Зачем уродуют макеты... Мысли вслух..

Не перестаю удивляться абсурдному отношению производителей, а может быть и владельцев найденых,копаный и т.д. макетов..
Да, у нас строгое оружейное законодательство,но тяжело смотреть на особое усердие некоторых товарищей.. которые запилят,зарежут сверх меры, и тогда макет ив правду только внешне напоминает оригинал.

Все чаще и чаще продают все те же Люгеры ,Вальтеры в ужасном искромсаном виде..
"Продаю ММГ Люгер(Вальтер-не суть) в стволе три отверстия,патронник заварен,затвор сточен,на рамке сфрезерована горка подачи,срезаны боевые упоры,сточен ударник... Макет (!!!!!) неразборный!! " А что еще можно попилить- порезать? Распились поперек и так продавать,чтоб уж наверняка?
Зачем сверлить ствол при заваренном патроннике? Резать зеркало затвора и еще точить упоры на той же раме Вальтера,когда сточенное заркало уже смерть затвора?
Зачем вообще что то делать если макет неразборный, можно только залить ствол и он никогда не будет стрелять при условии неразборности? (сколько таких СХП прошли экспертизу в МВД!)
Вот и когда видишь продают красивый люгер,но изнахраченный донельзя.. Рука не поднимается платить за него требуюмую сумму.. Ибо это уже только внешне люгер, и то что им было...
Неужели нельзя делать щадящий деактив, те же капли сварки, которые итак пройдут экспертизу? Или таким образом создается следующий класс ММГ "с щадящим деактивом" который будет стоить на порядок дороже? такой маркетинговый ход?

Сорри за офф, я вообще не понимаю радость обладания мертвым железом.

Уродуют не макеты, а оружие... либо то что от них осталось. Всё для продажи и зарабатывания денег, на том что иначе иметь у большинства граждан нельзя, а то что нельзя всегда хочется иметь хоть в таком виде.... Главное не прожить  жизнь  для иллюзии приобретения пустых вещей и поступков.  

Бээсник, надо разделять понятия.

ММГ, который официально выпущен (или ввезён) и сертифицирован, будет попилен согласно ГОСТу и крим.требованиям. Без этого макет не будет сертифицирован. Криминалисты не удовлетворятся "щадящим" попилом и несколькими капельками сварки.

А вот то, что делается неофициально, может не соответствовать всем этим ГОСТам и требованиям, там будет достаточно сделать так, чтоб ни одну ОЧ этого самопального предмета эксперт не смог использовать для производства выстрела. Но официально торговать такими предметами без сертификата невозможно, только частная купля-продажа из рук в руки, что называется. И уж тем более никто не допустит массового производства и продажи таких гуманно деактивированных макетов на коммерческой основе.

И с неразборностью тоже есть вопросы - допустим (условно), мы берём пистолет ПМ, вынимаем из затвора ударник, завариваем наглухо с двух сторон канал ударника, срезаем чашку затвора, надеваем такой затвор обратно на пистолет, и подвариваем затвор к рамке. Пистолет для стрельбы не пригоден - это факт. НО - в составе предмета есть ДВЕ не деактивированных (пригодных к стрельбе) основных части - рамка и ствол. Эксперт имеет полное право срезать сварку между затвором и рамкой, снять деактивированный затвор, надеть заведомо исправный, произвести штатно два выстрела, и выдать заключение, тянущее на 222 УК РФ. Если в процессе вырезания сварки эксперт по какой-то причине (случайно или вынужденно) заденет рамку (внесёт в неё изменения), то он напишет, что в составе предмета есть одна работоспособная основная часть - ствол, как легко можно догадаться, на приговор суда это мало повлияет.
И такие случаи известны, бывало даже так, что эксперты пилили "неразборные" макеты и доставали из них исправные ОЧ ОО прямо в зале суда.

Landgraf
Бээсник, надо разделять понятия.

ММГ, который официально выпущен (или ввезён) и сертифицирован, будет попилен согласно ГОСТу и крим.требованиям. Без этого макет не будет сертифицирован. Криминалисты не удовлетворятся "щадящим" попилом и несколькими капельками сварки.

А вот то, что делается неофициально, может не соответствовать всем этим ГОСТам и требованиям, там будет достаточно сделать так, чтоб ни одну ОЧ этого самопального предмета эксперт не смог использовать для производства выстрела. Но официально торговать такими предметами без сертификата невозможно, только частная купля-продажа из рук в руки, что называется. И уж тем более никто не допустит массового производства и продажи таких гуманно деактивированных макетов на коммерческой основе.

И с неразборностью тоже есть вопросы - допустим (условно), мы берём пистолет ПМ, вынимаем из затвора ударник, завариваем наглухо с двух сторон канал ударника, срезаем чашку затвора, надеваем такой затвор обратно на пистолет, и подвариваем затвор к рамке. Пистолет для стрельбы не пригоден - это факт. НО - в составе предмета есть ДВЕ не деактивированных (пригодных к стрельбе) основных части - рамка и ствол. Эксперт имеет полное право срезать сварку между затвором и рамкой, снять деактивированный затвор, надеть заведомо исправный, произвести штатно два выстрела, и выдать заключение, тянущее на 222 УК РФ. Если в процессе вырезания сварки эксперт по какой-то причине (случайно или вынужденно) заденет рамку (внесёт в неё изменения), то он напишет, что в составе предмета есть одна работоспособная основная часть - ствол, как легко можно догадаться, на приговор суда это мало повлияет.
И такие случаи известны, бывало даже так, что эксперты пилили "неразборные" макеты и доставали из них исправные ОЧ ОО прямо в зале суда.

То что эксперты пилили оружие это недопустимо. Я не эксперт но много с ними работал. То что в последнее время куча перегибов это факт и в приговорах суда и в экспертизах. Знаете где живем. Но если у Вас есть на руках экспертиза любая, но лучше Минюста, эо 222 не будет. Не так давно закончился суд над реконструктором из Мурома, его оправдали при наличии экспертизы. В винтовке суп был боевой затвор ( разборной винтовке) по неразборности я с экспертами поговорю минюстовскими. Хватит ли этого или нет. А вообще эксперт и суд понимают что при завареном стволе эти ОЧ теряют своё назначение в конкретном оружии, а использованы в другом быть не могут - при неразборном макете. Вот на чем те экспертизы ставились.. Так что спасибо что ответили. Я понял каждый действует на свой страх и риск.

Gogi07
Сорри за офф, я вообще не понимаю радость обладания мертвым железом.

Поэтому я и владею только СХП ...

Бээсник
Извините пожалуйста
Мы об этом здесь уже говорили.. Неразборность- это уже особенность конструкции.. Конструктивные изменения в ней. Эксперт может выполнять только действия не требующие специальных трудоемких операций. Срез сварки уже изменения в конструкции изначально сделанной. так же можно сказать что эксперт может свернуть гайку у украинского мр, удалить штырь и поставить ствол новый. Известны минюстовские экспертизы где как раз указано что ОЧ вследствие неразборности макета не могут быть переставлены на боевой образец и наоборот, но вопрос конечно спорный.

Для понимания ещё один пример. Берём рамку ПМ, голую, без всего навесного, включая ствол. В ухо крепления ствола продеваем стальной пруток диаметром в сантиметр, сгибаем концы этого прутка друг к другу, и как следует провариваем стык. Получается рамка ПМ с болтающимся в ухе крепления ствола стальным кольцом, поставить ствол без металлорежущих работ невозможно, про надевание затвора я уж и не говорю. Является ли эта рамка ОЧ ОО, или она деактивирована?

Бээсник
...А вообще эксперт и суд понимают что при завареном стволе эти ОЧ теряют своё назначение в конкретном оружии, а использованы в другом быть не могут - при неразборном макете...

Landgraf
Эксперт не может изменять ОЧ. Это факт. Всё остальное он волен пилить/строгать/сверлить на своё усмотрение.
Если в приведённом мной примере затвор "деактивированного" ПМа не является ОЧ ОО, то эксперт вправе его срезать, сбить, как-либо иначе удалить. И если эксперт обнаруживает, что в составе предмета есть ОЧ ОО, то он ОБЯЗАН эту (или эти, если их несколько) ОЧ ОО выделить любым доступным способом, установить в заведомо работоспособное оружие, и произвести два выстрела с использованием той детали (деталей), которую он счёл ОЧ ОО.

Landgraf
Делаем так. Покупаем стальной сейф, кладём внутрь него боевой пистолет, закрываем на замок сейф, и по периметру провариваем сваркой дверцу.
Возможно ли наказание по 222 УК РФ за незаконное хранение оружия? Может ли эксперт или кто-то другой пилить сейф, чтоб достать из него доказательства?

"Когда состояние исследуемого объекта не позволяет произвести экспериментальную стрельбу без внесения изменений в его конструкцию, вывод эксперта формулируется только на основе анализа материальной части. Поскольку поражающие свойства объекта остаются невыясненными, эксперт либо не признает данный объект огнестрельным оружием, либо вправе отказаться от вывода по существу."

То есть эксперт не вправе резать-пилить.. Я так понимаю..

Бээсник
Как же различные СХП ППШ,МОСИНА .. Там ОЧ имеют изменения получается? Штыри и т.д.

Бээсник
По моему Вы утриуете уже.. тут все ясно..Сейф не единая с оружем конструкция...

Бээсник
...В инструкциях эксперта нет требований каким то образом выделить ОЧ,если оружие заварено и является не разборным,то это уже конструктивная особенность данного образца которую эксперт изменять не может...

Бээсник
...То есть эксперт не вправе резать-пилить.. Я так понимаю..

Кстати, вообще непонятно, что этот топик делает в разделе "коллекционирование оружия"? Макеты - это не оружие.

Просто для таких рассуждений непонятно вообще какой раздел существует.. Я смотрел-ни один не подходит. А коллекционирование оружия предполагает собой и коллекционирование ММГ.. Так что если перенесете куда нибудь я буду признателен.

Бээсник
...коллекционирование оружия предполагает собой и коллекционирование ММГ...

"...Не признается коллекционированием и не подлежит лицензированию сбор и хранение:
...
в) моделей оружия (конструктивно сходных с оружием изделий, воспроизводящих конструкцию оружия и имитирующих его действие);

г) конструктивно сходных с оружием изделий, не являющихся моделями оружия;

д) муляжей оружия и патронов (изделий, сходных по внешнему виду с оружием и патронами, конструкция которых не позволяет использовать их в качестве оружия и патронов)...." (конец цитаты)

Почему эта тема в этом разделе? Не место ли ей в "Макетах".