Предлагаю обсудить АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 17 октября 2017 г. N АПЛ17-325, которым ВС вернул в Регламент по выдаче нарезного оружия (Приказ 366) подпункт 9.1.1, который определяет выдачу лицензии на приобретение нарезного КС гражданам с целью коллекционирования ("Для получения лицензии в целях приобретения спортивного или охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом либо спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом в целях коллекционирования или экспонирования к заявлению прилагаются: медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией; копии документа о прохождении соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием. Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника").
Похоже, коллекционерам вернули возможность приобретения КС с целью коллекционирования...
Хотя, конечно в Статью 13 ЗоО никто изменений не вносил. По регламенту получить лицензию на КС, как бы, можно, а по Закону, нельзя...
Допустим есть коллекционка, Что дальше? Какое заявление подавать?
Что мне должны выдать, розовую?
А надо быть спортсменом для получения разрешения на приобретения КС?
Есть отдельная тема "Можно ли ходить в тир с РХ?". Где каждый трактует закон по своему.
OXO07
Что мне должны выдать, розовую?
А чем ЛНа не подходит? Даже с учётом того, что там не указано длинное или короткое можно купить.
Если есть отдельная лицензия приобретение нарезного КС, поправьте меня.
Разрешение после приобретения - РХ.
OXO07
надо быть спортсменом для получения разрешения на приобретения КС?
По регламенту - нет, а по ЗоО - да :-)
А по тексту ОПРЕДЕЛЕНИЯ, вроде как, опять нет.
NikitonПо регламенту - нет, а по ЗоО - да :-)
А по тексту ОПРЕДЕЛЕНИЯ, вроде как, опять нет.
Тогда ждем прецедент. Если он будет!
OXO07
Тогда ждем прецедент.
Попробую недельки через две-три не пожалеть 2к руб и подать заявление, приложив текст определения. А может и пораньше кто соберётся.
goga312Откажут. 100%.
Интересно как на практике это дело получиться.
NikitonВы заблуждаетесь. В определении четко все написано.
по ЗоО - да :-)
С уважением.
OXO07Я совсем не герой)). Просто обещал и сделал). Будем судиться дальше...
Вот Наш Герой!
https://www.youtube.com/watch?v=TW7_c-tZ24c
С уважением.
http://www.consultant.ru/law/review/107054496.html/
Landgraf
Откажут. 100%.
Суд тоже 100% проиграют... ВС РФ все сказал, они бы не стали быстро пытаться менять закон если бы это не поинмали.... я уже подготовил иск... жду решения...
Допустим закон примут.
И этому дяде откажут таки уже на законных основаниях.
Однако ,как известно закон обратной силы не имеет.
В период до принятия закона право на приобретение было, но в реализации данного права незаконно отказывали.
Вот какой интересный казус получается.
Nikiton1400 при оплате непосредственно с госуслуг. Скидки-с.Попробую недельки через две-три не пожалеть 2к руб и подать заявление, приложив текст определения.
Кстати, уже подал заявление. И, думаю тут лучше пораньше подавать, чтобы успели отказать ДО внесения изменений в ст. 6 ФЗ-150 😊
PATRIOT-05
Приветствую! Есть тут хоть один коллекционер у кого в коллекции есть спортивный корокоствол?
В Питеском разделе пока нет.
В Москвабаде однозначно есть, причем люди купили стволы именно в период "старого" действия регламента. Но тогда коллекционки были только у очень сильно "избранных" людей.
GEORGEspbВ Питеском разделе пока нет.
В Москвабаде однозначно есть, причем люди купили стволы именно в период "старого" действия регламента. Но тогда коллекционки были только у очень сильно "избранных" людей.
А ведь забавно, если примут поправки в ЗОО, то у этих "избранных" придётся всё изъять. Или они планируют всех на наградное перевести?
AntZerНет, не придётся ничего изымать. Будут хранить пожизненно, и всё. Тут как раз тот самый случай, когда закон обратной силы не имеет.
...если примут поправки в ЗОО, то у этих "избранных" придётся всё изъять...
Но например продать частнику уже не смогут - купить смогут только те лица, у которых будет право на покупку согласно тем поправкам, которые будут приняты.
Хотя, безусловно, попытки "уговорить" продать будут иметь место.
LandgrafПри желании можно еще один ФЗ замутить, об изъятии с компенсацией.
Хотя, безусловно, попытки "уговорить" продать будут иметь место.
Хотя, если КС в коллекциях тока у тех кого нужно, в массе, то конечно же так и останется у них.
vvsirojaА основания для изъятия какие? 😊 Замутить-то можно, но вот в суде это всё можно оспорить.
При желании можно еще один ФЗ замутить, об изъятии с компенсацией.
LandgrafДа это понятно.
А основания для изъятия какие?
Я по обсуждаемому законопроекту смотрел описание 2014 года. Там сказано, что надо навести порядок с историческим наследием по старинному и клинковому оружию. А тут бац ,предложение внести изменение по КС.
Это предложение вообще ни как не обосновано ни где, и не в формате законопроекта изначально.
LandgrafХрен знат, хрен зант.
Замутить-то можно, но вот в суде это всё можно оспорить
Мы тут с группой товарищей, при поддержке кое каких уполномоченных уже 1,5 года пытаемся оспорить один пунктик в подзаконном акте. Пока не выходит.
AntZerА ведь забавно, если примут поправки в ЗОО, то у этих "избранных" придётся всё изъять.
Нет. То что уже есть на руках - уже есть на руках и будет там остоваться. Это как с сигнальными ракетницами на ЛОА. Те кто успели тогда - поставили на учет. Поставить сейчас - практически не реально.
В ЗоО есть требование стажа для приобретения только нарезного с длинным стволом. То есть нет законных оснований для отказа любому обладателю коллекционной лицензии, даже не имеющему в собственности какое-либо оружие?
Berl_LazarЕсли на короткоствол, то ЛНКа.
Заявление на какую лицензию подавать? ЛНа?
patriot_2007
Если на короткоствол, то ЛНКа.
Отдельной заявки на ЛНКа нет, в обычной заявке на нарезное надо выбрать "спортивное короткоствольное", там такая точка есть.
GEORGEspbНет, с ракетницами всё совсем не так. Ракетницы можно покупать, продавать, ставить на учёт купленное. Никаких проблем с этим нет. Нельзя только "найденную" ракетницу поставить на учёт.
Нет. То что уже есть на руках - уже есть на руках и будет там остоваться. Это как с сигнальными ракетницами на ЛОА. Те кто успели тогда - поставили на учет. Поставить сейчас - практически не реально.
А с "запрещённым" КС будет иначе - хрен кому из простых частников-коллекционеров продашь, только спортсменам, или спорт.организациям, или другим организациям с соответствующими лицензиями...
Жду письмо с ГУ, что нужно пошлину оплатить...
Nikiton
В общем, заяву подал.
Жду письмо с ГУ, что нужно пошлину оплатить...
Хорошо.
Скажите, а потом, если вдруг услугу не окажут, деньги вернут?
vvsiroja
если вдруг услугу не окажут, деньги вернут
Наверное, если в суде доказать, что отказ был незаконным, можно стребовать.
Если просто отказ - не вернут.
Nikitonлицензия на короткоствол ЛНКа а не ЛНа.А чем ЛНа не подходит? Даже с учётом того, что там не указано длинное или короткое можно купить.
Если есть отдельная лицензия приобретение нарезного КС, поправьте меня.Разрешение после приобретения - РХ.
patriot_2007если нужен еще фигурант готов пойти , думается группой лиц оно будит более весомо. ФИО и прочее готов предоставить.
Я совсем не герой)). Просто обещал и сделал). Будем судиться дальше...
С уважением.
Nikitonтак же поступил еще 22 числа.
В общем, заяву подал.
Жду письмо с ГУ, что нужно пошлину оплатить...
avatarusВсегда ценю деятельное участие. Но таких как Вы к сожалению очень мало((.
если нужен еще фигурант готов пойти , думается группой лиц оно будит более весомо. ФИО и прочее готов предоставить.
С Уважением.
Berl_Lazar
Заявление на какую лицензию подавать? ЛНа?
В ЗоО есть требование стажа для приобретения только нарезного с длинным стволом. То есть нет законных оснований для отказа любому обладателю коллекционной лицензии, даже не имеющему в собственности какое-либо оружие?
Сначала надо получить лицензию на коллекционирование.
В ней должно стоять или вообще все "гражданское оружие" или конкретно "спортивное нарезное короткоствольное".
На основании этой лицензии на коллекционирование вы уже можете требовать лицензию на приобретение спортивного нарезного короткоствольного оружия серии ЛНк.
Лучше все делать через госуслуги - проще жаловаться в случае не исполнения и автоматически контроллируются сроки.
Коллекционная лицензия есть, разумеется. Заявку вчера отправил.
Landgraf
Намечается флеш-моб по массовой попытке получения ЛНК? 😊 😊 😊
Ну товарищи ЛРОшники сами решили пойти на конфликт грубо наплевав на решение ВС РФ.
А по выдаче коллекционок первопадавшимся сотрудники демонстрируют феерические чудеса изворотливости и запускания "дурочек". При подаче на колллекционку, где в заявке указывают "спортивное короткоствольное нарезное", что только не творят - "ошибаются" постоянно - и "спортивное нарезное длинноствольное" выписывают (что дезавуирует отмазку "не спортсменам высокого класса низзя"), и "нарезное охотничье длинноствольное" пишут. А если подающий проявляет жесткую позицию пишут "гражданское оружие (и патроны к нему)" без конкретизации....
patriot_2007 и что-то за сомневался, как всё по базарному получается... до базарились и заврались с обоих сторон.... только до чего, не понятно и что с этим делать. Даже если у коллекционера и есть право на приобретения КС, только у кого.. кто может осуществляет сбор и хранение КС, но не может приобрести...., либо кто может приобретать КС и может осуществлять сбор и хранение.... и это на мой взгляд разные вещи... хотел подать заявку на приобретения КС через Портал Госуслуг, но как представил лица разрешителей... на основании только решения ВС, то решил ёще подумать... а не будет ли это пустой звук.
В этом-то разделе десятка два человек, и каждый второй обычно приходит с оценкой прадедовой двудулки 😞
NikitonПистострадальцы - страшная сила 😊
Да, здорово Алмаз в муравейнике палкой пошевелил...
GEORGEspbЯ уже устал писать, что это "гражданское оружие, патроны и основные части" - единственная нормальная формулировка. Все остальные в той или иной мере ущербные.
...если подающий проявляет жесткую позицию пишут "гражданское оружие (и патроны к нему)" без конкретизации....
Landgraf
Пистострадальцы - страшная сила
Хочу спортивные Наган, ТТ, Кольт 1911, Люгер и АПС.
АПС, желательно, без вмешательств :-)
Ну ладно, уговорили, ПМ тоже давайте :-)
NikitonХотеть косточку, и иметь косточку...
Хочу спортивные Наган, ТТ, Кольт 1911, Люгер и АПС.
АПС, желательно, без вмешательств :-)Ну ладно, уговорили, ПМ тоже давайте :-)
Наганы мне спортивные не встречались (хотя, как ни странно, патроны к ним вроде есть), ТТ есть спортивные - С-ТТ от ЗИДа, и версия от Норинко. Кольт 1911 есть от Тауруса, и (возможно) скоро будет от Техкрима, Люгеры спортивные мне не встречались, а АПС спортивные есть от МОЛОТа, но без автоогня 😞
А ПМов спортивных навалом, и новоделы от Байкала, и оригинальные советские от ЗИДа.
МОА
на основании только решения ВС, то решил ёще подумать... а не будет ли это пустой звук.
вот именно это отличает с
Nikiton
Да, здорово Алмаз в муравейнике палкой пошевелил...
😊 😊
МОА
как представил лица разрешителей... на основании только решения ВС
Да уж действительно какая фигня Апелляционная инстанция Верховного суда России сущий пустяк, просто пустяк... То то они стали из за этого пустяка резко закон менять! Конечно это сущая ерунда даже внимания не стоит...
МОА
Уделил время на прослушивание слушания ВС предоставленную
patriot_2007 и что-то за сомневался, как всё по базарному получается... до базарились и заврались с обоих сторон.... только до чего, не понятно и что с этим делать. Даже если у коллекционера и есть право на приобретения КС, только у кого.. кто может осуществляет сбор и хранение КС, но не может приобрести...., либо кто может приобретать КС и может осуществлять сбор и хранение.... и это на мой взгляд разные вещи... хотел подать заявку на приобретения КС через Портал Госуслуг, но как представил лица разрешителей... на основании только решения ВС, то решил ёще подумать... а не будет ли это пустой звук.
Почитал Вас... как я рад, что я в институте учился на юриста и имею 12 лет практики в органах и ныне адвокат... Только благодаря этому я так не думаю....
У каждого действия есть свои последствия, у отказа тоже... особенно незаконного... и особенно если одним даешь а другим нет....
На бумаге написать можно все...
Landgraf
Я уже устал писать, что это "гражданское оружие, патроны и основные части" - единственная нормальная формулировка. Все остальные в той или иной мере ущербные.
Есть небольшая проблема: вместо "гражданское оружие" у нас очень любят писать "гражданское огнестрельное оружие", поэтому я настоял на расширенной формулировке с прямым указанием газового и сигнального (по закону оно не огнестрельное). ОООП тоже приписали.
chijevs
маузеры помню были антиквариатом, теперь будут спортивным ?
Нет, это чуть из другой оперы - тогда в ЗОО была фраза про 100 лет.
МОАПоясните пожалуйста, в чем ложь была с моей стороны? На какой минуте конкретно и о чем шла речь?
до базарились и заврались с обоих сторон...
С уважением.
Landgrafневерно цитируете! "
Пистострадальцы - страшная сила 😊
ps осталось найти кардинала
vbif70"настоящий буйных мало - вот и нету вожаков" (с)
...ps осталось найти кардинала
На самом-то деле, никакого права на приобретение спорт.КС в целях коллекционирования так и не появилось, как его не было до этого решения апелляции ВС, так и после этого решения не появилось.
LandgrafВы снова заблуждаетесь. В 2012 году в соответствии с ЗоО и ПП РФ ?814 был принят Административный регламент ?366 , где в п.п.9.1.1. говорилось:
На самом-то деле, никакого права на приобретение спорт.КС в целях коллекционирования так и не появилось, как его не было до этого решения апелляции ВС, так и после этого решения не появилось.
"Для получения лицензии в целях приобретения спортивного или охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом либо спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом в целях коллекционирования или экспонирования к заявлению прилагаются:
медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией;
копии документов о прохождении соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием.
Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника."
10 ноября 2013г. его незаконно исключили. ВС его вернул.
С уважением.
Landgrafкак вариант подать в суд в случае отказа коллективный
Намечается флеш-моб по массовой попытке получения ЛНК? 😊 😊 😊
patriot_2007абсолютно верно, я когда последний раз подавал в начале 2017 на КС у нас в Новосибирске, меня послали решением ВС суда 2016 года как раз п 9.1.1 . Сейчас я как вариант пошлю их решением того же ВС суда.
Вы снова заблуждаетесь. В 2012 году в соответствии с ЗоО и ПП РФ ?814 был принят Административный регламент ?366 , где в п.п.9.1.1. говорилось:
"Для получения лицензии в целях приобретения спортивного или охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом либо [b]спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом в целях коллекционирования или экспонирования к заявлению прилагаются:
медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией;
копии документов о прохождении соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием.
Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника."
10 ноября 2013г. его незаконно исключили. ВС его вернул.
С уважением.[/b]
patriot_2007Я только хотел заметить, что в Ваших устных заявлений на мой взгляд есть места пересказ не совсем всё в точности по закону и по правилам ПП814, не хочу углубляться ведь дело прошлое,тем более что поправки принята.... я прекрасно понимаю, что Вами было проделана большая работа, заслуживающая Уважения... а вся это избирательность в высказываниях на судебных слушаниях, только лишь для достижения цели, чтобы заведомо не пугать Вашу Честь, которая и была достигнута.
Поясните пожалуйста, в чем ложь была с моей стороны? На какой минуте конкретно и о чем шла речь?
С уважением.
patriot_2007Административный регламент у нас стал выше постановления правительства и ЗоО? 😊 Не смешите.
Вы снова заблуждаетесь. В 2012 году в соответствии с ЗоО и ПП РФ ?814 был принят Административный регламент ?366 , где в п.п.9.1.1. говорилось:
"Для получения лицензии в целях приобретения спортивного или охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом либо [b]спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом в целях коллекционирования или экспонирования к заявлению прилагаются:
медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией;
копии документов о прохождении соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием.
Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника."
10 ноября 2013г. его незаконно исключили. ВС его вернул.
С уважением.[/B]
LandgrafТ.е. по Вашему Апелляционная коллегия ВС сделала неверные выводы изучив НПА?
Административный регламент у нас стал выше постановления правительства и ЗоО? Не смешите.
"Верховный Суд РФ указал, что с такими выводами согласиться не может, в частности, по следующим основаниям.
Постановлением Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" были утверждены Правила, глава VIII которых регламентирует вопросы коллекционирования оружия и патронов.
В силу пункта 30 Правил на территории РФ сбор и хранение огнестрельного, пневматического, газового, сигнального, холодного и иного оружия и патронов юридическими и физическими лицами для формирования культурно-исторических коллекций (собраний) в научных, информационных и познавательных целях осуществляются на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, установленном МВД России.
Такой порядок был установлен Инструкцией по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденной Приказом МВД России от 12 апреля 1999 г. N 288. В частности, пункт 26 этой Инструкции (утратил силу в связи с изданием приказа МВД России от 30 декабря 2014 г. N 1149 "О внесении изменений в нормативные правовые акты МВД России") предусматривал, что гражданин РФ при получении лицензии на приобретение оружия в целях коллекционирования представляет по месту жительства в орган внутренних дел заявление с указанием имеющихся условий обеспечения сохранности оружия и сведений о выданной лицензии на его коллекционирование. В дальнейшем вопрос выдачи лицензии на приобретение оружия в целях коллекционирования был урегулирован в подпункте 9.1.1 Административного регламента от 26 апреля 2012 г. N 366.
Согласно пункту 31 Правил коллекцией признается оружие, приобретенное юридическим лицом с целью коллекционирования, а также приобретенное с этой же целью гражданином РФ и превышающее количество, установленное статьей 13 Закона об оружии.
Граждане РФ могут коллекционировать гражданское оружие и патроны к нему при отсутствии противопоказаний к приобретению оружия, предусмотренных Законом об оружии (пункт 38).
Юридическим и физическим лицам запрещается коллекционировать оружие и патроны без получения соответствующей лицензии, коллекционировать виды, типы и модели оружия и патронов, не предусмотренные лицензией на коллекционирование (пункт 41).
Таким образом, из приведенных норм Закона об оружии и Правил видно, что запрета на приобретение (сбор) с целью коллекционирования спортивного или охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом физическими лицами (гражданами Российской Федерации) в них не содержится."
МОАОбоснуйте пожалуйста, в чем именно "не точность"?
Я только хотел заметить, что в Ваших устных заявлений на мой взгляд есть места пересказ не совсем всё в точности по закону и по правилам ПП814, не хочу углубляться ведь дело прошлое,тем более что поправки принята.... я прекрасно понимаю, что Вами было проделана большая работа, заслуживающая Уважения... а вся это избирательность в высказываниях на судебных слушаниях, только лишь для достижения цели, чтобы заведомо не пугать Вашу Честь, которая и была достигнута.
А то как то у меня не спокойно на душе после таких слов. Вопрос для меня принципиальный. Либо заберите свои слова обратно. Без обид. 😊
С уважением.
patriot_2007Мне кажется что пункты у нас только в правилах ПП814, а в законе Об оружии статьи...
Граждане РФ могут коллекционировать гражданское оружие и патроны к нему при отсутствии противопоказаний к приобретению оружия, предусмотренных Законом об оружии (пункт 38).
То что гражданин РФ может коллекционировать гражданское оружие, то есть осуществлять бор и хранение, но только то что может приобрести за законных основаниях, а то что он может приобрести осуществляется только когда получена лицензия на приобретение оружия, при этом отвечая установленным требованиям ст.13 ФЗ Об оружии по каждому виду гражданского оружия. Согласен, что дико требовать от коллекционера с лицензией на рука быть охотником и спортсменом, но это Россия, у нас так заведено всё практически во всем... за нас существует основная масса граждан , нам только позволяют. Ну будет у Вас храниться КС на законных основания и что... в чём радость обладания, согласен что это Ваше право иметь, да совсем забыл что для Вас это просто принципиальный вопрос, но бывают вещи с ограничением на владения и все.... А гражданам далёким от оружия страшно... ведь криминал в большей часть по телевизору от КС и это сделано думаю сознательно, что скрыть другие проблемы и опасности в жизни Общества.
Да совсем забыл сказать, что Я хозяин своему слову, как дал, так и забрал.... Не хочу Вам портить настроения...Я был не прав выше сказанном мною в теме..... но что это может на практике изменить....
С уважением.
P.S.
Изменить при желании можно многое.
patriot_2007Она сделала ровно то, что у неё спрашивали. Обжаловали отмену пункта регламента? Отмена была незаконной, только и всего.
Т.е. по Вашему Апелляционная коллегия ВС сделала неверные выводы изучив НПА?
Но это не говорит, что данный пункт регламента соответствует законодательству 😊
LandgrafИ даже больше. ВС указал:
Она сделала ровно то, что у неё спрашивали.
"Согласно частям 2, 3 статьи 25 Закона об оружии коллекционированием и экспонированием оружия на территории Российской Федерации имеют право заниматься юридические лица и граждане, имеющие соответствующие лицензии федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, или его территориального органа. Правила коллекционирования и экспонирования оружия, а также конструктивно сходных с оружием изделий, порядок их производства, торговли ими, их продажи, передачи, приобретения, экспонирования, хранения и транспортирования, а также номенклатура оружия устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Во исполнение поручения федерального законодателя постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" были утверждены Правила, глава VIII которых регламентирует вопросы коллекционирования оружия и патронов.
В силу пункта 30 Правил на территории Российской Федерации сбор и хранение огнестрельного, пневматического, газового, сигнального, холодного и иного оружия и патронов юридическими и физическими лицами для формирования культурно-исторических коллекций (собраний) в научных, информационных и познавательных целях осуществляются на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации."
И сделал определенный вывод :
"Таким образом, из приведенных норм Закона об оружии и Правил видно, что запрета на приобретение (сбор) с целью коллекционирования спортивного или охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом физическими лицами (гражданами Российской Федерации) в них не содержится.
Исключение подпункта 9.1.1 из Административного регламента от 26 апреля 2012 г. N 366 с учетом непринятия уполномоченным органом в сфере оборота оружия иных нормативных предписаний, касающихся приобретения охотничьего или спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом в целях коллекционирования, внесло правовую неопределенность в данный вопрос и фактически ограничило право граждан Российской Федерации на коллекционирование этого оружия, закрепленное законодателем."
И само определение:
"Признать не действующим со дня принятия настоящего определения подпункт 6.3.1 пункта 6 изменений, которые вносятся в нормативные правовые акты МВД России, утвержденных приказом Министерства внутренних дел Российской Федерации от 10 октября 2013 г. N 832."
То есть, восстановил, так сказать, статус-кво. Признав, что коллекционировать КС граждане могут, все НПА для этого имеются!
те поправки закона что они планируют только повод для обращения в конституционный суд рфа что за повод? регламент противоречил закону? поменяли регламент. суд отменил изменения регламента. тогда быстренько поменяли закон и снова поменяют регламент - теперь не будет противоречить.
Но есть еще места 😀
AlecRВсё правильно ст. 25 ФЗ Об оружии, правила ПП814 в смысле приобретения устанавливающие сам порядок отоваривания оружием, но право с оговоркой условий получения лицензии для приобретения гражданского оружия для гражданина согласно его желанию иметь в личной собственности устанавливается ст.13 ФЗ Об оружии.... короче говоря гл.8 ПП814 определяет что такое коллекционирование , и что можно коллекционировать, а ФЗ 150 Об оружии определяет условия и требования для получения лицензии на приобретения оружия для граждан...
Правила коллекционирования и экспонирования оружия, а также конструктивно сходных с оружием изделий, порядок их производства, торговли ими, их продажи, передачи, приобретения, экспонирования, хранения и транспортирования, а также номенклатура оружия устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Смысл нашего законодательства один... если не можешь получить лицензию на приобретения оружия значит и не можешь приобрести в личную собственность, других путей быть законным владельцем лицензируемым оружием нет, наградное оружие я в данный момент не рассматриваю, т.к это отдельный случай.
МОАВы, видимо, невнимательно читали документ ВС. Там четко указано все: и законное право граждан коллекционировать КС, и соответствующий этому закону регламент МВД, и незаконность исключения из регламента МВД пункта, устанавливающего порядок приобретения КС гражданами.
если не можешь получить лицензию на приобретения оружия значит и не можешь приобрести в личную собственность
AlecRА Вы считаете на сколько люди в ВС понимают, что написано в ФЗ Об оружии и ПП814, есть в решениях судов не объяснимые и эмоциональные решения основанные на мастерстве докладчиков сторон... а что ВС не когда не ошибается... А может быть такое что МВД просто выполняет команду принятую на верху об ужесточение в обороте гражданского оружия, раз другие меры проведения профилактической работы среди населения денег и желания в ведомстве нет. Проще всегда будет запретить.
Вы, видимо, невнимательно читали документ ВС.
МОАБывает, и ВС ошибается, конечно. Для того и существует Апелляционная коллегия Верховного Суда РФ, чтобы его поправлять. Вот она и поправила, апеллируя к Конституции и законам РФ. Законы надо читать целиком, а не ограничиваться какой-то одной статьей, пусть даже ее номер 13. И судьи Верховного Суда, имхо, способны это делать не хуже нас, как минимум!
А Вы считаете на сколько люди в ВС понимают, что написано в ФЗ Об оружии и ПП814, есть в решениях судов не объяснимые и эмоциональные решения основанные на мастерстве докладчиков сторон... а что ВС не когда не ошибается
😊
AlecRточно сказано
Бывает, и ВС ошибается, конечно. Для того и существует Апелляционная коллегия Верховного Суда РФ, чтобы его поправлять. Вот она и поправила, апеллируя к Конституции и законам РФ. Законы надо читать целиком, а не ограничиваться какой-то одной статьей, пусть даже ее номер 13. И судьи Верховного Суда, имхо, способны это делать не хуже нас, как минимум!
😊
А кто такой chijevs?
У меня создалось впечатление, что он провоцирует на незаконные действия в отношении КС:
Nikitonпровокатор из фсб или мвд, таких увы полно на ганзе
Коллеги!А кто такой chijevs?
У меня создалось впечатление, что он провоцирует на незаконные действия в отношении КС:
Nikitonблин. надо было его сдать 😊 пускай голова хвост ловит
Коллеги!А кто такой chijevs?
У меня создалось впечатление, что он провоцирует на незаконные действия в отношении КС:
:-)
Поможем страждущим занедорого 😛
chijevsО, какие бурные фантазии. Наградного КС с правом покупки расходников не существует, равно как и наградного КС без права ношения.
Есть наградное с правом ношения и покупки расходников, а есть без такового...
Landgraf
Наградного КС с правом покупки расходников не существует,
Да, так точно, в Питере владельцы наградных ПМ толпились в очереди ЗА ма-ПП-91 когда он вышел...чтобы спокойно покупать....... 9х18пм.
LandgrafНе задумывался над этим. Но вот видел подборочку сто лет назад на сайте ВОоружен, ЕМНИП, там случаи самострелов, самоубийств и прочей стрельбы из наградного. Несколько лет назад 19 летний сынок кого то, стрелял из наградного на парковке. Понятно, что при этом может быть доступ к табельному, например. Но в принципе не существует законного способа у награжденных к покупке боеприпасов, выходит?
Наградного КС с правом покупки расходников не существует
avatarus
провокатор из фсб или мвд, таких увы полно на ганзе
Законодательно запрещено правоохранителям провоцировать
граждан на преступления.
Выход в такой ситуации, сразу писать обращение в МВД, по поводу провоцирования Вас совершить преступление. Понятно, что ни какого УД не будет.
Но ответы, могут очень даже сильно пригодится потом. В один очень отвратительный момент.
vvsirojaК наградному КС патроны выдаются в органах МВД в количестве из расчёта на два магазина. Расход этих патронов надлежит подтверждать, и тогда в органах МВД выдают патроны взамен израсходованных.
...Но в принципе не существует законного способа у награжденных к покупке боеприпасов, выходит?
НО - ничего не мешает награждённому иметь в собственности гражданское оружие (например, охот.карабин), которое по счастливой случайности совпадает по калибру с имеющимся у него наградным оружием, и покупать патроны к имеющемуся гражданскому оружию 😊 То есть формально патроны приобретаются НЕ к наградному КС. А уж из какого именно оружия награждённый будет расходовать купленные патроны - это уже его личное дело.
Ещё есть один туманный вариант - включить наградной КС в состав коллекции (вписать в список к РХ), и приобретать патроны к оружию, имеющемуся в составе коллекции. Закону не противоречит, но на практике мне такие случаи неизвестны.
LandgrafОт чего не знал. Спасибо.
К наградному КС патроны выдаются в органах МВД в количестве из расчёта на два магазина
Расход этих патронов надлежит подтверждатьчужие гильзы из тира подойдут?
vbif70Не факт. Плюс не гильзами отчитываются, а официальными документами.
чужие гильзы из тира подойдут?
Landgraf
Не факт. Плюс не гильзами отчитываются, а официальными документами.
т.е. пришел в тир пострелять, около тебя стоит человек и считает выстрелы и выдает бумагу с печатью? 😀
vbif70Да, примерно так.
т.е. пришел в тир пострелять, около тебя стоит человек и считает выстрелы и выдает бумагу с печатью? 😀
Да, примерно так.и данная услуга, ессно, будет небесплатной
vbif70Не знаю, не пробовал 😊 Наградного у меня пока нет. Но вполне возможно, что услуга платная.
и данная услуга, ессно, будет небесплатной
LandgrafК наградному КС патроны выдаются в органах МВД в количестве из расчёта на два магазина. Расход этих патронов надлежит подтверждать, и тогда в органах МВД выдают патроны взамен израсходованных.
Поэтому надо к глоку в комплект два яйца по 100 патронов класть =-_)))
[B][/B]
vbif70чужие гильзы из тира подойдут?
А нет батенька, в тире гражданские а если это у ВАс ПМ то Вам дадут 9х18 пм или ППо, не подойдут.... к глоку иногда давали 7н21 за не имением обычныхх но это жесть они повышенной проибиваемости....
o001mo98Поэтому когда выбирают награждной берут макарыча или викинга патроны в охот маге продают 9х18 и 9х19А нет батенька, в тире гражданские а если это у ВАс ПМ то Вам дадут 9х18 пм или ППо, не подойдут.... к глоку иногда давали 7н21 за не имением обычныхх но это жесть они повышенной проибиваемости....
o001mo98Во-первых, какая разница? Так и так за каждый недостающий патрон придётся отписываться. А во-вторых, от таких мудрецов подстраховались, не более ЕМНИП 20 патронов на единицу наградняка 😊 Т.е. даже АПСом награждаться смысла нет, всё равно не более 20 патронов будет 😊
Поэтому надо к глоку в комплект два яйца по 100 патронов класть
o001mo98Фигня это. В некоторых тирах и на стрельбищах стреляют силовики, гильзач с боевыми чекухами вполне можно. Но в ведомости на выдачу патронов фиксируются номер завода и год, указанные на донцах патронов. Так что всегда могут проверить. Так что можно влететь.
...в тире гражданские а если это у ВАс ПМ то Вам дадут 9х18 пм или ППо, не подойдут.... к глоку иногда давали 7н21 за не имением обычныхх но это жесть они повышенной проибиваемости....
Если уж в тире стреляешь, то проще у тира купить патроны, и жечь их - это тоже не запрещено. Но дороговато выходит, за патрон по 35-50 рублей в зависимости от наглости тира.
avatarusПо разрешению на хранение и ношение наградного КС патроны продавать в ормаге НЕ ИМЕЮТ ПРАВА, даже если калибр наградняка соответствует калибру охотничьего оружия.
Поэтому когда выбирают наградной берут макарыча или викинга патроны в охот маге продают 9х18 и 9х19
LandgrafПровокациями-с. А спорт КС - он никакой не мифический, а вполне законно сертифицированный. И документы, и КС, у кого надо - уже имеются. Не просто ж так в регламенте МВД соответствующий пункт тогда появился.
как это мы так плавно с мифического спорт.КС-а переползли на наградняк?
chijevs
Денег нет, а всеж неймется?
chijevs больше здесь не пишет
Landgraf
По разрешению на хранение и ношение наградного КС патроны продавать в ормаге НЕ ИМЕЮТ ПРАВА, даже если калибр наградняка соответствует калибру охотничьего оружия.
Прошу простить мой интерес, но в каком НПА это ограничение? В ЗоО ст.18 написано, что продавать патроны к оружию запрещается гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется. Конкретные серии разрешений в этом законе не оговорены.
Truckers_Son
Прошу простить мой интерес, но в каком НПА это ограничение
Да всё ,просто - Наградное КС (в большенстве случаев) это боевое оружие, следовательно и патроны к нему боевые (ну, или ППО). ОрМаги боевыми патронами(и ППО)не торгуют, следовательно и продать Вам ни чего не могут.
А то, что для ПМ может подойти, гражданские 9х18 Makarov, так это патроны для гражданского оружия,а не для боевого.
iliashaКоторые потому (вместе с гражданским оружием) и сертифицировали, чтобы решить проблему патронов к наградному. Ни в спорте, ни на охоте калибр 9х18 ПМ распространения не получил почему-то.
А то, что для ПМ может подойти, гражданские 9х18 Makarov, так это патроны для гражданского оружия,а не для боевого.
😞
iliashaеще как подходят я макарыча в тире стрелял патронами 9х18 которые сам покупал на свой кедр 9х18Да всё ,просто - Наградное КС (в большенстве случаев) это боевое оружие, следовательно и патроны к нему боевые (ну, или ППО). ОрМаги боевыми патронами(и ППО)не торгуют, следовательно и продать Вам ни чего не могут.
А то, что для ПМ может подойти, гражданские 9х18 Makarov, так это патроны для гражданского оружия,а не для боевого.
AlecRДа, но ещё нужно купить Иж-18МН с набором стволов (депутатская комплектация) под все пистолетные калибры. Его ж специально для этого и выпускают, чтоб по его рохе патроны покупать.
Которые потому (вместе с гражданским оружием) и сертифицировали, чтобы решить проблему патронов к наградному.
Ну, а как выкручиваются владельцы "наградняка", что бы пострелять. Это совсем другая история.
AlecRПравильно 9х18 Makarov, так патроны сертифицированы для Гражданского оружия, а 9х18 это для боевого.
Ни в спорте, ни на охоте калибр 9х18 ПМ распространения не получил почему-то.
avatarusНаверное всё же у Вас не ПП-91 'Кедр',а МА-ПП-91....
которые сам покупал на свой кедр 9х18
Truckers_SonОграничение это прописано в ст.18 ЗоО РФ 😊
Прошу простить мой интерес, но в каком НПА это ограничение? В ЗоО ст.18 написано, что продавать патроны к оружию запрещается гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется. Конкретные серии разрешений в этом законе не оговорены.
ЗоО вообще слабо касается наградного оружия, без конкретики. Всё основное - в постановлении Правительства N718. Про патроны - там-же, в пункте 31 и 32.
А ЗоО, ст.18, касается ТОЛЬКО гражданского оружия. Т.е., если гражданин награждён гладкоствольным ружьём, нарезным охотничьим карабином или спортивным пистолетом - тогда да, по разрешению на хранение и ношение такого оружия он имеет право приобретать патроны к нему в ормаге, но, опять-же, если этих патронов у гражданина будет больше, чем прописано в разрешении, будут проблемы.
Но мы говорим про наградной БОЕВОЙ КС, и патронов к нему статья 18 ЗоО РФ не касается вообще никаким боком.
Так что ограничение прописано в ЗоО РФ 😊
avatarusЭто досадная случайность 😊 Калибр в разрешении на наградняк указан ДРУГОЙ.
еще как подходят я макарыча в тире стрелял патронами 9х18 которые сам покупал на свой кедр 9х18
iliashaче тут думать оружие наградное относится к разделу так сказать военного или спец назначения. В ор маге продают патроны ток на гражданское и спортивное на основании РОХа, РХ и прочих. Из за этого патроны к наградному там не продадут и будут правы. Выкручиваются как и все есть знакомые с калибрами 9х18, 9х19, 40ws их просят или завести оружие гражданское нужного колибра.
Но, вроде как бы, вопрос был в другом - почему не продают в ОрМаге гражданские патроны к наградному боевому ПМ.
Ну, а как выкручиваются владельцы "наградняка", что бы пострелять. Это совсем другая история.
iliashaда это он и есть , скрутить ДТК и кедр без автоогня, дтк скручивается, ручка складывается все для народа при заказе на заводе на прямую )))))))))
Наверное всё же у Вас не ПП-91 'Кедр',а МА-ПП-91....
Landgrafк стандартному пистолету макарова стоящему на вооружении подходит на ура гражданский патрон 9х18 ( 9 мм макаров ). они один в один с армейскими 9х18, ну я думаю усиленный сердечник это не столь важно.
Это досадная случайность 😊 Калибр в разрешении на наградняк указан ДРУГОЙ.
avatarusСтандартный боевой пистолет Макарова какой калибр имеет? 9х18. А гражданское (включая спортивное) оружие имеет калибр 9х18 Makarov. Это РАЗНЫЕ (на бумаге) калибры. То, что они почему-то оказались взаимозаменяемыми - это всего лишь досадная случайность.
к стандартному пистолету макарова стоящему на вооружении подходит на ура гражданский патрон 9х18 ( 9 мм макаров ). они один в один с армейскими 9х18, ну я думаю усиленный сердечник это не столь важно.
Взяли на ЗиДе боевой пистолет Макарова, пару раз по нему керном долбанули, лазером боковину обожгли - и вуаля, уже С-ПМА, гражданский спортивный пистолет. И, о ужас, патроны 9х18 в него уже низя пихать, не годятся они для С-ПМА, зато "внезапно" к бывшему боевому ПМ стали подходить патроны 9х18Makarov 😊
Landgraf
Стандартный боевой пистолет Макарова какой калибр имеет? 9х18. А гражданское (включая спортивное) оружие имеет калибр 9х18 Makarov. Это РАЗНЫЕ (на бумаге) калибры. То, что они почему-то оказались взаимозаменяемыми - это всего лишь досадная случайность.
Взяли на ЗиДе боевой пистолет Макарова, пару раз по нему керном долбанули, лазером боковину обожгли - и вуаля, уже С-ПМА, гражданский спортивный пистолет. И, о ужас, патроны 9х18 в него уже низя пихать, не годятся они для С-ПМА, зато "внезапно" к бывшему боевому ПМ стали подходить патроны 9х18Makarov 😊ну 9х18 макаров и 9х18 служебный так сказать это один и тот же боеприпас, понятно почему он появился и это не случайность ))))))))). По поводу С-ПМА он прекрасно работает на гражданских и армейских 9х18, так же как С-ТТ прекрасно работает на 7.62х25 гражданских и армейских, точно так же и Ярыгиным или в гражданской классике Викинг, прекрасно работает на 9х19 люгер гражданских и армейских моделях.Все очевидно и случайностей нет. Щас 9х39 пошел в продажу это тоже не случайно. Во всем есть закономерность. А то что меняют название от этого боеприпас не становится другим.
https://www.tdbaikal.ru/catalog/firearms/MP-442_Baikal/
https://www.tdbaikal.ru/catalog/sports_and_training_weapon/
https://www.air-gun.ru/sportiv...ivnie-pistoleti
https://www.air-gun.ru/sportiv...tolet_zid_s-pma
все модели спортивников как бы в сертификате не обзывали боеприпасы идентичны боеприпасам гос структур 9х18, 9х19 и прочим
Landgrafтогда я не понял сути. Действительно я про одно вы про другое.
avatarus - я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму...
avatarus
тогда я не понял сути
Андрей иронизирует.
avatarus
звонили
Ага. Инспектор долго пыталась убедить меня, что я подал заяву на ЛНа, а что такое ЛНКа она вообще не знает. :-)
Иду сейчас с зам. нач. общаться...
avatarusТоварищу на Госуслугах пришёл отказ. Принчина: "ОЛРР по СЗАО не выдаёт такие лицензии". Ещё написали, что, якобы, неправильно указан номер телефона. Типа "мы звонили вам, но не смогли дозвониться". Что посоветуете?
комунибуть с росгвардии звонили подавшим на КС заявление. ?? Мне сегодня позвонили интересовались не ошибся ли я указав КС в заявлении а не длинноствол.
А моё заявление в статусе "отправлено в ведомство" с 22-го числа.
NikitonЯ не то, чтоб иронизирую, я просто пытаюсь донести до понимания, что патрон 9х18 и 9х18Makarov - это РАЗНЫЕ боеприпасы, проходящие по разным учётам, находящиеся в разном режиме оборота. И что разрешение на хранение и ношение например наградного боевого пистолета ПМ калибра 9х18 не даёт права на приобретение и хранение патронов 9х18Makarov.
Андрей иронизирует.
Точно также, например, патрон 7,62 обр.43г кардинально отличается от патрона 7,62х39 - при полнейшей геометрической схожести это разные калибры, с разным юридическим статусом, 7,62х39 доступен гражданам, а 7.62 обр.43г - не доступен.
Dewshmanу меня нечто подобное, сегодня сам сьездил и вручил решение верховного суда. Скоро увидим что росгвардия думает по этому. Если ЛНКа не дадут то 100% в суд подам.
мне звонили спрашивали спортсмен ли я, сказал что коллекционер и сослался на решение Верховного суда. Обещали на другой день перезвонить после того как проверят информацию про Верховный Суд. Прошло уже неделю времени так и не перезвонили, но платежку на госуслугах сделал, и приглашение на прийти с оригиналами документов пришло. Схожу на этой недели поговорю что и как.
Strelok7501400 если через ГУ
Какая цена в платежке на лицензию ЛНКа?
NikitonПонятно что ставка на Д сделана, но у меня был случай с Росгвардией. Подал еще давно на КС, дали вместо ЛНКа лицензию ЛНа, долго убеждали что я не правильно подал заявление сперва. Предоставил копию где четко указано ЛНКа, Тут послали Решением ВС.Ага. Инспектор долго пыталась убедить меня, что я подал заяву на ЛНа, а что такое ЛНКа она вообще не знает. :-)
Иду сейчас с зам. нач. общаться...
уже принят советом федерациино не подписан, и не вступил в силу. а значит его просто НЕТ. так что...
o001mo98
но есть одно но
Как бы, Закон ещё не подписан Президентом и не вступил в законную силу.
iliashaКак бы, Закон ещё не подписан Президентом и не вступил в законную силу.
А есть текст? Или информация? Что нового в законе будет?
Mgkkочень интересно ссылку на закон если естьА есть текст? Или информация? Что нового в законе будет?
iliashahttp://base.garant.ru/70195522/
А как хоть выглядит ЛНК? Может у кого снан есть.
внизу бланки лна и лнка, розового цвета
LandgrafУважаемый коллега, неправда Ваша. Патронов обязаны выдавать столько, на сколько рассчитан магазин конкретного пистолета.
А во-вторых, от таких мудрецов подстраховались, не более ЕМНИП 20 патронов на единицу наградняка Т.е. даже АПСом награждаться смысла нет, всё равно не более 20 патронов будет
Для тех, кто интересуется порядком, то есть специальный нормативный акт: Правила награждения граждан Российской Федерации гражданским, боевым короткоствольным ручным стрелковым и холодным оружием, утв. Постановлением Правительства РФ от 05.12.2005 N 718.
В п. 31 прямо указано: В разрешении и учетных документах на каждую единицу выдаваемого наградного оружия количество патронов указывается из расчета на два снаряженных магазина (обоймы, барабана).
Следовательно, если у Глока-17 ёмкость 17, то два магазина по 17.
Что же касается приобретения патронов, что всё через "одно место":
п. 32 Правил. Награжденные боевым короткоствольным ручным стрелковым оружием могут приобретать патроны взамен израсходованных, в том числе для проведения тренировочных стрельб на стрелковых объектах, за плату через наградные фонды или Министерство внутренних дел Российской Федерации.
Приобретение патронов к наградному боевому короткоствольному ручному стрелковому оружию взамен израсходованных осуществляется награжденным после подтверждения в установленном порядке факта их использования либо при признании патронов непригодными для дальнейшего использования органом внутренних дел по месту жительства награжденного.
Странно, что даже для "своих награждённых" они не упростили процедуру.
o001mo98Нас тут двое в городе. Хотим подать в суд. Скиньте плиз в личку информацию. зы, звонка не дождался.
Не дадут я вечером опубликую отказ я 5 заявлений оплатил по 1400 - 5 отказов , позавчера подал в суд ..... но есть одно но новый закон уже принят советом федерации 29.11.17 так что теперь есть один путь юрист меня поймёт не юрист не поймёт тут публиковать не буду Тернова думаю форум читает 😛 😊
avatarus
внизу бланки лна и лнка, розового цвета
Спасибо, но хотелось бы увидеть "живую" лицензию, а не образец.
Mgkk
А есть текст? Или информация? Что нового в законе будет?
Да есть п. 11 ст. 6 ...
ViTTНас тут двое в городе. Хотим подать в суд. Скиньте плиз в личку информацию. зы, звонка не дождался.
Терпение плиз!
Torkwemada99Это просто не нужно, они и так неприкасаемы. Если понадобятся патроны - один звонок и цинк БЗТ с доставкой на дом будет. И вертолёт с пулемётом для "охоты" в заповеднике на краснокнижных. И вообще любой каприз.
Странно, что даже для "своих награждённых" они не упростили процедуру.
o001mo98поподробнее можно или ссылку на текст, ищу не могу найтиДа есть п. 11 ст. 6 ...
Вносится Правительством Российской Федерации
Проект
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменений в Федеральный закон "Об оружии" и
статью 20.8 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях в связи с совершенствованием правил оборота оружия, имеющего культурную ценность
Статья 1
Внести в Федеральный закон от 13 декабря 1996 года ? 150-ФЗ "Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, ? 51, ст. 5681; 2001, ? 31, ст. 3171; 2003, ? 2, ст. 167; ? 50, ст. 4856; 2009, ? 7, ст. 770; ? 30, ст. 3735; 2010, ? 23, ст. 2793; 2011, ? 1, ст. 10; ? 27, ст. 3880; ? 30, ст. 4596; ? 50, ст. 7351; 2012, ? 29, ст. 3993; 2013, ? 27, ст. 3477; 2014, ? 14, ст. 1555; ? 30, ст. 4228) следующие изменения:
1) в пункте 1 статьи 6:
а) абзац пятый дополнить словами "и имеющих культурную ценность указанных предметов, используемых в культурных и образовательных целях";
б) абзац девятый дополнить словами ", за исключением оружия, имеющего культурную ценность, в том числе старинного (антикварного) оружия, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия";
в) абзац одиннадцатый дополнить словами ", за исключением холодного оружия, имеющего культурную ценность, в том числе старинного (антикварного) холодного оружия, копий старинного (антикварного) холодного оружия и реплик старинного (антикварного) холодного оружия";
2) предложение второе части третьей статьи 7 изложить в следующей редакции: "Государственная экспертиза оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.";
3) в статье 9:
а) часть шестую изложить в следующей редакции:
"Приобретение оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации не подлежит лицензированию в случае:
приобретения оружия государственными военизированными организациями;
приобретения спортивного пневматического оружия с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно юридическими лицами, занимающимися производством оружия или торговлей им (далее - юридические лица - поставщики), спортивными организациями и образовательными организациями;
приобретения старинного (антикварного) оружия, копий старинного (антикварного) оружия, реплик старинного (антикварного) оружия и холодного оружия, имеющего культурную ценность;
приобретения списанного оружия и охолощенных патронов;
приобретения спортивного и охотничьего холодного клинкового оружия.";
б) дополнить частью седьмой следующего содержания:
"Оружие, указанное в части шестой настоящей статьи и части четвертой статьи 13 настоящего Федерального закона, не подлежит регистрации в органах внутренних дел.";
4) часть четвертую статьи 13 изложить в следующей редакции:
"Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно, старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия, реплики старинного (антикварного) оружия, холодное оружие, имеющее культурную ценность, списанное оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, без получения лицензии.";
5) в части девятой статьи 17 слова "иностранными юридическими лицами" исключить;
6) статью 18 дополнить частью восьмой следующего содержания:
"Торговля старинным (антикварным) оружием, на которое имеется заключение государственной экспертизы, осуществляется без лицензий, указанных в части первой настоящей статьи. Заключение государственной экспертизы передается покупателю вместе со старинным (антикварным) оружием.";
7) часть пятую статьи 20 изложить в следующей редакции:
"Продажа, дарение и наследование оружия, имеющего культурную ценность, осуществляются в порядке, установленном гражданским законодательством, с учетом положений Закона Российской Федерации
от 15 апреля 1993 года ? 4804-I "О вывозе и ввозе культурных ценностей", Федерального закона от 26 мая 1996 года ? 54-ФЗ
"О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации" и настоящего Федерального закона.";
8) предложение второе части первой статьи 22 дополнить словами "или хранение и ношение оружия";
9) статью 24 дополнить частью шестой следующего содержания:
"Запрещается использовать оружие, имеющее культурную ценность, в том числе старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия, для поражения живой или иной цели, подачи сигналов, осуществления выстрела и иным способом, не связанным с хранением, коллекционированием, экспонированием указанного оружия и создающим угрозу его повреждения или уничтожения.";
10) часть вторую статьи 25 дополнить предложением вторым следующего содержания:
"Коллекционирование и экспонирование оружия, которое приобретается без лицензии и регистрация которого в органах внутренних дел не требуется, осуществляется без лицензии.".
Статья 2
Часть 5 статьи 20.8 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, ? 1, ст. 1; 2011, ? 1, ст. 10; 2014, ? 30, ст. 4228) изложить в следующей редакции:
"5. Нарушение правил коллекционирования или экспонирования оружия и патронов к нему -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой; на юридических лиц - от десяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой либо административное приостановление их деятельности
на срок до десяти суток.".
Президент
Российской Федерации
o001mo98это выдает по номеру законопроекта
Откуда вы это взяли !???
avatarusВы открываете не тот текст...
это выдает по номеру законопроекта
Надо смотреть не первоначально внесённый, а почти в самом низу - текст, направленный в СФ. И там как раз есть эта норма:
Статья 4
Внести в Федеральный закон от 13 декабря 1996 года ? 150-ФЗ 'Об оружии'
...
1) в статье 6:
...
б) дополнить пунктом 11 следующего содержания:
'11) приобретение гражданами Российской Федерации в целях коллекционирования спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом и патронов к нему.';
Torkwemada99нашел . Да резво они это подпихнули
Вы открываете не тот текст...
Надо смотреть не первоначально внесённый, а почти в самом низу - текст, направленный в СФ. И там как раз есть эта норма:Статья 4
Внести в Федеральный закон от 13 декабря 1996 года ? 150-ФЗ 'Об оружии'
...
1) в статье 6:
...
б) дополнить пунктом 11 следующего содержания:
'11) приобретение гражданами Российской Федерации в целях коллекционирования спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом и патронов к нему.';
http://www.consultant.ru/cons/...=PRJ;n=166063#0
Статья 4 Внести в Федеральный закон от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст. 5681; 1998, N 31, ст. 3834; 2001, N 31, ст. 3171; 2002, N 26, ст. 2516; N 30, ст. 3029; 2003, N 2, ст. 167; N 50, ст. 4856; 2007, N 1, ст. 21; N 32, ст. 4121; 2008, N 10, ст. 900; N 52, ст. 6227; 2009, N 1, ст. 17; N 7, ст. 770; N 11, ст. 1261; N 30, ст. 3735; 2010, N 14, ст. 1554, 1555; N 23, ст. 2793; 2011, N 1, ст. 10; N 15, ст. 2025; N 27, ст. 3880; N 30, ст. 4596; N 50, ст. 7351; 2012, N 29, ст. 3993; 2013, N 27, ст. 3477; 2014, N 11, ст. 1092; N 14, ст. 1555; N 16, ст. 1832; N 30, ст. 4228; 2015, N 1, ст. 76; N 10, ст. 1393; N 29, ст. 4356; 2016, N 1, ст. 28; N 15, ст. 2066; N 27, ст. 4160; 2017, N 14, ст. 1996; N 27, ст. 3948; N 31, ст. 4817) следующие изменения:1) в статье 6:а) в пункте 1:абзац пятый дополнить словами "и указанных предметов, имеющих культурную ценность и используемых в культурных и образовательных целях";абзац девятый дополнить словами ", за исключением оружия, имеющего культурную ценность, в том числе старинного (антикварного) оружия, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия";абзац одиннадцатый дополнить словами ", за исключением холодного оружия, имеющего культурную ценность, в том числе старинного (антикварного) холодного оружия, копий старинного (антикварного) холодного оружия и реплик старинного (антикварного) холодного оружия";б) дополнить пунктом 11 следующего содержания:"11) приобретение гражданами Российской Федерации в целях коллекционирования спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом и патронов к нему.";
avatarus
нашел
Друзья, вы как вчера родились...
У Алмаза (patriot_2007) целая тема была по этому поводу в "законодательстве", её модераторы грохнули.
В "коллекционировании", вторая, пока держится https://guns.allzip.org/topic/93/2196590.html
Nikitonу меня всегда вызывает недоумение по поводу удаления столь важных тем, зато как просишь забанить темы с явными признаками криминала то тишина.Друзья, вы как вчера родились...
У Алмаза (patriot_2007) целая тема была по этому поводу в "законодательстве", её модераторы грохнули.
В "коллекционировании", вторая, пока держится https://guns.allzip.org/topic/93/2196590.html
Следовательно, если у Глока-17 ёмкость 17, то два магазина по 17.штурмовые надо магазины требовать, ну хотя бы один!
vbif70мне вот интересно стало а на сколько реально уговорить производителей выпустить КС с сертификатом гражданский, без указания спорт и армия.
штурмовые надо магазины требовать, ну хотя бы один!
То с ГУ проблемы, то ещё что.
к 23у должен прийти отказ.
Пока что тоже потихоньку готовлю исковое, юрист ещё советует по инстанциям потрезвонить.
avatarusДело не в "выпуске". Сертификация - это ОТДЕЛЬНЫЙ процесс. Конечно, производя оружие, надо ориентироваться и на крим.требования.
производителей выпустить КС с сертификатом гражданский, без указания спорт и армия
К тому же, КС (нормальный, а не резинострел) "гражданский" может быть только спортивный. Иного пока ФЗ "Об оружии" не предусмотрено.
Headcrab0594у меня висит статус на КС - назначен исполнитель
Ну, тоже сегодня оплатил.
То с ГУ проблемы, то ещё что.
к 23у должен прийти отказ.
Пока что тоже потихоньку готовлю исковое, юрист ещё советует по инстанциям потрезвонить.
Torkwemada99Так то да. Но мне кажется что если б производители хоть приняли участие в этой теме то наши шансы были бы выше, они должны понимать что легальный КС для населения это целый рынок, кто первый освоит и выйдет очень очень много заработает.
Дело не в "выпуске". Сертификация - это ОТДЕЛЬНЫЙ процесс. Конечно, производя оружие, надо ориентироваться и на крим.требования.
К тому же, КС (нормальный, а не резинострел) "гражданский" может быть только спортивный. Иного пока ФЗ "Об оружии" не предусмотрено.
Mgkk
Ознакомьтесь товарищи)
статья 4 это что ШУТКА, то есть я еслиб у меня не было лицензии ЛКГ должен свой ПМ СХ, ПМ О, ТТ СХ чтоб обезопасить пойти и уведомить Росгвардию. Какой бред от законодателей.
MgkkЕрунда.
Ознакомьтесь товарищи)
Сколько таких проектов было.
К тому же не нет там (может проглядел со слепу) понятий ОЧ списанного оружия.
Вот ОЧ огнестрельного оружия в законе есть, а ОЧ списанного не нашел.
Разобрал СХ и все, это уже не оружие, а набор частей получается.
Кроме того, есть люди которые не владея огнестрелом, владеют СХ, получится у участковых увеличится фронт работы на порядок.
Из того же числа есть люди, скажем не могущие получить по состоянию здоровья или из-за судимости лицензию, на коллекционирование, у них отчуждать будут?
Плюс выборы на носу. Разозлить мильон человек, думаю ни кому не хочется.
В России можно запросто, на вполне законных основаниях, пистолет по частям купить, и за полчаса работы дремелем (я это категорически осуждаю), собрать себе ствол. И это нормально, всех устраивает.
А вот регистрация СХ, на которую добровольно пойдут только законопослушные граждане, типа снизит криминогенность.
Ну бред же.
vvsirojaя с вами очень сильно поспорю по этому поводу. У меня недавно было в гостях ФСБ с МВД так заковыка в том, при ОРМ они нашли законное гражданское оружие и вызвали росгвардеца, который подтвердил законность. Но не тут то было нашли они так же ПМ СХ, акм СХ, в деактивированном виде, По экспертизе ммг ствол был признан ОЧ оружия не смотря на сертификат, по остальному не получилось придраться. Зато в экспертизе указанно что ствол от ммг установили в боевой ПМ и он стрельнул и это не смотря на пропил вдоль и просверленный на сквозь. Вот так. Благо у меня есть ЛКГ с правом на нарезное включая все оружие и ОЧ оружия. У нас законы так написаны что даже я коллекционер при наличии лицензий вынужден доказывать что не верблюд.
Ерунда.
Сколько таких проектов было.К тому же не нет там (может проглядел со слепу) понятий ОЧ списанного оружия.
Вот ОЧ огнестрельного оружия в законе есть, а ОЧ списанного не нашел.Разобрал СХ и все, это уже не оружие, а набор частей получается.
Кроме того, есть люди которые не владея огнестрелом, владеют СХ, получится у участковых увеличится фронт работы на порядок.
Из того же числа есть люди, скажем не могущие получить по состоянию здоровья или из-за судимости лицензию, на коллекционирование, у них отчуждать будут?
Плюс выборы на носу. Разозлить мильон человек, думаю ни кому не хочется.
В России можно запросто, на вполне законных основаниях, пистолет по частям купить, и за полчаса работы дремелем (я это категорически осуждаю), собрать себе ствол. И это нормально, всех устраивает.
А вот регистрация СХ, на которую добровольно пойдут только законопослушные граждане, типа снизит криминогенность.
Ну бред же.
avatarusЧитал Вашу тему.
У меня недавно было в гостях ФСБ
Там не все так однозначно, как говорицца.
avatarus
Благо у меня есть ЛКГ
Это ни разу бы не облегчило учесть, если бы Вы самостоятельно изготовили или переделали оружие или его ОЧ.
ViTTвернее не сказать
Еще давно на ганзе было написано. Хотите проблем - купите себе Блеф и прочую холощенку!
Коллекционеры это более проверенные люди и весьма законопослушные, посему вызывают большее доверие у Государства. Рынок СХП огромен и прикрыть его легко не получится(это не КС), а то что нельзя прикрыть лучше контролировать.
С другой стороны лубое ужесточение Закона это плохо и в первую очередь для конечного потребитея (Доп. правила, требования и т.д и т.п.)
ViTT
Хотите проблем - купите себе Блеф и прочую холощенку!
Помню , в начале 90х предлогали "Ксюху" бутофорскую с киностудии стреляющаю холостыми. СХП - такого и понятия тогда ,да же не было....
Truckers_SonММГ это мёртвое железо (если всё по Закону), Списаное оружие это более широкое понятие ,туда входит и Учебное оружие и Разрезное и СХП.
ММГ ППС
ММГ и СХП сильно отличаются, ММГ в лучшем случаи только щёлкают , а СХП имитирует стрельбу. И да, ММГ на стенке, а СХП в сейфе. Ну будет какае то лицензия , типа ЛОа (только бесрочная) особых проблемм не составит, но в оборот внесёт только порядок. А то несправедливость Закона на лицо. если ты владелец Гражданского оружия ,то СХП в сейфе , (в углу, на стенке это уже админ). А если у тебя только СХП то вообще ни чего (сейф в комплект к СХП не входит и не требуется- типа храни как хочешь)
iliasha
ММГ это мёртвое железо (если всё по Закону), Списаное оружие это более широкое понятие ,туда входит и Учебное оружие и Разрезное и СХП.
ММГ и СХП сильно отличаются, ММГ в лучшем случаи только щёлкают , а СХП имитирует стрельбу. И да, ММГ на стенке, а СХП в сейфе. Ну будет какае то лицензия , типа ЛОа (только бесрочная) особых проблемм не составит, но в оборот внесёт только порядок. А то несправедливость Закона на лицо. если ты владелец Гражданского оружия ,то СХП в сейфе , (в углу, на стенке это уже админ). А если у тебя только СХП то вообще ни чего (сейф в комплект к СХП не входит и не требуется- типа храни как хочешь)
Ой, нет. Давайте сразу определимся, что разговор не про СХП, а конкретно про ОСУ (списанное учебное). После принятия пакета Яровой производство КСИО из боевого оружия запрещено, и с того времени все деактивированные заводским способом макеты сертифицируются как ОСУ. Мой ММГ (с довольно бережным деактивом) был произведён до этих поправок, и по сертификату он - КСИО, что лично меня не может не радовать.
К слову, участковый при проверке условий хранения пытался развести меня на админ за ППС на стенке. Но после демонстрации паспорта КСИО - пожелал хорошего дня.
iliashaНе согласен с вами. Поскольку по такой логике можно смело ловить по городу и стране всех у кого есть труба ( этож готовый ствол ). Я считаю что следует разрешить КС а как раз запретить все травматы, и списанные и охлащенные модели, а бороться только с неправовым применением и не как иначе, а у нас получается заочно всех записали в неблагонадежные - это дискриминация народа России в целом.
Просто РГ хочет (и правильно делает,с одной стороны), контролировать рынок Списаного оружия. Ведь на самом деле бардак в этом сигменте оружия колосальный. Купить по Паспрту в ОрМаге, продать ,(передать,подарить) кому хочу. А оружие хоть и списаное, но всё же оружия, и путём не хитрых манипуляций "брюки превращаются в ...." Раньше переделовали Газовые, Сигнальные...., а сейчас СХП - практически готовое оружие, и из-за этого повышенное внимание к бланкам (ни кого не хотелось бы этим затрагивать).
Коллекционеры это более проверенные люди и весьма законопослушные, посему вызывают большее доверие у Государства. Рынок СХП огромен и прикрыть его легко не получится(это не КС), а то что нельзя прикрыть лучше контролировать.
С другой стороны лубое ужесточение Закона это плохо и в первую очередь для конечного потребитея (Доп. правила, требования и т.д и т.п.)
Truckers_SonДа их столько выкинули на рынок и с таким деактивом что щас это запрещать и бороться просто смешно, все в свободной продаже и народ проинформирован что ничего для покупки не надо и для продажи то же. Есть такие экземпляры в которые ударник установи и уаля боевой ствол и штифтов в стволе нет в таких моделя и по паспорту списанное ММГ. Это все следствие той политики что запрещает и накладывает ограничение на оружие подразделяя его на гладкое, ОООП, нарезное динноствольное, КС и прочее. Такой бредовый раздел в мире не везде есть. В основном в мире не делают различий - оружие и есть оружие и не важно что за тип. А уна - нате получите и начилось.Ой, нет. Давайте сразу определимся, что разговор не про СХП, а конкретно про ОСУ (списанное учебное). После принятия пакета Яровой производство КСИО из боевого оружия запрещено, и с того времени все деактивированные заводским способом макеты сертифицируются как ОСУ. Мой ММГ (с довольно бережным деактивом) был произведён до этих поправок, и по сертификату он - КСИО, что лично меня не может не радовать.
К слову, участковый при проверке условий хранения пытался развести меня на админ за ППС на стенке. Но после демонстрации паспорта КСИО - пожелал хорошего дня.
Truckers_Son
Ой, нет. Давайте сразу определимся, что разговор не про СХП, а конкретно про ОСУ (списанное учебное).
списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) или без возможности имитации выстрела из него (учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия (разрезное оружие);
(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)
Я уже говорил ,что Списаное оружие это более широкое понятие чем ММГ. К списаному оружию относится и СХП и ОСУ.
avatarus
Поскольку по такой логике можно смело ловить по городу и стране всех у кого есть труба ( этож готовый ствол ).
Не стоит, так утрировать.
avatarus
Я считаю что следует разрешить КС
Согласен
avatarus
запретить все травматы, и списанные и охлащенные модели
Категорически против. Пусть будет оружия много и разного.
avatarus
Да их столько выкинули на рынок и с таким деактивом что щас это запрещать и бороться просто смешно
Раньше и мелкашки в Спорт-товарах продавали.... Бороться и не надо, а вот порядок навести стоит.
iliashaНо в предлагаемом виде поправки ущербны. Они подразумевают, что списанное (в частности, охолощённое) оружие будут иметь право приобретать только ГРАЖДАНЕ с лицензией на коллекционирование оружия.
... Бороться и не надо, а вот порядо навести стоит.
То есть ни киностудии, ни военно-исторические клубы, ни музеи, ни учебно-образовательные учреждения такое оружие покупать будут НЕ В ПРАВЕ. Это огромное упущение.
LandgrafПолностью поддерживаю.
Но в предлагаемом виде поправки ущербны
LandgrafА еще, отсутствует, как класс, понятие ОЧ СО. То есть разобрал, и все, это уже не оружие, а набор частей.
ни киностудии, ни военно-исторические клубы, ни музеи, ни учебно-образовательные учреждения такое оружие покупать будут НЕ В ПРАВЕ
Прицепом даже страшно предположить как будет реализована продажа из рук в руки. Через ЛРО, ну раз учет подразумевается? Тогда надо будет штат раза в 2 увеличивать. НУ и участковых раза в 1,5.
vvsirojaПочему? Вроде есть ЛКЮ - лицензия на коллекционирование для юр лиц
Landgrafни киностудии, ни военно-исторические клубы, ни музеи, ни учебно-образовательные учреждения такое оружие покупать будут НЕ В ПРАВЕ
biologЧитайте выложенный проект.
Почему? Вроде есть ЛКЮ - лицензия на коллекционирование для юр лиц
"Статья 15
1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2018 года.
2. Действие положения части 1 статьи 44 Федерального закона от 3 июля 2016 года N 227-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О войсках национальной гвардии Российской Федерации" (в редакции настоящего Федерального закона) распространяется на правоотношения, возникшие с 5 апреля 2016 года."
Действие изменений начинается с 01.01.2018 г. и их обратной силы не прописано (п.2 только для "части 1 статьи 44 Федерального закона от 3 июля 2016 года N 227-ФЗ"). Следовательно оснований для отказа по поданным в октябре-ноябре заявлений на ЛКкН нет и аннулирования ранее выданных РХ на СпортКС также нет? Или...?
vvsirojaПросто переделывать в СО меньше будут, так как покупная способность уменьшится, остатки на складах в печь пойдут, а может наоборот меньше уродовать рабочее оружие будут в угоду без лицензионного оборота.
Через ЛРО, ну раз учет подразумевается? Тогда надо будет штат раза в 2 увеличивать. НУ и участковых раза в 1,5.
Akir@SakhЯ думаю, что в начале надо умудриться успеть получить лицензии на приобретение КС, да приобрести в срок до 01.01.2018г., пока только отказы всем подавшим заявления гражданам рассылают.
Следовательно оснований для отказа по поданным в октябре-ноябре заявлений на ЛКкН нет и аннулирования ранее выданных РХ на СпортКС также нет? Или...?
Не купил КС до 1 января значит пролетел....
iliashaДа нет никакого доверия к гражданам и коллекционерам в том числе у Государства, есть только налогооблагаемая база, да госпошлины, НДС продаж, сборы по организациям осуществляющим торговлю оружием для граждан, и т.д, за всё платит гражданин...
Коллекционеры это более проверенные люди и весьма законопослушные, посему вызывают большее доверие у Государства.
Akir@SakhАжиотаж такой подняли всё "...хочу КС,хочу КС", Я бы то же не отказался от такой возможности, НО, Вы готовы его хранить на Спорт объекте? Я лично Нет, следовательно такой КС мне и не нужен....
Следовательно оснований для отказа по поданным в октябре-ноябре заявлений на ЛКкН нет и аннулирования ранее выданных РХ на СпортКС также нет? Или...?
МОА
Да нет никакого доверия к гражданам и коллекционерам в том числе у Государства,
Различия в отношении к коллекционерам и обычным владельцам оружия всё же имеются. Коллекционер более уязвимое звено, владея десятками едениц он сто раз подумает прежде чем что то сделать. Ведь под ударом может оказаться всё оружие, от сюда и законопослушания. А владелец одного травмата такое может учудить и ему пофиг , лишат его право на оружие или нет.
vvsiroja
ни киностудии, ни военно-исторические клубы, ни музеи, ни учебно-образовательные учреждения такое оружие покупать будут НЕ В ПРАВЕ
Раньше как то, обходились и фильмы снимали и в цирке зверей пугали и не было ни каких СХП.
vvsirojaУ нас и понятие ОЧ газового оружия отсутствует, и ОЧ сигнального. Пока вроде никаких особых проблем с этим нет.
...А еще, отсутствует, как класс, понятие ОЧ СО. То есть разобрал, и все, это уже не оружие, а набор частей...
vvsirojaДумаю, никого это особо не будет волновать. Но вот если вдруг у кого-то обнаружат СО, и "коллекционки" не будет - будет шикарный повод для изъятия. То есть это не столько способ наладить строгий учёт СО в стране, сколько способ поизымать его побольше. Сам процесс получения "коллекционки" далеко не всем под силу - то есть многие или "самоустранятся" от СО (распродадут), или вместе со своим СО "уйдут в тень". И при выявлении органы без вопросов будут изымать СО.
...Прицепом даже страшно предположить как будет реализована продажа из рук в руки. Через ЛРО, ну раз учет подразумевается? Тогда надо будет штат раза в 2 увеличивать. НУ и участковых раза в 1,5....
iliashaОбходится-то обходились, в кино МР-654 снимали. Обходились хотя-бы потому, что охолощённое как-бы оружием не являлось. А теперь оно прописано в ЗоО как оружие. То есть самое вроде бы время легализовать все киношно-историко-культурные охолощёнки, ан нет - просто забыли законотварьцы про них.
Раньше как то, обходились и фильмы снимали и в цирке зверей пугали и не было ни каких СХП.
Akir@Sakh
Действие изменений начинается с 01.01.2018 г. и их обратной силы не прописано (п.2 только для "части 1 статьи 44 Федерального закона от 3 июля 2016 года N 227-ФЗ"). Следовательно оснований для отказа по поданным в октябре-ноябре заявлений на ЛКкН нет и аннулирования ранее выданных РХ на СпортКС также нет? Или...?
Landgraf
То есть это не столько способ наладить строгий учёт СО в стране, сколько способ поизымать его побольше. Сам процесс получения "коллекционки" далеко не всем под силу - то есть многие или "самоустранятся" от СО (распродадут), или вместе со своим СО "уйдут в тень". И при выявлении органы без вопросов будут изымать СО.
Если нет обратной силы указанных поправок, то для сохранения легального статуса СО будет необходимо иметь чек из магазина с датой продажи до 01.01.2018г. А вот для вновь приобретаемого - уже "коллекционку".
Akir@SakhПочитайте текст поправок, прежде чем такую оптимистическую ерунду писать.Если нет обратной силы указанных поправок, то для сохранения легального статуса СО будет необходимо иметь чек из магазина с датой продажи до 01.01.2018г. А вот для вновь приобретаемого - уже "коллекционку".
LandgrafПочитайте текст поправок, прежде чем такую оптимистическую ерунду писать.
Хорошо. Вот слайды с первоисточника:
"имеют право приобретать юридические и физические лица, имеющие лицензию на коллекционирование оружия" Не "имеют право владеть, хранить, использовать, экспонировать и т.д.", а "приобретать" в будущем.
Об особенностях вступления в силу указанного закона упоминал выше - обратной силы нет.
P.S. В тред призываются юристы - пусть будет больше мнений))
Landgraf
А в том, что Вы выложили, нет ни слова про списанное оружие.
А вот слайды про списанное:
Это то, что есть на сегодняшний день и вступит в силу с 01.01.2018г.
Проект закона на который Вы ссылаетесь еще не принят.
Akir@SakhНу тут ни слова про то, что нужна какая-либо лицензия для получения права приобретения списанного.
А вот слайды про списанное:
Наоборот, ИМХО тут чётче прописывается про антик и реплики, а то была какая-то непонятная каша.
Когда спросил от чегож ЛНа, дали ответ вы в заявлении указали ЛНа, когда потребовал распечатать заявление и доказал что короткоствольное, сказали что у них нет ЛНКа и не кому не давали. Врут.
Щас жалобу подал приложив апелляцию ВС.
avatarusДержите в курсе
Щас жалобу подал приложив апелляцию ВС.
Подаешь на ЛНК - им приходит ЛНА.
Я своё заявление на гу в печатном виде видел, там тоже в шапке - "комбинированное нарезное охотничье", а в теле - " спортивное короткоствольное". Начальник ЛРО сам удивился, когда это заметил - говорит, портал заявки к ним в таком виде отправляет.
Просто никто не смотрит в тело заявления, видимо - не думаю, что тут злонамеренное нарушение.
biologок
Держите в курсе
Headcrab0594именно злонамеренное тому есть факты из общения с сотрудниками Росгвардии которые прикидываются под ДУ..ка Им надо так сказать пальцем тыкать и бумагами в лицо иначе поровну.
Есть у них косяк такой, да.
Подаешь на ЛНК - им приходит ЛНА.
Я своё заявление на гу в печатном виде видел, там тоже в шапке - "комбинированное нарезное охотничье", а в теле - " спортивное короткоствольное". Начальник ЛРО сам удивился, когда это заметил - говорит, портал заявки к ним в таком виде отправляет.
Просто никто не смотрит в тело заявления, видимо - не думаю, что тут злонамеренное нарушение.
avatarus
именно злонамеренное тому есть факты из общения с сотрудниками Росгвардии которые прикидываются под ДУ..ка Им надо так сказать пальцем тыкать и бумагами в лицо иначе поровну.
А не проще было бы сходить ножками и написать ручками в ЛРО заявлениена ЛНК и уже не отходя от "кассы" получить отказ. И на путаницу бы уже ни кто не сослался.
Конечно с ГУ происходит путаница Вы же (скорее всего) в графе Место хранения написали домашний адрес , а не Спорт объект.
Они сами идут в магазин, сами отоваривают ЛНКа, сами несут на регистрацию, и потом же сами относят на хранение в тир?
Или за них всё делает юридическое лицо (от их имени)?
Torkwemada99
Кстати, а кто-нибудь знает, как на практике спортсмены покупают КС?
Может кто знает процедуру покупки - расскажите (мне вот то же интересно)
avatarusждемс
18 рассмотрение моей жалобы по ЛНКа, ответ выложу
#223
P.M. Ц
avatarusОни не работают 18 ?!
18 рассмотрение моей жалобы по ЛНКа, ответ
МОАзавтра занесу еще заявление только рукописное, пусть потом попробуют отвертеться. Самому интересно опять ЛНа дадут ?))))))))
Когда работники МВД отвечают письмом на жалобу гражданину.... и какую при этом они несут ответственность за написанный текст не по существу жалобы... кто контролирует этот процесс. А раз ответственности за ответ нет, то и буду писать от балды... главное в сроки на ответ вложится...
avatarusНет необходимости, на портале госуслуг к поданному заявлению прикрепляется служебный файл, в котором содержатся все данные введенные при заполнении. Можете смело оценивать "предоставленные" услуги как неудовлетворительные и писать заявление в Прокуратуру на возбуждение уголовного дела по ст.285,286 (какая им больше понравится) . Но перед этим сходить таки к "Шелягину" с распечаткой служебного файла и под запись "попросить" исправить "досадную ошибку" в установленные 30 дней с даты поданного ранее Вами заявления. Авось наговорит себе еще на 315 УК.))
завтра занесу еще заявление только рукописное, пусть потом попробуют отвертеться. Самому интересно опять ЛНа дадут ?))))))))
patriot_2007все верно я когда подавал на портале прикрепил файл с решением ВС и добавил еще сопроводительное письмо, так сказать намекая. Но тем не менее. Завтра подам заявление на два КС рукописные и подклю решение ВС заверенное нотариально. Посмотрю что будит. По итогу если такая же сказка будит то точно в прокуратуру обращусь.
Нет необходимости, на портале госуслуг к поданному заявлению прикрепляется служебный файл, в котором содержатся все данные введенные при заполнении. Можете смело оценивать "предоставленные" услуги как неудовлетворительные и писать заявление в Прокуратуру на возбуждение уголовного дела по ст.285,286 (какая им больше понравится) . Но перед этим сходить таки к "Шелягину" с распечаткой служебного файла и под запись "попросить" исправить "досадную ошибку" в установленные 30 дней с даты поданного ранее Вами заявления. Авось наговорит себе еще на 315 УК.))
avatarusПотеряете время.ИМХО. Ничего дополнительно заверять не нужно, лучше распечатайте ниже указанные файлы, они уже в системе госуслуг и подтверждения не требуют. А завтра сходите с диктофоном и аккуратно разговорите зам. начальника или начальника, попросите так же выдать ЛНКа не медленно). И не верьте обещаниям - они тупо тянут время до 1 января.
Завтра подам заявление на два КС
patriot_2007попробую
Потеряете время.ИМХО. Ничего дополнительно заверять не нужно, лучше распечатайте ниже указанные файлы, они уже в системе госуслуг и подтверждения не требуют. А завтра сходите с диктофоном и аккуратно разговорите зам. начальника или начальника, попросите так же выдать ЛНКа не медленно). И не верьте обещаниям - они тупо тянут время до 1 января.
Заставьте дать по прошлым заявлениям.
biologвремя тянут
Дак я понял, что они сьехали на то что не так заявление подано? А так то не отказывают в выдаче ЛНКа?
avatarusНотариус не будет "заверять" решение суда...
решение ВС заверенное нотариально
Да и не требуется тут никаких "заверений". Распечатываете скан судебного акта из карточки дела в ГАС Правосудие и всё.
Попутно через мат еле вручил две лицензии ЛНа с требованием их аннулировать и выдать согласно заявлению ЛНКа как и надо было.
avatarusтребование хоть письменное?
Отнес сегодня еще одну заявку в лицензионный на ЛНКа ( рукописную ).Попутно через мат еле вручил две лицензии ЛНа с требованием их аннулировать и выдать согласно заявлению ЛНКа как и надо было.
hanter741да, отказывались взять. Пригрозил Прокуратурой, приняли после этого
требование хоть письменное?
Хоть вживую на неё посмотреть...
AntZerссылку лучше вот так - https://forum.guns.ru/forummessage/93/1968240-m51653948.html
А между тем, камрад Глуша таки получил ЛНКа: https://guns.allzip.org/topic/93/1968240.html
сразу на сообщение.
По закону же теперь можно пойти и получить эту лицензию ?
На основании чего вам могут отказать ?
Обновлен статус вашего заявления
Статус: Отказано в предоставлении услуги.
Ведомство: Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации
Комментарий: В получении услуги отказано.
Юридических оснований для отказа нет.
Dewshmanтакая же ерунда то же была. Пишите письменно заявление, при визите в ЛРО берите талон о принятии с отметкой ЛНКа, в перечень строго требуйте чтобы заносили все документы предоставленные вами и с точным указанием количества. Обязательно на талоне требуйте не только подпись но и печать.
Таки отказывают. Тупо и нагло. Мне даже ни на какие-то статьи закона не сослались, не говоря уж об конкретных требованиях, просто:Обновлен статус вашего заявления
Статус: Отказано в предоставлении услуги.
Ведомство: Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации
Комментарий: В получении услуги отказано.
avatarusНе, у вас не такая была. Вам впарили что вы подавали на ЛНа. Мне такого впарить не пытались, тем более что кроме заявления на госуслугах у нас еще и распечатывают бланк в котором мной было прочитано что на ЛНКа и собственноручно в отдельной графе рукописно указано что приобретаться будет спортивный короткоствол с целью коллекционирования.
такая же ерунда то же была. Пишите письменно заявление, при визите в ЛРО берите талон о принятии с отметкой ЛНКа, в перечень строго требуйте чтобы заносили все документы предоставленные вами и с точным указанием количества. Обязательно на талоне требуйте не только подпись но и печать.
И да, сейчас бегать подавать новые заявления уже бесполезно. У же спокойно дожидаются 1 января и дают правомерный отказ на выдачу ЛНКа. Так что шансы только по поводу заявлений поданных до 1 декабря есть. И то если кто успеет приобрести. Думаю что они 1 января не поленятся отозвать все выданные лицензии у тех кому выдали, так как закон, который оперативно протолкнули, запрещает приобретать спортпистолеты с целью коллекционирования, а не выдавать лицензии или хранить уже приобретенное оружие.
Так что даже если выдали лицензию, и не успел ее погасить, то ждать уведомлений об том что они аннулированны в связи с пунктом 11 статьи 6 ЗоО.
DewshmanНе думаю, что будут отзывать лицензии. Да и как это сделать, отобрать бумаги физически? Скорее всего поступят умнее: не выдадут РХ на уже купленное оружие, ссылаясь на ст. 6, ч. 2 ЗоО. Типа, храните на спортобъекте, как закон требует. Ну и в 814 ПП изменят правила торговли оружием, чтоб не продавали физлицам.
Думаю что они 1 января не поленятся отозвать все выданные лицензии у тех кому выдали, так как закон, который оперативно протолкнули, запрещает приобретать спортпистолеты с целью коллекционирования
DewshmanАбсолютно верно с самого начала надо было именно так действовать как я поступил во второй раз. Не какого доверия к ЛРО. У меня в бланке через ГУ тоже было указано ЛНКа и спортивный короткоствол с целью коллекционирования согласно ЛГА, тем не менее - имею то что имею. На счет резины точно скорее такой план у них и есть, тянуть.
Не, у вас не такая была. Вам впарили что вы подавали на ЛНа. Мне такого впарить не пытались, тем более что кроме заявления на госуслугах у нас еще и распечатывают бланк в котором мной было прочитано что на ЛНКа и собственноручно в отдельной графе рукописно указано что приобретаться будет спортивный короткоствол с целью коллекционирования.
И да, сейчас бегать подавать новые заявления уже бесполезно. У же спокойно дожидаются 1 января и дают правомерный отказ на выдачу ЛНКа. Так что шансы только по поводу заявлений поданных до 1 декабря есть. И то если кто успеет приобрести. Думаю что они 1 января не поленятся отозвать все выданные лицензии у тех кому выдали, так как закон, который оперативно протолкнули, запрещает приобретать спортпистолеты с целью коллекционирования, а не выдавать лицензии или хранить уже приобретенное оружие.
Так что даже если выдали лицензию, и не успел ее погасить, то ждать уведомлений об том что они аннулированны в связи с пунктом 11 статьи 6 ЗоО.
biologя думаю надо заходить туда еще с поддержкой производителей гражданского оружия так как для них КС это новый и прибыльный рынок, при том не освоенный в России.
Походу в конституционный суд идти надобно..
avatarusсогласен на 100 %
я думаю надо заходить туда еще с поддержкой производителей гражданского оружия так как для них КС это новый и прибыльный рынок, при том не освоенный в России
AlecRПосмотрите в разделе законодательства об оружии как анулируют РОХа. Инспектор ЦЛРР составляет акт например на основе решения суда по лишению гражданина права на охоту на год. И дальше уже передает это вМВД для выезда и изъятия оружия. Сами РОХИ их не особо в этот момент волнуют, их можно и протерять ничего за это не будет. Так и тут составят акт об аннулирование ЛНКа и поскольку это не оружие то просто уведомят по телефону или письмом с просьбой вернуть лицензии. Не вернеш ну и ладно. Это как не вернуть просроченную ЛГа или ЛНа. Никакого наказания за это не будет. Но вот приобритение по аннулированной лицензии оружия это уже нарушения закона. И тут как раз нет обязательности того факта что вас уведомили об этом. Это только на суде может идти как отягчающий если вы заведомо знали. А так на лицо незаконное приобретение оружия. Уголовная статья. Хотите поиграть в суде с такими ставками? Это не судится за отказ в выдачи лицензии когда никто уголовный срок не шьет и в камере не держит.
Да и как это сделать, отобрать бумаги физически?
DewshmanДа я в курсе, но зачем им столько лишних телодвижений?! Куда проще - РХ не выдавать. И, главное, все по закону будет.
Посмотрите в разделе законодательства об оружии как анулируют РОХа.
AlecRНет. Телодвижений будет не меньше. Не может зависнуть в бездокументальности оружие легально приобретенное.
Куда проще - РХ не выдавать. И, главное, все по закону будет.
Тем более владелец может заключить договор со спортклубом на хранение его оружия. Далее получаем РХ с местом постоянного хранения в спортивном клубе Х, затем на основание этой РХ берем его из места постоянного хранения в клубе Х для транспортировки его в клуб У для соревнований/тренировок/придумайте сами и спокойно его транспортируем суток 365 в год с заходом домой.
Dewshmanвот это и напрягает.. хочется чтоб нормальное законодательство в отношении короткоствола было... Также как и с обычным нарезняком.. Есть РХ, есть разрешение на хранение и ношение.. А то получается нелогично - АК можно купить, а пистолет нельзя.. Причем запрет этот необоснован ничем.. Кому надо - тот и так все достает..
Посмотрите в разделе законодательства об оружии как анулируют РОХа. Инспектор ЦЛРР составляет акт например на основе решения суда по лишению гражданина права на охоту на год. И дальше уже передает это вМВД для выезда и изъятия оружия. Сами РОХИ их не особо в этот момент волнуют, их можно и протерять ничего за это не будет. Так и тут составят акт об аннулирование ЛНКа и поскольку это не оружие то просто уведомят по телефону или письмом с просьбой вернуть лицензии. Не вернеш ну и ладно. Это как не вернуть просроченную ЛГа или ЛНа. Никакого наказания за это не будет. Но вот приобритение по аннулированной лицензии оружия это уже нарушения закона. И тут как раз нет обязательности того факта что вас уведомили об этом. Это только на суде может идти как отягчающий если вы заведомо знали. А так на лицо незаконное приобретение оружия. Уголовная статья. Хотите поиграть в суде с такими ставками? Это не судится за отказ в выдачи лицензии когда никто уголовный срок не шьет и в камере не держит.
DewshmanСпорт. КС нельзя хранить ВНЕ спортивных объектов. В ст. 6 ЗоО это чётко указано...Увы, тут ничего не поделаешь.
или хранить уже приобретенное оружие.
DewshmanОружие можно ПОСТОЯННО хранить только по МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА ФИЗЛИЦА или МЕСТУ ФАКТИЧЕСКОГО НАХОЖДЕНИЯ ЮРЛИЦА. А как Вы собираетесь хранить своё оружие постоянно по месту нахождения ЮР.лица? Никогда такую РХ Вам не выдадут.
Далее получаем РХ с местом постоянного хранения в спортивном клубе Х.
avatarusБезусловно, денюжек на этом заработать можно, и не только бизнесу, но и государству в виде пошлин, налогов...Кстати, последнее время спортивного КС становится всё больше...То наш КК что-то придумает, то из-за бугра привозят постоянно, тот же Новообнинск...Вот бы их усилия да в правильном направлении. Так что КС уже давно в гражданском обороте. Единственное, что нужно сделать - это убрать из закона про "спортсменов высокого класса" и "хранение на спорт.объекте".
я думаю надо заходить туда еще с поддержкой производителей гражданского оружия так как для них КС это новый и прибыльный рынок, при том не освоенный в России.
biolog+++++++++
Также как и с обычным нарезняком.. Есть РХ, есть разрешение на хранение и ношение.. А то получается нелогично - АК можно купить, а пистолет нельзя.. Причем запрет этот необоснован ничем.. Кому надо - тот и так все достает..
Torkwemada99
Оружие можно ПОСТОЯННО хранить только по МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА ФИЗЛИЦА или МЕСТУ ФАКТИЧЕСКОГО НАХОЖДЕНИЯ ЮРЛИЦА. А как Вы собираетесь хранить своё оружие постоянно по месту нахождения ЮР.лица? Никогда такую РХ Вам не выдадут.
Где вы в законе выкопали про "Постоянно"?
Я вот вижу:
______________________________________________
Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 17.05.2017) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"
XI. Хранение оружия и патронов
59.
.....
Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований.
________________________________________
Соответственно вступаем в клуб. На всякий случай заключаем договор на хранение Вашего личного оружия на территории клуба. Подаем заявление на РХ с местом хранения по адресу юрлица. Смотрим на какой пункт законов попытаются сослаться запретители. Получаем РХ. По РХ имеем право транспортировать оружие в полном согласие с требованиями ЗоО предъявляемыми к частному лицу при транспортировки оружия ему принадлежащего. А именно не более 5 штук и не более 1000 патронов без дополнительных бумажек, сопровождения и охраны или любых других ограничений по времени, маршруту и прочему.
biologЭто конечно не совсем КС...я то имел в виду пистолеты и револьверы. Юрлицам они доступны, а это и есть часть гражданского оборота.
вот например...
DewshmanВ п. 59 Правил: "59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства..."
Где вы в законе выкопали про "Постоянно"?
DewshmanЭто всё понятно, но это не значит, что Вам в разрешении должны написать адрес места нахождения юридического лица.
могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований.
DewshmanНи на "всякий случай", а в обязательном порядке.
На всякий случай заключаем договор на хранение Вашего личного оружия на территории клуба.
DewshmanЭто как? РХ выдаётся физлицу, а не юрлицу. И адрес должен быть физлица.
Подаем заявление на РХ с местом хранения по адресу юрлица.
И сморим п. 42 Правил: "42. Граждане Российской Федерации имеют право хранить коллекции оружия и патронов по месту жительства в порядке, предусмотренном пунктом 59 настоящих Правил".
Torkwemada99
В п. 59 Правил: "59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства..."
Разница именно в том что стоит "должны", что не равноценно слову "обязаны". Именно поэтому чуть ниже в пункте 59 указаны случаи хранения в месте временного пребывания и хранение на спорт объекте.
Точно также и пункт 42 устанавливает право, а не обязанность.
И да. Вот я имею РОХа. В ней нет указания места хранения оружия. В ней есть указания места моей регистрации ("места жительства" в самом новом бланке уже гвардейского образца). В заявление на госуслугах два отдельных поля "место регистрации" и "место хранения оружия".
В РХ же указывается место хранения оружия и боеприпасов, никак не привязываясь к месту жительства. Почему там не может стоять адрес Юрлица имеющего права на хранения оружия?
DewshmanПотому что физические лица по общему правилу именно ДОЛЖНЫ хранить их оружие по месту жительства. Как раз тут ДОЛЖЕН = ОБЯЗАН. Поэтому "отвязаться" от места жительства не получиться, увы.
В РХ же указывается место хранения оружия и боеприпасов, никак не привязываясь к месту жительства. Почему там не может стоять адрес Юрлица имеющего права на хранения оружия?
Может я конечно ошибаюсь, но пока моя позиция такая. Может кто из форумчан меня грамотно опровергнет.
Ну купите и посмотрите как вам оформят потом будете спорить.
Если вам интересно мнение человека который с этим столкнулся, то могу вам ответить. После покупки двух пистолетов мне их оформят на РХ, это мы сразу обговаривали до выдачи лицензий, так как коллекционка автоматом подразумевает РХ ( ХРАНЕНИЕ ДОМА )
DewshmanОбязанность как раз есть.
Как нет слов "ПОСТОЯННО" так и нет обязательности.
ГлушаЭто было бы прекрасно, и я тут исключительно на Вашей стороне. Буду очень за вас рад, если всё получиться.
Если вам интересно мнение человека который с этим столкнулся, то могу вам ответить. После покупки двух пистолетов мне их оформят на РХ, это мы сразу обговаривали до выдачи лицензий, так как коллекционка автоматом подразумевает РХ ( ХРАНЕНИЕ ДОМА )
Но надо быть готовым ко всему. Мало ли о чём Вы и
с кем "договорились"...Лицензионщики (а среди них есть и замечательные во всех отношениях люди) - ПОДЧИНЁННЫЕ. Что им скажут, то они и сделают. Придёт "сверху" команда никаких РХ не выдавать - не выдадут и всё, невзирая на все Ваши "договоренности".
В любом случае, желаю Вам успехов. Лично я подавать заявления не стал, потому что в Москве - это бесполезно, откажут, а с такой непонятной правовой позицией идти в суд нет смысла...
Данные можно ведь затереть, в том числе серию и номер бланка.
Глуша
После покупки двух пистолетов мне их оформят на РХ,
Если не сложно ,выложите скан ЛНКа.
ГлушаСпасибо)
второй такой же, только с другим номером
Значит она синенькая с розовеньким))
Что же, теперь скорее отоваривайте) Уже есть конкретные модели?
И, кстати, принтерочек то в разрешиловке барахлит - следы тонера видны по краю))
ГлушаПоздравляю) Пожалуйста, держите нас в курсе, как у Вас пойдут дела с регистрацией и дальнейшим использованием в Новом году.
Купил ТТ и ГШ-18
Глуша
...и на этом история скоро закончится 😊
Что вы имеете в виду? На чем история, по-вашему, закончится?
Глуша
По моему закончится хорошо.
имел в виду ответ на этот вопрос
Поздравляю) Пожалуйста, держите нас в курсе, как у Вас пойдут дела с регистрацией и дальнейшим использованием в Новом году
Всё было выдано куплено и оформляется на основании действующего закона, что будет в сл году это уже не имеет значения.
А ну у вас-то да, хотя это конечно прецедент. В любом случае - мои поздравления. Действие, так понимаю, в Москве происходит.
ГлушаЗря Вы так думаете....Могуть быть ещё "сюрпризы".
что будет в сл году это уже не имеет значения.
professor_streamКонечно нет...В МСК никому не дадут...Обычно так везёт в отдалённых уголках нашей необъятной Родины.
Действие, так понимаю, в Москве происходит.
...или такие же непонятки как с ЛКГ
https://guns.allzip.org/topic/93/1724542.html
Хрен я буду за гаранта голосовать в этот раз, развёл гаденышей.....
professor_streamВот эти твари
Еще интересно, кто инфу слил?)
http://paritetsv.ru/catalog/oruzhie/pistolet_tt/
admiral375Золотые слова
Вот упыри, быстро бумажки придумывают с гадостями.
Хрен я буду за гаранта голосовать в этот раз, развёл гаденышей.....
iliashaЛНКа я уже выкладывал, по ЛКГ вам персонально разъяснить или теперь всё понятно ?
Глуша так что со сканом ЛНКа (ну или хотя бы скан корешка ЛНКа выложите)
...или такие же непонятки как с ЛКГ
https://guns.allzip.org/topic/93/1724542.html
ГлушаНе успел увидеть т.к. посты были удалены, с ЛКГ разобрались в соседней теме
ЛНКа я уже выкладывал
admiral375Какие бумажки и кто придумывает?
Вот упыри, быстро бумажки придумывают с гадостями.
Хрен я буду за гаранта голосовать в этот раз, развёл гаденышей.....
professor_streamО чём инфу?
Еще интересно, кто инфу слил?)
Torkwemada99
О чём инфу
Ну вот опять пост потёрли, да е часу Письмо Ормагам не провисело.
Кто посты то удаляет???
Письмо Ормагам
А чё там было-то? Грозное предписание РГ не продавать ничего и никому, даже по официально выданным ЛКН?
iliashaДействительно, кто?? Я тоже видеть не видел никакого письма...Если уж "раскручивать вопрос", то надо все документы публиковать...
Ну вот опять пост потёрли, да е часу Письмо Ормагам не провисело.Кто посты то удаляет???
HW
Грозное предписание РГ
Вкратце, РГ по Кировской обл. извещает ОрМаги, что выданы две ЛНКа, которые не стоит отоваривать.
Но, подробнее к Глуше, он выкладывал....
iliashaтакой запрет это дым в одном месте у женщины, можно купить и через сайт вот тут, я у них акм покупал. 1 неделя шла ЛНа, 1,5 мес отправляли,Вкратце, РГ по Кировской обл. извещает ОрМаги, что выданы две ЛНКа, которые не стоит отоваривать.
Но, подробнее к Глуше, он выкладывал....
Вкратце, РГ по Кировской обл. извещает ОрМаги, что выданы две ЛНКа, которые не стоит отоваривать.
iliasha
Но, всё таки интересно кто удаляет посты и зачем?
они не удаляются, а становятся недоступны для чтения участникам форума 😊
professor_stream
они не удаляются, а становятся недоступны для чтения участникам форума
как это так вот есть пост #275 потом сразу #278 Такое может сделать либо автор темы, либо автор поста, либо модератор Вопрос зачем и для чего?
iliashaкак это так вот есть пост #275 потом сразу #278 Такое может сделать либо автор темы, либо автор поста, либо модератор Вопрос зачем и для чего?
раз удаляются без объяснения, то с очень большой долей вероятности никто вам не скажет причину.
iliashaтак кто кроме автора темы может это сделать ?
Но, всё таки интересно кто удаляет посты и зачем?
avatarus
так кто кроме автора темы может это сделать ?
#308
avatarusАвтор темы не может бесследно удалить чужие посты.
так кто кроме автора темы может это сделать ?
А кто, когда и чего удалил, можно посмотреть в специальном разделе форума https://forum.guns.ru/forumtopics/93/deleted
HWДа ладно! Наверняка происки кровавой гэбни! Лично Золотов сидит, читает форум, и приказывает удалить тот или иной пост.
...наверное, сам автор и удаляет свои посты...
LandgrafСпасибо! Понятно, сам автор поста (Глуша)и удалил. Зачем тогда выкладовал?
А кто, когда и чего удалил
iliasha
Спасибо! Понятно, сам автор поста (Глуша)и удалил. Зачем тогда выкладовал?
А что выкладывал то? ЛГНа?
Legioner1976
А что выкладывал то
ЛНКа и Письмо РГ
ГлушаЛогика.. АКМ купить можно, в том числе и укорот.. А пистолет - опасно..
Перед выборами сами себя решили обезопасить, нервы то у людей не железные да и терпение не безгранично.
biologточно в этом плане показателен ма пп 91 под 9х18
Логика.. АКМ купить можно, в том числе и укорот.. А пистолет - опасно..
Глушаточно у нас законы что дышло, куда повернешь туда и вышло.
В этой стране слово логика, это просто слово, смысла оно не имеет
ГлушаАга, правы на 100%
смысла оно не имеет
#321
P.M. Ц
biologНе только у вас в регионе, в Москве аналогичная история...Правда некоторые магазины продают без проблем.
Это такой же маразм как у нас в Новосибе нельзя продавать ормагам патроны по РХ.
Ну напишите жалобу в прокуратуру, принесите им распечатку закона и мордой потыкайте, а росгвардия почему молчит??
Интересно, а что они вам говорят??
ГлушаОни говорят, что "нам в ЛРО" запретили. И хоть ты тресни, не продают.
Интересно, а что они вам говорят??
Torkwemada99уже 99% продают
в Москве аналогичная история...
MIHASYAЭто хорошо, надо будет тогда поспрашивать. Просто буквально весной-летом не хотели продавать. И "Охотники", и другие...Только Темп и Феттер спасали.уже 99% продают
MIHASYAПодскажите в каких магазинах по РХ продают патроны
уже 99% продают
iliashaкак выше сказали темп, феттр
Подскажите в каких магазинах по РХ продают патроны
в реутово охот клуб, опора
это там где лично покупал
iliashaЛично я пока знаю, что ТЕМПГАН и ФЕТТЕР. По остальным - надо зайти, узнать, либо позвонить.Подскажите в каких магазинах по РХ продают патроны
Torkwemada99
Темп и Феттер спасали.
Темп и Феттер находятся в Климовске, и это очень далеко.
iliasha
Подскажите в каких магазинах по РХ продают патроны
В air-gun на м. Дубровка покупал недавно по РХ без проблем
iliashaцена на патроны покрывает бензин и время
Темп и Феттер находятся в Климовске, и это очень далеко.
я на 1000 308 экономлю 5000р
MIHASYAэто около пожарки Реутов, Победы, 31а? летом был отказ
в реутово охот клуб
Огневой рубеж (Семёновская)- отказ
Единственное это Артемида и то со срипом.
MIHASYAОт моего дома, до Темпа более сотни км (туда и обратно) и 1000 патрон мне не к чему, не солить же их.
цена на патроны покрывает бензин и время
я на 1000 308 экономлю 5000р
Ну а так возможно и выгодно, партиями закупаться, а если найти ещё пару единомышленников с собой то ещё дешевле будет.
iliashaэто летом )), сейчас всё ок
это около пожарки Реутов, Победы, 31а? летом был отказ
iliashaот моего тоже 116 туды сюды, раз в мес можно скатать
От моего дома, до Темпа более сотни км
MIHASYAЭто же хорошо, значится новые указания поступили из РГ
это летом )), сейчас всё ок
iliashaНаверное. Давно бы так, хоть что-то делают.
Это же хорошо, значится новые указания поступили из РГ
MIHASYA
это около пожарки Реутов, Победы, 31а? летом был отказ
Буквально сейчас был в магазе и купил пачку патрон по РХ (без проблемм)
РГ сказала, что можно.
iliashaНе было никаких "новых указаний". Просто руководство магазинов поняло, что прежнее "ценное указание" было откровенно незаконным.
Это же хорошо, значится новые указания поступили из РГ
iliashaПравильно. Просто в некоторых городах есть Хитроопые инспектора ЛРО которые раскидывают по ОР магам всякие писюльки ти по по РХ не продавать.Буквально сейчас был в магазе и купил пачку патрон по РХ (без проблемм)
РГ сказала, что можно.
В закон прописано нельзя ток тем у кого нет лицензии, точка.
avatarus
ответ РГ по поводу кидка меня по ЛНКа
если я правильно понял, то по сути они в ответе написали, что ответа еще нет?
professor_streamточно, даже сказать нечегоесли я правильно понял, то по сути они в ответе написали, что ответа еще нет?
iliashaЛНКа и Письмо РГ
Жаль не успел посмотреть :-( Надеюсь не фейк
admiral375Я недавно в ЛРо задал вопрос. А вы ЛНКа выдаете мне ответ - нет у нас их нет, Далее задал вопрос - а спортсменам КС и ЮР лицам выдаете лицензии на КС - Да конечно. Тоесть ЛНКа есть - повисла пауза ))))))))))))))
В Новосибе в ЛРО говорят , что хрен вам а не ЛНК. типа это еще в 2013 году их отменили. И зляяятся так по настоящему, ну правда в это верят )))
admiral375Так разрешение или лицензию?
отказались давать разрешение
admiral375Да. В ст. 13 ФЗ именно спортсмены и указаны, как субъекты, имеющие право на приобретение спортивного КС.
КС спортсменам?
В росгвардии ни везде жопализы и дураки сидят и если бы это было не законно, то они бы себе приговор подписали когда мне на два КС разрешения подписывали.
ГлушаСказки пистострадальческие...
...до 1.01 любой коллекционер имеет право купить КС...
Landgrafотнюдь до 1 января 2018 это было разрешено и все запреты были только от мвд и в дальнейшем росгвардии, притом анти законные.
Сказки пистострадальческие...
Landgraf
Сказки пистострадальческие...
Ну мне то не рассказывайте.
Сказки вам ваша росгвардия рассказывает
ГлушаПонимаете, в чём дело...Андрей конечно зря называет всех желающих иметь пистолет в собственности "пистострадальцами". С таким же успехом мы его можем называть "Калашострадельцем". Поэтому давайте уважать друг друга. А проблема в том, что ОСНОВАНИЯ для получения права на приобретение того или иного типа гражданского оружия указаны в ст. 13 Закона, и никуда от этого не денешься...Ни ПП 814, ни тем более Адм.регламент - не устанавливают этого. Поэтому, пока не изменен закон, не можем мы покупать КС. И ту поправку, которую "пропихнули" гвардейцы, можно было и не пропихивать - она ровным счетом для простых граждан ничего не изменила.
Сказки пистострадальческие...
Ну мне то не рассказывайте.
Сказки вам ваша росгвардия рассказывает
Torkwemada99
Понимаете, в чём дело...Андрей конечно зря называет всех желающих иметь пистолет в собственности "пистострадальцами". С таким же успехом мы его можем называть "Калашострадельцем". Поэтому давайте уважать друг друга. А проблема в том, что ОСНОВАНИЯ для получения права на приобретение того или иного типа гражданского оружия указаны в ст. 13 Закона, и никуда от этого не денешься...Ни ПП 814, ни тем более Адм.регламент - не устанавливают этого. Поэтому, пока не изменен закон, не можем мы покупать КС. И ту поправку, которую "пропихнули" гвардейцы, можно было и не пропихивать - она ровным счетом для простых граждан ничего не изменила.
Вот я простой гражданин и для меня сильно изменила, так бы я ни два купил, а воплотил бы все свои оружейные мечты в реальности. Так что зря вы так 😞
avatarusCт. 13 ЗоО РФ давно читали? Кто имеет право на приобретение спорт.КС там написано.
отнюдь до 1 января 2018 это было разрешено и все запреты были только от мвд и в дальнейшем росгвардии, притом анти законные.
Torkwemada99Ага, только вот "наверху" - совсем другого мнения. Иначе бы не пропихнули ее, в обход всех регламентов, через думу и совфед. Такими ударными темпами, если не ошибаюсь, еще ни один законопроект не принимали у нас. Полтора месяца - от решения Апелляционной Коллегии ВС до подписи президента. Первого чтения в думе вообще не было, сразу во втором и третьем приняли, в один день!
И ту поправку, которую "пропихнули" гвардейцы, можно было и не пропихивать - она ровным счетом для простых граждан ничего не изменила.
Такими ударными темпами, если не ошибаюсь, еще ни один законопроект не принимали у насо крыме. не?
Landgrafспортсмен высокого класса ( птица МИФИЧЕСКАЯ БЫЛИННАЯ ). Даже среди спортсменов высокого класса гуляет быль кто он, кто его видел и где его среда обитания )))))))))))))))))
Cт. 13 ЗоО РФ давно читали? Кто имеет право на приобретение спорт.КС там написано.
Апелляционное определение ВС расставило все по местам указав что ранее пункт 9.1.1 по КС на основании которого если не ошибаюсь до 2014 года коллекционеры покупали спорт КС в состав коллекции оформляя его на РХ.
Щас покупка КС возможна ток такого. глвное стреляет, нарезной ствол.
AlecRКоллега, если пишете, хоть пишите правильно. Первое чтение как раз было, но аж в конце 2015 года. И эта поправка появилась только в этом году, в ноябре, после процесса...А второе и третье чтения прошли с интервалом в несколько дней.
Первого чтения в думе вообще не было, сразу во втором и третьем приняли, в один день!
AlecRДа потому что они там сами закона попросту не знают...
Ага, только вот "наверху" - совсем другого мнения
ГлушаНичего для нас с Вами не изменилось..Я тоже бы с радостью купил бы себе много пистолетов, просто потому, что они мне нравятся.
Вот я простой гражданин и для меня сильно изменила, так бы я ни два купил, а воплотил бы все свои оружейные мечты в реальности. Так что зря вы так
Но повторюсь - пока не поменяют закон, ничего нам не светит.
Torkwemada99дело не только в законе а еще и в тех кто по своей работе должен его применять и действовать в рамках его. У нас получается в законе право есть, гвардейцы его применяют по своему усмотрению как хотят. Анархия.
Ничего для нас с Вами не изменилось..Я тоже бы с радостью купил бы себе много пистолетов, просто потому, что они мне нравятся.
Но повторюсь - пока не поменяют закон, ничего нам не светит.
Глушатак и не понял почему фото ЛНКа забанили. Если не трудно залить еще.))))))))))))))
Ну я парочку успел выдернуть 😊
ГлушаС чем я Вас от всей души поздравляю!!!
Ну я парочку успел выдернуть
avatarusВ законе есть право только у спортсменов. Но с другой стороны - есть право на коллекционирование гражданского оружия, в том числе спортивного. Но проблема в том, что у нас дурацкий закон...И всё написано через одно место, поэтому именно 13-я статья всё портит, не предоставляя право НЕ-спортсменам покупать КС.
У нас получается в законе право есть,
Глушанадеюсь в этот раз не удалят )))))))))) кому то реально такая лицензия как соринкав глазу раз удалили ))))))))))))
не трудно
Torkwemada99Я узнавал регламент становления спортсменом высокого класса и с удивлением узнал что в нашей стране таких нет, даже олимпийцы по биатлону не считаются таковыми )))))))))))))) Очень хочется посмотреть в глаза тому кто эту муть написал в ФЗ-150
В законе есть право только у спортсменов. Но с другой стороны - есть право на коллекционирование гражданского оружия, в том числе спортивного. Но проблема в том, что у нас дурацкий закон...И всё написано через одно место, поэтому именно 13-я статья всё портит, не предоставляя право НЕ-спортсменам покупать КС.
Глушамне каца что это случилось на много раньше где то с 90х ))))))))))))))))))))
после 1.01 у нас уже никаких прав не будет, а после выборов тем более
avatarusЭто случилось в 1918-м, с момента издания Декрета о сдачи оружия населением. С тех пор как раз именно в 90-х и в 2000-х наши права были существенно расширены в отношении нарезного длинноствола.
мне каца что это случилось на много раньше где то с 90х ))))))))))))))))))))
avatarus
Глуша
Ну я парочку успел выдернуть
Интересно как продвигается регистрация КС
Зарегистрировали ли в РХ, какое место хранения определено для КС?
iliashaПоддерживаю вопрос...
Интересно как продвигается регистрация КС
Зарегистрировали ли в РХ, какое место хранения определено для КС?
iliashaу меня пока не как статус висит видимо тянут кота за ЯЙ спецом.
Интересно как продвигается регистрация КС
Зарегистрировали ли в РХ, какое место хранения определено для КС?
Глушаблагодарю!
Всех с наступающим и желаю вам что бы в новом году сбылись все ваши оружейные мечты
Глуша
Оказалось что я единственный человек в стране кому удалось получить эти разрешения
Получается РГ не врала в ВС когда заявляла что ни кто не получал ЛНКа..!!!
А всякие ссылки на "Ржаку"- чушь
iliashaВо-первых, речь шла о периоде ДО ВЫНЕСЕНИЯ АКТА СУДОМ АПЕЛЛЯЦИОННОЙ ИНСТАНЦИИ. Во-вторых, это не "ржака", а реальная суд. практика. В-третьих, люди с КС в режиме "хранение дома" давно уже есть. Об этом писали неоднократно.
Получается РГ не врала в ВС когда заявляла что ни кто не получал ЛНКа..!!!
iliashaПолучается РГ не врала в ВС когда заявляла что ни кто не получал ЛНКа..!!!
А всякие ссылки на "Ржаку"- чушь
Они не специально, они просто не знали как и все их московское начальство😂
Оказалось что я единственный человек в стране кому удалось получить эти разрешения
А я говорил, говорил! 😊
iliashaПо Москве около 30 человек получили ЛНКа.Получается РГ не врала в ВС когда заявляла что ни кто не получал ЛНКа..!!!
А всякие ссылки на "Ржаку"- чушь
LandgrafЭто вот за последние два месяца? Или же раньше? И как они получили: как спортсмены или как коллекционеры?По Москве около 30 человек получили ЛНКа.
Torkwemada99Как коллекционеры. За всё время.
Это вот за последние два месяца? Или же раньше? И как они получили: как спортсмены или как коллекционеры?
LandgrafЗначит им повезло. И это оружие у них на РХ?
Как коллекционеры. За всё время
Landgrafпо Новосибирску двое, все сотрудники Росгвардии ))))))))))))
По Москве около 30 человек получили ЛНКа.
Torkwemada99Дело не в везении, совсем не в везении...
Значит им повезло...
Torkwemada99Насколько знаю - да.
...И это оружие у них на РХ?
LandgrafЯ понимаю Вашу мысль, но ведь без везения в том числе такого не бывает)))Дело не в везении, совсем не в везении...
ГлушаОчень рад за Вас... А зачем так затерли фото ЛНКа, ладно фамилию...а остальное к чему... опасаетесь преступного элемента.... в роде тех кто в данной теме засветился...
Ну я парочку успел выдернуть
Когда приобретать КС начнете... а то под бой Курантов, Росгвардейцы все два экземпляра лицензии и изымут...
МОА
Росгвардейцы все два экземпляра лицензии и изымут...
Лицензии уже отоварены, идёт процесс регистрации (насколько видно из постов)
iliashaКС по ЛКГ никогда нельзя было 😊
Вот интересно: если КС можно по ЛКГ (или пока можно), то почему нельзя нарезное ,не имея 5-летнего стажа?
LandgrafНу автор видимо имел в виду ЛКГ как основание...
КС по ЛКГ никогда нельзя было
А так да, по ЛГК самой по себе ничего купить нельзя.
то почему нельзя нарезное ,не имея 5-летнего стажа?если можно КС, не будя спортсменом, то можно длинное, не имея стажа - раз в законе ПОКА обратное прямо не прописано
ps только цель писать нужно именно "коллекционирование"
Torkwemada99Я тоже имел в виду собственно, что КС коллекционерам никогда не было можно.
Ну автор видимо имел в виду ЛКГ как основание...
А так да, по ЛГК самой по себе ничего купить нельзя.
LandgrafЧеловек как бы получил ЛНКа и приобрёл КС в целях коллекционирования
КС по ЛКГ никогда нельзя было
vbif70В том то и дело что Нельзя
если можно КС, не будя спортсменом, то можно длинное, не имея стажа - раз в законе ПОКА обратное прямо не прописано
ps только цель писать нужно именно "коллекционирование"
iliashaИ чего?
Человек как бы получил ЛНКа и приобрёл КС в целях коллекционирования
Landgraf
И чего?
Значится (пока) можно
iliashaНе значится. Ничего не значится. НЕЛЬЗЯ. И сейчас, и через неделю, и год назад - НЕЛЬЗЯ.
Значится (пока) можно
LandgrafТогда каким образом Глуша преобрёл пару единиц КС в целях коллекционирования!
И сейчас, и через неделю, и год назад - НЕЛЬЗЯ
iliashaДа в результате того-же, в результате чего возбудили УД за затворную раму например. В результате некомпетентности сотрудников ОЛРР.
Тогда каким образом Глуша преобрёл пару единиц КС в целях коллекционирования!
Landgraf
В результате некомпетентности сотрудников ОЛРР.
Но отзыва (анулирования) ЛНКа не последовало, к тому же идёт постановка на учёт. Значит законность соблюдена, а то что это не практиковалось ранее (мало практиковалось и не для всех) в этом и есть некомпетентность сотрудников ОЛРР.
Landgraf
УД за затворную раму
Так, он всё и рассказал (АК 47)за что и почему. Там с самого начала было понятно, что до суда это дело не дойдёт. Интерес ФСБ определённый был, по ходу вытянули пустышку и сплавили дело полиции.
iliashaПока нет. Возможно, что и не последует, и будет человек тихо и спокойно хранить этот КС. Никому не понравится сознаваться в своих ошибках, и через суды вымучивать этот пистолет, потому как виновность сотрудников ОЛРР будет слишком очевидна.
Но отзыва (анулирования) ЛНКа не последовало...
iliashaЭто я бы назвал звеньями одной цепи, странно было бы, если бы лицензию дали, а на учёт отказались ставить.
...идёт постановка на учёт...
iliashaНе значит совершенно. Например, если сотрудники ОЛРР в каком-нибудь ауле выдают лицензии и разрешения какому-нибудь Камазу Помоеву, на котором висят непогашенные судимости - это не значит, что законность соблюдена.
...Значит законность соблюдена...
Хотите нагадить счастливчикам, прикупившим КС для коллекции - обратитесь в прокуратуру, с просьбой проверить законность сего действия. Если всё, как Вы говорите - значит, проверка покажет полнейшую законность, и всё останется как было.
iliashaНу если Вам так хочется в это верить, то можете в это верить. А лучше почитайте ст. 13 ЗоО РФ, там всё подробненько расписано.
...то что это не практиковалось ранее (мало практиковалось и не для всех) в этом и есть некомпетентность сотрудников ОЛРР.
iliashaМне известен случай, когда человек получил реальный срок и отправился отбывать наказание за ПИСТОЛЕТНУЮ РУКОЯТЬ АКМ.
Так, он всё и рассказал (АК 47)за что и почему. Там с самого начала было понятно, что до суда это дело не дойдёт. Интерес ФСБ определённый был, по ходу вытянули пустышку и сплавили дело полиции.
LandgrafНу прямо тут все уж как Вы говорите.... а я думаю что нет?... а вот этот розыгрышь с ЛНКа, у всех разные возможности в нашей стране, и я не уверен что Глуша из простых, и ведь очень хочется знать что ответит прокурор про основания выдачи счастличику... а то понимаешь, что у нас только за деньги нельзя выходит можно быть счастливчиком, а там что все даром... не пойдет такое положение?... не пойдет, давай все по закону и равные возможности.
Хотите нагадить счастливчикам, прикупившим КС для коллекции - обратитесь в прокуратуру, с просьбой проверить законность сего действия. Если всё, как Вы говорите - значит, проверка покажет полнейшую законность, и всё останется как было.
quote:
МОАВот с первого января и будет всем равные возможности, точнее, однозначная невозможность, и никто даже очень хитромудрый ничего неверно истолковать не сможет.
... не пойдет, давай все по закону и равные возможности.
LandgrafМало ли что там признал сей человек, и скорее всего приговор был не по 222, кража или ещё чего.
Мне известен случай, когда человек получил реальный срок и отправился отбывать наказание за ПИСТОЛЕТНУЮ РУКОЯТЬ АКМ
На протяжении своей жизни неоднократно общался с судимыми по разным статьям УК. Так вот на простой вопрос "сидят ли невиновные?" почти однозначный ответ что "Нет". Все сидят за конкретные преступления, а вот сроком наказания практически все недовольны "Не учли то,да сё". Дыма без огня не бывает (лично моё мнение)
Landgraf
Вот с первого января и будет всем равные возможности
Как же равные, кто то будет иметь, а кто то нет. Если уж, за Равенство и Справедливость, то Закон должен быть для всех един. И случаи которые раньше были возможны , а с 1 января запрещены, должны быть приведены в соответствие с действующим Законом.
МОА
Ну прямо тут все уж как Вы говорите.... а я думаю что нет?... а вот этот розыгрышь с ЛНКа, у всех разные возможности в нашей стране, и я не уверен что Глуша из простых, и ведь очень хочется знать что ответит прокурор про основания выдачи счастличику... а то понимаешь, что у нас только за деньги нельзя выходит можно быть счастливчиком, а там что все даром... не пойдет такое положение?... не пойдет, давай все по закону и равные возможности.
Простых, просто пошёл подал и получил.
И даже пришлось несколько раз сходить, с распечатками ихнего же закона, что бы убедить что после 17.10 я на это имею законное право.
Просто есть ещё в нашей стране адекватные гвардейцы, а ни те что просто отписками занимаются и никакие связи не были задействованы, потому что их у меня нет.
Да и к чему уже эти терки данной ситуации??
С 1.01 только дипутаты смогут получать, а мы будем ждать очередного судебного чуда.
neshekВот это и есть то самое письмо, которое выкладывали раньше, а потом удалили?
Будьте аккуратнее
Torkwemada99Не в курсе.
Вот это и есть то самое письмо, которое выкладывали раньше, а потом удалили?
Бумага то, по одному региону 😊
Будьте аккуратнееЭтапять 😊
admiral375один подпол второй не знаю, в отставке - один точно.
Какие должностя у этих героев в Новосибе?
iliashaмне сказали что можно по ЛКГ и только на РХ
Вот интересно: если КС можно по ЛКГ (или пока можно), то почему нельзя нарезное ,не имея 5-летнего стажа?
avatarusОпять счастливчик... а мне сказали не так давно на оборот что можно только после пяти лет владения гладким не смотря на наличие ЛГК, пришлось перетерпеть .... ну вот Вам и разность в регионов .. хотя понимать ст.13 ФЗ Об оружии по другому в этой части, что можно приобретать у меня не получается... до сих пор.
мне сказали что можно по ЛКГ и только на РХ
МОАскоро узнаем, кое что хочу переписать на человека без стажа 5 лет.
Опять счастливчик... а мне сказали не так давно на оборот что можно только после пяти лет владения гладким не смотря на наличие ЛГК, пришлось перетерпеть .... ну вот Вам и разность в регионов .. хотя понимать ст.13 ФЗ Об оружии по другому в этой части, что можно приобретать у меня не получается... до сих пор.
avatarus
скоро узнаем, кое что хочу переписать на человека без стажа 5 лет.
Очень интересно, хотелось бы знать результат.
Нет.
Оружие приобретается на основании лицензии на приобретение оружия. Лицензия на нарезное оружие до окончания "пятилетнего стажа" выдаётся гражданам Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо спортсменам высокого класса в виде спорта, связанном с использованием спортивного огнестрельного оружия. (ФЗ 150, ст.13)
ГлушаНо ровно по этой-же статье Вам не должны были выдавать ЛНКа, т.к. она выдаётся только спортсменам высокого уровня 😊
Могу ли я приобрести с целью коллекционирования длинноствольное оружие с нарезным стволом до окончания пятилетнего стажа владения охотничьим длинноствольным гладкоствольным оружием?
Нет.
Оружие приобретается на основании лицензии на приобретение оружия. Лицензия на нарезное оружие до окончания "пятилетнего стажа" выдаётся гражданам Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо спортсменам высокого класса в виде спорта, связанном с использованием спортивного огнестрельного оружия. (ФЗ 150, ст.13)
ГлушаДа просто гвардейцы - дебилы, и не в курсе, что ни один внутриведомственный приказ не имеет права противоречить федеральному закону.
а мне показалось что пункт 9.1.1 говорит об обратном и к счастью гвардейцам тоже так показалось 😊
ГлушаАдм.регламент устанавливает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПРОЦЕДУРУ выдачи лицензии. А основания для выдачи лицензии установлены в законе. Тут как ни крути, КС доступен для приобретения только спортсменами высокого класса. Никаких исключений из этого правила в Законе нет. К сожалению...
а мне показалось что пункт 9.1.1 говорит об обратном и к счастью гвардейцам тоже так показалось
Torkwemada99
Тут как ни крути, КС доступен для приобретения только спортсменами высокого класса
Однако мы имеем, то что имеем, да и ранее ЛНКа вроде выдовались...
Вроде бы - нельзя ,но если очень захотеть -можно.
Оружейное закокодательство надо приводить в соответствие, и чтоб не было различных толкований одного и того же.
iliashaЗапрет на кражи и убийства в УК РФ содержится уже довольно давно. НО - воровали, убивали, воруют, убивают, и будут воровать и убивать.
Однако мы имеем, то что имеем, да и ранее ЛНКа вроде выдовались...
iliashaА так везде, во всём мире, и во всех абсолютно сферах.
...Вроде бы - нельзя ,но если очень захотеть -можно...
iliashaЗаконодательство в этом плане в полном порядке и соответствии. В приказе МВД накосячили, потом навели порядок, а некий пистострадалец взял, и отсудился 😊 А ВС просто лоханулся, ну или у ответчика не нашлось толкового юриста, понадеялись как обычно, на пустом базаре отбрехаться...
...Оружейное закокодательство надо приводить в соответствие, и чтоб не было различных толкований одного и того же.
LandgrafВы это о ком уважаемый?
некий пистострадалец взял, и отсудился
patriot_2007Я не знаю ФИО этого умника. Тот, который в ВС оспаривал отмену пункта регламента, разрешающего выдачу ЛНКа коллекционерам.
Вы это о ком уважаемый?
LandgrafОспаривал и выиграл я, после нашей дискуссии в соседней теме. До текущего момента Вы не позволяли себе опускаться до оскорблений . Ну что же, общение с Вами мне более не интересно.
Я не знаю ФИО этого умника. Тот, который в ВС оспаривал отмену пункта регламента, разрешающего выдачу ЛНКа коллекционерам
patriot_2007С новым годом! Желаю дальше продавить этот вопрос!
Оспаривал и выиграл я,
biologOff/
С новым годом!
С новым годом! С наилучшими пожеланиями!
patriot_2007С Новым Годом, Алмаз! А не было мысли оспорить саму законность принятие этих поправок к ЗоО? С поддержкой тех депутатов, которые не голосовали "За", например? Ведь регламент той же думы наверняка нарушили, причем не один раз. "Запретительный короткий хвост" у законопроекта вырос неожиданно: первого чтения не было вообще, сразу во втором и третьем приняли!
С новым годом! С наилучшими пожеланиями!
Zhelezniy_FelixТолько в том первом чтении не было "короткого хвоста". Отрос то он сразу после знаменитого определения Апелляционной Коллегии ВС.
первое чтение было несколько лет назад, в него даже тогда удалось кое что пропихнуть здравое.
AlecRда, иначе бы еще долго не вспоминали про проект.
Только в том первом чтении не было "короткого хвоста". Отрос то он сразу после знаменитого определения Апелляционной Коллегии ВС.
AlecRс Новым годом! Работаем над этим.
С Новым Годом, Алмаз! А не было мысли оспорить саму законность принятие этих поправок к ЗоО? С поддержкой тех депутатов, которые не голосовали "За", например? Ведь регламент той же думы наверняка нарушили, причем не один раз. "Запретительный короткий хвост" у законопроекта вырос неожиданно: первого чтения не было вообще, сразу во втором и третьем приняли!
С уважением.
Akir@SakhОй, как красиво... Я аж зачитался... И коллекционеры-то на Камчатке какие активные - по десятку КС прикупали... Правда, там и личности коллекционеров презабавнейшие - пенсионер МВД, на которого велось УД, ранее судимый председатель контрольно-счетной палаты региона, руководитель Агентства лесного хозяйства и охраны животного мира региона, директор пансионата Банка России... Такие вот на Камчатке простые коллекционеры 😊
История недолгого Камчатского спортКС по коллекционке в документальном отражении http://sudact.ru/regular/doc/DgCG8JBCYs5e/
Ну и финал закономерен и совершенно законен - разъяснительная работа, по результатам которой владельцы напишут заявления о добровольном отказе от разрешений и сдаче приобретенного оружия и патронов к нему.
Правда, если бы владельцы не оказались настолько сознательными, и не стали бы добровольно сдавать оружие, местным ЛРОшникам пришлось бы идти в суд, и признавать недействительными РХ.
Интересно кто у нас главный эксперт по оружию в стране?
Landgraf
и сдаче приобретенного оружия и патронов к нему.
Врят ли , скорее будет коммисионная продажа через магазин
Вот он ,наверное и не захотел отказываться от КС, по сему УД возбудили
iliashaЕсли добровольно сдали - то это добровольная сдача на уничтожение.
Врят ли , скорее будет коммисионная продажа через магазин
А если ЛРОшники аннулируют через суд разрешение на хранение, тогда немедленное изъятие, хранение в ОВД (или теперь в нацгвардии) в течении года минус один день, а потом принудительное отчуждение.
iliashaА ранее судимого председателя счётной палаты осудили заранее, и тоже за то, что не хотел сдавать?
"Лицензии выдавались пяти гражданам: ФИО11 1959 года рождения, пенсионеру МВД, коллекционеру оружия (лицензия ЛКГ от ДД.ММ.ГГГГ), в отношении которого ДД.ММ.ГГГГ возбуждено уголовное дело ? по ч. 1 ст. 222 УК РФ; "Вот он ,наверное и не захотел отказываться от КС, по сему УД возбудили
НЕВОЗМОЖНО возбудить УД, если на руках есть РХ с вписанным аппаратом. Вот если человек уведомлен, что РХ аннулирована, и укрывает оружие (не выдаёт его) - тогда могут уже быть варианты. НО - в решении суда по ссылке нет ни слова о том, что незаконно выданные РХ были аннулированы, наоборот, везде речь про добровольную сдачу.
iliashaМожет, г-жа Т.?
... Интересно кто у нас главный эксперт по оружию в стране?
Landgraf
Может, г-жа Т.?
IMHO Мишка-кала заслужил это гордое звание своими высказываниями, когда ему в кресле ВВ посидеть разрешили...
LandgrafПолно ранее судимых (с погашенными или снятыми судимостями),которые являются владельцами оружия.Вообще не понятно от куда это в деле начальника появилось и за чем.
А ранее судимого председателя счётной палаты осудили заранее, и тоже за то, что не хотел сдавать?
Ответ такой - В получении услуги отказано, в связи с обстоятельствами предусмотренными п. 11 ст. 6 ФЗ "Об оружии"
Landgrafв нашей стране и не такое возможно
А ранее судимого председателя счётной палаты осудили заранее, и тоже за то, что не хотел сдавать?
НЕВОЗМОЖНО возбудить УД, если на руках есть РХ с вписанным аппаратом. Вот если человек уведомлен, что РХ аннулирована, и укрывает оружие (не выдаёт его) - тогда могут уже быть варианты. НО - в решении суда по ссылке нет ни слова о том, что незаконно выданные РХ были аннулированы, наоборот, везде речь про добровольную сдачу.
Nikitonhttps://guns.allzip.org/topic/152/1960186.html :
IMHO Мишка-кала заслужил это гордое звание своими высказываниями, когда ему в кресле ВВ посидеть разрешили...
"...ведущий оружейный эксперт страны полковник Росгвардии Светлана ТЕРНОВА..."
Landgraf
эксперт страны
Ну кто ж г-жу Т. не знает? По совместительству писательницу и секретную экс-тёщу Япончика...
Но Весёлый Гном главнее IMHO :-)
NikitonТут ведь дело не в том, кто главнее, тут важнее, кто экспертнее 😊
Ну кто ж г-жу Т. не знает? По совместительству писательницу и секретную экс-тёщу Япончика...
Но Весёлый Гном главнее IMHO :-)
А такая буча, какая поднялась на Камчатке (вплоть до дела на сотрудника) - это как раз очень в стиле г-жи Т.