Охолощенное оружие

Есть ли такое оружие в продаже, делают ли его на заказ? естественно по лицензии на коллекционирование.

biolog
Есть ли такое оружие в продаже, делают ли его на заказ? естественно по лицензии на коллекционирование.

в РФ я о таких не слыхивал.
Есть относительно "легальные" переделки, которые имеют хождение в Питере.
С питерскими "документами" в Москве изымут без лицензии коллекционера.

За рубежом таких железок много есть всяко разно под разные виды холостых патронов, от капсюлей до военных холостых с возможностью стрелять очередями или газового баллона.

ВВезти можно, но отдадут после сертификации только, подтвердить надо, что в оружие переделать обратно нельзя (минимум штифты в стволе у патронника и на выходе). Целостностью УСМ, ствольной коробки и затвора как раз париться коллекционеру и не надо.

Я в Новосибирске. А в Питере почем такие переделки продаются?

biolog
Я в Новосибирске. А в Питере почем такие переделки продаются?

Я ещё дальше от Нска... без понятия, не имею.

А каким образом вписывать в лицензии холощеное и главное в какие именно?
Насколько я помню, лицензия на коллекционироавание выписывается для коллекционирования лишь гражданского оружия... т.е. на каждую лицензию выдается обычная лицензия на гладкое или нарезное или самообороны, а сама лицензия коллекционная позволяет иметь лишь больше 5 единиц одного типа...

IvanT
А каким образом вписывать в лицензии холощеное и главное в какие именно?
Насколько я помню, лицензия на коллекционироавание выписывается для коллекционирования лишь гражданского оружия... т.е. на каждую лицензию выдается обычная лицензия на гладкое или нарезное или самообороны, а сама лицензия коллекционная позволяет иметь лишь больше 5 единиц одного типа...

так как охолощенное оружие (не ММГ) не может стрелять, то бумажку на него наверное отдельную не дают, с собой надо иметь просто лицензию коллекционера. Ибо по лизенции можно всякое разно ХО иметь, но на него не дадут отдельные разрешения, носить нельзя, кроме специальных случаев, к которым так же относится и охолощенное (всякие реконструкторские действа к примеру).

IvanT
А каким образом вписывать в лицензии холощеное и главное в какие именно?
Насколько я помню, лицензия на коллекционироавание выписывается для коллекционирования лишь гражданского оружия... т.е. на каждую лицензию выдается обычная лицензия на гладкое или нарезное или самообороны, а сама лицензия коллекционная позволяет иметь лишь больше 5 единиц одного типа...

Я думаю, что такое оружие можно обозвать "сигнальным". Соответственно, взяв лицензию на коллекционирование "сигнального оружия", можно в принципе приобретать таковое, ввозив его в РФ, взяв в ЛРО лицензию на ввоз.
Остается вопрос, кто определит, сигнальное оно или при этом еще и пуля может вылететь 😊(шутка)

На одном сайте продавали (http://www.relics-citadel.ru)парабеллум под холостой патрон (переделка из оригинала), продажа свободно, бел всяких лицензий. Как это понимать? Хочу у них заказать и приобрести ТТ под холостой патрон, что может быть мне за хранение данного оружия? Оружие с документами, подтверждающими, что это не огнестрел. Подскажите, как избежать неприятностей с законом

biolog
На одном сайте продавали (http://www.relics-citadel.ru)парабеллум под холостой патрон (переделка из оригинала), продажа свободно, бел всяких лицензий. Как это понимать? Хочу у них заказать и приобрести ТТ под холостой патрон, что может быть мне за хранение данного оружия? Оружие с документами, подтверждающими, что это не огнестрел. Подскажите, как избежать неприятностей с законом

два варианта

1. Продают охолощенное оружие без лицензий, что нарушение закона.
Я понимаю под охолощенным оружием следующий моментик принципиальный - для выстрела используется холостой патрон, для инициации которого затвор и ударная группа сохранены целыми. Без лицензии - это статья хранение ОСНОВНЫХ частей оружия.

2. Продают сертифицированное КАК сигнальное оружие, под капсуля (типа револьвера Блеф из Нагана сделанного). Тут никаких бумаг, кроме сертификата, не надо.

Свежо питание , но серится с трудом ...
Прекрасно помню , как у меня требовали лицензию на ношение страйкбольного АК-47 . Все решила пластиковая ствольная коробка . А если увидят ТТ ... 😊
Материальный , образовательный и моральный уровень сотрудников МВД Вам ничего не подсказывает ?

Мне с этого сайта отписали
" если без документов , то проблемы могут быть. Конечно же
экспертиза его , в результате признает не боевым, но это время и нервы.
С документами вопросов не должно возникнуть. Во всяком случае
преценденты были и все заканчивалось хорошо.
Хранить и носить без лицензии можно. В основном оно используется
реконструкторами. Вот посмотрите на форуме ганзру, в теме "натюрморты"
там есть фото с реконструкции, все оружие сделано под холостой патрон.
В ТТ используется патрон "Юрюзань" на базе патрона ТТ. В нагане можно
использовать обычные , стандартные гильзы от этого револьвера и
снаряжать самому.
Цена ТТ без доков 20 000 тыс. р. . Не забывайте что это совершенно
другой предмет в отличие от продаваемых резаных ммг. Здесь целый затвор,
никаких левых клейм, родное, слегка естественно,потертое воронение.
Наган тоже 20000 без доков. С доками дороже.
С уважением, Олег."

Оружие под холостой патрон, как видно из сообщения. Как я считаю, минимум могут изьять

by biolog:
Конечно же экспертиза его , в результате признает не боевым, но это время и нервы.

ФАКт!

Во всяком случае преценденты были и все заканчивалось хорошо.Хранить и носить без лицензии можно.

ФАКт!

В нагане можно использовать обычные , стандартные гильзы от этого револьвера и снаряжать самому.

ФАКт!

Цена ТТ без доков 20 000 тыс. р. . Здесь целый затвор,

ФАКт!

Наган тоже 20000 без доков. С доками дороже.

ФАКт!

все, что тут сказано - корячится под ТЯЖЕЛЫЕ уголовные статьи, с отягчающими обстоятельствами. Тоже самое грозит покупателю, если его пристегнут даже паровозом.
Тут не просто 222, а групповуха корячится - незаконный сбыт, ношение и (контрабандные каналы получения) оружия, переделки оружия без лицензии, сбыт основных деталей оружия и т.п.

Даже комментировать нехочется. Покажи этот пост сам знаешь кому, раз уж слил переписку, про "ТТ без доков с целыми затворами", пусть мозгами порасикинут побыстрее и почитают не только ЗоО, но и УК РФ, УКП РФ и КОММЕНТАРИИ к нему + 814 постановление правительства.

В общем, я просто О..ЕВАЮ... 😞

Я тоже ох,,ю! Как так, без лицензии продавать! а я хотел купить сначала, да этот вопрос и цена остановила. Все таки 20.000 - борзовато за ТТ под холостой. Лидер- и тот не больше 10.000 стоит! Лучше сейчас ружье свое продам , возьму ММГ ТТ!

Я бы взял охолощенный ТТ, но по лицензии и не больше 10.000р. Или переделанный под капсуль Жевело!

biolog
участник posted 12-8-2007 12:33

На одном сайте продавали (http://www.relics-citadel.ru)парабеллум под холостой патрон (переделка из оригинала), продажа свободно, бел всяких лицензий. Как это понимать? Хочу у них заказать и приобрести ТТ под холостой патрон, что может быть мне за хранение данного оружия? Оружие с документами, подтверждающими, что это не огнестрел. Подскажите, как избежать неприятностей с законом

все, что тут сказано - корячится под ТЯЖЕЛЫЕ уголовные статьи, с отягчающими обстоятельствами. Тоже самое грозит покупателю, если его пристегнут даже паровозом.
Тут не просто 222, а групповуха корячится - незаконный сбыт, ношение и (контрабандные каналы получения) оружия, переделки оружия без лицензии, сбыт основных деталей оружия и т.п.
Даже комментировать нехочется. Покажи этот пост сам знаешь кому, раз уж слил переписку, про "ТТ без доков с целыми затворами", пусть мозгами порасикинут побыстрее и почитают не только ЗоО, но и УК РФ, УКП РФ и КОММЕНТАРИИ к нему + 814 постановление правительства.
В общем, я просто О..ЕВАЮ...

Причём тут в таком случае групповуха - незаконный сбыт ЧЕГО ?, ношение ЧЕГО ? и (контрабандные каналы получения) оружия ???, переделки оружия без лицензии ???, сбыт основных деталей оружия и т.п. ???

RZM
Есть предмет на который выдано официальное заключение от официальной гос. структуры МВД ,занимающийся вопросом , что законно , а что нет.

Причём тут в таком случае групповуха - незаконный сбыт ЧЕГО ?, ношение ЧЕГО ? и (контрабандные каналы получения) оружия ???, переделки оружия без лицензии ???, сбыт основных деталей оружия и т.п. ???

если ты владелец сайта, на котором продают только ММГ, то чего задавать вопросы, не имеющие к тебе никакого отношения?

Если не владелец и про "надежные" документы на конкретный пистолет знаешь совершенно "случайно", то тем более.

я высказал свое ИМО на конкретный пример - "охолощенный ТТ/Наган с целым затвором и без документов за 20,000 рублей".

Если это "не твое", то и спрашивать что к чему - смысла нет. Ибо ситуации разные.

Групповуха - это отягчающая вину часть статьи УК. Т.е. действия в составе группы.
Грубо говоря - по первой части дают от 1 до 3 лет включая условно, по группе - от 3 до 7 без условного срока.

ЗЫ - Кста, питерскими бумажками об охолощении можно подтереться заранее в любом другом крупном городе, когда попадешься "на ношении", не имея в кармане лицензии коллекционера.

ЗЫ - Кста, питерскими бумажками об охолощении можно подтереться заранее в любом другом крупном городе, когда попадешься "на ношении", не имея в кармане лицензии коллекционера.

я высказал свое ИМО на конкретный пример - "охолощенный ТТ/Наган с целым затвором и без документов за 20,000 рублей".
Если это "не твое", то и спрашивать что к чему - смысла нет. Ибо ситуации разные.
ЗЫ - Кста, питерскими бумажками об охолощении можно подтереться заранее в любом другом крупном городе, когда попадешься "на ношении", не имея в кармане лицензии коллекционера.

В письме на мой взгляд оговаривался варианты приобретения не отдельно деталей , а предмета не являющимся огнестрельным оружием с утратой своего первоначального назначения(стрельбы с применением боевого патроном с пулей) и приобретения нового назначения ИМИТАЦИОННОЕ ор.

На счёт Питерских бумажек ; пока не кто не подтирался, а если и решит то придется замазать опытного эксперта , он я думаю об этом подозревает и не стал бы давать НЕ ЗАКОННЫЕ ЗАКЛЮЧЕНИЯ . Ну а если вы имеете в виду самоуправство, не совершенство и разную (в зависимости от желания гос. структур) трактовку наших законов , то это совсем другой разговор , в таком случае лицензия коллекционера для подтирания тож сгодится...

В письме на мой взгляд оговаривался варианты приобретения не отдельно деталей ,

+++++ Причем тут детали отдельно или детали в сборе? Последствия представляете? Видимо не совсем. Процитирую:

@@Цена ТТ без доков 20 000 тыс. р. . Не забывайте что это совершенно другой предмет в отличие от продаваемых резаных ммг Здесь целый затвор, никаких левых клейм, родное, слегка естественно,потертое воронение. Наган тоже 20000 без доков. С доками дороже.@@

а предмета не являющимся огнестрельным оружием с утратой своего первоначального назначения(стрельбы с применением боевого патроном с пулей) и приобретения нового назначения ИМИТАЦИОННОЕ ор.

+++++ нет такого понятия, "имитационное оружие". Дайте ссылку на закон, вдруг я ошибаюсь.

На счёт Питерских бумажек ; пока не кто не подтирался, а если и решит то придется замазать опытного эксперта ,

+++++ когда это СМ чурались топить своих коллег? Да всегда пожалуйста, палки рубить надо, чистить ряды надо, оборотней к ногтю прижимать - надо.

он я думаю об этом подозревает и не стал бы давать НЕ ЗАКОННЫЕ ЗАКЛЮЧЕНИЯ .

+++++ Эксперт выдает заключения, как полагаю, на то, что представленный предмет, по таким-то причинам не является огнестрельным оружием.
ЧТо в случае охолощенного оружия истина.
НО!
владение ОСНОВНЫМИ ЧАСТЯМИ оружия у нас - лицензируется. Нет лицензии - владение охолощенным оружием НЕЗАКОННО и подпадает под хреновые статьи.

Но эксперт не разрешительный орган, он не уполномочен спрашивать лицензии, он пишет только заключение "оружие - не оружие". За целые затворы, рамки, ствольные коробки спрашивают совсем другие люди.

Ну а если вы имеете в виду самоуправство, не совершенство и разную (в зависимости от желания гос. структур) трактовку наших законов , то это совсем другой разговор , в таком случае лицензия коллекционера для подтирания тож сгодится.

+++++ мне кажется, ты не понимаешь и половины того, о чем я толкую. Подобные рассуждения проистекают из-за нежелания лично почитать закон в первоисточнике и причем не один только ЗоО. Большая часть удовольствуется тем, что кто-то написал на форуме чего-то, и имеет там авторитет.

Вот, подключусь к беседе и я.

В своем разделе макетов и купли-продаже, я запрещаю подобные обьявления исходя из тех же резонов, что и Сергей(Мувер).

В состав охолощенного оружия входит затвор, а оно , согласно ЗоО, является основной частью к огнестрельному оружию. Оборот основных частей к оружию регламентирован постановлением правительства РФ ?814. Наказание за нарушение этого постановления карается ст. 222 и 223 УК РФ.

То что в Питере выдаются фиговые листочки - справки на это оружие, остается на совести этих экспертов. Хотя вполне вероятно, что заключение именно отвечает на посталенные вопросы перед экспертом :
1. Является ли представленный образец огнестрельным оружием?
2. Возможно ли производство выстрела из данного образца?

Эксперт добросовестно ответит на эти вопросы отрицательно. И будет ПРАВ!
Все документ есть... 😊

А вот тут начинается интересное... Если перед экспертом поставить еще один вопрос :

3. Входит ли в состав представленного на экспертизу образца основные части к оружию, пригодные к использованию в качестве основных частей?

Вот тут я думаю эксперт обязан будет дать такой ответ :
"В состав представленного на экспертизу образца входит основная часть к оружия - затвор, пригодный для использования в огнестрельном оружии"

И вот согласно этого ответа на вопрос, дознаватель/следователь вполне может возбудить УД по ст. 222 ч1.

Так что зависит все не от эксперта кто дал заключение, а от того кто ставил вопросы при проведении экспертизы.

Ну, а кроме того, как упомянул Мувер-ман ИМИТАЦИОННОЕ оружие это не юридическое понятие. Квалификация эксперта видимо не высока, раз дано такое заключение ,и к какому разряду предметов соотнесен исследуемый образец!

Спорить и разводить дебаты по этой теме я не буду. Поэтому сразу говорю что есть . НА ПРЕДМЕТЫ С ДОКУМЕНТАМИ полученными от РФ МЮ Государственного Учреждения Северо Западного регионального центра судебной экспертизы , а также документами управления внутренних дел по СПб и ЛО, Экспертно - Криминалистического центра ,никаих ПРОБЛЕМ и нигде НЕ ВОЗНИКАЛО. Прецеденты изьятия и проверки сотрудниками МВД были , но во всех немногочисленных этих случаях , предметы возврщались владельцам, без всяких претензии. Каждый год проводится множество реконструкции по первой и второй мировым войнам, с применением холостого оружия, оформленного таким образом. Опять же никаких проблем не было.
По поводу деталей - (краткое разьяснение эксперта)отдельные детали это не законно, а здесь целый предмет , пронумерованный и занесенный в базу данных......
Так что расуждать о том что может быть я не хочу, сказал, вкратце, как есть.
По поводу переписки, это лишь часть диалога без начала и конца и обсужадть также я не буду. Вообще некоректно выкладывать личную переписку.
Магазин http://www.relics-citadel.ru если и продает охолощенное оружие,то именно с такими документами.
С уважением ко всем. FJR.

FJR
По поводу деталей - (краткое разьяснение эксперта)отдельные детали это не законно, а здесь целый предмет , пронумерованный и занесенный в базу данных......

Это частное мнение эксперта. И есть совершенно конкретное законодательство по основным частям оружия. Карательные статьи, не веселые.

Что в Питере народ без коллекционных лицензий пользует - в курсе. Но это ПОКА, всего лишь недоработка органов. Будет заказ на громкие дела, будет и все остальное.

Дел, высосанных из пальца и срока за них - это даже не баянище.

Понятно, что охолощенку берут не на гоп-стоп обувать, и если кого попугал - отвечай.
Но наши законы, они не для нормальных людей написаны а для людоедов.
И это надо держать в голове постоянно. Эксперт не будет рядом в обнимку в клетке на суде добровольно сидеть.
Эксперт оборотом холощенного оружия не занимается.
ЕМУ же принесут детали от ЭТОГО же пистоля, и он их ПРИЗНАЕТ основными частями. А выводы по его заключению будут делать следователи и прокуратура.

Вот в чем фишка.

Так что коллеги, будьте осторожными. Особливо в частной переписке.

Огнестрельное оружие -это то из чего можно произвести минимум один выстрел поражающим элементом без разрушения конструкции .Это первое .
если нельзя -это не оружие и лицензирование ( на колекционирование и хранение ) не требуется .
Второе -это не детали Оружия ( затвор ,коробка ,магазин ) а детали устройств конструктивно сходных с оружием .но при этом оружием не являющимися .
Вынести однозначное решение о том что данная деталь однозначно является частью оружия можно только в отношении ствола .Все остальное -не более чем детали ММГэ .
НО ......ЭТО ВСЕ ВЫЯСНЯЕТСЯ В РАМКАХ УГОЛОВНОГО ДЕЛА НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ СПУСТЯ .

Mower_man
ЕМУ же принесут детали от ЭТОГО же пистоля, и он их ПРИЗНАЕТ основными частями. А выводы по его заключению будут делать следователи и прокуратура.

За этот фортель "следак" сразу пойдет под статью ,Предметы ,похожие на оружие ,представляются на экспертизу в том виде в котором были изъяты .Любые конструктивные изменений -вплоть до выкрученного болта и почищенного наждачкой патронника есть ни что иное как фольсификация Вещдоков ПУТЕМ ПРИВЕДЕНИЯ ИХ В РАБОЧЕЕ СОСТОЯНИЕ .
Поэтому ,если вы не имеете жену следака или его родню ( при условии что он об этом знает ) казенный человек из за Вас рисковать не будет .

SHIZUKA
если вы не имеете жену следака или его родню

нет у меня в привычках иметь ни чужой жены, ни ее родни... 😊

нет у меня в привычках иметь ни чужой жены, ни ее родни...

2FJR и SHIZUKA:

Вы очень и очень ошибаетесь и заблуждаетесь. И вот в чем:

Выражение "это же не основные части, а предмет целиком не являющийся огнестрельным оружием". Все зависит лишь от полноты поставленных вопросов следователем(дознавателем). Эксперт отвечает лишь на вопросы поставленные следователем(дознавателем) и ничего большего. В тех экспертизах, что делаются в питере к предметам стоят два вопроса : "1.Является ли предмет представленный на экспертизу огнестрельным оружием. 2. Способно ли данное оружие произвести более одного выстрела без разрушения конструкции."
Эксперт проводит исследование и отвечает на оба вопроса отрицательно.
И в этом все правильно...

НО если следователь(дознаватель) поставит в запросе еще один вопрос эксперту , а именно, "Присутсвуют ли в конструкции данного предмета основные части к огнестрельному оружию пригодные для производства выстрела в составе огнестрельного оружия", то эксперт по холощенному оружию, например по тому же пистолету ТТ, даст заключение следующее : "В конструкции представленного предмета присутствуют основные части огнестрельного оружия - затвор и рама пистолета ТТ, способные быть использованными для производства выстрела в составе огнестрельного оружия".
На основании такого заключения следователь(дознаватель) и доведет уголовное дело по ст. 222 ч.1 УК РФ до суда.

Все разговоры по поводу деталей в составе предмета, будут выслушены в суде, но не снимут обвинением по данной статье, так как основные части были изьяты из предмета в ходе разборки, без внесения изменений в конструкцию предмета.

Кроме того "имитационное оружие" это определение вне юридических понятий. Не знаю что за компетенция эксперта который дает такое заключение по данному предмету. В постановлении правительства ?814 регулирующем оборот оружия есть понятие либо "сигнального" либо "охолощенного, использующегося для имитационной стрельбы холостым патроном". Если эксперт классифицирует предмет как сигнальное оружие, то предмет будет изьят, так как неразрешен свободный оборот сигнального оружия калибра свыше 5 мм, а если эксперт вынесет заключение , что представленный предмет является охолощенным оружием, то следователь(дознаватель) будет обязан поставить вопрос о проверке есть ли у обвиняемого лицензия на коллекционирование оружия.
Если есть УД будет закрыто. Если нет, то УД пойдет далее 😊

По поводу "Второе - это не детали Оружия ( затвор ,коробка ,магазин ) а детали устройств конструктивно сходных с оружием .но при этом оружием не являющимися."...
Эксперт вообще изначально исследует предмет внешне сходный с оружием, направленный к нему следователем, что бы и дать заключение о пренадлежности данного предмета к огнестрельному оружию и так далее (см. выше мой постинг). Поэтому вопрос о наличии основных частей будет стоять также по отношению к "предмету представленному на экспертизу", а не в составе огнестрельного оружия. Основная часть рассматривается экспертом как отдельная часть предмета представленного ему на исследование. И точно также, следователь(дознаватель) выделит эпизод в рамках одного УД по постановлению эксперта о каждой найденой в предмете основной части.
Кстати FJR о какой базе вы говорите вот тут : "По поводу деталей - (краткое разьяснение эксперта)отдельные детали это не законно, а здесь целый предмет , пронумерованный и занесенный в базу данных......
"??? Я что то не слышал о БД ММГ и холощенного оружия и сигнального оружия... Что за БД такая , в которую вносят все предметы что попадают на экспертизу???

По этому вопросу "За этот фортель "следак" сразу пойдет под статью ". Ни куда следак не пойдет, разборка оружия полная или неполная разрешена в ходе проведения баллистической экспертизы и разборка , как неполная, так и полная не является внесением конструктивных изменений в предмет представленный на экспертизу.

Вообщем, читайте законы и подзаконные документы.... 😊

IvanT
О если следователь(дознаватель) поставит в запросе еще один вопрос эксперту , а именно, "Присутсвуют ли в конструкции данного предмета основные части к огнестрельному оружию пригодные для производства выстрела в составе огнестрельного оружия", то эксперт по холощенному оружию, например по тому же пистолету ТТ, даст заключение следующее : "В конструкции представленного предмета присутствуют основные части огнестрельного оружия - затвор и рама пистолета ТТ, способные быть использованными для производства выстрела в составе огнестрельного оружия".
На основании такого заключения следователь(дознаватель) и доведет уголовное дело по ст. 222 ч.1 УК РФ до суда.

Не получится ....и вот почему -в сигнальных револьверах "Блеф" наличествует рама вполне пригодная для всего ,как и в макетах ППС и ППша .Тем не менее -они находятся в свободной продаже .Соответственно ,принцип " Купил-Попал" здесь не действует .
По поводу лицензии на коллекционирование -предмет либо является ОРУЖИЕМ ,либо -нет .В противном случае мы прийдем к диспуту о Детском оружии и о детском сигнальном оружии .
По поводу разборки ММГэ на основные части -вопрос очень спорный .Если Следователь может выкрутить винт ( выбить шпильку ,наварить затвор ) то что ему мешает произвести действия в обратном порядке ?
Особенно если в ходе неполной разборки применяется Зубило и болгарка

А по поводу эскпертизы повторюсь -вопрос ставится следующим образом " Является ли данная деталь частью ММГэ или основной частью оружия ?"
Любой нормальный эксперт ответит "Выяснить не представляется возможным "
Тем более следователь обязан запросить ваш список вопросов к Эксперту .
Вот и карты в руки

В противном случае ,при Вашей постановке вопроса ""Присутсвуют ли в конструкции данного предмета и тд ......" - Изъятая в доме водопроводная труба или шпингалет ,электрореле (подобие электроспуска в ПКТ ) могут быть признаны основными частями оружия ,а это уже маразм .

SHIZUKA
Не получится ....и вот почему -в сигнальных револьверах "Блеф" наличествует рама вполне пригодная для всего ,как и в макетах ППС и ППша .Тем не менее -они находятся в свободной продаже .Соответственно ,принцип " Купил-Попал" здесь не действует .
По поводу лицензии на коллекционирование -предмет либо является ОРУЖИЕМ ,либо -нет .В противном случае мы прийдем к диспуту о Детском оружии и о детском сигнальном оружии .
По поводу разборки ММГэ на основные части -вопрос очень спорный .Если Следователь может выкрутить винт ( выбить шпильку ,наварить затвор ) то что ему мешает произвести действия в обратном порядке ?
Особенно если в ходе неполной разборки применяется Зубило и болгарка

А по поводу эскпертизы повторюсь -вопрос ставится следующим образом " Является ли данная деталь частью ММГэ или основной частью оружия ?"
Любой нормальный эксперт ответит "Выяснить не представляется возможным "
Тем более следователь обязан запросить ваш список вопросов к Эксперту .
Вот и карты в руки

В противном случае ,при Вашей постановке вопроса ""Присутсвуют ли в конструкции данного предмета и тд ......" - Изъятая в доме водопроводная труба или шпингалет ,электрореле (подобие электроспуска в ПКТ ) могут быть признаны основными частями оружия ,а это уже маразм .

SHIZUKA :
Я Вам писал все с точки зрения законодательства. Есть Закон об оружии, есть Постановление правительства ? 814, Есть Постановление пленума Верховного суда ?5 определяющее оборот оружия и изделий конструктивно сходных с огнестрельным оружием на территории РФ, так же есть методики определения огнестрельного оружия для экспертов.
Потрудитесь изучить эти документы, если хотите дискутировать в данной области. Все что вы пишете это только ВАШИ взгляды. Хороши они или плохи, не так важно. Важно то, что они с законодательством неимеют НИЧЕГО общего.
То , что я написал выше это не мое личное мнение, это то, что написано в законодательствах. Учитывая то, что законопременительная практика у нас еще более "беззаконная" , то даже этот закон весьма не двусмысленно трактует то, что является оружием и КОНСТРУКТИВНО-СХОЖИМИ предметами, и в чем их различия...

Я постараюсь сейчас ответить уже со ссылками на законодательства и с прямыми цитатами, если Вы сомневаетесмь что это так.

Теперь предметно :
1. "Не получится ....и вот почему -в сигнальных револьверах "Блеф" наличествует рама вполне пригодная для всего ,как и в макетах ППС и ППша .Тем не менее -они находятся в свободной продаже "

Определим юридические термины необходимые нам для понимания вопроса.
Федеральный закон дает следующие понятия : http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p45

Согласно ст. 1 ЗоО :
"...
оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;

огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;

основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка;
...
сигнальное оружие - оружие, конструктивно предназначенное только для подачи световых, дымовых или звуковых сигналов;"

Сначала по сигнальному оружию :
Согласно Криминалистических требованиям МВД к сигнальному оружию :

"СИГНАЛЬНОЕ И ГАЗОВОЕ ОРУЖИЕ

1. Сигнальное и газовое оружие не должно, без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможности использования для производства выстрелов пулевых или дробовых патронов, снаряды которых имеют удельную кинетическую энергию более 0,5 Дж/мм.

2. Сигнальное и газовое оружие не должно, без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможности производства выстрелов снарядами, заряжаемыми с дульной части ствола, если при этом снаряду сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм2.

3. Сигнальное оружие не должно иметь возможности производства выстрелов газовыми патронами без внесения необратимых изменений в детали оружия.

4. Конструктивные особенности частей и деталей газового и сигнального оружия не должны обеспечивать возможности их заменяемости с основными частями и деталями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.

5. Конструкция газового и сигнального оружия, должна иметь ослабленный узел крепления ствола к рамке, затрудняющий замену ствола и переделку газового и сигнального оружия в огнестрельное.

6. Сигнальное и газовое оружие должно образовывать на стреляных гильзах следы ударника (бойка), патронного упора и других частей и деталей, пригодные для идентификации.

7. Сигнальное и газовое оружие должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера (серии), выполненные механическим способом (ударом, давлением) или с использованием высококонцентрированных источников энергии, в т.ч. лазером, на глубину не менее 0,2 мм.
" http://eko-czao.narod.ru/ball/metod/001/1.htm

Теперь предметно о том, что Вы пишите :
Револьвер сигнальный - Блеф, он же Наган-С, изготовлен из револьвера обр. 1895 года. Путем необратимых изменений, а именно :
- Изменения канала ствола , и его штифтование втулкой;
- Изменения в каморах барабана, приводчящие к тому ,что использование боеприпасов к огнестрельному оружию - невозможно;
- Изменения в рамке исключающее ее использование в качестве основной части огнестрельного оружия (невозможность снятия ствола и ослабления конструкции крепления ствола);
- Использования в качестве боеприпаса капсюля-воспламенителя - Жевело или неоржавляющих капсюлей КВ, исключающих выстрел дульнозарядным снарядом с энергией свыше 0.5 Дж/мм.;
револьвер Блеф и соотвествует закону об оружии и криминалистическим требованиям. Кроме того он согласно п.7 Криминалистических требований маркирован как сигнальное оружие.

По вышеперечисленным признакам, пистолет ТТ переделаный под стрельбу холостым боеприпасом не может быть отнесен к сигнальному оружию НИКАК. Так как нарушает п.п. 2, 3, 4, 5, 7 Криминалистических требований в отношении к сигнальному оружию (я подробно обьясню почему):

п.2 - "Сигнальное и газовое оружие не должно, без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможности производства выстрелов снарядами, заряжаемыми с дульной части ствола, если при этом снаряду сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм2" - Ствол холощенного ружия представляет собой ствол с диафрагменной фтулкой в патронной части ствола и не исключает раздельного дульного заряжания пистолета. Т.е. холостой патрон в патроннике и картечина 7,5 мм в стволе, закатанная со стороны дульного среза.

п.3 - "Сигнальное оружие не должно иметь возможности производства выстрелов газовыми патронами без внесения необратимых изменений в детали оружия." По размерам, газовый патрон 9РА подходит в патронник пистолета ТТ, диаметр гильз совпадает, так же совпадает длина гильзы газового патрона и длина гильзы до пульного сужения гильзы ТТ.

п.4 - "Конструктивные особенности частей и деталей газового и сигнального оружия не должны обеспечивать возможности их заменяемости с основными частями и деталями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств." Ну вот опять же , в состав холощенного пистолета ТТ входит 2 основные части к оружию которые возможно использовать в боевом огнестрельном оружии : затвор и рамка.

п.5 - "Конструкция газового и сигнального оружия, должна иметь ослабленный узел крепления ствола к рамке, затрудняющий замену ствола и переделку газового и сигнального оружия в огнестрельное." На примере холощенного пистолета ТТ можно превосходно увидеть, что смена ствола производится очень быстро и является этапом штатной неполной разборуи пистолета.

п.7 - "Сигнальное и газовое оружие должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера (серии), выполненные механическим способом (ударом, давлением) или с использованием высококонцентрированных источников энергии, в т.ч. лазером, на глубину не менее 0,2 мм." Как правило холощенное оружие такого требования не придерживается.

ИТАК : Надеюсь разницу Блефа и холощенного пистолета ТТ вы все-таки увидели и поняли , что холощенный пистолет ТТ никаким образом не является СИГНАЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ.

2. Теперь о лицензировании и коллекционных лицензиях.
Согласно исследованию и вышеуказанным криминалистическим требованиям, предмет представленный на экспертизу(холощенный пистолет ТТ) будет признан "оружием, предназначенным для имитации выстрела и произведенным из боевого огнестрельного оружия путем заводских изменений". Т.е. нет никакой речи о том, что этот предмет является конструктивно схожим.

Это ОРУЖИЕ, охолощенное правда. Т.е. статус предмета мы определили.
Рассмотрим законный оборот такого оружия.
Оборот оружия регулируется Постановлением правительства РФ ?814 от 21 июня 1998 года. В ст. 33 данного документа указано :

"33. К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться:
...
д) оружие, предназначенное для имитации выстрела из него специальными имитационными патронами, возможность использования в котором других типов патронов без проведения специальных ремонтных работ исключена (охолощенное оружие);"
http://zakon.kuban.ru/orug/814/1.shtml#8

Как можете видеть, пистолет ТТ под холостой патрон по всем признакам попадает под это определение.

Выше согласно ст.30 этого же постановления :
"30. На территории Российской Федерации сбор и хранение огнестрельного, пневматического, газового, сигнального, холодного и иного оружия и патронов юридическими и физическими лицами для формирования культурно-исторических коллекций (собраний) в научных, информационных и познавательных целях (далее именуется - коллекционирование) осуществляются на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации по согласованию с Министерством культуры Российской Федерации."

ИТОГ : ВЛАДЕЛЕЦ ХОЛОЩЕННОГО ОРУЖИЯ ОБЯЗАН ИМЕТЬ ЛИЦЕНЗИЮ НА КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЕ И ОБОРОТ ДАННОГО ВИДА ОРУЖИЯ ПОПАДАЕТ ПОД ЛИЦЕНЗИРОВАННЫЙ.

3. "По поводу разборки ММГэ на основные части -вопрос очень спорный .Если Следователь может выкрутить винт ( выбить шпильку ,наварить затвор ) то что ему мешает произвести действия в обратном порядке ?
Особенно если в ходе неполной разборки применяется Зубило и болгарка"

Начну с повторения... Повторение, как говорят, мать учения 😊
Даже выделю... СЛЕДОВАТЕЛЬ НЕ ПРОИЗВОДИТ С ОРУЖИЕМ НИКАКИХ ДЕЙСТВИЙ, ОРУЖИЕ ОПЕЧАТАННОЕ ОТПРАВЛЯЕТСЯ НА ИССЛЕДОВАНИЕ В ЭКСПЕРТНО-КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИЙ ОТДЕЛ(БЮРО). ВСЕ ИССЛЕДОВАНИЯ ПРОИЗВОДИТ ЭКСПЕРТ И СТРОГО ПО МЕТОДИКАМ ИССЛЕДОВАНИЙ.

Кроме того, я удивился и очень тому, что Вы находясь на форуме ганзов не понимаете очевидную разницу между штатной разборкой оружия и его расчленением посредством пилы и болгарки 😊 Не говоря уже о внесение изменений в конструкцию .

Теперь о методиках, даю опять цитаты, с поясняющими комментариями :
"МЕТОДИКА УСТАНОВЛЕНИЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ОБЪЕКТА К ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ ОРУЖИЮ"
http://eko-czao.narod.ru/ball/metod/001/2.htm

"5. ОБОРУДОВАНИЕ, ИНСТРУМЕНТЫ, МАТЕРИАЛЫ
При решении вопроса об отнесении объекта к огнестрельному оружию необходимо использовать следующие оборудование, инструменты и материалы:

- пулеулавливатель, обеспечивающий эффективное торможение снарядов, выстреленных из ручного стрелкового огнестрельного оружия;

- измеритель скорости полета снаряда с точностью измерений 0,1 м/с;

- устройство дистанционного управления стрельбой;

- универсальный измерительный инструмент для производства ли-нейных измерений с точностью 0,1 мм;

- набор слесарных инструментов;

- элементы снаряжения патронов;

- весы с точностью измерений не менее 0,01 г;

- приспособления и инструменты для разряжения (демонтажа) и сна-ряжения патронов и заряжания оружия;

- бинокулярный микроскоп;

- калькулятор;

- натурная криминалистическая коллекция образцов огнестрельного оружия и патронов;

- справочные материалы по материальной части огнестрельного оружия и патронам;

- средства фиксации исследуемых объектов и иллюстрации экспертных выводов (фотоаппаратура и фотоматериалы, сканеры, устройства цифровой записи, принтеры и т.д.)."

Заметьте, слесарные инструменты 😊 Ну и справочные материалы по мат.части оружия.

"6.2. Произвести исследование материальной части представленного объекта. Проверить взаимодействие деталей, частей и механизмов.
6.3. По результатам исследования материальной части объекта и взаимодействия деталей, частей и механизмов установить способ его изготовления: промышленный, кустарный, самодельный.

Примечание. Для установления способа изготовления объекта должна быть произведена его разборка, поскольку только при разборке можно выявить, например, отдельные детали самодельного изготовления в огнестрельном оружии промышленного производства."

Даже комментировать не буду потому , что понятно , что исследование материальной части производится разборкой обьекта. Иначе установить , что предмет имеет конструктивные доработки не позволяющие ему стрелять боевым патроном НЕВОЗМОЖНО. Попросите показать заключение экспертов по ММГ. Там обязательно присутсвуют фотографии частей пистолета с местами деактивации. А сделать эти фото без неполной разборки просто НЕВОЗМОЖНО.

ИТОГ : ОБЬЕКТ РАЗБИРАЕТСЯ, НО НЕ РАСПИЛИВАЕТСЯ. Т.Е. НАДЕЮСЬ РАЗНИЦУ МОЖНО УЛОВИТЬ МЕЖДУ РАЗБОРКОЙ КОТОРАЯ ПОЗВОЛЯЕТ СОБРАТЬ ОБЬЕКТ БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ ЕГО СВОЙСТВ И РАБОТАМИ ПО ВНЕСЕНИЮ ИЗМЕНЕНИЙ В ЕГО КОНСТРУКЦИЮ, ПРИКОТОРЫХ ЕГО НАЗНАЧЕНИЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ.

Вот уж не думал, что это придется обьяснять на ганзах... 😊 😊 😊

4. "А по поводу эскпертизы повторюсь -вопрос ставится следующим образом " Является ли данная деталь частью ММГэ или основной частью оружия ?" Любой нормальный эксперт ответит "Выяснить не представляется возможным " Тем более следователь обязан запросить ваш список вопросов к Эксперту .Вот и карты в руки "

Вопрос следователем будет поставлен без всяких указаний ММГ. Просто и ясно : "Присутсвует ли в конструкции обьекта основные части оружия использование которых возможно для производства выстрела в составе огнестрельного оружия" и вопрос этот будет поставлен на основании Криминалистических требований (см. выше к сигнальному оружию)
Вы можете согласно УПК РФ задать любые вопросы к эксперту, но если эксперт ответит на вопрос следователя утвердительно, то Ваш адвокат сможет лишь повернуть дело, лишь как незаконный оборот холощенного огнестрельного оружия. Что тоже не освободит Вас от ст.222 ч.1 УК РФ., так как лишь незаконный оборот гладкоствольного оружия выведен из под этой статьи.

Теперь о выводе эксперта... Не знаю что такое нормальный эксперт, может тот, кто за мзду дает липовые заключения... 😊 Так вот эксперт даст заключение согласно методике исследования.
А там вот что сказано :

"3.1. Конструктивные признаки
Конструктивные признаки материальной части объекта характеризуют его целевое назначение и применительно к огнестрельному оружию предполагают, как минимум, наличие следующих основных элементов конструкции:

- устройство для разгона снаряда и придания ему направленного движения (ствол);

- устройство запирания канала ствола;

- устройство для воспламенения метательного заряда.

Помимо основных выделяют дополнительные элементы конструкции, указывающие на предназначенность объекта и способствующие его применению по целевому назначению:

- устройства для удержания и управления;

- приспособления для прицеливания.

Отсутствие дополнительных элементов конструкции объекта не является определяющим фактором при решении вопроса об отнесении его к категории огнестрельного оружия."

Так вот согласно этому обьект холощенного оружия имеет ВСЕ признаки огнестрельного оружия. И ствол есть, и затвор(устройство запирания канала ствола), и ударник (устройство для воспламенения метательного заряда). Вывод о невозможности решения вопроса :

"7.5. Выводы о невозможности решения вопроса формулируются в сле-дующих случаях:

- объект самодельного изготовления имеет комплекс конструктивных признаков, свойственных огнестрельному оружию, но из него невозможно произвести выстрел;

- из-за отсутствия информации не удалось установить целевое назначение объекта промышленного и кустарного производства."

Холощенное оружие имеет все основные признаки огнестрельного, и кроме того произведено заводским способом.

ИТОГ : НИКАКИМ ОБРАЗОМ ВЫВОДА О НЕВОЗМОЖНОСТИ РЕШЕНИЯ ВОПРОСА ЭКСПЕРТ НЕ СМОЖЕТ СДЕЛАТЬ.

5. "В противном случае ,при Вашей постановке вопроса ""Присутсвуют ли в конструкции данного предмета и тд ......" - Изъятая в доме водопроводная труба или шпингалет ,электрореле (подобие электроспуска в ПКТ ) могут быть признаны основными частями оружия ,а это уже маразм ."

То что вы написали и есть маразм. 😊 Надеюсь Вы это в состоянии аффекта вывели такой вывод...

Федеральный ЗоО так трактует понятие основных частей (ст. 1):
"основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка;"

А ст. 222 УК РФ прямо говорит об следующем :
"Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
...
1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -
наказываются ограничением свободы на срок от двух до четырех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок от двух до четырех лет со штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев либо без такового. "

Что то там нет и речи о шпингалетах и водопроводных трубах... все о конкретных механизмах и деталях. Они недвусмысленно перечислены.

Отвественность наступает за оборот как оружия целиком, так и за отдельные основные части к нему. И если у вас в квартире найдут ствол вставленный в водопроводную трубу или затвор от трехлинейки вместо шпингалета используемый в туалетной комнате, то получите как за основные части.

dura lex , sed lex - закон суров ,но это закон...

DIXI! 😊

Надеюсь извините меня за столь обширный постинг, ошибки и небольшой сарказм. Но право, очень странно читать некоторые вещи на оружейном форуме.

прочитал .проникся .....
Как меня умиляет это дружеское похлопывание по плечу с мягким передергиванием цитат опонента и обильным цитированием нормативной базы за которой леса не видно ....ладно ,если Вы не первый год в Милиции то я не первую пятилетку в Армиях и разницу между полной и не полной разборкой прекрасно понимаю -это я во избежание Отеческого тона и избытка пафоса в постах .
А теперь вернемся к вопросу .
В чем не прав я - действительно ,экспертизу проводит эксперт а не следователь но опять же ,кто принесет Эксперту Предмет уже разобраный на части если не следователь ? При условии ограниченного кол-ва людей имеющих доступ к вешдокам ?
Теперь о том в чем не правы Вы .
Первое . Вопросы на тему " Может ли ?" и ответы на нее абсолютно не корректны в рамках УД .Намерения в РФ пока еще не подсудны и поэтому единственная приемлемая формулировка " Является ли ? " либо "Является ли однозначно ?"
Так что ответ Вашего эксперта ""В конструкции представленного предмета присутствуют основные части огнестрельного оружия - затвор и рама пистолета ТТ, способные быть использованными для производства выстрела в составе огнестрельного оружия".Может дать хорошую дубину для развала дела грамотному Адвокату ибо речь идет об использовании в неком будующем .
( на бытовом уровне поясню -нельзя ставить вопрос " Может быть ли данный кухоный нож ( утюг ,паяльник ) использован как орудие убийства ? Вопрос ставится " был ли использован ?".

Второе .Рамка на "Блефе" ,рамы ППС и ППша в том виде что продаются в РФ вполне пригодны для использования по прямому назначению .Так что ЛИБО Алатырь косячит либо не все в Вашей логике правильно .

Третье .Если при неполной разборке ММгэ применяется зубило ,молоток и болгарка с целью выделения основных частей для Экспертизы -то что это если не внесение конструктивных изменений ?

Четвертое .Эксперты по оружию ( как показывает практика ) тем и отличаются от следователей что взяток не берут .Поэтому получение " липового заключения за мзду" - мне представляется чем-то из области фантастики .По крайней мере за время моего проживания В Рф я не слыхал ни о чем подобном даже в период разгула Демократии ( 90е годы)

пятое" НИКАКИМ ОБРАЗОМ ВЫВОДА О НЕВОЗМОЖНОСТИ РЕШЕНИЯ ВОПРОСА ЭКСПЕРТ НЕ СМОЖЕТ СДЕЛАТЬ."
Может ,очень даже может - проконсультируйтесь с Экспертами .В данном случае я ссылаюсь на материалы конкретного УД двухгодичной давности .

А общий вывод ,который сделал бы я следующий :
УК безнадежно устарел в одну ночь -после появления в свободной продаже ММГэ
Питерская методика правоприменения наиболее полно соответствует реалиям ( респект в сторону специалистов и правоохранителей Санкт-Петербурга )
Московская же и прочая ориентированы на другое -"закошмарить клиента " сделать его виновным и снять бабла ,при этом еще желательно заработать очередную звезду на ниве борьбы с Терроризьмом ( если повезет ) либо бандитизмом ( если не очень ) .Или отобрав ржавую "треху" у подростков просто навешать им сроков ( это как обычно ) .
В любом случае ,Уважаемые господа ,коллекционирование всего что в представлении Следователей с богатой фантазией имеет отношение к оружию ,гарантирует Вам массу незабываемых впечатлений !

SHIZUKA :
Постараюсь еще раз раз вы не поняли в чем соль того , что я вам вытащил из законов. Блин, на фиг все выдергивал, вы не увидели, ну или постарались не увидеть то, что я вам постарался обьяснить.

1."Как меня умиляет это дружеское похлопывание по плечу с мягким передергиванием цитат опонента и обильным цитированием нормативной базы за которой леса не видно ....ладно ,если Вы не первый год в Милиции то я не первую пятилетку в Армиях и разницу между полной и не полной разборкой прекрасно понимаю -это я во избежание Отеческого тона и избытка пафоса в постах ."

Первое - где вы видели ПЕРЕДЕРГИВАНИЕ?! Я употреблял ВАШИ слова в виде прямого цитирования, а не изложением. Укажите где я ПЕРЕДЕРГИВАЛ?

Второе - как без нормативной базы , без ее знания можно рассуждать о сути вопороса?! Просто так посидеть и обменяться своим взглядом на жизнь? А смысл? Я вполне согласен с Вами, что холощенное оружие должно быть в свободной продаже. Но закон есть закон и он недвусмысленно говорит о том, что оборот холощенного оружия лицензирован! Вот и все. Прочтите постановление 814 , именно оно главным образом регулирует оборот оружия на территории РФ. А УК лишь наказывает за нарушение ЗОО и того же постановления 814. Надо ли цитировать еще раз то место в постановлении в котором говорится о коллекционировании холощенного оружия.
Прочтите на досуге полный текст постановления, да и прочтение других документов полностью, даст Вам понимание законодательного взгляда на вещи.

Третье - мое "похлопывание". Да я проходил службу в системе МВД в свое время и был тесно связан с деятельностью ЭКО, поэтому и знаний в данной области немало. Извините за мой тон "с высока", но как можно неудержаться от него если оппонент не зная законодательной базы пытается спорить, рассуждая и что то пытаясь доказать, пишет сущую ерунду(про шпингалеты и болгарку).
Хорошо что вы понимаете разницу между полной разборкой и неполной. Плохо что вы не понимаете разницу между разборкой и внесением изменений в конструкцию при помощи инструментов.
Обьясню еще раз тогда :
РАЗБОРКА - обратимое разделение частей оружия, определяемое их механическим положение и функциональностью, не изменяющее функциональное состояние разбираемого предмета после СБОРКИ.
РАЗДЕЛЕНИЕ ЧАСТЕЙ БОЛГАРКОЙ - НЕОБРАТИМОЕ изменение обьекта при котором теряются первоначальные свойства обьекта, и приобретаются иные.

Почувствуйте, как говорят РАЗНИЦУ. Так вот выделить при РАЗБОРКЕ основные части оружия в КАЖДОМ охолощонном оружии возможно, т.е. разобрать, определить что в состав оружия входит основная часть, собрать обратно и при этом холощенное оружие так и останется холощенным. Это как раз вполне законно, я уже указывал из Методик что разборка является одним из основных действий при исследовании обьекта экспертизы.
Блин, ну почему все надо два раза повторять...ведь там все расписал и дал цитаты из ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫХ документов...

2. "Первое . Вопросы на тему " Может ли ?" и ответы на нее абсолютно не корректны в рамках УД .Намерения в РФ пока еще не подсудны и поэтому единственная приемлемая формулировка " Является ли ? " либо "Является ли однозначно ?"
Так что ответ Вашего эксперта ""В конструкции представленного предмета присутствуют основные части огнестрельного оружия - затвор и рама пистолета ТТ, способные быть использованными для производства выстрела в составе огнестрельного оружия".Может дать хорошую дубину для развала дела грамотному Адвокату ибо речь идет об использовании в неком будующем .
( на бытовом уровне поясню -нельзя ставить вопрос " Может быть ли данный кухоный нож ( утюг ,паяльник ) использован как орудие убийства ? Вопрос ставится " был ли использован ?"."

Вы видимо большую практику юридическую имеете ,если рассуждаете что понятие "может быть" не употребляется... И опять же имея армейский опыт вы поучаете человека имеющий именно тематичный опыт... Это замечательно.
"Я прав, потому что я ПРАВ!" Классно 😊

Понятия "может" или "не может" употребляется и следователями и экспертами , например при ответе на вопрос о надеждности оружия наряду с понятиями "является" и "относится".

Ну и Ваши измышления о дубинке... Это всего лишь измышления. Суд рассматривает заключение эксперта, и можент назначить повторную экспертизу уже поставив вопрос конкретно об основных частях. Тогда ответ эксперта будет более конкретным.
Вопроса был ли использован предмет как орудие преступления не будет поставлено в ходе рассмотрения УД по признакам статьи 222 ч.1 УК РФ, так как Объект преступления - общественная безопасность, а не жизнь человека как например в случае убийства (ст.105) где орудием преступления может являться оружие.

По поводу основных частей мне лень повторять предыдущий постинг. Право дело, прочтите все документы и вы поймете, что я лишь отразил взгляд закона на все это, и не обижайтесь если я неразжевываю все по нескольку раз.

"Второе .Рамка на "Блефе" ,рамы ППС и ППша в том виде что продаются в РФ вполне пригодны для использования по прямому назначению .Так что ЛИБО Алатырь косячит либо не все в Вашей логике правильно ."

Свинтите стволик с рамки Блефа, попробуйте установить ствол на ствольные коробки ППШ или ППС вне заводских условий и без применения инструментов. Уверен - не получится. С применением инструментов, возможно, но это уже будет состав иного преступления попадающего под определение ст. 223 УК РФ.
Здесь опять же сталкиваемся с непонимаемой Вами разницей в понятии РАЗБОРКИ и ВНЕСЕНИИ изменений. Так вот , я выше не разжовывал , можно сделать тут.
Что бы получить упортебимую рамку Блефа или ствольную коробку ППШ/ППС необходимо провести действия после которых БЛЕФ или ММГ ППШ/ППС необратимо изменят свое назначение, т.е. превратятся в огнестрельное оружие , и в ММГ могут уже не превратиться ( например сьем ствола на блефе сделает невозможным его последующую установку туда же ).
В случае же с охолощенным оружием, при РАЗБОРКЕ оружия вы можете получить затвор и рамку не внося изменений в конструкцию. Т.е. легко собрав все обратно вы получите именно охолощенный образец что был до разборки.
Согласны?

Поэтому и есть требование к сигнальному оружию, которое я приводил в предыдущем постинге.
"2. Сигнальное и газовое оружие не должно, без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможности производства выстрелов снарядами, заряжаемыми с дульной части ствола, если при этом снаряду сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм2.

3. Сигнальное оружие не должно иметь возможности производства выстрелов газовыми патронами без внесения необратимых изменений в детали оружия."

Это касается и ММГ тоже.

3."Третье .Если при неполной разборке ММгэ применяется зубило ,молоток и болгарка с целью выделения основных частей для Экспертизы -то что это если не внесение конструктивных изменений ? "

Это измышление целиком Ваше, НИГДЕ я об этом не писал, и НИГДЕ в законодательных документах и методиках этого нет. Наоборот говорится о штатной разборке ,т.е. с помощью спец литературы производится данное исследование.
Вносить конструктивные изменения запрещено! В этом и разница между ММГ и холощенным оружием.

4. "Четвертое .Эксперты по оружию ( как показывает практика ) тем и отличаются от следователей что взяток не берут .Поэтому получение " липового заключения за мзду" - мне представляется чем-то из области фантастики .По крайней мере за время моего проживания В Рф я не слыхал ни о чем подобном даже в период разгула Демократии ( 90е годы)"

То что вы не слыхали не говорит ни о чем. Какая практика Вам показывает? Вы много правохранительной практики имеете? Попробуйте слезть с пьедестала абсолюта и понять, что если вы что то не нюхали ,не щупали , не слыхали то, это не означает что этого нет в обьективной реальности.
Не зря есть уголовная отвественность эксперта за недостоверное заключение.
Все законы пишутся с практики, как обобщение, стало быть такие факты были, есть и будут иметь место.

Ладно, это все лирика и философия.

5. "пятое" НИКАКИМ ОБРАЗОМ ВЫВОДА О НЕВОЗМОЖНОСТИ РЕШЕНИЯ ВОПРОСА ЭКСПЕРТ НЕ СМОЖЕТ СДЕЛАТЬ."
Может ,очень даже может - проконсультируйтесь с Экспертами .В данном случае я ссылаюсь на материалы конкретного УД двухгодичной давности ."

Опять же Ваша ошибка ОДНО дело , причем без рассмотрения подробностей дать как абсолют.

У вас одно, а я видел десятки заключений, по ММГ , в которых эксперт делал выводы вполне конкретные. И сотни заключений в которых обьекты , не ММГ признавались огнестрельным оружием, и самодельным в том числе.

Так что еще раз повторюсь,Ю слезайте с пьедестала абсолюта. Тут не армия, где принцип "Я начальник ты дурак, ты начальник я дурак" . Мы рассматриваем здесь законодательную базу. И изучайте ее прежде чем высказывать свои суждения как абсолютную правду. Я могу ошибаться, но я высказываюсь именно со знанием закона.

6. " общий вывод ,который сделал бы я следующий :
УК безнадежно устарел в одну ночь -после появления в свободной продаже ММГэ
Питерская методика правоприменения наиболее полно соответствует реалиям ( респект в сторону специалистов и правоохранителей Санкт-Петербурга )
Московская же и прочая ориентированы на другое -"закошмарить клиента " сделать его виновным и снять бабла ,при этом еще желательно заработать очередную звезду на ниве борьбы с Терроризьмом ( если повезет ) либо бандитизмом ( если не очень ) .Или отобрав ржавую "треху" у подростков просто навешать им сроков ( это как обычно ) .
В любом случае ,Уважаемые господа ,коллекционирование всего что в представлении Следователей с богатой фантазией имеет отношение к оружию ,гарантирует Вам массу незабываемых впечатлений !"

Совершенно с Вами согласен!!! Питерцы смотря на нарушение тонкостей закона сквозь пальцы, в москве прессуют по полной. Я даже больше на стороне питерцев... НО тогда владельцам такого холостяка и таких заключений надо жить в Питере, потому как в Москве им натянут "глаз на жопу" вполне на законных основаниях.

Подробней ( по пунктам ) отпишу позже .Вся эта нормативно-правовая база давно известна и я ее для человека без папки достаточно хорошо знаю ,включая письма Минкульта и Минюста с разъяснениями по поводу коллекционирования и методики проведения экспертиз .
в ответ на Ваше знание закона ( цитата )- имеется непреложный факт : тысячи "стволов" под холостой патрон в разной степени "деактивированности " с документами вполне "Кошерной " конторы -именно Минюста ( Федерального органа ,между прочим ) И факт этот ,подтвержденный мнением людей которые лучше нас с Вами знают обсуждаемый предмет ( Экспертов) невозможно игнорировать ....
А методу применения ст 222 УК на Северо-Западе я отлично знаю на практике -слава богу и в Конторе и в Армии и среди реконструкторов с Поисковиками знакомых хватает .Периодически кто-то "влетает" и последние 2-3 года обычно я знаю чем эти залеты заканчиваются .
Кстати ,я всегда был справедливым командиром так что насчет дураков и начальников -Вы зрЯ ....

by IvanT:

Ты нарушаешь главную буддийскую заповедь, "не деяй". 😀

Mower_man
by IvanT:

Ты нарушаешь главную буддийскую заповедь, "не деяй". 😀

Да уж...Дело было вечером...делать было нечего... 😊

SHIZUKA
Подробней ( по пунктам ) отпишу позже .Вся эта нормативно-правовая база давно известна и я ее для человека без папки достаточно хорошо знаю ,включая письма Минкульта и Минюста с разъяснениями по поводу коллекционирования и методики проведения экспертиз .
в ответ на Ваше знание закона ( цитата )- имеется непреложный факт : тысячи "стволов" под холостой патрон в разной степени "деактивированности " с документами вполне "Кошерной " конторы -именно Минюста ( Федерального органа ,между прочим ) И факт этот ,подтвержденный мнением людей которые лучше нас с Вами знают обсуждаемый предмет ( Экспертов) невозможно игнорировать ....
А методу применения ст 222 УК на Северо-Западе я отлично знаю на практике -слава богу и в Конторе и в Армии и среди реконструкторов с Поисковиками знакомых хватает .Периодически кто-то "влетает" и последние 2-3 года обычно я знаю чем эти залеты заканчиваются .
Кстати ,я всегда был справедливым командиром так что насчет дураков и начальников -Вы зрЯ ....

Если будете подробно отвечать , не поленитесь, сделайте это с цитатами и ссылками на нормативные акты... 😊

А принцип армейский , он безотносительно к личностям, это принцип системы...и я думаю вы его ощущали не раз.

Исключительно с цитированием Нормативной базы ( то чего пытался избегать ибо в ней ( как в трудах Ленина можно найти ссылки на все случаи жизни ) для начала ознакомьтесь внимательно с постановлением Правительства Российской Федерации от 11 марта 2002 года N 146 (Собрание законодательства Российской Федерации, N 11, 18.03.2002).Я имею ввиду часть 8ю параграф 30 ,последнее предложение параграфа 31 го и пункт г) параграфа 34 го .Это я по поводу лицензирования холощеного оружия .
По поводу "Может быть использовано " и подсудности намерений - где Вы вообще это взяли ? Если Вы имеете хотя бы минимальные знания в области ПРАВА то Вы должны понимать что неподсудность намерений является одним из краеугольных камней Юриспруденции .Или у Вас есть иной опыт ? Хотелось бы хоть один конкретный пример ....
по поводу полной и неполной разборки ММГэ на составные части - вернемся позже .

SHIZUKA
Исключительно с цитированием Нормативной базы ( то чего пытался избегать ибо в ней ( как в трудах Ленина можно найти ссылки на все случаи жизни ) для начала ознакомьтесь внимательно с постановлением Правительства Российской Федерации от 11 марта 2002 года N 146 (Собрание законодательства Российской Федерации, N 11, 18.03.2002).Я имею ввиду часть 8ю параграф 30 ,последнее предложение параграфа 31 го и пункт г) параграфа 34 го .Это я по поводу лицензирования холощеного оружия .
По поводу "Может быть использовано " и подсудности намерений - где Вы вообще это взяли ? Если Вы имеете хотя бы минимальные знания в области ПРАВА то Вы должны понимать что неподсудность намерений является одним из краеугольных камней Юриспруденции .Или у Вас есть иной опыт ? Хотелось бы хоть один конкретный пример ....
по поводу полной и неполной разборки ММГэ на составные части - вернемся позже .

Что бы о чем то спорить в отношении закона, его надо знать , а что бы дискутировать, цитировать.

"постановлением Правительства Российской Федерации от 11 марта 2002 года N 146"
Никак в интернете не могу отыскать данного постановления... 😞
Может есть у вас ссылочка?

По поводу "Может быть использовано " и подсудности намерений - где Вы вообще это взяли ? " А
где я говорил о подсудности намерений и соотвественно оперирования термином "может быть" в словарных запасах следователя?
Формулировка "может быть" в заключении ЭКСПЕРТА , а не СЛЕДОВАТЕЛЯ,, употребляется в отношении технического средства и его предназначения. И никаких намерений и подсудности и быть не может. Разницу уловили???

а пожалуйста готовый документ с Вашим любимым постановлением 814 от 21 июля с изменениями от 11 марта 2002 г, а точнее "Правила ...",Вы на него неоднократо ссылались . http://www.kodeks.ru/noframe/free-urbib?d&nd=901713364&nh=0&ssect=0
"30. На территории Российской Федерации сбор и хранение огнестрельного, пневматического, газового, сигнального, холодного и иного оружия и патронов юридическими и физическими лицами для формирования культурно-исторических коллекций (собраний) в научных, информационных и познавательных целях (далее именуется - коллекционирование) осуществляются на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации по согласованию с Министерством культуры Российской Федерации."

ИТОГ : ВЛАДЕЛЕЦ ХОЛОЩЕННОГО ОРУЖИЯ ОБЯЗАН ИМЕТЬ ЛИЦЕНЗИЮ НА КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЕ И ОБОРОТ ДАННОГО ВИДА ОРУЖИЯ ПОПАДАЕТ ПОД ЛИЦЕНЗИРОВАННЫЙ.
Ваша фраза ?
Это -общее ,а теперь перейдем к частностям .
там же пункт 31 последнее предложение "Не требуется получения гражданами Российской Федерации лицензий на коллекционирование типов и моделей гражданского оружия, приобретение которых разрешается без лицензий."
Теперь вопрос : На каком этапе приобретения ( изготовления или регистрации )предмета конструктивно схожего с оружием ( шпиленым несъемным стволом и рабочим затвором в нашем случае) требуется Лицензия ???
расскажите пожалуйста тем кто данными предметами владеет ,будет очень интересно
Так что вывод однозначный : ДЛЯ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ ДАННОГО ВИДА ОРУЖИЯ ЛИЦЕНЗИЯ НЕ ТРЕБУЕТСЯ -обратный Вашему .Кстати ,подтвержденный таким железобетонным критерием истины как практика .
к тому же понятие "холощеное оружие" как таковое в законе "Об оружии" отсутствует напрочь http://zakon.kuban.ru/orug/fz%6050.htm
Это обычные Российские законотворческие нескладухи ,но в данном случае они однозначно в пользу Реконструкторов .

Вопросы Эксперту задает Следователь вместе с подозреваемым ( обвиняемым ) ,посему Эксперт отвечает только на четко сформулированый вопрос ."Является ? " -да или нет .Если нет вопроса "Может являться ? " то не будет и такого ответа .Отсебятиной или повышеной инициативностью Эксперты не занимаются ( как правило ).И ответ о невозможности однозначного решения заданного вопроса существует ,Это не абсолютная истина это просто факт .

"где я говорил о подсудности намерений и соотвественно оперирования термином "может быть" в словарных запасах следователя? "

а вот здесь "Вопрос следователем будет поставлен без всяких указаний ММГ. Просто и ясно : "Присутсвует ли в конструкции обьекта основные части оружия использование которых возможно для производства выстрела в составе огнестрельного оружия" и вопрос этот будет поставлен на основании Криминалистических требований (см. выше к сигнальному оружию)"
или по Вашему в данном случае " возможно " и может быть " несут разную смысловую нагрузку ?
ладно,истина рождается в споре но плохо когда она там же и умирает .
Спокойной ночи и хорошего дня !
до завтра ,одним словом .

SHIZUKA
Теперь вопрос : На каком этапе приобретения ( изготовления или регистрации )предмета конструктивно схожего с оружием ( шпиленым несъемным стволом и рабочим затвором в нашем случае) требуется Лицензия ???
расскажите пожалуйста тем кто данными предметами владеет ,будет очень интересно

Расскажу, и пусть не так подробно, так как раньше потратил много времени для рассказа этого.

То чем является предмет будет выяснять эксперт. А по его заключению следователь будет принимать решение на основании постановления правительства 814, закона об оружии и УК РФ.

Будет заключение эксперта о том, что предмет является имитационным оружием, предназначенным для производства выстрела специальным патроном(холостым) - следователь примет решение о нарушении оружейного законодательства и выберет дальнейшие меры в соотвествии с законом.
А если вещь окажется негодной для производства выстрела, хотя и будет иметь признаки огнестрельного оружия , эксперт даст заключение о том что это предмет конструктивно сходный с оружием, а следователь в свою очередь вынесет постановление о прекращении УД возбужденного по 222 УК.
это без учета вопроса об основных частях.

SHIZUKA
"где я говорил о подсудности намерений и соотвественно оперирования термином "может быть" в словарных запасах следователя? "

а вот здесь "Вопрос следователем будет поставлен без всяких указаний ММГ. Просто и ясно : "Присутсвует ли в конструкции обьекта основные части оружия использование которых возможно для производства выстрела в составе огнестрельного оружия" и вопрос этот будет поставлен на основании Криминалистических требований (см. выше к сигнальному оружию)"
или по Вашему в данном случае " возможно " и может быть " несут разную смысловую нагрузку ?

Конечно различную! И прежде всего она относится к чему относится эта смысловая нагрузка. Если к человеку который совершил преступление, то такая "нагрузка" хороший козырь адвокату. А если к возможности детали быть использованой для восстановления оружия , то вполне вероятно использование такой смысловой нагрузки, ибо человек уже совершил деяние связанное с хранением такой запчасти, и в действиях человека , а не детали деяние было однозначным и завершенным. А вот деталь в составе его холостого оружия именно имеет возможность быть использована для ремонта огнестрельного оружия, хотя на данный момент не использовалась для этого. Это все равно как нашли у вас затвор к автомату в тумбочке, все вам ст. 222 так как вы хранили основную часть к оружию которая сохранила возможность применения в огнестрельном оружии. И никого не волнует где у вас ее нашли в тумбочке или в макете, или в холощенном оружии.

Куда ни кинь, всюду клин ...

Если целиком признавать изделие как имитационное в заключении эксперта то ответсвенность за хранение без лицензии. тут результаом может быть изьятие. Если признать хозбытом, то в его составе основные части, это ст. 222. ч.1.

Вот о практике если говорить, то это больной вопрос, так как тут имеются сильные отступления от закона. Именно обусловленные человеческим фактором. Сильно причем. Играет в этом роль как профессиональной деформации, так и не профессионализма следователей.
Кто то упоминал цифирь... не помню кто, о том что 16% следователей не имеют высшего юридического образования. Из практики знаю, что значительное количество следователей , не знакомо с 814 постановлением Правительства!!! С Зоо еще хоть как то...

А про нагрузку на одного следователя я вообще молчу. В 1999 оду делали стаистический расчет таких цифр ,получилось что на одного следователя следственного управления ОУВД нагрузка составляет до 70 дел в квартал.

Так что ничего удивительного, что следователь незнает про лицензирование имтационного оружия, и про основные детали тоже...
Но напоритесь на знающего...будет счастье.

По заключениям питерского ЭКО МинЮста. Заключения там даются коммерческие, и вопросы ставятся перед экспертом "знающими" людьми. Так что это как раз практика порочная и не показателньая. И главное НИКТО кроме владельца такого предмета отвечать ни зачто не будет 😊

Ну и совет Вам, все же избавьтесь пожалуйста от безаппеляционности в своих высказываниях типа "Так что вывод однозначный : ДЛЯ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ ДАННОГО ВИДА ОРУЖИЯ ЛИЦЕНЗИЯ НЕ ТРЕБУЕТСЯ -обратный Вашему ". Меня это коробит. Я понимаю это налет командирского взгляда на диспут, и у меня такое бывает. 😊 😊 😊

Прошу извинить за менторский тон, но видимо не быть мне хорошим преподавателем 😊 НЕ умею бесстрасно обьяснять все подробно.

SHIZUKA
ИТОГ : ВЛАДЕЛЕЦ ХОЛОЩЕННОГО ОРУЖИЯ ОБЯЗАН ИМЕТЬ ЛИЦЕНЗИЮ НА КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЕ И ОБОРОТ ДАННОГО ВИДА ОРУЖИЯ ПОПАДАЕТ ПОД ЛИЦЕНЗИРОВАННЫЙ.
Ваша фраза ?
Это -общее ,а теперь перейдем к частностям .
там же пункт 31 последнее предложение "Не требуется получения гражданами Российской Федерации лицензий на коллекционирование типов и моделей гражданского оружия, приобретение которых разрешается без лицензий."

придется и мне нарушить заповедь... 😊

Хором из зала (суда) вопрос: Лизенцируется ли владение основными частями оружия? Время пошло.

Mower_man
придется и мне нарушить заповедь...

Хором из зала (суда) вопрос: Лизенцируется ли владение основными частями оружия? Время пошло.

Хороший вопрос ....
Если отвечать по памяти -насколько я помню ,для легального владения основными частями оружия требуется нечто большее ,так как ремонт оружия можно производить только в специализированных мастерских а с методикой получения ими разрешиловки я практически не сталкивался .
Я думаю что само по себе владение основными частями не лицензируется ( я о такой лицензии не слыхал ), но легально "крутить стволы " Вы можете только в Спецмастерской .
Если это "блиц" то я бы ответил так .
Цитата мне кажется несколько неуместной ,там речь все таки об оружии .

Получается, что если в тумбочке лежит затвор без ударника, то он -
негоден для производства выстрела, хотя и будет иметь признаки основной части огнестрельного оружия? А, к примеру, залитый свинцом барабан от револьвера, или ствол? Починить - один момент, а эксперт даст заключение о том что это предмет конструктивно сходный с оружием, а следователь в свою очередь вынесет постановление о прекращении УД?

inspec
Получается, что если в тумбочке лежит затвор без ударника, то он -
негоден для производства выстрела, хотя и будет иметь признаки основной части огнестрельного оружия? А, к примеру, залитый свинцом барабан от револьвера, или ствол?

222 статья это, без вариантов. Что без ударника, что со свинцом. Сколько можно повторять - ОСНОВНЫЕ ЧАСТИ.

А вот если будет сваркой заварен канал ударника или ствол-барабан заварен-заштифтован (я про отдельные запчасти), тогда да, проблем не будет с экспертом. Курки-прицелы-мушки-приклады-магазины - сколько угодно.

222 статья это, без вариантов. Что без ударника, что со свинцом. Сколько можно повторять - ОСНОВНЫЕ ЧАСТИ.

Mower_man
222 статья это, без вариантов. Что без ударника, что со свинцом. Сколько можно повторять - ОСНОВНЫЕ ЧАСТИ.
НЕГОДНЫЕ К ИСПОЛЬЗОВАНИЮ .
Под эту дудку и затвор трехи со сломаным бойком и пиленой головой -основная часть .
Лажа ...
изымались в Питере неоднократно некомплектные затворы -возвращались без потерь
просто не путаем задвигу от Калаша и задвигу от " Трехи "
с точки зрения закона все едино ,с точки зрения следователя -разница есть .Просто мы во всех этих спорах упустили один момент -Минкульт .

А вот если будет сваркой заварен канал ударника или ствол-барабан заварен-заштифтован (я про отдельные запчасти), тогда да, проблем не будет с экспертом. Курки-прицелы-мушки-приклады-магазины - сколько угодно.

Я еще вернусь подробно к вопросам Российского законодательства в области Оружия ( с цитатами ),просто пока времени нет .
ТЕМА ОРУЖИЯ САМА ПО СЕБЕ ОЧЕНЬ СКОЛЬЗКАЯ -хождение по тонкому льду в тумане .При малейшей ошибке пошлая реальность не оставляет шансов выйти сухим .
Принцип понятен -ЛЮБОЕ государство радо видеть оружие в руках у своих граждан только в одном случае -если перед этим самыми гражданами стоит противник ,а позади -заградительный отряд .Во всех остальных случаях , везде государство накладывает ограничения на свободу граждан иметь оружие .Начиная от славных 80-х ,когда в СССР запрещали даже каратэ и сейчас ,когда уже Социализма след простыл ,а дать "Капиталистические " свободы ни кто не торопиться .Очень сложно провести дефолт среди автоматчиков или МММ среди пулеметчиков .Россия далеко не единственная страна где существуют ,мягко говоря ,странные законы .Во Франциии вы "огребете" неслабые сроки за Противогаз ,в Швеции -за резиновую дубинку ,в Финляндии за официально не запрещенные части затворов .Просто если вы попали в поле зрения Государства -оно всегда должно иметь возможность сделать вас виноватым .Это принцип любого Государства ,весь вопрос только в том -насколько сильно это кому-то нужно .
Не хотите ПРОБЛЕММ -ДЕРЖИТЕСЬ ПОДАЛЬШЕ .
Хотите владеть чем то похожим на средство комфортабельного уничтожения себе подобных -готовьтесь к некислым заморочкам .
ОНО ВАМ НАДО ?

Вообще-то согласно Постановлению пленума верх. суда и в офиц. Комментах к УК ответственность за основные части наступаеит, если в КОМПЛЕКСЕ они позволяют произвести выстрел... Все остальное демагогия, с нормальным адвокатом и знанием этого пункта до суда части не доходят... Да, хлопоты и проблемы с СМ могут быть большие, но это НАША страна..., где законы четко все не оговаривают. А целая рамка у охолощенного ТТ - это не рамка боевого пистолета, а рамка конкретно этого (изъятого) ТТ; который в КОМПЛЕКСЕ нельзя использовать по назначению - произвести выстрел!!! 😊

Из Комментов к УК от Ген. Прокуратуры РФ:

Для IvanT

"Ствол холощенного ружия представляет собой ствол с диафрагменной фтулкой в патронной части ствола и не исключает раздельного дульного заряжания пистолета. Т.е. холостой патрон в патроннике и картечина 7,5 мм в стволе, закатанная со стороны дульного среза."

Неправильно. При сдаче образца на исследование, меня сразу предупредили, что ствол должен быть зашпилен с двух сторон, чтобы исключить дульное заряжание и использование патрона с пулей.

"п.5 На примере холощенного пистолета ТТ можно превосходно увидеть, что смена ствола производится очень быстро и является этапом штатной неполной разборуи пистолета."

Там же указали, что ствол должен быть приварен к раме, дабы исключить возможность его замены.

"п.7 Как правило холощенное оружие такого требования не придерживается."

Там же указали, что номера должны быть на (в частности винтовка Мосина): магазине, стволе, личинке, ударнике, стебле затвора. Необязательно, чтоб эти номера совпадали, но они должны быть. Способ нанесения: штамповка или гравировка. Именно эти номера и будут вписаны в заключение эксперта.

Mower_man

222 статья это, без вариантов. Что без ударника, что со свинцом. Сколько можно повторять - ОСНОВНЫЕ ЧАСТИ.

А вот если будет сваркой заварен канал ударника или ствол-барабан заварен-заштифтован (я про отдельные запчасти), тогда да, проблем не будет с экспертом. Курки-прицелы-мушки-приклады-магазины - сколько угодно.

Затвор ММГ винтовки мосина имеет только две поврежденные части: личинку и ударник. То есть, если эти детали снять, то всё остальное в затворе вполне работоспособно. Статья?

Согласно комментарию к УК, отдельно затвор (ударно-спусковой механизм)не представляет из себя НИЧЕГО? Я прав?

------------------
Hasta siempre!

все зависит от чего этот затвор ( Мося-Калаш и то и другое оружие ,но почувствуйте разницу) и под каким соусом у Вас его изъяли ...
а дальше -насколько кому-то нужно вас посадить .
Затвор Моси без Боевой личинки -однозначно не "три лебедя"по крайней мере в Питере .

Хорошо. А личинка без затвора? Или ствол отдельно, допустим, что незашпиленный? Исходя из комментария к УК, конструктивные части по отдельности, непозволяющие собрать комплекс - не статья? Я не из праздного интереса интересуюсь.

------------------
Hasta siempre!

Задал вопрос и какое живое обсуждение!

Дык, тема-то больная.

------------------
Hasta siempre!

Тема не больная, просто вопрос не в тему.
Охолощенным, оружие считается не то, которое может стрелять холостыми или звуковыми патронами, а бывшее боевое (охотничье) приведенное в состояние невозможности производства выстрела (любого). Т.е. по теперешней терминологии ММГ.

Приказ МВД СССР ?63-86г. Действующий. С указанием работ по производству собственно самого охолощения.

С уважением.

Михалыч.59, а какже с оружием под холостой патрон, что применяют реконструкторы?

------------------
Hasta siempre!

Михалыч.59, а какже с оружием под холостой патрон, что применяют реконструкторы?

------------------
Hasta siempre!

Самостоятельная (частным образом) переделка любого оружия запрещена, только звод и оружейные мастерские имеющие лицензию на производство работ с оружием и последующая сертификация наверное.

Револьвер "Блеф" сигнальное оружие, а как кто назовет его-другое дело.
Можно "Сигнальный", "Шумовой", "Пугач". Он сертифицирован и за его ношение проблем не возникнет.

С уважением.

Михалыч.59
Приказ МВД СССР ?63-86г. Действующий. С указанием работ по производству собственно самого охолощения.

Выдержку из проведения работ по охолощению можно, но набирать на компьютере вручную лень, а фото от телефона будет наверное не качественное.
К сожалению сканнер и нормальный фотоаппарат под руками не имеется.
В любом отделе милиции можно попросить ответственного за табельное вооружение (тыловое подразделение), или работника ЛРР показать этот приказ.
Но если хотите, попробую телефоном.

С уважением.

Было бы интересно взглянуть на этот приказ,хоть и телефоном,главное что бы читалось!

Михалыч.59
Выдержку из проведения работ по охолощению можно, но набирать на компьютере вручную лень, а фото от телефона будет наверное не качественное.
К сожалению сканнер и нормальный фотоаппарат под руками не имеется.
В любом отделе милиции можно попросить ответственного за табельное вооружение (тыловое подразделение), или работника ЛРР показать этот приказ.
Но если хотите, попробую телефоном

А если... Есть вещь, копанная. Хотелось бы оставить её в состоянии ММГ или "под холостой патрон". Каков порядок действий? Могу ли я переработать её сам, а потом отнести на экспертизу? Или необходимо конторы для этого искать?

------------------
Hasta siempre!

Turrist
если... Есть вещь, копанная. Хотелось бы оставить её в состоянии ММГ или "под холостой патрон". Каков порядок действий? Могу ли я переработать её сам, а потом отнести на экспертизу? Или необходимо конторы для этого искать?

2biolog
Извините за вопрос,а Вы носите макет с собой?Зачем носить с собой,акт?А вообще самому переделывать,тоже палка о двух концах,можно и под раздачу получить!А в Питере своя,особенная тропа в этом плане,там видимо более продвинутые эксперты 😊!

Да-а-а!

Ну понаписали вы тут...

В общем из всего вышесказанного, мне представляется следующий вывод:
храните все детали вашего имитационного оружия внутре самого оружия, завернутого в лицензию и ни один следователь к вам не прие.. дерется, а не разбрасывайте, как завещал великий Г.Жеглов, курки и ударники от ТТ, где попало, ибо тогда они становятся самостоятельными деталюшками, подпадающими под 222 и любой товарищ-орган с чистой совестью может тащить вас на цугундер. В энтом, наверное, и заключается сила юридической науки, на которой кормится вся Америка.

С уважением...

To IvanT and SHIZUKA.

Господа! Ваша аргументанция интересна неподдельной искренностью, хотя чувствуется, что оба вы не профессиональные юристы, и каждый вещает со своей бочки (хотя я "болел" за SHIZUKA, по понятным причинам, при глубочайшем уважении к IvanT).
А не могли бы вы, в поддержку ваших взглядов привести конкретные случаи, ессно без адресов и фамилиев, когда того то и того то посадили (не посадили) именно, из-за того что... (исходя из ваших воззренний на предмет). Я думаю подобные факты явились бы наиболее весомым аргументом в поддержку ваших позиций.

С глубоким уважением..

Larionov
Извините за вопрос, а Вы носите макет с собой?Зачем носить с собой, акт?А вообще самому переделывать, тоже палка о двух концах, можно и под раздачу получить!А в Питере своя, особенная тропа в этом плане, там видимо более продвинутые эксперты

Фото сделано телефоном.


Не для домашних это условий.

IvanT, SHIZUKA:
Вопроси не совсем про холощенное оружие, но к коллекционированию относится.

Вот, смотрите:
У буржуев продаются наборы для самостоятельного изготовления исторических образцов оружия -- стволы, замки, ложи. Они не требуют никакого лицензирования и продаются по почте.

Предположим, я приобретаю набор для самостоятельного изготовления аркебузы армейской, образца 1555 года. Он состоит из гранёной ржавой трубы с двумя дырками, набора витых и плющенных деталюшек и деревяшки. В сопроводительных документах написано "Аркебуза". Товар приходит на таможню.

Как будем доказывать:
1. Принадлежность данных предметов к оружию
2. Злой умысел

KoCMoHaBT
Как будем доказывать:
1. Принадлежность данных предметов к оружию
2. Злой умысел

А чем ствол аркебузы от водопроводной трубы отличается?
А если запальное отверстие не делать?

Кстати, пластиковые водопроводные трубы надо запретить. Из них картофельные пушки делают.

Друзья, может этот вопрос уже задавали, тему Я не изучал, вообщем такой вопрос: Что нужно для того, чтобы передать ММГ по почте?,и вообще это возможно?

devison
Что нужно для того, чтобы передать ММГ по почте?,и вообще это возможно?

А вот ещё небольшой вопрос. У меня друг намедне купил без каких то либо бумажек и разрешений сменную личинку затвора на свой блейзер в охотничьем магазине. Сказал, что и сами затворы там продают точно так же. Это как понимать?

немогупридумать
А вот ещё небольшой вопрос. У меня друг намедне купил без каких то либо бумажек и разрешений сменную личинку затвора на свой блейзер в охотничьем магазине. Сказал, что и сами затворы там продают точно так же. Это как понимать?

В каком магазине? Хочу съездить и посмотреть... адресочек дайте плиз...

У вас есть блейзер? Дайте мне его номерок или фото на фоне вашего разрешения. Или опять праздный разговор для проверки моих слов? Ради этого я не буду спрашивать у него адресок. С вами только так и надо разговаривать. И вообще, здесь речь не о адресах, а о законе.

немогупридумать
У вас есть блейзер? Дайте мне его номерок или фото на фоне вашего разрешения. Или опять праздный разговор для проверки моих слов? Ради этого я не буду спрашивать у него адресок. С вами только так и надо разговаривать. И вообще, здесь речь не о адресах, а о законе.

Что и требовалось доказать 3,14здеж!!!
О каком законе, если не законно..

Может еще ключи от квартиры дать где деньги лежат?

PS немогупридумать ,так похож на ваня

А вы похожи на Федю. Про ключи обоюдно. Дальше детсад продолжать будете?

Детсад не при чем... 3,14здить Не надо!

Кольчуга на Варварке. Беги, мальчик, проверяй. Как проверишь, отпиши, всем интересно, кто тут пи-дабол.

Модератор рассудит!

МЕТОДИКА УСТАНОВЛЕНИЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ОБЪЕКТА К ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ ОРУЖИЮ

Задача: установление принадлежности исследуемого объекта к огнестрельному оружию.

1. ОБЪЕКТЫ ИССЛЕДОВАНИЯ
Огнестрельное оружие промышленного и кустарного производства, самодельного изготовления.

Самодельные стреляющие устройства или предметы, имеющие отдельные конструктивные признаки огнестрельного оружия или сходные с ним по внешнему виду.

Предметы промышленного производства хозяйственно-бытового и специального назначения, имеющие отдельные конструктивные элементы и механизмы или внешние признаки, свойственные огнестрельному оружию, но не предназначенные для поражения цели (строительные инструменты, сигнальные устройства, сигнальные пистолеты и револьверы, линеметы, макеты, копии, реплики, устройства для забоя скота и обездвиживания животных, игрушки и т.д.).

Иные виды оружия промышленного производства, сходные по внешнему виду и отдельным конструктивным признакам с огнестрельным или имеющие другой источник энергии, основанный не на энергии сгорания метательного заряда (пневматическое, гидропневматическое, газовое, газобаллонное оружие для подводной охоты и т.д.).

2. СУЩНОСТЬ МЕТОДИКИ
Установление и оценка соответствия комплекса признаков исследуемого объекта комплексу признаков огнестрельного оружия.

3. ПРИЗНАКИ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ
Огнестрельное оружие - изделия, конструктивно предназначенные для механического поражения живой или иной цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сгорания метательного заряда.

Принадлежность к огнестрельному оружию устанавливается на основании результатов исследования конструктивных признаков материальной части объекта, определяющих его целевое назначение, а также энергетических характеристик, обеспечивающих возможность применения объекта по своему целевому назначению, и определяется по наличию трех основных групп признаков:

- конструктивные;

- энергетические характеристики снаряда;

- надежность.

3.1. Конструктивные признаки
Конструктивные признаки материальной части объекта характеризуют его целевое назначение и применительно к огнестрельному оружию предполагают, как минимум, наличие следующих основных элементов конструкции:

- устройство для разгона снаряда и придания ему направленного движения (ствол);

- устройство запирания канала ствола;

- устройство для воспламенения метательного заряда.

Помимо основных выделяют дополнительные элементы конструкции, указывающие на предназначенность объекта и способствующие его применению по целевому назначению:

- устройства для удержания и управления;

- приспособления для прицеливания.

Отсутствие дополнительных элементов конструкции объекта не является определяющим фактором при решении вопроса об отнесении его к категории огнестрельного оружия.

3.2. Энергетические характеристики снаряда
Энергетические характеристики снаряда определяют его способность причинять человеку или животному опасные для жизни или смертельные повреждения.

Огнестрельное оружие промышленного производства в силу своего целевого назначения обеспечивает гарантированное поражение цели, и поэтому для решения вопроса о принадлежности его к таковому исследование баллистических свойств и определение поражающей способности не требуется.

Примечание. На практике одновременно всегда решаются вопросы об исправности и пригодности объекта к стрельбе (производству выстрелов). В рамках решения данной задачи не имеет значения факт возможной неисправности и непригодности для стрельбы (производства выстрелов) огнестрельного оружия промышленного производства. Целевое назначение объекта не изменится от его состояния. Данные вопросы тесно между собой взаимосвязаны, однако их рассмотрение выходит за пределы настоящей методики.

При исследовании поражающего действия снаряда для самодельного огнестрельного оружия определяют удельную кинетическую энергию. В качестве критерия, характеризующего минимальный порог поражаемости, в судебной баллистике и судебной медицине принята величина удельной кинетической энергии снаряда не менее 0,5 Дж/мм2 (0,05 кгм/мм2), рассчитанная на расстоянии 1 м от дульного среза ствола.

3.3. Надежность
Данный признак характеризует возможность производства неоднократных (более одного) выстрелов из исследуемого объекта без его разрушения и безопасность для стреляющего.

4. НЕОБХОДИМОСТЬ ИЗУЧЕНИЯ МАТЕРИАЛОВ УГОЛОВНОГО ДЕЛА
При производстве баллистических экспертиз с целью решения вопроса о принадлежности предмета к огнестрельному оружию эксперт вправе изучать материалы уголовного дела, относящиеся к объекту исследования и способствующие установлению истины.

5. ОБОРУДОВАНИЕ, ИНСТРУМЕНТЫ, МАТЕРИАЛЫ
При решении вопроса об отнесении объекта к огнестрельному оружию необходимо использовать следующие оборудование, инструменты и материалы:

- пулеулавливатель, обеспечивающий эффективное торможение снарядов, выстреленных из ручного стрелкового огнестрельного оружия;

- измеритель скорости полета снаряда с точностью измерений 0,1 м/с;

- устройство дистанционного управления стрельбой;

- универсальный измерительный инструмент для производства ли-нейных измерений с точностью 0,1 мм;

- набор слесарных инструментов;

- элементы снаряжения патронов;

- весы с точностью измерений не менее 0,01 г;

- приспособления и инструменты для разряжения (демонтажа) и сна-ряжения патронов и заряжания оружия;

- бинокулярный микроскоп;

- калькулятор;

- натурная криминалистическая коллекция образцов огнестрельного оружия и патронов;

- справочные материалы по материальной части огнестрельного оружия и патронам;

- средства фиксации исследуемых объектов и иллюстрации экспертных выводов (фотоаппаратура и фотоматериалы, сканеры, устройства цифровой записи, принтеры и т.д.).

6. ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ ДЕЙСТВИЙ ЭКСПЕРТА
6.1. Оценить конструктивные признаки представленного объекта и при наличии частей и деталей, характерных для огнестрельного оружия, установить, заряжен он или не заряжен.

6.1.1. Если объект заряжен, то с соблюдением мер безопасности его необходимо разрядить, предварительно зафиксировав положение частей, деталей и патронов (или элементов заряжания) в магазине (барабане) и патроннике ствола (стволов).

Примечание. Исключение могут составлять образцы дульнозарядного огнестрельного оружия (фитильные, кремневые, капсюльные) и примитивные самодельные дульно-зарядные стреляющие устройства, разрядить которые с соблюдением необходимых мер безопасности и без нарушения целостности элементов заряжания невозможно. В этом случае первый экспериментальный выстрел (выстрелы) необходимо произвести с использованием тех элементов заряжания, с которыми объект поступил на баллистическое исследование, определив энергетические характеристики снаряда для объектов самодельного изготовления. При невозможности производства выстрела объект должен быть разряжен независимо от полного или частичного разрушения элементов заряжания.

6.2. Произвести исследование материальной части представленного объекта. Проверить взаимодействие деталей, частей и механизмов.

6.3. По результатам исследования материальной части объекта и взаимодействия деталей, частей и механизмов установить способ его изготовления: промышленный, кустарный, самодельный.

Примечание. Для установления способа изготовления объекта должна быть произведена его разборка, поскольку только при разборке можно выявить, например, отдельные детали самодельного изготовления в огнестрельном оружии промышленного производства.

Кроме того, в объекте могут быть скрытые дефекты, которые характеризуют такой признак, как надежность, и влияют на безопасность для стреляющего.

Объекты промышленного производства с необратимыми изменениями конструкции, внесенными самодельным способом, или собранные из частей оружия разных моделей (в том числе и не прошедших полного цикла технологической обработки), а также самодельные объекты, в которых использованы детали, части и механизмы промышленного производства, не соответствуют требованиям, предъявляемым к оружию промышленного производства, и имеют измененные или не определенные на момент исследования баллистические свойства, поэтому они должны классифицироваться и исследоваться по настоящей методике в части, касающейся исследования самодельного огнестрельного оружия. Выявленные изменения в конструкции должны быть отражены в исследовательской части заключения.

6.4. Выявить основные конструктивные признаки объекта, определяющие его целевое назначение. В случае выявления конструктивных признаков огнестрельного оружия, необходимо установить тип, модель, модификацию оружия, изготовленного промышленным и кустарным способом, сравнением с натурными криминалистическими коллекциями образцов огнестрельного оружия и со справочными данными по его материальной части.

6.5. В случае наличия у объекта только внешнего сходства с огнестрельным оружием (копии, реплики, макеты, игрушки и т.д.), отсутствия свойственных оружию каких-либо конструктивных элементов, а также установления хозяйственно-бытового или специального назначения объекта, т.е. отсутствия у него предназначенности для поражения цели, исследование завершается и на данной стадии делается вывод о том, что представленный объект огнестрельным оружием не является (к огнестрельному оружию не принадлежит).

6.6. В случае, если в результате исследования материальной части объекта установлено, что на экспертизу поступил иной вид оружия, имеющий отдельные конструктивные признаки, свойственные огнестрельному оружию, но основанный на другом принципе действия (отсутствует механизм воспламенения метательного заряда и в конструкции не предусмотрено использование энергии его сгорания для придания направленного движения снаряду и механического поражения цели), - такой объект к огнестрельному оружию не относится и должен быть классифицирован как оружие соответствующих типа, модели, модификации.

6.7. Если объект промышленного или кустарного производства установленных типа, модели, модификации имеет конструктивные признаки, свойственные огнестрельному оружию, и предназначен для поражения цели, т.е. удовлетворяет требованиям п. 3 настоящей методики, то формулируется вывод о его принадлежности к огнестрельному оружию.

6.8. Если объект не предназначен для поражения цели, то даже при наличии у него всех конструктивных элементов, свойственных огнестрельному оружию, такой объект к огнестрельному оружию не принадлежит (ракетницы, линеметы, сигнальные устройства и пр.).

В случае невозможности установления целевого назначения объекта промышленного и кустарного производства эксперт должен отказаться от решения вопроса об отнесении объекта к огнестрельному оружию. В этом случае недопустимо проводить эксперименты, поскольку их результаты могут быть правильно оценены только применительно к конкретному на-значению объекта.

6.9. Если установлено, что объект изготовлен самодельным способом, то необходимо выявить комплекс основных элементов конструкции, свойственных огнестрельному оружию: устройство для разгона и направленного движения снаряда (ствол), устройство запирания канала ствола и устройство для воспламенения метательного заряда. Наличие данных элементов конструкции будет указывать на предназначенность объекта для поражения цели.

6.9.1. Для решения вопроса о принадлежности объекта самодельного изготовления к огнестрельному оружию необходимо установить, обладает ли объект, имеющий конструктивные признаки огнестрельного оружия, свойственными такому оружию поражающим действием, прочностью конструкции и надежностью. Для этого произвести экспериментальную стрельбу. Подготовку и заряжание объекта перед экспериментальной стрельбой произвести на основании исследования его материальной части (формы и размеров патронника ствола, расположения бойка, конструкции механизма запирания и т.д.). Если конструкция объекта позволяет достаточно категорично судить о патронах, которые можно в нем использовать, то при заряжании и экспериментальной стрельбе следует использовать данные патроны. Если очевидно, что при заряжании объекта унитарным стандартным патроном и последующей экспериментальной стрельбе обтюрация достигнута не будет (либо это выяснится в процессе экспериментов), эксперт должен ее обеспечить, проведя доработку и демонтаж патрона или раздельное заряжание. Самодельное оружие может быть изготовлено под самодельные патроны, не представленные вместе с объектом. В этом случае эксперт может изготовить патроны сам.

При использовании метода раздельного заряжания самодельных или переделанных патронов эксперт должен определить диаметр канала ствола (камор барабана), произвести заряжание таким образом, чтобы для достижения минимальной достаточной обтюрации газов диаметр снаряда превышал на 2-4 % диаметр канала ствола (если ствол нарезной, то диаметр определяется по нарезам), и произвести экспериментальную стрельбу, не внося каких-либо изменений, затрагивающих материальную часть исследуемого объекта. В качестве материала снаряда использовать сплав на основе свинца. Перед заряжанием измерить массу и диаметр снаряда.

6.9.2. Произвести экспериментальную стрельбу в пулеулавливатель с использованием измерителя скорости полета снаряда и устройства для дистанционного управления стрельбой с соблюдением необходимых мер безопасности.

6.9.3. В процессе экспериментальной стрельбы произвести измерения скорости полета снаряда на расстоянии 1 м от дульного среза ствола. В целях объективизации данных экспериментальной стрельбы целесообразно произвести три выстрела и на основании их результатов вывести среднее значение начальной скорости.

Определить кинетическую энергию снаряда (Е, Дж) по формуле:

,

где m - масса снаряда, кг;

v - средняя скорость снаряда, м/с.

Рассчитать площадь поперечного сечения снаряда (S, мм2) по формуле:

,

где p = 3,14 - постоянная величина;

d -диаметр снаряда, мм.

Определить удельную кинетическую энергию снаряда (Еу, Дж/мм2) по формуле:

,

где Е - кинетическая энергия снаряда, Дж;

S - площадь поперечного сечения снаряда, мм2.

6.9.5. Сравнить полученное значение Еу с величиной 0,5 Дж/мм2. Если полученное значение Еу равно и более 0,5 Дж/мм2, то данное обстоятельство свидетельствует о том, что объект обладает достаточной поражающей способностью, вследствие чего экспериментальная стрельба прекращается.

Если при производстве экспериментальной стрельбы будет установлено, что удельная кинетическая энергия снаряда не достигает 0,5 Дж/мм2 эксперт обязан изменить условия заряжания (увеличить метательный заряд, массу снаряда, обтюрацию и т.д.) и продолжить экспериментальную стрельбу до тех пор, пока удельная кинетическая энергия снаряда не достигнет или не превысит 0,5 Дж/мм2. На основании полученных результатов делается вывод об отнесении предмета к огнестрельному оружию.

Если в процессе производства экспериментальной стрельбы до достижения значения удельной кинетической энергии снаряда в 0,5 Дж/мм2 происходят разрушение конструкции или ее деформация, прорыв пороховых газов, создающий опасность для стреляющего, указанные обстоятельства свидетельствуют о том, что исследуемая конструкция не обладает достаточной прочностью и надежностью и не отвечает требованиям безопасности, вследствие чего не может быть отнесена к огнестрельному оружию.

7. ФОРМУЛИРОВАНИЕ ВЫВОДОВ
7.1. По результатам проведенных исследований объекта делается вывод о его принадлежности к огнестрельному оружию, который формулируется на основе выявленного комплекса признаков (конструктивные, энергетические характеристики, надежность).

7.2. В зависимости от результатов исследования материальной части объекта, энергетических характеристик и его надежности экспертом могут быть сформулированы выводы:

- о принадлежности объекта к огнестрельному оружию;

- о непринадлежности объекта к огнестрельному оружию;

- о невозможности решения вопроса.

7.3. При наличии комплекса признаков делается вывод о том, что исследуемый объект относится к огнестрельному оружию. В выводах указывается способ изготовления. При этом, если объект промышленного или кустарного производства, указываются его тип, модель, модификация и калибр. Если объект самодельного изготовления, то должны быть указаны его калибр, вид патронов, которыми можно производить выстрелы, и он должен быть классифицирован по типовой принадлежности (например: 'нарезное короткоствольное неавтоматическое', 'короткоствольное с гладким каналом ствола неавтоматическое' и т. д.).

7.4. Вывод о том, что исследуемый объект не относится к огнестрельному оружию, формулируется в следующих случаях:

- объект имеет специальное назначение и не предназначен для поражения цели (отдельные конструктивные признаки, характерные для огнестрельного оружия - такие, например, как ствол, запирающий механизм, могут присутствовать);

- объект не является оружием в силу своего хозяйственно-бытового назначения (макет, копия, реплика, игрушка, бытовой строительный инструмент и т.д.);

- объект является оружием другого принципа действия, не использующим в своей конструкции энергию сгорания метательного заряда;

- объект самодельного изготовления имеет комплекс конструктивных признаков, свойственных огнестрельному оружию, но не обладает достаточной поражающей способностью (особенности конструкции по каким-либо причинам не обеспечивают необходимой удельной кинетической энергии снаряда; конструкция разрушается при выстреле и не отвечает требованиям безопасности);

- объект самодельного изготовления имеет отдельные конструктивные признаки огнестрельного оружия, но из него невозможно произвести выстрел (отсутствуют некоторые детали, необходимые для производства выстрела; не завершено изготовление объекта - полуфабрикат, заготовка; отдельные детали имеют дефекты, препятствующие правильному взаимодействию механизмов для производства выстрела; конструкция несовершенна, из нее невозможно произвести выстрел и т.д.).

7.5. Выводы о невозможности решения вопроса формулируются в сле-дующих случаях:

- объект самодельного изготовления имеет комплекс конструктивных признаков, свойственных огнестрельному оружию, но из него невозможно произвести выстрел;

- из-за отсутствия информации не удалось установить целевое назначение объекта промышленного и кустарного производства.

приложение
ПРИМЕРНЫЕ ФОРМУЛИРОВКИ НАИБОЛЕЕ РАСПРОСТРАНЕННЫХ ВЫВОДОВ
ПРИ РЕШЕНИИ ВОПРОСА ОБ ОТНЕСЕНИИ ОБЪЕКТА К ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ ОРУЖИЮ
Огнестрельное оружие промышленного производства

1. 'Представленный на исследование пистолет конструкции Макарова (ПМ) калибра 9 мм (номер, год выпуска) относится к нарезному короткоствольному огнестрельному оружию отечественного производства'.

2. 'Представленный объект является кремневым кавалерийским штуцером образца 1839 года, калибра 6,5 линий (16,51 мм) и относится к дульнозарядному огнестрельному оружию отечественного производства'.

Огнестрельное оружие самодельного изготовления

1. 'Представленный на исследование предмет, названный в постановлении пистолетом 'Браунинг' изготовлен самодельным способом по типу 6,35-мм пистолета 'Браунинг' образца 1906 года и является короткоствольным огнестрельным оружием, пригодным для производства отдельных выстрелов (стрельбы) стандартными 6,35-мм патронами 'Браунинг'.

2. 'Представленный предмет является самодельным дульнозарядным пистолетом и относится к короткоствольному огнестрельному оружию'.

3. 'Представленное самодельное стреляющее устройство имеет кон-структивные признаки, свойственные огнестрельному оружию, но к таковому не относится, поскольку не обладает необходимой надежностью (ствол подвергся разрушению в процессе экспериментальной стрельбы)'.

4. 'Представленный пистолет изготовлен самодельным способом с применением промышленного оборудования и является короткоствольным огнестрельным оружием, пригодным для производства отдельных выстрелов 5,6-мм патронами кольцевого воспламенения'.

Объекты, не являющиеся огнестрельным оружием

1. 'Представленный предмет изготовлен самодельным способом, имеет отдельные конструктивные признаки, свойственные огнестрельному оружию, но поскольку их комплекс недостаточен для производства выстрела (отсутствует запирающий механизм), к огнестрельному оружию не относится'.

2. 'Представленный предмет является копией 9-мм пистолета 'ГЛОК-17', не имеет комплекса конструктивных элементов, необходимых для производства выстрела, и к огнестрельному оружию не относится'

3. 'Представленное стандартное устройство для отстрела 15-мм сигнальных патронов ? Н0125 не предназначено для поражения цели и к огнестрельному оружию не относится'

4. 'Представленная пневматическая винтовка 'ИЖ-49' ?Т07321 калибра 4,5-мм к огнестрельному оружию не относится'.

Выводы о невозможности решения вопроса

1. 'Представленное устройство с маркировкой на деталях 'BRG Germany ? 005367 TR' изготовлено промышленным способом. Ввиду того что не удалось установить целевое назначение указанного устройства, решить вопрос о том, относится ли данное устройство к огнестрельному оружию, не представилось возможным'.

2. 'Представленное устройство изготовлено самодельным способом и имеет комплекс конструктивных признаков, свойственных огнестрельному оружию, но поскольку из него не удалось произвести выстрел (из-за отсутствия в распоряжении эксперта нестандартных патронов соответствующего калибра) решить вопрос об отнесении устройства к огнестрельному оружию не представилось возможным'.

ОСНОВНАЯ ЛИТЕРАТУРА
1.Комаринец Б.М. Судебно-баллистическая экспертиза - Вып.1 - М , 1974.

2. Криминалистическая экспертиза - Вып.5.- М., 1967

3 Криминалистическое исследование огнестрельного оружия: Методическое пособие для экспертов, следователей и судей.- М.,1987

4 Устинов Л И. Самодельное огнестрельное оружие и методика его экспертного определения - М., 1968

5 Методика определения минимальной убойной силы стандартного и атипичного огнестрельного оружия и боеприпасов Пособие для экспертов.- М. 1979

ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ЛИТЕРАТУРА
1 Федеральный Закон 'Об оружии', принятый Государственной Думой Российской Федерации 13 ноября 1996 г

2 Криминалистические требования Министерства внутренних дел Российской Федерации, утвержденные 28 ноября 1998 г.

3 Сборники справочных сведений об оружии, прошедшем сертификацию и разрешенном к обороту на территории Российской Федерации.

4. Ж Российской Федерации (ст. 188, 222-226, 355).

5.0 судебной практике по делам о хищении и незаконном обороте оружия, боеприпасов и взрывчатых веществ: Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации ? 5 от 25 июня 1996 г

6 'Правила оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях', введенные в действие Постановлением Правительства Российской Федерации ? 1314 от 15 октября 1997г.

7 "Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации', утвержденные Постановлением Правительства Российской Федерации ? 814 от 21 июля 1998
вот чего нарыл,особо интересны пункты 6.5 и 6.9

Ручница является огнестрельным оружием?
А ствол от ручницы?
А труба водопроводная?

Где грань?

я подобную тему поднял здесь-же в юридических вопросах.по поводу ручничы,если я правильно понял данную методику-эксперт сыпанет в нее пороху и бабахнет,то-же самое и в ствол ручницы,а в водопроводную трубу сунет подходящий по калибру патрон и стукнет молотком,либо назовет безоткатным орудием,а заряд собирались делать из марганцовки из аптечки и ,допустим,сахара из буфета,если повезет,признают гладкоствольным длинноствольным,за него,вроде нет уг отв.таким образом,мне кажется,на примере водопроводной трубы , под статьей у нас ходит каждый,а вот по той-же методике за охолощенное оружие ни под каким видом-есть на нее бумажка или нет-неважно статьи быть не может,кстати по поводу сертификатов,лицензий и т.п.-любой сержант милиции может заявить-бумага паршивая,оттиск неясный,печать смазанная,да и подпись неразборчивая-в результате на экспертизу едет сперва бумага,ну а следом,я уверен,и железка

igor61
любой сержант милиции может заявить-бумага паршивая,оттиск неясный,печать смазанная,да и подпись неразборчивая-в результате на экспертизу едет сперва бумага,ну а следом,я уверен,и железка

золотые слова ,только под сержанта можно "влететь" и с одним только паспортом ГРажданина и никакие ММГ и холощеные девайсы для этого не требуются .

абсолютно верно

К участникам "немогупридумать" и "стрелок 14" пока просто просьба не переходить грань приличия в общении. Хотите обложить друг друга бранью, пожалуйста в Р.М.

Сугубо ИМХО.

Оружие под СХП должно быть на организациях типа киностудий и тд. это да. У часных лиц опять же ИМХО не ну окромя Питера где все просто.. Думаю так.
1) Принимаю при перевозке
2) Выясняют что и как (а я с мероприятия ехал и МГ-34 вез..)
3) Опа... как хорошо. Рабочее все окромя втулки в дудке.
4) Неполная разборка. Безо всякого инструмента
5) Дивайс не боевой но имеет в конструкции основные части (Слава Богу на украине это не наказуемо)
6) За дивайс вопросов нет. (теоритически) За части есть.
7 ) А в каком магазине куплен дивайс? С какими доками? С никакими? Копаный? Восстановленый?Куплен как макет и доделан? ОГО!!!! Класс.

Статьи расписать?

Даже по украинскому УК тут мноо интересного получиьтся хотя наша 263 (цьом цьом любимая статья) весьма либеральна.

К тов Глымову .
Есть маленький нюанс ,все статьи заточены под восстановление именно Оружия и частей к нему .Если Вы оперируете в рамках НЕ ОРУЖИЯ ( убираем всякие домыслы вроде сигнального ,шумового ,детского ) то ,в принципе ,Вы ничего не нарушаете .Так что если у Вас находят полуразобраный девайс с шпиленым стволом и ящиком холостых патронов -это не криминал .
Если же тот же самый ящик окажется с боевыми (непросрочеными )патронами -доказать следствию что Вы реконструктор будет проблематично .И тогда получается статья не только за хранение боеприпасов но и за нелегальные действия именно с оружием .
Если действовать по аналогии то почему бы не ввести статью за основные детали холодного оружия ? Звучит как полный бред но если вдуматься - все то же самое .

И еще .это для самых внимательных .По факту сейчас в России существует город(размером с Европейскую страну ) в котором практикуется упрощенный и не "карательный" подход к вопросам владения Шпиленым Инвентарем и основными частями к нему .
И что ?
"Валят" народ из "Дегтярей" или грабят инкассаторов с "Моськами" и "Геверами" ?
Или ездят на разборки с "гашниками " с реконструкций на которых перекрутили стволы и набили кексы копаниной ?
Этого всего не наблюдается ,так что для безопасности страны и ее граждан ВСЕ эти приборы представляют гораздо меньшую угрозу чем обычные кухоные ножи с топорами и пример Питера это наглядно доказывает .

Кстати ,ублюдку Пичужкину даже штык не понадобился .

все это хорошо.. но ментам это до одного места.

к счастью ,не всем .
В Питере многие из них и коллекционеры и реконструкторы .И в немалых чинах люди копают .Возможно лояльный подход объясняется просто знанием темы ?

дык.. свой своему по неволе брат..

а может,в Питере менты просто более грамотные и меньше делают запретительной отсебятины-в методике однозначно сказано что главным признаком огн ор является КОНСТРУКЦИОННЫЙ-т.е. если вещь НЕ предназначена для мех пор цели снарядом-то и говорить нечего,из чего бы она не состояла

забыл добавить-лет пять назад присутствовал при разговоре одного нач поискового отряда и начальника отдела по незаконному обороту оружия-так один заявил другому - ваши ребята выкапывают оружие,на что второй возразил-не оружие,полтора-два килограмма ржавого металла,неспособного стрелять и сверловать под холостую стрельбу нигде не запрещено.второму возразить было нечего,кроме того что -но если у них будут патроны с пулями-посажу.в результате патроны потрошили на месте в лесу и для реконструкций-они тогда назывались обезьянником-возили только холостые

igor61
а может,в Питере менты просто более грамотные

Кстати ,это тоже момент с которым тяжело не согласиться .Это даже по ГАИшникам чувствуется .Не нарушил -как правило не остановят .Если остановили для проверки и с документами все в порядке и выхлоп не "шмонит" -прикапываться не станут ,отпустят.
так что Питерская Ментовка однозначно одна из самых вменяемых в стране .

Прошу прощения, господа, что вмешиваюсь.
Но внимательно изучая спор в данной теме (с желанием узнать что-то новое)
к сожалению ничего не понял...
Тут, на данный момент, обсуждается не вопрос оружия, а частные вопросы связанные с "ментами", "справками" и "собственным пониманием закона".

По этому изложу то, что уже достигнуто в области холостого оружия:

"Охолощеное оружие - оружием не является и уголовной ответственности за факт его владения не предусмотрено."

Если кому-то интересно - могу расписать это с точки зрения действующего Уголовного законодательства.

Russtank
Прошу прощения, господа, что вмешиваюсь.
Но внимательно изучая спор в данной теме (с желанием узнать что-то новое)
к сожалению ничего не понял...
Тут, на данный момент, обсуждается не вопрос оружия, а частные вопросы связанные с "ментами", "справками" и "собственным пониманием закона".

По этому изложу то, что уже достигнуто в области холостого оружия:

"Охолощеное оружие - оружием не является и уголовной ответственности за факт его владения не предусмотрено."

Если кому-то интересно - могу расписать это с точки зрения действующего Уголовного законодательства.

Попробуйте, вдруг получится.

Ждем-с

Самое важное в этом деле - это как все тут отмечают ст 222.
И все считают что за хранение "основных частей" - будет уголовное дело.

Так вот - как было дело:
Сначала (ну при СССР) статья было про оружие только.
Но в 90-х случилось следущее - находят у бандита дома ствол на полке и затвор на стуле, и нет у него никакого оружия!!!
Вот тут-то ввели "основные части".

Теперь ВНИМАНИЕ!
Сразу говорю - это ПРАВОПРИМЕНИТЕЛЬНАЯ практика -
"Основные части", найденные у человека, только тогда уголовка по ст.222 - когда из них можно собрать действующее оружие!
Иначе Вы затвором только по голове можете набить.

Так что изъять часть конечно могут, но без других последствий.
Опять же - примеры неквалифицированного персонала УВД не повод, как и не повод говорить "зачем ссориться" - личное дело каждого.

Russtank
...ст.222 - когда из них можно собрать действующее оружие!...

Можно собрать-срок за оружие-турма
Нельзя собрать-срок за основные части-турма

как все замечательно звучит.. расскажите про собрать-несобрать ментам.. и еще а патрики холостые в каком магазине куплены?

Xaverxu
... Можно собрать-срок за оружие-турма
Нельзя собрать-срок за основные части-турма

Повторю ещё раз - смотри слова "в комплексе"...!!!

Кроме "теоретиков" - тут есть "практики"?

И "сказки" про страшных ментозавров - тоже для непосвященных и классная тему для флуда.

Я - прошел через всё это лично, и за моими слова есть конкретный опыт.
Я им и делюсь! Есть чем поделиться - пишите! Я именно затем здесь - научиться тому, чего еще не знаю.

P.S. А что - холостые в магазине не продают?
И наверное у Вас и ружьями не торгуют и патронов вообще никаких не бывает?

Простите, не сдержался, господа, но это уже смешно!

Russtank
Кроме "теоретиков" - тут есть "практики"?
И "сказки" про страшных ментозавров - тоже для непосвященных и классная тему для флуда.
Я - прошел через всё это лично, и за моими слова есть конкретный опыт.
Я им и делюсь! Есть чем поделиться - пишите! Я именно затем здесь - научиться тому, чего еще не знаю.
P.S. А что - холостые в магазине не продают?
И наверное у Вас и ружьями не торгуют и патронов вообще никаких не бывает?
Простите, не сдержался, господа, но это уже смешно!
Так поделитесь опытом. Интересует практика переделки оружия в макет, причем оружия находящегося на учете в ЛРО. можно в личку. И по охолощенному тоже.

Russtank

Я - прошел через всё это лично, и за моими слова есть конкретный опыт.
Я им и делюсь! Есть чем поделиться - пишите! но это уже смешно!

Уважаемый, а опыта ведения боевых действий в ВОВ у Вас случайно нет?
Может быть только Вы "висели на кресте", других, более опытных товарищей здесь нет? Мы все с удовольствием послушаем о том, что Вам удалось пройти.

На охолощенное оружие выдается разрешение РХИ только юридическим лицам, в основном киностудии, а так ЭКГ не сертифицирует его как предмет коллекционироания.

Scaevola
На охолощенное оружие выдается разрешение РХИ только юридическим лицам, в основном киностудии, а так ЭКГ не сертифицирует его как предмет коллекционироания.

Уважаемый Муций, Вы бы для начала закон почитали, а? В плане что можно коллекционеру собирать а чего нельзя?

Был неправ, каюсь,по поводу коллекционирования, и еще к Вам вопрос, лицензия на коллекционирование дает ли право на использование данного оружия в реконструкции, и на сколько законно использование холостых патронов, ведь приобретение патронов требует лицензии т.к. я лично не видел в свободной продаже холостые патроны, разве что строительные.

Scaevola
лицензия на коллекционирование дает ли право на использование данного оружия в реконструкции,

дает, по согласованию с органами МВД... на массовых мероприятиях и так далее.

Холостые патроны купить - не вижу проблем, нолько их нет в продаже нигде. А если ты найдешь, ну совершенно случайно, армейский цинк холостых, то владей ими спокойно, это не боеприпасы по закону.

Значит автоматическое охолощенное оружие - тоже лицензируется?

Scaevola
Значит автоматическое охолощенное оружие - тоже лицензируется?

а почитать 814 постановление правительства и приложение к нему, как тебе? распечатываешь, берешь маркер и подчеркиваешь, подчеркиваешь, подчеркиваешь ВСЕ что касается физических лиц.

о-КЕЙ? Д'я?

Я понял. Спасибо.

Я так понял, чтобы иметь охолощенное оружие, нужно иметь лицензию на коллекционирование, ибо присутствуют основные части оружия, за которые без неё капец. Предположим я смогу получить лицензию, а вот возникает другой вопрос, - где официально можно приобрести охолощенное оружие? Кстати, термин об охолощенном оружие я встречал только в разделе про коллекционирование оружия, в "Законе об оружии". Если переделать из охотничьего (я говорю об винтовке Мосина), то будет проблема с его регистрацией (слышал, что просто изымут как охотничье оружие вышедшие из строя), а если переделывать из ММГ (что вроде бы тоже не совсем законно), то потом не объяснишь где взял данный образец. Вопрос в следующем - что делать и как быть? Реальные прецеденты были официального оформления охолощенного оружия?

Nazaret 2
Реальные прецеденты были официального оформления охолощенного оружия?

Nazaret 2
Вопрос в следующем - что делать и как быть?

еще можно купить у музея или любого лица по договору купли-продажи, заключенном в любом допускаемым ГК виде.

OlegI благодарю за разъяснения. Проблема в том, что в музеях нет охолощенного оружия (а если бы и было, то не продали), а такого "любого лица", у которого оно есть и он хочет его продать, просто нереально найти.
Я вижу выход в переделки либо макета, либо охотничьего оружия. Есть только одна большая проблема в виде его узаконивания.
Еще вопрос, а если у м меня будет лицензия на коллекционирования охолощенного оружия, но не будет вписано оное в лицензия, и ,предположим, у меня найдут либо не зарегистрированное охолощенное оружие, либо основную часть, - это будет уголовное наказание или административное?

административное, так как квалифицируется как нарушение правила коллекционирования п.41 ПП814 "физическим лицам запрещается: коллекционировать виды, типы и модели оружия и патронов, не предусмотренные лицензией на коллекционирование", то есть административное правонарушение по ст.20.8 АК. А если есть признаки состава правонарушения и преступления, то применяется только административное по ППВС N5 от 12.03.2002г. : "8. При рассмотрении дел о нарушениях правил оборота оружия и боеприпасов необходимо иметь в виду, что неправомерные действия лица могут содержать одновременно признаки состава как административного правонарушения, так и преступления, в связи с чем необходимо отграничивать виды ответственности владельцев оружия.
При этом в случаях, когда допущенное лицом административное правонарушение (например, нарушение правил хранения или ношения оружия и боеприпасов, их продажи, несвоевременная регистрация и перерегистрация оружия и т.п.) содержит также признаки уголовно наказуемого деяния, указанное лицо может быть привлечено лишь к административной ответственности."
Уголовное будет, если, например, купили краденое и знали об этом (т.е. признаки состава другого уголовного преступления, не связанного с оборотом оружия).
По правонарушениям есть сроки давности. Например, приобрели и включили в коллекцию охолощеное оружие, подождали 2 месяца (максимум год) и срок давности истёк. Единственно, могут изъять нелицензированное оружие и ждать когда вы получите лицензию на этот вид (конфисковать только по решению суда, по ГК в суд можно обратиться только через год после изъятия).

Nazaret 2
Я вижу выход в переделки либо макета, либо охотничьего оружия

Спасибо за разъяснения.

OlegI
вот охолощение охотничьего вроде не преследуется.

в бланке вашей лицензии на коллекционирование написано "охолощенное"?
Как я понимаю: вписываете СКС в список номерного учета, охолощаете и просто не продляете разрешение на хранение и ношение, а храните на основе лицензии на коллекционирование, как часть коллекции. Через 5 лет когда срок действия РоХ истечет и спросят почему не продляете скажете, что оно охолощеное.

OlegI
в бланке вашей лицензии на коллекционирование написано "охолощенное"?

OlegI
Как я понимаю: вписываете СКС в список номерного учета, охолощаете и просто не продляете разрешение на хранение и ношение, а храните на основе лицензии на коллекционирование, как часть коллекции. Через 5 лет когда срок действия РоХ истечет и спросят почему не продляете скажете, что оно охолощеное.

Или как официально в макет СКС переделать?

макет это другой форум, про законность манипуляций с оружием тоже другой. 😊
Делаете из него макет так, чтобы ни одна из основных частей не могла быть использована для стрельбы. И не продляете РоХ. Будут спрашивать - скажете, что 5 лет назад СКС он был переделан в макет, попросят - покажете. Обязанности продлять разрешение нет.

В ЗоО есть Ст.7 "Обязательной сертификации подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые на территорию Российской Федерации и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия"
но она не для граждан, а для производителей, то есть предпринимателей. Вероятно, поэтому продаваемые официально макеты стоят дороже оружия, которое испортили, сделав макет.

Если милиция полумает, что ваш макет не макет, а оружие, они сдадут макет в свой ЭКЦ, который его вам бесплатно сертифицирует. 😊

biolog
Официальные бумаги бы глянуть, как это делается...

OlegI
чтобы ни одна из основных частей не могла быть использована для стрельбы. И не продляете РоХ. Будут спрашивать - скажете, что 5 лет назад СКС он был переделан в макет, попросят - покажете. Обязанности продлять разрешение нет.

почему незаконна, приведите цитату из закона. 😊

В ЛРО спрашивал насчет газового также там и сказали, да и ст 223 УК РФ про незаконный ремонт

В ЗОО и ПП814 ничего не написано про порядок изготовления и регистрации охолощеного оружия, только о возможности его иметь владельцам коллекционной лицензии. Следовательно изготовление/приобретение производиться ПРОИЗВОЛЬНЫМ образом, т.е. кто как может. И регистрации данный образец НЕ ТРЕБУЕТ, единственное требование - невозможность произвести выстрел без переделки. Дальше думайте головой 😊

Приказы МВД, если кто не знает, обязательны к исполнению ТОЛЬКО для работников МВД, служащих других организаций они не касаються. А вот законы и постановления правительства обязательны к исполнению ВСЕМИ гражданами нашей великой страны, и даже работниками МВД 😊

biolog
В ЛРО спрашивал насчет газового также там и сказали

[QУОТЕ][Б]в бланке вашей лицензии на коллекционирование написано ъохолощенноеъ?[/Б][/QУОТЕ]
Может кто подскажет как именно охолащивают оружие (пистолеты)- работает автоматика на оружии с запиранием затвора (ТТ, П-38)- на Мосфильме, для участия в реконструкциях?

[QУОТЕ][Б]в бланке вашей лицензии на коллекционирование написано ъохолощенноеъ?[/Б][/QУОТЕ]
Может кто подскажет как именно охолащивают оружие (пистолеты)- работает автоматика на оружии с запиранием затвора (ТТ, П-38)- на Мосфильме, для участия в реконструкциях? 😞

oberst 447
Может кто подскажет как именно охолащивают оружие (пистолеты)- работает автоматика на оружии с запиранием затвора (ТТ, П-38)- на Мосфильме, для участия в реконструкциях?

[QUOTE]Поясняю -в канал ствола ввраивается втулка наподобие той, которая в газовом пистоле, у затвора (пистолет) срезаются запирающие выступы, т.е. затвор делается свободным.
IP: logged
P.M. Ц [/QUOT
Уважаемый biolog, а никак невозможно обойти получение лицензии, в нашем миллионнере - городе-герое на руках всего 3 лицензии: -крупный коммерс, два руководителя ГУВД и все. На попытки подать документы - все равно не дадим. К сожалению.

Да х.з. я не получал, спросите у участника felixs, он в кемерово делал себе, его ищите в темах гладкоствольное оружие

Господа! Поясняю. Если предмет не способен произвести выстрел, и если его, путем замены его частей, нет возможности привести в боевое состоянии. ТО ОН НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ, а является мусором. Любой эксперт-криминалист на территории России это подтвердит. А уж что вы с этим мусором будете делать - ваши половые трудности.
Весь вопрос упирается в одно. Вас застукали на улице с подобной поделкой!
Ответ: Не впадать в панику и тихо мирно потребовать официальной регистрации факта изъятия. По прошествии 15 суток осведомиться о местонахождении вашего имущества. И в случае хамства медленно и печально проследовать в прокуратуру с жалобой, по поводу вашей собственности.
P/S/ Железяка у вас появилась законно (по наследству, на улице валялась, умершие родственники или друзья подарили и т.д.)

а чем газовое оружие отличается от холостого-эффект стремится к нулю, на кой тогда лицензия на газовик?

Хороший вопрос! Боятся власти, боятся!+

Поясняю -в канал ствола ввраивается втулка наподобие той, которая в газовом пистоле, у затвора (пистолет) срезаются запирающие выступы, т.е. затвор делается свободным.

Поясняю -в канал ствола ввраивается втулка наподобие той, которая в газовом пистоле, у затвора (пистолет) срезаются запирающие выступы, т.е. затвор делается свободным.

Уважаемый Иван Т.С удовольствием следил за вашим диалогом на данной странице. У меня появилась твердая уверенность в том, что вы как раз тот человек который может разъяснить мне мои вопросы. Не сочтите за труд ,загляните на страничку на главной(как оформить трехлинейку 1942года?)
Буду очень вам признателен за ваши коментарии по этой проблеме. У меня вот какие вопросы
1.Является ли данный предмет охолощенным оружием(там в диалоге есть описание мной, ее состояния, на момент обнаружения),или ММГ, прошу также внести понятие и значение абравиатуры ММГ.
2.Возможность ее легализации по закону.
3.Какая последовательность шагов по ее легализации.
4.Риск ее изъятия органами и последующей ответственности мной перед законом.
Если вам потребуются какие либо дополнительные сведения от меня я с готовностью их представлю вам. С уважением NBG.

Увжаемый Иван Т.Хочу поправится не на главной а в разделе Нарезное оружие.
Очень жду ответа.

никаво не задолбали бессмысенные тупые споры неочем? 1 -вас "приняли"(что с недавнего времени запрещено только если не нарушаете общественный порядок, прошу внимание обратить на слово запрещено. запрещено это не то что "теперь не входит в обязанности" а именно запрещено останавливать лиц для проверки документов (имигрантов не касается т.к. на них есть подозрение в нарушении миграциии... где правозащитники и антинационалисты ? 😛 ))с таким стволом, далее-где взял? -в магазине вот чек (далее, вот лицензия если таковую спрашивали при покупке).все вы идете как СВИДЕТЕЛЬ (ито если какойнибудь доковыристый сельский опер будет сонеты страстные строчить в ген прокуратуру со скоростью сравнимой скорострельности узи и всетаки заведут уголовное дело. т.к.без уголовново дела вы не подозреваемый не пострадавший не свидетель-тупо биологический обект с долей вероятности переносящий наркотики, оружие,проституток ну и еще ченить че запрещено... а норм мусорам чека хватит или вообще просто скажите что пневматика))) (с газовым иж 79-8 прокатывало)))))). т.к. вы купили в магазине то что там продавалось в свободной продаже. даже гипотетически предположм что экспертиза признала пистолет боевым или части от огнестрельного оружия или как там, для этого нада чтоб "закрыть",суд то все равно будет, а вот на суде любой самый тупой адвокат сможет легко заявить что вы шли в магазин с целью купить стартовый\сигнальный\шумовой пистолет, тоесть умысла нарушать закон у вас небыло, в пистолет боевых патронов не пихавши, серьезным модификациям (исключаювнешний тюнинг) не подвергали- следовательно состава преступления нет. есть факт ношения частей оружия? простите на каком основании?закона? а какова хрена в магазине продают?вот чек кстати... а чтоб вас таким образом магазин "неподставлял" органы должны занимаца им а не ловить вас и разглядывать затворы ваши. 2- должно там что продаваться и что недолжно это не ваша головная боль а боль в зоне заднего прохода органа, тово самого остановившего вас. хоть и живем в росии но мозг никто не отменял. господи стока мужков взрослых и никто толком ниче незнает. стыдно товарищи! пс если в бошку им тыкать не будите никаму то ничего будет а так вас и за водопроводный смеситель расстреляют 😛да и кто щас вас привлечет за недобоевой када изоляторы переполнены а на взрослых зонах возростной ценз снизили чтоб малолетки освободить для вновь\впервые прибывших. тока денег поиметь-шлите лесом.

теперь для самых замороченых. есть один способ безопастного ношения любого вида оружия(абсолютно любого и несметного кол-ва патронов к нему). безопастного всмысле вашей свободы действий и передвижений гарантированных вам "всем чем угодно только голосуйте за единую Россию" (кстати название партии противоречит конституции и принципам многопартийности),но не вашего оружия. тупо собственноручно пишите заявление о бонусе подороге лесом к дому накануне с проминаду на тверской... далее копирайт на цветном без даты и перед выходом ставь корючку с датой и ю рэди 😛 да кстати, если ствол признают не видавшим крутых поворотов чьихто судьб, то его попилят (за что вы оплатите около 500р) и отдадут вам с доками на ммг.
на все есть законы и принятые нормы, но не один закон органов самоуправления, не один законный или подзаконный акт не может том или ином смысле нарушать ваши конституционные права(только не в случае с исполнением наказания или других процессуальных мер и способов воздействия на гр.) регламентированые еще 12 декабря 1993 года дополняющиеся и редактирующиеся по сей день.

ЗЫ если есть закон - значит и есть минимум 2 способа его обойти.... с лева и права))))

еще одна ясность. газовый отличается от стартового отсутствием\наличием дырки в казеннике для поражения вас же в первую очередь газом при попытке стрельнуть газовым патроном из стартовика тогоже калибра.

надеюсьв этом продолжительном споре о "высоком" будет наконец посталена жирная точка. сам горю желанием преобрести ТТ холощеный и уже напротяжении половины десятилетия я предостаточно наслушался параноидального бреда от людей разного типа и положения в обществе. но свое мнение решил ствоить исходя из полученых знаний после обучения в двух учебных заведениях по напрявлению юриспруденция ну и увиденого своими 😛

холощенки- есть предмет конструктиыно схожий с оружием и применяющийся для подачи звуковых\световых сигналов что незапрещено за чертой города (тут бахать дас ист нарушение общественного правопорядка)

GodFather[45th]*
....
холощенки- есть предмет конструктиыно схожий с оружием и применяющийся для подачи звуковых\световых сигналов что незапрещено за чертой города (тут бахать дас ист нарушение общественного правопорядка)

А как же статьи закона об Оружии о том, что оборот сигнального калибра свыше 5 мм строго по лицензии?

значит надо туда стволик 4,5 вварить-тогда и эту статью мона обойти!

по поводу коллекций : "Коллекцией признается оружие, приобретенное с целью коллекционирования гражданином РФ и превышающее установленное законом количество (пять единиц нарезного и пять единиц гладкоствольного" оружия).

на предмет того, что используют в реконструкциях:
те, что трехи и пр, где такой-же боеприпас, а это СВТ, АВС, различные пулемёты - сей боеприпас выдают, в ППШ, ППС, Суоми - строительный патрон - продаётся в магазинах...

Rozario Ogro

А как же статьи закона об Оружии о том, что оборот сигнального калибра свыше 5 мм строго по лицензии?

Видите-ли в сигнальном... там ствол-то пустой, т.е. это трубка с какой-то толщиной стенок, что в принципе позволяет сделать выстрел боевым патроном (опять-же если ствол выдержит)
В охолощёном, как минимум пара шпилек в стволе и ствол приварен, т.е. не снять его чтоб заменить, а во всяких автоматических системах ещё и компенсатор вкручен в канал ствола - чтоб давление создать...

Rozario Ogro

А как же статьи закона об Оружии о том, что оборот сигнального калибра свыше 5 мм строго по лицензии?

Это какое у нас сигнальное оружие менее 5 мм ???

ag111

Это какое у нас сигнальное оружие менее 5 мм ???

Револьвер Блеф, например

Фууух. Еле осилил...

Читаем ЗоО - сигнальное оружие - это такое, которое не может быть использовано в качестве газового. Следовательно, если в каком-то калибре не бывает в природе газовых патронов - значит оружие под этот калибр не будет газовым.
Например, возьмём винтовку/карабин Мосина.
В калибре 7,62х54R мне неизвестны газовые патроны, и в нашей стране такие патроны не сертифицированы, следовательно не существуют.
Идём далее - есть возможность выстрела твёрдым предметом? Нет, ибо штифты в стволе.
Далее разбираем аппарат. Ствол не снимается? ОК, значит ствольная коробка и сам ствол не являются частями огнестрельного оружия - штифты не дадут выстрелить пулей, а сварка (или штифт) не даёт поставить на эту ствольную коробку боеспособный ствол.
С затвором всё хуже - его в редко каких моделях оружия можно сделать так, чтоб он потерял взаимозаменяемость с боевым затвором, но при этом обеспечивал холостую стрельбу. У Мосинки это решается срезанием боевых упоров с личинки - при попытке поставить такой затвор на боеспособную Мосинку и выстрелить - затвор прилетит в лоб стрелку.
А вот например у АК, с учётом обеспечения работы автоматики, затвор "испортить" врядли получится...

Второй пример - ПМ. Тоже самое - ствол штифтуется и приваривается к рамке, конструкция это позволяет. Следовательно, вопросы остаются только по затвору. Там даже боевые упоры не срежешь (как например в ТТ)... Есть только один вариант - приварить намертво спусковую скобу, тем самым исключив снятие затвора. Тогда получится, что ни одна часть этого ПМ не может быть использована в составе боеспособного оружия без проведения специальных ремонтных работ.
В ТТ можно подварить втулку затвора - тогда из затвора нельзя будет извлечь охолощённый ствол. Но там с рамкой проблемы 😊

А вообще с охолощённым оружием в России полный бардак - никто не смог мне однозначно объяснить, что же это такое, каков режим оборота, и т.д.

Самое забавное, что в направлении от ЛРО в мастерскую для превращения гражданского оружия в макет написано - "направляется НА ОХОЛОЩЕНИЕ", но после проделывания процедуры оружие теряет всякую способность к выстрелу, и становится просто хозяйственно-бытовым предметом.

"Характеристики:

Калибр сигнального револьвера 5,6 мм.
Тип боеприпасов сигнального револьвера - капсюль Жевело (КВ).
Емкость барабана 7 штук капсюлей.
Габаритные размеры 230 мм Х 40 мм Х 13,0 мм.
Вес 0,8 кг.
Заводской индекс ВПО-503 "Наган-С"."

Если принять во внимание, что сигнальное оружие по лицензии свыше 5 мм, то все вы братцы с Наганами уже переступили черту закона...

Бумбарах - вы бы ЗоО почитали, прежде чем чушь нести...

Landgraf - вы конечно умный человек, но все же позволю заметить, что калибр Блефа больше чем озвученные выше 5 мм. Или я что-то не понимаю?

Вы почитайте ЗоО - там указано ограничение ДО 6 ММ включительно !!!

Landgraf не шумите так громко... почитайте сообщения в форуме выше - там 5 мм... вот поэтому я и спросил каким же образом Блеф с калибром 5.6 мм вдруг стал меньше 5 мм и попал под лицензию... Что в законе написано я знаю... просто пытался корректно указать на опечатку и слепость тех, кто вел дальнейшую беседу.

БумБарах
Landgraf не шумите так громко... почитайте сообщения в форуме выше - там 5 мм... вот поэтому я и спросил каким же образом Блеф с калибром 5.6 мм вдруг стал меньше 5 мм и попал под лицензию... Что в законе написано я знаю... просто пытался корректно указать на опечатку и слепость тех, кто вел дальнейшую беседу.

Бесполезно. Так хорошо поорать не читая. 😉

Прошу прощения, но предмет вашей ученой беседы весьма интересен....
В моем посте идет речь о Парабеллуме под холостой выстрел. С документами на него в Украине все понятно. Но вот был у меня случай с холощеным ТТ. Это совсем другое дело... Холощеное оружие отличается только стволом, точнее его переделкой - установка 2-х штифтов - один не дает возможность зарядить боевой патрон (холостой патрон на пару мм короче), а второй премятствует забивке метательного предмета(пули) с дульной части. Все остальное - без изменения.
Если на парабеллум существуют ТУ переделки и опробывания на невозможность выстрела боевым патроном, то ТТ является оружием с легкосменным стволом. разрешение я получил, но при этом эксперты отсрелили 3 боевых патрона установив в мой образец ствол из коллекции экспертного управления. И в самом заключении сделали специальную запись о том, что оружием не является, пока не вставлю боевой ствол.
Во как! Кому интересно, копии док могу прислать.

ТТ вообще "вещь в себе" - если его холостить, то ИМХО надо бы срезать боевые упоры с затвора, а не только ствол заштифтовать... Кстати, как вариант деактива рамки - рассверлить на пару миллиметров отверстие под ось затворной задержки и серьги ствола, вставить туда какую-то стальную трубочку, и подварить её и ось серьги на стволе - чтоб ствол не снимался после вынимания затворной задержки.
Но в любом случае, в России карают за основные части (рамка, ствол, затвор, барабан револьвера) - и охолостить боевое оружие так, чтоб в нём не осталось ни одной из этих частей в работопригодном состоянии практически нереально, кроме некоторых (немногих) образцов, как правило неавтоматического оружия, типа той-же Мосинки.

Но тогда это уже "не оно". Мне один из реконструкторов говорил, что если знаешь, что оружие "сильно доработано", то на интуитивном уровне уже и не чувствуешь образа, который нужно создать.
Изувеченное оружие уже не дает обладателю того ощущения, как хотя бы холощенное. Не совсем понимаю российское законодательство. для чего нужен ММГ в том виде, в каком трактует его закон?
Как же тогда кино снимать?
Кто хочет пострелять холостыми из.... (ну что только не из гаубицы) - приезжайте в Украину!

да, начитался я выше постов -у меня аж давление подскачило!имею пм Балаклейского разлива, и если недай Бог, меня приняли, взяли ствол на экспертизу ,естественно опечатали, скрипили подписями понятых, отправили в ЭКО, то могут возбудить УД по основным частям т.к.затвор может дослать патрон в патронник и еще ,а если в нем был не пиленный ударник ,то получается полная ...па!а если заварить кустарным способом свол и патронник но не иметь на момент задержания ударника в стволе(т.е.в ЭКО с него нелзя произвести выстрел т.к.отсутсвоет ударник)к экспертам попадает ствол без ударника они же по идее не могут сами вставить его и произвести выстрел!поясните!

да, начитался я выше постов -у меня аж давление подскачило!имею пм Балаклейского разлива, и если недай Бог, меня приняли, взяли ствол на экспертизу ,естественно опечатали, скрипили подписями понятых, отправили в ЭКО, то могут возбудить УД по основным частям т.к.затвор может дослать патрон в патронник и еще ,а если в нем был не пиленный ударник ,то получается полная ...па!а если заварить кустарным способом свол и патронник но не иметь на момент задержания ударника в стволе(т.е.в ЭКО с него нелзя произвести выстрел т.к.отсутсвоет ударник)к экспертам попадает ствол без ударника они же по идее не могут сами вставить его и произвести выстрел!поясните!

Вы всё правильно написали - и понимаете всё верно. Т.е. вопрос задали верно. Могу Вас огорчить - эксперт может снимать основные части с Вашего оружия, и устанавливать на боевое - из своего сейфа, равно как и наоборот. Цель - выяснить - выведены из строя основные части Вашего пистолета таким образом, что невозможно произвести выстрел без разрушения конструкции или инструментального вмешательства в предмет, или нет. С балаклейским ПМ - действительно все очень опасно. Ствол пропилен - закреплен на раме - все ок. Дальше - затвор. Снимаем, вставляем ударник - ставим на боевой ПМ (эксперт имеет на это право - тут где-то методичку выкладывали, ссылку сразу не найду - но на форуме в какой-то теме было).
Всё - можно стрелять. Пропил по центру подавателя никак не мешает движению ударника. На лицо основная часть - ст.222. А то, что там пропил - так он не выводит затвор из строя. Если нужен 100% дезактив - надо заварить канал ударника, или сфрезировать нафиг весь подаватель - что бы ударнику не в чем было находиться - тогда будет дезактив. А так - это только геморой 😛 Никому не пожелаю оказаться в РФ на экспертизе с балаклеевским ММГ ПМ в кармане.

Кстати - судя по "опечатали, скрипили подписями понятых, отправили в ЭКО" - с процедурой Вы знакомы 😛, может и сами участвовали?

Развивая тему. ТТ. ММГ такового. Его рамка. Ну и что? Дезактив, скажите?
В чем он выражается? "Горку" перед патронником спилили? И что?
Низя на эту рамку поставить боевой ствол и затвор - и стрелять?
Можно! Эксперт имеет на это право. Да, самозарядная стрельба едва ли пойдет гладко. Но одиночными - вставляя по одному патрону в ствол - через окно экстрактора - можно!
Так какой, нахер, извините это дезактив? Или невозможность самозарядной стрельбы исключает ответственность по ст.222?
Если хотим в ММГ ТТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО деактивировать рамку - то в шахту магазина надо вварить стальной брусочек - по выстоте практически касающийся
"потолка" затвора - у которого, в свою очередь - снизу сточен фрезой подаватель. Тогда будет дезактив - а пока - так, имитация для тех, кто "не в теме". На фото - голубой сегмент - часть подавателя затвора, которую нужно сточить у ММГ ТТ, красный - стальной брусок, ввареный в рамку.
Схематично, конечно - я не художник - но смысл ясен.

Antidot
Никому не пожелаю оказаться в РФ на экспертизе с балаклеевским ММГ ПМ в кармане.

biolog
ТТ балаклеевского так и лишился... Изьяли и все.

надеюсь УД не заводили?

Тут еще надо трезво понимать - что ММГ - это, по сути, способ обойти закон условно законным методом. Т.е. огнестрел нам низя - а пиленый - это, типа, ММГ - типа, можно 😛. Но российские сертификаты есть на единицы макетов - остальное, не смотря на солидный вес - висит в воздухе; законодательная база под эти вещи не подведена. Нужно помнить - что для кого - "ММГ", а для кого "неисправное ОРУЖИЕ" - со всеми вытекающими последствиями. Это даже если все основные части надежно деактивированы. Посадить за украинский ММГ ППШ - не посадят, думаю, - а вот изъять НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ как НЕИСПРАВНОЕ ОРУЖИЕ - вполне могут. Так как нет российских документов + эксперт вполне может написать, что представленный на экспертизу предмет - "оружие, но к производству выстрела не пригодно в силу неисправности ряда элементов". Самое противное - что будет прав, по сути. Это так всё невесело обстоит - даже если всё будет строго ПО ЗАКОНУ. А учитывая особенности страны, где мы все живем - изъять вполне могут и "в свой карман" - просто откровенно надавив на психику, заявив, что "не хотите по плохому - по хорошему будет хуже!". Многие захотят рисковать и требовать экспертизы? Я вот совсем не уверен, что украинский ММГ не будет признан российским экспертом "неисправным оружием".
Так что в такой ситуации, убежден, большинство макетовладельцев сочтет за благо оставить у СМ макет и свалить по добру, по здорову 😊.

Вывод не очень веселый, но единственно верный и разумный - если хочется избежать проблем: макетами "не светить", перевозить с предосторожностями, как будто "боевой" 😀, по улицам не носить, кому попало не показывать и даже не говорить - и будет вам счастье 😛. Наслаждайтесь макетами в спокойной домашней обстановке - собственно, для этого они и созданы 😊.

>>ТТ балаклеевского так и лишился...
Фигово.... хотя, экспертизу балаклийский ТТ проходит, живой пример - фото справки в теме по продаже макета ТТ 1936 г. И до этого в купле-продаже макетов форумчанин сообщал, что изымали на экспертизу и потом вернули с бесплатными справками.
Собственно, один момент хочу уточнить. В справке описан деактив. Дословно - следующим образом:
"-Ствол имеет выфрезерованный паз в левой боковой части;
- Удалена ударная часть курка;
- Часть затвора в области бойка и ниже выфрезерована"

Вопрос: "часть затвора... И НИЖЕ выфрезерована". Вот это "И НИЖЕ" - относится к чему? Не к патронной ли горке на раме? Или еще на затворе что-то попилено, помимо канала ударника?
Почему спрашиваю... Мой макет имеет т.н. "стандартный тюнинг" - убрана надпись "макет", заварена видимая снаружи часть пропила ствола (примерно 2 см) и установлен ПЛАСТИКОВЫЙ вкладыш там, где была эта самая горка, исключительно чтобы нормально досыл ММГ патронов из нерезанного магазина работал. Ударника, естественно, нет, курок остался родным, с пропилом. В таком виде есть шанс пройти эту самую экспертизу?

да... заморочки у людей. да здравствует нарезное оружие по лицензии и тт-лидер.

scale18
надеюсь УД не заводили?

да....................!

Antidot
а вот изъять НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ как НЕИСПРАВНОЕ ОРУЖИЕ - вполне могут.

ЗЫ Если уж вы таскаете в карманах ММГ - учите законы и будьте готовы свои знания применять, в противном случае приготовьтесь к тому что СМ будут вам безнаказанно морочить голову.

trof_d
На каких основаниях? Если в ММГ нет исправных основных частей оружия ...

PILOT_SVM
А рамка?...