Подскажите лучший КС, который можно купить для коллекционирования

Подскажите лучший КС, который можно купить

Nikiton
Хотелось бы уточнить, о какой именно лицензии идёт речь, с учётом того, что данный раздел называется "Коллекционирование оружия"?

Бушрэйнджер
Лицензия коллекционера же.

Сэм Кольт
В какой, простите, стране?..

Бушрэйнджер
Лицензия коллекционера же

По этой лицензии оружие можно коллекционировать, а не покупать.
В РФ.

Nikiton

По этой лицензии оружие можно коллекционировать, а не покупать.

Бушрэйнджер
я не очень разбираюсь

Тогда вам рано сюда. Почитайте ФЗ 150, ПП 814, приказы МВД и РГ, а потом уж берите в руки оружие.

Бушрэйнджер
А по какой лицензии покупать?

По лицензии на приобретение. Предварительно изучив НПА.

Nikiton
Тогда вам рано сюда. Почитайте ФЗ 150, ПП 814, приказы МВД и РГ, а потом уж берите в руки оружие.

Бушрэйнджер
Там в ФЗ и ПП оговаривается КС?

Самым непосредственным образом, а именно, что приобретение КС с целью коллекционирования запрещено.
Может быть, это натолкнёт вас на мысль о бессмысленности первого поста. А не о том, что делают и чего не делают "на ганзе".

Nikiton
Самым непосредственным образом, а именно, что приобретение КС с целью коллекционирования запрещено.

Бушрэйнджер
народ пистолеты и револьверы ввозит

Под дульнозарядные 9*19?

Nikiton
Под дульнозарядные 9*19?

Бушрэйнджер
Смит и Вессон

Антиквариат и реплики немного отличаются от того, что принято относить к "КС".

Nikiton
Может быть, это натолкнёт вас на мысль о бессмысленности первого поста. А не о том, что делают и чего не делаю "на ганзе".

Nikiton
Антиквариат и реплики немного отличаются от того, что принято относить к "КС".

Бушрэйнджер
Я говорю именно о короткоствольном

Это вам лучше в армию или в полицию. Выдадут бесплатно, с патронами.
Можно ещё в спорт, но это долго, а носить всё равно нельзя.
Или совершите подвиг, и ВВ вас лично наградит и патронов на два магазина отсыпет. И даже носить можно будет.

Вот только всё это не имеет отношения к коллекционированию.

Почитайте, всё-таки, НПА... Может поймёте, что за бред вы тут пишете.

Nikiton
Вот только всё это не имеет отношения к коллекционированию.

Бушрэйнджер
можно транспортировать, хранить и самое важное для меня, самообороняться с ним

Вот только носить нельзя.
А так, да, конечно. Не торопясь насыпьте порох в транспортируемый пистолет, забейте пыж, загоните пулю, установите капсюль и самообороняйтесь на здоровье.

Потом почитайте, что такое унитарный патрон. На досуге, в больничке. Если пистолет был без мушки, будет легче.

Nikiton
Вот только носить нельзя.

Nikiton
На досуге, в больничке. Если пистолет был без мушки, будет легче.

Бушрэйнджер
самое важное для меня, самообороняться с ним

Если это действительно важно для вас, купите газовый баллончик и почитайте как правильно его применять в реальной ситуации.
В 99% случаев это будет более эффективно, чем иные средства.

Nikiton

Если это действительно важно для вас, купите купите газовый баллончик и почитайте как правильно его применять в реальной ситуации.

Бушрэйнджер
По опыту говорите?

Шутить изволите. Ну-ну...

Nikiton
Не торопясь насыпьте порох в транспортируемый пистолет, забейте пыж, загоните пулю, установите капсюль и самообороняйтесь на здоровье.

Бушрэйнджер
Сейчас я захотел ещё и боевой пистолет.

Вам не приходило в голову, почему так много людей ратуют за повышение минимального возраста владения оружием?
А в отношении ОООП даже и повысили некоторое время назад...

Nikiton
Вам не приходило в голову, почему так много людей ратуют за повышение минимального возраста владения оружием?
А в отношении ОООП даже и повысили некоторое время назад...

Бушрэйнджер
тоже надо

Вы видите принципиальную разницу?

Nikiton
Вы видите принципиальную разницу?

Бушрэйнджер
А я смогу купить пистолет до лицензии на нарезное?

Вы и после не сможете. Законно. Я вам уже дважды советовал почитать НПА. Если вы не понимаете написанного, зачем пытаетесь выяснить, как нарушить закон? Таких советов люди в здравом уме здесь не дают.

Бушрэйнджер
В револьвере ещё каморы есть.

Вы понимаете разницу между транспортировкой и ношением?
Если нет, вам её объяснят следователь и адвокат.
Но будет поздно.

Nikiton
Вы и после не сможете. Законно.

Nikiton
Вы понимаете разницу между транспортировкой и ношением?
Если нет, вам её объяснят следователь и адвокат.

Бушрэйнджер
почему не смогу

Потому, что вы хотите купить боевое оружие и (или) имеете умысел на использование антикварного оружия в качестве [огнестрельного короткоствольного] оружия.
Можете даже свои посты теперь не стирать. Следователь их всё равно найдёт в архиве форума.
Разве что вам хватит ума за оставшиеся 6 лет понять что-то и не сделать ошибку, которую невозможно будет исправить.
Не забывайте, вы уже достигли возраста уголовной ответственности.

Nikiton
Потому, что вы хотите купить боевое оружие и (или) имеете умысел на использование антикварного оружия в качестве [огнестрельного короткоствольного] оружия.

Nikiton
Разве что вам хватит ума за оставшиеся 6 лет понять что-то и не сделать ошибку, которую невозможно будет исправить.

Бушрэйнджер
мне не придётся идти окольными путями

Пишите прямо - "нарушать закон". Ибо "окольные пути" не так давно успешно прикрыли.
А про либерализацию можете помечтать.

Продолжать этот диалог я не буду. Либо вы поймёте, что я вам говорил, либо нет.
А к списку НПА для изучения добавьте УК.

Nikiton
Пишите прямо - "нарушать закон".

Nikiton
А про либерализацию можете помечтать.

Nikiton
Продолжать этот диалог я не буду.

Headcrab0594
Берите "Русский заказ" в .45 выпуска до 1918 года, не прогадаете.

Вы забыли упомянуть, что для этого придётся сменить место жительства :-)

Headcrab0594
Лучший КС, если по теме поста - это 1911
Берите "Русский заказ" в .45 выпуска до 1918 года, не прогадаете.
Куча тюнинга, можно поставить кастомные УСМ, задуть в Церакот, просверлить рамку под пикатини - будет не хуже кастомного 1911 от RIA

Originally posted by
Headcrab0594
Лучший КС, если по теме поста - это 1911
Берите "Русский заказ" в .45 выпуска до 1918 года, не прогадаете.
Куча тюнинга, можно поставить кастомные УСМ, задуть в Церакот, просверлить рамку под пикатини - будет не хуже кастомного 1911 от RIA

Сэм Кольт
Голову себе просверли

Ладно, перестаю с шутками.
Вы не можете коллекционировать короткоствол под унитарный патрон капсюльного воспламенения, никак вообще.
Но,
Вы можете купить дульнозарядный пистолет или револьвер из 19 века, например:
https://guns.allzip.org/topic/367/2454329.html
Либо револьвер под патрон Лефоше:
https://meshok.net/item/429119...ок_Минкульта_РФ

Стрелять из таких нельзя, носить заряженным нельзя, за стрельбу - статья УК, за порчу культурных ценностей.

Headcrab0594
Стрелять из таких нельзя, носить заряженным нельзя, за стрельбу - статья УК, за порчу культурных ценностей.

Бушрэйнджер
Думаю, там другие калибры. Поэтому и интересуюсь в первую очередь доступностью боеприпасов.

Бушрэйнджер
Оружие старше 100 лет признаётся коллекционной ценностью. Коллекционное можно транспортировать, хранить и самое важное для меня, самообороняться с ним. Потому здесь и спрашиваю.

Бушрэйнджер
Уже. Сейчас я захотел ещё и боевой пистолет.

Бушрэйнджер
А с пеппербоксом или револьвером вроде ремингтона тоже надо будет все эти манипуляции проделывать?

Бушрэйнджер
Я надеюсь, что к тому времени ЗОО либерализуется и мне не придётся идти окольными путями (или станет законной стрельба из антикварных стволов).

Бушрэйнджер
Трудно подобрать приличные слова ...

Nikiton
Если это действительно важно для вас, купите газовый баллончик и почитайте как правильно его применять в реальной ситуации.
В 99% случаев это будет более эффективно, чем иные средства.

И он даже сознался, для чего:

Бушрэйнджер
...Что до людей, то это просто человеческое стадо, что с них взять...

Растёт, растёт достойная смена Евсюкову, Виноградову да Рослякову!
Вот перед нами очередной шикарный образец безмозглого, наглого школяра, переигравшего в ГТА.

написано Бушрэйнджер:
Я надеюсь, что к тому времени ЗОО либерализуется и мне не придётся идти окольными путями (или станет законной стрельба из антикварных ст

дезерт игл
... писали, что ходите в школу. С ГБ.

Landgraf
Как Вы только смогли психиатра пройти?

Андрей, он не проходил никакого психиатра, это малолетка.

Landgraf
А на кой ляд Вам доступность боеприпасов?

Landgraf
Читайте законодательство.

Landgraf
А откуда бы у Вас таким аппаратам взяться

Landgraf
Растёт, растёт достойная смена Евсюкову, Виноградову да Рослякову!
Вот перед нами очередной шикарный образец безмозглого, наглого школяра, переигравшего в ГТА.

дезерт игл
А Вы школу то закончили?
А то в Кримсводках писали, что ходите в школу. С ГБ.

Бушрэйнджер
Не надо проецировать.

Бушрейнджер - название беглых преступников в первые годы колонизации англичанами Австралии...
почти все бушрейнджеры ... были безжалостными бандитами и убийцами

dirtwalker
А ник ты себе такой чисто случайно взял, да?

Нет ещё.

дезерт игл
Тогда чего тут мечтать?

Интересует потому что.

дезерт игл
А, позвиздеть...
Бывает.

Нет, это называется "узнать на будущее

дезерт игл
Не а, позвиздеть.
КС под унитарный патрон к коллекциям не относиться ныне.
Так что треп. Ни о чем.

Речь не только о КС под унитарный патрон. Есть и другие представители.

дезерт игл
Из других низзя. КЦ.

Как раз таки можно, антикварные.

дезерт игл
Стрелять из них нельзя,говорю. Ибо Культурная Ценность.
А вообще на фига тебе пистолет?
Баллончика вполне хватит, на самом деле.

просто люблю пистолеты, особенно - всякие старые револьверы. Но зачем оружие, если из него нельзя стрелять?

дезерт игл
Так СХП, сигнальное...стреляй себе в специальных местах. С 18ти.

СХП и сигнальное это игрушки. В тире если только, но с новодела, а ведь хочется ещё и дома иметь.

дезерт игл
Ну, мне яхту хочется например. И вертолёт.

Их вполне можно купить, были бы деньги. И самое главное, на них можно будет плавать и летать.

дезерт игл
Чтоб на них плавать и летать(самому) нужно так задолбаться, что КС получить детская игрушка в сравнении

Конечно, учиться надо больше. Это всё-таки транспортные средства.

дезерт игл
Не только. Ещё хранить и обслуживать.

Вопрос в деньгах и времени. Сравнение с КС не понимаю

Бушрэйнджер
Для стрельбы, очевидно.

Бушрэйнджер
С такими дурацкими законами никакие не нужны.

Бушрэйнджер
Не надо проецировать.

Бушрэйнджер
Да я понял уже. Это очень, очень печально.

Бушрэйнджер
... зачем оружие, если из него нельзя стрелять?

Бушрэйнджер
... а ведь хочется ещё и дома иметь.

Landgraf
Какой стрельбы???

Landgraf
всё более чем наглядно.

Landgraf
Культурная ценность должна сохраняться, а не изнашиваться с риском безвозвратного повреждения.

Landgraf
Или хочется иметь на кармане

Landgraf
чтоб когда в очередной раз чмырить дрища начнут, достать и всех наглушняк вальнуть?

дезерт игл
КС дешевле и быстрей

где это он дешевле и быстрей?

дезерт игл
В спортивной стрельбе

Так хранить же нельзя дома, или носить, как наградное. Только транспортировать

дезерт игл
Ну так и будете транспортировать, какие проблемы то?

Куда его транспортировать из тира-то?

дезерт игл
На соревнования, например.

дезерт игл
Что до старинного КСа...
По стрелять из него один фиг не получится, к шпилечным(даже если наплевать на УК) фиг капсюли найдёшь.
Да и с навеской возни будет.
Короче только на полку

Бушрэйнджер
Пулевой.

Бушрэйнджер
Всё нормально.

Бушрэйнджер
Зачем оружие, если оно не стреляет?

Бушрэйнджер
В поездку удобнее брать, чем ружьё.

Бушрэйнджер
Так хранить же нельзя дома, или носить, как наградное. Только транспортировать.

Бушрэйнджер
Многих бушрейнджеров воспевали при жизни, как отважных героев, благорадных разбойников. И не просто так, почему я и взял такой ник. Они оставили след в культурном наследии Австралии.

alles!

Может, лучше в качалку походить?

Landgraf
Бред.

Landgraf
Для морального урода - может и нормально.
Аргументируй.

Landgraf
В поездках тоже чмырят? Бедняжка...

Landgraf
Вам стрелять надо, или дома хранить? Если стрелять - спортКС. Если дома хранить - КЦ.

дезерт игл
Ему лет то сколько?

DENI

alles!

Мне 17.

дезерт игл
А, ну тогда на стрельбу. В БИ кстати тоже можно.

какую стрельбу

Бушрэйнджер
Прикольно. Надо будет глянуть фильм этот.

дезерт игл
Может настреляешься досыта и КС рачхочешь.
Такие примеры были,даже на ганзе.

DENI
Лучше одноименную книгу прочтите.

Возможно

дезерт игл
Ему лет то сколько?

Бушрэйнджер
...заинтересовала меня отрывками про тюремную жизнь.

Landgraf
Мдя... Пипец. Тут не в качалку, тут а Кашенко надо, притом срочно.

Мдя... Пипец. Тут не в качалку, тут а Кашенко надо, притом срочно.

дезерт игл
Ну почему? Логично. Человек думает о применении и отсидке за оное.

osborn
Ну натурально, один чудак может задать вопрос, на который сто мудрецов, не могут ответить.

но я не был уверен, что из антикварного КС нельзя стрелять.

дезерт игл
Нельзя. Да и в общем нечем.

Бушрэйнджер
Бушрэйнджер

Давай еще!

osborn
Можно, но не у нас, каждый год чемпионат мира или Европы, фитильное, капсюльное, кремневое.

Бушрэйнджер
А как же удовольствие от стрельбы?

Mixamarket
Весело тут у Вас 😊

Давай еще!

osborn
Не, спекся, зашугали деды мальца.

Landgraf
Идёте в тир, и получаете удовольствия по самые гланды.

Бушрэйнджер
Не, меня спортивная стрельба не особо интересует. Я воспринимаю её больше как развлечение.

Бушрэйнджер
В который надо отстоять очередь и деньги заплатить. Не говоря о том, сколько туда ехать.

Почему-то я ни разу не стоял в очереди в тир. Звонил, записывался (при необходимости, обычно говорили - приезжай когда сможешь, тиры стоят пустые) и стрелял.
Деньги платить надо за всё. Оружие и стрельба - удовольствие не для нишебродов.

А сколько ехать - какая разница? Что своё оружие, что тировое - стрелять-то можно только в тире (на стрельбище). Или Вы собрались из собственного Глока дома по мухам стрелять? Ума - палата.

osborn
зря НВП отменили

Не прокатит, скорее раззадорит.

как капли раскаленного металла капают на казенные сапоги

А для этого минимум учебка нужна, чтобы осознать.
Что до юноши, то он явно ищет приключений и, думаю, найдёт.
Только, боюсь, по книжкам к суровой тюремной реальности подготовиться сложновато.

Nikiton
...Что до юноши, то он явно ищет приключений и, думаю, найдёт...

Nikiton
...Только, боюсь, по книжкам к суровой тюремной реальности подготовиться сложновато.

Landgraf
В законе об оружии нет такого понятия - развлекательная стрельба (или стрельба для развлечения). Или спорт (включая тренировочную стрельбу), или охота.

Landgraf
Почему-то я ни разу не стоял в очереди в тир.

Landgraf
А сколько ехать - какая разница?

Landgraf
Или Вы собрались из собственного Глока дома по мухам стрелять?

Бушрэйнджер
Значит, надо менять закон.

Бушрэйнджер
Такая, что это - лишнее время.

osborn
От того и мысли дурные.

Landgraf
А там без вариантов... Вазелин вертухаи не дадут пронести 😊

Landgraf
Нах надо

Landgraf
Совсем чтоль идиот??? Ещё раз повторяю - что из собственного оружия, что из тирового, стрелять можно ТОЛЬКО В ТИРЕ (или на стрельбище). Поэтому НИКАКОЙ разницы, сколько ехать до тира - НЕТ и быть НЕ МОЖЕТ.

Бушрэйнджер
Чего тебя рвёт так?...

Бушрэйнджер
Есть разница, сколько времени на дорогу уйдёт. Очевидно же.

Landgraf
Рвёт тут только тебя, дебилёнок.

Landgraf
какая же разница.

Nikiton
Логика, однако! :-)

Nikiton
...Может со временем вырастет что-нибудь...

Булкин
Вызывает вопрос название темы. А что, один КС это уже коллекция ?

Mixamarket
Для ТС

Булкин
Вызывает вопрос название темы.

Landgraf
Ну, по закону коллекцией может являться любое количество оружия, даже одна единица.

"Вона как,Михалыч ! ..." У нас по Закону чтобы тебя признали коллекционером и выдали соответствующую ксиву, надо уже иметь минимум 10 единиц огнестрела.

Булкин
"Вона как,Михалыч ! ..." У нас по Закону чтобы тебя признали коллекционером и выдали соответствующую ксиву, надо уже иметь минимум 10 единиц огнестрела.

Бушрэйнджер
Я просто думал, что приобретение исторического КС связано с коллекционированием.

Петух тоже думал, все должно быть с бумагами законного образца, в потому как в РХ есть графа - откуда ноги у единицы оружия растут, ЛНа, ЛГа, Роха, иногда постановление суда 😛 но последнее это для тех кто знает 😊 и то архисложно!
Экспертизу Минкульта и чек из антикварки туда не присунешь к сожалению, хотя это должно быть, но этого нет 😞

Поэтому бросьте ваши сопли о покупке законного КС даже исторического, были уже случаи, когда Минкульт на запрос органов отвечал, что не могут подтвердить подлинность экспертизы по изьятой у человека вещи, а это уже попадалово, вся надежда, что ЭКЦ не сможет отстрелять предмет, да и то уголовку могут запросто раскрутить в нужном русле.

были уже случаи, когда Минкульт на запрос органов отвечал, что не могут подтвердить подлинность экспертизы по изьятой у человека вещи, а это уже попадалово, вся надежда, что ЭКЦ не сможет отстрелять предмет, да и то уголовку могут запросто раскрутить в нужном русле.

Бушрэйнджер
Оружие старше 100 лет признаётся коллекционной ценностью. Коллекционное можно транспортировать, хранить и самое важное для меня, самообороняться с ним. Потому здесь и спрашиваю.

Про самообороняться вообще шедевр.

Из культурных ценностей стрелять нельзя, есть на это специальная статья в УК.

elsim
Из культурных ценностей стрелять нельзя, есть на это специальная статья в УК.

Да мы в курсе уже

Бушрэйнджер
Ничего себе. Жесть просто.

Так что готовь вазелин с такими запросами 😛

elsim

Про самообороняться вообще шедевр.

Из культурных ценностей стрелять нельзя, есть на это специальная статья в УК.

В УК есть и 39-я статья. Та, которая про крайнюю необходимость.

zpt
В УК есть и 39-я статья. Та, которая про крайнюю необходимость.

Landgraf
И есть ещё статья 222 УК РФ. Патронов к культурной ценности у владельца быть НЕ ДОЛЖНО, заряжать (если используется не унитарный патрон) тоже нельзя.
Так что применение оружия может и прокатит по 39-й статье, а вот почему у владельца в руках оказался заряженный предмет, представляющий культурную ценность, придётся объяснять. И вопросы будут очень неприятные.

Культурные ценности бывают под патроны современных калибров? Например, в 12-м калибре, 9х19 или 22лр?

zpt
Культурные ценности бывают под патроны современных калибров? Например, в 12-м калибре, 9х19 или 22лр?

Landgraf
Бывают.

Тогда и патроны к этим культурным ценностям могут быть у владельца на основании РОХа соответствующих калибров.

zpt
Тогда и патроны к этим культурным ценностям могут быть у владельца на основании РОХа соответствующих калибров.

Landgraf
И ст.39 о состоянии КН касательно культурных ценностей надо рассматривать примерно так - если ты в состоянии КН культурной ценностью шандарахнул по башке супостату, да так, что с культурной ценности осыпались брюлики, потрескались накладки из слоновой кости, или ствол погнулся - никаких проблем с уголовкой за повреждение/уничтожение культурных ценностей у тебя не будет. Но если ты культурную ценность ЗАРЯДИЛ - ты фактически вернул её в статус оружия, вернул ей предназначенность для поражения цели.

Давайте обратимся к первоисточнику, т.е. части 1 статьи 39:

Landgraf
Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.

Допустим, в состоянии крайней необходимости, некий гражданин заряжает в культурную ценность патрон. Происходит ли здесь "причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам"? Я не знаю, поскольку соответствующими разделами законодательства не интересовался, но в рамках этого разговора соглашусь с вами: допустим, происходит.

Однако, в соответствии с процитированной частью 1 статьи 39, эти действия не являются преступлением.

zpt
Допустим, в состоянии крайней необходимости, некий гражданин заряжает в культурную ценность патрон. Происходит ли здесь "причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам"? Я не знаю, поскольку соответствующими разделами законодательства не интересовался, но в рамках этого разговора соглашусь с вами: допустим, происходит.

Однако, в соответствии с процитированной частью 1 статьи 39, эти действия не являются преступлением.

Культурные ценности бывают под патроны современных калибров? Например, в 12-м калибре, 9х19 или 22лр?

elsim
Из культурных ценностей стрелять нельзя, есть на это специальная статья в УК.

Landgraf
Но только легче-то от этого не становится. Заряжать культурную ценность нельзя

А ещё нельзя стрелять из оружия в населённых пунктах или в других не отведённых для этого местах. Ст. 20.13 п.2 КоАП РФ.
Карается конфискацей оружия и патронов к нему и либо штрафом, либо лишением права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет.

Так что ж теперь, выходит, и обычное гражданское огнестрельное оружие, не имеющее культурной ценности, нельзя применять для самообороны?

Morozzz
А ещё нельзя стрелять из оружия в населённых пунктах или в других не отведённых для этого местах. Ст. 20.13 п.2 КоАП РФ.
Карается конфискацей оружия и патронов к нему и либо штрафом, либо лишением права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет.

Так что ж теперь, выходит, и обычное гражданское огнестрельное оружие, не имеющее культурной ценности, нельзя применять для самообороны?

Landgraf
Заряжать - не есть действие в состоянии КН или НО. ПРИМЕНЯТЬ - вот действие. А вот какой предмет будет применяться, незаконное оружие или культурная ценность, зависит именно от того, заряжено или нет. Пока не заряжено - культурная ценность. А как только заряжено - оружие. И даже применить его в состоянии НО и/или КН МОЖНО (как и например любое другое незаконно хранимое оружие), но наличие состояния НО и/или КН избавит только от вопросов по применению, но не избавит от вопросов по наличию.

Landgraf, действительно, для выстрела из культурной ценности нужно последовательно сначала зарядить в культурную ценность патрон, а потом совершить собственно выстрел.

Я из текста части 1 статьи 39 УК РФ делаю вывод, что оба эти действия не являются преступлением. Вы почему-то считаете, что преступлением не является второе действие, но является первое.

zpt
... Вы почему-то считаете, что преступлением не является второе действие, но является первое.

Вопрос - по каким эпизодам к этому человеку будут вопросы, а по каким - нет?

Landgraf
ОК. Для понимания - некий человек пошёл, и купил "левый" ствол. Потом накрутил к нему патронов. Потом носил с собой "левый" заряженный ствол. И вот, в какой-то момент, наступило состояние НО и КН, человек обоснованно применяет этот "левый" ствол.

Вопрос - по каким эпизодам к этому человеку будут вопросы, а по каким - нет?

Насколько я понимаю, по "купил", "накрутил", "носил". Так?

Теперь аналогичный вопрос. Вы застряли в тайге, в охотничьей избушке, там оказалось неисправное нарезное оружие и комплектующие для изготовления патронов к нему, разрешения на соответствующий калибр у вас нету. Вы отремонтировали оружие, накрутили к нему патронов и охотились на краснокнижных животных, поскольку это была единственная возможность не умереть от голода. По каким действиям к вам, как вы полагаете, "будут вопросы"?

zpt
Насколько я понимаю, по "купил", "накрутил", "носил". Так?

zpt
...Теперь аналогичный вопрос. Вы застряли в тайге, в охотничьей избушке, там оказалось неисправное нарезное оружие и комплектующие для изготовления патронов к нему, разрешения на соответствующий калибр у вас нету. Вы отремонтировали оружие, накрутили к нему патронов и охотились на краснокнижных животных, поскольку это была единственная возможность не умереть от голода. По каким действиям к вам, как вы полагаете, "будут вопросы"?

Верно. А заряженная КЦ - это тот-же "левый" ствол.

Не очень понятно, на какую именно статью УК вы ссылаетесь, которая бы определяла изменение статуса КЦ - разряженная КЦ - легальная КЦ, заряженная КЦ - нелегальное оружие?

Ken
Не очень понятно, на какую именно статью УК вы ссылаетесь, которая бы определяла изменение статуса КЦ - разряженная КЦ - легальная КЦ, заряженная КЦ - нелегальное оружие?

Landgraf
А заряженная КЦ - это тот-же "левый" ствол.

В вашем примере действия с левым стволом, а именно покупка и ношение, совершались не в состоянии крайней необходимости. А заряжание КЦ мы обсуждаем именно контексте ситуации крайней необходимости.

Landgraf
Соответственно, и вопросы начнутся - откуда патроны/порох/капсюль, как они оказались в культурной ценности.

Откуда? Куплены по РОХа.
Как оказались? Для устранения опасности, которую нельзя было устранить иначе.

Landgraf
Ну и опять-же, правоприменение играет роль - если из КЦ отстрелялся депутат, подстрелив парочку рецидивистов, то про нюансы никто и не вспомнит. А если из КЦ отстреляется потомственный сантехник, и подстрелит обдолбанного наркотой депутатского сынулю, который перед этим перерезал половину семьи сантехника - тогда вопросы по КЦ будут, и в полный рост.

Если так рассуждать в таком стиле, то уже не важно, из чего стреляли: из КЦ или из обычного купленного в магазине ружья. Мы же вроде обсуждаем чисто юридические аспекты вопроса.

Landgraf
Полагаю, ко всем абсолютно - начиная от незаконного приобретения и ремонта, и заканчивая незаконной охотой.

Landgraf, я не пойму принцип, по которому вы трактуете статью 39. По-вашему, от наказания за нанесение вреда культурной ценности и телесных повреждений нападающему статья 39 освобождает, а от наказания за ремонт оружия и охоту не освобождает.

zpt
В вашем примере действия с левым стволом, а именно покупка и ношение, совершались не в состоянии крайней необходимости.

zpt
Landgraf, я не пойму принцип, по которому вы трактуете статью 39. По-вашему, от наказания за нанесение вреда культурной ценности и телесных повреждений нападающему статья 39 освобождает, а от наказания за ремонт оружия и охоту не освобождает.

И, кстати, про вред для КЦ и телесные повреждения - если в драке схватил в руку первое, что попалось, и этим проломил черепушку супостату, это одно. А если сбегал, взял именно пистолет КЦ, то это будет уже совсем другое дело. В первом случае будет "предмет, используемый в качестве оружия ударно-раздробляющего действия", а во втором случае скорее всего будет "огнестрельное оружие".

А не статья УК это определяет. КЦ - это НЕ ОРУЖИЕ. И режим оборота соответствующий. Заряженная КЦ будет трактоваться только как оружие в случае например экспертизы.

Да нет, КЦ в целях Закона об оружии - это оружие.

Статья 3. Гражданское оружие.
6) оружие, используемое в культурных и образовательных целях:
оружие, имеющее культурную ценность;
старинное (антикварное) оружие;
копии старинного (антикварного) оружия;
реплики старинного (антикварного) оружия;
списанное оружие.

И никакое "заряжание" не изменит его статус. Скорее всего при заряжении будет вменяться статья 20.8 КоАП - "Нарушение правил коллекционирования или экспонирования оружия и патронов к нему".

А для целей УК КЦ - не огнестрел.

Почему? Именно огнестрел. Обычное себе гражданское ОО. исключение - для данного подвида/подкатегории есть свои правила оборота. Просто НЕЗАКОННОГО оборота нет при выполнении всех требований. А 222 - это именно незаконный оборот.

cus
Почему?

Вот именно поэтому:

cus
НЕЗАКОННОГО оборота нет при выполнении всех требований. А 222 - это именно незаконный оборот.

Народ помогите плиз

osborn
Если найдёте недорогого эксперта, то на стенку, если нет, то жёсткий деактив(никому не говоря, что это сделали вы) и на стенку. Ценности не много. Если, конечно нет любопытной истории, типа пистолета Вае-Гога.

А как понять есть история нет истории ? достоверна ли она ?
ценности не много можно хоть примерно ?

osborn
По цене три варианта
1. До -(минус) 500 т. Р если привлекут по 222 й и захотите отмазаться.
2.10 - 50 т. р если продавать спокойно(что непросто)
3. Больше 500 т. Р. Если докажете, что именно это ружье изображено на картине Перова "На привале" или Некрасов подстрелил зайца, на глазах у вашей прабабушки.

Спасибо большое!

Потому. КЦ - это отдельный вид предметов в обороте, притом в этом виде объединены предметы ВНЕ зависимости от их изначального предназначения, это и чайная чашка императора династии Бздинь, и шпага Наполеона, и пищаль Стеньки Разина, и пуговица с подштанников Тутанхамона. Утрачено изначальное предназначение (из чашки уже не пьют чай, шпагой уже не тыкают в пузы, из пищали не стреляют, и подштанники на пуговицу не застёгивают), и принудительно назначено новое назначение - культурно радовать и просвещать. Если на корове надет намордник, она сидит на цепи, лает, грызёт кости и ночует в собачьей будке - то это уже не корова, а собака. Даже если выглядит как корова. Назначение сменилось.

Вот именно поэтому:

quote:
Изначально написано cus:
НЕЗАКОННОГО оборота нет при выполнении всех требований. А 222 - это именно незаконный оборот.

для целей УК КЦ - не огнестрел.

ну, напутано немного, но спорить не буду. Такие споры в раздел "законодательство" все-таки, а не сюда. Они больше теоретические. Сути не меняют 😊

Aqapee
Народ помогите плиз !!! Не знаю че делать https://guns.allzip.org/topic/93/2474763.html

Ничего - в ЭКЦ просто побоятся стрелять, если запальное отверстие есть то засунуть кусок гвоздя и точно никто не выстрелит.

Landgraf
Заряжать - не есть действие в состоянии КН или НО. ПРИМЕНЯТЬ - вот действие. А вот какой предмет будет применяться, незаконное оружие или культурная ценность, зависит именно от того, заряжено или нет. Пока не заряжено - культурная ценность. А как только заряжено - оружие. И даже применить его в состоянии НО и/или КН МОЖНО (как и например любое другое незаконно хранимое оружие), но наличие состояния НО и/или КН избавит только от вопросов по применению, но не избавит от вопросов по наличию.

Я как действующий адвокат скажу Вам друг мой, старинное антикварное оружие, не меняет свою категорию от того заряжено оно или нет, как и копии и реплики, Вид гражданского оружия устанавливается сертификатом соответствия на основании заключения экспертов, если зарядить антикварное оружие - оно останеться старинным антикварным оружием в заряженном состоянии, при обороне.... и при чем угодно...

Если человека ловят с заряженным антиквариатом - это все равно антикварное оружие и если человек имеет лицензию на коллекционирование, то все законно.....

КСТАТЕ - антиквариат ЗАРЯЖАТЬ можно - СТРЕЛЯТЬ нельзя, закон почитайте ФЗОО. там четко сказано стрелять нельзя про заряжать ничего не сказано...

2. - Ответственность за заряженный антик возможно админка и то!!!! надо подолбаться будет выписать и доказать... это не просто...

samrat
реплика

Неправильное слово - копия, тогда правильно...

Landgraf
культурная ценность, зависит именно от того, заряжено или нет

Это аццкий бред.... я Вам как адвокат говорю с действующим статусом практикующий защиту по уголовным делам!

Вот даже к примеру, заряжать нельзя не только культурную ценность, хотя такого понятия нету, культурная ценность....

В россии есть

1. Старинное (антикварное) оружие - статус определяется заключением эсперта министерства культуры.

2. Копии старинного антикварного оружия и реплики.

Из них запрещено стрелять и производить иммитацию выстрела но! Если ты зарядишь 1 или 2, то свой вид оно не поменяет.

Пища для размышления - к примеру ружье Ан 1777 года - можно сертифицировать как копию старинного антикварного оружия и как гладкоствольное длинноствольное охотничье оружие... Ну или там маузер нарезной от педерсоли длинноствольный, для адекватности примера, простите за тавтологию приведу в пример...

Что скажите, эксперт даст заключение, что это не оружие -=))))) ???? Если оно НЕ заряжено и наоборот оружие только если оно заряжено!!!!

Бл...ттб такой бред меня аж воротит, во первых эксперт ЭКЦ МВД не уполномочен и не аттестован признавать что-либо старинным антикварным оружием и наоборот и не одна экспертная методика не предусматривает признания предмета оружием если оно заряжено (от этого в зависимости)...

Было такое уголовное дело, в моем районе, у человека нашли пистолет - старинное антикварное оружие, но сделали только экспертизу МВД РФ, эксперт пистолет зарядил, выстрелил - оружие пригодное для стрельбы, короткоствольное нарезное, возбудили дело, направили в суд...

В суде - по ходатайству экспертиза Минкультуры, признание копией старинного антикварного оружия и оправдательный приговор...

Landgraf
но не избавит от вопросов по наличию.

Не первый раз читаю на форуме от Вас странности...

Прошу Вас уточнить, это какой эксперт делаеть вывод в зависимости от того оружие заряжено или нет, к какой категории оружия оно относится? Хоть одну экспетную методику в студию...

2. - Логически мыслим эксперт ЭКЦ МВД делает вывод, что оружие и определяет его категорию, но ответить на вопрос является ли оружие СТАРИННЫМ АНТИКВАРНЫМ ОРУЖИЕМ ИЛИ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ - НЕ МОЖЕТ НИ при каких обстоятельствах....

3. Эксперт мин культуры - признает оружие будь оно заряжено или нет старинным антикварным если оно таковым является вне зависимости заряжено оно или нет, это тоже факт...

4. Эксперт МВД РФ - ни при каких обстоятельствах не сможет оспорить заключение МИН Культуры... ОН НЕ СМОЖЕТ СКАЗАТЬ, что поскольку оно заряжено то оно не является старинным антикварным оружием, поскольку вопревых это просто идиотизм! а во вторых, еще раз повторюсь, старинное антикварное оружие изнгачально согласно закона не исключает возможность стрельбы, иначе зачем бы ее запретили...

5. Уважаемый Лэнд граф, Коли если старинный антик, копия и реплика становиться незаконно хранимым оружием в момент заряжания, то зачем в РГ запретили стрелять из нее? недавно год назад? Ведь по Вашей логике есть уголовная ответсвенность -)))))))))))))))))))))))))) зачем вводить запрет....

6. Как же будет незаконное хранение оружия, если после обороны оно будет разряжено ? что доказывать что оно стреляло и имеет следы выстрела??? А как выписывать фабулу обвинения, незаконно хранил оружие которые было незаконным в период времени с 15 50 до 16 30 такого то дня и года покуда было заряжено и до выстрела а после законное его хранил =)_))) блин меня так проперли ВАши комментарии -=)))

Ken
И никакое "заряжание" не изменит его статус. Скорее всего при заряжении будет вменяться статья 20.8 КоАП - "Нарушение правил коллекционирования или экспонирования оружия и патронов к нему".

Это абсолютно правильно!

Landgraf
для целей УК КЦ - не огнестрел.

ВЫ БРЕД НЕСЕТЕ !!!!! Уважаемый КЦ нет такой категории оружия, и для целей УК - КЦ а точнее копия старинного антикварного оружия или старинное антикварное оружие - ЭТО ОГНЕСТРЕЛ! просто ЗАКОННО хранимый!

И еще если у Вас нету лицензии на коолкционирование гражданского оружия, за хранение КЦ как вы выразитесь, а точнее Старинного антикварного оружия - БУДЕТ УГОЛОВНАЯ ответственность ес ли оно пригодно для стрельбы, вне зависимости от факта заряжания в момент экспаертизы...

o001mo98

ВЫ БРЕД НЕСЕТЕ !!!!! Уважаемый КЦ нет такой категории оружия, и для целей УК - КЦ а точнее копия старинного антикварного оружия или старинное антикварное оружие - ЭТО ОГНЕСТРЕЛ! просто ЗАКОННО хранимый!

И еще если у Вас нету лицензии на коолкционирование гражданского оружия, за хранение КЦ как вы выразитесь, а точнее Старинного антикварного оружия - БУДЕТ УГОЛОВНАЯ ответственность ес ли оно пригодно для стрельбы, вне зависимости от факта заряжания в момент экспаертизы...

Это бред.

elsim
Это бред.

А Вы кто вообще, юридическое то хоть есть, практика? Почитайте нормативку грамоте поучитесь.... умным будете.... или можно молчать просто, тогда то же умным будете =-))))))))))))))))))))) с ув. я

o001mo98

А Вы кто вообще, юридическое то хоть есть, практика? Почитайте нормативку грамоте поучитесь.... умным будете.... или можно молчать просто, тогда то же умным будете =-))))))))))))))))))))) с ув. я

Любую задорную фразу извольте подкреплять ссылкой на нормы в законодательстве.

elsim
задорную

Задорных у меня нет и дуэль возможна только среди равных, извините -)))

o001mo98

Задорных у меня нет и дуэль возможна только среди равных, извините -)))

Что это было? Если Вы не в теме, то постарайтесь не писать глупости.

elsim
Что это было? Если Вы не в теме, то постарайтесь не писать глупости.
edit

Что это? ветерок...

leonid2009
Чтото тема утонула на целых 2 месяца

ЛОБОТРЯС
Вы уверены?