ бессрочно выдаётся.

Nikiton 09-11-2018 14:14

quote:
Originally posted by findwiki:
А эта статья не говорит о бессрочности РХ?

Паспорт гражданина РФ по достижении возраста 45 лет тоже выдаётся бессрочно, однако, если гражданин решит поменять фамилию/имя/отчество и т.п., то почему-то выдаётся новый паспорт. Тоже бессрочный.

Landgraf 09-11-2018 14:31

quote:
Изначально написано findwiki:
Я наверное путаю бессрочность с заменой...

Путаете ПРОДЛЕНИЕ с ВНЕСЕНИЕМ ИЗМЕНЕНИЙ (точнее с заменой, т.к. внесение изменений в заполненный бланк РХ не допускается).

quote:
Изначально написано findwiki:
...Типа бессрочно, но если появляется новая единица, РХ подлежит замене без срока действия, до момента необходимости очередных изменений.

Любые изменения (ФИО коллекционера, адрес места жительства, изменение состава/количества коллекционируемого) - основание для замены.

Вы продали одну из коллекционируемых единиц - и что, у Вас останется РХ, разрешающая Вам хранение этой единицы? Но это ещё цветочки, хуже было бы, если Вы купили новую единицу в коллекцию, а старое РХ не даёт Вам права на её хранение.

Ly3ga 13-11-2018 17:34

Подавал на ЛКГ в Котельниках (Мск)Стажа нет,гладкое есть.Отказ со ссылкой на ст.13 ФЗ 150.На жалобу так же пришёл отказ

Ly3ga 13-11-2018 17:48


hanter741 13-11-2018 18:03

quote:
Originally posted by Ly3ga:

На жалобу так же пришёл отказ


вы подали на лкг на нарезное? Поздравляю,
вы пошли не тем путем изначально. Надо было подавать на ЛКГ гражданского оружия и патонов к нему.
А дальше по ситуации.

Ly3ga 13-11-2018 18:20

в жалобе указывалгражданское оружие и патроны к нему

Ly3ga 13-11-2018 18:24

quote:
вы подали на лкг на нарезное?

в заявлении на лкг нет такого пункта как гражданское оружие и патроны к нему,там конкретные виды указываются

hanter741 13-11-2018 18:25

Ну, чтобы можно было сказать что то более определенное, создайте тему выложите все сканы, начиная с самого первого заявления.
Глядишь, чего и придумаем всем миром.

Ly3ga 13-11-2018 18:34

quote:
выложите все сканы, начиная с самого первого заявления.


ну,ответ Росгвардии на жалобу я выложил,а в первом заявлении на ЛКГ ничего особого нет,там помимо прочего мною было указано и нарезное оружие длинноствольное.кс не указывал само собой.

Ly3ga 13-11-2018 18:41

после подачи на ЛКГ звонил инспектор и начал про нарезное старую песню,мол нет стажа-болт тебе а не лкг на нарезное.На мои слова что лкг не является основанием для покупки нарезного,но является лна ,а это разные как бы лицензии он предложил переписать заявление ,исключив нарезное.

SolosOhotnik 20-11-2018 11:44

Короткоствол антикварный старше 100 лет можно купить по этой лицензии или нет? К примеру http://www.gunsgallery.ru/inde...Detailes&Id=440

Landgraf 20-11-2018 16:56

quote:
Изначально написано SolosOhotnik:
Короткоствол антикварный старше 100 лет можно купить по этой лицензии или нет? К примеру http://www.gunsgallery.ru/inde...Detailes&Id=440

По этой лицензии НИЧЕГО нельзя купить.

SolosOhotnik 20-11-2018 16:57

quote:
Originally posted by Landgraf:

По этой лицензии НИЧЕГО нельзя купить.


Ок, каким образом можно купить такой пистоль?

Landgraf 20-11-2018 17:08

quote:
Изначально написано SolosOhotnik:
Ок, каким образом можно купить такой пистоль?

Только нелегально. За хранение соответственно 222 УК РФ.

SolosOhotnik 20-11-2018 17:12

quote:
Originally posted by Landgraf:

Только нелегально. За хранение соответственно 222 УК РФ.


Каким образом тогда их покупают и хранят частные коллекционеры? и Как насчет инфы написанной тут.
http://guns.allzip.org/topic/4/204920.html

Landgraf 20-11-2018 17:15

quote:
Изначально написано SolosOhotnik:
Каким образом тогда их покупают и хранят частные коллекционеры?

Понятия не имею. Периодически таких "частных коллекционеров" берут за жабры, и на весь мир разносятся вопли о "кровавой гэбне".

quote:
Изначально написано SolosOhotnik:
Как насчет инфы написанной тут.
http://guns.allzip.org/topic/4/204920.html


А что там не так? Всё верно написано. Правда, по состоянию законодательства более чем десятилетней давности. Сейчас кое-что поменялось.

SolosOhotnik 20-11-2018 17:23

quote:
Originally posted by Landgraf:

А что там не так? Всё верно написано. Правда, по состоянию законодательства более чем десятилетней давности. Сейчас кое-что поменялось


Вот что там не так.

Вопрос: можно ли в России легально купить пистолет, старше 100 лет к примеру, являющийся культурной ценностью?

Ответ: Можно, но без патронов на момент прихода к вам сотрудников МВД у Вас на руках должно быть заключение эксперта о том, что данный предмет является культурной исторической ценностью.
"Росохранкультура" делает такие экспертизы.

Вопрос: нужно ли в Росии разрешение на приобретение короткоствольного оружия старше 100 лет не состоящего на вооружении и без боеприпасов?

Ответ: указанные предметы продаются свободно и разрешения на приобретение не требуется, не требуется и коллекционная лицензия.

SolosOhotnik 20-11-2018 17:44

И вот более развернутая инфа на эту тему.

https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=166909

AASHU 20-11-2018 18:00

Сегодня получил ЛКГ г. Москва, ул. Щепкина 20. Подавал заявку на госуслугах. Все быстро и любезно. Росгвардия работает 10 из 10. С собой 2 фото, паспорт, оригиналы справок. Кабинеты 39 и 36. Я обратился в 36 кабинет, там всё и сделал за 10 мин.

Landgraf 20-11-2018 18:36

quote:
Изначально написано SolosOhotnik:
Вот что там не так.

Вопрос: можно ли в России легально купить пистолет, старше 100 лет к примеру, являющийся культурной ценностью?

Ответ: Можно, но без патронов на момент прихода к вам сотрудников МВД у Вас на руках должно быть заключение эксперта о том, что данный предмет является культурной исторической ценностью.
"Росохранкультура" делает такие экспертизы.

Вопрос: нужно ли в Росии разрешение на приобретение короткоствольного оружия старше 100 лет не состоящего на вооружении и без боеприпасов?

Ответ: указанные предметы продаются свободно и разрешения на приобретение не требуется, не требуется и коллекционная лицензия.



Всё верно написано.

quote:
Изначально написано SolosOhotnik:
И вот более развернутая инфа на эту тему.

https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=166909



Я туда даже не пойду читать. А Вы там вопросы и задавайте. Вы спросили про царский Наган - я ответил как оно есть, т.е. ст. 222 УК РФ. Не нравится мой ответ? Покупайте себе Наган, и ждите, когда судья Вам более доходчиво всё разъяснит. За сим общение с очередным пистострадальцем прекращаю.

Колыч 23-11-2018 12:44

Сегодня забрал лицензию коллекционера, делали ровно месяц, по числам за 2 недели. Оповещение пришло после 3х недель с датой выдачи. Оформил всё что возможно, кроме нарези так как стажа ещё нет и спортивного так как не МС и не член федерации.

По документа всё подал удалённо, по факту привёз оригиналы.

Список документов ровно такой же как и на обычную РОХа.

AASHU 28-11-2018 21:57

quote:
Изначально написано Колыч:
Сегодня забрал лицензию коллекционера, делали ровно месяц, по числам за 2 недели. Оповещение пришло после 3х недель с датой выдачи. Оформил всё что возможно, кроме нарези так как стажа ещё нет и спортивного так как не МС и не член федерации.

По документа всё подал удалённо, по факту привёз оригиналы.

Список документов ровно такой же как и на обычную РОХа.


Какую формулировку записали? "Гражданское оружие и патроны к оружию"?

Ly3ga 28-11-2018 23:13

quote:

Сегодня получил ЛКГ г. Москва, ул. Щепкина 20. Подавал заявку на госуслугах. Все быстро и любезно. Росгвардия работает 10 из 10. С собой 2 фото, паспорт, оригиналы справок. Кабинеты 39 и 36. Я обратился в 36 кабинет, там всё и сделал за 10 мин.


Вы указывали нарезное?стаж 5 лет есть?

Колыч 29-11-2018 12:57

quote:
Originally posted by AASHU:

Какую формулировку записали? "Гражданское оружие и патроны к оружию"?



На ГосУслугах выбрал всё что можно, кроме спортивного и нарезного. Они так и указали все позиции что выбрал включая пневматику и ХО.

Колыч 29-11-2018 12:58

quote:
Originally posted by Ly3ga:

Вы указывали нарезное?стаж 5 лет есть?


Если ВЫ, тот кто рассчитывает на нарезное по коллекции без стажа, забудьте XD

Ly3ga 29-11-2018 19:20

quote:

Если ВЫ, тот кто рассчитывает на нарезное по коллекции без стажа, забудьте


да я уже понял.Жалоба не помогла,а в суд подавать...думаю об этом ,хоть брат старший и юрист со стажем,но всё же посещают мысли,а так ли мне это необходимо,да и семейный бюджет целее будет

Ly3ga 29-11-2018 19:27

если быть честным то переписал бы заявление не те виды что разрешены,но поезд уже ушёл,а повторно платить пошлину желания нет

Landgraf 29-11-2018 20:29

Бляха-муха, сто раз уже говорили, формулировка, которую надо писать в заявлении на лицензию ЛКГ, проста как мычание - ГРАЖДАНСКОЕ ОРУЖИЕ, ОСНОВНЫЕ ЧАСТИ И ПАТРОНЫ К НЕМУ. Всё. Точка. И нехрен фонтанировать своими хотелками "нарезное", "спортивное"... Сами себе ведь яму роете этими фонтанами хотелок! Только хуже себе же делаете!

Завтра введут новую категорию гражданского оружия - "лазерные мечи". И что? Побежите лицензию менять?
А что, не бывает так? Вы это расскажите тем, кто в 2010 году ЛКГ получал на "газовое и охотничье оружие", и спросите, что они потом делали, чтоб можно было ОООП коллекционировать.

Пишешь, пишешь - и всё как об стену горох, опять начинается "спортивное", "нарезное"... Дурачья на Руси на сто лет припасено, вот уж воистину...

AASHU 30-11-2018 09:57

Я составлял на госуслугах все внимательно и заявление звучит, как лкг на гражданское оружие, оч и патроны к оружию, а по факту написали гражданское оружие и патроны к оружию. Про оч ни чего не написали. Мне в принципе и не особо то и нужно но странно чем руководствовались.

Landgraf 30-11-2018 10:22

quote:
Изначально написано AASHU:
... странно чем руководствовались.

А вот этого никто понять не может. В доверительных беседах прямо говорят - не велено нам писать в ЛКГ основные части, а захочешь купить - получай соответствующую лицензию (ЛНа, ЛГа), и покупай сколько влезет.

Если кому-то будет не лень провести эксперимент, то можно (уже имея ЛКг на гражданское оружие) загнать заявление на получение ЛКг на коллекционирование основных частей гражданского оружия! Эксперимент недешевый по нынешним временам, пошлину придётся платить за получение лицензии, но вот тут они будут поставлены перед прямым выбором - или таки выдать такую лицензию, или отказать. Вот и будет интересно, на каком основании будут отказывать.

Можно пойти чуть более дешевым путём - подать заявление на переоформление имеющейся ЛКГ, чтоб добавить туда новый объект коллекционирования - основные части. Но тут "чистота эксперимента" может несколько пострадать...

hanter741 30-11-2018 14:00

quote:
Изначально написано Landgraf:

А вот этого никто понять не может. В доверительных беседах прямо говорят - не велено нам писать в ЛКГ основные части, а захочешь купить - получай соответствующую лицензию (ЛНа, ЛГа), и покупай сколько влезет.


так а что собственно мешает?
Вроде и закон не против - ФЗ150, ст. 1 ч. 11
оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации;

т.е., как мне видится, слово "Оружие" после этого пункта подразумевает в себе в том числе и основные части, как в сборе, так и по отдельности.
Поэтому формулировка "Гражданское оружие и патроны к нему", на мой взгляд самое то :)

Yeti1967 30-11-2018 23:49

В моём ЛКг есть ОЧ. Поздно ознакомился с FAQ этой полезной темы, теперь уже менять формулировки видимо поздно. Пусть пока так остается

Landgraf 01-12-2018 01:46

quote:
Изначально написано hanter741:
так а что собственно мешает?...

Видимо, какая-то негласная установка из главка.

quote:
Изначально написано hanter741:
...как мне видится, слово "Оружие" после этого пункта подразумевает в себе в том числе и основные части, как в сборе, так и по отдельности.
Поэтому формулировка "Гражданское оружие и патроны к нему", на мой взгляд самое то :)


Вот примерно так-же видят и нацики. Я с ними не согласен категорически, да даже их же собственный регламент чётко показывает, что ОРУЖИЕ, ОСНОВНЫЕ ЧАСТИ оружия (т.е. идёт перечисление). Значит, понятия это всё-таки разные.

hanter741 01-12-2018 08:47

quote:
Originally posted by Landgraf:

да даже их же собственный регламент чётко показывает, что ОРУЖИЕ, ОСНОВНЫЕ ЧАСТИ оружия (



закон же покруче будет. А в законе эти понятия обобщены одним словом "оружие".

Landgraf 02-12-2018 04:43

quote:
Изначально написано hanter741:
закон же покруче будет. А в законе эти понятия обобщены одним словом "оружие".

В законе тоже, понятия "основные части" вынесено отдельно, и эти все ОЧ (точнее, всё то, что считается ОЧ) перечислены поимённо. Так что не так всё просто. Где-то свалили в кучу, т.к. единый режим например хранения, или покупки, или ещё каких-то действий, а где-то чётко разделили. Например, если ОЧ подпадает под понятие "оружие", то получается, если у человека нет коллекционки, и у него пять ружей, то гладкий вкладной/сменный ствол он уже не имеет права купить? ОРУЖИЯ-то пять единиц уже на руках...

WIN 007 02-12-2018 12:54

quote:
Изначально написано AASHU:
Сегодня получил ЛКГ г. Москва, ул. Щепкина 20. Подавал заявку на госуслугах. Все быстро и любезно. Росгвардия работает 10 из 10. С собой 2 фото, паспорт, оригиналы справок. Кабинеты 39 и 36. Я обратился в 36 кабинет, там всё и сделал за 10 мин.

Оружие приносили/показывали?

Landgraf 02-12-2018 14:38

quote:
Изначально написано WIN 007:
Оружие приносили/показывали?

За каким лядом оружие-то приносить???

WIN 007 02-12-2018 15:01

quote:
Изначально написано Landgraf:

За каким лядом оружие-то приносить???

При составлении списка номерного учёта оружия инспектор не осматривает оружие разве

belkin1550 02-12-2018 18:26

quote:
Изначально написано WIN 007:

При составлении списка номерного учёта оружия инспектор не осматривает оружие разве


он не список к рх делал,а лкг получал :D

hanter741 02-12-2018 19:52

quote:
Originally posted by Landgraf:

ОРУЖИЯ-то пять единиц уже на руках...



спорно.
quote:
Originally posted by Landgraf:

законе тоже, понятия "основные части" вынесено отдельно, и эти все ОЧ (точнее, всё то, что считается ОЧ) перечислены поимённо.



да, я помню. Но в законе ОЧ объединены в единое понятие "оружие" именн в целях оборота. Что нас собственно и интересует: приобретение и коллекционирование, суть оборот.

Володимир 03-12-2018 09:27

quote:
Originally posted by Landgraf:
ЛКг на коллекционирование основных частей гражданского оружия

ОЧ не планировал приобретать, но со стандартной формулировкой мне сказали, что могу приобретать все, кроме КС. Т.е. и ОЧ тоже. естественно по отдельно приобретаемой лицензии.

quote:
Originally posted by hanter741:
слово "Оружие" после этого пункта подразумевает в себе в том числе и основные части, как в сборе, так и по отдельности.

Именно так в ЛРО мне и обосновывали.

quote:
Originally posted by Landgraf:
В законе тоже, понятия "основные части" вынесено отдельно, и эти все ОЧ (точнее, всё то, что считается ОЧ) перечислены поимённо.

Мое мнение - в законе выделение ОЧ сделано немного для другого. Оборот ОЧ тут не причем, т.к. камрад выше написал, что все это идет под одним термином "оружие".

Колыч 03-12-2018 11:29

Мне как-то так написали. =)

Следующий СТРЕЛОК 03-12-2018 17:31

quote:
Изначально написано Колыч:

Мне как-то так написали. =)


видимо на нарезное стажа еще нет

Колыч 03-12-2018 18:17

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

видимо на нарезное стажа еще нет


Я ранее написал, что стажа нет, поэтому я не указывал это в получение =)

Рогов нет и нет желания с оллр бодаться касательно нарези, и бегать с пеной у рта за ними с криками о своих правах))) Ведь трезво осознаю, что по истечению 5 лет, получу нарезь.

Landgraf 03-12-2018 18:58

quote:
Изначально написано Володимир:
ОЧ не планировал приобретать, но со стандартной формулировкой мне сказали, что могу приобретать все, кроме КС. Т.е. и ОЧ тоже. естественно по отдельно приобретаемой лицензии.


Фактически всё так и есть. Но что будет, если завтра какой-то особо светлой голове в нацгвардии вожжа под хвост попадёт, и они решат в очередной раз перечитать и осмыслить законодательство?

quote:
Изначально написано Володимир:
Именно так в ЛРО мне и обосновывали.


quote:
Изначально написано Володимир:
Мое мнение - в законе выделение ОЧ сделано немного для другого. Оборот ОЧ тут не причем, т.к. камрад выше написал, что все это идет под одним термином "оружие".

Ну то есть строки в регламенте, касающиеся коллекционирования ОЧ - это просто лишние, избыточные, случайно написанные буковки?

Landgraf 03-12-2018 18:59

quote:
Изначально написано Колыч:
трезво осознаю, что по истечению 5 лет, получу нарезь...

... и побежите менять ЛКГ?

Володимир 04-12-2018 08:30

quote:
Originally posted by Landgraf:
Но что будет, если завтра какой-то особо светлой голове в нацгвардии вожжа под хвост попадёт, и они решат в очередной раз перечитать и осмыслить законодательство?

От подобного бреда никто, увы, не застрахован ни в одной отрасли...

Landgraf 04-12-2018 11:25

quote:
Изначально написано Володимир:
От подобного бреда никто, увы, не застрахован ни в одной отрасли...

Вот поэтому и не надо верить служивым на слово, а надо делать строго по закону. Закон предусматривает коллекционирование ОЧ ОО? Предусматривает. Вот и извольте это документально зафиксировать в моей ЛКГ.

Вы поймите, мы (граждане) есть заказчики платной услуги. И мы, и только мы, выбираем, какую услугу (набор услуг), в каком виде, мы желаем получить. Не сотрудник ОЛРР решает, что вот Иванову я разрешу только газовое собирать, Петрову только холодное, а Сидорову - только имеющее культурную ценность. Сам Иванов (Петров, Сидоров) решает, что именно он хочет коллекционировать. Сотрудник ОЛРР только проверяет отсутствие "противопоказаний", и подтверждает в письменном виде (на бланке ЛКГ) то, что пожелал заявитель.

hanter741 04-12-2018 19:16

quote:
Originally posted by Landgraf:

Вы поймите, мы (граждане) есть заказчики платной услуги. И мы, и только мы, выбираем, какую услугу (набор услуг), в каком виде, мы желаем получить. Не сотрудник ОЛРР решает, что вот Иванову я разрешу только газовое собирать, Петрову только холодное, а Сидорову - только имеющее культурную ценность. Сам Иванов (Петров, Сидоров) решает, что именно он хочет коллекционировать. Сотрудник ОЛРР только проверяет отсутствие "противопоказаний", и подтверждает в письменном виде (на бланке ЛКГ) то, что пожелал заявитель.




вот с этим согласен более чем полностью!
Мало того, так и говорю при случае, вы мол "работники сферы услуг", государственных...

Колыч 05-12-2018 11:15

quote:
Originally posted by Landgraf:

... и побежите менять ЛКГ?



Побежу =)

proven 15-12-2018 12:00

Кстати, я не могу ничего написать в заявлении, типа "Оружие, основные части огнестрельного оружия, патроны к оружию.", поскольку там просто выбор из немаленького фиксированного списка. Типа "холодное оружие", "ОООП". Тоже не совсем понятно, что делать. Хочу, как раз "Оружие, основные части огнестрельного оружия, патроны к оружию".

Nikiton 15-12-2018 12:21

quote:
Originally posted by Landgraf:
Имеет смысл на Машке жениться?

Бутиной? :-)

hanter741 15-12-2018 06:12

quote:
Originally posted by proven:

Имеет смысл подавать сразу на коллекционку первично получая лицензию на оооп и глакоствол



никто кроме вас самого на этот вопрос не ответит. Законных препятствий нет.
quote:
Originally posted by proven:

Имеет смысл сразу озаботиться сейфом на бОльшее кол-во стволов



то же самое, решать вам.
quote:
Originally posted by proven:

более толстыми стенками



а зачем? Ответьте себе на этот вопрос и также, сами решите, надо или нет.
По поводу выбора вариантов на ГУ, ну никто ж не запрещает подать бумажное заявление и написать в нем желаемое. Если в списке его нет...

Landgraf 15-12-2018 10:00

quote:
Изначально написано proven:
не брезгуете посамоутверждаться на новичках?...

При чём тут самоутверждение? Бредовые вопросы изначально подразумевают исключительно бредовые ответы.

quote:
Изначально написано proven:
...ну ладно, тыкните, где это в FAQ

Невозможен никакой FAQ по выбору сейфа. Даже теоретически НЕ-ВОЗ-МО-ЖЕН!!!
Кто-то любит блондинок, кто-то брюнеток, а кто-то вообще 3,14дераст.

quote:
Изначально написано proven:
Да, а если двигаться в направлении "ветерана", напишу, что у меня уже есть жена, зовут Наташка.

Рад за Вас. Но я-то спрашивал, имеет мне смысл на Машке жениться, или нет?

Landgraf 15-12-2018 10:01

quote:
Изначально написано Nikiton:
Бутиной? :-)

"...ааапять по пяяяяятницаааам пааайдут свидаааанияяяя..." (с)

Landgraf 15-12-2018 10:08

quote:
Изначально написано proven:
Вам не приходило в голову, что вы просто не поняли вопроса?

Мне - нет, не приходило. Но мне пришло в голову другое - Вы сами не поняли, что спрашиваете.

quote:
Изначально написано proven:
...Или не в состоянии понять, что его задает новичок?...

Ну давайте попробуем понять. Выкладывайте тогда вводные - сколько свободной площади у Вас в квартире? Какая ширина/глубина/высота пространства, отведённого Вами под мет.шкаф? Сколько и каких единиц оружия Вы планируете в этот мет.шкаф поместить? Какое количество патронов? Будут ли вместе с оружием храниться чехлы/патронташи/кобуры и прочая снаряга? Какой преобладающий цвет в отделке того помещения, где будет стоять мет.шкаф? Как относится Ваша жена к появлению в комнате (или в каком-то ином месте, предназначенном Вами для мет.шкафа) громоздких угловатых стальных "гробов"? Или может Вы предпочитаете отделку из натурального дерева? Или Вам хотелось бы видеть шкаф-витрину? А какие Вы замки предпочитаете? Механические или электронные? Сувальдные или обычные? А запирание Вам какое по душе - щеколдное или ригельное?

Вот когда будут все вводные, тогда, так и быть, я напрягусь, и залезу в Гугл поискать Вам мет.шкаф. Хотя что-то мне кажется, что Вы и сами вполне способны это сделать.

quote:
Изначально написано proven:
...И тогда неизвестно, кто из нас идиот? Особенно учитывая сравнительные ценности моего и вашего поста?

Ну тут вообще без загадок, всё более чем очевидно. Вопрос из серии "какой фломастер вкуснее".

Nikiton 15-12-2018 17:07

quote:
Originally posted by proven:
отправить в "читатели"

Как скажете.
Кстати, получение лицензий на приобретение оружия и лицензии на коллекционирование между собой никак не связаны, так что никакого мифического опыта тут нет и быть не может.

Космонавт78 16-12-2018 10:59

Господа уважаемые, доброго здоровья!
Прочитал первую страницу и понял, что без лицензии на коллекционирование я не могу приобрести себе казачью шашку.
Так ли это? Спасибо.

------------------
С уважением, Виталий.

Landgraf 16-12-2018 16:05

quote:
Изначально написано Космонавт78:
Господа уважаемые, доброго здоровья!
Прочитал первую страницу и понял, что без лицензии на коллекционирование я не могу приобрести себе казачью шашку.
Так ли это? Спасибо.


Можете и без коллекционки, по лицензии ЛОа.

htaccess 16-12-2018 18:27

Здравствуйте, покупаю нарезку в состав коллекции, владелец отдаёт вместе с карабином и патроны. Скажите, я могу эти патроны принять или ЛРО их заберёт? Не везти патроны в ЛРО - приедут домой в январе на ежегодный осмотр и найдут, поэтому думаю что спорить нужно пока не "нарушил".

Вот что нагуглил :

XI. Хранение оружия и патронов
54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органах >>>разрешения на хранение«<<, или хранение и использование, или хранение и ношение оружия.

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:

8) продажа или передача патронов к »>>гражданскому оружию лицам, не владеющим на законном основании таким гражданским оружием«<<, за исключением передачи патронов лицам, занимающимся в спортивных организациях видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия, или проходящим стрелковую подготовку в образовательных организациях;
(п. 8 введен Федеральным законом от 28.12.2010 N 398-ФЗ, в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 185-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
9) хранение патронов к гражданскому оружию лицами, »>>не владеющими на законном основании таким гражданским оружием<<<

Landgraf 16-12-2018 18:34

quote:
Изначально написано htaccess:
...Скажите, я могу эти патроны принять или ЛРО их заберёт? Не везти патроны в ЛРО - приедут домой в январе на ежегодный осмотр и найдут, поэтому думаю что спорить нужно пока не "нарушил"...

А какое отношение это имеет к коллекционированию?

htaccess 16-12-2018 18:35

quote:
Изначально написано Landgraf:

А какое отношение это имеет к коллекционированию?

Потому что "покупаю нарезку в состав коллекции"

Landgraf 16-12-2018 18:43

quote:
Изначально написано htaccess:
Потому что "покупаю нарезку в состав коллекции"

Да никакой разницы, с какой целью покупаете.

AlecR 17-12-2018 20:30

quote:
Изначально написано htaccess:
покупаю нарезку в состав коллекции, владелец отдаёт вместе с карабином и патроны. Скажите, я могу эти патроны принять или ЛРО их заберёт?

Можете "принять вместе с карабином". Если уж очень переживаете: прочитайте, как называется розовая бумажка, по которой собираетесь "принимать карабин", и успокойтесь. :)

Alexx11 18-12-2018 13:37

quote:
Originally posted by htaccess:

в январе на ежегодный осмотр и найдут



Ежегодный осмотр теперь проходит в формате обыска? Положить временно левые патроны под кровать и молчать не позволяет врожденная честность видимо.

AlecR 18-12-2018 14:29

quote:
Изначально написано Alexx11:
Положить временно левые патроны под кровать и молчать

Это зачем? Если они по "розовой" с карабином вместе куплены законно?!

Landgraf 18-12-2018 14:43

quote:
Изначально написано AlecR:
Это зачем? ...

Как зачем? Сначала мы выдумываем себе "проблему" на пустом месте, а потом доблестно её решаем. Классика жанра.

Mish-Mish-2008 20-12-2018 22:47

Получил с такой формулировкой:

klimich56 26-12-2018 17:21

Может быть, глупый вопрос, но тем не менее - куда я лично могу подать документы на коллекционку? В МФЦ по телефону сказали - не наше дело, обращайтесь на сайт госуслуг. Прошу не советовать прочесть весь раздел, а, по возможности, дать конкретный ответ. Спасибо.

Landgraf 26-12-2018 17:37

quote:
Изначально написано klimich56:
Может быть глупый вопрос, но тем не менее - куда я лично могу подать документы на коллекционку? В МФЦ сказали - не наше дело, обращайтесь на сайт госуслуг. Прошу не советовать прочесть весь раздел, а, по возможности, дать конкретный ответ. Спасибо.

А чем гос.услуги не устраивают? Ну не желаете электронно обращаться, так там можно посмотреть, куда документы подавать. Обычно это ОЛРР района, иногда даже края или области.

Nikiton 26-12-2018 18:10

quote:
Originally posted by klimich56:
конкретный ответ

Обратитесь в ЦЛРР г. Москвы на ул. Щепкина.

Landgraf 26-12-2018 18:12

quote:
Изначально написано Nikiton:
Обратитесь в ЦЛРР г. Москвы на ул. Щепкина.

А чего жителю Ленинграда (если профайл не врёт) обращаться в московское ЦЛРР? Тогда уж на Автозаводскую, в ГУ...

Nikiton 26-12-2018 19:07

quote:
Originally posted by Landgraf:
А чего жителю Ленинграда

Ну как?..
Города такого, формально, давно нет.
Информацией о месте пребывания вопрошающий не поделился.
Телепатическими способностями я не обладаю.
Дельным советом, данным в МФЦ, заявитель решил не пользоваться.
Статистически, к Щепкина относится наибольшее количество граждан РФ.


В общем, пусть на Щепкина идёт.

TVR 28-12-2018 12:54

quote:
Originally posted by klimich56:

Может быть, глупый вопрос, но тем не менее - куда я лично могу подать документы на коллекционку?



На Галерную ул. Прием - вт., чв.
573-28-16
573-28-18
Но быстрее и удобнее на сайте Гос. услуг.
Здесь бывает: спросишь об одном, а тебе на вопрос не ответят, зато учить начнут.

alexnika2500 28-12-2018 20:17

Ни где не нашел сроки предоставления счета на оплату коллекционной лицензии при обращении на госуслугах. 26 декабря подал и очень надеялся управиться с подачей доков к НГ. Похоже не получится. Без подачи на госуслугах, просто в бумажном виде отказали, устно разумеется. Пришлось регистрироваться. Как быстро из вашего опыта присылали счет на оплату?

Правильно ли понял, сначала получаю лицензию на коллекционирование, потом получаю лицензию на приобретение оружия с целью коллекционирования?

hanter741 28-12-2018 20:58

quote:
Originally posted by alexnika2500:

Ни где не нашел сроки предоставления счета на оплату коллекционной лицензии при обращении на госуслугах.



а они себе оставили такую лазейку и нигде этот срок не регламентировали
Вариантов 2: ждать пока придет счет на ГУ, оплатить по реквизитам и заслать им квитанцию
quote:
Originally posted by alexnika2500:

Правильно ли понял, сначала получаю лицензию на коллекционирование, потом получаю лицензию на приобретение оружия с целью коллекционирования?



да

Nikiton 28-12-2018 21:02

quote:
Originally posted by alexnika2500:
Как быстро из вашего опыта присылали счет на оплату?

Обычно день-два. В последнее время - как повезёт.
Это активно обсуждается в профильной теме

alexnika2500 28-12-2018 21:36

Спасибо!

Mish-Mish-2008 29-12-2018 12:41

Зашел на Госуслуги. Нашел : Получение коллекционной лицензии. Оплатил: 1400 руб.
Ждал 2 дня.
Пришло уведомление, что оплачено.
Позвонили, что бы приходил.
Пошел в ЛРО и там, взяв квиток живой очереди(электронный), заполнил заявление. Бланк был предоставлен сотрудником ЛРО. Заполняя его я прописал все, что можно коллекционировать. Сняли копию паспорта.
Взяли 2 фото 3х4.
Медицинские справки подошли те, которые были в деле. Они действительны 5 лет.
Предупредили, что позвонят перед проверкой места хранения оружия.
Через 2 недели позвонили за сутки, что придут.
Пришли, проверили. Расписался в акте и сотрудник ушел.
Через неделю зашел на сайт Госуслуг и увидел, что лицензия готова.
Пришел в ЛРО и забрал.

AntZer 29-12-2018 12:44

quote:
Изначально написано Mish-Mish-2008:
Зашел на Госуслуги. Нашел : Получение коллекционной лицензии. Оплатил: 1400 руб.
Ждал 2 дня.
Пришло уведомление, что оплачено.
Позвонили, что бы приходил.
Пошел в ЛРО и там, взяв квиток живой очереди(электронный), заполнил заявление. Бланк был предоставлен сотрудником ЛРО. Заполняя его я прописал все, что можно коллекционировать. Сняли копию паспорта.
Взяли 2 фото 3х4.
Медицинские справки подошли те, которые были в деле. Они действительны 5 лет.
Предупредили, что позвонят перед проверкой места хранения оружия.
Через 2 недели позвонили за сутки, что придут.
Пришли, проверили. Расписался в акте и сотрудник ушел.
Через неделю зашел на сайт Госуслуг и увидел, что лицензия готова.
Пришел в ЛРО и забрал.

В целом всё верно, но зачем было ходить по звонку? Это точно лишнее, заявления с госуслуг достаточно. Или вы фото в электронном виде к нему не приложили?

Mish-Mish-2008 29-12-2018 13:48

quote:
ходить по звонку

Почему нет?
Я не стал заполнять заявление в Госуслугах. Вдруг бы ошибка? :)
quote:
Или вы фото в электронном виде к нему не приложили?

Какое фото?
Если о фото физиономии, то они были сделаны уже. И в электронном виде не было надобности.

Lumpenshlum 02-01-2019 03:03

Хочу перевести одну единицу ОООП на коллекцию. Для этого нужно подать заявление на РХ. Лицензию на коллекционирование я получал в главном управлении Московской области в котельниках. Вопрос: могу ли я подать заявление на получение РХ по месту жительства и получить там же, т.е. не в главке, занимающемся коллекционерами? Просто мне девочка в главке - в Котельниках говорила, что теперь всё, раз вы коллекционер, то вообще все вопросы с оформлением оружия решаться должны только через них, что, как видится, есть безграмотность на местах. Но вот этот частный вопрос как решается? Могу я на госуслугах указать свое местное ЛРО (не главк, который выдавал коллекционку) в качестве ведомства, оказывающего услугу по получению лицензии на хранение?

Landgraf 02-01-2019 04:38

quote:
Изначально написано Lumpenshlum:
...Могу я на госуслугах указать свое местное ЛРО (не главк, который выдавал коллекционку) в качестве ведомства, оказывающего услугу по получению лицензии на хранение?

Можете. Но его перенаправят в район, в "нарезную" разрешиловку.

belkin1550 02-01-2019 13:30

quote:
Originally posted by Lumpenshlum:

Могу я на госуслугах указать свое местное ЛРО (не главк, который выдавал коллекционку) в качестве ведомства, оказывающего услугу по получению лицензии на хранение?



да
в связи с тем,что после того как нарез раскидали из котельников по районам,то получается,что у них нет посетителей и поэтому они себе отжали с районов всех коллекционеров,иначе пришлось бы подрезать количество работников цлрр

Фредди 02-01-2019 21:20

Привет.
С НГ.
Друзья подскажите по заполнению заявления.
Вроде всю тему прочитал ну и решил подать заявление через сайт госуслуг.
Ну там первые 6 пунктов ясные.
7 пункт: Сведения об имеющемся оружии, приобретенном ранее для иных целей при переводе в коллекцию.Перевод в коллекцию оружия, патронов, приобретенных ранее для иных целей.
Получается что те стволы которые я сюда забью сразу переведут на РХ и при получении ЛКГ мне сразу выдадут РХ с этими стволами а РОХА на них заберут?
И еще вопрос не пойму куда нужно вставлять фразу - Оружие, основные части огнестрельного оружия, патроны к оружию.
В электронной форме такого нет.
При переводе с РОХА на РХ стволы осматривать, отстреливать будут?

Landgraf 02-01-2019 22:14

quote:
Изначально написано Фредди:
...7 пункт: Сведения об имеющемся оружии, приобретенном ранее для иных целей при переводе в коллекцию.Перевод в коллекцию оружия, патронов, приобретенных ранее для иных целей.
Получается что те стволы которые я сюда забью сразу переведут на РХ и при получении ЛКГ мне сразу выдадут РХ с этими стволами а РОХА на них заберут?...


По логике вещей - да. Но Вы должны будете ещё подавать заявление на получение РХ.

quote:
Изначально написано Фредди:
...При переводе с РОХА на РХ стволы осматривать, отстреливать будут?...

Осматривать скорее всего будут, отстреливать - не должны.

Nikiton 02-01-2019 23:08

quote:
Originally posted by Фредди:
куда нужно вставлять фразу

Давно не подавал на коллекционку :-)

По-моему, там, после выбора "типов и видов", есть какое-то поле, куда можно вставить произвольный текст, я бы туда и вписал.
Или нет такого поля?

Фредди 03-01-2019 09:06

Такого поля нет, на самом деле немного странно работает сервис ГУ, на стартовой странице выбора услуги написано подача и получение лично, но кнопка - получить услугу- активна и открывает меню из 10 ти пунктов.
Сегодня все отсканирую, добью черновик, посмотрим что скажут.

Mish-Mish-2008 03-01-2019 17:33

quote:
Сегодня все отсканирую, добью черновик, посмотрим что скажут.

Поэтому я ходил лично и на месте, в ЛРО, заполнил заявление :)
И поэтому проблем не было. Ни с орфографией, ни с формулировкой.

Фредди 03-01-2019 17:44

На месте от граждан, в САО уже давно ничего не принимают, по любому будут консультанты на месте заявление заполнять, а к ним тоже очередь.
Да и формулировка в ГУ "Получение лицензии на коллекционирование оружия, основных частей огнестрельного оружия, патронов к оружию."
Меня вполне устраивает.

belkin1550 03-01-2019 23:09

quote:
Originally posted by Фредди:

На месте от граждан, в САО уже давно ничего не принимают



проявите настойчивость и подайте на бумаге(если очень хочется "гибкую" формулировку)

AASHU 04-01-2019 01:40

quote:
Изначально написано Фредди:
На месте от граждан, в САО уже давно ничего не принимают, по любому будут консультанты на месте заявление заполнять, а к ним тоже очередь.
Да и формулировка в ГУ "Получение лицензии на коллекционирование оружия, основных частей огнестрельного оружия, патронов к оружию."
Меня вполне устраивает.

На Щепкина тебе напишут: "коллекционирование оружия, патронов к оружию."
Я месяц назад получал. Про ОЧ фраза была опущена. А они тебе нужны эти оч то по большому счёту?

Landgraf 04-01-2019 02:47

quote:
Изначально написано AASHU:
...Про ОЧ фраза была опущена. А они тебе нужны эти оч то по большому счёту?

"Ну что тебе, лень до участкового дойти?", "У тебя что, анкеров не было, чтоб сейф к стене прикрутить?", "Что, западло было нагнуться и штанишки приспустить?".

Володимир 04-01-2019 20:30

quote:
Originally posted by Landgraf:
"У тебя что, анкеров не было, чтоб сейф к стене прикрутить?"

Я вот тоже смеялся, пока сам не столкнулся. Сначала был шкаф под (формально) два ружья, столько и входило. Крепил к мебели, чтобы не падал (хранить лежа негде было).
Потом купил на 6 стволов сразу, двустворчатый, 70 кг. Хранить стоя такую массу реально было стрёмно, прикрепил анкером к стене.
Учитывая предыдущий опыт, второй шкаф на 14 единиц безусловно буду крепить анкером к стене. А может и двумя.
И дело не в требованиях ЛРО, которые можно слать лесом формально, а в банальной логике.

Landgraf 04-01-2019 21:14

quote:
Изначально написано Володимир:
Я вот тоже смеялся, пока сам не столкнулся. Сначала был шкаф под (формально) два ружья, столько и входило. Крепил к мебели, чтобы не падал (хранить лежа негде было).
Потом купил на 6 стволов сразу, двустворчатый, 70 кг. Хранить стоя такую массу реально было стрёмно, прикрепил анкером к стене.
Учитывая предыдущий опыт, второй шкаф на 14 единиц безусловно буду крепить анкером к стене. А может и двумя.
И дело не в требованиях ЛРО, которые можно слать лесом формально, а в банальной логике.


Не путайте частный случай и систему, личные предпочтения/потребности и обязанность.

У меня шкаф на хрен знает сколько единиц (на глазОк единиц 50 длинного влезет), так вот он стоит как монумент, я его даже навалившись всей тушкой не могу пошатнуть ни на миллиметр. А он, о чудо, ни к чему не привинчен.

Володимир 05-01-2019 15:42

quote:
Originally posted by Landgraf:
А он, о чудо, ни к чему не привинчен.

Ну шкафы тоже разные бывают. Однако же, такие как у Вас покупают все же реже.

Landgraf 05-01-2019 19:25

quote:
Изначально написано Володимир:
Ну шкафы тоже разные бывают. Однако же, такие как у Вас покупают все же реже.

Вот про что я и говорю - ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ, то есть конкретное стечение обстоятельств в конкретном случае у конкретного человека. Можно и привинтить, ЕСЛИ есть желание. Можно вообще вмуровать в какую-то нишу в квартире, забетонировав или заложив кирпичом намертво, ЕСЛИ есть возможность и желание.

Но ТРЕБОВАНИЕ о привинчивании - незаконно, равно как и отказ вписывать в ЛКГ те виды объектов коллекционирования, которые ДОЗВОЛЕНЫ в силу закона гражданам. И не важно, "нужны эти оч то по большому счёту" (цитата), или не нужны. ХОЧУ и ИМЕЮ ПРАВО по закону - всё, это железобетонное основание требовать от исполнителей гос.услуги исполнения услуги в полном (желаемом) объёме.

Космонавт78 08-01-2019 16:32

Из первого поста:

quote:
Могу ли я приобрести оружие на основании лицензии на коллекционирование?
Нет.
Оружие, в т.ч. и с целью коллекционирования, приобретается на основании лицензии на приобретение оружия с последующей регистрацией оружия в двухнедельный срок в органах внутренних дел по месту жительства (ФЗ 150, ст.13).


Старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия, реплики старинного (антикварного) оружия и холодное оружие, имеющее культурную ценность, имеют право приобретать юридические и физические лица, имеющие лицензию на коллекционирование оружия.
(часть восьмая введена Федеральным законом от 05.12.2017 N 391-ФЗ)
http://www.consultant.ru/docum...064161a3dd1e66/

Или всё-таки ХО можно приобретать по коллекционке?

При этом:
Оружие, указанное в частях шестой и восьмой настоящей статьи и части четвертой статьи 13 настоящего Федерального закона, не подлежит регистрации в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе.
(часть девятая введена Федеральным законом от 05.12.2017 N 391-ФЗ)

И далее:
Хранение гражданского оружия, которое приобретается без лицензии и (или) регистрация которого в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе не требуется, осуществляется без разрешения на хранение оружия, на хранение и ношение оружия или хранение и использование оружия.
(в ред. Федеральных законов от 03.07.2016 N 227-ФЗ, от 05.12.2017 N 391-ФЗ)

------------------
С уважением, Виталий.

Nikiton 08-01-2019 20:01

quote:
Originally posted by Космонавт78:
Или всё-таки ХО можно приобретать по коллекционке?

Вы понимаете разницу между ХО и оружием антикварным и/или имеющим культурную ценность?
С первым всё понятно. Со вторым непонятно ничего.

Космонавт78 09-01-2019 14:28

quote:
Вы понимаете разницу

Я всё равно нифига не понимаю, как мне приобрести шашку, законно её транспортировать, хранить и участвовать на соревнованиях???
Помогите, растолкуйте, очень прошу. Очень хочу шашку!

К примеру, Кизляр продаёт номерные шашки (не самого лучшего качества) всем кому непопадя, купить не проблема, но как дальше владеть ей с таким сертификатом, если обладатель не является реестровым казаком?

------------------
С уважением, Виталий.

Ktibq73 09-01-2019 15:12

В новом административном регламенте ?148 в параграфе 5 сказано
Наименование органа, предоставляющего государственную услугу

5. Государственная услуга предоставляется Росгвардией и ее территориальными органами.

Должны ли мне предоставить услугу получение лицензии на коллекционирование в районе (Сергиев Посад) или всё таки переться в Котельники?

hanter741 09-01-2019 20:31

quote:
Originally posted by Космонавт78:

но как дальше владеть ей с таким сертификатом, если обладатель не является реестровым казаком?



по ЛОА. Регламент РГ N 172 http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_301626/

Коллекционирование тут не при чем.
Как и то, что не явяетесь ряженым реестровым казаком.
Требования быть казаком, черкесом или еще каким каюром, чтобы приобрести национальный холодняк, в НПА не содержится.

харамамбару 15-01-2019 13:28

С завтра:
Запрещается продавать инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию либо для заряжания оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) огнестрельного оружия и реплик старинного (антикварного) огнестрельного оружия гражданам, не представившим разрешение на хранение и ношение гражданского огнестрельного длинноствольного оружия.

Хранение и ношение)
Хитро.

AntZer 15-01-2019 17:08

quote:
Изначально написано харамамбару:
Хранение и ношение)
Хитро.

Ну да, ограничили возможность самостоятельного снаряжения только охотниками и спортсменами, типа коллекционерам и самооборонщикам оно не надо.

Landgraf 15-01-2019 19:16

Нашли чем возмущаться. Гладкие патроны можно (было) крутить только охотникам.

proven 17-01-2019 18:19

Только я протоптал дорожку в районный "офис приема" Росгвардии, "арендующий" кабинет в РОВД, как "бац, вторая смена".
Инспектор выдал пачку моих гладких и резиновых лицензий и сказал "весточка до нас дошла, что вы теперь коллекционер, а таковых приказано передавать в МОЛЛР".
Если бы не оформил коллекционку, обслуживался бы и дальше в тихом РОВД в двух шагах от дома и без очередей с вменяемым гвардейцем, который даже сам копии делать ходит. Особенно сейчас, когда на Госуслугах не работает запись на прием на конкретное время.
А теперь придется снова открывать неизведанное и ехать на другой конец округа. Вот такое вот влияние коллекционки. "Независимые процессы, одно с другим не пересекается" говорили они...
Тоже спрашивал про шашку, получил ответ про ЛОА, только не понял, она комбо что-ли, на приобретение, ношение и хранение в одной бумажке?

Landgraf 17-01-2019 21:13

quote:
Изначально написано proven:
...Инспектор выдал пачку моих гладких и резиновых лицензий и сказал "весточка до нас дошла, что вы теперь коллекционер, а таковых приказано передавать в МОЛЛР"...

Инспектор ошибся. Всё, что у Вас по ЛОа и РОХа, всё остаётся там-же, где и до получения коллекционки. В МОЛРР только то, что в составе коллекции.

quote:
Изначально написано proven:
..."Независимые процессы, одно с другим не пересекается" говорили они...

Так и есть.

quote:
Изначально написано proven:
...Тоже спрашивал про шашку, получил ответ про ЛОА, только не понял, она комбо что-ли, на приобретение, ношение и хранение в одной бумажке?

А найти в инете фотографию бланка ЛОа слабО? Или хотя-бы название регламента по выдаче ЛОа почитать?

Landgraf 18-01-2019 02:40

quote:
Изначально написано sasha1470:
Привет парни получил коллекционку (ура) но в ней написано виды просто гражданское оружие и всё ( это нормально ) или надо дописать ????

В ней должно быть написано то, что Вы желаете коллекционировать.

quote:
Изначально написано sasha1470:
...Не пойму что мне можно коллекционировать ???

Это уже тяжёлый случай... Вы как психиатра-то прошли?

alexklem 18-01-2019 14:11

Добрый День!подскажите пожалуйста по алгоритму переоформления оружия в разряд коллекционирования и где территориально в М.О. это будет происходить( в Котельниках или по месту прописки) ? Суть вопроса такова, хочу оформить ООП, Гладкоствольное, Нарезное в коллекционирование. Дальше я так понял следует подать заявление на госуслугах на получение этой самой лицензии, а дальше возник вопрос по("Да. Для этого необходимо подать заявление на выдачу разрешения на хранение оружия. (Приказ МВД 408, пп.9.1, 9.1.5)
Вместо дубликата (корешка) лицензии на приобретение оружия предоставляется действующее разрешение серии РОХа (РСОа)."). Т.е. подавать на госуслугах на каждую единицу оружия на продление или получение лицензии? или все сразу будет вписываться в разрешение РХ( не нашел формы в интернете этой рх )и оплачивать какую госпошлину 2000 тысячи каждый раз или 500, или все ограничиться 2 мя тысячами на получение лицензии коллекционера.? Или проще говоря каждый раз , для того чтобы переоформить , каждую единицу оружия с РОХа на РХ, нужно на госуслугах получать лицензию коллекционирования за 2000 тысячи, а потом за 500 получать разрешение РХ?
Заранее спасибо за ответ

Ktibq73 21-01-2019 20:43

Подскажите пожалуйста,обязательно ли посещение ЦЛЛРО по М.О. в Котельниках,если заявление на получение лицензии на коллекционирование подано в электронном виде со сканами всех документов через ГУ?

Landgraf 22-01-2019 01:12

quote:
Изначально написано Ktibq73:
Подскажите пожалуйста,обязательно ли посещение ЦЛЛРО по М.О. в Котельниках,если заявление на получение лицензии на коллекционирование подано в электронном виде со сканами всех документов через ГУ?

Для получения лицензии на коллекционирование Вам придётся прибыть в подразделение ОЛРР. А вот в какое именно - я сейчас не знаю. Раньше всё Подмосковье ездило в Котельники, если они не передали функции в районные подразделения, то и Вам придётся в Котельники ехать.

Landgraf 22-01-2019 01:22

quote:
Изначально написано alexklem:
...хочу оформить ООП, Гладкоствольное, Нарезное в коллекционирование. Дальше я так понял следует подать заявление на госуслугах на получение этой самой лицензии, а дальше возник вопрос по("Да. Для этого необходимо подать заявление на выдачу разрешения на хранение оружия. (Приказ МВД 408, пп.9.1, 9.1.5)
Вместо дубликата (корешка) лицензии на приобретение оружия предоставляется действующее разрешение серии РОХа (РСОа)."). Т.е. подавать на госуслугах на каждую единицу оружия на продление или получение лицензии? или все сразу будет вписываться в разрешение РХ( не нашел формы в интернете этой рх )и оплачивать какую госпошлину 2000 тысячи каждый раз или 500, или все ограничиться 2 мя тысячами на получение лицензии коллекционера.? Или проще говоря каждый раз , для того чтобы переоформить , каждую единицу оружия с РОХа на РХ, нужно на госуслугах получать лицензию коллекционирования за 2000 тысячи, а потом за 500 получать разрешение РХ?
Заранее спасибо за ответ


Что-то всё запутано. Давайте распутывать потихоньку.
1) В разрешение РХ оружие не вписывается. Туда вписывается только вид/тип оружия, разрешённого к хранению, и его количество.
2) Форма разрешения РХ содержится в приложениях к регламенту по выдаче разрешения на хранение.
3) Как Вам лучше построить процесс внесения в коллекцию оружия, зависит например от того, куплено это оружие уже, или нет. Если уже куплено, и имеется у Вас на РОХа и/или ЛОа, то Вам ИМХО лучше подавать заявление на выдачу лицензии на коллекционирование сразу с указанием о внесении в состав коллекции оружия, ранее приобретённого для других целей, и после получения лицензии на коллекционирование сразу же подавать заявление о выдаче разрешения на хранение, вписав в одно заявление все те единицы, которые Вы желаете включить в состав коллекции. Если же оружия, которое Вы хотите включить в состав коллекции, у Вас ещё нет, тогда просто получаете лицензию на коллекционирование, получаете лицензии на приобретение оружия (ЛОа, ЛГа, ЛНа, и т.д.), приобретаете оружие по этим лицензиям, и подаёте заявление на выдачу Вам разрешения РХ (в течении тех-же двух недель, в которые полагалось бы получить РОХа, и не тяните с подачей заявления, т.к. датой подачи считается дата оплаты, а если гвардейцы затянут с выставлением квитанции, Вы можете "пролететь" мимо этих двух недель).

Ktibq73 22-01-2019 05:29

Простите,наверное я неправильно сформулировал свой вопрос.Речь шла о первичном посещении ЛРО,ведь будут звонить и требовать приехать написать заяву и привезти оригиналы документов.Следует ли в разговоре с сотрудником РГ следовать вот такой логике (взято из темы).

Ktibq73 22-01-2019 05:29

А теперь без эмоций посмотрим на правильные буквы. Не на портал госуслуг, который достаточно сыроват и хотя составлен на основе НПА, отражает их не вполне или неоднозначно.
Выдача лицензии регламентируется(на гладкое) пр.355 - адм. регламентом.
Согласно п.8 этот регламент написан в соответствии с ФЗ 210 "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг"
http://base.garant.ru/70193568/
Смотрим ФЗ 210.
Статья 21.2. "Правила использования простых электронных подписей при оказании государственных и муниципальных услуг"
п.3 " Запрос и иные документы, необходимые для предоставления государственной или муниципальной услуги, подписанные простой электронной подписью и поданные заявителем с соблюдением требований части 2 статьи 21.1 настоящего Федерального закона и части 1 настоящей статьи, признаются равнозначными запросу и иным документам, подписанным собственноручной подписью и представленным на бумажном носителе, за исключением случаев, если федеральными законами или иными нормативными правовыми актами установлен запрет на обращение за получением государственной или муниципальной услуги в электронной форме."
http://base.garant.ru/12177515/6/#block_500
Если возникнет вопрос, что такое простая электронная подпись - это идентификатор (СНИЛС) и пароль - п.п.2 и 3 ПП 33 от 2013. Также необходимо подтверждение личности в системе идентификации (один раз предъявить паспорт в пункте выдачи услуг)
http://base.garant.ru/70306198/#block_1000
В адм. регламенте после подачи заявления ещё остаётся пункт 26.3
"При последующем обращении заявителя о выдаче лицензии на приобретение спортивного или охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия ... проводится сличение путем сопоставления сведений, изложенных в заявлении и документах, со сведениями, содержащимися в учетном деле заявителя, а также сведениями в АИПС "Оружие-МВД".
Сотрудники ОЛРР могут сослаться на этот пункт (и на "галочку" в графе госуслуг, где обязуетесь представить оригиналы), но исходя из того, что все документы поданные в электронном виде тождественны бумажным и время посещения никак не прописано - "последующим" вполне может быть посещение за получением лицензии.
Теперь по поводу, как они переживают - не испортить ли им бланк строгой отчётности. А вот нет никаких переживаний. Если при получении лицензии выявится несоответствие сканов и бумажных оригиналов - бланк лицензии не будет списываться, как испорченный, а будет полностью аннулирована выписанная лицензия. Т.е. никого не накажут и переживать им не за что.
Зато гражданам, если им аннулируют выписанную лицензию по п.3 ст.26 ФЗ 150 - придётся повторно обратиться только через год согласно той же ст.26.
Но если уверены в себе и подаваемых документах - можно об этом не беспокоится.
http://base.garant.ru/10128024/#block_26
Опять много букв, но иначе не получилось.

Landgraf 22-01-2019 05:34

quote:
Изначально написано Ktibq73:
Простите,наверное я неправильно сформулировал свой вопрос.Речь шла о первичном посещении ЛРО,ведь будут звонить и требовать приехать написать заяву и привезти оригиналы документов.Следует ли в разговоре с сотрудником РГ следовать вот такой логике (взято из темы).

Какое такое "первичное посещение ЛРО"??? В регламенте оказания услуги такового не предусмотрено, если все необходимые документы поданы в электронном виде. ЛРО посещается только один раз - для получения результата гос.услуги, т.е. для получения лицензии. Ну и заодно показать им оригиналы документов.

Ktibq73 23-01-2019 12:07

quote:
Какое такое "первичное посещение ЛРО"??? В регламенте оказания услуги такового не предусмотрено, если все необходимые документы поданы в электронном виде. ЛРО посещается только один раз - для получения результата гос.услуги, т.е. для получения лицензии. Ну и заодно показать им оригиналы документов


Спасибо!Так и думал.

rocknroller1981 24-01-2019 23:50

Господа, будьте добры подскажите, пож-та ответ.
Мой дядя владеет гладким и нарезным охотничьими единицами оружия (на основании РОХа). В силу возраста да и просто утратил интерес к охоте хотел бы перевести обе единицы на РХ и более не заморачиваться ни с переоформлением раз в 5 лет, ни с отстрелом.
1) Возможно ли вообще владеть только коллекционным оружием в т.ч. нарезным, если больше не останется ни одной единицы охотничьего, а ОБЕФО, например, будет сдан?
2) Медицина также раз в 5 лет предоставляется или с момента перехода на РХ не потребуется вообще?

Спасибо. Извините за повтор, если вопрос уже был.

Landgraf 25-01-2019 12:05

quote:
Изначально написано rocknroller1981:
...Мой дядя владеет гладким и нарезным охотничьими единицами оружия (на основании РОХа). В силу возраста да и просто утратил интерес к охоте хотел бы перевести обе единицы на РХ и более не заморачиваться ни с переоформлением раз в 5 лет, ни с отстрелом.
1) Возможно ли вообще владеть только коллекционным оружием в т.ч. нарезным, если больше не останется ни одной единицы охотничьего, а ОБЕФО, например, будет сдан?
2) Медицина также раз в 5 лет предоставляется или с момента перехода на РХ не потребуется вообще?...


Медицина так и предоставляется раз в пять лет. Контрольный отстрел НЕ ОТМЕНЁН, он просто стал проводиться раз в 15 лет. Владеть только коллекционным оружием можно, но тогда возможность приобретения нарезного оружия будет под большим вопросом.

Nikiton 25-01-2019 01:46

quote:
Originally posted by Landgraf:
Владеть только коллекционным оружием можно, но тогда возможность приобретения нарезного оружия будет под большим вопросом.

Надо один гладкий ствол в коллекцию.
В 150-ФЗ не указано в каком статусе должно наличествовать гладкое, лишь бы оно было охотничьим, а по сертификату они все такие и есть, просто "самооборонщики" не имеют права их ношения.
Ведь, насколько я понимаю, "самооборонщикам" не дают ЛНа не потому, что у них РСОа на гладкое вместо РОХа, а потому, что у них ОБЕФО нет. Нарезное же только для охоты или в коллекцию.

Из сказанного, кстати, следует, что "самооборонщик" через 5 лет может получить ЛНа для приобретения с целью коллекционирования. Противоречит ли это 150-ФЗ и ПП814? IMHO не противоречит.

Landgraf 25-01-2019 02:08

quote:
Изначально написано Nikiton:
Надо один гладкий ствол в коллекцию.
В 150-ФЗ не указано в каком статусе должно наличествовать гладкое, лишь бы оно было охотничьим, а по сертификату они все такие и есть, просто "самооборонщики" не имеют права их ношения...


Я придерживаюсь мнения, что статус (коллекционируемое, охотничье, самооборонное, спортивное) определяется не сертификатом, а выданным на оружие разрешением.

quote:
Изначально написано Nikiton:
... насколько я понимаю, "самооборонщикам" не дают ЛНа не потому, что у них РСОа на гладкое вместо РОХа, а потому, что у них ОБЕФО нет...

Насколько я знаю, именно из-за того, что у "самооборонщиков" нет стажа владения гладкоствольным охотничьим, им не дают ЛНа. Даже если на момент подачи заявления на ЛНа "самооборонщик" получит ОБЕФО, ему всё равно откажут, надо будет что-то из "самооборонного" гладкого переписать на РОХа, владеть пять лет, и только потом подавать на ЛНа.

quote:
Изначально написано Nikiton:
...Из сказанного, кстати, следует, что "самооборонщик" через 5 лет может получить ЛНа для приобретения с целью коллекционирования. Противоречит ли это 150-ФЗ и ПП814? IMHO не противоречит.

На мой взгляд, противоречит.

rocknroller1981 25-01-2019 09:28

quote:
Originally posted by Landgraf:

Медицина так и предоставляется раз в пять лет. Контрольный отстрел НЕ ОТМЕНЁН, он просто стал проводиться раз в 15 лет. Владеть только коллекционным оружием можно, но тогда возможность приобретения нарезного оружия будет под большим вопросом.


Спасибо, господа! Т.е. оба и гладкое и нарезное одновременно он может перевести на коллекционку. Правильно я понял, что теперь чисто техническая задача подать доки в лицензионку и сдать РОХи в обмен на РХ?

Nikiton 25-01-2019 11:31

quote:
Originally posted by Landgraf:
На мой взгляд, противоречит.

Если оттталкиваться от разрешений, то согласен.
Тем не менее, полагаю, что исходя из имеющихся формулировок, толкование возможно двоякое.

Landgraf 25-01-2019 12:26

quote:
Изначально написано Nikiton:
Если оттталкиваться от разрешений, то согласен.
Тем не менее, полагаю, что исходя из имеющихся формулировок, толкование возможно двоякое.


Простейшая логика - может ли быть охотничьим оружие, охота с которым категорически запрещена?
А насчёт неидеальности формулировки в ЗоО - согласен.

proven 25-01-2019 16:03

quote:
Изначально написано Landgraf:

Инспектор ошибся. Всё, что у Вас по ЛОа и РОХа, всё остаётся там-же, где и до получения коллекционки. В МОЛРР только то, что в составе коллекции.


Был в МОЛРР. Снимал с затворной задержки выставление мне оснований для оплаты госпошлин для получения РОХ. Подтвердили, что мое учетное дело находится теперь у них. Соответственно, все операции с любым моим лицензионным оружием - у них. Выдать должны РОХа. Задавался мне вопрос - на что оформляем - на РХ или РОХа. Через пару недель отпишусь, что выдали по факту, так как, я так понял, в этом ведомстве любые чудеса могут быть.

Фредди 31-01-2019 19:35

quote:
Изначально написано AASHU:

На Щепкина тебе напишут: "коллекционирование оружия, патронов к оружию."
Я месяц назад получал. Про ОЧ фраза была опущена. А они тебе нужны эти оч то по большому счёту?


Вы были правы.Спустя три недели получил лицензию именно с такой формулировкой. Интересно в МСК хоть кому то выдали с нормальной.

proven 31-01-2019 22:22

quote:
Изначально написано Фредди:

Вы были правы.Спустя три недели получил лицензию именно с такой формулировкой. Интересно в МСК хоть кому то выдали с нормальной.


Я, получая пару недель назад ЛКГ, задал вопрос про ОЧ. Ответ был - "коллекционирование оружия подразумевает и ОЧ". Меня не то чтобы удовлетворил этот ответ, но читая сейчас про одного коллекционера, решившего "коллекционировать" стволики, украшенные метизами со сваркой, подумал - "ну нафиг, эти ОЧ" :-)
На рынке достаточно полностью укомплектованного оружия, которое можно приобрести с полным документальным сопровождением. Зачем ввязываться в оборот того, что недостаточно хорошо регламентировано?

Landgraf 31-01-2019 23:42

quote:
Изначально написано proven:
Я, получая пару недель назад ЛКГ, задал вопрос про ОЧ. Ответ был - "коллекционирование оружия подразумевает и ОЧ". Меня не то чтобы удовлетворил этот ответ, но читая сейчас про одного коллекционера, решившего "коллекционировать" стволики, украшенные метизами со сваркой, подумал - "ну нафиг, эти ОЧ" :-)
На рынке достаточно полностью укомплектованного оружия, которое можно приобрести с полным документальным сопровождением. Зачем ввязываться в оборот того, что недостаточно хорошо регламентировано?


Всё нормально регламентировано. А стволики с метизами и сваркой - это, если по УК, то приготовление к совершению преступления, и обсуждается совсем не здесь.
Например вкладной ствол пр-ва Техкрим в калибре 366ТКМ продаётся вполне легально, со всеми необходимыми документами. И количество таких предложений будет расти.

proven 01-02-2019 02:18

quote:
Изначально написано Landgraf:

Всё нормально регламентировано. А стволики с метизами и сваркой - это, если по УК, то приготовление к совершению преступления, и обсуждается совсем не здесь.
Например вкладной ствол пр-ва Техкрим в калибре 366ТКМ продаётся вполне легально, со всеми необходимыми документами. И количество таких предложений будет расти.

Остается ждать прецедента попытки получить РХ на этот ствол по ЛКГ, в котором упоминаются "только" оружие и патроны. Моя ставка, что проблем не будет.

Landgraf 01-02-2019 03:02

quote:
Изначально написано proven:

Остается ждать прецедента попытки получить РХ на этот ствол по ЛКГ, в котором упоминаются "только" оружие и патроны. Моя ставка, что проблем не будет.



Да, скорее всего проблем не будет. Сегодня. А что завтра взбредёт в воспалённые мозги гвардейцев?

Фредди 02-02-2019 07:08

quote:
Изначально написано Landgraf:

Да, скорее всего проблем не будет. Сегодня. А что завтра взбредёт в воспалённые мозги гвардейцев?

+100

griwin 10-02-2019 22:09

Добрый вечер! Кто нибудь подскажите пожалуйста. Имею 3 ОООП, два оформлены по РОХа,а третий только купил(имею ЛК). Как через госуслуги переоформить один из старых на РХ, а на свежекупленый получить РОХа?

Уж больно не хочется больше одного раза туда кататься!!!

biolog 10-02-2019 22:25

quote:
Originally posted by proven:

Через пару недель отпишусь, что выдали по факту, так как, я так понял, в этом ведомстве любые чудеса могут быть.



Тоже интересно, держите в курсе

Landgraf 10-02-2019 23:57

quote:
Изначально написано griwin:
Добрый вечер! Кто нибудь подскажите пожалуйста. Имею 3 ОООП, два оформлены по РОХа,а третий только купил(имею ЛК). Как через госуслуги переоформить один из старых на РХ, а на свежекупленый получить РОХа?

Уж больно не хочется больше одного раза туда кататься!!!



Одновременно загоняете два заявления - о выдаче (или переоформлении) РХ со списком, и о выдаче РОХа.

griwin 11-02-2019 10:35

Я так примерно себе это и представлял. Но вот вчера лазил на госуслугах не нашёл ничего про РХ со списком. Не могли бы вы дать ссылку?

Landgraf 11-02-2019 10:47

Нет у меня ссылок... Список номерного учёта на ГУ не фигурирует, а вот "получение разрешения на хранение оружия" там точно есть.

griwin 11-02-2019 12:26

Там только на длинно ствол. Ну хорошо буду пробовать. Спасибо!

biolog 11-02-2019 12:41

quote:
Originally posted by griwin:

Я так примерно себе это и представлял. Но вот вчера лазил на госуслугах не нашёл ничего про РХ со списком. Не могли бы вы дать ссылку?



https://www.gosuslugi.ru/44443...PWpzb24mb2thdG8 9MzQ0MDYwMDAwMDAmcHN6PTIwJnE9JUQxJTgwJUQwJUIwJUQwJUI3JUQxJTgwJUQwJUI1JUQxJTg4JUQwJUI1JUQwJUJEJUQwJUI4JUQwJUI1KyVEMCVCRCVEMCVCMCslRDElODUlRDElODAlRDAlQjAlRDAlQkQlRDAlQjUlRDAlQkQlRDA lQjglRDAlQjUrJUQwJUJFJUQxJTgwJUQxJTgzJUQwJUI2JUQwJUI4JUQxJThGKyVEMCVCOCslRDAlQkYlRDAlQjAlRDElODIlRDElODAlRDAlQkUlRDAlQkQlRDAlQkUlRDAlQjIrJUQwJUJBKyVEMCVCRCVEMCVCNSVEMCVCQyVEMSU4MyZ xaWQ9ZXBndSZyZWdpb249dHJ1ZSZzbnA9Zm9ybWF0VXNlcmRhdGElM0Fqc29uJnJpZD1jODlmYTU5Zi00OGYxLTQ5NDYtYjMyZi0wMGE2MWUzZDYxY2U помоему эта

Landgraf 11-02-2019 12:49

Скорее вот эта - https://www.gosuslugi.ru/44443/3/info (если речь о получении РХ), а та, которую Вы привели https://www.gosuslugi.ru/44443/1/info , это если РХ уже есть, просто надо добавить в него что-то (или наоборот, что-то из него убрать). Почему-то написано, что услуга переоформления доступна только для юр.лиц!!!
И что-то ни там, ни там ничего "только на длинноствол" не говорится.

griwin 11-02-2019 14:13

Спасибо большое! Сегодня же попробую.

Mikhalich239 15-02-2019 12:55

Добрый день,

А как выглядит ситуация с приобретением и включением в коллекцию ХО? На каждую единицу надо оформлять - что? И как быть с ситуацией "купил с рук"/"нашел в лесу" штык, вот принес регистрировать в коллекцию?

Володимир 15-02-2019 15:32

quote:
Originally posted by Mikhalich239:
включением в коллекцию ХО

А разве ХО приобретается по лицензии?

Landgraf 15-02-2019 16:11

quote:
Изначально написано Володимир:

А разве ХО приобретается по лицензии?


Приобретается на основании РОХа на охот. оружие.

А вот "штык из леса" вообще никак не легализовать, только сдать в органы.

Володимир 15-02-2019 16:15

quote:
Originally posted by Landgraf:
Приобретается на основании РОХа на охот. оружие.

Я в курсе.
Я о том, что в коллекцию как включить ХО, если никакой лицензии не предусмотрено, а равно и его регистрация в органах Росгвардии? Это было для Михалыча239.

Landgraf 15-02-2019 16:24

quote:
Изначально написано Володимир:
... в коллекцию как включить ХО, если никакой лицензии не предусмотрено, а равно и его регистрация в органах Росгвардии?...

Элементарно. Точно так-же, как в коллекцию можно включить безлицензионную пневму или охолощёнку.

proven 19-02-2019 16:57

quote:
Изначально написано biolog:

Тоже интересно, держите в курсе

Выдали РОХа на все 3 купленные еденицы. Мне еще раз подтвердили, что все оформление действий с оружием лиц, имеющих коллекционную лицензию, производятся в межрайонных ЛРО, минуя районные. Неважно, на РХ это оружие или на РОХа записыввается. Во всяком случае, в Москве это так.

biolog 20-02-2019 08:40

quote:
Originally posted by proven:

Выдали РОХа на все 3 купленные еденицы. Мне еще раз подтвердили, что все оформление действий с оружием лиц, имеющих коллекционную лицензию, производятся в межрайонных ЛРО, минуя районные. Неважно, на РХ это оружие или на РОХа записыввается. Во всяком случае, в Москве это так.



Эх, если б они нормативный акт указали, который сие регулирует..

Landgraf 26-02-2019 19:26

Инфа 100% по Москве - нихрена никуда коллекционеров не переводили. Всё коллекционное и нарезное - в окружных ОЛРР, всё гладкое, травматическое и газовое - в районных. Т.е. всё как и было. На мои вопросы по поводу изложенного в посте N1259 мне ответили более чем красноречиво (дословно) - "Брехня!".

Nikiton 26-02-2019 22:45

quote:
Originally posted by Landgraf:
нихрена никуда коллекционеров не переводили

Кстати, да. С неделю назад, забирая розовую в округе, заглянул к инспектору с вопросом, где "продлевать" гладкую Сайгу. Сказала, идти в район и не парить мозг.

Andrey MA 06-03-2019 10:37

Добрый день. Подскажите в собственности 5 карабинов на РОХа хочу приобрести на РОХа еще один карабин, с переводом одного из уже купленных карабинов на РХ. Лицензии на коллекционирование нет, посчитал по времени ужаснулся получается 74 дня. Получение лицензии на коллекционирование-30 дн, перевод с РОХа на РХ-14 дн. получение лицензии на приобретения оружия-30 дн. Правильные расчеты?

Володимир 06-03-2019 10:58

Это еще оптимистичный срок))))

Nikiton 06-03-2019 11:30

quote:
Originally posted by Andrey MA:
Правильные расчеты?

Что мешает переводить ствол на РХ и получать ЛНа одновременно?
Или вообще не переводить один из стволов на РХ?

Володимир 06-03-2019 11:36

quote:
Originally posted by Nikiton:
Что мешает переводить ствол на РХ и получать ЛНа одновременно?

Ничего. Но зная как работают правоохренители, лучше делать пошагово, дабы не ударяться в споры с ними, увеличивая и без того немалые сроки.

quote:
Originally posted by Nikiton:
Или вообще не переводить один из стволов на РХ?

Я думаю, что наличие заполненных 5 единиц по РОХа. Ну и все по той же причине, описанной выше. Хотя всецело согласен, что наличие 5 РОХа не влияет напрямую на выдачу ЛНа.

Andrey MA 06-03-2019 14:43

quote:
Что мешает переводить ствол на РХ и получать ЛНа одновременно

Если не трудно можно поподробнее. Т. е. получаешь лицензию на коллекционирование а после получения одновременно подаешь заявление на приобретение карабина по РОХа и перевод одного карабина с РОХа на РХ

Nikiton 06-03-2019 15:23

quote:
Originally posted by Andrey MA:
одновременно подаешь заявление на приобретение карабина по РОХа и перевод одного карабина с РОХа на РХ

Примерно. Заявление на выдачу ЛНА и одновременно, если есть желание, на перевод оружия с РОХа на РХ.
А можно и всё на РОХа оставить...

Andrey MA 06-03-2019 16:29

все 6 карабинов

Landgraf 06-03-2019 18:27

quote:
Изначально написано Andrey MA:
все 6 карабинов

Да хоть 10.

Andrey MA 06-03-2019 18:51

Подскажите как это сделать

Landgraf 06-03-2019 22:46

quote:
Изначально написано Andrey MA:
Подскажите как это сделать

Хм... А что именно подсказать? Вы не знаете, как подать заявление на получение РОХа?

Andrey MA 07-03-2019 08:06

Хм как на это среагирует ЛРО при наличии 5 РОХ

Landgraf 07-03-2019 18:21

quote:
Изначально написано Andrey MA:
Хм как на это среагирует ЛРО при наличии 5 РОХ

Ну вот заодно и узнаете.

Andrey MA 08-03-2019 15:13

Понятно по человечески помочь не судьба

Landgraf 08-03-2019 18:23

quote:
Изначально написано Andrey MA:
Понятно по человечески помочь не судьба

Давайте по пунктам, что должно, на Ваш взгляд, быть включено в понятие "по человечески помочь".
Заявление за Вас набрать на ГУ? Или что ещё? В чём конкретно должна заключаться помощь???

gtx47 08-03-2019 23:00

quote:
Изначально написано Landgraf:

Да хоть 10.


Но как?
Ведь:
quote:
Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц, огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы, за исключением случаев, если перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования.

и
quote:
при регистрации оружия, приобретенного в целях коллекционирования, - разрешение на его хранение, которое выдается бессрочно.

Я не понимаю как это обойти. Разжуйте, пожалуйста. Интерес не праздный. Тоже имею 5 нарезных на РОха и лицензия на приобретение 6го ствола на руках. Когда забирал лицензию спросил инспектора, сказала можно на РОХа и 6ю тоже, ну я думаю ок, хорошо.
Через 15 минут звонит и говорит, что облом, звонила в областное ЛРО, там на нее наорали и сказали никаких шестых Рох, только РХ.
Мне конечно, тоже интереснее на РОХа оформить.

Landgraf 08-03-2019 23:25

quote:
Изначально написано gtx47:
Я не понимаю как это обойти. Разжуйте, пожалуйста. Интерес не праздный. Тоже имею 5 нарезных на РОха и лицензия на приобретение 6го ствола на руках. Когда забирал лицензию спросил инспектора, сказала можно на РОХа и 6ю тоже, ну я думаю ок, хорошо.
Через 15 минут звонит и говорит, что облом, звонила в областное ЛРО, там на нее наорали и сказали никаких шестых Рох, только РХ.
Мне конечно, тоже интереснее на РОХа оформить.


А тут нечего обходить. Нет лицензии на коллекционирование например гладкоствола - значит, только пять ружей можешь купить для охоты. Есть лицензия на коллекционирование гладкоствола - значит, можешь неограниченно приобретать ружья, и самостоятельно определять, для чего приобретаешь - для охоты или для коллеционирования. Всё уже СТО РАЗ разжёвано.

Получается ЛГа (ЛНа) с целью приобретения оружия для охоты. Покупаете ружьё (карабин). Ставите на учёт охотничье оружие (выдаётся РОХа). Всё.
Хотите в коллекцию? Тогда получаете ЛГа (ЛНа) для приобретения оружия с целью коллекционирования. Покупаете ружьё (карабин). Ставите на учёт оружие, входящее в состав коллекции (вписывается в список номерного учёта, РХ заменяется). Что тут может быть непонятного???

gtx47 09-03-2019 12:32

Ну я выше ссылки привел, на которые опираюсь. В законе же сказано, что по 5шт охотничьего. Исключение - если оружие является объектом коллекционирования. В моем понимании это означает, что все что свыше 5 штук каждого вида уже может быть только частью коллекции и никак иначе. Охотиться уже с ним нельзя. А при регистрации оружия, приобретенного в коллекцию дают разрешение только на хранение, но не ношение.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Получается ЛГа (ЛНа) с целью приобретения оружия для охоты. Покупаете ружьё (карабин). Ставите на учёт охотничье оружие (выдаётся РОХа). Всё.



Ну а если уже 5 штук одного типа на РОХа? Всё, лимит исчерпан по закону.
Коллекционка дает право коллекционировать, нет? А не приобретать с целью охоты неограниченное количество.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Хотите в коллекцию? Тогда получаете ЛГа (ЛНа) для приобретения оружия с целью коллекционирования.



Кстати, сейчас при подаче на ЛН нет пункта с выбором: охота\в коллекцию. Раньше, смутно припоминаю, был вроде такой. Сейчас нет.

gtx47 09-03-2019 12:35

Хотя, в принципе да. Еще раз перечитал свою же ссылку. Понял в чем смысл.  Дошло )
А точно не откажут если на 6ю роха подать? Не хочу админ словить просто за просрочку регистрации )
Позиция разрешителей у нас в области - больше 5 нельзя.

Landgraf 09-03-2019 12:51

quote:
Изначально написано gtx47:
Ну я выше ссылки привел, на которые опираюсь. В законе же сказано, что по 5шт охотничьего. Исключение - если оружие является объектом коллекционирования...

Нет такого в законодательстве. Исключение - если ДАННЫЙ ВИД оружия является объектом коллекционирования. Всякая селёдка - рыба, но не всякая рыба - селёдка. ВИД - гладкоствольное (нарезное, ОООП, просто гражданское) оружие. Да, вот лицензия ЛКГ, имею право коллекционировать данный ВИД оружия. Но вот данный ЭКЗЕМПЛЯР оружия я коллекционировать НЕ ЖЕЛАЮ! Я желаю с ним ОХОТИТЬСЯ. И предыдущие 5 экземпляров уже имеющегося у меня оружия я не желаю коллекционировать! Должностное лицо ОЛРР хочет заставить меня сделать то, чего я не желаю (заставить коллекционировать)??? А основания какие? Мне запрещено приобретать более 5 единиц?

quote:
Изначально написано gtx47:
...В моем понимании это означает, что все что свыше 5 штук каждого вида уже может быть только частью коллекции и никак иначе. Охотиться уже с ним нельзя. А при регистрации оружия, приобретенного в коллекцию дают разрешение только на хранение, но не ношение...

Не могу согласиться с Вашей точкой зрения, но должен заметить, что такая точка зрения довольно часто совпадает с точкой зрения местных разрешителей.

quote:
Изначально написано gtx47:
...Кстати, сейчас при подаче на ЛН нет пункта с выбором: охота\в коллекцию. Раньше, смутно припоминаю, был вроде такой. Сейчас нет.

Ну видимо я давненько не подавал на ЛГа/ЛНа. Раньше этот вопрос был принципиален - если в заявлении на приобретение как цель приобретения указал "коллекционирование" - то хрен тебе, а не РОХа.

Landgraf 09-03-2019 12:53

quote:
Изначально написано gtx47:
...А точно не откажут если на 6ю роха подать? Не хочу админ словить просто )

А вот тут единого однообразного ответа НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Когда как.

Тут надо опираться на то, что на Вас, как на приобретателя оружия, возложена обязанность в установленный законом срок подать заявление на его регистрацию в органах ОЛРР. Подача заявления через ГУ в полном объёме (все необходимые документы, фото, плюс оплата гос.пошлины) делает эту обязанность ВЫПОЛНЕННОЙ.
Но - если у Вас не будет разрешения той или иной формы (РОХа, РХ со списком), то у Вас может возникнуть незаконное хранение. Чтоб этого избежать, в случае бодания с ОЛРР можно сдать оружие на временное хранение в МВД или ОЛРР. Неудобно, зато юридически безупречно.

gtx47 09-03-2019 01:30

Ясно, спасибо.

Ktibq73 10-03-2019 01:25

quote:
можно сдать оружие на временное хранение в МВД

А как это всё происходит?Прихожу в МВД...и на основании какой их инструкции или там ещё чего ,они у меня обязаны принять оружие?

Nikiton 12-03-2019 18:03

было

Lumpenshlum 16-03-2019 11:19

мне только что не выдали (не отказали, а именно не отдали) лицензию на оооп в моем родном лро Химки со ссылкой на то, что я попал в какой-то список коллекционеров и мне теперь скорее всего все вопросы нужно решать в Главке ЛРО, где ведают вопросами коллекционеров. Но я то лицензию сейчас получаю не на хранение, а на приобретение для целей ношения! По закону я должен получать эту услугу в своём территориальном ЛРО. Инспектор согласился, но просто не знал чем аргументировать отказ, кроме этого распечатанного списка «кому не давать». Сказал выяснит и наберёт во вторник. Я скандалить не стал, подождём, выясним. Кто-то знает, что происходит? Если ты коллекционер, но приобретаешь ствол не в коллекцию, ты же в своём местном лро отслуживаешься, так ведь?

Nikiton 16-03-2019 11:52

Произвол.
Обратите внимание на сообщения 1261 и 1262 страницей раньше.

Lumpenshlum 17-03-2019 10:01

quote:
Изначально написано Landgraf:
Инфа 100% по Москве - нихрена никуда коллекционеров не переводили. Всё коллекционное и нарезное - в окружных ОЛРР, всё гладкое, травматическое и газовое - в районных. Т.е. всё как и было. На мои вопросы по поводу изложенного в посте N1259 мне ответили более чем красноречиво (дословно) - "Брехня!".

Ну, а в Химках, получается не брехня, а реальность. Пока для себя не очень представляю порядок действий.. Ну, надеюсь на неделе все прояснится

Landgraf 17-03-2019 12:19

quote:
Изначально написано Lumpenshlum:
Ну, а в Химках, получается не брехня, а реальность...

Что-то я никакой "реальности" не наблюдаю.
По факту я наблюдаю следующее - лицензию ОФОРМИЛИ (т.е. провели почти полностью всю процедуру, заполнили бланк лицензии), и начали страдать дурью. Если они (якобы) не имеют права выдавать лицензии коллекционерам - то какого уха они проделали всю процедуру, истратили бланк?

GEORGEspb 18-03-2019 08:59

quote:
Изначально написано Lumpenshlum:
мне только что не выдали (не отказали, а именно не отдали) лицензию на оооп в моем родном лро Химки со ссылкой на то, что я попал в какой-то список коллекционеров и мне теперь скорее всего все вопросы нужно решать в Главке ЛРО, где ведают вопросами коллекционеров. Но я то лицензию сейчас получаю не на хранение, а на приобретение для целей ношения! По закону я должен получать эту услугу в своём территориальном ЛРО. Инспектор согласился, но просто не знал чем аргументировать отказ, кроме этого распечатанного списка 'кому не давать'. Сказал выяснит и наберёт во вторник. Я скандалить не стал, подождём, выясним. Кто-то знает, что происходит? Если ты коллекционер, но приобретаешь ствол не в коллекцию, ты же в своём местном лро отслуживаешься, так ведь?

Есть такая нехорошая практика, нарушающая "принцип одного окна", что "обычное" оружие оформляется в районном ЛРО, а "коллекционное" в ЦЛРР. Ладно бы было, если бы у них была нормально налаженная связь, а так, регулярно сталкиваюсь, что ЦЛРР не знает что делает(сделала) районное ЛРО, а районная что делает(сделала) ЦЛРР.
Возможно они так пытаются ситуацию как то утрясти, но как обычно - получается через ж..., с непониманием исполнителями смысла действа.

Ну и плюс обсуждавшийся выше вопрос "А вдруг коварный нехороший гражданин получит больше лицензий на хранение и ношение (РОХа) чем ему положено???" Ибо внешне лицензии на приобретение что оружия для коллеционирования, что для охоты/самообороны - идентичны, отличается цель приобретения, указываемая в заявлении.

Lumpenshlum 18-03-2019 16:45

Да, самодурство какое-то. Сегодня позвонил в Химки, сказал, что просрочка оказания услуг уже более 10 дней. Говорят, забирайте свою лицензию в любой приемный день в Химках. А мне не с руки бегать в будни, с работы отпрашиваться, я специально в эту субботу в приемный уже день приезжал. И обострять отношения жалобами не хочется, и терпеть такое отношение тоже неприятно.

Landgraf 18-03-2019 17:53

Что-то не вяжется:

quote:
Изначально написано Lumpenshlum:
... а в Химках, получается не брехня, а реальность...

quote:
Изначально написано Lumpenshlum:
...Говорят, забирайте свою лицензию в любой приемный день в Химках...

Так перенесли в реальности коллекционеров в область, или нет? Что же оказалось брехнёй, а что реальностью?

quote:
Изначально написано Lumpenshlum:
...мне не с руки бегать в будни, с работы отпрашиваться, ...

А вот это уже проблемы индейцев, которые не *пут шерифа.

Ktibq73 18-03-2019 21:55

"Сегодня позвонил в Химки, сказал, что просрочка оказания услуг уже более 10 дней. Говорят, забирайте свою лицензию в любой приемный день в Химках"

ЛКГ и ЛНа-просрочка на госах 3 дня. 2 жалобы на госах и 2 в росгвардию,в этот же день-"услуга оказана".Не звонил,приехал в Котельники,оказалось не поставлены подпись и печать.Привезли через 2 дня домой.

Lumpenshlum 19-03-2019 09:51

quote:
Originally posted by Landgraf:

Что-то не вяжется:



Если бы все вязалось, я бы здесь не задавал вопрос о том, имеет ли место подобная практика у других товарищей. Мне инспектор сейчас звонил из Химок и пояснил следующее: мою лицензию на ОООП в этот раз они мне выдадут в Химках, т.к. уже приняли ее в работу и оформили, но регистрировать ствол они уже не будут и отправляют меня в Главк в Котельники. И впредь, любые и все взаимоотношения по оформлению/регистрации оружия должны проходить через Котельники. Я особо уточнил, не является ли это ошибкой, ибо я сейчас оформляюсь не на коллекцию, а на ношение. Нет, говорит, именно так мне пояснило руководство. Забирайте лицензию и дальше все коммуникации ведите с Главком, т.к. вы коллекционер. Все. Я уточнил также, есть ли какие-то НПА, регулирующие такой порядок оформления лицензий/разрешений. Мне пояснили, что это внутриведомственное взаимодействие, не нуждающееся в нормативном регулировании: так распорядилось руководство. Это все мне было сказано по телефону. Как думаете, не обостряя ситуацию, может имеет смысл в Главк запрос направить, чтобы разъяснили ситуацию?

Landgraf 19-03-2019 12:32

Lumpenshlum - да они Вам просто мозги трах-трах. Они сами нихрена не разобрались в процедурах, вот и вешают Вам на уши чёрти что.

Andrey MA 20-03-2019 17:09

Конечно трах-трах, советчиков море. Оформил заявку через госуслуги на РОХу на гладкоствол позвонили из моего ОЛРР сказали что будет отказ в госуслугах, так как мое дело передано в Главк в Котельники.

Andrey MA 20-03-2019 17:10

РОХа не коллекционная обычная

Landgraf 20-03-2019 19:12

quote:
Изначально написано Andrey MA:
...Оформил заявку через госуслуги на РОХу на гладкоствол позвонили из моего ОЛРР сказали что будет отказ в госуслугах, так как мое дело передано в Главк в Котельники.

Вот на это будет интересно поглядеть. Если будет отказ, конечно :)

Lumpenshlum 21-03-2019 11:07

quote:
Originally posted by Andrey MA:

мое дело передано в Главк в Котельники



Ну почти как у меня по сути.. Думаю, надо запрос в Главк готовить, пусть официально обозначат позицию

Andrey MA 22-03-2019 14:18

Отказ: Вам отказано в приеме заявления и документов ввиду некорректного заполнения заявления, не предоставления необходимых документов, неуплате государственной пошлины

Andrey MA 22-03-2019 14:23

Кстати по мне так даже лучше с Главком гораздо проще общаться по крайней мере они ничего не выдумывают в отличие от районных ЛРО. Проблема наверное у тех кто живет в дальних от Москвы районах.

Nikiton 22-03-2019 15:30

quote:
Originally posted by Andrey MA:
Вам отказано в приеме заявления

Насколько я знаю, их регламент запрещает отказывать в приёме заявления.
Но заявление не рассматривается если не оплачена пошлина. А она оплачена?

GEORGEspb 22-03-2019 22:10

quote:
Изначально написано Nikiton:

Насколько я знаю, их регламент запрещает отказывать в приёме заявления.
Но заявление не рассматривается если не оплачена пошлина. А она оплачена?


Нет, просто отказ должен быть мотивированным.

Формулировка отказа какая?
Они могут (обязаны) написать причину - в данном случае типа "некорректный получатель заявления, вы указали такое то подразделение, а должно быть такое то"
Кстати если причина отказа внятно не указана - это конкретный косяк с их стороны.

Landgraf 23-03-2019 01:10

quote:
Изначально написано GEORGEspb:
...Они могут (обязаны) написать причину - в данном случае типа "некорректный получатель заявления, вы указали такое то подразделение, а должно быть такое то"...

Нет у них такой причины для отказа. Должны сами перенаправить в надлежащий орган/подразделение.

Nikiton 23-03-2019 12:35

quote:
Originally posted by Landgraf:
Нет у них такой причины для отказа

В том-то и дело, что, по словам заявителя, это как бы не отказ в выдаче лицензии, а отказ в приёме заявления.
Если же заявление принято, то вариант один - оказание услуги, с выдачей лицензии или с мотивированным отказом в выдаче лицензии в результате. А в цитате заявителя каша какая-то.

GEORGEspb 23-03-2019 22:03

quote:
Изначально написано Landgraf:
Нет у них такой причины для отказа. Должны сами перенаправить в надлежащий орган/подразделение.

Я так понял по своей практике общения, что их часть ПО госулуг до сих пор недопилена как следует и/или работает через жопу, и механизм перенаправления ни у-я не функционирует (ну или они им пользоваться не умеют)...
Ну хотя, с другой стороны, все равно, по сравнению с тем что было лет пять назад - изрядно радует.

serg381 26-03-2019 18:17

Всем добрый вечер.
Продал одну единицу из коллекции.Пытаюсь подать заявление через Гос услуги на изменение РХ -пишет "ошибка отправки".Пробовал по всякому, все заявления с такой меткой.Подскажите, есть какие то нюансы по заполнению заявления на изменение РХ ,при продаже ,при оформлении через Гос услуги?

П.С. Попробовал подать заявление на ЛОПа -все прошло ,те сервис работает...(((

belkin1550 26-03-2019 23:58

quote:
Originally posted by serg381:

Пытаюсь подать заявление через Гос услуги на изменение РХ -пишет "ошибка отправки"



в декабре вроде бы пропала услуга ка переоформление рх с госов...,есть только получение(для юриков и граждан) и продление (это для юриков)

GEORGEspb 27-03-2019 06:25

quote:
Изначально написано belkin1550:

в декабре вроде бы пропала услуга ка переоформление рх с госов...,есть только получение(для юриков и граждан) и продление (это для юриков)

Да, как то через ж. стало работать, просто в списке нет, пришлось через поиск искать, так нашлось.
Правильное название "Переоформление юридическому лицу или гражданину Российской Федерации разрешения на хранение оружия и патронов"

GEORGEspb 27-03-2019 06:48

quote:
Изначально написано serg381:
Всем добрый вечер.
Продал одну единицу из коллекции.Пытаюсь подать заявление через Гос услуги на изменение РХ -пишет "ошибка отправки".Пробовал по всякому, все заявления с такой меткой.Подскажите, есть какие то нюансы по заполнению заявления на изменение РХ ,при продаже ,при оформлении через Гос услуги?

П.С. Попробовал подать заявление на ЛОПа -все прошло ,те сервис работает...(((


Галочку забыл поставить что "обязуюсь предоставить оригиналы документов на основании которых вносятся изменения" - мне тоже первый вариант забраковали :), второй прошел - используйте как черновик поданное.

belkin1550 27-03-2019 22:35

quote:
Originally posted by GEORGEspb:

пришлось через поиск искать, так нашлось.



дайте ссылку )))

GEORGEspb 27-03-2019 23:34

quote:
Изначально написано belkin1550:

дайте ссылку )))

В поиск правильное название вбить "Переоформление юридическому лицу или гражданину Российской Федерации разрешения на хранение оружия и патронов" - оно само выдает.

https://www.gosuslugi.ru/44443/1/info
Правда называется "выдача", но у меня корректно сработало именно на переоформление, сегодня счет выставили.

belkin1550 28-03-2019 17:42

ну да,через поиск находиться
спасибки )))

serg381 28-03-2019 18:58

В общем ,вчера с третьего раза,как то получилось подать)).Вроде везде ставил галки ,все необходимые поля заполнял...Сначала опять два отказа ,а потом прошло...
Как и почему не могу объяснить....)),т.к. пробовал по-всякому изменяя черновик .

belkin1550 30-03-2019 12:00

то же пока ошибка на госах,переподал заяву,жду реакции госов этих ((((

serg381 31-03-2019 15:22

У меня ошибка сразу выскакивала ,буквально через несколько секунд.

Pashok199 03-04-2019 09:59

При подачи через госуслуги нет пункта про медсправку,и что писать в пункте 8 сведение о коллекцианируемом оружие,можно ли параллельно подать ещё на лицензию ?В лро нести весь арсенал ?Спасибо.

GEORGEspb 03-04-2019 12:41

quote:
Изначально написано Pashok199:
При подачи через госуслуги нет пункта про медсправку,и что писать в пункте 8 сведение о коллекцианируемом оружие,можно ли параллельно подать ещё на лицензию ?В лро нести весь арсенал ?Спасибо.

А FAQ (первый пост) внимательно читать не пробовали?

При подаче заявления выбираются виды гражданского оружия, которое собираетесь коллекционировать.

Подать заявление на получение лицензии на приобретения оружия для коллекционирования можно только после получения лицензии на коллекционирование, ибо иначе основания для выдачи оной нет.

Куда что и зачем нести?

Если собираетесь переводить оружие с РОХи на РХ - подаете заявление на изменение лицензии РХ (на хранение оружие). Или ее получение, если на коллекционке еще ничего не числится.

belkin1550 03-04-2019 15:25

со второй попытки прошла заява на ПЕРЕОФОРМЛЕНИЕ рх , счёт оплачен

Карамазов 08-04-2019 16:17

С шестой попытки заявление на коллекционку ушло в ведомство и появился счёт на оплату.

jon0595981 09-04-2019 01:21

подскажите форумчане .
попался охотинспектору .
за нарушение сроков охоты .по суду лишают права на охоту на год соответсвенно роха анулируется и оружие изымается.
имею нарезное .
смогу ли я подав заявление на коллекцию перевести оружие из рохи хронение и ношение на коллекционирование .

GEORGEspb 09-04-2019 08:05

quote:
Изначально написано jon0595981:
подскажите форумчане .
попался охотинспектору .
за нарушение сроков охоты .по суду лишают права на охоту на год соответсвенно роха анулируется и оружие изымается.
имею нарезное .
смогу ли я подав заявление на коллекцию перевести оружие из рохи хронение и ношение на коллекционирование .


Да. Если успеете.
Ибо сначала делается коллекционка (30 дней), а потом уже подается заявление о получении лицензии РХ, с переводом на нее имеющегося оружия.

Andrey MA 23-04-2019 16:13

Получил сегодня в Главке МО лицензию на коллекционку в том числе и не коллекционную РОХу на гладкоствол. На вопрос что будет если я подам заявление на шестую нарезную РОХу ответили что не за что не дадут.

Следующий СТРЕЛОК 28-04-2019 11:47

quote:
Изначально написано Andrey MA:
в том числе и не коллекционную РОХу на гладкоствол.

это как ? что за "коллекционная РОХа"?

alexnika2500 30-04-2019 18:07

Чудны дела твои Господи. Купил ружье 6 гладкое, оформлял для коллекции и сегодня в районной разрешительной вместо РХ выдали РОХу с правом на ношение и охоту.
Все бы ни чего,я не против,))) но теперь надо в городскую идти, оформлять журнал номерного учета, чего, интересно, там на это скажут. Или не надо? Формально оружие не коллекционное. Оставить как есть? Но это до первой проверки, возникнет вопрос, на каком основании 6 ствол, хотя основание-то есть РОХа, но это противоречит ЗОО. .

Nikiton 30-04-2019 21:10

quote:
Originally posted by alexnika2500:
журнал номерного учета

Это что?

alexnika2500 30-04-2019 22:04

quote:
Изначально написано Nikiton:

Это что?


Список номерного учета. В заголовке темы описано, что он не нужен, если разрешение РОХа и нужен если РХ.

GEORGEspb 06-05-2019 01:49

quote:
Изначально написано alexnika2500:
Чудны дела твои Господи. Купил ружье 6 гладкое, оформлял для коллекции и сегодня в районной разрешительной вместо РХ выдали РОХу с правом на ношение и охоту.
Все бы ни чего,я не против,))) но теперь надо в городскую идти, оформлять журнал номерного учета, чего, интересно, там на это скажут. Или не надо? Формально оружие не коллекционное. Оставить как есть? Но это до первой проверки, возникнет вопрос, на каком основании 6 ствол, хотя основание-то есть РОХа, но это противоречит ЗОО. .

Херню сделали разрешители. Но отъигрывать обратно ИМХО - на ваше усмотрение.
Вашей вины в сложившейся ситуации нет - что вам выдали, то и получили - целиком и полностью косяк исполнителей в ЛРО.
Да, по существующим нормам - должна быть выдана лицензия РХ со списком номерного учета к ней. Но это не вы должны к ним ездить для замены, а они к вам. Вы можете спокойно и так ходить :).

alexnika2500 06-05-2019 05:20

quote:
Изначально написано GEORGEspb:

... по существующим нормам - должна быть выдана лицензия РХ со списком номерного учета к ней. .

В ЛКГ написано, что действительна при наличии разрешения на хранение или хранение и ношение оружия. Т.е. РОХа наверное может быть и коллекционной...Ходить-то можно и так, но раз в год проверка общая, вот тут и понадобится номерной список учета, как мне кажется.

GEORGEspb 06-05-2019 08:46

quote:
Изначально написано alexnika2500:

В ЛКГ написано, что действительна при наличии разрешения на хранение или хранение и ношение оружия. Т.е. РОХа наверное может быть и коллекционной...Ходить-то можно и так, но раз в год проверка общая, вот тут и понадобится номерной список учета, как мне кажется.


Список номерного учета в данном случае не является самостоятельным документом. Он является частью разрешения РХ. На нем так и написано: "Приложение к разрешению серии РХ ?...."
Либо РХ со списком, либо РОХа. Раньше коллекционеры ходили с РОХами. Сейчас разрешители опомнились, но в данном случае клювом прощелкали.

нв90 06-05-2019 11:48

Интересует такой вопрос: какие виды оружия в графе "виды коллекционируемого оружия" лучше выбирать, для получения максимально полной ЛКГ?

GEORGEspb 06-05-2019 12:14

quote:
Изначально написано нв90:
Интересует такой вопрос: какие виды оружия в графе "виды коллекционируемого оружия" лучше выбирать, для получения максимально полной ЛКГ?

Все :). Имеете право.
Если разрешители адекватны они просто напишут в коллекционке "гражданское оружие".

нв90 06-05-2019 12:34

quote:
Изначально написано GEORGEspb:

Все :). Имеете право.
Если разрешители адекватны они просто напишут в коллекционке "гражданское оружие".


Первый раз, когда подавал заявление, немного ступил , и в итоге получил немного "кастрированную" ЛКГ, сейчас вот думаю подать на переоформление.В заявление меня немного смутили пункты "служебное нарезное", "служебное гладкоствольное"

GEORGEspb 06-05-2019 15:09

quote:
Изначально написано нв90:

Первый раз, когда подавал заявление, немного ступил , и в итоге получил немного "кастрированную" ЛКГ, сейчас вот думаю подать на переоформление.В заявление меня немного смутили пункты "служебное нарезное", "служебное гладкоствольное"


Косяк госуслуг. Не должно быть такого. ПП 814 гласит: "Граждане Российской Федерации могут коллекционировать гражданское оружие и патроны к нему при отсутствии противопоказаний к приобретению оружия, предусмотренных Федеральным законом "Об оружии" и настоящими Правилами."

Служебное это другая категория оружия.

нв90 06-05-2019 21:46

quote:
Изначально написано GEORGEspb:

Косяк госуслуг. Не должно быть такого. ПП 814 гласит: "Граждане Российской Федерации могут коллекционировать [b]гражданское

оружие и патроны к нему при отсутствии противопоказаний к приобретению оружия, предусмотренных Федеральным законом "Об оружии" и настоящими Правилами."

Служебное это другая категория оружия.[/B]


Короче отметил все, кроме служебного, даже спортивный короткоствол) Кстати, почему-то нет графы "антикварное оружие и реплики антикварного оружия"

GEORGEspb 06-05-2019 22:27

quote:
Изначально написано нв90:
Короче отметил все, кроме служебного, даже спортивный короткоствол) Кстати, почему-то нет графы "антикварное оружие и реплики антикварного оружия"

А с ними забавно. Для покупки/владения (получения разрешения на ввоз в страну физическому лицу) - коллекционка нужна, а учету в ЛРО для физических лиц данные изделия не подлежат, поэтому и нет...

И коллекционировать спортивный короткоствол можно :). Если являешься "спортсменом высокого уровня" :(. Приобрести в целях коллекционирования - нет. А вот приобрести (имея на то право) в спортивных целях, и перевести на коллекционку - ИМХО вполне законно, хотя разрешители от такого финта скорей всего будут отбрыкиваться всеми конечностями.

нв90 06-05-2019 22:34

quote:
Изначально написано GEORGEspb:

хотя разрешители от такого финта скорей всего будут отбрыкиваться всеми конечностями.

А им то что, храненить то по прежнему только на спорт. объекте)

GEORGEspb 06-05-2019 22:54

quote:
Изначально написано нв90:
А им то что, храненить то по прежнему только на спорт. объекте)

Спорно ИМХО. Почему гражданин свою собственную единицу коллекционного оружия должен хранить х.з. где?
Тут вылезает давняя заморочка, что в нашем ЗОО во главу угла поставлен признак назначения, а не ТТХ, и одна и та же единица оружия может быть оформлена разными способами с принципиально разными в отношении нее правами в зависимости от того, как оформлена.


нв90 07-05-2019 08:43

quote:
Изначально написано GEORGEspb:

Спорно ИМХО. Почему гражданин свою собственную единицу коллекционного оружия должен хранить х.з. где?
Тут вылезает давняя заморочка, что в нашем ЗОО во главу угла поставлен признак назначения, а не ТТХ, и одна и та же единица оружия может быть оформлена разными способами с принципиально разными в отношении нее правами в зависимости от того, как оформлена.


Ну с точки здравого смысла да, но в фзоо(который выше пп 814) четко прописано, что спорт короткрствол хранится на спорт объектах

Zhelezniy_Felix 07-05-2019 18:57

quote:
Originally posted by нв90:

Ну с точки здравого смысла да, но в фзоо(который выше пп 814) четко прописано, что спорт короткрствол хранится на спорт объектах



в магазины музеи и к производителям такого оружия уже выехали с понятными за незаконное хранение брать?

нв90 07-05-2019 21:12

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:

в магазины музеи и к производителям такого оружия уже выехали с понятными за незаконное хранение брать?

У физ лиц естественно)

Zhelezniy_Felix 07-05-2019 22:25

quote:
Originally posted by нв90:

У физ лиц естественно)



это где это сделано такое исключение?

GEORGEspb 07-05-2019 22:29

quote:
Изначально написано нв90:
Ну с точки здравого смысла да, но в фзоо(который выше пп 814) четко прописано, что спорт короткрствол хранится на спорт объектах

А он уже не "спортивный", а "коллекционный" :)

У меня в РХ прописано "охотничье огнестрельное длинноствольное с нарезным стволом... охотничье огнестрельное длинноствольное гладкоствольное..." Только на охоту я с ним ходить не могу.
Исходя из логики требования хранить "спортивное нарезное короткоствольное оружие" числящееся на коллекционной лицензии только в тире, хотелось бы признания права использовать для охоты имеющиеся на коллекционной лицензии единицы "охотничьего" оружия :) .

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:

это где это сделано такое исключение?


+++

Landgraf 07-05-2019 23:04

quote:
Изначально написано GEORGEspb:
...Исходя из логики требования хранить "спортивное нарезное короткоствольное оружие" только в тире, хотелось бы признания права использовать для охоты имеющиеся на коллекционной лицензии единицы "охотничьего" оружия.

Например, наградной КС. Включив его в состав коллекции, человек не лишается права ношения этого оружия, у него остаётся разрешение на хранение и ношение наградного оружия.
Аналогично, видимо, и со спорт.КС - включение в состав коллекции не аннулирует разрешение на хранение и использование на спорт.объекте.

Но возникает вопрос - ЗоО чётко указывает, что граждане хранят принадлежащее им оружие дома :) И коллекционируемое - тоже :) Конфликт норм внутри одного закона. И разрешён он будет от общего к частному - то есть общая норма гласит "хранить дома", а специальная норма гласит "спорт.КС хранить на спорт. объектах". Следовательно, спорт.КС придётся хранить на спорт.объекте. Кто успел приобрести в целях коллекционирования - тот хранит дома. Кто не успел - будет хранить в тире.

GEORGEspb 08-05-2019 08:16

quote:
Изначально написано Landgraf:
Но возникает вопрос - ЗоО чётко указывает, что граждане хранят принадлежащее им оружие дома :) И коллекционируемое - тоже :) Конфликт норм внутри одного закона. И разрешён он будет от общего к частному - то есть общая норма гласит "хранить дома", а специальная норма гласит "спорт.КС хранить на спорт. объектах". Следовательно, спорт.КС придётся хранить на спорт.объекте. Кто успел приобрести в целях коллекционирования - тот хранит дома. Кто не успел - будет хранить в тире.

Был бы мастером спорта - я бы пободался. Но поскольку не являюсь и становиться не планирую...

Lumpenshlum 14-05-2019 01:07

quote:
Originally posted by нв90:

Короче отметил все, кроме служебного, даже спортивный короткоствол)



Я тоже был таким оптимистом) Вам откажут, если вы в Московской обл.

нв90 14-05-2019 01:09

quote:
Изначально написано Lumpenshlum:

Я тоже был таким оптимистом) Вам откажут, если вы в Московской обл.

А в других областях законы отличаются?

Lumpenshlum 14-05-2019 01:19

quote:
Originally posted by нв90:

А в других областях законы отличаются?



Даже в разных районах в пределах одной области они отличаются! Ну не сами законы, а правоприменительная практика. Я, когда оформлял коллекционку, вписал все, что было предложено на Госуслугах. Но мне возразили: нарезное нельзя, например, т.к. у меня стажа еще нет соответствующего. Логика в этом есть, пришлось переделывать заявление

Landgraf 14-05-2019 03:23

quote:
Изначально написано Lumpenshlum:
... вписал все, что было предложено на Госуслугах. Но мне возразили...

Где возразили? На ГосУслугах???

quote:
Изначально написано Lumpenshlum:
... нарезное нельзя, например, т.к. у меня стажа еще нет соответствующего. Логика в этом есть

Нет в этом никакой логики.
Закон регулирует только ПРИОБРЕТЕНИЕ нарезного. Вот там да, нужен стаж.

quote:
Изначально написано Lumpenshlum:
...пришлось переделывать заявление

Ну и напрасно.

GEORGEspb 14-05-2019 19:59

quote:
Изначально написано Lumpenshlum:
Даже в разных районах в пределах одной области они отличаются! Ну не сами законы, а правоприменительная практика. Я, когда оформлял коллекционку, вписал все, что было предложено на Госуслугах. Но мне возразили: нарезное нельзя, например, т.к. у меня стажа еще нет соответствующего. Логика в этом есть, пришлось переделывать заявление

Неправильное трактовка. Точно так же как со спортивным КС. Коллекционировать МОЖНО, а вот приобретать (нарезное если нет стажа, а спортивное если не спортсмен) НЕЛЬЗЯ. Просто чиновники в погонах сами не знают точно и не понимают свои же законы.
Умный чиновник, что бы не подставляться, просто напишет согласно букве того же закона в коллекционке "гражданское оружие", а дальше уже будет работать с конкретными заявками на получение лицензии на приобретение. Глупый - да, будет подставляться изначально, пытаясь прописать поименно все виды и неправильно трактуя ЗОО.
Право на коллекционирование и право на приобретение - разные.
Фактически можешь коллекционировать все что имеешь право приобретать.
Но не все что ты имеешь право коллекционировать ты можешь приобретать.

Право коллекционировать нарезной спортивный КС не отобрали (иначе бы получилось некрасиво перед теми, кто успел отхватить пистолетики, в те времена когда коллекционирование было уделом избранных), отобрали право "приобретать в целях коллекционирования".

Карамазов 16-05-2019 19:06

А у меня засада какая-то. Получил коллекционку в райцентре. Так наши местные мое дело туда отправили и теперь ВСЕ действия с ЛЮБЫМ оружием надо делать в областном центре за 150 км. А было а 10 минутах...

Lumpenshlum 17-05-2019 13:21

А мне дали официальное разъяснение по моему запросу. Прямо указано, что все все все действия с оружием, теперь только через главк Московской обл., только потому, что я коллекционер. Но я теперь даже рад. Уже поставил у них на учёт неколлекционируемое ружьё. Народу нет вообще! Всех нарезняков отдали в районные ЛРО потому что. Намного быстрее и приятней теперь, чем было, когда я стоял на учете по мж

kpect84 23-05-2019 17:08

Товарищи подскажите не могу найти в ГУ заявление на выдачу разрешения на хранение....ищу ищу...спс
Речь про оооп

belkin1550 23-05-2019 23:51

quote:
Изначально написано kpect84:
Товарищи подскажите не могу найти в ГУ заявление на выдачу разрешения на хранение....ищу ищу...спс
Речь про оооп

разрешение на хранение не подразделяется на оооп или гладкое и оно находится тут https://www.gosuslugi.ru/44443

butter 30-05-2019 08:41

Здравствуйте! Не увидел нужного сообщения. Вопрос такой с какой периодичностью росгвардия должна проверять условия сохранности орижия при наличии ЛКГ?

belkin1550 30-05-2019 11:41

quote:
Изначально написано butter:
Здравствуйте! Не увидел нужного сообщения. Вопрос такой с какой периодичностью росгвардия должна проверять условия сохранности орижия при наличии ЛКГ?

так же как и без лкг

GEORGEspb 30-05-2019 11:44

quote:
Изначально написано butter:
Здравствуйте! Не увидел нужного сообщения. Вопрос такой с какой периодичностью росгвардия должна проверять условия сохранности орижия при наличии ЛКГ?

Не реже 1 раза в год. (Теоретически :) - на практике иногда озобачиваются к мероприятиям типа выборов, саммитов )
Приказ МВД России от 29.06.2012 N 646
П 24.1
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_135429/