Депутаты запретили приобретать спортивное короткоствол с целью коллекционирован

https://www.change.org/p/%D0%B...82%D0%B2%D0%B5% D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0-%D0%B7%D0%B0-%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D 1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8-%D0%BA-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%83-no691842-6?recruiter=836527801&utm_source=share_petition&utm_med ium=copylink&utm_campaign=share_petition

Прошу проголосовать! Голоса родственников и знакомых тоже не помешают.
Наш ресурс - соцсети. Поэтому прошу - максимальный репост!
Для обращений к Депутатам есть сайт https://priemnaya.parliament.gov.ru/ru/authsoog/ Зарегистрируйтесь и создайте обращение персонально к Депутату. Для равномерного распределения "нагрузки", предлагается выбирать по первой букве Вашей фамилии). Таким образом сможем охватить всех 400 Депутатов.
Текст обращение в посте#5
Обращение к Президенту РФ
http://letters.kremlin.ru
https://yadi.sk/i/W7rbX9Nt3Q9rBj
С уважением.

"Здравствуйте!
Поправка предложенная Депутатами ГД В.И.Пискаревым и Э.А.Валеевым в законопроекте ?691842-6:

Пункт 1 статьи 1 дополнить подпунктом 'б' следующего содержания:
б) дополнить пунктом 11 следующего содержания:
'11) приобретение гражданами Российской Федерации в целях коллекционирования спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом и патронов к нему.';
(т.е. предлагается в Закон об Оружии Статья 6. 'Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия' внести новый пункт запрещающий приобретать короткоствольное спортивное оружие с целью коллекционирования)

противоречит Конституции и ущемляет права и свободы граждан РФ , а так же подрывает доверие граждан к законодательной власти. Апелляционным определением Верховного суда РФ по делу АПЛ17-325 от 17 октября 2017г. установлено, что в соответствии со ст.25 Закона об оружии и гл.VIII Постановления Правительства РФ ?814 - граждане РФ имеют право коллекционировать (приобретать в информационно- познавательных целях) спортивное короткоствольное оружие не являясь спортсменами и охотниками. Т.е. приобретать, хранить дома в сейфе, использовать на стрелковых объектах, без права ношения на улице или где либо. 14 ноября 2017г. вносятся явно противоречащая и обесценивающая решение Апелляционной коллегии Верховного Суда поправка, цель которой не ясна и не очевидна, кроме как противовес Верховному Суду. Как только об этом станет известно широкой общественности - авторитет Государственной думы как законодательного органа, находящегося на страже интересов граждан безвозвратно будет утерян. В связи с вышеизложенным прошу, вышеуказанную поправку, нарушающую права граждан - отклонить.
С уважением."

Но лучше разослать каждому персонально их четыреста с лишним. Один не потяну 😊

Негласный же запрет на выдачу и отказы после решения ВС, это уже другой вопрос.

Хотя, полностью Вас поддерживаю.

Не пойму только я за этот законопроект, тянется с 14 года.
В пояснительной записке про КС ни пол слова. Только про историческое и клинковое.

Это п.5 в таблице рекомендуемых поправок.
С такой поправкой суть законопроекта меняется. Это уже не просто обеспечение там различных мер по культурному наследию ,как в пояснительной записке написано.

Пункт 5 рекомендуемых поправок ни как не обоснован.

Думаю надо не на неконституциооность бить, а на лоббирование или попытку вмешаться в правосудие.
Жаль, что приказ по МВД у Вас обезличен.

Поддерживаю полностью. Но что то тишина со стороны граждан.... А жаль... Законотворцы из МВД, что хотят то и творят над гражданами...

Новости с сайта ГосДумы:

Akir@Sakh
Одноименная тема в разделе "Законодательство об оружии" удалена.

gtx47
Интересно, кто удалил и почему.

Так там можно смотреть кто удаляет, внизу под всем списком тем в разделе есть 'удалено'.нажмите и видно кто удалил.

AlecR
Удалили ее, очевидно, потому, что под конец пошли совсем горячие призывы использовать столбы, как средство достижения социальной справедливости.

Модераторов не хватает, надо было почистить. Тема хорошая была.

Torkwemada99
Ну вот, "допекли пирожок" уважаемые депутаты:

Делаем ставки, как быстро совфед единодушно одобрит, а гарант подпишет?
Мне так кажется - меньше чем за неделю управятся.

Torkwemada99
Ну вот, "допекли пирожок" уважаемые депутаты:

обратите внимание, теперь и дульнозарядное только по коллекционной лицензии

Дык, и стрелять из него теперь нельзя, только имитировать. Так что все Pedersoli и иже с ними в пролете. "Лачуга", ау!

И обратите внимание, коллеги - совсем не только лишь Единая Россия нам подгадила.

Иванов тот выступил, всех депутатов призвал проголосовать против, но почему-то и сам не стал.

Штирлиц, однако 😊. Выкрутился, дескать, он только апельсины приносил 😊.

...не только лишь Единая Россия...

Кто бы сомневался...

кстати, запрещено только нарезное. ТТ Ланкастер Молот не планирует выпускать?

Это пять! 😊 😊 😊 Но, боюсь, как только выпустят, так за один день новые поправки будут проведены...

HW

Кто бы сомневался...

Ну, в той удалённой теме были кадры, которые с пеной на губах уверяли, что только от ЕР всё зло

https://www.youtube.com/watch?v=dzLDhEPNrFs

Torkwemada99
Ну вот, "допекли пирожок" уважаемые депутаты:

*Здесь был один из тех эпитетов, от употребления которых просили воздержаться. Я этого сразу не заметил и употребил. Исправил. Больше его здесь нет.*

Rive
Вопросы решаются до вынесения на голосование в комитетах и фракциях. Все выступления перед голосованиям рассчитаны только на электорат.

А тему надо переименовать в

Ваше обращение мной внимательно изучено и принято к сведению. Информация, предоставленная Вами, будет учтена мной в моей дальнейшей деятельности депутата."

Rive
Депутатский корпус всегда голосует единогласно. Либо ЗА либо ПРОТИВ.

gamych
Неправда. Сегодня, до интересующего нас законопроекта, состоялись голосования по другим. В них голоса депутатов разделялись, они были приняты солидарным голосованием ЕР. Другие фракции голосовали против.

Очень редкий случай, когда не договорились между собой до голосования.

Rive
Очень редкий случай, когда не договорились между собой до голосования.

Я к тому, что утверждение "всегда единогласно" неверно. Не к тому, что там в думе есть и порядочные люди.

Ymka
Запретили?

естественно.

gamych
Да нет, не в этом дело. Такое постоянно по определённому, узкому кругу вопросов. Те сегодняшние законопроекты как раз из этого круга были. Наши же вопросы в этот круг не входят, по их поводу никто из себя оппозицию не изображает. Поэтому голосование по нулям.

Я к тому, что утверждение "всегда единогласно" неверно. Не к тому, что там в думе есть и порядочные люди.

Ymka
Запретили?

А были сомнения?

А были сомнения?

Rive
Закон обратной силы не имеет. Запрещается приобретение.

Но вот как быть со ст. 238 ГК РФ? Вам не кажется, что она в ч.1 как раз про этот случай? Ну, и ч. 3 тоже кстати будет.

hanter741
Делаем ставки, как быстро совфед единодушно одобрит, а гарант подпишет?
Мне так кажется - меньше чем за неделю управятся.

Ставки-ставками, но не плохо бы - по процедуре..

ViTT
Сейчас мы от ЛРО получим отказ в течении месяца. В этот период примут закон в совфеде, подпишет президент и все. Судебная жалоба будет бессмысленна.

Headcrab0594
Поделитесь, пожалуйста, ссылками на видеозапись заседания.

http://www.duma.gov.ru/analyti...rchive/2153061/

gamych
Не сказать, чтоб я не был знаком с таким аргументом 😊

Но вот как быть со ст. 238 ГК РФ? Вам не кажется, что она в ч.1 как раз про этот случай? Ну, и ч. 3 тоже кстати будет.

patriot_2007
В чем-то Вы конечно правы, только не забывайте ставить ИМХО.)
С уважением.

Нет не ИМХО, поэтому оспорьте пожалуйста. 😊

Rive

А статус владельцев роли никакой не играет?

Конечно играет. Я поэтому и заинтересовался - как депутатики в этой ситуации выпутываться будут. Там ведь в поправках про уважаемых людей ничего нет. А зря. Надо бы было как-то отделить их от нас. Чтобы не воспоследовало сообщений нацикам, что такой-то незаконно хранит у себя к/с; в прокуратуру о том, что нацики потворствуют незаконному владению к/с, не аннулируя разрешение; в Следственный комитет о том, что прокуратура не реагирует на нарушения капиталистической законности; ну и так далее. А они понапринимали впопыхах всякого.

А торопиться-то в таких делах ни к чему. Хрен их знает, этих неуважаемых. Сегодня они вот эту дырку в законе нашли, а что они завтра придумают?

Legioner1976
Короче слегка приоткрывшуюся форточку быстро закрыли. С знакомыми ЛРОшниками разговаривал, говорят по коллекционке счастливых обладателей короткоствола не было и нет. А терерь и не будет :-(

Подал 22го. Вчера прошла оплата, сегодня приняло ведомство.
Был в ЛРО, они в курсе событий, отмалчиваются о результатах. Сами не знают что делать скорее всего.

Владельцев множество.

UBB
Списка нет, естественнно. Но в новостях проскакивают иногда фамилии и состав коллекции.

kamyak
Пистолеты хрен с ними. Вот антикварный холодняк по лицензии это засада.

gamych
Зря Вы так. Дело не в холодняке и не в пистолетах, дело в принципе. Они ради каких-то своих интересов у нас на глазах внаглую плюют на все законы и регламенты именно ради того, чтобы у нас отнять законную возможность чего-то там. А нас в то же время лечат россказнями про то, как важно соблюдать законность и удерживать своё недовольство в рамках. Вот что важно.

UBB
Списка нет, естественнно. Но в новостях проскакивают иногда фамилии и состав коллекции.

Я бы тоже хоть на одну ссылочку посмотрел бы. А то мифические люди с коллекцией короткоствола, которых никто никогда не видел.

gamych
Зря Вы так. Дело не в холодняке и не в пистолетах, дело в принципе. Они ради каких-то своих интересов у нас на глазах внаглую плюют на все законы и регламенты именно ради того, чтобы у нас отнять законную возможность чего-то там. А нас в то же время лечат россказнями про то, как важно соблюдать законность и удерживать своё недовольство в рамках. Вот что важно.

Rive
Закон обратной силы не имеет. Запрещается приобретение.
#51

gamych
Зря Вы так. Дело не в холодняке и не в пистолетах, дело в принципе. Они ради каких-то своих интересов у нас на глазах внаглую плюют на все законы и регламенты именно ради того, чтобы у нас отнять законную возможность чего-то там. А нас в то же время лечат россказнями про то, как важно соблюдать законность и удерживать своё недовольство в рамках. Вот что важно.

А есть иные государства, которые поступают как то по другому? К сожалению люди везде позволяют поступать с собой по свински. По разным соображениям если и наберется 1-5% людей, которые готовы бороться за свои свободы с системой это уже хорошо! О зарубежных свободах Вам наиболее подробно расскажут Эдвард Сноуден и Джулиан Ассанж.

patriot_2007
Определение Апелляционной коллегии Верховного Суда РФ NАПЛ17-325 от 17.10.2017г.
http://www.consultant.ru/law/review/107054496.html/

а кстати, куда делась тема "Апелляционная коллегия Верховного Суда РФ отменила запрет приобретать спортивное короткоствол с целью коллекционирования" от 17.10.2017?

gamych
Ну, в той удалённой теме были кадры, которые с пеной на губах уверяли, что только от ЕР всё зло, призывали бегом бежать на выборы, дабы уменьшить её долю в госдуме.

Я так понимаю это в мой огород был сейчас кирпич?

Вы не пробовали посмотреть распределение единогласного голосования по фракциям?
Так я подскажу, голоса "за":

ЕР 304 из 340
СР 21 из 23
КПРФ 1 из 42
ЛДПР 0 из 40.

Я уж не знаю, почему две партии не стали голосовать именно по этому закону... Может быть курить ходили? Потому что за 5 минут до и 5 минут после они в зале присутствовали. По крайней мере карточками для голосования.

Rive

Очень редкий случай, когда не договорились между собой до голосования.

http://vote.duma.gov.ru
Не редкий.

UBB
Списка нет, естественнно

Headcrab0594
Сделал запрос в РГ.
Будет ответ - скину в тему.

Интересно!!!!!!!!!!!!!!

Legioner1976
А есть иные государства, которые поступают как то по другому?

kettle@rus
Так я подскажу, голоса "за":

Legioner1976
Надо короче становиться спортсменом высокого класса!

gamych
Расскажите лучше про голоса "против"? Куда они подевались-то?

Например, бойкотирование.
Вы же сами голосование бойкотируете, считая этот процесс бесполезным?

маузер2000
ну закон вроде должен применяться после опубликования

AlecR
Вряд ли "Российская Газета" будет долго упираться.
😊

Поклонская, кстати, не голосовала.
Авось, и помогло моё письмо про Царя и прапрадедов револьвер.
Резник не голосовал.
Валуев не голосовал.

Милонов тоже не голосовал (кто там что о депутатах-геях говорил?), а вот Сирожа Миронов очень даже за.
Как и Яровая.

kettle@rus
Например, бойкотирование.
Вы же сами голосование бойкотируете, считая этот процесс бесполезным?

Моё отношение к голосованию - вопрос моих политических убеждений, мировоззрения и вообще - гражданская позиция. А для них голосование - работа. Они за него деньги получают. И весьма, надо бы Вам знать, немалые.

Headcrab0594
По ссылке можно посмотреть, кто и как голосовал: http://vote.duma.gov.ru/vote/101909

Headcrab0594
По ссылке можно посмотреть, кто и как голосовал: http://vote.duma.gov.ru/vote/101909

Поклонская, кстати, не голосовала.
Авось, и помогло моё письмо про Царя и прапрадедов револьвер.
Резник не голосовал.
Валуев не голосовал.

Милонов тоже не голосовал (кто там что о депутатах-геях говорил?), а вот Сирожа Миронов очень даже за.
Как и Яровая.

маузер2000
Сирожу предлагаю наградить два раза.

AlecR
Предложение совершенно неактуально, он уже не один раз награжден.
😊

Headcrab0594
Предлагаю написать петицию, чтобы вместо всех его ПМов ему выдали один Глок-19.

Однако, остерегайтесь подделок!

Def1985
Один оставить. И один патрон к нему.

МОА
не принимают самостоятельные решения, за них всё решают и говорят что они должны делать, когда и
с чем выступать, и на какую кнопку давить.

С 10:27

МОА
нет огнестрельного оружия у населения - нет и преступлений и несчастных случаем с их обращением

AlecR
Вооот! А то у нас коллекционер, обычно, что делает, как нажрется до поросячьего визга? Известно:
берет свой ПМ, такси - съездить за добавкой, потом у магаза валит таксиста наглушняк, потом - всех встречных, в кого смог попасть по месту. А потом дуриком прикинуться пытается. Разве такие безобразия у нас допустимы?!

Поаккуратнее с сарказмом. Ответственные за принятие решений едва ли могут в иронию (а в самоиронию — тем более), и они могут воспринять всерьёз.

AlecR
Черт, кажется я все перепутал, и ПМ был нелегальный, и Евсюков - не совсем коллекционер. Но ведь так же и любой из нас смог бы, разве нет?

Я вот не смог бы. Честно. Поскольку человек я совершенно непьющий и к алкоголю непривычный, если бы решил напиться и всех перестрелять, едва ли я бы смог осуществить второй пункт плана после первого.

ViTT
Кстати тот стрелок уже давно на свободе.. гуглите , кому интересно.

Евсюков? Да нет, в Сове он. Еще одна байка.

МОА
Пришел я к такому выводу, что депутаты не принимают самостоятельные решения, за них всё решают и говорят что они должны делать, когда и
с чем выступать, и на какую кнопку давить.
Просто уверен, если заставить  ответить депутатов честно, что они знают про поправку за номером 691842-6 примятую 24.11.2017г., то только отдельные единицу заинтересованные в принятие её смогут внятно ответить... им сказали что её нужно принять для МВД - Гаранта и защитника Общества России, для сдерживания простых граждан в своих желаниях, нет огнестрельного оружия у населения - нет и преступлений и несчастных случаем с их обращением, им и так много чего разрешено в обороте... а для граждан в информационно-познавательных целях есть книги, и музеи с выставленными ММГ за стеклом.

Так вроде последний реально самостоятельный парламент в 1993 из танков покрошили. С тех пор решили не рисковать.

gamych
Ну Вы эта, поаккуратнее со сравнениями. Я помню, Перельман доказал, что хер подобен пальцу, но это не даёт Вам оснований применять неуместные аналогии.

Моё отношение к голосованию - вопрос моих политических убеждений, мировоззрения и вообще - гражданская позиция. А для них голосование - работа. Они за него деньги получают. И весьма, надо бы Вам знать, немалые.

Не вы их выбирали, не вам с них и требовать.
А ваша "теория заговора" что все голосует единогласно, тем не менее дала сильную трещину.
И вообще кроме граждан и неграждан стоило бы ввести категорию недограждан для политических пофигистов, которых бы любой чиновник имел право динамить как захочет и отправлять в конец очереди для раздумий о смысле бытия. 😊

kettle@rus
Не вы их выбирали, не вам с них и требовать.

которых бы любой чиновник имел право динамить как захочет и отправлять в конец очереди для раздумий о смысле бытия.

Ну, в общем, счастливого Вам пути 😊

Legioner1976

Евсюков? Да нет, в Сове он. Еще одна байка.

Truckers_Son
Ответственные за принятие решений едва ли могут в иронию (а в самоиронию - тем более), и они могут воспринять всерьёз.

BotanSU
не спортивный нарезной короткоствол

gamych
Как лозунг - звучит занятно. Но ничего общего с реальной действительностью не имеет. Сразу видно, что об устройстве политической системы в РФ у Вас представления никакого.

А что вам в такой трактовке не нравится?
И это, может черкнете в личку, что бы тут не оффтопить, что такого я не знаю про политическую систему?

gamych
Послать в жопу, кстати говоря, куда проще лояльного гражданина с восторженным образом мыслей - он идёт с радостью, пребывая в уверенности, что делает тем самым важное и нужное дело.

Ну, в общем, счастливого Вам пути 😊

Сейчас таки посылать нельзя. А я предлагаю что бы было можно. Разных там инфантилов. Потому что я-то как раз пойду крайне неохотно, ибо еще и моральное право требовать имею.

Dewshman
А служебный короткоствол? У меня в коллекционке записано "гражданского и служебного оружия"

kettle@rus
что такого я не знаю про политическую систему?

gamych
Да чего там прятаться-то?
В госдуру не выбирают депутатов.

А как же, назначают?
или выбирают, но куда-то еще?
Ну вы посмотрите на изменения в правилах выборов в 2011 и подумайте кто от этого выиграл? И зачем эти телодвижения, если все 450 мест уже заранее поделены?

Dewshman
А служебный короткоствол? У меня в коллекционке записано "гражданского и служебного оружия"

А Вы где служите? Хотя тема интересная.

kettle@rus
А как же, назначают?

Теперь понятно?

gamych

Теперь понятно?

маузер2000
нет, выборы то тогда зачем ?

Технически им выборы не нужны. Это такой политический рудимент.

Ну и тягу электората к лучшей жизни тоже надо куда-то канализировать. Сейчас электорат питает иллюзии, что он сам во всём виноват - проголосовал не так. За примерами вон, далеко ходить не надо. Пока работает - зачем менять?

ViTT
Короче- зря мы на кс подавали после 20 чисел.. Это безполездняк.

До 20 чисел тоже!

vbif70
но поправка то в силу еще не вступила

Rive
А Вы где служите? Хотя тема интересная.

Да это мало РГ колышет.

поправка вступит в силу

Причем сама.. по процедуре. ,)

gamych
Фактически так и есть. Граждане своими голосами регулируют квоты политических партий, в соответствии с которыми от них назначаются в госдуру депутаты. Назначаются не избирателями, а руководством этих партий.

Теперь понятно?

Извините, но вас слегка обманули, по партейным спискам избирается половина депутатов. А вторая половина - персонально, по одномандатным округам.
И небезызвестный Милонов, про которого кмк я вам уже напоминал, попал в думу не по списку, голосовали персонально за него.

Dewshman
Нигде не служу. Окромя двух лет балтфлота по призыву за спиной ничего. Да и тем кто служит вроде как не "служебное", а "боевое" оружие выдают. А служебное это то с чем всякие ЧОПовцы ходят.

kettle@rus
А вторая половина - персонально, по одномандатным округам.

Одномандатника может выдвигать в качестве кандидата политическая партия, либо он может быть самовыдвиженцем. И в том, и в другом случае требуется формирование избирательного фонда. Это речь о деньгах, если вдруг непонятно. Для того, чтобы сформировать избирательный фонд, деньги должны быть. Они есть у политических партий. Они дадут их своим кандидатам. Ещё они есть у денежных мешков - финансовых магнатов. Они их тоже дадут своим кандидатам. Эти кандидаты тоже, кстати говоря, принадлежат политическим партиям, представляющим интересы денежных мешков.

А вот у трудящихся денег нет. Они профинансировать даже участие в избирательной кампании кандидатов, выражающих их интересы, не в состоянии. Поэтому сказки рассказывать не надо. Кто кандидатов финансирует, тому они и служат, когда их "изберут".

Вы что, не знаете, как люди голосуют на выборах, что ли? Сначала в федеральном бюллетене разыскивают ту политпартию, которая их развела на их голос, ставят галочку. Потом берут одномандатный бюллетень, разыскивают там кандидата от той же партии, ставят напротив него галочку. Вот и все дела. Как маленький, честное слово...

HW
Гы, а мне сегодня ответ пришел от одного из депутатов: "Благодарю за обращение. Ваше мнение будет учтено мной при разработке данного законопроекта". И число стоит 27.11, хотя приняли в финальном чтении еще аж 24-го. Точно, заветы Выбегаллы...

gamych
Вы что, не знаете, как люди голосуют на выборах, что ли? Сначала в федеральном бюллетене разыскивают ту политпартию, которая их развела на их голос, ставят галочку. Потом берут одномандатный бюллетень, разыскивают там кандидата от той же партии, ставят напротив него галочку. Вот и все дела. Как маленький, честное слово...

я не буду тут упоминать одного человека, который кмк вполне успешно собирает на свою избирательную программу с электрата, но вот насчет голосования на выборах вы, извините, чушь несете.
Просто сравните по избирательному участку сколько голосов за партию, сколько за кандидата. Не совпадает.
И я еще раз вам предлагаю посмотреть какие были изменения на выборах в 2016 и подумать в чьих это интересах? А заодно - к чему было что-либо менять, если и так все результаты заранее написаны и демократия прекрасно имитировалась?

kettle@rus
И я еще раз вам предлагаю посмотреть какие были изменения на выборах в 2016 и подумать в чьих это интересах? Возьмите и выложите табличку - в первой колонке изменения, во второй интересы. А я рассмотрю.

я не буду тут упоминать одного человека

admiral375
Парни, давайте по теме! А по избранию сделаем другую тему ....))

ждём, чем всё закончится

kettle@rus

я не буду тут упоминать одного человека, который кмк вполне успешно собирает на свою избирательную программу с электрата, но вот насчет голосования на выборах вы, извините, чушь несете.
Просто сравните по избирательному участку сколько голосов за партию, сколько за кандидата. Не совпадает.
И я еще раз вам предлагаю посмотреть какие были изменения на выборах в 2016 и подумать в чьих это интересах? А заодно - к чему было что-либо менять, если и так все результаты заранее написаны и демократия прекрасно имитировалась?

короче как ни крути - везде вилы)) не рыпыемся. Вот так у нас поставлено. Работайте и платите налоги.

Rive
Интересная инфа. РГ в столице потребовала от руководства стрелковых объектов незамедлительно сообщать о всех случаях обращения к ним по вопросу хранения КС.)

Rive
Могу предположить, что владельцы коллекционных КС опасаются лишения права хранения.

Rive
РГ хочет контролировать процесс движения девайсов

gamych
Я Вам предлагаю изложить свои мысли, раз уж они у Вас возникли.

а их давно изложил: оторвите жопу от дивана и сходите на выборы, крайне желательно голосовать за партию, которая проходит 5% барьер. А не придумывайте причины, по которым этого делать не стоит.

gamych
Мы об избирательной системе или об одном человеке?

Мы о страданиях, что только алигарх может оплатить избирательную компанию.

gamych
По теме - ждём, чем всё закончится.

А у вас есть варианты?
Надеетесь что совфед проголосует против или президент не подпишет?

admiral375
Парни, давайте по теме! А по избранию сделаем другую тему ....))

А не получится, ибо что законодательство, что экономика - неразрывно связано с политикой. И кмк либо обсуждать комплексно, либо жрать что дают, одеть намордники и радоваться.

kettle@rus
а их давно изложил

А у вас есть варианты?
Надеетесь что совфед проголосует против или президент не подпишет?

А не получится, ибо что законодательство, что экономика - неразрывно связано с политикой. И кмк либо обсуждать комплексно, либо жрать что дают, одеть намордники и радоваться.

Калеб
Забавно, что в тоталитарной Беларуси населению доступен спортивный короткоствол. Надо 5 лет быть членом стрелкового клуба ДОСААФ и все, можешь купить себе ИЖ-70

AlecR
наличие пистолетиков в домах у некоторых граждан никак не может угрожать основам государственного строя, хоть тоталитарного, хоть демократического.

http://www.council.gov.ru/activity/meetings/83885/agenda/

Torkwemada99
Завтра рассмотрение законопроекта в Совете Федерации.

Headcrab0594
Даже в вотчине Бацьки, и то можно иметь спортивный КС

Интересные заключения по поводу этого законопроекта.
Ни Правовое управление Аппарата Совета Федерации, ни ответственный комитет Совета Федерации, ни соисполнители Совета Федерации пункта про короткоствольное оружие вообще не заметили. В своих заключениях они подробно расписывают, какие изменения вносятся в законы (в т.ч. об оружии), но про СКНО - ни полслова, словно и нет там этого вовсе. Это ж надо такими невнимательными быть!

gamych
Короче говоря, поправка эта не обсуждалась никем. Два этих ..., воспользовавшись своим служебным положением, включили её в таблицу и впарили всем остальным депутатам от имени комитета, который они возглавляют. Депутатам наплевать, они проголосовали во всех чтениях. Совету федерации тоже наплевать, они сделали то же самое.

https://yadi.sk/i/W7rbX9Nt3Q9rBj

patriot_2007
http://letters.kremlin.ru

https://yadi.sk/i/W7rbX9Nt3Q9rBj

gamych
Коллега, надо бы подкорректировать текст обращения и заново выложить. Там в тексте падежи не бьются, по крайней мере на последней странице. Надо бы вычитать текст.

patriot_2007
Вполне возможно. Писал ночью. В идеале, каждый переделывает под свой стиль изложения и отправляет. Фактура есть, только добавить народный гнев, в рамках Закона. 😛

patriot_2007
Буду признателен.

Уведомление о смене статуса пришло, а сам ответ - нет.

gamych
ж все подробности - в прикреплённом файле

На всякий случай сообщаю - в поле "Текст сообщения" вставка из буфера по Ctrl-V не работает. Shift-Insert жать надо. Аж вспотел, пока догадался. Кудесники, видали вы их...

gamych
надо в поле "Текст обращения" скопировать текст из файла? Или там кратко описать суть жалобы, а уж все подробности - в прикреплённом файле?

patriot_2007
Можно весь текст туда бросать, или до хронологии и после. В любом случае, обязательно прикрепить файл.

Torkwemada99
Если гарант всё подпишет, что с 1 января 2018-го всё вступает в силу. Формально до этого срока можно конечно получить ЛНКа, но ОЛРР будут тянуть резину.

UBB
Да, обязаны выдать.

gamych
Только не будет уже смысла получать. Потому что даже если продадут, то, думается мне, сразу же и изымут.

маузер2000
да ладно , а как же право частной собственности и там по ГК , денег у них хватит ?

Похоже нужен совет юриста.

UBB
Если я правильно понимаю - обстоятельства не возникнут, их не было до изменения закона и ничего не изменилось после изменения, поэтому этот пункт неприменим

Torkwemada99
Тут основания, которые указаны в ст. 13-й, вообще не причём....Отказ будет на основании ст. 6-й в новой редакции - мол, запрещено и всё...
Обратной силы, по идее, у этой нормы быть не должно.

UBB
или незаконный отказ.

маузер2000
да ладно , а как же право частной собственности и там по ГК , денег у них хватит ?

Torkwemada99
Скорее всего это...Наверняка в ОЛРР будут тянуть резину....А "судиться" уже придётся после НГ. К тому же, тут есть вопрос с действием закона во времени: на момент подписания ЛНКа начальником (когда заявление гражданином уже подано) или же при подаче документов? Если первый вариант, то в ЛРО оттянут до января и обоснованный отказ.

Torkwemada99
Наверняка в ОЛРР будут тянуть резину

Каковы мои действия?

gamych
На это, думаю, хватит. Коллекционные нарезные к/с настолько широко распространены, что на их выкуп много тратить не придётся.

Headcrab0594
Мои тянут.
До сих пор "передано в ведомство", уже неделю.

Headcrab0594
Каковы мои действия?

gtx47
Счет выставили, оплатили?

UBB
Жалобу подавайте. Регистрация в течении 3 дней. Я обзвонил всех при подозрении на затягивании и тут же получил нужный статус

Headcrab0594
Нет ничего

маузер2000
Дядька депутат сказал , дополнительных расходов не потребуется ))

gamych
Нашли кого слушать, депутата...

Мысли вслух...

chijevs
В итоге только два Пистострадальца - остальные только повизгивают 😊

че, только двое желающих на наградняк записалось?

HW
Вряд ли этот опыт стал бы полезен для простых смертных...

HW
простого смертного

Вообще то по ссылке указанной Вами обычные люди, далеко не небожители...

Вообще то по ссылке указанной Вами обычные люди, далеко не небожители...

пенсионеру МВД

председателю контрольно-счетной палаты

пенсионеру МВД

пенсионеру МВД

директору пансионата 'Светлячок' ГУ Банка России по Камчатскому краю

Ну, не совсем небожители, конечно, ну так, и край-то Камчатский 😊. Уж не с улицы пришли, явно...

vbif70

че, только двое желающих на наградняк записалось?

Не хочу их обижать, но они не тянут 😀

HW
простого смертного с его заявлением на ЛНК в ЛРО просто послали бы куда подальше,

Одного бы послали, второго.... а сотому выдали бы ЛНК и 101... так нет же всё молчком делали пока петух не клюнул....

iliasha
Жаль что время с ВС не угадали

То есть проблему ,которую просто давили административным ресурсом, разрешили за счет закона. Это не потому, что кто то боится, что в России владельцы КСа массово появятся. Нет. Уже решено, что КСа не будет. Просто им надоело в районных судах не правосудные решения выпускать и их же в вышестоящих судах поддерживать, ну и на прочие обращения граждан отвечать.
Вопрос будет закрыт раз и навсегда.

Так что не со временем не угадали. А решили рассмотреть в удобное как раз время. Я так думаю.

hanter741
я тут только кнопки нажимаю...

hanter741
вот они реально не понимают, что такими ответами подписываются под "а я че? я ниче. я тут только кнопки нажимаю..."?

hanter741
страна должна знать своих "героев" 😞
интересно, вот они реально не понимают, что такими ответами подписываются под "а я че? я ниче. я тут только кнопки нажимаю..."?

С уважением ! хотя бы

И погодовую коллекцию Наганычей в разных клеймах.

Для этого можно лицензию заказать?

Headcrab0594
Это и раньше можно было 😊 делаете лкг, потом покупает, что хотите, и переводите на РХ.

coconutoil
Ну вот хочу у себя в сейфе созерцать, например, шутки ради, всю линейку Осы - от Осы 4, 4-1, 4-1МЛ, 4-2, Эгиды.

coconutoil
И погодовую коллекцию Наганычей в разных клеймах.

А разве не запрещено каким-нибудь НПА передавать жалобу на рассмотрение того, на кого она?

Да и вообще непонятно, нахрена было это делать. В жалобе ж просил русским языком - не подписывай ты этот закон. Хрен ли толку жалобу уже передавать в госдуру? Что, они спохватятся и закон отзовут?

Короче говоря, режиссёры они все.

Headcrab0594
Мне из ~40 никто не ответил

Видимо нерукопожатный 😀

gamych

А разве не запрещено каким-нибудь НПА передавать жалобу на рассмотрение того, на кого она?

avatarus
Люди выложите текст где поправки указаны по КС, не могу найти

http://sozd.parlament.gov.ru/bill/691842-6

24.11.17. смотрите
Текст принятого закона, направляемого в Совет Федерации (Комитет Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции)

hanter741
ФЗ 59 это прямо запрещает. Ст. 8, ч. 6
Но! Обращение так и должно было быть озаглавлено "Жалоба".
И, как мне видится, обращение должно быть обосновано озаглавлено жалобой, в том же фз 59,

Headcrab0594
Мне из ~40 никто не ответил

Мне тоже. Я рандомно прошёлся по буквам, выбирал из списка не единороссов (от них понимания в принципе не жду).

gamych Поданную гаранту жалобу на беззаконие

1. чем обосновали выбор адресата
2. чем обосновали - "беззаконие".

gamych В жалобе ж просил русским языком - не подписывай ты этот закон.

С т.з. логики Конституции, нет у вас права на - "просить русским языком - не подписывай ты"(с).
Зато есть - ч.2 Ст.46 К'93.

ps. выбрал - е.ись, не нравится - судись..

Truckers_Son
Я рандомно прошёлся по буквам, выбирал из списка не единороссов (от них понимания в принципе не жду).

Zerkal'ze
1. чем обосновали выбор адресата
2. чем обосновали - "беззаконие".

code:

В связи с тем, что в Вашем заявлении отсутствуют сведения о рассмотрении поставленного в обращении от 30.11.2017 г. за 
? 1132024 Аппаратом Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, в компетенцию которого входит его решение, 
для обеспечения получения Вами ответа по существу поставленного Вами вопроса Ваше обращение направлено в Аппарат Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации.

avatarus
и раньше это было не просто а при наличии лохматой лапы в структуре росгвардии, по крайней мере у нас в Новосибирске росгвардейцы не шли на это не разу а через Москву вполне реально было провернуть. Так же вполне надежный был вариант с оформлением через ЧОП или по наградному. Но ценники не реальные. 

Ой как не просто 😛

Rustr1970
он отправляет

gamych Никак нет. Не только. Ещё деньги гребёт лопатой.

Можно один "секрет" сказать -
"доход" у полковника МВД в несколько раз выше чем у депутата з/пл (последняя, примерно, - как "доход" у некоторых летёх). У тех кто в лампасах, по России, - около ляма в день..

Но вы так жить как депутат (законно и официально) - не хотите, вам сразу - как "полковник".

// аудит.. знаете ли. ,)

Rustr1970 Нахрен нашему гаранту нужен этот головняк. Жалобу на действия депутатов ГД он отправляет депутатам ГД.

gamych Пройдите по ссылке в #183 да посмотрите.

Еще раз, для тех кто в танке, - Генеральный НОТАРИУС за текст Закона не отвечает, он его ОБЯЗАН зарегистрировать по процедуре, в соответствии с Конституцией. (Основное: - Закон не должен противоРЕЧить(!) Конституции. Только в этом случае Нотариус вправе отклонить регистрацию).

ПМСМ :: Если и отменят, то не скоро. Не раньше чем изменится Дух Конституции. И не раньше, чем вырастет новый класс: - "национальные защитники, - национальных ценностей". [вместо - по-хоранителей]

pps. А пока, папуасам - не положено.

Zerkal'ze
Нет у "папуасов" права/компетенции обсуждать нормы морали и нравственности депутатов ГД. (
Ваши ЗЕМСКИЕ претензии не соответствуют духу Основного закона.
"Воры и жулики" ее принимали, "Воры и жулики" - у вас отобрали, по понятиям всё сходится.

Еще раз, для тех кто в танке, - Генеральный НОТАРИУС за текст Закона не отвечает, он его ОБЯЗАН зарегистрировать по процедуре, в соответствии с Конституцией. (Основное: - Закон не должен противоРЕЧить(!) Конституции. Только в этом случае Нотариус вправе отклонить регистрацию).

ПМСМ :: Если и отменят, то не скоро. Не раньше чем изменится Дух Конституции. И не раньше, чем вырастет новый класс: - "национальные защитники, - национальных ценностей". [вместо - по-хоранителей]

pps. А пока, папуасам - не положено.

Zerkal'ze
строго в соответствии с конституцией, за которую вы(такие как вы) проголосовали

Rustr1970
Вы у меня за спиной в 93 стояли, когда я галочку ставил? Товарищ майор, это Вы?!!

И кто же нас спасёт от этих демонов, что за партия ?

(Вы для меня не интересны, ни в образе - представителя РОРСа(распространителя РнД) и его структур(ор.магов, в качестве продавца "замочков"), ни образе представителя ВнОх или ЛРР (структур РГ), от слова - совсем).

По теме вряд ли есть что добавить.. А параноидальный флуд разводить - нет смысла.

Rustr1970

code:

В связи с тем, что в Вашем заявлении отсутствуют сведения о рассмотрении поставленного в обращении от 30.11.2017 г. за 
? 1132024 Аппаратом Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, в компетенцию которого входит его решение, 
для обеспечения получения Вами ответа по существу поставленного Вами вопроса Ваше обращение направлено в Аппарат Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации.

Нахрен нашему гаранту нужен этот головняк. Жалобу на действия депутатов ГД он отправляет депутатам ГД.

chijevs

Ой как не просто 😛

1 - через иностранцев, консульства, связи - выдавали наградной, КС покупали сами у них или они предоставляли за отдельную плату. Так обычно проводили через Страны африки, был личный случай знакомства с таким награждением через германию, так же менее практиковалось но так же прободилось через страны прибалтики ( хотя через них очень проблемно ) легализовать наградной в России.

2- Через Украину но схема с 2015 не работает по понятным причинам

3 - Через Белоруссию, тут цена, качество и стоимость

4- Через Структуры в России, в частности я закидывал удочки в Москву через МВД и все срослось абы не визит ФСБ ко мне домой, пришлось отменить. Ценник конечно не демократичный если через своих оформлять.

Zerkal'ze
Нет у "папуасов" права/компетенции обсуждать нормы морали и нравственности депутатов ГД. (
Ваши ЗЕМСКИЕ претензии не соответствуют духу Основного закона.
"Воры и жулики" ее принимали, "Воры и жулики" - у вас отобрали, по понятиям всё сходится.

Еще раз, для тех кто в танке, - Генеральный НОТАРИУС за текст Закона не отвечает, он его ОБЯЗАН зарегистрировать по процедуре, в соответствии с Конституцией. (Основное: - Закон не должен противоРЕЧить(!) Конституции. Только в этом случае Нотариус вправе отклонить регистрацию).

ПМСМ :: Если и отменят, то не скоро. Не раньше чем изменится Дух Конституции. И не раньше, чем вырастет новый класс: - "национальные защитники, - национальных ценностей". [вместо - по-хоранителей]

pps. А пока, папуасам - не положено.

Если обратиться к нашим оружейникам официально то думаю реально продавить разрешение на КС для населения. Но это только после выборов 2018 г, до не как нельзя и не получится.

chijevs

Ой как не просто 😛

Но всех как и меня интересует законный способ получения КС. А тут я с вами соглашусь - ОЙ как не просто а вернее ДОРОГО. Но как говорится в Кремле не неприступные только стены)))))))))))

avatarus
на наградняк всегда было несколько схем

4- Через Структуры в России, в частности я закидывал удочки в Москву через МВД и все срослось абы не визит ФСБ ко мне домой, пришлось отменить. Ценник конечно не демократичный если через своих оформлять.

Надо говорить - почти все срослось 😀

avatarus
так же хотел добавить что не легальный КС купить не проблема даже сейчас. С появлением ПМ-СХ и прочих это стало проще.

Но всех как и меня интересует законный способ получения КС. А тут я с вами соглашусь - ОЙ как не просто а вернее ДОРОГО. Но как говорится в Кремле не неприступные только стены)))))))))))

Прям таки всех? По моему уже никого не интересует ибо применение наградного приравнивается, как и наглухо незаконного 😛

avatarus отменить эту поправку можно но надо заинтересовать Лоббистов...

Правильно ли я вас понял, - вы(и такие как вы) абсолютно не верите в то, что решение депутатов можно (положительно) оспорить в суде.. Или..

Zerkal'ze
Почитай профайл

маузер2000
делать мне что-ли нечего )))

Правильно - охота на ведьм начинается с ближнего 😊

chijevs

Правильно - охота на ведьм начинается с ближнего 😊

маузер2000
какие ещё ведьмы, наша гвардия победит любую ведьму.

А это кто такие, я вообще голову ломаю, на каком основании их еще участковые обслуживают 😛 теперь это разные конторы. Участковые крышуют просто бизнес - автомойки, магазинчики, даже парикмахерские, гвардейцы своими хотелками крышуют чопы и докошмаривают ормаги

chijevs

Прям таки всех? По моему уже никого не интересует ибо применение наградного приравнивается, как и наглухо незаконного 😛

chijevs

А это кто такие, я вообще голову ломаю, на каком основании их еще участковые обслуживают 😛 теперь это разные конторы. Участковые крышуют просто бизнес - автомойки, магазинчики, даже парикмахерские, гвардейцы своими хотелками крышуют чопы и докошмаривают ормаги

chijevs
Все осозналось - наградные носят тазиками на Щепкина, с удовольствием 😛 бабло-ж

chijevs
Сходите в Кольчугу - там есть недорого 😛

Rive
Говорят в Казахстане без проблем награждают за полляма руб.

Rive в Казахстане без проблем награждают за полляма руб.

Originally posted by avatarus: у нас так же но это дорого

Вассал не может жаловаться.. вассал соберет дань и купит/отберет (цацку).

Headcrab0594
Кстати, а почему Фёдоров, который главНОДовец, голосовал ЗА принятие запретительных поправок?
Уж не боролся ли он таким образом с ОККУПАЦИЕЙ Россиюшки?

Headcrab0594
Кстати, а почему Фёдоров, который главНОДовец, голосовал ЗА принятие запретительных поправок?
Уж не боролся ли он таким образом с ОККУПАЦИЕЙ Россиюшки?

avatarus
потому что лживые ГОН.... Ы 

маузер2000
вдруг так надо для спасения России , давайте подождём чего скажет это представитель.

Zerkal'ze

Вассал не может жаловаться.. вассал соберет дань и купит/отберет (цацку).

маузер2000
Слился ?

chijevs
Да у нас вся страна нищебродами становится, у одного только зарплата растет и инфляция 0, а то что бензин на треть за год подорожал это покуй

chijevs
то что бензин на треть за год подорожал это покуй

vvsiroja
В каком году и в какой стране, уточните.

В вашем мухосаранске 😀

vvsiroja
В каком году и в какой стране, уточните.

Он про оптовые цены. Чтоб сельскому хозяйству легче жилось.

chijevs

В вашем мухосаранске 😀

Высокоинтеллектуальный ответ.
соболезную

OXO07

Он про оптовые цены. Чтоб сельскому хозяйству легче жилось.

Дизель для с/х нужд дотируется из бУджета.
ПричОм крайние 3 года шибче, чем до того.

Запчасти, к с/х технике тоже.

Кстате с/х, ЕМНИП к 14 году на 160 проц. выросло в денежном выражении.

маузер2000, 4-12-2017 1821 :: Zerkal'ze , расскажи , вас что он предал, или так надо ?

pps. Если бы Штирлиц не подписывал.., его бы расстреляли. ,))

vvsiroja

Дизель для с/х нужд дотируется из бУджета.
ПричОм крайние 3 года шибче, чем до того.

Запчасти, к с/х технике тоже.

Кстате с/х, ЕМНИП к 14 году на 160 проц. выросло в денежном выражении.

Время покажет.

Zerkal'ze
Попробуйте это, думаю многим будет полезно для понимания, того что происходит в ГД.

pps. Если бы Штирлиц не подписывал.., его бы расстреляли. ,))

OXO07

Время покажет.

А что это такое?

OXO07
Время покажет.

Хотя знаю ,что у товарища в Губгинском (не далеко от Тюмени), ГСМ еще три года тому, в два раза дороже был для нефтегазовых контор.

О чем здесь речь не понятно.

Как можно на 18 год чего прогнозировать, и тем более утверждать.
Ошибки и не точности есть.
Что за дизель? Их минимум 2 вида. Какого класса бензин?
В чем цена? Хрень, а не официальная бумага.

Кстати, давно не курил тему ,но раньше в России бензина марки А не выпускалось. Только Аи. А марка А-80, по моему соответствует Аи-93.

Адрес у них интересный, ул. Урицкого. Хорошо хоть не ул. Чикатило.

Zerkal'ze
не подписывал.., его бы расстреляли. ,))

А вот песенка (случаем не ваш гимн) https://www.youtube.com/watch?v=1L0C9aX6_wQ

? А26-02-НО-115088791
ШАДРИНЦЕВ А.А.
avatarus@mail.ru
*2290066003918*
НО-
1150887
Ваше сообщение, поступившее на имя Президента Российской Федерации 01.12.2017 г. в
форме электронного документа и зарегистрированное 01.12.2017 г. за ? НО-1150887,
рассмотрено.
Информируем, что обращения рассматриваются в соответствии с Федеральным законом от
2 мая 2006 года ? 59-ФЗ 'О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации'
(далее - Закон).
В соответствии с пунктом 1 статьи 4 Закона обращением гражданина является
направленное в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в
письменной форме или в форме электронного документа предложение, заявление или жалоба.
В соответствии с частью 1 статьи 7 Закона в тексте письменного обращения излагается
суть предложения, заявления или жалобы. В случае необходимости в подтверждение своих
доводов гражданин вправе приложить к письменному обращению необходимые документы и
материалы либо их копии (часть 2 статьи 7 Закона). Обращение, поступившее в государственный
орган или должностному лицу в форме электронного документа, подлежит рассмотрению в
порядке, установленном Законом, к которому гражданин вправе приложить необходимые
документы и материалы в электронной форме либо направить указанные документы и материалы
или их копии в письменной форме (часть 3 статьи 7 Закона).
Текст Вашего сообщения, поступивший на имя Президента Российской Федерации в
форме электронного документа, не содержит предложения, заявления или жалобы, а содержит
только ссылку на приложение (файл вложение), поэтому он не

avatarus
, поэтому он не

И если отказывается подписать, об этом как-то официально объявляется или может втихую произойти?

gamych
И если отказывается подписать, об этом как-то официально объявляется или может втихую произойти?

gamych
Коллеги, а не знает ли кто - гарант в течении какого-то времени должен подписать или отказаться подписывать закон? Или он может годами на подписи валяться, как законопроекты в госдуре?

И если отказывается подписать, об этом как-то официально объявляется или может втихую произойти?

Def1985
Более интересно, а было ли хоть раз в истории, чтобы он отказался подписать?

маузер2000
а нафига ему не подписывать?, это же народные избранники (представители народа-а значит и сам народ, так захотел) он же не может не выполнить волю народа.

Еще как может.
Читайте законодательство, оно рулез.
Избранники потом, конечно, могут переголосовать, и с нынешним раскладом мест у них это скорее всего получится, но до этого, по-моему, дело еще ни разу не доходило.

kettle@rus

Еще как может.

маузер2000
это не этот случай )))

Torkwemada99
Почему же не тот...Всё может быть...

маузер2000
это не этот случай )))

А что, уже был тот случай?

маузер2000 он же не может не выполнить волю народа.

Zerkal'ze
Воля народа - закон. Она изложена в Конституции 93 года.

Че правда ?

Zerkal'ze
Воля народа - закон. Она изложена в Конституции 93 года.

1: первая
2: вторая

Фильм снят сразу после смерти Маленкова. Из wiki: "руководил чистками, направленными против троцкистской оппозиции"(с).
Только как раз из фильма то и понятно - "кто виноват в перегибах".

pps.
кстати очереди в конце фильма, - есть не что иное как - рукотворное действо, того самого персонажа(и его соседей по даче), с целью легализации доходов. [а Немцов, Березовский, Ходорковский ... - их дети]

2Маузеру :: Ответил ПМ. Читай профайл.

2ViTT :: Согласен. Хорош троль-лить..

Zerkal'ze
Две фразы с переводом стрелок хрущевского нео-троцкиста [персонаж Тихонова] на Маленкова, - кои коррелируют с архетипом роли Тихонова из к/ф "17...".

1: первая
2: вторая

Фильм снят сразу после смерти Маленкова. Из wiki: "руководил чистками, направленными против троцкистской оппозиции"(с).
Только как раз из фильма то и понятно - "кто виноват в перегибах".

pps.
кстати очереди в конце фильма, - есть не что иное как - рукотворное действо, того самого персонажа(и его соседей по даче), с целью легализации доходов. [а Немцов, Березовский, Ходорковский ... - их дети]

2Маузеру :: Ответил ПМ. Читай профайл.

2ViTT :: Согласен. Хорош троль-лить..

Zerkal'ze

2Маузеру :: Ответил ПМ. Читай профайл.

Headcrab0594
Если Фёдоров - Штирлиц, то Милонов - оружейное лобби

Wiwimacher
...В связи с наличием обстоятельств, предусмотренных статьями 6, 9, 10, 13, 22, 25 Федерального закона от 13 декабря 1996 г. ? 150-ФЗ 'Об оружии', а также п. 24, 38 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему, утверждённых постановлением Правительства РФ от 21.07.1998 г. ? 814, принять положительное решение о выдаче указанной лицензии не представляется возможным. ...

Уведомляю, что Ваше заявление о выдаче лицензии на приобретение спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом и патронов к нему рассмотрено. В связи с наличием обстоятельств, предусмотренных статьями 6, 9, 10, 13, 22, 25 Федерального закона от 13 декабря 1996 г. ? 150-ФЗ 'Об оружии', а также п. 24, 38 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему, утверждённых постановлением Правительства РФ от 21.07.1998 г. ? 814, принять положительное решение о выдаче указанной лицензии не представляется возможным. Данное решение Вы можете обжаловать в установленном порядке.

Ну, вот примерно о чем я и писал выше. "Курите мануал и не приставайте с дурацкими вопросами". Только раньше особо упертый гражданин шел в суд первой инстанции, получал там отказ, шел выше, там тоже получал отказ, всё это тянулось, тянулось... И как только первый добрался до вершины пирамиды (Верховный суд) и неожиданно получил там положительный ответ - сразу вжух! - и запрет на коллекционирование КС. Теперь им и осталось-то совсем чуть-чуть еще потянуть "в установленном порядке" с вот этими вот отказами и обжалованиями, пока оный окончательно не вступит в силу...

hanter741
они должны были перечислить не только статьи, но и сами обстоятельства - по которым они отказывают. Есть там такое?

Только то, что написано.

Wiwimacher

Только то, что написано.

Причины - а не статьи ФЗ150 и ПП814, в перечисленных ими статьях содержится много обстоятельств. Если они отказывают просто по совокупности, то по части этих обстоятельств они вообще должны аннулировать все разрешения и изъять оружие.

На ответ по жалобе у них 5 дней. Пусть указывают конкретные причины, по которым отказано. А потом уже обжалуете непосредственно эти причины.

Wiwimacher
Жалоба была подана в таком виде:
В ФЗ об оружии прямого запрета на коллекционирование спортивного короткоствольного оружия не содержится, противопоказаний к владению оружием я не имею, все необходимые документы мною были предоставлены. В соответствии с ПП814, п. 32 разрешается приобретать с целью коллекционирования оружие, не запрещённое к обороту на территории РФ. Таким образом, основания для отказа отсутствуют.

hanter741 Вот так вот, тихо, без шума и пыли (

По процедуре..

hanter741
Вот так вот, тихо, без шума и пыли 😞

Zerkal'ze
По процедуре..

hanter741
Генпрокурор? ВС? КС? Спортлото?

Zerkal'ze
Те кто окажутся "между окопов", судьба предсказуема. (((

gamych
Ревтрибунал разберётся.

-------------------------------------------
В той же ст. 6 чёрным по белому написано: на территории РФ запрещаются:
2) хранение или использование вне спортивных объектов спортивного
огнестрельного оружия с нарезным стволом .... за исключением хранения спортивного огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом либо спортивного длинноствольного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм, приобретенного гражданами Российской Федерации в соответствии со статьей 13 настоящего Федерального закона,...
---------------------------------

Т.е. для "длинного спортивного" исключение сделали, а для короткого - нет. И здесь речь идёт именно о КЛАССИФИКАЦИИ оружия, а не о целях его приобретения. Поэтому и на коллекционирование эта норма распространяется.

маузер2000
Ха-а-а, не смешите, разбералки, закрыли смежную тему вот и всё разбирательство, привыкайте к покорности, всё на этом строится, начальник всегда делает то что нужно.

Пусть отольются кошке мышкины слёзки.

Torkwemada99
Т.е. для "длинного спортивного" исключение сделали, а для короткого - нет. И здесь речь идёт именно о КЛАССИФИКАЦИИ оружия, а не о целях его приобретения. Поэтому и на коллекционирование эта норма распространяется.

gamych

Пусть отольются кошке мышкины слёзки.

побеждает, не добро и справедливость (это в сказках оно побеждает), а тот кто сильнее!

Ну и хер ему, а не мой голос.

Лесник_81
не, приятель - сила таки в правде.
кто прав тот и победит - может не сразу (и нередко не сразу), но победит.
Всему своё время.

Лесник_81
Там и без нас уже всё выбрано, увы...

Завтра же сочиню и отправлю.

gamych
Оно так. Но вот Лёхе Навальному я про этот произвол и беспредел отпишу всенепременно. Может хоть он вонь до небес поднимет про то, что вытворяют эти деятели. Ему, надеюсь, всё равно, по какому поводу перо им в задницу воткнуть.

gamych

Завтра же сочиню и отправлю.

маузер2000
дадите почитать ?)))

gamych
Нет.

маузер2000
вот и получается, что народ весь разобщён и озлоблен.

gamych
Сегодня вроде ещё не пятница. Не рановато Вы начали отдыхать?

маузер2000
победит тот кто сильнее (ну на крайняк умнее).

Лесник_81
В ближней перспективе - да.
В дальней - нет.

Torkwemada99
Интересно, а почему никто не говорит, что в ст. 6 и так был запрет на хранение вне спорт.объектов спортивного КС?

gtx47
Кстати да, упустил этот момент, когда подавал на лицензию. Никак не обойти? Даже если дадут лицензию на покупку (1 шанс из 100), то где хранить потом? Заключать договор со спорт. клубом остается и использовать там же.

[B]
Кто мешает вам неопределенно долгое время транспортировать принадлежащий вам объект из места хранения в одном спортклубе до другого с заходом домой?

Исключительно в "презервативе" и в сопровождении..

gtx47
quote:
Torkwemada99
Интересно, а почему никто не говорит, что в ст. 6 и так был запрет на хранение вне спорт.объектов спортивного КС?

Кстати да, упустил этот момент, когда подавал на лицензию. Никак не обойти? Даже если дадут лицензию на покупку (1 шанс из 100), то где хранить потом? Заключать договор со спорт. клубом остается и использовать там же. 
Дома получается никак нельзя. Подозреваю, что все получим отказы, кто подал. Особенно, кто указал в заявлении место хранения домашний адрес, как я, например.

patriot_2007
ст.6 не определяет правила хранения оружия приобретенного с целью коллекционирования.
согласно ст.25 ЗоО определено, что правила приобретения, хранения и т.д. отнесены к компетенции Правительства РФ. Гл.VIII ПП РФ ?814 гласит 42. Граждане Российской Федерации имеют право хранить коллекции оружия и патронов по месту жительства в порядке, предусмотренном пунктом 59 настоящих Правил.

В ст. 6 содержатся ОБЩИЕ НОРМЫ, и неважно, какая цель приобретения. Это ОБЩИЙ ЗАПРЕТ.
А то, что в ст. 25 есть отсылка к Правилам, ещё ни о чём не говорит. При коллизии двух норм применяется та, которая имеет большую юридическую силу, т.е. норма Закона.
Так что, увы, что есть эта новая поправка, что её нет - не видать нам КС, пока не внесут "нормальные" изменения по короткостволу.

patriot_2007
Ответ от РОИ ))) Дождались подписания закона Президентом и предложили доработать.

AlecR Ну, по существу они правы.

маузер2000, posted: Всё это похоже на "обман".

Zerkal'ze
Хотя.. почему похоже.. Кто то сомневался, - [ещё остались]?!

Калеб
народ, а есть ссылка, где непосредственно сам опубликованный текст. А то как недавно выяснилось, то, что там Дума приняла, и то, что президент подписывает - это не одно и то же

Нотариус регистрирует, а к тексту отношения не имеет. Если кто и правит, то правит - ЗАКОНОДАТЕЛЬ.

Калеб
народ, а есть ссылка, где непосредственно сам опубликованный текст. А то как недавно выяснилось, то, что там Дума приняла, и то, что президент подписывает - это не одно и то же

Zerkal'ze

Нотариус

Глуша
Прав был М. Задорнов когда вовсе не шутил про день не зависимости говорил.
С тех пор как мы с вами выбрали нашего президента, от нас больше ничего не зависит.

маузер2000
а какая разница

по заявление на лицензию приобретения спортивного КС отказы...

Надо теперь дружно держать руку на пульсе, а то чет там "наверху" как-то активно стали всякие запреты продвигать.

Глуша
К выборам пУТИНА готовятся

Лесник_81
Там и без нас уже всё выбрано, увы...

Не так! Проблема международных наблюдателей является нерешаемой. Можно немножко смошенничать, но при массовом "нет" будет шах и мат. Всякие 98% "За" построены в основном на административном ресурсе и на пассивности остальной части граждан считающих что: "Там и без нас уже всё выбрано, увы..." Если пассивная часть населения выразит свои "нет" в бюллетенях, то сфальсифицировать такое количество бюллетеней будет незаметно невозможно. В случае масштабной фальсификации, избирательная кампания будет дискредитирована, а избранный таким образом лидер нелегитимным с точки международного права. Т.е. на международной арене, полномочия такого лидера будут такие же как у меня или Вас.

Поэтому не знаю как Вы, а я никогда ранее не ходил на выборы вообще, но в этот раз обязательно пойду ибо пора. Цель: хочу чтобы ВВП увидел истинный рейтинг.

Глуша С тех пор как мы с вами выбрали нашего президента, от нас больше ничего не зависит.

С т.з. буквы Конституции, - вы правы(но только в узком смысле, - смысле выбора президента). Однако и сама буква-93 года выбрана нами с вами. Так может все зависит не от того кого мы с вами выбираем, а от той буквы Основного закона, кою обязан Избирант/Избранный исполнять, - не.

Чего ж вы только теперича жалуетесь. [Раньше лично не касалось, так х.. с ним]

В широком смысле(в смысле выборов в ГД, ...), - это даже не демагогия, а откровенная лож ,)

Legioner1976 ... я никогда ранее не ходил на выборы вообще, но в этот раз обязательно пойду ибо пора. Цель: хочу чтобы ВВП увидел истинный рейтинг.

Zerkal'ze
Наше с вами будущее зависит и от Вашего голоса. ... референдум неизбежен, - пмсм.

Выбирать пока не из кого. Цель - не выбрать того, кто считает, что уже победил. Представьте, что все идет не по сценарию и большая часть населения выбирает хер знает кого. Или скорее вообще никого не выбирает. При том, что до сих пор на выборы ходили только треть страны (админресурс). Таким образом давление на существующую политическую элиту становится не только внешним, но и внутренним. Плюс грызня, которая возникнет между внезапно уравнявшимися кандидатами. Плюс международные наблюдатели

Zerkal'ze
В широком смысле(в смысле выборов в ГД, ...), - это даже не демагогия, а откровенная лож ,)

Zerkal'ze
Наше с вами будущее зависит и от Вашего голоса. ... референдум неизбежен, - пмсм.

// что?! да хотя бы то о чем сами (без меня у себя) трёте. Аргументируйте...

Legioner1976

Zerkal'ze
маузер2000, вы же - юрист? Юридически опровергнуть сможете ?!!

// что?! да хотя бы то о чем сами (без меня у себя) трёте. Аргументируйте...

Можно, если вы свои внетематические фантазии оставите при себе. спасибо.

Можно, если вы свои внетематические фантазии оставите при себе. спасибо

Почему внетематические? Вы тему читали? "Депутаты запретили приобретать спортивное короткоствол с целью коллекционирования". Почему бы не обсудить как сменить нелояльную людям власть конституционным способом?

но в этот раз обязательно пойду ибо пора. Цель: хочу чтобы ВВП увидел истинный рейтинг.

Мне живой наблюдатель выборов рассказывал - они присутствовали до конца и сначала был официальный подсчет голосов, всё было в рамках погрешности + подстасовок в ходе голосования(но их было немного), а вот самое интересное началось ближе к ночи - говорит следующее "приехал какой-то чиновник, посмотрел на пачки подсчитанных бюллетеней и сказал:
"Подсчитали? А теперь вот эти считайте."
И его помощники внесли в комнату несколько ящиков с новыми бюллетенями, где был проставлен определенный кандидат".

Так что верить в выборы - дело личное.
Я вот в детстве тоже в Деда Мороза верил.

Можно не верить в Деда Мороза и честные выборы, но неприход на избирательный участок - позиция однозначно проигрышная, ибо чем меньше народу проголосует, тем больше будет возможности не так подсчитать и меньше - притянуть подтасовщиков к ответу. Я для себя уже решил, что на выборы пойду, и за кого голосовать буду - тоже решил. Знаю, что этот кандидат будет среди аутсайдеров, но для него мой голос точно не будет лишним.

vbif70
а что будет, если победит лошадь?

Да победит то все тот же, только другой ценой и с другим результатом. Политическая система страны испытает стресс и политическая элита начнет поиск нового кандидата. В любом случае, слишком неоднозначная победа ослабит влияние питерской команды спровоцирует грызню олигархата с выдвижением из тени своих кандидатов. Почувствовав, что ВВП не имеет однозначной поддержки внутри страны и при отсутствии оной снаружи олигархат быстренько сожрет питерских.

vbif70
а что будет, если победит лошадь?

Всё уже было. Проходили это.

и отдаст её

vbif70
как бы она чего другого по соседям не раздала

А именно?

Legioner1976 Почему бы не обсудить как сменить нелояльную людям власть конституционным способом?

Лесник_81 2Legioner1976 ... верить в выборы - дело личное.
Я вот в детстве тоже в Деда Мороза верил.

Согласно Постановлению Пленума Верховного Суда РФ от 10.10.2003 N 5 (ред. от 05.03.2013) "О применении судами общей юрисдикции общепризнанных принципов и норм международного права и международных договоров Российской Федерации" - Власть должна быть лояльна внешнему управлению.

Кого вы тут будете обсуждать.

Часть вторая, но не последняя

Zerkal'ze

Согласно Постановлению Пленума Верховного Суда РФ от 10.10.2003 N 5 (ред. от 05.03.2013) "О применении судами общей юрисдикции общепризнанных принципов и норм международного права и международных договоров Российской Федерации" - Власть должна быть лояльна внешнему управлению.

Zerkal'ze

Кого вы тут будете обсуждать.

Zerkal'ze
- Власть должна быть лояльна внешнему управлению.

Кого вы тут будете обсуждать.

Часть вторая, но не последняя

gamych

А именно?

ну, там, крым, калининград, сахалин, сибирь

admiral375
Что за новое требование от ЛРО , место хранение оружие должно совпадать с местом регистрации а не проживания?

vbif70

ну, там, крым, калининград, сахалин, сибирь

vbif70
ну, там, крым, калининград, сахалин, сибирь

Вопреки их желанию? Абсурд.

neshek
п2ст6- данный пункт тут причем?

Torkwemada99
А при том, что запрещено уже давно хранение КСа вне спортивных объектов...Поэтому РХ никак не выдать...А значит и приобрети КС по иному основанию, отличному от спортсмена, мы не можем.

Не нужно ссылаться на здравый смысл там, где должен работать закон. Всякие "ну то есть...", исходящие от тех, кому закон надлежит только исполнять, вредны. А суд, причём Верховный, высказался недвусмысленно - нет препятствий в приобретению. Поэтому и кинулись срочно лазейку латать, наплевав при этом, в силу срочности, на все регламенты.

Originally posted 13-12-2017 23:15 by Headcrab0594:
Ну дак на государственную безопасность покушаются!

Ваша ирония отрезвляется реальным преследованием некоторых персонажей, посчитавших шо, им, - можно.

https://www.youtube.com/watch?v=Vfb9KeSo0AQ

chijevs
а сами бабла сорвать на наградном в карманчик

Именно эти цели и преследуются..... под прикрытием интересов общества-))))))))))))))))))))))))))))

Не нужно ссылаться на здравый смысл там, где должен работать закон.

Лесник_81
Обождите.
Вы хотите приобрести заранее зная, что это не зарегистрируют?
Вы в лес собрались сразу? 😊

Когда приду за разрешением - тогда будем говорить за разрешение.

Я так думаю.

gamych
Это не их собачье дело, куда я собрался.

o001mo98

chijevs: а сами бабла сорвать на наградном в карманчик

Именно эти цели и преследуются..... под прикрытием интересов общества-))))))))))))))))))))))))))))

Вассалами колоний это приветствуется, без всяких там интересов общественности. Главное выслужиться перед гауляйтером. Бабло это не цель, а средства. Цель это статусность в обществе. Срывать(!) ничего не надо.. Тем кому нужна статусность, сами принесут.

// o001mo98, ваш никнейм говорит, что здесь вы один из тех кто понимает что такое СТАТУСНОСТЬ.. ,)))

Zerkal'ze

под прикрытием интересов общества-))))))))))))))))))))))))))))

Headcrab0594
Из текста надзорной жалобы господина З.

gamych
Когда приду за разрешением - тогда будем говорить за разрешение.

Torkwemada99
Что это за жалоба? И чья? Пока что в карточке дела нет информации о поданной жалобе.

Headcrab0594
У Алмаза на странице полный текст: https://vk.com/wall458218009_31?browse_images=1

Torkwemada99
Потому что покупка КС сама по себе без регистрации ничего не даст. Ну выдадут Вам ЛНКа, купите Вы ствол и что дальше? Отказ и изъятие?

Верховный суд сказал, что всё в рамках закона? Сказал. Всё, вопрос должен быть исчерпан.

Но нет, этих козлов вз...бло, что их на повороте обошли. И они кинулись гражданам подлянку кидать.

Zerkal'ze

Именно эти цели и преследуются.

У Алмаза на странице полный текст

Внушает:

Хочется взять и подарить "Рафаэлло"...

HW

Внушает:

Хочется взять и подарить "Рафаэлло"...

gamych
Согласитесь, это моё, и только моё дело - как мне тратить своё время и деньги. Пока в этом нет ничего противозаконного - это никого не касается. Мне виднее, даст эта покупка что или не даст. Может я развлекаюсь так. И что? Кому какое дело?
Верховный суд сказал, что всё в рамках закона? Сказал. Всё, вопрос должен быть исчерпан.

Но нет, этих козлов вз...бло, что их на повороте обошли. И они кинулись гражданам подлянку кидать.

HW

Внушает:

Хочется взять и подарить "Рафаэлло"...

нормальное фото

hanter741
сюда выложить?

hanter741
Ишшо как...

Headcrab0594
И забавно, но ведь никто не говорит про "неограниченный оборот" спортивного КНО - банальное хранение в сейфе по РХ 😊 Даже без права ношения

Headcrab0594
забавно, но ведь никто не говорит про "неограниченный оборот" спортивного КНО - банальное хранение в сейфе по РХ Даже без права ношения

Headcrab0594
Да, без проблем:

hanter741 ён сам признается в полном бессилии

Приведите неопровержимые доказательства. ,)

Headcrab0594 ... забавно, но ведь никто не говорит про "неограниченный оборот" спортивного КНО - банальное(!) хранение в сейфе по РХ ..без права ношения

iliasha
ЛНК

iliasha
не было выдано за всё врёмя....

o001mo98
кто говорит 1-2 года и разрешат КС, ага

Torkwemada99
А где-то в Камчатском крае была история с привлечением ЛРО-шника к административной или дисциплинарной ответственности за то, что он навыдавал ЛНКа, а потом всем оформил РХ на КС.

gtx47
Не думаю, что они бы липу в суд предоставили

А зря.... А как это суд проверит? 99% липа....

gtx47
Не думаю, что они бы липу в суд предоставили.

gtx47
Не думаю, что они бы липу в суд предоставили.

o001mo98
А как это суд проверит? 99% липа....

УК РФ Статья 303. Фальсификация доказательств и результатов оперативно-разыскной деятельности

Врят ли кто то будет так подставлятся.

hanter741
Мнится мне, что Алмаз, как одна из сторон может подать соответствующее ходатайство, проверить это дело по АИПС оружие, или как она там ихняя система называется...

gamych
в чьём ведении этот АИПС, а?

hanter741
Думаю, если суд действительно захочет, то следы найдутся.

gamych
Вам в голову пришёл хотя бы один мотив, чтоб суду захотеть?

gamych
фантастику вроде законности и справедливости.

hanter741
С другой стороны, вон апелляционная коллегия внезапно вспомнила про

Да вот сами увидите.

Headcrab0594
По поводу КСов на РХ: http://glockmeister.livejournal.com/853257.html

Нацик лжёт бесстыдно и нагло. Суду лжёт. И ему за это хер что будет.

gtx47
На прошлой странице видели сканы документов? Самый последний лист. Они пишут, что не выдавалось ЛНК никому с момента введения закона об оружии.
Не думаю, что они бы липу в суд предоставили.

Torkwemada99
Они могут писать всё, что им угодно...или после "законопроекта" Вы сомневаетесь в их возможностях?

gamych
Нацик лжёт бесстыдно и нагло.

hanter741
Неа, не лжОт. Маликов жеж  написал "не выдавались В УСТАНОВЛЕННОМ порядке", а то, что кто то там где то самоуправством занимался и кому то че то выдавал, про то центр не в курсе был 😛

gamych
Вы ошибаетесь. Лицензии выдавались в установленном порядке

AndreyK1994
А что это даст?

o001mo98
http://sudact.ru/regular/doc/DgCG8JBCYs5e/

(уволенный и апеллирующий) "истец полагал, что регулятивное законодательство предусматривает возможность коллекционирования гражданами России спортивного короткоствольного оружия с нарезным стволом"

Т.е. (многие) юридически - БЕЗГРАМОТНЫ.

// КАК ПОКУПАЛИ ... ДИПЛОМЫ ТАК И ПОКУПАЮТ

- Оно предусматривало.... нет не безграмотны... наоборот через чур грамотны и хитрожопы"

o001mo98 Оно предусматривало.... нет не безграмотны... наоборот через чур грамотны и хитрожопы

"грамотные и хитрожопые" сидят ровно.. И лезут в ушко, только если.. А эти(бараны) - остались без работы. И не только "эти".

UBB
степень деградации системы.

ПОЛНАЯ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

gtx47 Может кто поделиться грамотным текстом жалобы?

// Паранойя нынче ПЛАТНО.

gtx47
Кто - нибудь в суд уже обжаловал отказ в выдаче ЛНК?

patriot_2007
https://vk.com/doc458218009_455570675

Zerkal'ze
Башли есть? ))))))

// Паранойя нынче ПЛАТНО.

Zerkal'ze
Не... На "Мосфильме" )))

Headcrab0594
Да, без проблем:

AlecR
! "Огражданенные" снайперские винтовки и пулеметы, которые продаются "свободно" сейчас, ни по дальности стрельбы, ни по общественной опасности угрозы у них не представляют.

Маликову, кстати, недавно генерал-майора дали.

// нынче время прогрессивистов и "скоростных социальных лифтов"...
// консерваторы и их "соц.лестницы", нынче, - атавизм.

Headcrab0594
Маликову, кстати, недавно генерал-майора дали.
Существует мнение, что его будут двигать на замену Ведёнову.

hanter741
Жесть. ДТК=ствол=основная часть оружия.

hanter741
Жесть. ДТК=ствол=основная часть оружия.
Мне вот интересно, у таких людей совсем не осталось чувства самоуважения что ли? Такую ахинею подписывать...

233. Дульное сужение канала ствола стрелкового оружия Дульное сужение==== (по сути "чок")
Примыкающий к дульному срезу ствола стрелкового оружия участок направляющей части канала ствола, диаметр которого меньше диаметра остального участка направляющей части канала ствола

241. Кожух ствола стрелкового оружия Кожух ствола=====
Оболочка, охватывающая ствол стрелкового оружия и предохраняющая его от внешних воздействий

если бы он подписал и на основе этого, я бы ему сразу маршала дал )))).

маузер2000
если бы он подписал и на основе этого, я бы ему сразу маршала дал )))).

hanter741
Владимир Владимирович ?!

маузер2000
берите выше )))

А между тем в соседней теме - https://guns.allzip.org/topic/93/1968240.htmll

hanter741
ТНБ?

А между тем в соседней теме -  https://guns.allzip.org/topic/93/1968240.htmll

То, как я получил лицензию, видно из моего поста выше.

Dewshman
https://guns.allzip.org/topic/93/1968240.html

https://guns.allzip.org/topic/93/1968240.html

ДТК- делают ЭТО с основной частью оружия. Кошмар!

Думаю, очень не скоро кому-то из чиновников превзойти такое удастся.

Да ладно! 😀 В том же магазине, например, есть пружина и подаватель - а это Составные Части Элементов Основных Частей Огнестрельного Оружия! "И фару, фару на лоб - чтоб и ночью косил!" (с) 😀

Вот ещё что на почту пришло:

Ведь, сцуко, сам пишет, что с 1 января запрет на коллекционирование для граждан, а отказ - потому что не спортсмен.

AlecR
ШедеВральное изобретение генерала Маликова (хотя, скорее всего автор - кто-то из подчиненных) - Элементы Основных Частей Огнестрельного Оружия! Новое слово в оружейном законодательстве! Думаю, очень не скоро кому-то из чиновников превзойти такое удастся.

А что удивило? То, что основные части оружия могут состоять из элементов?

gamych
А что удивило? То, что основные части оружия могут состоять из элементов?

Глуша
могу сказать на собственном примере, вам написали херню, просто тянут время. До первого января у росгвардии нет законного повода для отказа, это просто отписки что бы протянуть время

Интересно, незаконный отказ в выдаче лицензии, когда она должна была быть выдана до вступления в силу нового закона, будет основанием для выдачи после вступления?

AlecR
А вот Закон об оружии четко перечисляет его Основные Части, оборот которых ограничен. И список этот закрытый, нет там такого: ствол и его элементы, затвор и его составные части...

HW
В том же магазине, например, есть пружина и подаватель - а это Составные Части Элементов Основных Частей Огнестрельного Оружия!

gamych
При чём здесь ФЗОО? Вопрос был о необходимости лицензирования производства элементов ОЧ.

AlecR
При том, что это - фундамент оружейного законодательства, именно он и запрещает свободный оборот ОЧ огнестрельного оружия, лицензирование его производства...

Есть и другие НПА. В случае, когда речь заходит о необходимости лицензирования чего-нибудь, я бы в первую голову заглянул в ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности". Лицензирование производства оружия и ОЧ, кстати говоря, там обозначено. Порядок лицензирования определён соответствующим постановлением Правительства РФ, я его в этой теме упоминал.

Вот и всё, при чём тут ФЗОО вообще, когда речь идёт об узкоспециальном вопросе? Просто потому, что Вы его читали? 😊

gamych
В случае, когда речь заходит о необходимости лицензирования чего-нибудь, я бы в первую голову заглянул в ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности". Лицензирование производства оружия и ОЧ, кстати говоря, там обозначено. Порядок лицензирования определён соответствующим постановлением Правительства РФ

AlecR
никакое постановление правительства этому закону не может противоречить

Так и должно быть?

ИМХую, это они так дополнительный бардак вносят, чтобы непонятно было, на кого конкретно жаловаться и чьи неправомочные решения оспаривать.

HW
чьи неправомочные решения оспаривать.

нынешний старший по ЛРО согласился с тем, что граждане могут покупать и коллекционировать спортивное оружие

Согласился на словах, проникновенно держа за руку, сочувственно кивая головой и показывая глазами на портрет начальника на стене? 😛

Руку на "Незнайку на Луне" положил

Вольтерьянец! 😊

HW

Согласился на словах, проникновенно держа за руку, сочувственно кивая головой и показывая глазами на портрет начальника на стене? 😛

hanter741 2 маузер2000

Владимир Владимирович ?!
Перелогиньтесь, а то не признать..

))) та не.. "выдающегося" узнают "по походке"

Headcrab0594

сам пишет, что с 1 января запрет на коллекционирование для граждан, а отказ - потому что не спортсмен.

// и после 1-го будут писать шо - "не спортсмен", а не отказать коллекционеру - потому шо "не коллекционер"

Headcrab0594
А я-то надеялся, что Вас уже забанили за полит.спам 😞

Headcrab0594
На всякий, уточню - это скан от 14 года, так что не от генерала.
От подпола, либо полковника Маликова.

Вот ещё что на почту пришло:

Ведь, сцуко, сам пишет, что с 1 января запрет на коллекционирование для граждан, а отказ - потому что не спортсмен.

admiral375
Совсем запутался, а спортсменом то после 1 января можно будет коллекционировать?
Или только спортсменам не ниже МС

Torkwemada99
Покупать в целях коллекционирования никому будет нельзя, хоть спортсменам, хоть "простым смертным".
А вот [b] включать уже имеющийся спортивный короткоствол в коллекции никто не запрещал.

[/B]

Мне интересно, а есть у нас мифические "мастера спорта", которые владеют 9мм, .40 или .45 КС?

Если такие есть. Интересен их реальный путь.

HW
. ЧОткий КС - он только для чОтких пацанов, у которых есть статус и деньги на наградное 😊,

HW
Если б в олимпийские виды вдруг включили бы IPSC

Что там включать!, Практическая стрельба не считается да же спортом.
IPSC не могут да же ходатайствовать о спортивном гладкостволе, там практически все стреляют по РОХам.

OXO07
Мне интересно, а есть у нас мифические "мастера спорта", которые владеют 9мм, .40 или .45 КС?

Если такие есть. Интересен их реальный путь.

Путь был тернист)

iliasha
Практическая стрельба не считается да же спортом.

iliasha
IPSC не могут да же ходатайствовать о спортивном гладкостволе, там практически все стреляют по РОХам.

и на сомооборону

А самооборона - это другая категория разрешения. Емнип, выдается на РХ.

Хотя мне было бы интересно услышать мнение практикующего юриста по сему вопросу.

Касаемо темы - вот только совсем недавно, в этом году, ввели разрешение использовать КС для самообороны не только на спортивных объектах, но и например при транспортировке на соревнование.
А до этого ни в коем случае нельзя было...

Лесник_81
Разве?
Юридически не очень можно, вроде как.
РоХ - это охота плюс спорт(или просто пострелушки на стрельбище).

А самооборона - это другая категория разрешения. Емнип, выдается на РХ.

Хотя мне было бы интересно услышать мнение практикующего юриста по сему вопросу.

Касаемо темы - вот только совсем недавно, в этом году, ввели разрешение использовать КС для самообороны не только на спортивных объектах, но и например при транспортировке на соревнование.
А до этого ни в коем случае нельзя было...

iliasha

Что там включать!, Практическая стрельба не считается да же спортом.

Лесник_81

Касаемо темы - вот только совсем недавно, в этом году, ввели разрешение использовать КС для самообороны не только на спортивных объектах, но и например при транспортировке на соревнование.
А до этого ни в коем случае нельзя было...

hanter741
У вас устаревшая информация

Сори, может теперь они и ходатайствуют о спортивном оружии

admiral375
А зачем это?

Можно ещё 5 спортивных нарезных иметь, да и во время футбола другие правила.

маузер2000
А самооборона - это другая категория разрешения. Емнип, выдается на РХ.

И это не "категория разрешения", а тип цели приобретения оружия. Этих целей у гражданина всего 4: охота, спорт, самооборона и коллекционирование.

js
Есть реальный МС, владеет оружием под 9x19.

Torkwemada99
Вот именно, что "владеет"...С "хранением в тире".

То же хотел задать этот вопрос. Держит тир на "коротком поводке"? Или домашнее хранение? Так же хотел услышать подробнее про тернистый путь.

iliasha

Сори, может теперь они и ходатайствуют о спортивном оружии

Только поправили указ опять по принципу "хотели как лучше, а получилось как всегда" - из под запрета вывели все спортивное, а у 99% участников оно охотничье. Но, ниче, провели чемпионат.
Что в который раз показывает необязательность всех этих законов...

hanter741
и с подачи ФПСР

hanter741
из под запрета вывели все спортивное, а у 99% участников оно охотничье. Но, ниче, провели чемпионат.
Что в который раз показывает необязательность всех этих законов...

Torkwemada99
Мне интересно вот, почему нет "подачи ФПСР" про короткоствол с "нормальным режимом" использования?.

Torkwemada99
Вот именно, что "владеет"...С "хранением в тире".

js
Хранение дома, ясен пончик.

gamych
В нарушение, стало быть, закона. А кто таков?

Лавочку очень быстро закрыли, как первые несколько человек проскочили.

Кто таков? Хороший человек, отличный спортсмен.

Да он не один такой, в общем-то. Достаточно на местные а-ля IDPA соревы
прихать и глянуть, кто стреляет упражнения из 9х19 в одном скводе с
счастливыми стрелками из травматики)

js
Всё легально, в соответствии с выданным разрешением.

js
Хороший человек, отличный спортсмен.

js
Лавочку очень быстро закрыли

gamych
Просто разрешение выдано в нарушение закона.

gamych
А как же разрешение продлевается, с прикрытой-то лавочкой?

js
На тот момент всё было без нарушений. Потом дырку прикрыли.

Глуша
Не утверждайте если не знаете.
И если вам так ваша местная росгвардия рассказывает, это не значит что они правы

Вы ФЗОО откройте в той редакции, в которой он был принят в 1996-м, прочтите п. 2 ст. 6. Сами всё увидите и поймёте, кто знает, что говорит, а кто просто так клавиатуру насилует.

Torkwemada99
И где вообще ещё одна контора - ВОВГО?

http://vovgo.info/index.php/contacts

Глуша
Клаву это вы насилуете

А Вы что так возбудились? Это не Вы тот вышеупомянутый отличный спортсмен (хороший человек)?

Torkwemada99
Ни РХ, а РСОа (и то, только для гладкоствольного оружия самобороны). РХ - это форма для хранения физ. лицами (коллекционеров) и юр. лицами.
ООП всё оформляется на РОХу, газовое - на лицензию ЛОа.

И это не "категория разрешения", а тип цели приобретения оружия. Этих целей у гражданина всего 4: охота, спорт, самооборона и коллекционирование.

Глуша
простой смертный

Глуша
Под мышкой .)

я говорю исходя из своей практики. Если вы получаете ЛНКа по лицензии коллекционера, то РХ вам автоматом выписать должны.
Не надо мне ссылки на закон показывать, я выучил его на изусть прежде чем подавать заявление и обосновал им по пунктикам свою правоту.

js
Две штуки))) ТТ и ГШ же!

Глуша
Думаю на этом можно закончить этот словесный понос

Правильно. Вот посмотрим теперь, что Маликов на это скажет, что у него, оказывается, и лицензии на к/с в коллекцию выдавались, и РХ.

Поздно уже дёргаться.

Глуша
Да не дергался я

маузер2000
я вроде такого не писал))).

Не надо мне ссылки на закон показывать, я выучил его на изусть прежде чем подавать заявление и обосновал им по пунктикам свою правоту.

Мне вот больше что интересно:
Как наш уважаемый новоиспечённый владелец КС умудрился "обосновать по пунктикам"??
С существующими положениями ФЗ (а не какого-то там регламента) это сделать невозможно...

Torkwemada99
А "ЕМНИП на РХ" - это как раз и писали...никогда на "самооборонное оружие" РХ не выдаётся.

маузер2000
внимательно посмотрите что я написал там))))))

Torkwemada99
Да я же смотрел)))

маузер2000
ну посмотри ещё раз 548,549 ))))

Torkwemada99

Давайте не будем больше спорить, самое главное - мы всё выяснили...

Torkwemada99 2 admiral375

Покупать в целях коллекционирования никому будет нельзя, хоть спортсменам, хоть "простым смертным".
А вот включать уже имеющийся спортивный короткоствол в коллекции никто не запрещал.

Zerkal'ze
А исключать.. Исключать то можно.

Глуша
Все закончилось как и договаривались

Круто! Я так понимаю, что хранение в домашнем сейфе, а не на спорт объекте?

Глуша
а если в коллекционку было вписано ещё до принятия поправок (спорт. короткоствольное с нарезным стволом). То эта фраза больше никакой юр силы не имеет ?

Akir@Sakh
История недолгого Камчатского спортКС по коллекционке в документальном отражении http://sudact.ru/regular/doc/DgCG8JBCYs5e/

описание событий от одного из непосредственных участников

Пример практики устранения правоприменительной неопределенности.

Akir@Sakh
Пример практики устранения правоприменительной неопределенности.

Вот интересно стало , а если в коллекционку было вписано ещё до принятия поправок (спорт. короткоствольное с нарезным стволом). То эта фраза больше никакой юр силы не имеет ?

Глуша, не волнуйтесь по закону у Вас ничего отнять нельзя, могут правда попытаться "развести" на добровольную выдачу как Камчатку.

Выучите как мантру следующее - в соответствии с положениями статьи 28 Федерального закона 'Об оружии' от 13.12.1996 г. N 150-ФЗ, далее - 'ФЗ 'Об оружии', оружие, приобретенное до вступления в силу ФЗ 'Об оружии и находящееся у владельцев на законных основаниях не подлежит изъятию из оборота:

'Должностные лица органов, уполномоченных осуществлять контроль за оборотом гражданского и служебного оружия, имеют право:
...
безвозмездно изымать и уничтожать в установленном порядке оружие, запрещенное к обороту на территории Российской Федерации, за исключением оружия, приобретенного до вступления в силу настоящего Федерального закона и находящегося у владельцев на законных основаниях; '

Аналогичная ситуация уже имело место: Федеральными законами от 28.12.2010 г. ? 398-ФЗ и 06.07.2016 г. ? 374-ФЗ в статью 16 ФЗ 'Об оружии' были внесены изменения, запрещающие использовать при производстве огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, сигнального оружия, пневматического оружия и конструктивно сходных с оружием изделий основные части боевого ручного стрелкового оружия и служебного огнестрельного оружия. Однако на основании вышеуказанного положения статьи 28 ФЗ 'Об оружии' в законном обороте (на руках у граждан) остались такие модели огнестрельного оружия ограниченного поражения как ПМ-Т, ТТ-Т, сигнального оружия Наган-С (Блеф), Р-2, ТТ-С и др., которые были изготовлены с использованием основных частей боевого огнестрельного оружия и реализованы гражданам, до внесения в статью 16 ФЗ 'Об оружии' вышеуказанных поправок.

МОА
теперь разрешители в праве у Вас через суд аннулировать Лицензию на коллекционирование и РХ с конфискацией КС... Требуется определенно сдавать КС, так как у Вас незаконное хранение с 01.01.2018г.

Andrei_111
Аналогичная ситуация уже имело место: Федеральными законами от 28.12.2010 г. ?

Что то как то не работает этот Закон у меня СКС-О 2016 года, ВПО 209 2017.
И сертификаты на уже выпущенные ни кто не отзывал.

А по поводу КС:

Лицензия на приобретение оружия и разрешение на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензию и (или) разрешение, в случае:

3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии и (или) разрешения;

Вуа ля...

iliasha
СКС-О 2016 года, ВПО 209 2017.

При производстве огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, сигнального оружия, пневматического оружия и конструктивно сходных с оружием изделий запрещается использовать основные части боевого ручного стрелкового оружия и служебного огнестрельного оружия, в том числе снятого с учета в государственных военизированных организациях, а также списанного.

(часть шестая в ред. Федерального закона от 06.07.2016 N 374-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

iliasha
Лицензия на приобретение оружия и разрешение на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензию и (или) разрешение, в случае:

3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии и (или) разрешения;

Вуа ля...

AlecR
Какие возникли обстоятельства

iliasha
с принятием нового закона Запрещено КС на РХ

AlecR
что ему НОВЫЙ закон?

iliasha
Закон будет приведён в соответствие с действующей редакцией, естественно только через суд.

Глуша, не волнуйтесь по закону у Вас ничего отнять нельзя, могут правда попытаться "развести" на добровольную выдачу как Камчатку.

Да я абсолютно спокоен, я все получил законно и никто у меня отбирать не собирается.
Вопрос мой был про надпись в коллекционной лицензии, имеет ли она теперь какую нить юридическую силу или теперь это просто писанина?

Кстати тут возникает вопрос, приобретать закон запрещает, а вот если вдруг унаследовал такой "коллекционный" спортивный короткоствол то что? Ты его не приобретал, но стал его владельцем. Если есть ЛКГ с разрешением на коллекционирование гражданского оружия, то поидее тебе дожны тебе выдать РХ на него. Только это скорей всего только через верховный суд.

Dewshman
Почему же она должна стать незаконна? Закон запрещает только приобретение корокткоствола в целях колекционирования. А в ЛКГ нигде неуказанно что оно дает право на приобретение всего того что в ней перечисленно. Соответственно закону она не противоречит.

Кстати тут возникает вопрос, приобретать закон запрещает, а вот если вдруг унаследовал такой "коллекционный" спортивный короткоствол то что? Ты его не приобретал, но стал его владельцем. Если есть ЛКГ с разрешением на коллекционирование гражданского оружия, то поидее тебе дожны тебе выдать РХ на него. Только это скорей всего только через верховный суд.

UBB
Наследование - это так же приобретение. http://m.ppt.ru/kodeks/gk/st-218

Ой вэй таки там все сложно. Закон запрещает приобретать с целью коллекционирования. Но при наследование прав собственности не требуется указывать с какой целью ты эти права получаешь. Ты просто получаешь право собствености на спортивный пистолет. Если у тебя нет ЛКГ то соответственно пистолет придется выставлять на реализацию. Так же как сейчас происходит с любым длинностволлом, когда наследники не имеют желания получить его себе на хранение и ношение (РОХа) или хранение (РХ или РСО для гладкоствола). Иначе это бы рассматривалось как незаконное приобретение со всеми вытекающими. Соответственно унаследовав право собственности на спортивный короткоствол человек правомерно становится его собственником, а дальше только вопрос получения документов на его хранение (РХ).

Аналогичная ситуация сейчас с пистолетами в Канаде. Те кто владел пистолетами до какого то там года могут их покупать и продавать таким же владельцам. Новому человек получить прав на пистолет можно только через наследство.

Dewshman
Если у тебя нет ЛКГ то соответственно пистолет придется выставлять на реализацию

Если есть - тоже.

Не надо путать право собственности и владение предметом.
Единственное, что может сделать с КС наследник-неспортсмен - продать его.
А наградное, например, даже продать не может, оно просто изымается.

Предлагаю закончить на этом, так как количество наследников, да еще тех кто захочет судится по этому поводу не отличимо от нуля. Так что на практике только выставление ан реализацию.

МОА
а при дарении спортивного КС есть кого нибудь в теме предположения, что это не приобретение, а просто получения гражданином права владения спортивным КС...

Отличий особых нет,что дарение , что наследовани (я имею в веду процедуру). Так или иначе это будет преобретением, а преобрести уже нельзя. Следовательно бдет реализация через ОрМаг, а вырученые деньги получит одариваемый или наследник.

МОА
при дарении спортивного КС

Вы не могли бы пояснить, как вы представляете себе процедуру ДАРЕНИЯ огнестрельного гражданского оружия в принципе?
Получил лицензию, купил оружие, вышел из магазина, подарил купленное оружие приятелю?

кентярик 777
глупый какой то закон

Какая глубокая и свежая мысль!

Статья 20. Продажа, дарение и наследование оружия

Дарение и наследование гражданского оружия, зарегистрированного в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе, осуществляются в порядке, определяемом законодательством Российской Федерации, при наличии у наследника или лица, в пользу которого осуществляется дарение, лицензии на приобретение гражданского оружия. В случае смерти собственника гражданского оружия до решения вопроса о наследовании имущества и получения лицензии на приобретение гражданского оружия указанное оружие изымается для ответственного хранения федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальным органом либо органами внутренних дел.

(в ред. Федеральных законов от 03.07.2016 N 227-ФЗ, от 05.12.2017 N 391-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

ГК РФ Статья 1180. Наследование вещей, ограниченно оборотоспособных

1. Принадлежавшие наследодателю оружие, сильнодействующие и ядовитые вещества, наркотические и психотропные средства и другие ограниченно оборотоспособные вещи (абзац второй пункта 2 статьи 129) входят в состав наследства и наследуются на общих основаниях, установленных настоящим Кодексом. На принятие наследства, в состав которого входят такие вещи, не требуется специального разрешения.

2. Меры по охране входящих в состав наследства ограниченно оборотоспособных вещей до получения наследником специального разрешения на эти вещи осуществляются с соблюдением порядка, установленного законом для соответствующего имущества.

При отказе наследнику в выдаче указанного разрешения его право собственности на такое имущество подлежит прекращению в соответствии со статьей 238 настоящего Кодекса, а суммы, вырученные от реализации имущества, передаются наследнику за вычетом расходов на его реализацию.

iliasha
при наличии у наследника или лица, в пользу которого осуществляется дарение, лицензии на приобретение гражданского оружия

Отлично! Получаем ЛНКа и ждём, когда нам подарят КС. А пока тренируемся в надежде получить статус спортсмена...

chijevs
разрешители часто делают заявление о перерегистрации на другого задним числом, типа владелец еще был живой

А подписывает заяву зомби-мумия?

Nikiton
А подписывает заяву зомби-мумия?

Nikiton

13-1-2018 12:09       
quote:
МОА
при дарении спортивного КС
Вы не могли бы пояснить, как вы представляете себе процедуру ДАРЕНИЯ огнестрельного гражданского

[b][/b]

МОА
до оформления ЛГК и получения РХ...

МОА
этот процесс есть приобретение оружия

а разве нет? На Лицензиях так и написано "на преобретение одной единицы..."

Nikiton
Получаем ЛНКа и ждём, когда нам подарят КС. А пока тренируемся в надежде получить статус спортсмена...

скажут спасибо за деньги

кентярик 777
вы как не в РОССИИ живете..ейбогу..вопросы такие наивные...

Не очень понимаю мотивацию сотрудников ЛРО, которые, по вашему мнению, готовы подписаться под "уголовку" ради исключения мифического гимора с документами, ибо проблема исключительно у наследников бывшего собственника оружия.

MOA
новый собственик являтся владельцем

В ситуации с оформлением дарственной, новый собственник никак не может быть владельцем, поскольку не имеет не только разрешения на хранение(ношение) оружия, но даже и лицензии на приобретение, в случае ЛНКа не имеет лицениии наверняка, если только не "спортсмен".
В общем случае, любой гражданин становится владельцем оружия с момента занесения данных приобретённого оружия в лицензию и последующей передачи ему оружия.

Koko123
вот схема сбагривания хлама народу.

Koko123
Володька от кормушки отлучил

Headcrab0594
Ведёнов в брифинге говорил, что антиквариат под унитарные патроны дорогому россиянину хранить не положено, вне зависимости от того, что и где стоит на вооружении. А всякие Лефоше и прочий неформат надо будет регистрировать в музейном фонде.

s]

Какой же это брифинг, если он отвечает на вопросы...
Зачем за столом сидел третий человек в зеленой форме? 😛
Зачем генералу браслет из паракорда выживальщецкий? 😊
И вообще: все увидели какой палец нам показал генерал в конце видео? 😀

Landgraf
Не светят Наганы, ибо они до сих пор стоят на вооружении.

Torkwemada99
Если именно как "историческое", то да, патрон унитарный...
А если вообще про гражданский оборот, то почему ж)) ПМы тоже стоят на вооружении, а тем не менее, "ПМ-Спорт" есть и в тирах из него стреляют. Насчёт именно Наганов я не слышал, возможно есть и "спортивная гражданская версия".
Так что дело не в вооружении.

Про спортивные Наганы ничего не слышал, НО - патрон нагановский, как оказалось, в РФ сертифицирован "на гражданку". Подробностей пока не знаю, кто, зачем, и т.д., не знаю даже, как спортивный или как охотничий.

С ув...

Pakistansky SysOp
... ТОЗ-36 и ТОЗ-49...

Landgraf
Про спортивные Наганы ничего не слышал, НО - патрон нагановский, как оказалось, в РФ сертифицирован "на гражданку". Подробностей пока не знаю, кто, зачем, и т.д., не знаю даже, как спортивный или как охотничий.

Landgraf
Речь была про вообще безлицензионное приобретение (пост N641), типа "прошло ХХХ лет с даты выпуска - и вуаля".

Landgraf
Сейчас и Марголина-то по тирам хрен найдёшь,

Landgraf
Это понятно, только вот интересно, где такие револьверы ещё остались, и в каком нынешнем виде спорта используются?

Упражнение называется РП-5 стреляют до сих пор:-)

С уа...

chijevs
Захожу в Артемиду - там у них шпаги, капсульники - старье продают, а теперь только тем у кого коллекционка ну блин дураебы

И правильно, не фига, что бы разные ненормальные бегали с ХО по улицам.
Лицензию коллекционера оформить нормальному человеку не состовляет особого труда.

chijevs
Тогда другой вопроц 😛 все телодвижения кроме продажи стоят денег, как я на госуслугаз буду регистрировать шпагу нах

chijevs
ну если тебе говорят, что оборот только лицензированный, то понятно дело отклик какой-то должен быть в бумагах - а так получается - купил револьвер по коллекционке, но его не вписали никуда - приходят с обыском и натушки - статья, а бумажки то и нету, что он твой законный - эксперд написал что является и стреляет. опять же при обыске спизили и чего? те же самые грабли, да и у меня написано гражданское оружие и патроны. где там про остальное ??? опять менять бумажку ?

Landgraf
куда его вписывают?

В протокол :-)

Nikiton
В протокол :-)

Кстати, получается, шапку в FAQe по коллекционированию пора менять, насчёт "даёт ли ЛКГ право на приобретение оружия"... А скоро туда ещё охолощёнка добавится...

Возникла новая схема - когда оружие находится в безлицензионном обороте, т.е. не требует лицензии на приобретение и разрешения на хранение, но при этом может быть продано только ограниченному кругу лиц, т.е. только обладателям лицензии на коллекционирование.

chijevs
вот именно, я бы вписал, но кто его впишет то ?

Landgraf
FAQ

Это так, конечно, только лично у меня пока вопросов больше, чем ответов...
Надо 150ФЗ, что ли, новый на досуге почитать... :-)
Только думается мне, что без корректировки ПП814 тут не обойтись...

Landgraf
Да ну ладно! Вспомните охотничий холодняк - куда его вписывают?

В охот билет:-)
Его кстати в случае чего предъявить можно и вопросов в разы поубавится...

С ув...

Pakistansky SysOp
В охот билет

Nikiton
Это так, конечно, только лично у меня пока вопросов больше, чем ответов...

P.S. - "чтоб вам жить в эпоху перемен!" (русское народное проклятье).

Landgraf
Ошибаетесь.

У меня есть охотничий нож, он вписан в мой охот билет в момент покупки. При замене охот билета нож переписали в новый. Вы как доказывать собираетесь, что предмет ваш?

С ув...

Pakistansky SysOp
У меня есть охотничий нож, он вписан в мой охот билет в момент покупки. При замене охот билета нож переписали в новый...

Pakistansky SysOp
...Вы как доказывать собираетесь, что предмет ваш?...

Landgraf
А с какого перепугу я это должен доказывать? Как Вы собрались доказывать, что мясорубка или кофеварка у Вас на кухне - Ваша?

У меня документы на все покупки есть:-)
Только вот мясорубку с кофеваркой Я обычно из дома не выношу в отличии от охотничьего ножа, который периодически беру на охоту...

В той местности, где Я живу автомобили периодически досматривают при проезде ч/з пост ДПС, отсутствие любых документов чревато существенной потерей нервов и времени...

С ув...

Pakistansky SysOp
В той местности, где Я живу автомобили периодически досматривают при проезде ч/з пост ДПС, отсутствие любых документов чревато существенной потерей нервов и времени...

Pakistansky SysOp

У меня документы на все покупки есть:-)
Только вот мясорубку с кофеваркой Я обычно из дома не выношу в отличии от охотничьего ножа, который периодически беру на охоту...

В той местности, где Я живу автомобили периодически досматривают при проезде ч/з пост ДПС, отсутствие любых документов чревато существенной потерей нервов и времени...

С ув...

аа - с ножом на охоту - да вы смелый, а серых мышей боитесь 😀 - парадокс

Landgraf
Единственный документ, дающий право ношения охотничьего холодного оружия - РОХа на охотничье оружие. Любые другие документы - филькина грамота.

Truckers_Son
А какие есть препятсвия для того, чтобы вписать холодное клинковое в ЛОа?

Вы пробавали подобное сделать?

Truckers_Son
А какие есть препятсвия для того, чтобы вписать холодное клинковое в ЛОа? В перечне приобретаемого по ней оно есть.

iliasha
Вы пробовали подобное сделать?

iliasha

Вы пробавали подобное сделать?

Нет, конечно. Зачем?
Вопрос исключительно умозрительный: на лицензии ЛОа русским по белому написано "...холодного клинкового оружия". Вот и подумалось: а что, собственно, мешает неохотникам зарегить холодняк на неё?

Landgraf, во-вторых - это само собой. А вот во-первых было для меня неочевидно: на самой ЛОАшке написано без подобных уточнений. Но да, заглянул в ЗоО, и там реально так написано: для ношения с национальной одеждой или казачьей формой.

Truckers_Son
...что, собственно, мешает неохотникам зарегить холодняк на неё?...

Landgraf
В ЛОа вписывается не всё холодное клинковое

В этом и была суть вопроса "Что не всё"

Хотелось бы у Вас спросить про шашку. При каких условиях возможно подобное приобритение. Надо ли состоять в Казачей дружине или в других организациях? Где подобное продают? Я так понимаю это боевая шашка, заточенная, ХО.

Слыхом слышал, но не сталкивался.

chijevs
я такую шашку никуда не вписывал

Интересует именно вписанный в ЛОа

chijevs
вы печать не видите ?

Печати может и не быть если ЛОа менялось, вот правда почему "Лидер" не зарегистрирован!!??, может не успели ,но фото определённо старое

chijevs
вот ракетницу должны, но не регистрируют и уже давно 😛

iliasha
... фото определённо старое

iliasha
...При каких условиях возможно подобное приобритение. Надо ли состоять в Казачей дружине или в других организациях?...

iliasha
...Где подобное продают?...

iliasha
...Я так понимаю это боевая шашка, заточенная, ХО...

chijevs

аа - с ножом на охоту - да вы смелый, а серых мышей боитесь 😀 - парадокс

Нож на охоте штука очень полезная :-)
Шлебушка порезать, огурчики, помидорчики в салат покрошить...

По ссылке видео, про то, что бывает когда нужной бумажки под рукой нет...

С ув...

Headcrab0594
Ведёнов в брифинге говорил, что антиквариат под унитарные патроны дорогому россиянину хранить не положено, вне зависимости от того, что и где стоит на вооружении. А всякие Лефоше и прочий неформат надо будет регистрировать в музейном фонде.

К стенки бы вас мразей поставить за подобные законы

Vladislavsf
Приветствую.
А есть препятствия коллекционировать физлицу служебное оружие ИЖ-71 9Х17?

Torkwemada99
Но физические лица не могут приобретать служебное оружие.

Vladislavsf
Где указан этот запрет?

В законе.

Nikiton
В законе.

Vladislavsf
Ссылку можно?

Может ещё и прочитать вслух?

Nikiton
Может ещё и прочитать вслух?

32. В целях коллекционирования разрешается приобретать:
а) оружие, не запрещенное к обороту на территории Российской Федерации;
http://www.consultant.ru/docum...1a31221e89b3ec/

Headcrab0594
Гражданам нельзя ИЖ-71.

12 Апрель 2018 года
Верховный Суд России удовлетворил представление заместителя Генерального прокурора РФ Леонида Коржинека
Гражданин обратился в Верховный суд РФ с административным иском об оспаривании одной из правовых норм, содержащейся в приказе МВД России, регламентирующей вопросы выдачи лицензии на приобретение охотничьего и спортивного оружия с нарезным стволом.

Апелляционная коллегия Верховного Суда России, удовлетворив указанный иск, фактически узаконила коллекционирование гражданами спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом.

Между тем, согласно Закону 'Об оружии' (часть 10 ст. 13) спортивное огнестрельное короткоствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему имеют право приобретать только граждане РФ, которые являются спортсменами высокого класса и которым выдано удостоверение, подтверждающее спортивное звание по виду спорта, связанному с использованием такого спортивного оружия.

В связи с этим заместитель Генерального прокурора РФ Леонид Коржинек внес надзорное представление на указанное постановление апелляционной инстанции Верховного Суда России с требованием его отменить.

Постановлением Президиума Верховного Суда России представление Леонида Коржинека удовлетворено в полном объеме.

inozemec
Вот увидел вот это,это что то новое или?

Глуша

К стенки бы вас мразей поставить за подобные законы

Torkwemada99
Потом Рогсвардия подала надзорную жалобу. Может и ещё и прокурор надзорное представление принес. В минувшую среду было судебное заседание. Надзорная инстанция решение апелляции отменила и видимо приняла новое - отказать в удовлетворении требований.

furgrum
Адм. регламенты ИМХО тоже скоро поменяют.

inozemec
Вот увидел вот это,это что то новое или?

Torkwemada99
Да, это точно, я даже их видел вот здесь в продаже от сербского производителя PPU: http://auroraarms.ru/tovari-dl...agantfp-j6-35-g
Непонятно только, для кого продажа, может только для юрлиц, ведь длинноствола под этот калибр я не встречал...Хотя может кто-то себе из-за рубежа привозил что-то.

для владельцев наградного нагана 1895г, например.

Headcrab0594
По наградным коркам патроны к гражданскому оружию не продают 😞

эээ... а где пополняют разрешенные два магазина (барабана) при израсходовании в тире? Там вроде положено какую-то справку получить.

если нет, то видимо для юр.лиц сии патроны (тиров). Потому как в перечне служебного, револьверов под такой патрон нету

эээ... а где пополняют разрешенные два магазина (барабана) при израсходовании в тире?

Через наградной фонд. Причём, больше, чем на два магазина, официально не получить - ибо патроны выдаются "взамен израсходованных".
Поэтому "умные люди" покупают себе "охотничий" длинноствол под пистолетные калибры, и затем стреляет из своих "Глоков" сколько влезет...
Другой возможный вариант - это включить наградное в состав коллекции, с внесением в список номерного учёта. И тогда по РХ можно патроны покупать.

если нет, то видимо для юр.лиц сии патроны (тиров)

И для них тоже.

Torkwemada99

Другой возможный вариант - это включить наградное в состав коллекции, с внесением в список номерного учёта. И тогда по РХ можно патроны покупать.

а коллизии не возникнет в случае смерти владельца коллекции? наградное подлежит изъятию безусловно, а коллекция включается в наследственную массу, и при надлежащем оформлении (получении ими такой же лицензии) подлежит передаче наследникам.

Torkwemada99
Другой возможный вариант - это включить наградное в состав коллекции, с внесением в список номерного учёта. И тогда по РХ можно патроны покупать.

Где о данной процедуре можно почитать?

а коллизии не возникнет в случае смерти владельца коллекции? наградное подлежит изъятию безусловно, а коллекция включается в наследственную массу, и при надлежащем оформлении (получении ими такой же лицензии) подлежит передаче наследникам.

Где о данной процедуре можно почитать?

Pudlic ot'Morozoff
а коллизии не возникнет в случае смерти владельца коллекции? наградное подлежит изъятию безусловно, а коллекция включается в наследственную массу, и при надлежащем оформлении (получении ими такой же лицензии) подлежит передаче наследникам.

Landgraf
Наградное остаётся наградным ВНЕ зависимости от того, включено оно в коллекцию, или нет.

Каким способом наградное может быть включено в коллекцию?

Torkwemada99
Но чисто юридически препятствий к этому нет.

Ну,ну если это наградное ружьё ТОЗ-А (Б) то возможно, а если это ТТ-30 то врят ли, т.к. коллекционировать можно только гражданское оружие (и патроны к нему), а не боевое (для физ.лиц).

iliasha
Каким способом наградное может быть включено в коллекцию?

iliasha
...коллекционировать можно только гражданское оружие (и патроны к нему), а не боевое (для физ.лиц)...

Landgraf
спортивный КС,

Это гражданское оружие

Landgraf
боевое наградное оружие

Не является гражданским оружием.

Landgraf
При этом, у награждённого после этого будет на такое оружие разрешение на хранение и ношение

Ух,...Это что типа останутся корочки на хранение и ношение и будет РХ со списком номерного учёта. Патроны (не силён в "наградняках")и так не продавали. Выдавалось две обоймы к пистолету, пополнение патрон было за счёт организации наградившей (могу ошибаться).ОрМаги не торгуют боевыми патронами.

iliasha
Не является гражданским оружием.

iliasha
...Это что типа останутся корочки на хранение и ношение и будет РХ со списком номерного учёта...

iliasha
...ОрМаги не торгуют боевыми патронами.

Наградной ТТ имеет калибр "7,62 обр. 1930г.", а не "7,62х25 Tokarev", так что оптимисты, конечно, могут сочинять сказки на тему покупки патронов к наградному КС через РХ, но это не более чем сказки.

HW
ИМХО, люди, у которых нашлись деньги на наградное, вряд ли просто вот так попросят в торговом зале продать им к нему патроны, получат отказ и уйдут не солоно хлебавши - не тот типаж, знаете ли. Это как видишь по телевизору брыластого дядю в дорогом костюме и часах, который распинается, как у нас всё хорошо (а будет еще лучше! 😊), и четко понимаешь - у него-то, действительно, всё хорошо 😀.

Вы не поверите, но есть люди, которые действительно награждены оружием. Без всяких денег.

Не, ну почему - не поверю? Чудеса всё-таки случаются иногда 😊; говорят, где-то в тайге даже есть депутаты, выполняющие свои предвыборные обещания 😛.

HW
... говорят, где-то в тайге даже есть депутаты, выполняющие свои предвыборные обещания 😛.

Landgraf
Разрешение на хранение и ношение ТОЧНО будет, а вот насчёт вписания в РХ я не уверен - по всей логике не может быть на одно и то-же оружие два разрешения.

Landgraf
Знаю пример, когда такой человек приобрёл МАКедр, чтоб иметь возможность приобретать патроны к своему наградному ПМ.

Кстати, а интересно, как дело обстоит с Глоками и иными импортными стволами под импортные патроны? Ведь у них калибр 9х19 Люгер...И вряд-ли у нас на вооружении стоит "специальный импортный калибр". Я просто к тому, что если на бумаге люгеровская девятка называется одинаково хоть для боевого, хоть для гражданского, то в таком случае, если допустить вписание наградного Глока в список к РХ с калибром 9х19, то патроны должны продать...Ибо 9х19 он и в Африке 9х19.
Или я неправильно мыслю?

Torkwemada99
...Это да, но в таком случае как юридически оформляется включение наградного в коллекцию?...

Torkwemada99
...Кстати, а интересно, как дело обстоит с Глоками и иными импортными стволами под импортные патроны? Ведь у них калибр 9х19 Люгер...И вряд-ли у нас на вооружении стоит "специальный импортный калибр". Я просто к тому, что если на бумаге люгеровская девятка называется одинаково хоть для боевого, хоть для гражданского, то в таком случае, если допустить вписание наградного Глока в список к РХ с калибром 9х19, то патроны должны продать...Ибо 9х19 он и в Африке 9х19.
Или я неправильно мыслю?

Интереснее, если человек был награждён главой иностранного государства - вот там могут быть всякие фокусы с калибрами, но и их наверняка устранят при постановке на учёт.

Landgraf
В постановлении http://base.garant.ru/12143511/

В ПП идёт речь только о КС и ХО, а как же длинноствол, гладким уже не награждают?. Уже смутно помню, по телеку был репортаж (несколько лет назад); Жирика то ли наградили,то ли Сам Калашников подарил автомат с именной надписью...

9х19 тоже может быть разным. Вспомните хотя-бы катавасию со спортивными и спортивно-охотничьими 9х19, полный ормаг патронов 9х19, а продать охотнику для его карабина 9х19 не могут - патроны пришли со "спортивным" сертификатом. Так что скорее всего 9х19 в наградном как-то иначе называется.

Интереснее, если человек был награждён главой иностранного государства - вот там могут быть всякие фокусы с калибрами, но и их наверняка устранят при постановке на учёт.

В ПП идёт речь только о КС и ХО, а как же длинноствол, гладким уже не награждают?. Уже смутно помню, по телеку был репортаж (несколько лет назад); Жирика то ли наградили,то ли Сам Калашников подарил автомат с именной надписью...

В акте же сказано: "..в качестве награды может вручаться гражданское оружие". Так что никаких проблем с награждением гладкой двустволкой не существует. Да, и такое оружие можно без проблем наследовать или продать.

Torkwemada99
Да, например - револьвером в 357-м магнум. Он у нас сертифицирован как спортивно-охотничий.

Граждане вполне могут коллекционировать и спортивный КС

vbif70
шо, депутаты опять разрешили!?

Глуша
Вы в штатах живёте?
Там да, не запрещали, да и кто бы им такое позволил, они пока живут при нормальной власти и с законами для людей писанными.

Глуша
как я например могу купить

Вот вы и подошли к сути вопроса :-)
Коллекционировать можно, а купить - нельзя.

Nikiton
...Коллекционировать можно, а купить - нельзя.

Коллекционировать можно, а купить - нельзя.

https://www.youtube.com/watch?v=Z9ykkFeIBl8 😊

Landgraf
Тут обязательно надо уточнить - нельзя купить С ЦЕЛЬЮ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ. С другой целью можно купить, и включить в состав коллекции.

Что бы купить КС надо быть Мастером Спорта по стрельбе (и цель - Спорт). И включив КС в состав коллекции (не понимаю зачем это нужно как и в случаи с наградным), КС всё равно должен хранится на Спорт объекте. (единичные случаи не учитываю)

iliasha
Что бы купить КС надо быть Мастером Спорта по стрельбе (и цель - Спорт). И включив КС в состав коллекции (не понимаю зачем это нужно как и в случаи с наградным), КС всё равно должен хранится на Спорт объекте. (единичные случаи не учитываю)

Глуша
Ну прям совсем никаких