Моряк 1906 DWM(1) ( старый GESICHERT стерт снизу и перенесен на верх)
Артиллерийст 1917 DWM
P-08 DWM 1918
P-08 DWM 1940 (с бакелитвовыми щечками)
P-08 ERFURT 1917
P-08 DWM (комерческий)
forum.guns.ru [IMG]
Стреляете из этих Люгеров?
------
Walter
Список сукиных детей-обладателей Парабеллумов довольно большой.
История человечества.
Condorito
Список сукиных детей-обладателей Парабеллумов довольно большой.
[/B]
Хорошая мысль. Записал.
При стрельбе разными 9 пара, ломаются херовинки, которые держат пружину бойка.
Также заметил что бойки тоже разными бывают, одни простые и с вырезами. Это для стравливания газов, чтобы при мощном патроне эти херовинки не ломались?
Другой вопрос, сломанный как приварить?
Просверлить головку под необходимые 4мм (3.8мм чтобы заворачивалось с натягом), нарезать резьбу на оси и в отверстии (М4), завернуть, расклепать, в хвостовике проточить паз под отвертку и расклинить чтоб не вертелся. Будет короче, но все работает.
Понял, спасибо. Короче бразильским мактечем и винчестером, больше не стреляю. ТОлько европейскими или на худой конец агила мексикансий. От него ниразу проблем не было.
Попробую сделать так, как вы сказали. Посмотрим что получится.
Еще вопрос, если не надоедаю. Как ствол снять и поменять на Люгере? Видимо нужно нагревать?
А вы меняли? Чем греть, как греть, чтоб не испортить?
Вот чего и не хотелось бы. Может Кит подскажет?
качества они ниже среднего. После 30-40 экстракций ослабли до неприличия.
Где народ разживается этими пружинками? Нюмрих уже пройденный этап...
прекратите.. поимейте совесть..
Condorito
HocHА вы меняли? Чем греть, как греть, чтоб не испортить?
У вас там оружейники на каждом углу вроде должны быть.
Стволы не греют перед отвинчиванием.
Ствол зажимается в специальное приспособление и откручивается.
Самому делать эту операцию не рекомендую.
curious
А вот кто подскажет где можно раздобыть (имеется ввиду интернет магазин) пружинки экстрактора для люгера? Прикупил парочку на нюмрихе но оказалось что
качества они ниже среднего. После 30-40 экстракций ослабли до неприличия.
Где народ разживается этими пружинками? Нюмрих уже пройденный этап...
Можно здесь: www.e-gunparts.com
Можно здесь: www.e-gunparts.com
Спасибо, но это и есть Нюмрих. 😊 Там и покупал. Может кто еще места знает...
.да практически все кто на форуме меняли пружины на люгере...причем на одном и том же ... бывало ,соберемся все вместе и меняем пружину, меняем ,. меняем..
.так и день проходит...
пружину, меняем ,. меняем..Мьсе тихушник, судя по вашему выступлению сказать вам по вопросу абсолютно нечего. Здесь народ обсуждает люгеры и некоторые их особенности которые возможно будут полезны для нынешних или будущих владельцев указанного КС.
.так и день проходит...
Я очень надеюсь что с течением времени у жителей России тоже появится возможность приобрести этот замечательный образец оружейно-инженерной мысли.
А пока ваше выступление возможно расценить только как 'не в кассу'. Комментарии подобные вашим, не несут никакой смысловой или информативной нагрузки и к сожалению только засоряют форум.
к сожалению только засоряют...это правда..
а сказать могу. почему же не могу...
граждане россии на законном оновании никогда не будут обладать этой моделью...тем же кто обладает на не законном основании все очень подробно уже оьяснили и про прожуны и про все остальное или очень доходчиво обьяснят в ближайшее время..
.поэтому не нужно смеяться над нашим горем...
тихушник
достопочтимый сэр.
к сожалению только засоряют...это правда..
а сказать могу. почему же не могу...
граждане россии на законном оновании никогда не будут обладать этой моделью...тем же кто обладает на не законном основании все очень подробно уже оьяснили и про прожуны и про все остальное или очень доходчиво обьяснят в ближайшее время..
.поэтому не нужно смеяться над нашим горем...
Вы не ошиблись, curious и правда sir и проживает в той стране, где владеть Люгером можно на законном основании.
А насчет пружин, так он обращается не к гражданам россии, а к участникам форума, который как Вы успели заметить интернациональный.
Кстати, насчет засорения форума никчемной болтовней, поддерживаю.
Церемониться особо ни с кем не буду, одно предупреждение, следующее мое действие будет - бан. Говорите по существу или не говорите ничего.
errreroУ вас там оружейники на каждом углу вроде должны быть.
Стволы не греют перед отвинчиванием.
Ствол зажимается в специальное приспособление и откручивается.
Самому делать эту операцию не рекомендую.
Да, но я им не доверю это делать.
Без нагревания? Видимо прийдется делать специальный ключ под это дело. Вы не читали , не видели как это делается?
curious
Ну так как, неужели никто пружины экстрактора на люгере не менял? Поделитесь пожалуйста инфой где новые брали и есть ли замечания по качеству.
Экстрактор, это видимо зуб который гильзу вытаскивает?
Дороговат правда, но помойму стоящяя вещь!
ну разрешите я ему сейчас отвечу. ну разрешите, ну так хочеться ответить...ну что вам стоит...ох я и отвечу..
если конечно можно..
ну дайте сказать.
.ну..
.ну..
.эх вы..
вот так всегда..
Тя прет штоле? В краснодаре урожай хороший? Да? Ну так я заеду,ток к новому году все не скурите .
.только люгеры не забудьте захватить...встретим обязательно.
..обещаю..
останетесь довольны..
тихушник
у меня просьба к модератору ответить на вопрос уважаемого забугорного софорумника про то, не видел ли наш модераток лично как отварачиваються стволы
.ну..
Моя основная профессия - оружейный мастер, меня государство этому учило.
.оружейные мастера . обученные государством есть только на заводах,наши заводы после революции люгеры не выпускали, ремонтировали только трофейные, ремонтные мастерские оружейные, с сответствующим названием должности ...оружейный мастер...имеються в вооруженных силах нашего государства. которые люгеры уважают , но не имеют, за исключением патронов 9 мм пар.
заговор какой то..
.кокое государство вас учило.
.парагвай ..что ли ,судя по псевдониму..
на форум по люгерам вообще одни испанцы общаються..
чего то у меня аж голова заболела..
Земляк, хорош уже. Можете подсказать что-то по этому вопросу-пожалуйста. А то начинаете тут выяснять-кто , почему и откуда. У меня в станичке максим во дворе закопан, да пару ведер патронов, дать адрес????
.и адреса не надо..
.тащи его из парагвая чере три океана, ну его..не надо..
.а подсказать,
отличная машина. вот и завидую белой завистью,просто в детстве чтоб обратить вниманиена себя девченок за косички дергал,ну а тут немного поумничал..
.не обижайтесь...
Экстрактор, это видимо зуб который гильзу вытаскивает?Он самый 😊 Прошу прощения за не знание правильной терминологии по русски. Под ним малюсенькая пружинка. Так это она самая. Вы наверняка много раз эту деталь разбирали и видели как хитро она там установлена.
curious
Он самый 😊 Прошу прощения за не знание правильной терминологии по русски. Под ним малюсенькая пружинка. Так это она самая. Вы наверняка много раз эту деталь разбирали и видели как хитро она там установлена.
Видимо она так и называется. 😊
Но у меня к счастью не было проблем ни с одной, поэтому не искал их.
Была только проблема с прицелом на артиллерийсте, там пружина ослабла и он прыгал при выстреле. Но я туда сунул кусок пластмасы и теперь фиксируется хорошо. http://lugerp08.livejournal.com/18961.html
Но я туда сунул кусок пластмасы иУ меня аналогично 😊 пришлось засунуть пару витков от старой пружины для того что бы уменьшить ход новой пружины. Пока помогло но думается не надолго.
Вообще пистолет капризненкий и доводка его до ума дело не простое особенно для тех кто никогда его раньше не имел. Уж больно в нем иного деталей и все они мудреной формы с хитрыми проточками. Пока сообразишь как это работает и для чего все эти загогулины, мозги расплавятся. Помнится после того как я его разобрал первый раз, понадобилось минут 15, а может и больше для того что бы сообразить как же его собирать. Дорогой это был пистолет в производстве...
Согласен, поэтому он и интересен 😛
А у вас эта пружина изначально была плохой? Может быть дело не в ней совсем? Потому что на нее нет никакого сильного воздействия, зацепила гильзу и выдернула ее. Может быть патронник посмотреть, вдруг там гильзы просто застревают?
запасов SA. А невыдернутую гильзу легко ногтем вытащить.Оригинальная пружина была совсем слабая - легко пальцем отгивалась. А должна с приличным усилием. Так что это чисто пружинный вопрос - попробую у lugerman'a добыть, ну уж больно дорого 😞
Ну да ничего, я его до ума то доведу. 😊
Я себе подбираю приклад и кобуру на артиллерийст
Я себе подбираю приклад и кобуру на артиллерийстОх и в копеечку вам это выйдет ...
.живут же люди..
.а тут..
.тфу..
curious
Ох и в копеечку вам это выйдет ...
Вот и я о том жешь. Хоцца взять оригинал, но в наших краях их никто и не видел никогда в живую. А новодел есть недорогой, полностью набор около 300 бакинских. http://www.cmrfirearms.com/shop/index.php?cPath=134_135_140
Наверное его и закажу, штоб прийти в тир, да как достать этот агрегат, шоб они все своими клоками поудавились. Один фиг на 50 так не отстреляются ими 😊
Тихушник, а ты приезжай в гости, угощу пострелять 😊
curious
Патронник чистый как зеркало - это вообще-то финский из арсенальных
запасов SA. А невыдернутую гильзу легко ногтем вытащить.Оригинальная пружина была совсем слабая - легко пальцем отгивалась. А должна с приличным усилием. Так что это чисто пружинный вопрос - попробую у lugerman'a добыть, ну уж больно дорого 😞
Ну да ничего, я его до ума то доведу. 😊
Who's your daddy?
http://www.sarcoinc.com/lgr.html
.нет , лучше вы к нам, на калыму..
тихушник
да я бы с удовольствием..но далеко ехать..
.нет , лучше вы к нам, на калыму..
тихушник, договоришься ты у меня.
Первое предупреждение за пустое словоблудство.
Народ уже жалуется на тебя.
Следующим моим действием будет бан, если не исправишься.
от спасибо за ссылку! А приклада у них нет жалко! Хочу купить себе телескопический-всеразмерный такой, нигде не попадался?
Who's your daddy? http://www.sarcoinc.com/lgr.htmlКит, спасибо. Но похоже что у W.C.Wolff Company лучший набор за очень приемлемые денежки. http://www.gunsprings.com/SemiAuto/LugerNF.html#ServPak
http://www.marstar.ca/luger1908s.htm
Так что попробую их изделия, все таки всемирно известные пружинщики - должны сделать нормально.
И ещё,почему буквы белые?
Рождественская распродажа прям 😊))))
Вы случайно в маузерах С-96 не спец? А то я нашел еще один 4х значный, с конусным бойком. Но он немного отличается от моего первого.
Condorito
errreroРождественская распродажа прям 😊))))
Вы случайно в маузерах С-96 не спец? А то я нашел еще один 4х значный, с конусным бойком. Но он немного отличается от моего первого.
Немного довелось иметь интерес к информации по С-96. Выкладывайте, что имеется?
я его всунул в топик про них, гляньте плз. forummessage/81/186
Condorito
errreroя его всунул в топик про них, гляньте плз. forummessage/81/186
Пистолеты с ранними серийными номерами есть с планкой 500 и 1000 метров, но на Вашем фото, касающемся фрезерованного паза, я бы сказал, что он был заварен и криво опилен.
"я бы сказал, что он был заварен и криво опилен."-скорей всего да, но для чего?!
Condorito
errrero"я бы сказал, что он был заварен и криво опилен."-скорей всего да, но для чего?!
Боюсь делать какие либо предположения, фотография довольно контрастная, видно плохо.
Но вообще то, именно это место в первую очередь ржавеет и имеет каверны и раковины в пистолете С-96. Наверное это связано с тем, что именно этим выступающим местом пистолет соприкасается с деревянной или кожанной(возможно мокрой) кобурой, либо другой поверхностью на которой лежит (хранится).
Я встречал вполне в приличном состоянии пистолеты С-96, но с изьеденной ржавчиной этим ребром. Хотя практически весь пистолет имел "родное" воронение.
вот в том-то и дело, что пистоль имеет очень старое воронение. Корозии очень мало, видимо был только в горах, где влажность как на луне. С другой стороны, их здесь таким образом не ремонтируют, просто выбрасывают.
Я сначала думал что он "взрывался". Те борозды заварены и зашлифованы оч хорошо, но какой-то ишак выравнивал его кувалдой. Номера рамы, деталей все одинаковы.
В общем загадка такая же, как "зачем немцы спиливали номера на моряках?" 😊
Condorito
errrero
вот в том-то и дело, что пистоль имеет очень старое воронение.
Пистолет на 100% переворонен после сварки и опиливания. Это видно даже на этих фото.
Я имел ввиду старое, потому что после этого воронения им долго пользовались 😊
если чёнить сломаете, то с меня получать не приезжайте.... " 😊)
Я понял идею, спасибо
varan
полёт мысли
А гланды через ж... удалять не посоветуете как?
CondoritoДа, но я им не доверю это делать.
Без нагревания? Видимо прийдется делать специальный ключ под это дело. Вы не читали , не видели как это делается?
Даже, сделав спецключ, вы, всё равно, пренепременно изуродуете ствол при попытках откручивания, так его и не отвернув. 😛
Я почитав все советы уже отказался от этой затеи 😊
Condorito
КонстантинычЯ почитав все советы уже отказался от этой затеи 😊
Ну, почему? Просто мне в первом посте надо было написать, что ствол в затворной раме ФИКСИРУЕТСЯ ГЛУХИМ 😞 ШТИФТОМ. Он расположен на левой боковой стороне затворной рамы на уровне середины резьбовой части ствола. Резьба обычная - правая. Вытащить его нереально, а высверливается он запросто. После этой операции ствол отворачивается как по маслу.
Внимательно осмотрите (с лупой) это место на затворной раме и вы убедитесь, что я был прав.
А, если пытаться ТУПО повернуть ствол с помощью каких-то приспособлений(а такое может произойти только в случае срезания штифта в зоне резьбы) - ничего не выйдет. Не родился ещё молодец способный срезать трёхмиллиметровый штифт у "Люгера". 😊
Поэтому, если есть реальная возможность перестволить вашего любимца,
делать это нужно непременно! Купите новьё у "Лотер Вальтера! Я щупал такой ствол (морской 😊 длины) на оружейной выставке в Гостином у Готфрида Претхля. Это не ствол, а чудо!!!
Удачи!
Вот вы меня озадачили! 😊
Все утро рассматриваю все стволы и не могу найти этот штифт! Я наверное слепой 😞
Если не трудно, тыкнете пальцем-где он?!
Этот штифт идет насквозь в патронник?!
Condorito
КонстантинычВот вы меня озадачили! 😊
Все утро рассматриваю все стволы и не могу найти этот штифт! Я наверное слепой 😞
Если не трудно, тыкнете пальцем-где он?!
Этот штифт идет насквозь в патронник?!
forum.guns.ru
1. Всё дело в том, что механическая обработка боковой поверхности затворной рамы по техпроцессу сборки начинается сразу ПОСЛЕ штифтовки пары: затворная рама-ствол. Шлифуется эта поверхность и ... торец штифта практически пропадает, т.к. зазор между штифтом и краем отверстия отсутствует (посадка-то прессовая) 😊 Именно, поэтому, торец штифта после шлифовки и тем более после "воронения" трудно разглядеть. 😞 К слову, на пистолетах, у которых это место подверглось коррозии, торец штифта просматривается отлично, поскольку проржавевшая зона стыка двух деталей его выдаёт.
2. Кружок торца находится посредине между правой вертикальной линией знака маркировки "N" и краем плоскости. В верхней части кружка есть две рядом расположенные горизонтально точки (как глазки на рожице 😊).
3. Отверстие пронизывает левую боковую стенку рамы насквозь, а в боковую резьбовую часть ствола погружается только на 1, 5 мм. Я же писал вверху, что суммарное отверстие, которое сверлится в двух деталях после заворачивания ствола - ГЛУХОЕ, Т.Е НЕ СКВОЗНОЕ.
Патронник должен оставаться девственным. 😛
Удачи!
КонстантинычНу, почему? Просто мне в первом посте надо было написать, что ствол в затворной раме ФИКСИРУЕТСЯ ГЛУХИМ 😞 ШТИФТОМ. Он расположен на левой боковой стороне затворной рамы на уровне середины резьбовой части ствола. Резьба обычная - правая. Вытащить его нереально, а высверливается он запросто. После этой операции ствол отворачивается как по маслу.
Внимательно осмотрите (с лупой) это место на затворной раме и вы убедитесь, что я был прав.
А, если пытаться ТУПО повернуть ствол с помощью каких-то приспособлений(а такое может произойти только в случае срезания штифта в зоне резьбы) - ничего не выйдет. Не родился ещё молодец способный срезать трёхмиллиметровый штифт у "Люгера". 😊
Поэтому, если есть реальная возможность перестволить вашего любимца,
делать это нужно непременно! Купите новьё у "Лотер Вальтера! Я щупал такой ствол (морской 😊 длины) на оружейной выставке в Гостином у Готфрида Претхля. Это не ствол, а чудо!!!
Удачи!
Я хочу телефон вашего дилера! Или просто - отсыпьте горсточку.
Condorito
КонстантинычВот вы меня озадачили! 😊
Все утро рассматриваю все стволы и не могу найти этот штифт! Я наверное слепой 😞
Если не трудно, тыкнете пальцем-где он?!
Этот штифт идет насквозь в патронник?!
forum.guns.ru
Нет там нихрена.
shtiever-a-e
Александр Константинович, а что все люгера с завода штифтованые?
Андрей, а вы, что, серьёзно допускаете мысль, что для надёжной фиксации деталей узла пистолета для армии, который постоянно работает в динимическом режиме, вполне достаточно только лишь одного резьбового соединения? 😛
Из моих восьми Люгеров что у меня сейчас, и ещё столька же что прошли через мои руки, нет такой приблуды ни у одного. Нету этого и в двух Лахти что у меня пасутся, а так же и в Намбу Тип 14 - тоже нет. Один из Люгеров оружейник при мне обесстволил и потом поставил на него новый ствол - фотка в профайле, под *Люгер*, как Франкенштейн. Пока ничего не открутилось - уже нестолько тысяч раз с него стрелял. Спрашивал оружейника чем крепил - он сказал что насухую, на подогреве.
Без обид, но может вам в руки попадали экземпляры которые были сначала просверлены, а потом заштифтованы? У вас же исполняют такие вещи с Маузерами...
WhaleБез обид, но может вам в руки попадали экземпляры которые были сначала просверлены, а потом заштифтованы? У вас же исполняют такие вещи с Маузерами...
И не только с маузерами, а со всем остальным мертвым железом. Когда делают ММГ, непременно ставится штифт, дабы не перестволили. Сколько держал и крутил в руках (и не только в руках) оружия всяких систем, штифтуются, да и то сквозным штифтом только те стволы, которые запресованы в ресивер, как например у карабина "Барс" или у АКМ.
Больше "штифтованной резьбы" нигде не встечал. Все резьбовые соединения ствола с рамкой (ресивером) просто вкручены "до скрипа", то есть так, как закручена гайка крепящая колесо вашего автомобиля. Ведь тоже не раскручивается? Хотя не штифтована "штифтом вглухую".
shtiever-a-e
Подписываюсь под 2 последними постами.
WhaleНет там нихрена.
Я весь день рассматривал ВСЕ!
У меня есть один "ободраный", так и на нем я тоже ничего не нашел.
Это на этих (фото) есть штифт????
Более того, я слазил в Интернетовские картинки и скачал первые попавшиеся пять фото. На всех виден торец штифта. 😛
Андрей, о моей нынешней профессии можете справиться у модератора errrero. 😛 Он, кстати, заодно подтвердит вам, что я никогда не вру, когда дело касается техники! 😊
Константиныч
о моей нынешней профессии можете справиться у модератора errrero. 😛 Он, кстати, заодно подтвердит вам, что я никогда не вру, когда дело касается техники! 😊
Константиныч, не думаю, что Посудин малоизвестная личность в оружейных кругах.
Все Вас знают как таланливого оружейного Мастера с большой буквы.
Но вопрос, поднятый Вами действительно уже становится интересным. Я, например, не выкручивал и не менял ствол на Люгере, но в сфере моей работы и деятельности приходилось видеть много "разобранного" оружия.
Штифтов однако не замечал. Сегодня вооружившись лупой, я не разбирая, исследовал свои Люгеры, но тоже штифтов не нашел. На мой взгляд, штифтовать резьбу "штифтом вглухую" можно только с одной целью, дабы очень умелые ручки любителей ММГ не добрались и не перестволили девайс. Подскажите или покажите место где предположительно может стоять штифт на Люгере.
errreroНо вопрос, поднятый Вами действительно уже становится интересным.
Ничего интересного.
Как бывший конструктор (хотя бывшик конструкторов, как и бывших разведчиков не бывает 😛) расскажу тебе, Олег, старый конструкторский ссср-овских времён анекдот:
Уговорили таки американцы ЦК КПСС продать им чертежи одной из ракет, ну, за очень большие деньги.
Когда же они стали собирать по этим чертежам у себя в Америке ракету, у них получился ... паровоз. Повторили попытку - опять паровоз получается.
И так ... несколько раз. Чуть не возник по этому поводу международный скандал. Стали разбираться, и выяснилось, что наши впопыхах не дали им вместе с чертежами .....папку с "Разрешениями об изменении конструкции". 😊
Это я к тому, что запросто могли выпускаться разными производителями и в разное время, как девайсы с штифтами, так и без.
Помнишь наш спор про ресиверы К 98-х? 😛
Так, что спорить тут, собственно, не о чем.
Отвернёт автор топика свой ствол без проблем - мы все дружно этому порадуемся. 😊 Если же ему в этой благородной затее и трубный ключ с удлиннителем не поможет, придётся ему штихелем (без отрыва оного от металла) вести стружку по левой стороне затворной рамы (по линии боковой проекции оси ствола) и зорко следить, когда же эта стружка обломается? 😛
Константиныч
Я вроде углядел при максимальном увеличении. 😊
Более того, я слазил в Интернетовские картинки и скачал первые попавшиеся пять фото. На всех виден торец штифта. 😛
Андрей, о моей нынешней профессии можете справиться у модератора errrero. 😛 Он, кстати, заодно подтвердит вам, что я никогда не вру, когда дело касается техники! 😊
Я сейчас отфоткаю свои и выложу. Зачем сразу "вру"? Я спросил потому что на том фото ранний Люгер.
На стволе есть овал с лучами. Похож на корону. Что это?
shtiever-a-e
Что касается конструктивного решения -штифтовать резьбу , это ненормально для оружейного производства по ряду причин...
Этого просто не может быть, так, как это не поддается обьяснению.
Мнения участников спора разделились, на кон поставлены 16 гаек (которые я заштифтую в случае проигрыша)на колесах моей Хонды. Константиныч, а что с Вашей стороны поставлено на кон в этом споре?
errreroКонстантиныч, а что с Вашей стороны поставлено на кон в этом споре?
Тогда наша сторона добудет на охоте в этом году на двух кабанов и одного лося больше, чем в прошлом, а Браткова (ака errrero) коронуем на коллекционера в законе. 😛
Один из участников заинтересовался книжкой. Вот несколько фоток (извините за качество):
А топик автору пора уже переименовать в "Клуб любителей "Люгера". 😊
За идею можно не проставляться. 😛
КонстантинычА топик автору пора уже переименовать в "Клуб любителей "Люгера". 😊
За идею можно не проставляться. 😛
Согласен. Потому что гораздо интересней смотреть на те которых у тебя нет, чем на свои .
А как это сделать? Пусть модератор переименует. А я с вашего позволения стану его членом, ну в смысле мембером 😛
errrero
Ну братцы, у кого есть Люгеры, ищите глухой штифт. Но все равно не верю 😊
Угу, вот прям щас, штихелем... Подпоясуюсь только.
WhaleУгу, вот прям щас, штихелем... Подпоясуюсь только.
Кит, никто не заставляет ковырять штихелем. Достаточно лупы. Как бы там не было зашлифовано, штифт будет виден.
Константиныч
[B]Тогда наша сторона добудет на охоте в этом году на двух кабанов и одного лося больше, чем в прошлом, а Браткова (ака errrero) коронуем на коллекционера в законе. 😛
Один из участников заинтересовался книжкой. Вот несколько фоток
Константиныч, не убедил своими кабанами и лосями. Котлеты то сам из них кушать будешь. 😞
Книжек по Люгерам у нас тоже полная тележка. 😊
Сфотографируй штифт на своем Люгере, тогда поверим 😛
На своих я не обнаружил.
errreroСфотографируй штифт на своем Люгере, тогда поверим 😛
На своих я не обнаружил.
Законопослушные модераторы, проживающие в России пока не могут иметь этой прелести (не ММГ, разумеется) - я и не имею. 😊 Но, щупать, трогать, гладить и нюхать 08-й доводилось ... 😛
Condorito
Согласен. Потому что гораздо интересней смотреть на те которых у тебя нет, чем на свои .
А как это сделать? Пусть модератор переименует. А я с вашего позволения стану его членом, ну в смысле мембером 😛
Это может сделать и автор топика, внеся коррективы в название первого поста.
А Кита - в президенты (у него их больше всех! 😊).
Есть такой, только щечки деревянные 😊
Нужно найти к нему пластиковые.
errreroКит, никто не заставляет ковырять штихелем. Достаточно лупы. Как бы там не было зашлифовано, штифт будет виден.
Командир, нету там штифта, век свободы не видать. И не было. Я их перевидал в разных видах.
WhaleКомандир, нету там штифта, век свободы не видать. И не было. Я их перевидал в разных видах.
Его и не может быть ни в одном резьбовом соединении ствола с ресивером. Ствол вкручивается до скрипа. Выкручивается также.
Mower_man
[B]Не Люгер конешно,
Да уж пореже Люгера встречается, чего скромничать.
errrero
Спекся Константиныч, не стал фотографировать свой Люгер 😀
Сказал же, что не имею!
Mower_manНе Люгер конешно [/URL]
Такого сохрана не бывает! 😊
И с этим ... в этот клуб всё равно не возьмут. 😊
КонстантинычТакого сохрана не бывает! 😊
И с этим ... в этот клуб всё равно не возьмут. 😊
Константиныч, ник ты то сменил, а все равно Драчуном так и остался 😊
Бывают такие сохраны, еще как бывают.
Рецепт очень простой, как в поговорке: "Хочешь хороший чай - не жалей заварки". Перефразировав поговорку, можно сказать, хочешь хороший сохран - не пожалей денег.
А теперь можно спросить у Mower_man и у Condorito, сколько каждый отвалил денег "ТАМ" за свои девайсы. Наверняка разница на порядок будет между пистолем в нулевом сохране и заезженным.
Condorito
А мой чуток другой.
дык твой помоложе будет, М1902 и делали его до 1928 года... судя по шлейке - армейский возможно.
errreroДа уж пореже Люгера встречается, чего скромничать.
оба хороши, ибо системы разные и ранние, посему и редкие.
Клуб любителей Кольта? Давайте создадим и туда накидаем?
Condorito
Mower_manКлуб любителей Кольта? Давайте создадим и туда накидаем?
я пасую. не собираю пекали.
Rabinowich2
ув. Константиныч, сфотографируйте пожалуйста страницу из вашей книги - с переходным Борхардт-Люгером
+1
Константиныч
Вот она:
спасибо, но это не то 😊
Я имел в виду страницу 67, где патент N109481, а выше патентные чертежи
Это германский патент на "Предохранитель заряжаемого отдачей (пистолета)", аналог швейцарского патента #17977 от 3 октября 1898.
Еще вопросик - там в тексте нигде не упоминается, существовал-ли этот образец в металле?
shtiever-a-e
Cпасибо, но к сожалению ничего не видно. Если Вас не затруднит -сделайте нижнюю картинку покрупнее.
Rabinowich2
Еще вопросик - там в тексте нигде не упоминается, существовал-ли этот образец в металле?
Упоминания нет. Но, думается, вряд ли бы у Лютера возникла идея: подать материалы на патент, без практической отработки этой ситемы на натурном образце. СОГЛАСИТЕСЬ, это ... логичное предположение!
Condorito
И где такой увидеть можно?
У каждого завода есть кабинет-музей, в котором собрано, если не всё, то многое из того, что там выпускалось. А немцы, вообще, очень бережно относятся к своей истории. 😛
Позвольте вторгнуться с вопросом...
Попалась интересная маркировка Р-08 в девятом калибре - идентифицировали как Simson&Co пр-ва сразу после ПМВ.
И по мелочи - крышка спусковой коробки с прижимной пружинкой сверху, что на аналогичных моделях не встречается. Тем не менее, все детали на одном номере.
На фото МАКЕТ (увы, законодательство РФ других видов коллекционирования Люгеров не допускает)
Но интересуют именно клейма, правильность идентификации предмета и исторические подробности по данному образцу.
С Уважением к сообществу...
Магазин неправильный - времён Второй Мировой. Нужен или полицейский алюминевый, или деревянный времён ПМВ.
Whale
Ехто не Симсон - Это ДWМ, выпуска 1918го года. Имеет штамп Вермарской инспекции (1920). Пружинка о которой вы пишете была добавлена при переделке этого пистолета в полицейский в 30ых годах. Возможно что спереди внизу на рукоятке есть полузатёртое клеймо приписки к полицейскому управлению.Магазин неправильный - времён Второй Мировой. Нужен или полицейский алюминевый, или деревянный времён ПМВ.
Спасибо.
Чем дальше тем любопытственнее...
Да, магазин "неправильный" это есть факт, как не крути.
На рукоятке клейм / следов клейм нет.
Крышка под серийным номером, следов перешлифовки нет - плоскость идеальная. Пружинка похожа на позднее добавление (Бывала только на полицейских? И зачем, собственно, какую функцию выполняла?)
Ствол на дульном срезе явно подкорочен на пару мм, под самую мушку, практически... фактическая длина ровно 98мм при калибре 9мм. На стволе снизу маркировка - три буквы "E P S" (или "E D S"), по расположению образующие треугольник. Других клейм на стволе не наблюдается.
Интересна расшифровка четырёх клейм на коробке справа (крупно на четвёртом фото). Крайнее правое повторяется на затворе.
В недрах сети имеет распространение статья по системам Люгера примерно следующего содержания:
"Поражение Германии и ограничения Версальского договора, наложенные на германскую военную промышленность, резко сократили производство стрелкового оружия. Германии запрещалось изготовление оружия калибра более 8 мм и с длиной ствола, превышающей 100 мм. Единственной официально разрешенной союзниками фирмой, которая могла производить стрелковое оружие военных образцов, стала фирма Simson und Со в Зуле. Она наладила собственное изготовление пистолетов Parabellum после получения из эрфуртского арсенала станочного оборудования и оснастки. Однако малые потребности армии в этом оружии привели к тому, что в Зуле Р.08 выпускались только в крайне небольших количествах, причем со стволами разрешенной длины - 98 мм.
В основном, сборка пистолетов производилась из запасов деталей, выпущенных фирмой DWM еще в годы войны. По некоторым данным их среднегодовой выпуск не превышал 3500 шт. Пистолеты Р.08, выпускавшиеся на Simson und Co для армии и полиции, имели две даты: первая - по 1918 включительно - год изготовления деталей, произведенных фирмой DWM и Эрфуртским государственным арсеналом. Вторая - год сборки пистолета фирмой Simson und Co. - начиная с 1920"
Собственно, эта идея и беспокоит 😊
С Уважением к сообществу...
Пружинка на квадратной хрени - предохранитель, патента начала 30ых.
Whale
1920 - это не дата, а штамп регистрации оружия калибра более 8мм по Версальскому договору. Данный пистолет мог быт; переработан в Суле, но тогда он голжен иметь клеймо С спава на раме, а его нет.Пружинка на квадратной хрени - предохранитель, патента начала 30ых.
Года набиты разным шрифтом. 1920 позднее добавление, но штамп единый, а не наборный.
Верна ли информация, что по результатам соглашения Р.08 калибра 9мм производились ТОЛЬКО на Simson & Co? По заданному периоду пр-ва Simson & Co располагались только в Зуле (Suhl)?
Возможно ли НЕ ГЕРМАНСКОЕ происхождение образца?
Вопрос по клеймам по прежнему актуален...
- Крайнее слева мне непонятно...
- Два одинаковых в середине - монограма, образованая заглавными буквами "S" и "L" с короной над ней. (эти-то клейма и наводят на мысль о г. Suhl)
- Крайнее справа симметричное клеймо напоминает (пардон за невежество и возможную, вследствие данного обстоятельства, дикость) человеческую фигурку на согнутых ногах с согнутыми в локтях, поднятыми вверх руками с ножами и короной заместо головы. Эдакая раскоряка, похожая одновременно на мексиканский кактус и на паука. Аналогичное клеймо расположено на видимой части затвора слева.
Собственно, на идентификации этих клейм вопрос будет исчерпан, как мне думается...
P.S. Ещё раз спасибо за инфу.
Whale
Люгер это произведён ДWМом и, возможно, перестволен Симсоном. Нужно клейма на стволе смотреть. В остальном - я написал что знаю.
На стволе только три буквы, образующие треугольник, снизу, ближе к патроннику:
"E P S" либо "E D S"
-Saper-
Вопрос по клеймам по прежнему актуален...
- Крайнее слева мне непонятно...
- Два одинаковых в середине - монограма, образованая заглавными буквами "S" и "L" с короной над ней. (эти-то клейма и наводят на мысль о г. Suhl)
- Крайнее справа симметричное клеймо напоминает (пардон за невежество и возможную, вследствие данного обстоятельства, дикость) человеческую фигурку на согнутых ногах с согнутыми в локтях, поднятыми вверх руками с ножами и короной заместо головы. Эдакая раскоряка, похожая одновременно на мексиканский кактус и на паука. Аналогичное клеймо расположено на видимой части затвора слева.
привет
по этим клеймам есть здесь forummessage/18/282
На правой стороне ресивера ставились три готических буквенных клейма и орел. Первое левое клеймо подтверждало правильную твердость стали ресивера. Одновременнно клеймился год изготовления.
Второе клеймо ставилось, когда пистолет был готов к отстрелу. Одновременно клеймился серийный номер.
Если пистолет выдерживал два выстрела с усиленным зарядом (+20%), ставилось клеймо с орлом.
Третье буквенное клеймо ставилось слева от орла, когда все детали прошли инспекторскую приемку.
Деревянная кобура-приклад на стандарт (100мм ствол)
Группа - ударник, пружина, замыкатель
замыкатель-что это?
Нажимаете кнопочку edit там вверху. Внизу появляются окошка всатвить пикча. Закачивайте.
Ох нифига себе! Это новодел? Или что это?
Ну может быть. Просто из всего что видел, всегда вправо. А если орнамент то дубовые листья. Я не специалист конечно, просто стереотип уже сложился. А где вы его купили?
Во как! 😊
Вы поищите, есть китайские из слоновой кости. Если найду ссылку то сброшу.
Whale
Хочу вас разочаровать - пистоль хохломили в США, а не в Германии. И к Рейху он отношения не имеет совершенно, ибо является коммерческим, для экспорта в США, где его и изуродовали так.
по каким признакам мои фотографии указывают на то что это пистолет для экспорта в США.
Я полагаю надпись Gesichert, которую вы не могли видеть.
Мне кажется что Кит прав. Хохлома ну слишком кустарно выглядит. Если хотите я вам покажу ее фабричную , только на штыке.
А Gesichert помойму для США тоже шел.
Ударникпо каким признакам мои фотографии указывают на то что это пистолет для экспорта в США.
Я полагаю надпись Gesichert, которую вы не могли видеть.
Скажите - вы просто поделиться приобретённым хотите или вам интересно что действительно из себя представляет данный экземпляр в коллекционном смысле и сколько он примерно стоит? Если первое, то извините за то что я написал вам в борщ. А если второе, то я готов высказать своё скромное мнение, если вы представите дополнительные фотографии низа ствола, там где клейма, низа квадратной крышки, верх спуска, где номер, пару хороших фоток верха пистолета, затворную задержку и боёк с блоком - где номера должны быть, а так же правую переднюю сторону затвора, где клейма.
То что это кустарная хохлома - 100%. Вопрос лишь в том из чего этот пистолет испортили - из целого, или это вообще сборная солянка. Коллекционной ценности он не имеет совершенно и называть его презентационным экземпляром нельзя, ибо такое впечатление что это студент-гравёр практиковался в пятедисятых на том что мастерская по дешёвке купила в ломбарде. Извените если я испортил вам настроение. Издеваться не имел намерения.
Ну а дальше чьи-то очумелые ручки попытались эти питы заполировать. Это не удалось и пистоль гравирнули что бы скрыть питы, думаю. Я очень сильно сомневаюсь что он позолочен, ибо смысла нет совершенно это делать - ни сам пистоль, ни гравировка этого не стоят. Хотя - всякое бывает.
Вот в общем-то и всё. Если он стреляет точно - то на здоровье. Как шутер в таком состоянии он свои баксов полтораста-двести стоит... Хотя бы для того что бы развлекать соседей по тиру рассказами про то как он Герингу принадлежал. 😊
П.П.С. Думаю что номер на основании ствола снизу, если его не заполировали не будет совпадать с *49* и будет заканчиваться на *01*.
А когда на стволе надпись made in germany? Чернение на них такое же как и на остальных, или может быть более черным и блестящим?
Нда? Тота я смотрю он целочка. Прям как мой ГДРовский!
Не расказывайте сказки-150-200дол
Повежливее, будьте любезны.
Замечание принято.
Но цена 150-200дол. даже для сборного очень низкая.
Rabinowich2
спасибо, но это не то
Я имел в виду страницу 67, где патент N109481, а выше патентные чертежи
Так чего париться то? Получайте патент целиком. http://www.zshare.net/download/8033125688f925/ И вообще неплохо было бы на этой теме литературой поделиться по Люгерам в электронном виде. У кого какая есть и не жалко?
P.S. Могу сделать подборку по всем Люгеровским патентам
2m-outrage
Получайте патент целиком
спасибо
Посмотрите пожалуйста на этот Люгер http://community.livejournal.com/ru_guns/769655.html
Я ничего подобного не встречал. А вот что человек пишет :
"Но могу заверить что никаких обозначений на нём кроме надписи Р-08
не имеется. Мушка свинчивается для того что бы на него одели глушитель
Магазин отличается тем что он на 1 патрон больше и стандартный люгеровский не подходит в этот хитрый образец. ствол как видно на одной из картинок тоже чуть чуть длиннее...."
По остальным мое мнение такоеже. Просто я никогда не видел Люгер со стволом под глушитель.
Whale
У немцев был - абверовская переделка. Но он совсем иначе выглядел и был полукустарный.
Это я запостил на ру ганз
пистолет на ощупь чуть тоньше чем простой пистолет
полноразмерную фото могу выслать на адрес который скажете
[B]
Пистолет был перестволен кустарно, это видно по тому как сточена одна грань. Которая была видимо повреждена при зажатии в тисках.
acid_bunnyЭто я запостил на ру ганз
пистолет на ощупь чуть тоньше чем простой пистолет
полноразмерную фото могу выслать на адрес который скажете
forum.guns.ru
Про этот пистоль я мнение высказал. Если хотите - постайте хорошие фотки тут же - хотябы постараюсь вам рассказать кем он был до того как над ним издеваться начали. Верх, слева и справа. Только то что он ошкурен и переворонён кустарно - я вам точно уже сейчас говорю. Мушка тоже кустарная, у немцев она так не свинчивалась.
acid_bunny
пистолет на ощупь чуть тоньше чем простой пистолет
копанина реставрированная, ИМО.
igor61
Я не видел такого. А вынуть его и глянуть можно?
Я имел ввиду отражатель 😊
А с глушаком тоже интересно, спасибо
Я кроме как ремонта отражателя, ничего больше не вижу. Скорей всего его слепили из 2х сломаных. Кстати одна из самых уязвимых деталей.
igor61
наверное, ты прав. вот интересно-это кустарный метод или заводской-пистоль из финляндии, а там с запчастями не проблема. стоило ли городить огород
А Люгер с глушителем это ваш девайс???
А Люгер с глушителем это ваш девайс???нет, именно этот не мой. но несколько лет назад стрелял из точно такого же и разбирал до детальки
Condorito
ИгорьЯ кроме как ремонта отражателя, ничего больше не вижу. Скорей всего его слепили из 2х сломаныхй..
100%. Кстати, глушитель именно тот что нужно. Похоже настоящий.
igor61
нет, именно этот не мой. но несколько лет назад стрелял из точно такого же и разбирал до детальки
Скажите, а какая цена у такого? Хочу соседям показать, может подарят?
Скажите, а какая цена у такого?не знаю
Никому не надо?а,случаем, не в курсе, какие нужны документы, чтобы его в еэс выслали
igor61
а,случаем, не в курсе, какие нужны документы, чтобы его в еэс выслали
В ЕС из США я не в курсе 😞
vampir
Ну конечно магазин 22 LR , описался с кем не бывает. Я вот думаю купить себе?? вещь то редкая или нет?
Я бы купил. Если стрелять любите, на одних патронах сэкономите 😊
да и это просто один магазин а не весь комплект. я спросил этот маг. представляет собой коллекционную редкость или нет???
Наврядли, весь набор наверное интересен. А один магазин куда его?
И что за буковки на пятках?
а зачем номера закрасили? 😊
Этож самое интересное! Вдруг мой номерочек у вас есть?!
По годам к Киту, столько сколько он знает по Люгерам, никого больше нет здесь имхо.
Второй - 37-38 где-то.
Третий - год 40-41ый, кро-то номер на нём перебил.
Буковки - коды десятитысячных серий.
Спасиб за консультацию)) буду знать))
vampirОчень часто слышу подобную фразу. Только один раз она соответствовала действительности - когда была кража со склада и охрана, причастная к этому, спилила номера чтобы нельзя было установить с какого склада стволы. Но в других случаях... Не понимаю. Как будто спилил номер и пистолет перестал быть огнестрельным оружием и можешь спокойно попадаться милиции. Или автоматически при этом сменилась геометрия нарезов в стволе и тебя не смогут притянуть к другим преступлениям, с этим пистолетом совершенных. Не понимаю... Дебилизм какой-то. Калечат оружие, в данном случае коллекционное.
их продавцы спилили для конспирации((
9x19 62-61
Аж на 8 лет старше меня! Антиквариат 😛
СКА
Прошу прощения, может я не в тему... Не у кого нет чертежа металлической части приклада к артиллеристскому люгеру? (это которая к пистолету пристегивается) Или очень подробных фотографий?
СКА
Погодь чуток. скоро из Нью-Джерси ко мне мне прийдет, я тебе его отфоткаю со всех сторон! 😊
Condorito
СКАПогодь чуток. скоро из Нью-Джерси ко мне мне прийдет, я тебе его отфоткаю со всех сторон!
Ооо! Буду премного благодарен!
2m-outrageВо! То что надо! У вас есть качество получше? А то некоторых цифр не видно...
Есть только это
Спасибо eddie_C96 за ссылку, теперь буду знать о Вирджинских ХУДОжниках. http://www.ahfrichmond.com/firearms-ger.html
Кстати, помните чудо от "Ударника", может это от туда?
Kirill73
Интересует мнение знатоков по этому Люгеру, т.е.имеет ли он коллекционную ценность, годиться ли для редких пострелушек, как вы оцениваете состояние и какие подробности о нём можете рассказать исходя их этого фото(фото с других сторон ещё добавлю).
Состояние на 3+.А что за клейма хоть?
Condorito
Нормальный. Справа клейм нет?
Чисто коллекционной стоимости наверное существенной не имеет?
Ну почему нет? Все номера родные, военная модель. Состояние по фото-нормуль. Около штуки по моему каталогу 2006 года.
Condorito
Около штуки по моему каталогу 2006 года.
В дольцах и в штатах?В Европе тогда поболее должен стоить?
Kirill73В дольцах и в штатах?В Европе тогда поболее должен стоить?
Каталог американский. Наверное щас дороже даже будет, доллар то упал. А цены на эти пистоли дорожают. Надо на ганброкере глянуть вообщето, или у Кита спросить.
Condorito
или у Кита спросить.
Что-то он молчит, видимо по теме нечего сказать.
СКАОоо! Буду премного благодарен!
Вот он красавчег! Ведь что не говори, а артиллерийст гламурнейший дивайс! 😊
vulcan
Кирилл, таки нашли парабеллума?
В недалёких Европах есть хорошие экз., цены не дешёвые, но проблема с покупкой. Простые продавцы(я имею ввиду магазины, не диллеры и.т.д.) не хотят заморачиваться с пересылом, а проблема возникла с транзитным провозом(т.е.самому съездить купить),даже для покупки вроде как нужны бумаги на транзит.
У вас привозил кто сам, с транзитом?
Кирилл, а какие проблемы с транзитом?Бумагу на ввоз получил и поехал, там бумаги на вывоз надо оформить(по- моему нашим Мати сам оформлял).Таки у нас теперь в Европах единое таможенное пространство, причем здесь транзит?Или я чего то не понимаю?
Остаётся вариант, что кто-то что-то недопонял., но нет людей которые сами покупали в европе и везли оружие на машине сами, чтобы всё проверить.
при этом мне нужны разр на транзит через Польшу и Литву
Самолетом могет быть?
Иль в консульстве Польши/Литвы поспрошать(хотя стопудово, что там никто не в курсе).Мда... (Робко)А может таки в Финляндию?Думаю это проще.
Кстати ,сказали, что можно спецпочтой оружие пересылать(с июня по-моему, у нас по крайней мере).Стоит правда немало.
vulcanСамолетом могет быть?
Иль в консульстве Польши/Литвы поспрошать(хотя стопудово, что там никто не в курсе).Мда... (Робко)А может таки в Финляндию?Думаю это проще.Кстати ,сказали, что можно спецпочтой оружие пересылать(с июня по-моему, у нас по крайней мере).Стоит правда немало.
Самолётом тоже не всё так гладко, некоторые компании вроде не берутся перевозить.
После всех присоединений, ЕСов и шенгенов вообще бардак, никто ничего не знает, не устаканилось ещё.
Почтой можно, но надо чтобы у продавца была лицензия на импорт раз, и желание возиться с одним стволом два. А стоит да,что-то за сотню евро.
да,что-то за сотню евро
Ну мне насчитали втрое где-то,хотел АКМ-оид из Словакии(недорого там).С доставкой получается то же,что и в Финикию съездить, если не поболее.
Кто знает как он типер называеца???
Да вроде как и раньше. Дык и типер называеццо-Л-35 у финнов и М-40 у шведов.
http://world.guns.ru/handguns/hg96-r.htm
vulcanНу мне насчитали втрое где-то,хотел АКМ-оид из Словакии(недорого там).С доставкой получается то же,что и в Финикию съездить, если не поболее.
Я сам лично эту тему подробно не пробивал, поэтому возможно и такое.
Тебе к Финикам проще, а мне опять транзит ваш, вроде от нас только в Швецию напрямик паром.
Kirill73
Самолётом тоже не всё так гладко, некоторые компании вроде не берутся перевозить.
После всех присоединений, ЕСов и шенгенов вообще бардак, никто ничего не знает, не устаканилось ещё.
Почтой можно, но надо чтобы у продавца была лицензия на импорт раз, и желание возиться с одним стволом два. А стоит да,что-то за сотню евро.
Если ММГ, то попробуйте КЛМом. Там вроде просто заявить об этом нужно заранее...
Condorito
Если ММГ
С ММГ проблем почти нет и не выезжая из Латвии.
Kirill73С ММГ проблем почти нет и не выезжая из Латвии.
С антикварным вроде тоже в этой компании, если интересно позвоните им и узгайте как это делается. Я знаю что нужно факс отправлять им, перед регистрацией отдать все их секьюрити и задекларировать.
И самое интересное что очень много таких миниатюр было сделано Российскими умельцами.
А где они продаются?
CondoritoЯ вот тут видел: http://www.tntclub.ru/cat/subcat/?cat=34&grp=73
А где они продаются?
Магазин вроде не кидальный. (Народ пневматику там покупал).
СКА
Я вот тут видел: http://www.tntclub.ru/cat/subcat/?cat=34&grp=73
Магазин вроде не кидальный. (Народ пневматику там покупал).
Ага, за морячок 22К$...скромно так 😊
alexkros66
А где они продаются?
-Если есть желание купить-пиши мне в РМ-постараюсь помочь.
Человек который продаёт эти миниатюры будет доступен только после 15.
Цены приблизительно от 2000дол-в зависимости от модели и качества исполнения.
Спасибо, напишу вам.
Это военные? 😊
Надпись на испанском. Я имел ввиду годов 30-40х? Потому что 50х Гекко по другому выглядят.
Prihoditsya dodumyavt samomu.Na korobke eshe shtempel "266 AAR".
Ni puta idea qгes! 😞
errreroЕго и не может быть ни в одном резьбовом соединении ствола с ресивером. Ствол вкручивается до скрипа. Выкручивается также.
Олег, я на трёхе видел винт без шляпки, конрящий ствол снизу, через стенку ствольной коробки.
На амерском сайте по Мосину тоже есть такие винты.
Конечно, это может быть и ремонтная фишка, хз.
Стволы обычно вкручивали приспособой до хруста, без контрения, это я в техкартах читал точно.
Черномор
Олег, я на трёхе видел винт без шляпки, конрящий ствол снизу, через стенку ствольной коробки.
На амерском сайте по Мосину тоже есть такие винты.
Черномор
Конечно, это может быть и ремонтная фишка, хз.
Возможно, во всяком случае в оригинале про винты не слышал.
Черномор
Стволы обычно вкручивали приспособой до хруста, без контрения, это я в техкартах читал точно.
Метку потом ещё ставили.
Whale
Самопал.
Я так понял что "бэйби" вообще не выпускался?
В общем, ИМХО, грубая подделка в гараже на колене.
и по каким признакам это видно?.. и зачем?
а куда старые делись? или их и не было?
ygran
и на всех остальных деталях?..
и по каким признакам это видно?.. и зачем?
а куда старые делись? или их и не было?
На мелких деталях нормальные. По остальному - долго объяснять, да и не нужно оно... Ствол с перебитыми номерами, коллекционная ценность стремится к нулю. Остальное - неважно.
ygran
а смысл огород городить?... т.е. перебивать?
Подгонять под один номер, цена за коллекционный с одним номером в разы больше сборняка
перебитые номера есть у меня на ГДРовском, ток там грубо спилено напильником и высечен крестик.
ygran
непохоже, что это недавно делали. после набивания видно активное использование.. (стреляли, как сказал Саид) скорее номера подгоняли под одинаковый для постановки на учет.. тогда о врагах думали а не о коллекционерах.. меня всетаки интересует длинный номер на раме.. почему он нестандартный, где буковка.. какая могла бы быть хотя бы предположительная история? на нем был предохранитель Шиви, значит модель полицейская..
Вы про который? На предыдущей странице не видел никаких следов полицейского преда. Больше фоток надо, если хотите информации. Каждое клеймо, каждый номер. Особенно ствол, место крепления оного к рамке, близко проточку для приклада, боёк, зз и т.д.
Как Пол Пот Кампучию.
Поставлен он был возможно и не с целью повышения цены, а с целью его какой-либо регистрации.
Я видел такой номер на люгере обр. 1906 года. Но там поступили очень корректно, номер пятизначный нанесли под спусковой планочкой(side plate).
[B][/B]дедушка им по ходу гвозди заколачивал...
[B][/B]насчет коллекционной стоимости не знаю-а пару лет условно можно получить...
[B][/B]это маузер код 42
[B][/B]пару лет-условно!
FritzWH
Господа, может кто знает сцылочку по ящикам (кейсам), для Люгера в том числе, из ценных пород дерева, для хранения и пр.?
Новодел?
Это переделка на 9х19.Предохранитель тоже со стаорого образца. У меня также на моряке, но в набито новое "GESICHERT"
А дальше хз без фото.
А и тот же прикол со скобой под темляк-спилена почемуто.
как можно ввезти легально скорее всего деактивированый люгер в Россию?
камней не кидать))))
klauss3Это не особо затрудняясь:
Люди! Увидел этот карабин и сошёл с ума! Кто знает, реально ли купить такой, ну хоть за очень большие деньги? Нигде никогда не мелькало? А если мелькало, то где и за сколько?Заранее благодарен!
www.simpsonltd.com - первый
www.simpsonltd.com - второй
forummessage/85/405
NickolosВам же всё там объяснили, разве нет?
Подскажите, пожалуйста, как объясняется совпадение номеров на двух Люгерах, произведенных в один год на одной фабрике? Вот здесь фотки:
forummessage/85/405
СКА
Вам же всё там объяснили, разве нет?
Может и объяснили, но я не понял. Если можно популярнее, т.к. я глубоко в тему не вникал.
klauss3
Люди! Увидел этот карабин и сошёл с ума! Кто знает, реально ли купить такой, ну хоть за очень большие деньги? Нигде никогда не мелькало? А если мелькало, то где и за сколько?Заранее благодарен!
Вам, думаю, гораздо дешевле выйдет такой в Финляндии прикупить.
Хотя... Если цена будет выше чем у Симпсона... Симпсон берёт около $200-$300 за экспорт купленного у них оружия. Вам только разрешение на ввоз надо взять.
NickolosМожет и объяснили, но я не понял. Если можно популярнее, т.к. я глубоко в тему не вникал.
Как ещё популярнее?
Партии по 10 000, со сменяющимеся по алфавиту литерами. Первая десятка тысяч - без литеры. Это ваш. Тот что у Симпсона - из патри с литерой Т. Есть ещё Люгеры с таким же номером как у вас с литерами от А до S как минимум.
Whaleза единицу или за партию?
Симпсон берёт около $200-$300 за экспорт купленного у них оружия.
Чьи приёмки на Р.08 1920 года? (перествол, фактически 9мм, DWM? кроме ствола - всё на одном номере)
самодеятельность при ремонте?Имхо, чтобы на фотках лучше разглядеть. К заводским, скорее ближе варианты - затертые бронзовой краской, но может меня кто и поправит.
Про этот аппарат хотелось бы узнать по-максимуму...
в частности, разъяснить показанные клейма и их сочетание на одном Люгере
Кто что скажет?
Но сомнения остаются. Есть тому причины.
Что есть "59" индивидуальный инвентарный номер оружия или номер войскового подразделения?
Встречал неоднократно и врезанные на ластохвост или паяные целики на задних рычагах (там всё однозначно - один номер, поздний ствол без номера или с перебивкой, лыска на раме = перествол с ланге)
Набивка номера на стволе с "косячком" - предпоследняя цифра перебита. Но причиной тому видится ошибочная "перевёрнутая" набивка (тут же и исправленная)...
Хотя, возможны варианты.
по этому клейму можно было назвать полк и роту!"Для этого нужно знать всё о структуре военных формирований того времени. Может эти охранные отряды были только в Африке? Кулинский в своей книге точно указал про Африку, а не в общем повествовал. Зная структуру, там 59 полк или батальон (может команда или рота)вылезет сам!Остаётся только гадать.
странные рыжие накладки
forummessage/36/439
Люгер 1939 года с клеймом сверху "бочонок" Mauser, предохранитель с надписью "Rust", на одном номере. Что он такое?
forummessage/36/439
С этим вопрос. Помогите понять его историю (на нем клейма и цифры, но я в них не понимаю). Как вставить фото?
Какой пустить в распил?
Второй экземпляр конечно впечатляет. Но мне кажется , что никилеровали его уже после войны фанаты парабеллумов. Причина проста-зачем никилеровать пистолет ограниченного стандарта (а он таким был во время 2 мировой войны, основным принятым на вооружение вермахта был Р38) удорожая его себестоимость? Чтобы дать его потом солдату или унтеру? Не велика ли честь? Клейма рассмотреть не удалось, плохо видны. Сбои работы механики бывают у этого образца. Указаные задержки бывают из-за не дохода затвора в крайне переднее положение. Причина- загрязнение(загущение смазки), забоины на трущихся поверхностях или осадка возвратной пружины. Скорее последнее. Замените её и всё заработает чудесным образом.
Ещё раз прошу не пилить ничего. Вы что из России недавно? Только там или в Украине такой ерундой занимаются. Можно по инету там купить распиленый! С уважением!
А у кого есть моряк 1915 года? Можете сфотографировать все клейма на нём? Ну там клейма приемки, завода изготовителя...
Заранее благодарю!
P.S. Заранее благодарен за ответ.
errreroЭтого просто не может быть, так, как это не поддается обьяснению.
Мнения участников спора разделились, на кон поставлены 16 гаек (которые я заштифтую в случае проигрыша)на колесах моей Хонды. Константиныч, а что с Вашей стороны поставлено на кон в этом споре?
А как Вам такие обьяснения:
1) предположим человек решил перестволить аппарат, но по какой-либо причине взял ствол не с правыми нарезами, а с левыми (при этом резьба в ствольной коробке остается правая). При интенсивной стрельбе ствол будет иметь тенденцию выкручиваться, лекарство - штифт;
2) аппарат перестволен, при затяжке ствола с проектным усилием происходит перекрут, лекарство - штифт.
Константиныч, если имеете доступ к штифтованым аппаратам, выясните эти аспекты.
Интересно услышать мнения уважаемых форумчан по данным версиям.
Очень прошу знатоков помочь с идентификациейИз вывешеных фото видно, что это действительно модель под патрон 7,65мм и то что кто то пилил зачем то основание мушки. Что бы что то сказать нужны все клейма, обзор с разных ракурсов.
Интересно услышать мнения уважаемых форумчан по данным версиямЗаводских пистолетов Р-08 с зашпиленными от выкручивания стволами никогда не видел. Даже в заводских чертежах того времени шпилек нет. На мой взгляд это результат рукоблудия какого то "кулибина".
Р.S.Ну так кто что думает господа?
P.S. C Наступившим!!!
1 ERFURT однозначно
2 Год скорее всего 1916
3 В послевоенное время в Финляндии подвергся ремонту (заменен ствол и некоторые детали), удалены год изготовления и клеймо на затворе.
Зачем удалены надписи не знаю, может кто в курсе?
А что за буква хоть должна быть? В плане большая или маленькая?
При тчательном осмотре увидел более бледную букву!
Толи N толи Z ?
Кстати чем больше рассматриваю свой макет, тем больше восхищаюсь этим изобретением и качеством изготовления! И очень жалею, что это макет, а не рабочий ЛЮГЕР. Уж очень интересно как все это работает.
P.S. Завидую Condorito белой завистью!!!
Заранее благодарен всем откликнувшимся. С уважением Павел.
PaulsGan
Огромная просьба ко всем обладающим вышеуказанным девайсом! Скиньте фото, очень надо!
Заранее благодарен всем откликнувшимся. С уважением Павел.
Вот у меня такой есть.
Должна быть маленькая готическая буква пол коронойК магазину отношение не имеет?
Это нормально?С уважением.
Может просто похож или совпадение...
mike39
Интересно, такой знак Х встречается на макетах украинской деактивации ( с бывших советских складов). Правда, на другом месте, рядом с номером на ресивере. forummessage/115/58
Может просто похож или совпадение...
Эт наше трофейное клеймо.
На сайте Люгера, все буквы прописные,Если Вас не затруднит дайте ссылочку.
Интересно, как он у фиников оказался......
Вероятнее всего, он проделал весьма долгий путь... хранился на складах резерва, склады при разделе Союза отшли Украине, по решению Верховной Рады склады были частично распроданы. Основные покупатели из США. А оттуда уже в Финляндию, и в виде макета в РФ.
Подскажите, с какой целью устанавливали намушник и колпачок на ствол Люгера от DWM, швейцарский заказ?
На представленных фотографиях установлен тренировочный комплект-адаптер под 22LR
Справедливости ради стоит заметить, что тренировочные комплекты были как минимум двух видов - большой и малый.
Попробую привести примеры:
www.simpsonltd.com
www.simpsonltd.com
Намушник под вопросом... ранее не встречал.
Зачем, где и когда могли удаляться год изготовления и клеймо изготовителя на затворе и ствольной коробке? Фото на 20 странице.
Заранее благодарен.
Неужели всем ветеранам форума зазорно общаться с новичками? 😞
Умный учится, дурак учит... не хотелось бы оказаться во второй категории 😊
Пока что заметил:
- на ствольной коробке (раме ствола) вроде как есть выточка под колодку прицельной планки.
- ствол (вероятнее всего) изготовлен в Финляндии из 9mm ствола Suomi M/31
- имеются затёртые клейма ремонта на ствольной коробке (выше приёмок), на рамке (на спусковой скобе спереди), на затворе (справа у шарнира).
Нужно вид рамки спереди (номер, литера) для более точной идентификации первоначальной принадлежности...
По некоторым признакам (в качестве гипотезы) можно предположить lange ("артиллерийская модель")...
По клеймам приёмки (ERFURT), армейский заказ, период 1915-1917гг (?)
Возможно предположить, что изначально он был оснащён длинным стволом с регулируемым прицелом и рычажной сборкой без целика (т.е. lange).
Согласно Версальского соглашения (ограничение по длине ствола до 100мм и калибра до 8мм) был перестволен в 7.65мм с длиной ствола 98мм (ремонтные клейма) с заменой рычажной сборки (рем. клеймо на затворе).
Впоследствии, в 7.65мм версии был передан Финляндии, где и был перестволен в 9мм. Ствол уж больно характерен, о чём упомянул выше.
При последнем перестволе, вероятно, было удалено клеймо сверху ствольной коробки (вполне вероятно, что кроме первоначального года производства, был набит ещё одни - год перествола в 7.65мм, ищем следы набивки "1920" или "1921")
Если "препарировать" его (считать номера со всех деталей, отснять с контрастным бликом ствольную коробку сверху на предмет определения следов клейма года выпуска) - можно будет попробовать привязаться к производственой партии...
По фото рычагов сверху (контрастный блик и мелкие клейма) можно попробовать определить было ли клеймо...
Если было (предположительно "ERFURT" с короной над шрифтом) - рычаги не менялись, и если моё предположение о "полочке" на ствольной коробке сверху ошибочно (по фото не очень хорошо видно), то версия по lange отпадает - привяжемся по номеру с литерой.
Тогда, по номеру (если подтвердится, что номер не перебивался) получится 9мм Р.08 1915-1916гг выпуска (без учёта внесённых изменений)
Что ещё... если был lange - следы клейма года производства должны располагаться ближе к казне (а если и год перествола прослеживается - то он был ближе к стволу)
Если он не был lange, то следы клейма изначального года производства окажутся ближе к стволу, а клеймо года перествола (если оно было) - ближе к казне.
Как-нибудь так... пардон за несколько сумбурное изложение 😛
пардон за несколько сумбурное изложениеВполне все доступно и ясно 😊
Умный учится, дурак учит... не хотелось бы оказаться во второй категорииСовсем наоборот, бели рекомендации человека с форума о Вас как о грамотном специалисте!
Единственное, что ствол в калибре 7,65 длиной 100 мм без казны, имеет клеймо "Т" в треугольнике на верхней части. Следов года выпуска совсем не просматривается, при этом если посмотреть прямо со ствола видна несимметричность коробки. Рычаги скорее всего родные т.к. на сточенном среднике ближе к мотылю просматриваются остатки последних цифр номера.
Вечером попытаюсь сфотать номер с литерой спереди рамки.
Благодарю за ответ и понимание!
С уважением, Павел.
клеймо "Т" в треугольнике
Клеймо фирмы "TIKKA" Финляндия
Выдрано в сети:
Финская компания «Тикка» возникла в 1893 году.
Полное название компании было «Тиккакоски ОУ», и занималась она производством станков и двигателей.
Располагалась она в г. Сакара.
Компания начала выпускать оружие в 1918 году во время финской войны за независимость.
Во время Второй мировой войны все ее производственные возможности были задействованы для выпуска пистолетов-пулемётов Suomi.
В 1983 году «Тикка» объединилась с другой финской компанией по производству оружия «Сако».
Так появилась «Сако-Тикка» с производством на заводе «Сако» в г. Риихимаки.
Вскоре обе компании перешли в собственность концерна «Нокиа» (телекоммуникация и оборонные системы), которому принадлежит оружейный завод компании «Валмет».
А вот насчёт
ствол в калибре 7,65 длиной 100 ммВозможно, просто не обращал внимания... но перествол (Тикка) встречается в массе своей в калибре 9мм.
Т.е. хочу сказать, что "Люгеров" с финским перестволом (с клеймом Тикка) в калибре 7.65мм мне не доводилось видеть.
+ сознательное уничтожение основной маркировки производителя и года выпуска... в сочетании с 7.65мм выглядит несколько нетипично.
Причём, перестволенные в Финляндии (в 9мм) с аналогичным удалением маркировок - встречаются (не так, чтобы очень часто, но явление всё-ж таки типичное)
Возможно, кто-нибудь знает в какой период и по каким причинам это делалось? Имею ввиду - удаление маркировок.
Если плохо что видно скажите, где надо почетче отснять, сделаю!
-Saper-, буква под номером это самая ранняя "h", как это привязать к году выпуска?
Первоначально произведён Эрфуртским арсеналом в виде "Lange" ("артиллерийская модель" или "штурмовой")
По номеру - 1915 год.
Но именно этот момент вызывает сомнения. Дело в том, что номер идеально проходит на 1915 год, но в исполнении 9мм при стволе 100мм.
По полке на ресивере и клеймам - он так таки "арти"... но тогда вырисовывается неувязочка по номеру.
Замена заднего мотыля (установлен с целиком, рем. клеймо)
Клеймо "ERFURT" c переднего мотыля удалено.
Клеймо года удалено.
Был перестволен в рамках Версальского соглашения в 7.65 (при длине 98мм)
В Финляндии - замена ствола и удаление клейм.
[B]Ну как же "не проясняется"...
Первоначально произведён Эрфуртским арсеналом в виде "Lange" ("артиллерийская модель" или "штурмовой")
Не факт. У меня есть макет Эрфурта 1918 года, все номера совпадают, включая ствол. И тоже есть проточка на ресивере под прицел. Возможно просто использовали заготовки под артиллериста для изготовления обычных люгеров.
Даже на фото подвешенных в начале темы Эрфурт 1917 года имеет такую проточку...
Тогда и с номерами все в порядке.
С этими проточками всё запущено до безумия 😊
Если бы ремонтные клейма были только на стволе и на заднем мотыле - тогда однозначно из "Арти" переделка... а здесь он весь в рем клеймах...
Какова цель удаления клейм изготовителя и года?
P.S. благодарю всех откликнувшихся!
Ну а потом уже - два перествола (при последнем - минус клейма).
(при последнем - минус клейма)Обидно конечно, но что поделать. А для чего их удаляли мож кто знает?
P.S.-Saper-, благодарю за исчерпывающие ответы! Приятно пообщаться со знающим человеком! 😊
[Б]
Т.е. хочу сказать, что ъЛюгеровъ с финским перестволом (с клеймом Тикка) в калибре 7.65мм мне не доводилось видеть.
[/Б][/QУОТЕ]
Очен странно. Их много. Часто видел в продаже и у меня ест один такои.
Очен странно. Их много. Часто видел в продаже и у меня ест один такои.А как на Вашем с клеймами дела обстоят, зашлифованные есть?
Особо не рассматривал, он у меня всё равно временно. Кустарно сверху нанесено 1920.
Насколько помню, до Лахти Л-35, на вооружении был М23 - Люгер 7,65. И финны приняли именно 7,65 а не 9мм. Поэтому то их много, и именно с тикковскими стволами.
Недавно был один с саковским стволом 9мм.
1,Откуда точка в боковом номере
2,Что за клеймо на спусковом крючке
3,Почему, на номерном стволе, отсутствует маркировка промера калибра
2,Что за клеймо на спусковом крючкеПохоже на ремонтное. Исходя из этого можно предположить, что ресивер и ствол тоже заменен. По этому так набиты номера.
Тут есть интересного: http://www.jaegerplatoon.net/PISTOLS1.htmKadett, спасибо за ссылку, перевожу...
отсутствует маркировка промера калибрапросто их перестали ставить в 42году, а спусковой-просто заблудился....
also saw use with Finnish military.
Есть на руках 42ой,калибр пробитна самом деле интересно-а фотки есть
winbob
Есть пара вопросов по одному экзэмпляру, агрегат не мой, но надеюсь, хозяин не обидется.
1,Откуда точка в боковом номере
2,Что за клеймо на спусковом крючке
3,Почему, на номерном стволе, отсутствует маркировка промера калибра
На курке пробито немецкое ремонтное клеймо периода до 1945г.. Все остальные части первичной заводской сборки. Точка в районе номера просто случайность , а отсутствие калибра на стволе говорит только о том , что были стволы и без этого клейма ...
Вот ещё р08-42 БЕЗ промера калибра ... forummessage/115/59
А что значит если маркировка просто 42 ? без буквы S
на одном номере кроме щеки.
Agulaga
Подскажите, люгер должен маркироваться как S/42
А что значит если маркировка просто 42 ? без буквы S
В 1939 г. код S/42(Mauser-Werke A.G.)потерял букву "S".
SERGEI.D
В 1939 г. код S/42(Mauser-Werke A.G.)потерял букву "S".
А подробнее можно где-то про это прочитать?
Везде пишут приобрел S/42 а про потерю нигде не слышал.
Спасибо.
ru.wikipedia.org
пишут.
в 1934-1941 годах, на пистолеты Люгера наносилась маркировка «S/42», которая в 1942 году была заменена кодом «byf».
У меня 1940 года люгер... маркировка 42 без S.
Для успокоения души, что все нормально, хотелось бы прочитать про утерю буквы S.
Спасибо.
спасибо...
BrinksВозможно, и Вам очень повезло! Русский контракт состоял всего из 1000 штук и был предназначен для офицеров пожелавших прикупить люгер за свой счет 😊
Это вообще возможно?
Вероятно в связи с этим пистолеты выкупались с 1905 по 1914 год.
BrinksС уважением, Павел.
что это было:некомпетентность оружейника, моя "дремучесть" или что-то третье?
столконулся с очень жесткой пружиной на артиллеристе (DWM1917). Как-то мне казалось, что обычно усилие к передергиванию затвора на Р08 прикладывались меньшие. А у этого прямо надо тянуть так, что не всегда получается с первого раза 😛
В принципе, заморочек особых с этим нет. Но интересно узнать мнения остальных, насколько для 90-летнего вояки характерна такая жесткость пружины?
Request
Господа,
столконулся с очень жесткой пружиной на артиллеристе (DWM1917). Как-то мне казалось, что обычно усилие к передергиванию затвора на Р08 прикладывались меньшие. А у этого прямо надо тянуть так, что не всегда получается с первого разаВ принципе, заморочек особых с этим нет. Но интересно узнать мнения остальных, насколько для 90-летнего вояки характерна такая жесткость пружины?
тоже самое. Тяжелая пружина. 1940 года только.
Держал в руках с чужой коллекции люгер. Там все значительно легче..
приветствуются советы по легкому ослаблению пружины. Без замены онной.
RequestГоспода,
столконулся с очень жесткой пружиной на артиллеристе (DWM1917). Как-то мне казалось, что обычно усилие к передергиванию затвора на Р08 прикладывались меньшие. А у этого прямо надо тянуть так, что не всегда получается с первого разаВ принципе, заморочек особых с этим нет. Но интересно узнать мнения остальных, насколько для 90-летнего вояки характерна такая жесткость пружины?
тоже самое. Тяжелая пружина. 1940 года только.
Держал в руках с чужой коллекции люгер. Там все значительно легче..
приветствуются советы по легкому ослаблению пружины. Без замены онной.
Request
как же ее ослабить? есть регулировка?
не знаю.
вот тоже жду совета.
вот тут я как раз сегодня задал то-же вопрос
http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=98310
вопрос был по теме, как у него в молодости все обстояло? неужно на "восточном фронте", чтобы дослать патрон, надо было "в коленку упираться"? 😛
родной пружиной.
В том то и вопрос: родная ли???
разобрал я артиллериста и его собрата S/42 с ходом затвора помягче. Пружины разные. На артиллеристе потолще будет, думал, что в этом и дело. Поменял местами. В результате, затвор артиллериста оттягивается полегче, но назад пружина его не выталкивает.
В общем, дело оказалось не в пружинах. Скорее всего, должен быть хорошо приработан сам затвор. Сейчас ползун почти сухой, да и с деактивацией. Ползун затвора ходит очень плотно.
Да и не даром такой сложный механизм считался всегда капризным и требовательным к уходу. Как говорится, убедился сам на практике 😛
на артиллеристе длинный ствол, соответственно энергия пороховых газов больше
чтобы компенсировать это, для нормальной работы автоматики, использовалась более мощная пружина.
P.S. У ТС хорошая коллекция живых аппаратов, может он что нибудь скажет по этому поводу?
KadettКак масса связана с пружиной не понял?
Длиннее ствол - больше масса, след. пружина должна быть слабее
Kadett
Чем больше масса толкаемой детали, тем большее усилие надо приложить для страгивания.
хе-хе 😛,
вообще-то у люгера пружина работает на растяжение при отдаче ствола. А это значит, что баланс между отдачей затвора у артиллериста и жесткостью пружины должен быть, по идее, несколько иной, чем у обычного Р08.
Может кто-то выложит для сравнения две пружинки?
Надеюсь, скоро к нам придёт тот артиллерист, которого мы смотрели на ИВЕ, а обычных 08 у нас с десяток.
Есть такой макет. Перестволенный на 7,65. Кроме того, что накладки и шатун (S/42) не родные больше ничего не знаю. Когда изготовлен? Коммерческий?
Коммерческий?Однозначно! А вот когда изготовлен это вопрос интересный.
А вот когда изготовлен это вопрос интересный.Вот и мне очень интересно. Уважаемые знатоки этого клуба, ну подскажите пожалуйста!!! Очень Вас прошу.
еще тут посмотрите, может найдется: http://lugerforum.com/
на артиллеристе длинный ствол, соответственно энергия пороховых газов большеЖёсткость возвратной пружины при выстреле из пистолетов модели парабеллюм влияет только на надёжность досылания патрона из магазина! Затвор в закрытом состоянии заперт системой рычагов находящихся в мёртвой точке. В момент выстрела вся верхняя половина пистолета (подвижная часть) под силами энерции двигается 6мм назад, до наезда отпирающих роликов на косой срез рамы пистолета. При последнем действии система рычагов затвора выходит из мёртвой точки и происходит отпирание ствола. Если возвратная пружина недостаточно сильна, это подействует только на ненадёжность досылания патрона из магазина пистолета в ствол. Магазин у Р-08 как известно очень тугой при наполнении!Кто его заряжал, тот знает о чём я говорю.
чтобы компенсировать это, для нормальной работы автоматики, использовалась более мощная пружина.
Дед-Андрей
Камрады! Подскажите пожалуйста-а-а-а.
Есть такой макет. Перестволенный на 7,65. Кроме того, что накладки и шатун (S/42) не родные больше ничего не знаю. Когда изготовлен? Коммерческий?
[/URL]
forum.guns.ru
Участники, если вы хотите что бы кто-то объяснил вам что у вас есть - постайте нормальные фотки. Лево, право, верх - затвор, патронник, спереди, с включённым/выключенным предом и все клейма.
А то угадывать сборную солянку из коммерческого верха, хрен знает какого низа, советских накладок и загадочного магазина по трём слабеньким фоткам - увольте.
Whale
Это Люгер выпущенный...
Вот что собралосьЛюгер это моя мечта.
Меня он просто завораживает.
Очень красивая подборка.
Whale
По *Русскому* Люгеру - это юбилейный новодел. Выпущен компанией Маузер в 1970ых годах и является примерной копией Болгарского Заказа. *Русского* заказа в природе не существует, похоже.
KGSЯ таки вас спрошу: почему вы по определению считаете что автор этой книги разбирается конкретно в этом вопросе лучше чем, например, я или, например, участник Павлов?
Я таки вас спрошу: почему вы по определению считаете что автор этой книги разбирается конкретно в этом вопросе лучше чем, например, я или, например, участник Павлов?Я не на столько компетентен в этом вопросе, что бы судить кто прав, а кто нет. А прочитав вышеупомянутый топик ( forummessage/36/629 ), сомневаться стал еще больше. С ув.
подскажите какой ремешок был на Р08(страховочный)? (может ссылочку с его видом) интересует какие там были пряжки/зацепы или может карабинчик?
и видел где-то фото где он у солдат на шее(т.е. на животе) это было традиционно или просто какой-то вариант окопного творчества?
Номер приписки к военной части.__________
А не подскажете, какая конкретно часть имеется ввиду, что это может быть за сокращение. Огромное спасибо!
SyncOS
новый posted 27-10-2010 02:28
quote:Номер приписки к военной части.
__________
А не подскажете, какая конкретно часть имеется ввиду, что это может быть за сокращение. Огромное спасибо!
ну как вариант: 2 батарея 3 дивизиона 14 полка пехотной артиллерии, точнее можно сказать если все клемы посмотреть, а так видимо типичная для прусской армии
вот какой обрез попал у меня 1917 году ДВМСерьезный такой обмылок артилериста, а Вы в 1917 году уже были? Вы бы еще фото сверху бы запостили, очень интересно.
Поиск ничего не дал. Может не там ищу?
Так же интересуют Р-38, ТТ, ППШ.
Камрады, вмешиваюсь в эту ветку, не имея своего Люгера, но что это?Установленный кит(набор) для стрельбы патроном 22ЛР.
migas
Серьезный такой обмылок артилериста, а Вы в 1917 году уже были? Вы бы еще фото сверху бы запостили, очень интересно.
нет, не бьйл в семнатцатом году ,люгер тогда произведе, бьйл притежание болгарский партизанин,мне дал сьйн етаго партизана , обяснил так
у ствола попала земля и ствол сломался , потом оружейник партизанского отряда сделал обрез
Серьезный такой обмылок артилериста, а Вы в 1917 году уже были? Вы бы еще фото сверху бы запостили, очень интересно.нет, не бьйл в семнатцатом году ,люгер тогда произведе, бьйл притежание болгарский партизанин,мне дал сьйн етаго партизана , обяснил так
у ствола попала земля и ствол сломался , потом оружейник партизанского отряда сделал обрез
Не понимаю смысл всего диалога... Люгер отличный, хоть и обрезок. Если не затруднит, сфоткайте пожалуйста все клейма, которые смрожите найти...
С уважением.
Gustav
трехтомник вышел по Люгеру
Книга недешевая. И была плохо принята коллекционерами. Типа, отредактирована издательством без согласия аффтара, и содержит много ошибок. Вот обсуждение (англ) http://luger.gunboards.com/showthread.php?t=24704
На работе 7шт. артиллеристовХорошая работа
Похвастаться немного что ли... На работе 7шт. артиллеристов, все номерные, кроме парочки(немного коррозии) в отличном состоянии. 2 кобуры оригинальные и один родной приклад.
Может хорошие фото сделаете? Особенно кобура и приклад интересуют.
С наступающим Вас!!!
вот още снимкиСпасибо за фото артилериста обреза, видимо сначала партизану прищлось его прятать, потом сыну, только 6 лет назад после почти 60 лет забвения он опять свет увидел и опять хранится, а у нас давно бы в мартеновской печи сгинул...Храните...
migas
Спасибо за фото артилериста обреза, видимо сначала партизану прищлось его прятать, потом сыну, только 6 лет назад после почти 60 лет забвения он опять свет увидел и опять хранится, а у нас давно бы в мартеновской печи сгинул...Храните...
[B][/B]если власти узнают ,сразу будет конфискуванн и уништожен ,здес комунизм не ушел, но партизан ест
болгария чудная державаНаписал в пм.
вроде бы в 50хх годах была изготовлена небольшая партия люгеров в гдр на Зульском оборудовании....типа раритет!
топорный люгер "made in DDR"Думаю, что это реставрация. Вряд ли в ГДР стали делать (а тем более удалять) предохранитель Шеви.
Мне предложили вот такой аппарат, но цена довольно высокая...
Просто интересно, сколько может стоить такая вещь?
по этим фото - 37й год, маузер верке, принят вояками...
Расскажите о клеймах ,сам не могу ничего найти .
Извините ,фото на форум не залить =(
http://i036.radikal.ru/1105/68/c8956d7a2f4e.jpg
фото по ссылке
Эх расейские законы, долбаная Дума с её депутатами.....
наконец-то собрался выставить фотки своего люгера и заодно спросить совета по клеймам
артиллерист, судя по номерам, собран из двух, рамка скорей всего не от артиллериста
буду рад услышать любые мнения - кто, зачем и почему 😊
может прояснится его(люгера) нелегкая судьба - болььшую часть своей жизни пистолет провел в Израиле, возможно попал сюда еще во времена британского мандата, а возможно и ранее
отдельный вопрос по клейму(фото с красной меткой), может кто знает чье, клеймо НЕ на люгере
заранее всем спасибо
WaA, Code, Hersteller, Ort , Zeitraum
__________
. WaA1 Berlin-Suhler Waffenwerke Suhl 1937 - 39
. WaA1 337 Berlin-Suhler Waffenwerke Suhl 1939 - 40
. WaA1 bcd Gustloff-Werke Weimar 1941 - 45
. WaA4 Otto Sindel Berlin 1934
. WaA4 Berlin-Suhler Waf-fenwerke Suhl 1937 - 39
. WaA4 Berlin-Suhler Waf-fenwerke Suhl 1938
. WaA4 337 Berlin-Suhler Waf-fenwerke Suhl 1939
. WaA4 936 Gustloff-Werke Weimar 1940
. WaA14 emj Adalbert Fischer Berlin 1940 - 42
. WaA14 cmr Hawig Berlin 1941, 43
. WaA14 emj Adalbert Fischer Berlin 1942
. WaA14 fuq Curt Vogel, Leder-warenwerk Cottbus 1942
. WaA14 fuq Curt Vogel, Leder-warenfabik Cottbus 1943
. WaA14 dde Robert Larsen Berlin 1941
. WaA14 hft Becker & Co. Berlin 1942
. WaA14 jsd G.Reinhardt Berlin 1941
. WaA18 A. Wunderlich Berlin 1927
. WaA18 G. Reinhardt Berlin 1937
. WaA18 bcd Gustloff-Werke Weimar
. WaA19 WwSu Westfalische Waffenfabrik 1940
. WaA20 64
. WaA20 cnx Appel Berlin-Spandau
. WaA22 S/173 Baj. 1934
. WaA23 bml Hans Romer Neu-Ulm, Do-nau 1943-44
. WaA25 ddl Baj. Josua Cort Remscheid 1943 - 44
. WaA26 S/237 Die Berlin-Lubecker Maschinenfabriken Lubeck 1936 - 38
. WaA26 237 Die Berlin-Lubecker Maschinenfabriken Lubeck 1938
. WaA26 S/243 Mauser-Werke Borsigwalde 1938
. WaA26 243 Mauser-Werke Borsigwalde 1938 - 40
. WaA26 ar Mauser-Werke Borsigwalde 1941 - 44
. WaA27 dlv Deut. Edelstahlwer-ke Remscheid J.G.Bayer 1941
. WaA29 Reinhardt Posseneck 1937 - 40
. WaA37 147 Sauer und Sohn Suhl 1939 - 40
. WaA37 Baj. Gebr. Heller Marienthal bei Schweina (PL?) 1939 - 40
. WaA37 ce Sauer und Sohn Suhl 1941 - 44
. WaA37 122 Haenel Suhl 1940
. WaA37 fxo Haenel Suhl
. WaA41 jhg G. Genschow (=Geco) Berlin 1942, 44
. WaA41 gut W. Schurmann Bielefeld
. WaA42 Gebr. Klinge Dresden 1936
. WaA42 C. Heinichen Dresden 1937
. WaA44 Autounion
. WaA47 cgn 1941
. WaA47 cgu Strolla's Sohne Wien (AT) 1940
. WaA47 erg A. Doppert Kitzingen 1940
. WaA47 cey K. Budischovsky Wien (AT) 1940 - 41
. WaA49 S/147K Sauer und Sohn Suhl 1934
. WaA49 S237 Die Berlin-Lubecker Mashinenfabriken Lubeck 1936
. WaA49 Mauser-Werke Borsigwalde
. WaA51 Erma Erfurt
. WaA56 jhv Metallwaren- Waf-fen- u. M. Budapest (HU) 1941
. WaA58 jhv Metallwaren- Waf-fen- u. M. Budapest (HU) 1941 - 42
. WaA62 S/172 Baj. 1934
. WaA62 S/178 Baj. 1935
. WaA62 S/239 Baj. 1935
. WaA63 S/42 Mauserwerk Oberndorf 1935 - 38 S/42 P08 Mauserwerk Oberndorf 1937
. WaA63 42 Mauserwerk Oberndorf 1938 - 39
. WaA63 945 Waffenw. Brunn Brunn (CZ) 1940
. WaA63 dot Waffenw. Brunn Brunn (CZ) 1941 - 45
. WaA63 VZ24 Baj.Umbau Waffenw. Brunn Brunn (CZ) 1940
. WaA63 swp Waffenw. Brunn Brunn (CZ) 1945
. WaA63 dot VZ24 Baj.Umbau Waffenw. Brunn Brunn (CZ) 1942 - 43
. WaA63
. WaA65 bdr R. Ehrhardt Possneck, Thu-ringen 1942
. WaA68 S/155 Baj. E. u. F. Horster Solingen 1934
. WaA76 oub A. Jelinek Gross-Meseritsch (CZ)
. WaA76 Ceska zbrojovka akc. spol. v praze (CZ)
. WaA76 C. Zbrojovka Prag (CZ) 1941
. WaA76 fnh Bohmische Waffen-fabrik Prag (CZ) 1944 - 45
. WaA76 fnh Bohmische Waffen-fabrik Prag (CZ)
. WaA77 lyo Kromolowski Radom (PL)
. WaA77 S/27 Erma und Geipel Erfurt 1938
. WaA77 27 Erma und Geipel Erfurt 1938
. WaA77 ndk Arba GmbH Petrikau (PL) 1944
. WaA77 660 Steyr-Daimler-Puch Steyr (AT) 1939
. WaA77 bnz Steyr-Daimler-Puch Steyr (AT) 1940 - 44
. WaA78 S/178 Baj. 1934 - 35
. WaA80 dou Waffenw. Brunn Bystrica (SK) 1941 - 45
. WaA84 Kongsberg Vapen-fabrik Drammen (NO) 1943 - 45
. WaA84 Kongsberg Vapen-fabrik Drammen (NO) 1941 - 45
. WaA84 Baj. Kongsberg Vapen-fabrik Drammen (NO) 1942 - 45
. WaA86 bdr R Ehrhardt Possneck, Thu-ringen 1942 - 44
. WaA88 Spreewerke
. WaA88 S/177 Baj. F. Herder ? Solingen 1934
. WaA91 Otto Sindel Berlin 1934
. WaA94 Otto Sindel Berlin
. WaA94 L. Seschke 1935
. WaA94 Curt Vogel, Leder-warenwerk Cottbus 1938
. WaA94 Frost & Jahnel
. WaA95 S/184 Baj. WKC Solingen 1936
. WaA96 Hommel Werke
. WaA98 gyo Hans Dinkelmeyer Nurnberg 1941
. WaA100 G. Genschow Berlin 1939
. WaA100 Curt Vogel, Leder-warenwerk Cottbus 1939
. WaA100
. WaA100 krm C. Pose Berlin
. WaA101 cdg Auvaerter und Bu-beck Stuttgart 1934, 36, 38 - 41
. WaA101 Ehrhardt und Kirsten Leipzig 1938 - 40
. WaA101 Hawig Berlin 1940
. WaA101 gfg Carl Hepting Stuttgart 1941 - 42
. WaA101 nka J.J.Schlayer Reutlingen (Wurttbg.) 1943
. WaA102 Carl Ackva Bad-Kreutz-nach 1934
. WaA103 F. N. Luttich (BE)
. WaA103 bmo Hans Deuter Augsburg
. WaA105 joa Carl Heinichen Dresden 1934
. WaA106 joa Carl Heinichen Dresden 1941
. WaA107 Auwaetrer und Bu-beck Stuttgart 1934
. WaA107 Hans Romer Neu-Ulm, Donau 1936
. WaA107 Schnellpressenfabrik Heidelberg 1939
. WaA108 Carl Heinichen Dresden 1934
. WaA108 S/42 Mauserwerk Oberndorf 1935
. WaA12 G. Genschow Berlin 1936
. WaA114 S/237 Berlin-Lubecker Ma-schinenfabriken Lubeck 1936
. WaA114 S/147 Sauer und Sohn Suhl 1934 - 35
. WaA115 S/147 Sauer und Sohn Suhl 1934
. WaA116 S/237 Berlin Lubecker Ma-schinenfabriken Lubeck 1936
. WaA116 S/147 Sauer und Sohn Suhl 1934 - 36
. WaA117 Erma
. WaA118 S/173 Baj. 1935
. WaA118 S/177 Baj. F. Herder ? Solingen 1935
. WaA121 Karl Barth Waldbrohl, Rhld. 1939
. WaA127 DLU, dlu E. Luneschloss Solingen 1940 - 41
. WaA132 Erma Erfurt
. WaA134 bcd Gustloff-Werke Weimar 1943
. WaA135 Karl Ackva Bad Kreuznach 1934
. WaA135 S/42 Mauserwerk Oberndorf 1935
. WaA135 bmo Hans Deuter Augsburg 1939
. WaA135 byf Mauserwerk Oberndorf 1941 - 45
. WaA135 qnw byf Teile 1945
. WaA136 Karl Ackva Bad Kreuznach 1934
. WaA136 Hans Deuter Augsburg 1934
. WaA136 cdg Auwaerter und Bu-beck Stuttgart 1934
. WaA136 bdr R.Ehrhardt Possneck (Thur.) 1941
. WaA138 cny C. Pose Berlin
. WaA138 krm C. Pose Berlin
. WaA138 S/239 Baj. 1935
. WaA140 ch F. N. Luttich (BE)
. WaA140 F. N. Luttich (BE)
. WaA142 Gebr. Klinge Dresden 1936 - 38
. WaA142 Otto Reichel Lengefeld 1936 - 39
. WaA142 Karl Bocker Waldbrohl, Rhld. 1939
. WaA142 Carl. Heinichen Dresden 1938
. WaA142 ffr E. Thielenhaus Wuppertal 1941
. WaA145 195? Karl Barth Waldbrohl, Rhld. 1939
. WaA145 jln Deutsche Leder-Werkstatten Pirmasens 1942 - 43
. WaA147 cey K. Budischovsky Wien (AT) 1940
. WaA150 bla E. G. Leuner Bautzen 1942
. WaA154 erg A. Doppert Kitzingen 1942
. WaA155 S/245 Baj. J. Sch. 1937
. WaA155 Baj. J. Sch. 1939
. WaA159 E. G. Leuner Bautzen 1939, 41,42
. WaA159 E. G. Leuner Bautzen 1937
. WaA159 bla E. G. Leuner Bautzen 1944
. WaA159 ros 1944
. WaA161 cdg Auwearter und Bu-beck Stuttgart 1940
. WaA162 P. Beretta Gardone (IT)
. WaA163 dtu G. J. Ensink Ohrdruf, Thuringen 1939, 41
. WaA163 joa Carl Heinichen Dresden 1941
. WaA170 Alban Zeitz 1939
. WaA170 bdq Ehrhardt und Kirsten Leipzig 1941
. WaA170 bcb Otto Graf Leipzig 1940 - 42
. WaA170 hsu
. WaA W pp hol. 1943 - 44
. WaA173 jhv Metallwaren- Waf-fen-u. Mf. Budapest (HU) 1941 - 44
. WaA179 jkh Carl Busse Mainz
. WaA182 grz Kruger Breslau 1944
. WaA182 ftc Frost und Jahnel Breslau 1938, 40,41
. WaA182 bnz Steyr-Daimler-Puch Steyr (AT) 1944
. WaA183 dtu G. J. Entsink Ohrdruf, Thu-ringen 1941
. WaA185 Karl Bocker Waldbrohl, Rhld. 1940
. WaA186 Karl Bocker Waldbrohl, Rhld. 1940
. WaA186 R. Ehrhardt Possneck, Thu-ringen 1937
. WaA189 kls Steyr-Daimler-Puch Warschau (PL)
. WaA189 Steyr-Daimler-Puch Warschau (PL)
. WaA190 Auwearter und Bu-beck Stuttgart 1939
. WaA195 dkk F. Offerman Bensberg 1942 - 44
. WaA195 dta A. Waldhausen Koln 1941 - 42
. WaA195 dla Karl Barth Waldbrohl, Rhld. 1940 - 44
. WaA195 dtu G. J. Ensink Ohrdruf, Thuringen 1941
. WaA195 epf (kann auch eqf sein) Brng. Hp Hol. Karl Bocker Waldbrohl, Rhld. 1941 - 42
WaA195 epf Karl Bocker Waldbrohl, Rhld. 1944
. WaA195 ewx F. u. K. Voegels Koln 1942, 44
. WaA201 W. Brand Heidelberg 1936
. WaA203 kpm Franz Corbau Berlin
. WaA204 jvf W. Brand Heidelberg 1936, 38,39,41
. WaA204 gmo Rahm & Kampmann Kaiserslautern 1944
. WaA204 Hohmann Kaiserslautern
. WaA204 avx Sudmetall AG, Mussbach a.d. Weinstr.
. WaA210 cxb Moll Goch, Rhld. 1943
. WaA211 S/42 Mauserwerk Oberndorf 1935
. WaA211 Mauser-Werke Borsigwalde
. WaA214 S/147 Sauer und Sohn Suhl 1935 - 38
. WaA214 S/178 Baj. Gebr. Heller Marienthal bei Schweina (PL?) 1937
. WaA214 147 Sauer und Sohn Suhl 1938
. WaA214 237 Die Berlin-Lubecker Maschinenfabriken Lubeck 1939 - 40
. WaA214 duv Die Berlin-Lubecker Maschinenfabriken Lubeck 1940 - 44
. WaA214 qve Die Berlin-Lubecker Maschinenfabriken Lubeck 1945
. WaA214 Erma Erfurt
. WaA216 S/185 Baj. 1936
. WaA217 S/243 Mauser -Werke Borsigwalde 1935 - 37
. WaA218 bcd Gustloff-Werke Weimar
. WaA218 S/185 Baj. Elite Diamantwerke Chemnitz 1937
. WaA218 Baj. Elite Diamantwerke Chemnitz 1938 - 39
. WaA218 i Baj. Elite Diamantwerke Chemnitz 1941
. WaA219 S/242 Baj. 1936 - 37
. WaA220 S/178 Baj. 1935
. WaA221 e Herman Kohler Altenburg, Thuringen 1942
. WaA229 S/238 Baj. 1935
. WaA234 F. u. K. Voegels Koln 1936
. WaA234 Karl Bocker Waldbrohl, Rhld. 1936
. WaA241 S/42 Mauserwerk Oberndorf 1935
. WaA243 ab Mundlos AG Magdeburg 1938, 41, 42
. WaA243 ab Baj. Mundlos AG Magdeburg 1941, 42
. WaA250 Baj. F. Herder Solingen 1937
. WaA251 Star B. Echeverria S.A. Eibar (ES)
. WaA251 Unceta y Compania S.A. Guernica (ES)
. WaA251 Manufacture D'Armes des Pyren-ees, Hendaye (FR)
. WaA251 Manufacture D'Armes des Bayonne Bayonne (FR)
. WaA251 S.A.C.(chatellerault) M. (FR) 1941 - 44
. WaA251 jwh Baj. S.A.C(hatellerault) M. (FR) 1941 - 44
. WaA253 S/174 Baj. 1935 - 37
. WaA253 S/176 Baj. 1936
. WaA253 S/178 Baj. 1936
. WaA253 S/175 Baj. Carl Eickhorn Solingen 1936 - 37
. WaA253 S/242 Baj. 1936 - 37
. WaA253 S/155 Baj. E. u. F. Horster Solingen 1937
. WaA253 Baj. E. u. F. Horster Solingen 1937 - 40
. WaA253 Baj. F. Herder Solingen 1937, 39, 40
. WaA253 S/172 Baj. 1937
. WaA253 Baj. Ernst Pack u. Sohne 1937, 39, 40
. WaA253 Baj. Berg & Co. Solingen 1937 - 39
. WaA253 Baj. Carl Eickhorn Solingen 1937 - 40
. WaA253 Baj.. Clemen & Jung Solingen 1938 - 39
. WaA253 Baj. Rich. Herder Solingen 1938
. WaA253 Baj. F. W. Holler Solingen 1938, 40
. WaA253 Baj. A. Coppel Solingen 1937, 39, 40
. WaA253 Baj. WKC Solingen 1937, 38, 40
. WaA253 Baj.. Josua Cort Remscheid 1937 - 39
. WaA253 ddl Baj. Josua Cort Remscheid 1940
. WaA253 Baj. P. Weyersberg Solingen 1938 - 40
. WaA253 Baj. Mundlos AG Magdeburg 1940
. WaA270 cxb Goch, Rhld.
. WaA272 dtv C. O. Gehrckens Pinneberg 1941
. WaA279 dtv C. O. Gehrckens Pinneberg 1940 - 42, 44
. WaA279 dlu, DLU P08 hol. E. Luneschloss Solingen 1943
. WaA279 dtu G. J. Entsink Ohrdruf, Thuringen 1941
. WaA280 S/27 Erma und Geipel Erfurt 1935 - 37
. WaA280 27 Erma Erfurt 1938 - 40
. WaA280 ax Erma Erfurt 1940 - 41
. WaA280 S/243 Mauser-Werke Borsigwalde 1938
. WaA280 243 Mauser Borsigwalde 1938
. WaA280 cww Carl Weiss Braunschweig 1942
. WaA280 ce Sauer und Sohn Suhl 1942 - 44
. WaA286 jhg G. Genschow Berlin 1938, 40 - 42
. WaA286 Carl Ackva Bad-Kreuznach 1939 - 40
. WaA286 Carl Busse Mainz 1939
. WaA300 F. u. K. Voegels Koln 1937
. WaA300 eue Otto Reichel Lengefeld 1939 - 41
. WaA303 1942
. WaA313 ab Baj. Mundlos AG Magdeburg 1942, 44
. WaA313 ab Mundlos AG Magdeburg 1943 - 44
. WaA323 A. Fischer Guttstadt 1938 - 39
. WaA330 Ruffel und Borns Hannover 1936
. WaA330 A. Waldhausen 1937
. WaA330 Carl Weiss Braunschweig 1937 - 38
. WaA337 G. Genschow Berlin 1936
. WaA337 F. u. K. Voegels Koln 1936
. WaA353 ac C. Walther Zella-Mehlis 1941
. WaA357 Baj. F. Herder Solingen 1937
. WaA359 S/147 Sauer und Sohn Suhl 1935 - 38
. WaA359 147 Sauer und Sohn Suhl 1938 - 40
. WaA359 ce Sauer und Sohn Suhl 1941 - 44
. WaA359 C. Walther Zella-Mehlis 1939, 40
. WaA359 ac C. Walther Zella-Mehlis 1941 - 45
. WaA359 Erma Erfurt
. WaA367 F. u. K. Voegels Koln 1939
. WaA387 ewx F. u. K. Voegels Koln 1936, 38, 39
. WaA387 Karl Barth 1937
. WaA387 eqf Karl Bocker Waldbrohl, Rhld. 1936
. WaA387 G. Genschow Berlin 1936 - 37
. WaA392 arr, rco Braunschweigische Blechwarenfabrik Braunschweig 1943 - 45
. WaA392 cww Carl Weiss Braunschweig
. WaA400 Schultz Augsburg 1939
. WaA403 (CZ)
. WaA416 hjg Kimnack & Brunn Kaiserslautern 1939
. WaA416 jln Deutsche Leder-werkstatten Pirmasens 1940 - 41
. WaA439? S/244 Baj. Mundlos AG Magdeburg
. WaA445 fsx A. Scholle Zeitz 1940 - 42
. WaA445 A. Scholle Zetz 1940
. WaA455 Hans Romer Neu-Ulm, Do-nau 1937
. WaA455 Henseler und Co, Neu Ulm 1939
. WaA468 Schultz Augsburg 1939
. WaA497 bpr J. Grossfuss Dobeln, Sa
. WaA497 brg H. W. Schmidt Dobeln, Sa
. WaA513 gaq Otto Stephan Muhlhausen, Thur. 1944
. WaA519 crs Baj. P. Weyersberg Solingen 1942 - 45
. WaA519 agv Baj. Berg & Co. Solingen 1942 - 44
. WaA519 asw Baj. F. u. K. Horster Solingen 1942 - 44
. WaA519 cof Baj. Carl Eickhorn Solingen 1942 - 44
. WaA519 ddl Baj. Josua Cort Remscheid 1942 - 43
. WaA519 ffc Baj. F. Herder Solingen 1942 - 44
. WaA519 fnj Baj. A. Coppel Solingen 1942 - 44
. WaA519 cqf Baj. Clemen & Jung Solingen 1943
. WaA519 fze Baj. F. W. Holler Solingen 1943 - 44
. WaA519 cul Baj. E. Pack Solingen 1943 - 44
. WaA519 cvl Baj. WKC Solingen 1942 - 44
. WaA519 clc Baj. Rich. Herder Solingen 1944
. WaA519 pyy Baj. 1944
. WaA519 sgx Baj. F. u. K. Horster Solingen 1944 - 45
. WaA537 ddl Baj. Josua Cort Remscheid 1943 - 44
. WaA547 Baj. Durkopp-Werke 1938 - 39
. WaA607 Waffenw. Brunn Bystrica (SK) 1940
. WaA607 dou Waffenw. Brunn Bystrica (SK) 1941
. WaA607 Waffenw. Brunn Bystrica (SK) 1940
. WaA607 VZ24 Umbau der Baj. Waffenw. Brunn Bystrica (SK) 1940
. WaA613 F.N. Luttich (BE)
. WaA623 660 Steyr-Daimler-Puch Steyer (AT) 1939 - 40
. WaA623 bnz Steyr-Daimler-Puch Steyer (A) 1940 - 45
. WaA623 Radom (PL)
. WaA628
. WaA640 bmd Max Muller Nurnberg 1941 - 42
. WaA640 H. D. 1942
. WaA640 erg A. Doppert Kitzingen 1941 - 42
. WaA641 dlu E. Luneschloss Solingen 1941
. WaA648 bmd Max Muller Nurnberg 1942
. WaA 649 640? A. Doppert Kitzingen 1941
. WaA655 42 Mauserwerk Oberndorf 1938 - 41
. WaA655 S. A. C.(chatellerault ) M. (FR) 1940
. WaA655 Sauer und Sohn Suhl 1940
. WaA655 Baj. J.Sch. 1940
. WaA668 gjh R. Conte Offenbach a. M. 1940 - 42, 44
. WaA668 hlv Maury & Co. Offenbach a. M. 1943
. WaA668 jhz Jean Weipert Offenbach a. M. 1941
. WaA668 gfg Carl Hepting Stuttgart 1942
. WaA668 R. Reinhardt Posseneck 1941
. WaA706 F. Grosse Dresden 1939
. WaA706 gxy Gebr. Klinge Dresden 1941, 44
. WaA706 joa Carl Heinichen Dresden 1941, 43
. WaA706 cea H. Thiele Dresden 1942
. WaA706 jvd Erste Nordbohmische Metall.w.f. Sudetenland 1942 - 45
. WaA707 joa Carl Heinichen Dresden 1934
. WaA708 706? gxy Gebr. Klinge Dresden 1939, 44
. WaA721 EZGJ 1943 - 44
. WaA721 Karl Barth Waldbrohl, Rhld. 1939
. WaA721 Fr. Offerman Bensberg 1940
. WaA723 cxb Moll Goch, Rhld. 1941
. WaA727 cxb Moll Goch, Rhld. 1940 - 41
. WaA727 Karl Barth Waldbrohl, Rhld. 1939
. WaA727 eqf Karl Bocker Waldbrohl, Rhld. 1937, 39, 40
. WaA727 dkk F. Offerman Bensberg 1939 - 40
. WaA727 dlu, DLU E. Luneschloss Solingen 1940 - 41
. WaA727 jhg G. Genschow Berlin
. WaA730 cww Carl Weiss Braunschweig 1939
. WaA742 S/27 Erma und Geipel Erfurt 1935
. WaA749 337 Berlin-Suhler Waf-fenwerke 1940
. WaA749 bcd Gustloff-Werke Weimar 1941 - 44
. WaA750 eqr G. Passier Hannover 1939, 41 - 42
. WaA750 cww Carl Weiss Braunschweig 1937, 39 - 42
. WaA750 J Braunschweig 1939
. WaA757 bym Baj. Maschinenhaus der Buchsenmacher Ferlach, Karn-ten (AT) 1941
. WaA777 S/155 Baj. E. u. F. Horster Solingen 1935
. WaA788 gxy Gebr. Klinge Dresden 1939
. WaA788 Hengeler und Co. Berlin 1939
. WaA788 bml Hans Romer Neu-Ulm, Do-nau 1940, 41, 43, 44
. WaA815 1942
. WaA820
. WaA920? cey K. Budischovsky Wien (AT) 1942
. WaA866? gaq Otto Stephan Muhlhausen, Thur. 1944
. WaA868 jhz Jean Weipert Offenbach a. M. 1942
. WaA869 gut W. Schurmann Bielefeld 1941 - 42
. WaA869 fkx G. Sudbrack Bielefeld 1943
. WaA869 gca Mylau GmbH Mylau 1941
. WaA883 Baj. F. W. Holler Solingen 1940
. WaA883 cqh Baj. Clemen & Jung Solingen 1940 - 41
. WaA883 crs Baj. P. Weyersberg Solingen 1940 - 41
. WaA883 cul Baj. E. Pack Solingen 1940 - 41
. WaA883 cvl Baj. WKC Solingen 1941
. WaA883 ddl Baj. Josua Cort Remscheid 1940 - 42
. WaA883 fnj Baj. A. Coppel Solingen 1941
. WaA883 fze Baj. F. W. Holler Solingen 1941
. WaA883 asw Baj. E. u. F. Horster Solingen 1940 - 42
. WaA883 cof Baj. Carl Eickhorn Solingen 1940 - 42
. WaA883 clc Baj. Rich. Herder Solingen 1940 . 41
. WaA883 Baj. F. Herder Solingen 1940
. WaA886 Baj. WKC Solingen 1939
. WaA918 bml Hans Romer Neu-Ulm, Do-nau 1941 - 42
. WaA920 cgn J. Poeschl Rohrbach 1943 - 44
. WaA920 cey K. Budischovsky Wien (AT) 1942
. WaA920 jor A. Muzik Wien (AT)
. WaA927 jkh Carl Busse Mainz 1942
. WaA927 bdt Salewa Munchen 1943
. WaA930 gcx K. Brettschneider Schonberg 1941 - 42
. WaA938 Akah 1942 - 44
. WaA938 bym Baj. Maschinenhaus der Buchsenmacher Fer-lach/Karnten (AT) 1943 - 44
. WaA965 clg E. Melzig Liegnitz 1941
. A44 cos Merz Werke Frankfurt a. M. 1940 - 42
. A44 1944 - 45
. A68 adb Markneukirchner Metallbearbeitungs GmbH Markneukir-chen, Sachsen
. A80 dou Waffenw. Brunn Bystrica (SK) 1942, 44, 45
. A80 VZ24 Umbau der Baj. Waffenw. Brunn Bystrica (SK) 1941
. A98 acw
. rqs Gold u. Silberschei-deanstalt, Oberstein, Jdar-Oberstein
. B17 gex K. Brettschnider Mahr-Schonenberg 1942
. B43 aye Olympia Buromaschinenwerke Erfurt 1943 - 45
. B44
aaa C. August Wagner, Kirschau in Sachsen, sometimes wrongly associated with Waffenfabrik Bruenn AG, Prag
aac Mannesman-Roehrenwerke, Komotau, Sudeten Germany
aak Waffenfabrik Bruenn AG, Prague
aaj Obenhuetten, Vereinigte Oberschlesische Huettenwerke AG
aak Waffenwerke Bruenn AG, Prague, Wrsovice plant, Czechoslovakia
aan Mitteldeutsche Metallwarenfabrik, Erich Frank, Glauchau, Saxony
aar Metallwarenfabrik Geba, Breslau
aaw Metallwarenfabrik Gebr. Schmidt, Idar-Oberstein
aba Hermann Schubert, Zittau / Sachsen. Wrongly associated with German military stores, this is a trademark associated with Aba-Werke Alig u. Baumgaertel (see 'fqx')
abb Friedrichsthaler Eisenwerk, Jennewein u. Gapp, Friedrichsthal (Saar)
abc Deutsche Metallwerke, Weinstrasse, Neustadt
abh Koch u. Soehne, Frankenthal-Plomersheim (Iron i metal products)
ac Carl Walther, Zella-Mehlis, Thuringia
acu Brause u. Co., Iserlohn
ad Patronen-, Zuendhuetchen- und Metallwarenfabrik AG (formerly Sellier u. Bellot), Schoenebeck on the Elbe
adc William Prym, Stollberg, Rheinli
aek F. Dusek Waffenerzeugung, Oppeln near Nachod, Czechoslovakia
afb Metabowerk Closs, Rauch u. Schnitzler, Nuertingen
afu August Winkhaus, Muenster
ai Nieznane
aj Soerensen u. Koester, Neumuenster
ajf Junker u. Ruh AG, Karlsruhe, Baden
ajn Union Sprengstoff- und Zuendmittelwerke, Alt-Berum
ak Munitionsfabriken (formerly Sellier u. Bellot, Prague), Vlasim, Czechoslovakia
akp Deutsche Roehrenwerke, Poensgen plant, Duesseldorf-Lierenfeld
akv Berg und Huettenwerksgesellschaft, Werk Radotin bei Prag, renamed Prager Aktiengesellschaft fuer Berg und Huettenwerksgesellschaft in c.1943
al Deutsche Leucht- u. Signalwerke, Dr. Feistel AG, Berlin-Charlottenburg
am Gustloff Werke, Otto Eberhardt Patronenfabrik, Hirtenberg, Niederdonau
ama Herdfabrik Imperial GmbH, Buende in Westfalen
amh Hans Buellman-Werke, Gablonz / Schlag, Sudetengau
amj Waggonfabrik L. Steinfurt, Koenigsberg
amn Mauser-Werke KG, Neuwied plant
amo Mauser-Werke KG, Waldeck-Kassel plant
amp Dortmund Hoerder Huettenverein, Dortmund
an C. Beutemueller u. Co. GmbH, Metalwarenfabrik [sic] (ammo), Bretten-Baden
i Magdeburger Pumpenfabrik, Otterburg u. Co., Magdeburg
anj J. Kienzle-Uhrenfabrik AG, Komotau, Sudeten Germany
anx Koenigs-Laura-Huette, Koenigshuette
anz Maschinen- u. Armaturenfabrik, formerly L. Strube, division of Polte, Magdeburg-Buckau
ap Deutsches Leucht- u. Signalmittelwerk, Dr. Feistel KG, Werk Wuppertal-Ronsdorf. Often wrongly identified as Gustloff-Werke, Werk Wuppertal-Ronsdorf
apc J. iersen, Neckarsulm, sometimes wrongly associated with Continental Caoutchouc Co. GmbH, Hannover
aqe Deutsche Kabelwerke, Berlin
aqk Miele u. Co., Bielefeld
aqt Otto Grusen u. Co., Magdeburg)
aqx Rheinmetall-Borsig, Tegel plant (Eventually replaced by 'hhg')
ar Mauser-Werke, Berlin-Borsigwalde
arb Vereinigte Oberschlesische Huettenwerke, ireashuette
arl Bergmann Elektrizitaetswerke AG, Berlin-Wilhelmsruh, added to the code lists in c.1942-3
asb Deutsche Waffen- u. Munitionsfabriken AG, Berlin-Borsigwalde
aso Fichtel u. Sachs, Schweinfurt
asr HAK Hanseatisches-Kettenwerk GmbH, Hamburg-Langenhorn
asx Hoesch AG, Dortmund plant
at Kloeckner-Werke, Div. Hasper Eisen- u. Stahlwerk, Hagen-Haspe
atb Hydrometer AG, Breslau, Czechoslovakia
atl Kloeckner-Humbold-Deutz, Ulm
atr Langbein-Pfannhauser-Werke AG, Leipzig
atw Mannesman-Roehrenwerke AG, Witten plant, Ruhr
aty Maschinenfabrik fuer Massenverpackung, Luebeck-Schlutrup
au Guteoffnungshuette Oberhausen, Sterkrade plant
auc Mauser-Werke KG, Cologne-Ehrenfeld
aue Metall u. Eisen GmbH, Nuernberg
auf Metall-, Guss- und Presswerk, H. Diehl, Nuernberg
auj Monheimer Ketten- u. Metallwaren-Industrie Poetz u. Si, Monheim-Duesseldorf
auu Patronenhuelsen- u. Metallwarenfabrik AG, Rokycany plant, Pilsen, Czechoslovakia
aux Polte-Werk, Magdeburg
auy Polte-Werk, Grueneberg
auz Polte-Werk, Arnstadt
av Vereinigte Deutsche Metallwerke AG (VDM), Zweigniederlassung Carl Borg Messinghalbfabrikate, Werdohl, subsequently renamed VDM-Halbzeugwerke GmbH, occasionally mistakenly identified as Adam Gerhard Motorenwerke, Oskau Friedrichshof
ave Preuss u. Heinrich, Doebeln in Sachsen
avk Ruhrstahl AG, Brackwede-Bielefeld
avm Rheinhuette GmbH (Formerly Beck u. Co.), Wiesbaden
avt Silva-Metallwerke GmbH, div. of Polte, Magdeburg
avu Silva Metallwerke GmbH, Werk Genthin
awj The Yale u. Towne Manufacturing u. Company, Velbert
awl Union-Gesellschaft fuer Metallindustrie, Sils van de Loo u. Co., Werl plant, Froendeberg, Ruhr
awt Wuerttembergische Metallwarenfabrik AG, Geislingen (Steige)
ax Feinmechanische Werke GmbH, Erfurt
axq Erfurter Laden Industrie, North Erfurt
axs Berndorfer Metallwarenfabrik Arthur Krupp AG, Werk Amstetten
ay Alois Pirkel, Elektrotechnische Fabrik, Reichenberg
aye Olympia Bueromaschinenwerke AG, Erfurt
ayf ERMA - Erfurter Maschinenfabrik B. Geipel GmbH, Erfurt
ayg Julius Maurer, Oberstein an der Nahe
ayk M. Rudolf Jahr, Gera
aym Carl Hoffmann, Aue in Sachsen
ayr Moritz Perthel, Gera
az Vereinigte Deutsche Metallwerke AG, Zweigniederlassung Basse u. Selve, Altena; after c.1943, VDM-Halbzeugwerke GmbH, Zweigniederlassung, Altena
azg Siemens-Schukert-Werke AG, Berlin
azy Maschinenfabrik Sangershausen AG
ba Sundwiger Messingwerke, Iserlohn, Westphalia (formerly Gebr. von der Becke KG)
baz Netersener Maschinedfabrik, M. Hatrase, Netersen...prawdopodobnie confused with 'bnz'
bb A. Laue u. Co., Werk Reinickendorf
bc Kupfer- u. Messingwerke AG, Becker u. Co., Langenberg, Rheinli
bcd Wilhelm-Gustloff-Werke, Weimar
bch Augsburger Federnfabrik, Hans von Schwartzenberg u. Georg Oberploederl, Augsburg
bck Brueninghaus, Versmold
bcu Gutehoffnungshuette, Oberhausen, formerly Maschinenfabrik Naniel u. Lueg, Duesseldorf-Grafenberg
bd Metallwerke Lange AG, Bodenbach plant, Sudeten Germany, formerly Krizik-Chaudoir-Metallwerke AG, Bodenbach / Elbe
bda Uhrenfabrik Villingen
bdq Ehrhardt u. Kirsten, Koffer- u. Lederwarenfabrik, Leipzig
bdr Richard Ehrhardt, Lederwarenfabrik, Poessneck, Thuringia
bdy Pittler Werkzeugmaschinenfabrik AG, Leipzig
be Berndorfer Metallwarenfabrik, Arthur Krupp AG, Berndorf, Austria
bed MIAG-Muehlenbau und Industrie AG, Braunschweiger Lutherwerk, Braunschweig... possibly confused with 'bcd'
beh Ernst Leitz GmbH, Wetzlar
bej Maschinenfabrik Buckau, R. Wolf AG, Magdeburg
bek Hensoldt-Werk fuer Optik und Mechanik, Herborn
bf Deutsche Roehrenwerke AG, Muehlheim, Ruhr
bfn New York-Hamburger Gummiwaren Co., Hamburg
bg Gebr. Boehler u. Co. AG, Zweigniederlassung Edelstahlwerke, Berlin
bh Bruenner Waffenfabrik AG, Bruenn, Czechoslovakia
bj Neibecker u. Schumacher, Iserlohn, Westphalia
bjm Kloeckner-Humboldt-Deutz AG, Werk Deutz, Koeln
bjv Boehmisch-Maehrische Kolben-Danek AG, Vysocan plant, Prague
bk Metall-, Walz- u. Plattierwerke Hindrichs Auffermann AG, Wuppertal
bkp Roehrenwerk Johannes Surman GmbH, Arnsberg...sometimes wrongly associated with 'Gewehrfabrik Burgsmueller u. Soehne GmbH, Kreiensen / Harz'
bkq K. Urbanovsky GmbH, Werk Zastavka bei Bruenn und Segen Gottes (Rosice) bei Bruenn
bky Boehmische Waffenfabrik AG, Prague, Ung. Brod plant, Moravia, Czechoslovakia
bkz Johannes Schaefer, Gartzer Schraubenwerk GmbH, Gartz / Oder
bl Radio H. Mende u. Co., Dresden
bla E. G. Leuner GmbH, Bautzen
blc Carl Zeiss, Military Division, Jena
bln Brueder Assmann, Leibnitz in Steiermark
blp Grazer Maschinen- und Waggonbaufabrik AG, Graz (later renamed 'Simmering-Graz-Paucker AG, Werk Graz')...often mistakenly associated with Burgsmueller u. Soehne (see 'bkp')
blr Oskar Krieger GmbH, Dresden
blu Sprengstoffwerke Blumau AG, Blumau near Felixdorf
blx Michael Seidel, Zirndorf bei Nuernberg
bm AEG-Allgemeine Elektrizitaets-Gesellschaft, Abeteilung Zaehlerfabrik, Berlin
bmb Metallwarenfabrik Reichertshofen, Inhaber Karl Binder, Reichertshofen
bmd Max G. Mueller, Fabrik fuer Lederwaren u. Heeresbedarf, Nuernberg
bmf Maehrische Stahl- und Eisenindustrie AG, Olmuetz
bmj Hensoldt u. Soehne, Mechanisch-Optische Werke AG, Wetzlar
bml Hans Roemer, Neu-Ulm / Donau
bmu Carl Kuntze, Sattlerwarenfabrik, Penig, Saxony
bmv Rheinmetall-Borsig AG, Soemmerda plant, Soemmerda
bmz Minerva-Naehmaschinenfabrik AG, Boskowitz, Czechoslovakia
bn AEG-Allgemeine Elektrizitaets-Gesellschaft, Annaberg in Erzgebirge
bnd MAN - Maschinenfabrik Augsburg-Nuernberg, Nuernberg plant, Nuernberg
bne Metallwerke Odertal GmbH, Odertal
bnf Metallwerk Wolfenbuettel GmbH, Wolfenbuettel
bnz Steyr-Daimler-Puch AG, Steyr, Austria
bo Ing. Nikolaus Eltz, Wien
boa Venditor, Kunststoff-Verkaufs GmbH, Troisdorf
bod Tedloff-VAMAG, Vereinigte Armaturen- und Maschinenfabriken AG, Wien
bot Metallwerke Neheim, Goeke u. Co. KG, Neheim
bp Otto Goessel u. Co., Glashuette in Sachsen
bpd C.P. Goerz GmbH, Wien
bpr Johannes Grossfuss, Metall- u. Locierwarenfabrik, Doebeln, Saxony
bpt Telefon- und Telegraphenfabriks AG, Kapsch u. Soehne, Wien
bq Roli Brit, Berlin
bqo Friedrich Krupp Grusonwerk AG, Magdeburg-Buckau
bqs Frank u. Co. KG, Kuestrin N.
bqt Eugen Mueller, Pyrotechnische Fabrik, Vienna, Austria
br Mathias Baeuerle, Laufwerke GmbH, St. Georgen, Black Forest
brb Richard Rinker GmbH, Iserlohn
brd HAGENUK-Hanseatische Apparaetebau-Gesellschaft Neufeldt u. Kuhnke GmbH, Kiel
brg H.W. Schmidt, Doebeln in Sachsen
bsv Toenshoff, Horn in Lippe
bt Radiowerk Horny AG, Wien
bte Frank'sche Eisenwerke AG, Adolfshuette, Niederscheld / Dillkreis
btk Otto Honsel, Werdohl
btn Ernst Goesser, Iserlohn
buc Metallwerke Windelsbleiche near Bielefeld
buh Roechling'sche Eisen- und Stahlwerke GmbH, Abteilung Stabfedernfabrik, Wetzlar
bv Dr. techn. Otto Fritz, formerly Max Groten, Wien
bvl Theodor Bergmann u. Co., Abteilung Automaten- u. Metallwarenfabrikation, Hamburg-Altona
bvv Rothmueller-Mewa, Wien
bw Minerva Radio, W. Wohlleber u. Co., Wien
bwc B. Maier KG, Brackwede in Westfalen
bwn Friedrich Krupp AG, Essen
bwo Rheinmetall-Borsig AG, Duesseldorf
bwp BAMAG - Berlin-Anhaltische Maschinenbau AG, Dessau
bwq Brinker Eisenwerke Max H. Mueller, Hannover-Brink
bwr Mitteldeutsche Stahlwerke AG, Lauchhammerwerk, Groeditz / Riesa
bwx Ruhrstahl AG, Henrichshuette-Hattingen
bxb Aktiengesellschaft vormals Skodawerke, Pilsen, Czechoslovakia
bxe Bochumer Verein fuer Guss-stahlfabrikation AG, Bochum
bxm VZK - Vereinigte Zuender- u. Kabelwerke AG, Meissen
bxn Bayrisches Kabelwerk, Riffelmacher u. Engelhardt AG, Roth bei Nuernberg
by Ernst Grunow, Muenchen
byc Aug. Kloenne, Dortmund
bye HANOMAG-Hannover'sche Maschinenbau AG vorm. Georg Egestorff, Hannover
byf Mauser-Werke KG, Oberndorf on the Neckar
byg Johann Wyksen KG, Optische u. Feinmaschinen, Kattowitz, Poli
bym Genossenschafts-Maschinenhaus der Buechsenmacher, Ferlach, Austria
byq M. Pohlmann u. Co., Hammerwerke, Wetterburg, Hessen-Nassau
byr Ruhrstahl AG, Annener Guss-stahlwerk, Witten-Annen
bys Ruhrstahl AG, Guss-stahlwerk, Witten
byw Johann Schaefer, Stettiner Schraubenwerk, Stettin
bzt Fritz Wolf, Gewehrfabrik, Zella-Mehlis, Thuringia
bzz IG-Farbenindustrie, Camerawerk Muenchen
ca Vereinigte Deutsche Nickelwerke (formerly Westfaelisches Nickelwalzwerk Fleitmann, Witte u. Co.), Schwerte, Ruhr
cag Swarowski, D., Glasfabrik u. Tyrolit, Wattens, Tyrol, Austria
cau Kodak Aktiengesellschaft Dr. Nagel-Werk, Stuttgart-Wangen
cbl Vereinigte Deutsche Metallwerke AG, Zweigniederlassung Sueddeutsche Metallindustrie, Nuernberg W.
cbr Gebr. Boehler u. Co. AG, Boehlerwerk bei Waidhofen an der Ybbs, Niederdonau
cby Gussstahlwerk Carl Boennhof KG, Wetter / Ruhr
ccb Stahlwerke Bruenninghaus AG, Westhofen, Westphalia
ccd DEMAG, Wetter
ccx Optische u. Feinmaschinenwerke, Hugo Meyer u. Co., Goerlitz
cdc Kern, Klager u. Co., Lederwaren, Berlin
cdg Auwaerter u. Bubeck KG, Lederwarenfabrik, Stuttgart
cdo Theodor Bergmann u. Co., Waffen- u. Munitionsfabrik, Velten plant, Velten on the Main
cdp Theodor Bergmann u. Co., Waffen- u. Munitionsfabrik, Bernau plant, Berlin
cdv Metallwarenfabrik Ludwig Maybaum, Sundern, Westphalia
ce J.P. Sauer u. Sohn, Waffenfabrik, Suhl, Thuringia
cey Karl Budischovsky u. Soehne, Oesterreichische Lederindustrie AG, Vienna
cf Westfaelische Anhaltische Sprengstoff AG, Oranienburg plant
cg Finower Industrie GmbH, Finow, Mark
cgn Rohrbacher Lederfabrik, Josef Poeschels Soehne, Rohrbach
cgt Josef Stefsky, Stockerau, Niederdonau
ch Fabrique Nationale d'Armes de Guerre, Herstal, Liege, Belgium
chd Deutsche Industrie-Werke AG, Berlin-Spiau
chh Deutsche Edelstahlwerke AG, Zweigniederlassung, Hannover plant, Linden
cja Gebr. Junghans AG, Schramberg / Schwarzwald
cjg Bartelmuss u. Suchy, Bielitz / Oberschlesien
cjn Franz Lipowsky, Wien, sometimes mistakenly identified as 'Junghans, Schramberg' (see 'cja')
ck Metallwerk Neumeyer, Munich
ckc Deutsche Eisenwerke AG, Muehlheim, Ruhr
ckl Eisen- u. Huettenwerke, Thale, Harz
cko Huettenwerk, Eisengiesserei u. Maschinenfabrik, Michelstadt, Odenwald
cl Metschke, Karl, Auto- u. Maschinenreparatur, Berlin plant
clg Ernst Melzig, Liegnitz
cma Vereinigte Oberschlesische Huettenwerke, AG, Gleiwitz
cmg Union-Fabrik chemischer Produkte AG, Werk Stolzenhagen-Kratzwieck / Pommern
cms Konrad Lindhorst, Berlin
cmw Dr. Ing. Rudolf Hell, Berlin
cmz Zuenderwerke Ernst Bruen, Krefeld, Linn
cnd Krupp-National-Registerierkassen (cash registers) GmbH, Berlin plant
cob Netzschkauer Maschinenfabrik, Stark u. Soehne, Netzschkau, Saxony
coe Luebecker Maschinenbau-Gesellschaft
cof Waffenfabrik Carl Eickhorn, Solingen
con Franz Stock, Maschinen- u. Werkzeugfabrik, Berlin
cos Gebrueder Merz, Merz-Werke, Frankfurt, Main
cow Wintershall AG, Spritzgusswerk, Berlin
cpj Havelwerk GmbH, Brienburg / Havel
cpn Rheinmetall-Borsig AG, Werk Apolda
cpo Rheinmetall-Borsig AG, Berlin-Marienfeld
cpp Rheinmetall-Borsig AG, Breslau plant
cpq Rheinmetall-Borsig AG, Guben plant
cq Warz u. Co., Zella-Mehlis, Thuringia
cqd Pranaefa-Werke GmbH, Solingen
cr Zier u. Opitz, Berlin, succeeded by W. Sasse, c.1943
crm 'Phy-We'-Physikalische Werkstaetten AG, Goettingen
cro R. Fuess, Optische Industrie, formerly J.G. Greiner u. Geissler, Berlin-Steglitz
crs Paul Weyersberg u. Co., Waffenfabrik, Solingen
crv Fritz Werner, Plant II, Berlin
crw Maschinenfabrik F.W. Hofmann GmbH, Breslau
csa J.G. Schwietzke, Duesseldorf
csq Pollux, Ludwigshafen, Rhein
csx Gothaer Metallwarenfabrik GmbH, Gotha
cte Kloeckner Maschinenfabrik, Manstadt division, Troisdorf
ctf Eisenwerke Gaggenau GmbH, Gaggenau, Baden
ctg Carlshuette Maschinen- u. Stahlbau GmbH, Waldenburg, Altwasser, Silesia
ctn Koelner Werkzeugmaschinenfabrik von Wilhelm Quester, Koeln, sometimes mistakenly identified with Hanseatische Werksta etten fuer Feinmechanik u. Optik, Friedrichs u. Co.
cts Maerkische Werke, H. Wilmsmann GmbH, drop forge plant, Halver
ctu Christ u. Co., Gruenberg in Schlesien
cty Zwickauer Maschinenfabrik, Zwickau in Sachsen
cue Roechling-Buderus-Stahlwerke, Finowfurt plant, Brienburg
cuf Roechling-Buderus-Stahlwerke, Melle plant, Hannover
cuy Emil Adolff, Reutlingen
cuz Eisenwerk [sic] Gesellschaft Maximilianshuette, stamping plant, Thuringia, Unterwellenborn
cva Eisenwerke Gesellschaft Maximilianshuette, iron mongery division, Fronberg
cvb Otto Sindel, Lederwarenfabrik, Berlin
cvc Zeschke Nachf. Gebr. L. Zueschner, Koffer- u. Lederwarenfabrik, Muellrose near Frankfurt on the Oder
cvg Vereinigte Deutsche Metallwerke AG, Werk Hedderheim, Frankfurt-Hedderheim
cvl WKC Waffenfabrik, Solingen Wald
cvs Boeckhoff u. Co., Leer; see also 'cva'; sometimes ... confused with the 'crs' mark of Paul Weyersberg
cvv Maschinenfabrik B. Holthaus, Dinklage (Vechte / Old.) B. Holthaus AG, Dinklage Kreis Vechta / Oldenburg
cwb Brienburger Eisenwerke
cwg Westfaelisch-Anhaltische Sprengstoff AG, Coswig plant
cww Karl Weiss, Lederwarenfabrik, Braunchweig
cxa Ruhrstahl AG, Stahlwerk Krieger, Duesseldorf-Oberhausen
cxb Moll, Lederwarenfabrik, Goch, Rheinli
cxd Maschinenfabrik Becker u. Co., Madgeburg
cxe Britzer Eisenwerk Paul Szubinski, Britz Kreis Angermuende
cxg Saechsische Maschinen- u. Schraubenfabrik GmbH, Leipzig
cxh Kienzle Uhrenfabriken AG, Schwenningen on the Neckar
cxm Gustaf Genschow u. Co., Berlin
cxn Emil Busch AG, Optische Industrie, Rathenow
cxq Liegnitzer Eisengiesserei u. Maschinenfabrik Teichert u. Sohn, Liegnitz
cxw Ludwig Braun, Schmalkalden in Thueringen
cyd Nottebohm, Luedenscheid
cyh Huettenwerk Siegerli AG, Abteilung Eichener Walzwerke, Eichen Kreis Siegen
cyq Metallwarenfabrik Spreewerk, Berlin-Spiau
cyw Saechsische Guss-stahlwerke Doehlen AG, Stahlwerke Freital / Sachsen
czf Maschinenfabrik Steubing u. Co., Berlin
czm Emil Kirst, Stettin 11
czn Klaus Nueske, Stettin. prawdopodobnie a misreading of 'cxn'
czo Heereszeugamt, Geschosswerkstatt, Koenigsberg
czq F. Schichau GmbH, Elbing, Abteilung Koenigsberg Werkstatt B, Koenigsberg in Preussen
czs Brennabor Werke AG, Brienburg
dah Junkers, Dessau
dar Metallindustrie Schoenebeck AG, Schoenebeck on the Elbe
daz Eisenwerke-Gesellschaft Maximilianshuette, Abteiling Maschinenfabrik Werk II, Unterwellenborn / Thueringen
dbg Dynamit AG, Dueneberg Plant (formerly Alfred Nobel u. Co.)
dbh Mannesmann -Roehrenwerke, Duesseldorf plant, Rath
dbk Richard Rinker GmbH, Neubrienburg in Mecklenburg
dc Uta-Werkstaetten Uta u. Co., Auerbach
dde Robert Larsen, Fabrik fuer Leder u. Stoffwaren, Berlin
ddt SUMAK - Sueddeutsche Maschinen- u. Metallwarenfabrik Wilhelm Weckerle, Stuttgart-Zuffenhausen
ddx Voigtlaender u. Sohn AG, Braunschweig
de Nieznane
dea Frankfurter Maschinenbau, Pokorny u. Wittekind, Frankfurt
dec Bleiwerk Goslar
dej Schwelmer Stahl- u. Eisen-Giesserei Gustav Schubeis, Schwelm in Westfalen
dev Kelle u. Hildebrit GmbH, Niedersedlitz Bezirk Dresden
dfb Gustloff Co., Waffenfabrik, Suhl
dgb Georg Stamm u. Hofmann, Weidhausen bei Coburg. Often mistakenly identified with Dynamit AG (see 'dbg')
dgl Louis Siegel, Sonneberg in Thueringen. Sometimes wrongly associated with Remo-Gewehrfabrik Gebr. Rempt of Suhl
dgz Gebr. Boehler, Kapfenberg, Austria
dha Georg von Goelln GmbH, Abteilung Stahlbau, Hannover (after 1943, 'Krupp Stahlbau, Friedrich Krupp AG, Werk Hannover')
dhn Kaemper-Motoren AG, Berlin-Marienfelde
dhp H. Burgsmueller, Gewehrfabrik, Kreiensen-Harz
djf Draht-Bremer, Rostock, Mecklenburg
dkk Friedrich Offermann u. Soehne, Lederwarenfabrik, Bensberg
dla Karl Barth, Militaereffekten-Fabrik, Waldbroehl, Rheinli
dld Kromag, Hirtenberg, Austria
dlu Ewald Luenenschloss, Militaereffekten-Fabrik, Solingen
dma Herres Munitionsanstalt u. Geschosswerkstatt, Zeithain
dmk Ilseder Huette, rolling mill, Peine
dmo Auto-Union, Chemnitz
dms Nuernberger Schraubenfabrik GmbH, Nuernberg
dmy Fritz Werner, Berlin-Marienfeld
dn Nieznane. Znalezione na amunicji komponenty
dna Mettmanner Britanniawarenfabrik W. Seibel, Mettmann / Rheinli (later 'W. Seibel, Metallwarenfabriken')
dnb Borck u. Goldschmidt, Berlin ... prawdopodobnie a misreading of 'dnh'
dnf Rheinische-Westfaelische Sprengstoff AG, Stadeln plant near Nuernberg
dnh Rheinische-Westfaelische Sprengstoff AG, Durlach plant, Baden
dnv Fahr AG, Stockach
dnz Schwarzwaelder Apparate-Bauanstalt, August Schwer u. Soehne, Villingen, Black Forest
dom Westfaelische Metall-Industrie , Lippstadt
dot Waffenwerke Bruenn, Bruenn plant, Czechoslovakia
dou Waffenwerke Bruenn, Bystrica, Czechoslovakia
dov Waffenwerke Bruenn, Wsetin plant, Czechoslovakia
dow Waffenwerke Bruenn, Prerau plant, Czechoslovakia (renamed 'Opticotechna GmbH, Werk Prerau / Protektorat' in 1943)
dox Waffenwerke Bruenn, Podbrezova plant, Czechoslovakia
dpf B. u. H. Reinert, Speigelau / Bayersicher Wald
dph I.G. Farbenindustrie AG, Autogen plant, Frankfurt
dpk Gebrueder Sachsenberg AG, Dessau-Rosslau
dpl C.F. Plasser, Neheim-Huesten (after 1943 only)
dpm Poldi-Huette, Komotau, Sudeten Germany
dps Union-Werk AG, Mittweida, Saxony
dpu C. u. F. Schlothauer, GmbH, Metallwaren, Ruhla
dpv Zeiss-Ikon, Dresden
dpw Zeiss-Ikon, Goerz plant, Berlin-Zehlendorf
dpx Zeiss-Ikon, Stuttgart
drh Gebr. Thiele GmbH, Ruhla
drv Eisenhuette Tschenstochau, later HASAG-Eisen- u. Metallwerke GmbH, Tschenstochau
drz Eltron, Dr. Dipl.-Ing. Theodor Stiebel, Berlin-Tempelhof
dsb Alexier Beck, Schmalkalden in Thueringen
dsh Ing. F. Janecek, Gewehrfabrik, Prague
dsj WAMA Metallwerke Johannes Ahner, Oberlungwitz, Saxony
dsx Roechling-Buderus, Wetzlar
dta A. Waldhausen, Inh. M. Bruchmann, Sattler u. Kofferfabrik, Cologne
dtf Elektro-Feinmechanische Werke Preh, Bad-Neustadt / Saale
dtu G.J. Ensink u. Co., Spezialfabrik fuer Militaerausruestung, Ohrdruf, Thuringia
dtv C. Otto Gehrckens, Leder- u. Riemenwerke, Pinneberg
dun Poldihuette, Kladno plant, Czechoslovakia
dut Spindel- u. Spinnfluegelfabrik AG, Neudorf
duv Berliner-Luebecker Maschinenfabrik, Luebeck plant
dvc Adolf Knoch AG, Saalfeld
dvr Johann Froehlich, Lederwarenfabrik, Vienna
dvu F. Schichau GmbH, Elbing
dvw Schoeller u. Co., Frankfurt am Main
dwc Dr. Ing. Boehme u. Co., Werksleitung Luedenscheid, Werk Minden in Westfalen
dwm Liefergemeinschaft Dornbirn, Ludwig Rigger, Dornbirn. Often mistakenly identified with the well-known DWM trademark of Deutsche Waffen- u. Mumitionsfabriken of Berlin.
dxs August Thyssen-Huette AG, Duisburg-Hamborn
dye Erste Alpenlaendische Pyrotechnikfabrik Ed. Pitschmann u. Co., Innsbruck
dym Runge u. Kaulfuss, Rathenow
dyq Deutsche Edelstahlwerke AG, Werdohl plant
dza Bleiwerke Dr. Schuelcke, Hamburg
dzl Optische Anstalt Oigee, Berlin-Schoeneberg
dzw Metallwerke v. Galkowsky u. Kielblock, Finow
eaf Mechanoptik-Gesellschaft fuer Praezisionstechnik, Aude u. Reipe, Babelsberg
eah Stahlwerke Brueninghaus AG, Werdohl
eak Deutsche Werke Kiel AG
ean Lippstaedter Eisen- u. Metallwerke, Lippstadt
eba Scharfenberg u. Teubert GmbH, Metallwarenfabrik, Breitungen
ebd Fatra AG, Napajedl / Maehren
ebf Huettenwerke Siegerli, Charlottenhuette plant, Niederschelden
ebk Maschinenbau u. Bahnbedarf AG, formerly Orenstein u. Koppel, Werk Spiau i Werk Babelsberg (after c. 1943 only)
eca Oskar Fischer GmbH, Markdorf in Baden
ecc Oskar Luenig, Pyrotechnische Fabrik, Moehringen
ecd Carl Lippold, Pyrotechnische Fabrik, Wuppertal-Elberfeld
ecv Vogel u. Schlegel GmbH, Dresden
edg J.A. Henckels, Zwillingswerke, Solingen
edk Auto-Union AG, Zschopau plant, Saxony
edq Deutsche Waffen- u. Munitionsfabriken AG, Luebeck- Schlutup
edr Sachsenwerk Licht u. Kraft AG, Radeberg
eds Zuendappwerke GmbH, Nuernberg
edw Karl Metzler GmbH, Iserlohn
edy Gebr. Mueller, Luchenwalde
eea H. Weihrauch, Zella-Mehlis
edz Pickhardt u. Gerlach GmbH, Werdohl in Westfalen
eec Gebr. Buehler Nachfolger, Triberg
eed Kuerbi u. Niggeloh, Radevormwald in Rheinprueussen ... sometimes mistakenly confused with Weihrauch ('eea')
eef X. Heine u. Sohn, Voehrenbach
eeg Schuerhoff u. Co., Gevelsberg ... possibly confused with 'eea' i/or 'eeo'
eeh F. Soennecken, Bonn
eej Maerkisches Walzwerk, Staussberg, district Potsdam
eek Deutsche Star-Kugelhalter GmbH, Schweinfurt
eel Metallwarenfabrik vormals H. Wissner AG, Werk Brotterode / Hessen-Nassau
eem Selve- Kronbiegel, Dornheim AG, Munitionsfabrik, Soemmerda, Saxony
eeo Deutsche Waffe- u. Minitionsfabriken AG, Posen plant
eet Ulmer Schraubenfabrik C. Rauch, Ulm an der Donau
eeu Lieferungsgemeinschaft westthueringische Werkzeug- u. Metallwarenfabriken GmbH, Schmalkalden in Thueringen
eev Fr. Braun, Tembach-Dietharz / Thueringen
eey Metallwarenfabrik Treuenbrietzen GmbH, Roederhof plant
egy Ing. Fr. August Pfeffer, Oberlind, Thuringia
eh Trierer Walzwerk AG, Burg Bezirk Magdeburg
eky Volkswagenwerk, Wolfsburg
elg Westfaelisch-Anhaltische Sprengstoff AG, Werk Elsnig
emh Georg Allgaier, Uhingen in Wuerttemberg
emj Adalbert Fischer, Berlin
emp Dynamit AG (formerly Alfred Nobel u. Co.), Empelde plant
emq Willi Stiefeling, Berlin ... note: often identified wtih Carl Zeiss i Zeiss-Ikon, for whom Stiefeling may have been a sub-contractor.
emu Friedrich Meuthe GmbH, Schwenningen am Neckar
enc G. Eckhardt, Leipzig
enz Gebr. Boehler u. Co. AG, Werk Enzesfeld / Niederdonau, later known as 'Enzesfelder Metallwerk AG'
eom H. Huch, Metallwarenfabrik, Nuernberg
eov Mueller-Schlenker Uhrenfabrik, Schwenningen am Neckar
eox Jahresuhrenfabrik GmbH, August Schatz u. Soehne, Triberg / Schwarzwald
epf Interessengemeinschaft fuer Bergbau u. Huettenbetrieb AG, Betriebsgruppe Bismarckhuette, Huettenwerk Falvahuette in Schwientochlowitz, Kreis Kattowitz, later 'Koenigs- u. Bismarckhuette A G' ... sometimes mistakenly associated with 'eqf'
eqf Karl Boecker, Lederwarenfabrik, Waldbroehl, Rheinli
erg A. Doeppert, Treibriemenfabrik (driving belt mfr.), Kitzingen
erm Possibly W.G. Dinkelmeyer of Nuernberg ... note: code books say 'deleted, see under ern'
ern W.G. Dinkelmeyer, Werk Koetzling
erv Fritz Hofmann GmbH, Erlangen
eso Optische Werke G. Rodenstock, Munich
etb Steubing u. Co., Graslitz, Sudeten, Germany
etl Krieger u. Faudt, Berlin
ety Ringsdorf-Werke KG, Mehlem-Rhein
eue Otto Reichel, Inh. Rudolf Fischer, Lederwarenfabrik, Lengfeld, Erzgebirge
eug Optische Praezisionswerke GmbH, Warsaw, Poli
euh C. u. W. Meinel-Scholer, Klingenthal in Sachsen
eun Rana-Werke, Rudolf Danhardt, Klardorf in Oberpfalz
euo Oskar R. Mehlhorn GmbH, Schweinsburg in Plauen
evv F.A. Anger u. Sohn, Joehstadt in Sachsen
evz Bergbau AG, Salzgitter
ews Akteingesellschaft vorm. Skodawerke, Werk Koeniggraetz
ewx Franz u. Karl Voegels, Lederwarenfabrik, Cologne
exd Auto-Union, Audi plant, Zwickau in Sachsen
exp Lies-Lieferungsgenossenschaft des Tischlerhiwerks im Lieshiwerksmeister-BezirkWestfalen GmbH, Dortmund. Sometimes wrongly associated with 'Hans K ollmorgen Optische Anstalt, Berlin'
exq Clemens Kreher GmbH, Marienberg in Sachsen
exs Union Gesellschaft fuer Metallindustrie, Sils, van de Loo u. Co., Hameln (Weser). Sometimes mistakenly associated with Skoda-Werke, Koenigsgraetz: 'ews'
exw Metallwerke Holleischen, Kreis Mies, Sudeten Germany
exx Semprex-Werk, Reutenhau Post Winkelsdorf / Nord Maehren
eyd Heidenreich u. Harbeck, Hamburg
fa Mansfdel AG, Hettstedt, Suedharz
faa Deutsche Waffen- u. Munitionsfabriken AG, Karlsruhe
fb Mansfeld AG, Rothenburg plant, Saale
fc Mansfeld AG, Alstedt plant, Thuringia
fck Rietberg-Werke, Rietberg in Westfalen
fco Sendlinger Optische Glaswerke GmbH, Berlin-Zehlendorf
fcv Schmidt, Kranz u. Co., Nordhaeuser Maschinenfabrik AG, Nordhausen
fd Stolberger Metallwerke AG (formerly Asten, Lynen u. Schleicher), Stolberg
fde Dynamit AG (formerly A. Nobel u. Co.), Foerde plant
fe Nieznane
fee Augsburger Waagenfabrik, Ludwig Pfisterer, Augsburg
feh Maschinenfabrik Donauwoerth GmbH, Donauwoerth
fer Metallwerke Wihofen, Schwerte, Westphalia
feu Krone Presswerke GmbH, Berlin
ffo Maschinenfabrik Tannwald, Tannwald / Sudentegau (renamed 'Tannenwalder Textilwerke AG' in 1943)
fko Bernhard Bruns, Bad Zwischenahn in Oldenburg
fkx Gustav Sudbrack, Lederwaren u. Gamaschenfabrik, Bielefeld
flp Heintze u. Blankertz, Erste Deutsche Stahlfederfabrik, Werk Oranienburg bei Berlin
fnh Boehmische Waffenfabrik, Strakonitz plant, Prague
fnk Adolf Hopf AG, Tambach-Dietharz in Thueringen
fnq Roetelmann u. Co .KG, Werdohl in Westfalen
fpx Schaeffer u. Budenberg, Magdeburg-Buchau
fqn Vereinigte Leichtmetallwerke, Hannover-Linden
fra Himmen u. Stosberg, Gravieranstalt, Remscheid
frp Stahlwerke Harkort -Eicken GmbH, Hagen, Westphalia
fsx Albin Scholle, Lederwarenfabrik, Zeitz
ftc Frost u. Jaehnel, Breslau, Czechoslovakia
ftf Vereinigte Cartonnagenfabriken Meyer u. Co., Magdeburg
fue Aktiengesellschaft, formerly Skodawerke, Werk Dubnica
fuu Wilh. Strube GmbH, subsidiary of Polte, Magdeburg
fva Draht- u. Metallwarenfabrik GmbH, Salzwedel
fwh Norddeutsche Maschinenfabrik GmbH, main office, Berlin
fwr Optische Anstalt Sallfeld GmbH, Saalfeld
fwz Eisen- u. Emaillierwerke Wilhelmshuette (iron i enamel works), Sprottau-Wilhelmshuette
fxa Assmann, formerly E. u. K. Assmann GmbH, Eisenach (chassis plant)
fxo C.G. Haenel, Waffen- u. Fahrradfabrik, Suhl
fxp Hans Kollmorgen, Optische Anstalt, Berlin
fyd Aktiengesellschaft, formerly Skodawerke, Adamsthal plant
fze Waffenfabrik Hoeller, Solingen
fzs Waffenfabrik Heinrich Krieghoff, Suhl
ga Hirsch, Kupfer- u. Messingwerk AG, Finow
gal Wagner u. Co. GmbH, Muehlhausen in Thueringen
gaq Otto Stephan, Leder- u. Lederwarenfabrik, Muehlhausen
gau Heinrich Sudhaus u. Soehne, Iserlohn
gb Vereinigte Deutsche Nickelwerke AG, formerly Westfaelisches Nickelwalzwerke Fleitmann, Witte u. Co., Schwerte / Ruhr
gbc J.D. Reidel-E. de Haagen AG, Berlin-Britz
gbd Hugo Bauer, Solingen-Wald
gbv Ewald Witte u. Co., Velbert
gcd Gust. Imhaeuser, Olpe / Westfalen
gcw Goehring-Hebenstreit, Radebeul near Dresden
gcx Ing. Karl Brettschneider, Maehrisch-Schoenberg
gcy L.O. Dietrich, Vesta-Naehmaschinenwerke, Altenburg in Thueringen
geu Kuhbier u. Co., Praezisionspressstuecke (precision stampings), Wipperfuerth
gfg Karl Hepting u. Co., Leder- u. Guertelfabrik, Stuttgart
ggb I.G. Koenigshuette u. Laurahuette, Kattowitz, main office, Roechling, Koenigshuette, OS
ggk Aktiengesellschaft fuer Cartonnagenindustrie, Dresden
ghf Fritz Kiess u. Co., GmbH, Waffenfabrik, Suhl
ghp Deutsche Edelstahlwerke AG, Krefeld, usually mistakenly identified with 'Ruf u. Co., Optische Anstalt, Kassel
ghx Gebr. Baldauf GmbH, Marienberg / Erzgebirge
gil Sometimes claimed to represent 'Auto-Union, Werk Spiau, this is a misreading of 'gll'.
gjd Papier- u. Kartonnagen-Fabrik Richard Popper, Inh. Willy Dietzel, Prag
gjh Rudolf Conte, Nachf. Theodor Seibod, Fabrik fuer Lederwaren, Offenbach on the Main
gjk Budde u. Co., Otto, Stueckfaerberei u. Apreturanstalt, Wueppertal
gk Mansfeld AG, Hettstedt, Suedharz
gll Auto-Union AG, Werk Spiau, Berlin
gmo Rahm u. Kampmann, Lederwarenfabrik, Kaiserslautern plant
gn Aug. Wellner, Aue, Saxony
gon August Ruppel, Marktheidenfeld
gpe Hugo Aurig GmbH, Engelsdorf
gpt Gustav Bittner, Weipert / Sudetengau
gqm Loch u. Hartenberger, Idar-Oberstein
grk H. Pohl, Leipzig
grz Gebr. Krueger, Lederwarenfabrik, Breslau, Czechoslovakia
gsb SA del Ateliers de la Dyle, Louvain, Belgium (operated by Rheinmetall-Borsig AG as 'Niederlassung Luettich, Betrieb Loewen')
gsc S. A. Belge des Mecanique et de l'Armemente, Monceau-sur-Sambre, Belgium
gtb J.F. Eisfeld GmbH, Pulver- u. Pyrotechnische Fabriken, Guentersberge plant
gug Ungarische Optische Werke AG, Budabest, Hungary
guj Werner D. Kuehn, Optische Industrie, Berlin-Steglitz
gum Bergisch-Maerkisches Eisenwerk, Velbert, Rheinli
gut Walter Schuermann u. Co., Lederwarenfabrik, Bielefeld
guy Werkzeugmaschinenfabrik Oelikon, Buehrle u. Co., Zurich, Switzerli
gvj Ruhrstahl AG, Gelsenkirchen
gvm Staeding u. Meysel Nachfolger, Inh. C. u. H. Weeren, Niedersedlitz / Sachsen
gxx Stepper u. Co., Hamburg
gxy Gebr. Klinge, Lederwarenfabrik, Dresden-Loebtau
gyf Deutsche Edelstahlwerke, Bochum plant
gyo Hans Dinkelmaeyer, Lederwarenfabrik, Nuernberg
gyu Gebr. Michera, Prag
gyx Elektro-Mechanik GmbH, Reichenberg
gyy Gladitz GmbH, Schwaebisch-Gmuend
gyz Steatit-Magnesia AG, Dralowid-Werk, Teltow
gzf Wilhelm Schellmann, Moebel-Fabrik, Vlotho-Bonneberg
ha Wieliwerke AG, Metallhalbfabrikate, Ulm
ham Dynamit AG (formerly A. Nobel u. Co.), Hamm plant
has Pulverfabrik Hasloch, Hasloch on the Main
hbg Alfred Schwarz AG, Metallwerk Froedenburg on the Ruhr, Eisenach plant
hbu Heinrich List, Elektrotechnik u. Mechanik, Teltow u. Steglitz
hck Georg A. Lerch GmbH, Lederwaren u. Stanzwerk (leather works i stamping), Berlin
hdk Eugen Zerver, Remscheid-Reinshagen
hdt Maerkischer Metallbau, Oranienburg
hdv Optische Werk Osterrode GmbH, Osterrode, Harz
hen Ernst Beutler, Lahr-Dinglingen in Baden
hew Ing. F. Janecek, Waffenwerke, Prague
hft H. Becker u. Co., GmbH, Militaer- u. Feuerwehrausruestungen (military i firefighting equipment), Berlin
hgs W. Gustav Burmester, Pyrotechnische Fabrik u. Signalmittelwerk (fireworks i pyrotechnics), Hamburg
hgu Friedenauer Technische Werkstaette GmbH, Berlin-Friedenau
hhc Union Gesellschaft fuer Metallindustrie, Sils van de Loo u. Co., Froedenberg plant
hhg Rheinmetall-Borsig AG, Tegel plant
hhj Gebr. Thiel-Seebach GmbH, Ruhla / Thringen
hhr Joseph Schwarz Sohn, Freilassing / Oberbayern
hhu H.A. Erbe AG, Schmalkalden in Thueringen
hhv Steyr-Daimler-Puch AG, Nibelungen plant, St. Valentin, Austria
hhw Metallwerke Silberhuette GmbH, ireasberg, Harz
hhx M. Boehme, Grosshartmannsdorf in Sachsen
hhy Louis Ulbricht, Rosenthal / Erzgebirge
hhz Roechlingsche Eisen- u. Stalhwerke GmbH, Eisenwerkhuette, Voelkingen
hjg Kimnach u. Brunn, Fabrik fuer Heeresausruestung, Kaiserslautern
hjh Karl Ackva, Lederfabrik, Bad Kreuznach
hkm Karl Braun KG, Optische Industrie, Nuernberg
hla Metallwarenfabrik Treuenbrietzen GmbH, Sebaldushof plant
hlb Metallwarenfabrik Treuenbrietzen GmbH, Selterhof plant
hlc Zieh- u. Stanzwerk (wire pulling i stamping), Schleusingen
hld C.F. Esser, Koeln ... prawdopodobnie a misreading of 'hlb'
hle Lilpop, Rau u. Loewenstein AG, Warschau. prawdopodobnie a misreading of 'hla'
hlu Gesellschaft zur Verwertung chemischer Erzeugnisse mbH, Werk Hessisch-Lichtenau
hlv Maury u. Co., Lederwarenfabrik, Offenbach on the Main
hly Krafft u. Schuell, Dueren, a misrepresentation of 'hlv'
hnx H. Walter KG, Kiel, Kiel plant i Tannenberg plant
hre C.W. Motz u. Co., Brienburg an der Havel
hrk Schluermann u. Co. GmbH, Hemer in Westfalen (renamed 'Hemersche Schrauben- u. Nagelfabrik GmbH in c. 1943)
hrl Albert Ackermann Nachfolger, Pich u. Schulte, Iserlohn in Westfalen
hrn Presswerk GmbH, Metgethen, East Prussia
hta Dr. Koenig u. Co., Wien
htg Polte Armaturen- u. Maschinenfabriken AG, Duderstadt plant, Westphalia
htl Fritz Wengels, Berlin
htq Gebr. Junghans AG, Schwenningen plant
hwd Westfaelisch-Anhaltische Sprengstoff AG, Herrenwald plant
i Elite Diamantwerke AG, Siegmar-Schoenau bei Chemnitz, mistakenly listed as 'Astra Werke, Chemnitz' (correctly 'l')
j Gebr. Langer, Schrauben-, Metallwaren- u. Federnfabrik, Chemnitz
ja R. u. G. Schmoele, Menden
jan Deutsche Versuchsanstalt fuer Luftfahrt, Berlin-Alderhof
jba A. Wunderlich Nachf., Fabrik fuer Heeresausruestung (factory for military equipment), Berlin-Neukoelln
jfp Dr. Karl Leiss, Optische Mechanische Instrumente, Berlin-Steglitz
jfs Junkers Flugzeug- u. Motorenwerke AG, Zweigwerk Koethen
jhg Gustav Genschow u. Co., AG, Lederwarenfabriken, Alstadt-Hachenburg
jhv Metallwaren, Waffen- u. Maschinenfabrik AG, Budapest, Hungary
jkg Koenigl. Ungar. Staatliche Eisen-, Stahl- u. Maschinenfabrik, Budapest
jkh Karl Busse, Ausruestungsgegenstaende (equipment), Mainz
jlj Heeres Zeugamt, Ingolstadt
jln Deutsche Lederwerkstaetten GmbH, Pirmasens
jme Armeemarinehaus Berlin, Berlin-Charlottenburg
jmh Heinrich Kopp, Inh. Theodor Simoneit, Sonneberg in Thueringen
jnh F. Tuetemann, Luedenscheid / Westfalen (often wrongly idendified with Hensoldt)
jnk Continental Gummiwerke AG, Hannover
jnw Eisenwerke Steele, Essen-Steele
joa Dresdner Koffer- u. Taschenfabrik, Karl Heinichen, Dresden
jrr Gebr. Junghans, Renchen plant, Baden
jrs Gebr. Junghans, branch office, Vienna
jry Hermann Herold, Olbernhau-Gruenthal / Sachsen
jsd Gustav Reinhardt, Lederwarenfabrik, Berlin
jse Metallwerke Zoeblitz AG, Zoeblitz
jtb S.A. Tavaro, Ghent, Belgium
jtt Wezel u. Naumann AG, Leipzig
jua Danuvia Waffen- u. Munitionsfabriken AG, Budapest, Hungary
jut Vereinigte Wiener Metallwerke, Vienna
jvb Wessel u. Mueller, Luckenwalde
jvd Erste Nordboehmische Metallwarenfabrik, Adolf Roessler, Niedereinsiedel, Sudetenli
jve Optische Werke Ernst Ludwig, Weixdorf, Anhalt, Saxony
jvf Wilhelm Bri, Treibriemenfabrik (driving belt factory), Heidelberg
jwa Moritz Stecher, Lederwerk, Freiburg
jwh Manufacture Nationale [Staatliche Waffenfabrik], Chatellerault, France
k Firma Luch u. Wagner, Suhl
ka Gerhardi u. Co., Inh. K. Steinweg, Dr. H. Steinweg u. R. Neuerbourg, Luedenscheid, Westphalia
kam Hugo Schneider AG, Werk Skarzysko Kamienna, Poli (from c. 1943 [lt. 7. Nachtrag], 'HASAG Eiwen- u. Metallwerke GmbH')
kaw Weber u. Niezel, Dresden
kbg Erwin Backhaus, Remscheid
kce Schneider u. Co., Le Creusot, France
kdj Ungarische Metallplattenindustrie AG, Budapest
keb Jiranek u. Co., Inh. Wenzel Jiranek, Bruenn
kfa Staatliches Arsenal, Sarajevo, Yugoslavia
kfb Gesellschaft zur Verwertung chemischer Erzeugnisse mbH, Werk Kaufbeuren
kfg Gesellschaft zur Verwertung chemischer Erzeugnisse mbH, Werk Kaufering. Sometimes mistakenly listed as 'Yugoslavian state arsenal, Sarajevo ('kfa')
kfk DISA - Dansk Industri Syndikat AS 'Madsen', Kopenhagen
kjj Askania Werke AG, Berlin-Friedenau
kjl Graphische Werke Saarbruecken AG, Saarbruecken
kkd Wilhelm Stern, Lederwarenfabrik, Posen
kkn Papierwerke Adolf Brit AG, Eulau ueber Bodenbach
klb J.F. Eisfeld GmbH, Kieselbach plant
kle Josef Junker, Berlin
klg Philips Gloeilampenfabrieken, Hilversum
kls Steyr-Daimler-Puch AG, Warsaw plant, Poli
koz H.W. Casack u. Co., Froendeberg / Ruhr
kqd Gebr. Junghans, Montagestelle, Exbruecke, Elsass
krd Lignose AG, Werk Kriewald (renamed ['lt.8.Nachtrag'] 'Sprengstoffwerke Oberschlesien Gmbh' in c. 1943)
krg Emil Nitzsche Moebelfabrik, Boehmisch Kamnitz / Sudetengau ... Often mistakenly associated with Emil Busch Optische Industrie ('krq')
krj Messerschmidt, Augsburg
krl Dynamit AG (formerly Alfred Nobel u. Co.), Kruemmel plant, Koblenz
krq Emil Busch AG, Optische Werke, Rathenow, Brienburg
kru Lignose Sprengstoffwerke GmbH, Kruppamuehle plant
kry F.A. Sening, Hamburg, sometimes misread as 'kru'
ksb Manufacture Nationale d'Armes de Levallois, Levallois, Paris
ksm Gebr. Junghans, Braunau plant, Sudeten, Germany
ktz Deutsche Sprengchemie, Klietz plant
kum Hartmann u. Braun AG, Frankfurt am Main, sometimes confused with 'kun'
kun J.F. Eisfeld GmbH, Werk Kunigunde
kur Steyr-Daimler Puch AG, Werk Graz
kus Fuellnerwerk GmbH, Bad Warmbruenn in Schlesien. Changed c. 1943 ('lt. 7. Nachtrag') to 'Doerris Fuellner-Maschinenfabriken AG'
kvu Rudolf Fissler KG, Idar-Oberstein
kwc Gamma Feinmechanische u. Optische Werke, Budapest
kwe Herdfabrik Scholtes, Diedenhofen in Westmark, sometimes misread as 'kwc'
kwm Fiat SA, Turin, Italy
kwn Donau-Flugzeugbau AG, Csepel-Budapest, sometimes confused with 'kwm'
kye Ernst Hilker u. Co., Detmold, sometimes misread as 'kyn' or 'kyo'
kyn Astra, Kronstadt (Ruemanien). Renamed in c. 1943 ['lt.7.Nachtrag'], 'Astra, Fabrica Romana de Vagoae, Motoane, Arm ament si Munitiuni, Brasov'
kyo Voina, Kronstadt (Ruemanien). Renamed in c. 1943 ['lt.7.Nachtrag'], 'Intreprinderil e Metalurgie, Dumitru Voina, Societate Anonima Romana, Fabrica de Armament, Brasov'
kyp Rogifor, Bukarest (Ruemanien). Subsequently renamed 'Rumaenisch-Deutsche Industrie- u. Hiels AG, Bukarest'
kza Emil Niethammer, Stuttgart-Vaihingen
kzn Kienzle Uhrenfabrik GmbH, Dammerkirch plant
kzu Thonet u. Mundus, Bistritz am Harz
l Astrafabrik, Chemnitz
la Duerener Metallwerke, Dueren
lac Zuchthaus (penitentiary) Coswig, Anhalt. The marks of this breeding station have been mistakenly identified with optical equipment - owing to confusion with 'lae', below.
lae Heinrich Zeiss, Gastingen
lax Lennewerk GmbH, Altena
ldb Sprengstoff u. pyrotechnische Fabriken vorm. Lechfeld u. Depyfag GmbH, Werk Berlin-Malchow (renamed Deutsche Pyrotechnische-Fabrik in 1943)
ldc Sprengstoff u. pyrotechnische Fabriken vorm. Lechfeld u. Depyfag GmbH, Werk Cleebronn (Deutsche Pyrotechnische-Fabrik from 1943 onward)
ldn Sprengstoff u. pyrotechnische Fabriken vorm. Lechfeld u. Depyfag GmbH, Werk Neumarkt / Oberpfalz (renamed Deutsche Pyrotechnische- Fabrik in 1943)
ldo Heinrich Schumacher u. Co., Inh. August Jockers, Gruenstadt
lge Kugelfabrik Schulte u. Co., Tente, Rheinli
lgs Chr. Weiersmueller KG, Nuernberg O.
ljp Karl Knauer KG, Lettingen bei Urach
lkc Ernst Fischer, Wolfenbuettel
lkm Munitionsfabriken (formerly Sellier u. Bellot), Veitsberg plant, Prague
lmg Hermann Detjen, Bad Muenster am Deister. The marks of this furniture manufacturer are sometimes associated with optical equipment, on the basis of a misreading of 'lmq'
lmq Carl Zeiss, Jena
lpk Servotechna AG, Prag
ltm Gebr. G. u. H. Rosner, Litzmannstadt
lwg Optische Werke Osterrode GmbH, Freiheit near Osterrode
lww Huet u. Cie., Paris
lwx O.P.L. Optique et Precision de Levallois, Levallois, Paris
lwy Societe d' Optique et Mechanique de Haute Precision, Paris
lyf Metallurgia Werke AG, Radomsko, Polska
lza Mauser-Werke AG, Karlsruhe plant
ma Metallwerke F.A. Lange AG, Aue, Saxony
mdr Vereinigte Leichtmetallwerke, Bonn
mhk Metallwerke Schwarzwald AG, Villingen
mhv Finow Kupfer- u. Messingwerke AG, Finow
mjr Union Gesellschaft fuer Met. Ind., Sils van de Loo u. Co., Thorn plant
mkf Trierer Walzwerk AG, Wuppertal-Langerfeld
ml Unidentified, reportedly Znalezione na malych arms
mnf VDM-Luftfahrtwerke AG Heddernheim, Frankfurt on the Main
mng VDM-Luftfahrtwerke AG Heddernheim, Frankfurt on the Main
moc Johan Springer's Erben, Gewehrfabrikanten, Vienna
mog Deutsche Sprengchemie, Moschwig plant
moo Kloeckner-Werke AG, Duesseldorf plant
moz Eisenwerk Gesellschaft Maximilanshuette, Maxhuette-Haidhof
mpp Metallwerk K. Leibfried, Boeblingen, Sindelfingen plant
mpr S.A. Hispano Suiza, Geneva, Switzerli
mpu Wlaschimer Mascinenfabrik GmbH, Prag
mpv Schmolz u. Bickenbach, Neuss plant, Duesseldorf
mpy Klockner-Werke AG, Georgsmarienhuette Osnabrueck
mrb Aktiengesellschaft vorm. Skodawerke, Werk Prag-Smichow
mrd Huettenwerke Siegerli, Wissen
mrf Fr. Krupp, Berthawerk AG, Breslau
mws Kabelwerk Wagner KG, Wuppertal
myx Rheinmetall-Borsig AG, Soemmerda plant
na Westfaelische Kupfer- u. Messingwerke AG, Luedenscheid, Westphalia
nas Gebr. Junghans AG, Schramberg, Black Forest
nb Nieznane, reported on amunicji
nbe Hasag, Eisen- u. Metallwerke GmbH, Tschenstochau plant
nbh Friedr. Krupp AG, Essen, Werk Mariupol / Ukraine
nbr Metallwarenfabrik Hubert Pruente, Neheim-Huesten
ncr Krupp-Germaniawerft, Kiel-Gaarden
ndn Heinrich Bluecher, Fabrik techn. Buersten, Spremberg. Often mistakenly identified as a 'Balkan factory under German supervision'.
ndr Fried. Krupp, Essen
nea Walther Steiner, Eisenkonstruktionen, Suhl
nec Waffenwerke Bruenn AG, V Gurein plant, Prague
ned Fried. Krupp, Essen
nfw Berlin-Neuroder Kunstanstalten AG, Berlin
nfx Rheinisch-Westfaelische Munitionsfabriken GmbH, plants in Warsaw i Prague
ngk Luftfahrt-Apparatebau GmbH, Berlin
nhr Rheinmetall-Borsig AG, Soemmerda plant
nmn Koenigs- u. Bismarckhuette AG, Walzwerk Bismarckhuette-OS (rolling mill)
nn Unidentified, reported on amunicji
nrh Johannsen u. Ziegner, Oranienburg
ntf Metzenauer u. Jung, Werk Gross-Heilendorf in Ostsudetenli
nwk Heinrich List, Rheinau, Elsass
nxc Jan Hubalek, Prag
nxr Anschuetz u. Co., Kiel-Neumuehlen
nyv Rheinmetall-Borsig AG, Unterluess plant
nyw Gustloff-Werke, Otto Eberhard, Meinigen plant
oa Eduard Hueck, Metallwalzwerk, Luedenscheid
oao Albert von Heede, Priorei
obn Hanseatische Apparatebau-Gesellschaft, Neufeld u. Kuhnke GmbH, Reichenbach plant
ocw Heinrich List, Berlin-Steglitz
odg Deutsche Sprengchemie GmbH, Oderberg plant
oes Karl Diehl, Peterswaldau
ols Union Ges. fuer Metallindustrie, Sils van de Loo, Auschwitz plant
ona Boulonnerei Calibree, Valence
oss Gebr. Bachert, Karlsruhe-Muehlburg
oxo Teuto-Metallwerke GmbH, Osnabrueck
oyd Harburger Gummiwarenfabrik Phoenix AG, Werk Prag-Sabechtlitz
oyj Ateliers de Construction de Tarbes, France
p Polte Armaturen- u. Maschinenfabrik AG, Magdeburg, later renamed 'Polte-Werke'. Also sometimes mistakenly identified with 'Ruhrstahl AG, Brackwede'. Znalezione na amunicji. headstamps.
pcdp See 'p' i 'cdp' separately. Znalezione na amunicji. headstamps, which are believed to have been made by Polte i loaded by Bergmann.
pjj Staatliche Munitionsfabrik, Kopenhagen. Znalezione na amunicji headstamps.
pla Nieznane. Znalezione na malych arms.
pmf Nieznane. Znalezione na amunicji headstamps.
pmq Allegedly 'Gevelot, Paris' - Societe Francaise des Munitions, Paris. Associated with annumtion komponenty.
pmt Nieznane. Znalezione na amunicji headstamps.
pmu Nieznane. Associated with munitions.
ptv Sometimes confused with a letter code, but actually a 'PTV' monogram applied by the Zeugamt der Polizeischule fuer Technik und Verkehr, Berlin, in the Reichswehr period.
pvf Optische Werke C. Reichert, Vienna
pyy Nieznane, prawdopodobnie in Solingen. Znalezione na SG84/98 dating from 1945.
qa William Prym, Stollberg, Rheinli. Involved with amunicji production.
qlv Nieznane. Znalezione na malych arms komponenty
qnw Nieznane. Znalezione na malych arms
qrb Pirotecnico di Bologna, Italy. Znalezione na amunicji. headstamps
qve Karl Walther, Zella-Mehlis, Thuringia. Possibly a subsidiary factory in Czechoslovakia
r Westfaelische-Anhaltische Sprengstoff AG, Reinsdorf plant. Znalezione na amunicji.
ra Deutsche Messingwerke, C. Eveking AG, Berlin-Niederschoenweide. A supplier of cartridge cases
rde Nieznane. Znalezione na malych arms
rdf Westfaelische-Anhaltische Sprengstoff AG, Werk Reinsdorf. Znalezione na shell cases
rfo Nieznane. Znalezione na amunicji headstamps i flame-thrower igniters
rhs Rheinmetall-Borsig AG, Soemmerda. Znalezione na fuses
rln Karl Zeiss, Jena. Znalezione na optical equipment
rtl Nieznane. Znalezione na malych arms amunicji
s Dynamit AG (formerly A. Nobel u. Co.), Lambrecht plant. Znalezione na amunicji. primers
sb Pre-1939 trademark of Sellier & Bellot in Prague
sgx Believed to be a subsidiary of E. & F. Hoerster, Solingen (see also 'asw'). Znalezione na SG84/98 manufactured in 1944-45
she Nieznane. Znalezione na malych arms manufactured in Czechoslovakia
sta Rheinische_Westfaelische Sprengstoff AG, Stadeln bei Nuernberg.
suk Believed to be a subsidiary of the Karlsruhe-Durlach factory of Deutsche Waffen- u. Munitionsfabriken. Znalezione na amunicji. headstamps
sup Nieznane. Znalezione na malych arms
svw Mauser-Werke, Oberndorf on the Neckar. It either superseded or supplemented 'byf'. Found on malych arms
swp An unidentified subsidiary of Waffenwerke Bruenn AG, Bruenn, Czechoslovakia. Znalezione na bayonets i malych arms komponenty
t Dynamit AG, Troisdorf plant. Znalezione na amunicji. primers
ta Duerener Metallwerke AG, Berlin-Borsigwalde. Znalezione na amunicji.
thg Allegedly used on amunicji made by Polte-Werkem AG in Duderstadt
tjk Nieznane. Znalezione na malych arms komponenty
tko Nieznane. Znalezione na amunicji headstamps
tpk Nieznane. Znalezione na malych arms komponenty, possibly located in northern Czechoslovakia
tpn Nieznane. Znalezione na malych arms komponenty
tvw Nieznane. See 'tpn' above
ua Osnabruecker Kupfer- u. Drahtwerke AG, Osnabrueck. Znalezione na amunicji. komponenty
unt Nieznane. Znalezione na amunicji komponenty
uxa Nieznane. Znalezione na malych arms komponenty, allegedly manufactured in a Czechoslovakian malych arms factory operating under German control
va Kabel- u. Metallwerke Neumeyer AG, Nuernberg. Znalezione na amunicji. headstamps i cannon shell cases
vs Nieznane. Znalezione na amunicji komponenty
w Gesellschaft zur Verwertung Chem. Erzeugnisse, Wolfratshausen plant. Znalezione na amunicji. primers
wa Hasag, Hugo Schneider AG, Abteilung Lampenfabrik, Leipzig. Znalezione na amunicji. headstamps i cannon shell cases
wb Hugo Schneider AG, Berlin-Koepenick. See 'wa'
wc Hasag, Hugo Schneider AG, Meuselwitz plant, Thuringia. See 'wa'
wd Hasag, Hugo Schneider AG, Taucha plant. See 'wa'
we Hasag, Hugo Schneider AG, Langewiesen plant. See 'wa'
wf Hasag, Hugo Schneider AG, Kielce plant, Poli. See 'wa'
wg Hasag, Hugo Schneider AG, Altenburg plant. See 'wa'
wh Hasag, Hugo Schneider AG, Eisenach plant. See 'wa'
wj Hasag, Hugo Schneider AG, Oberweissbach plant. See 'wa'
wk Hasag, Hugo Schneider AG, Schlieben plant. See 'wa'
wm Hasag, Hugo Schneider AG, Dermbach plant, Thuringia. See 'wa'
wn Hasag, Hugo Schneider AG, Dermbach plant, Thuringia (Often confused with 'wm'). See 'wa'
wtf Nieznane. Znalezione na fuses
x Possibly used by Rheinisch-Westfaelische Sprengstoff. Znalezione na amunicji. i primers
xa Busch u. Jaeger, Luedenscheider Metallwerke, Luedenscheid. Znalezione na amunicji. komponenty
y Jagdpatronen, Zuendhuetchen- u. Metallwarenfabrik AG, Nagyteteny plant, Budapest. Found on amunicji komponenty
ya Saechsische Metallwarenfabrik, August Wellner u. Sohn, Aue, Saxony. Znalezione na amunicji komponenty
z Waffenwerke Bruenn AG, Povaska Bystrica (?). Znalezione na amunicji. komponenty
zb Kupferwerk Ilsenburg AG, Ilsenburg, Harz. Znalezione na amunicji. komponenty
Цифровые:
14 Nieznane. Znalezione na amunicji komponenty
25 Nieznane. Znalezione na amunicji komponenty
27 B. Geipel GmbH, Waffenfabrik Erma, Erfurt (replaced by ayf); alternatively Feinmechanische Werke, Erfurt (superseded by 'ax'). Znalezione na K98k rifles
28 Deutsche Waffen- u. Munitionsfabrik AG, Karlsruhe-Durlach (replaced by 'faa'). Znalezione na malych arms amunicji i P08 pistoletach
34 Nieznane. Znalezione na amunicji
42 Mauser-Werke AG, Oberndorf on the Neckar (replaced by 'byf'). Znalezione na malych arms
52 Nieznane. Znalezione na malych arms komponenty
67 H. Utendoerffer, Nuernberg. Znalezione na amunicji.
69 Patronen-, Zuendhuetchen-, u. Metallwarenfabrik, Schoenebeck an der Elbe, superseded by 'ad'. Znalezione na amunicji.
94 Kabel- u. Metallwarenfabrik Neumeyer AG, Nuernberg (superseded by 'va'). Znalezione na amunicji
98 Nieznane. Znalezione na malych arms magazines
120 Dynamit AG, Hannover-Empelde (replaced by 'emp'). Znalezione na amunicji.
122 C.G. Haenel, Suhl; replaced by 'fxo'. Znalezione na malych arms komponenty
131 Deutsche Waffen- u. Munitionsfabrik AG, Berlin-Borsigwalde (superseded by 'asb'). Znalezione na malych arms i amunicji
132 Nieznane. Znalezione na amunicji
147 J.P. Sauer & Sohn, Suhl (superseded by 'ce'). Znalezione na malych arms
150 Nieznane. Znalezione na amunicji
151 Rheinisch-Westfaelische Sprengstoffwerke, Nuernberg-Stadeln (eventually replaced by 'dnf'). Znalezione na amunicji
152 Nieznane. Znalezione na amunicji
153 Nieznane. Znalezione na amunicji
154 Polte-Werke, Gruenberg (replaced by 'auy'). Znalezione na malych arms komponenty i amunicji
155 Believed to have been used by E. & F. Hoerster, Solingen, on SG84/98
160 Nieznane. Znalezione na amunicji
162 Nieznane. Znalezione na amunicji
163 Nieznane. Znalezione na amunicji
172 Nieznane, Solingen. Znalezione na SG84/98
173 Believed to have been Elite-Diamantwerk of Siegmar-Schoenau bei Chemnitz. Znalezione na SG84/98
174 Nieznane, Solingen. Znalezione na SG84/98
175 Nieznane, Solingen. Znalezione na SG84/98
176 Nieznane, Solingen. Znalezione na SG84/98
177 Nieznane, Solingen. Znalezione na SG84/98
178 Nieznane, Solingen. Znalezione na SG84/98; prawdopodobnie Gebr. Heller, per the BCN
181 Hugo Schneider AG, Leipzig (superseded by 'wa'). Znalezione na amunicji.
184 Nieznane, Solingen. Znalezione na SG84/98
185 Nieznane, Solingen. Znalezione na SG84/98
186 Nieznane. Znalezione na amunicji
198 Metallwarenfabrik Treuenbrietzen, Belsig (superseded by 'hld'). Znalezione na amunicji
207 Metallwarenfabrik Odertal GmbH, Oderta (replaced by 'bne'). Znalezione na amunicji.
208 Nieznane. Znalezione na amunicji chargers
224 Nieznane. Znalezione na amunicji
237 Berlin-Luebecker Maschinenfabrik, Luebeck. Znalezione na K98k rifles
238 Nieznane. Znalezione na SG84/98
239 Nieznane, Solingen. Znalezione na SG84/98
240 Nieznane. Znalezione na SG84/98
242 Nieznane. Znalezione na SG84/98
243 Mauser-Werke AG, Berlin-Borsigwalde (superseded by 'ar'). Znalezione na K98k rifles
244 Nieznane. Znalezione na SG84/98
248 'J.Sch' (J. Schmidt, Riemberg?). Znalezione na SG84/98
249 Finower Industriewerk, Finow. Znalezione na amunicji.
265 Nieznane. Znalezione na amunicji
270 Nieznane. Znalezione na amunicji
274 Nieznane. Znalezione na amunicji chargers
287 Nieznane. Znalezione na malych arms komponenty
315 Maerkisches Walzwerk, Strausberg; superseded by 'eej'. Znalezione na amunicji. i chargers
316 Westfaelische Metallindustrie, Lippstadt (eventually replaced by 'dom'). Znalezione na amunicji i fuses
327 Nieznane. Znalezione na amunicji chargers
334 Mansfeld AG, Rothenburg an der Saale (superseded by 'fb'). Znalezione na amunicji
337 Nieznane. Znalezione na malych arms. Note that Pawlas says this is the code for Gustloff Werke, Weimar
340 Metallwerke Silberhuette, St. ireasberg (superseded by 'hhw'). Znalezione na amunicji. i chargers
345 Nieznane. Znalezione na amunicji
346 H. Huck, Nuernberg (superseded by 'eom'). Znalezione na amunicji.
359 Nieznane. Znalezione na malych arms komponenty
369 Nieznane. Znalezione na amunicji
370 Nieznane. Znalezione na amunicji, frequently confused with '379'
379 Scharfenberg u. Teubert, Breitungen (replaced by 'eba'). Znalezione na amunicji.
382 Nieznane. Znalezione na amunicji
397 Nieznane. Znalezione na amunicji
398 Nieznane. Znalezione na amunicji
400 Nieznane. Znalezione na amunicji chargers
405 Dynamit AG, Durlach (superseded by 'dnh'). Znalezione na amunicji.
413 Nieznane. Znalezione na amunicji
414 Nieznane. Znalezione na amunicji
416 Nieznane. Znalezione na amunicji chargers
417 Nieznane. Znalezione na amunicji
423 Nieznane. Znalezione na amunicji chargers
442 Nieznane. Znalezione na amunicji
452 Nieznane. Znalezione na amunicji chargers
457 Nieznane. Znalezione na amunicji
480 Carl Walther, Zella-Mehlis (superseded by 'ac'). Znalezione na malych arms
490 Nieznane. Znalezione na amunicji i chargers
491 Nieznane. Znalezione na amunicji
635 Munitionsfabrik Woellersdorf, Wien. Znalezione na amunicji. i chargers
660 Steyr-Daimler-Puch AG, Steyr, Austria (superseded by 'bnz'). Znalezione na malych arms
757 Nieznane. Znalezione na amunicji
925 Allegedly used by a factory in occupied Czechoslovakia, run under the supervision of Mauser-Werke AG. Znalezione na malych arms
945 Waffenfabrik Bruenn AG, Brno, Czechoslovakia. Znalezione na malych arms
959 Nieznane. Znalezione na malych arms magazines
963 Nieznane. Znalezione na malych arms
P - Polte Armaturen-u. Maschinenfabrik A.G., Werk Magdeburg, Sachsen (aux)
Pi - Mandl, Solothurn ?
Po - Metallwarenfabrik Treuenbritzen GmbH., Werk Sebaldushof (hla)
P14 -
P14A - Waffenwerke Brunn A.G., Werk Povaszka Bystrica (dou)
P25 -
P27 - Erfurter Maschinenfabrik Berthold Geipel GmbH. (ERMA), Erfurt (ayf)
P28 - DeutscheWaffen- u. Munitionsfabrik A.G., Werk Karlsruhe. Г.Дурлах
P34 -
P42 - Mauser-Werke A.G., Werk Oberndorf/Neckar (byf)
P52 - Baumert und Co. A.G., Leipzig
P58 - Graetz A.G., Lampen und Metallwarenfabrik, Berlin SO 36 (asf)
P64 - Gustav Appel Maschinenfabrik, Berlin-Spandau (cnx)
P67 - H. Uttendorffer, Munitionsfabrik, г.Нюрнберг
P69 - Sellier & Bellot,
P75 - Johannes Schafer, Stettiner Schraubenwerk, Stettin (byw)
P90D - Patronen-, Zundh.- u. Metallwarenfabrik A.G., vorm. Sellier & Bellot, Werk Vlasim, Prag (ak)
P94 - Kabel- u. Metallwarenfabrik Neumeyer A.G., г.Нюрнберг
P98 - Ostdeutsche Fahrzeugfabrik, Stolp
P120 - Dynamit A.G., Werk Hannover-Empelde,
P122 - C.G. Haenel, Waffen-und Fahrraf-Fabrik, Suhl, Thuringen (fxo)
P128 -
P131 - D.W.M. A.G., Werk Berlin-Borsigwalde, г.Берлин
P132 - Draht-u. Metallwarenfabriken GmbH, Salzwedel, Sachsen (fva)
P147 - J.P. Sauer & Sohn, Gewehrfabrik, Suhl (ce)
P150 -
P151 - Rheinische-Westfдlische Sprengstoff A.G., г.Нюрнберг
P152 -
P153 -
P154 - Polte Werke, г.Грюнберг
P155 - E. & F. Horster, Stahl-u. Metallwarenfabrik, Solingen (asw - sgf)
P160 -
P162 -
P163 -
P168 - Pulverfabrik A.G., Koln-Rottweil (rtl)
P169 - Pulverfabrik Hasloch, Hasloch/Main
P172 - Carl Eickhorn Waffenfabrik, Solingen (cvl)
P173 - Elite Diamantwerke A.G., Siegmar-Schonau 1, bei Chemnitz (i)
P174 - WKC Waffenfabrik GmbH., Solingen-Wald (cvl)
P175 Carl Eickhorn Waffenfabrik, Solingen
P176 Waffenfabrik Paul Weyersberg & Co., Solingen (crs)
P177 - Friedrich Abr. Herder & Sohn, Solingen
P178 - Gebruder Heller GmbH., Marienthal bei Schweina, Thuringen (csr)
P181 - Hasag, Hugo Schneider A.G.,
P184 - WKC Weyesberg, Kirschbaum & Co. GmbH., Solingen-Wald (cvl)
P185 - Elite Diamantwerke A.G., Siegmar-Schonau 1, bei Chemnitz (i)
P186 -
P198 - Metallwarenfabrik Treuenbritzen GmbH, Werk Belsig, Mark,
P207 - Metallwerke Odertal GmbH, г.Одерталь
P208 - Federstahl A.G., Kassel (fsa)
P222 - Metallwarenfabrik Sils van de Loo & Co., Werk Werl-Frondenberg, Ruhr (awl)
P224 -
P237 - Berlin-Lubecker Maschinenfabriken, Bernahard Berghaus, Lubeck (duv)
P238 - Durkoppwerke A.G., Werk 3, Bielefeld (csd)
P239 - Abr. Richard Herder Stahlwaren und Werkzeugfabrik, Rathausstrasse 20-22, Solingen (clc)
P240 - Friedrich Herder, Sohn, Abr. Stahlwarenfabrik, Grunewalderstrasse 29, Solingen (ffc)
P242 - Solinger Axt und Hauerfabrik, Solingen-Ohligs
P243 - Mauser-Werke A.G., Werk Berlin-Borsigwalde (ar)
P244 - Mundlos A.G., Nahmaschinenfabrik, Magdeburg-Neustadt (ab)
P245 - J. Schmidt, Riemberg (Roscislawice), bei Breslau, Polen
P249 - Finower Industriewerk GmbH, Finow/Mark,
P265 -
P270 -
P274 - Rosweiner Metallwarenfabrik, Roswein, Sachsen
P287 - August Wallmeyer Maschinenfabrik und Eisengie?erei, Eisenach, Thuringen (can)
P315 - Markisches Walzwerk GmbH, Штраусберг
P316 - Westfalische Metallindustrie, Lippstadt, Westfalen,
P327 -
P334 - Mansfeld A.G., Rothenburg an der Saale, г.Ротенбург
P337 - Berlin-Suhler Waffen-und Fahrzeugwerke GmbH., Weimar
P340 - Metallwarenfabrik Silberhьtte, St. Andreasberg, г.Сент-Андреансберг
P345 -
P346 - H. Huck, Metallwarenfabrik, Nьrnberg W, г.Нюрнберг
P359 - Dr. Th. Horn Tachometerfabrik, Leipzig W 34 (foy)
P369 -
P370 -
P379 - Scharfenberg-u.Teubert GmbH, Breitungen
P382 -
P397 -
P398 -
P400 - Gebruder Gabler GmbH. Fingerhutz und Metallwarenfabrik, Schorndorf, Wurtemberg (bwa)
P405 - Dynamit A.G., Durlach, г.Дурлах
P413 -
P414 -
P416 - Heintze & Blankertz, Erste Deutsche Stahlfederfabrik, Werk Oranienburg b/Berlin (flp)
P417 -
P423 - Clemens Kreher GmbH., Metall-, Blechspielwaren-u. Trommelfabrik, Marienberg (exq)
P442 -
P457 -
P490 -
P491 -
P635 - Munitionsfabrik Willersdorf, Wien
P757 -
ad - Patronen-, Zundh.-u. Metallwarenfabrik A.G. vormals Sellier & Bellot, Schonebeck an der Elbe
ak - Munitionsfabriken vormals Sellier u. Bellot, Werk Vlasim, Prag
am Gustloff Werke, Otto Eberhardt - Patronenfabrik, Hirtenberg, Niederdonau
asb - Deutsche Waffen-u. Munitionsfabriken A.G., Eichborndamm 107-127, Berlin-Borsigwalde
arl- Bergmann Elektrizitatswerke A.G., Berlin-Wilhelmsruh
aux - Polte Armaturen und Maschinenfabrik A.G., Poltestr. und Fichtestr., Werk Magdeburg, Sachsen
auy - Polte Armaturen und Maschinenfabrik A.G., Werk Gruneberg (Nordbahn), Schlesien
avu - Silva Metallwerke GmbH, Werk Genthin
ay - Alois Pirkl, Elektrotechn.- Fabrik, Reichenberg, Sudenten
bne - Metallwerke Odertal GmbH, Odertal (Post Lautaberg/Harz)
bnf - Metallwerke Wolfenbuttel GmbH., Polte
byw - Johannes Schafer, Stettiner Schraubenwerk, Stettin
cdo - Theodor Bergmann & Co., Waffen- u. Munitionsfabrik K.G., Werk Velten, Berlin W 62
cdp - Theodor Bergmann & Co., Waffen- u. Munitionsfabrik K.G., Werk Bernau, Berlin W 62
cg - Finower Industrie GmbH, Finow/Mark, Brandenburg
ch - Fabrique Nationale d'armes de guerre S.A., Herstal/Liege (Luttich), Belgique
dnf - Rheinisch-Westfalische Sprengstoff A.G., Werk Nurnberg-Stadeln
dom - Westfalische Metall-Industrie A.G., Lippstadt, Westfalen
dou - Waffenwerke Brunn A.G., Werk Povaszka Bystrica
eba - Metallwarenfabrik Scharfenberg & Teubert GmbH, Breitungen-Werra, Thuringen
edq - Deutsche Waffen-u. Munitionsfabriken A.G., Wesloerstra?e, Lubeck-Schlutup
eej - Markisches Walzwerk GmbH, Straussberg bezirk Potsdam
eey - Metallwarenfabrik Treuenbritzen GmbH, Werk Roederhof
emp - Dynamit A.G., vormals Alfred Nobel & Co, Werk Empelde bei Hannover
eom - H. Huck, Metallwarenfabrik, Gostenhofer Haupstr. 61-63, Nurnberg W
fb - Mansfeld A.G., Metallwarenfabrik, Werk Rothenburg/Saale
fer - Metallwerke Wandhofen GmbH, Schwerte/Ruhr, Westfalen
fva - Draht-u. Metallwarenfabrik GmbH, Salzwedel, Sachsen
has - Pulverfabrik Hasloch, Hasloch/Main
hhw - Metallwerke Silberhutte GmbH, St-Andreasberg im Harz
hla - Metallwarenfabrik Treuenbritzen GmbH, Werk Sebaldushof
hlb - Metallwarenfabrik Treuenbritzen GmbH, Werk Selterhof
hlc - Zieh-u. Stanzwerke GmbH, Schleusingen, Thuringen
hrn - Presswerke GmbH, Metgethen, Ostpreussen
kam - Hasag, Eisen-u. Metallwerke GmbH., Werk Skarzysko Kamienna, Polen
lpk - Servotechna A.G., Podiebrader Landstrasse 221, Prag IX
nbe - Hasag, Eisen-u. Metallwerke GmbH, Werk Apparatebau Tschenstochau, Polen
oxo - Teuto-Metallwerke GmbH, Klosterstr. 29, Osnabruck, Hannover
pae -
pmt - Kabel- u. Metallwerke Neumeyer A.G. Nurnberg, werk Munchen
qa - William Prym, Metallhalbfabrikate, Stolberg, Rheinland
kot - DWM, werk Lubeck-Schlutup
va - Kabel-u. Metallwerke Neumeyer A.G., Klingenhofstr. 72, Nurnberg
wa - Hugo Schneider A.G. Abteilung Lampenfabrikation, Hugo Schneider Str. 87, Leipzig 05
wb - Hugo Schneider A.G., Werk Berlin-Kopenick
wc - Hugo Schneider A.G., Werk Meuselwitch, Thuringen
wg - Hugo Schneider A.G., Werk Altenburg, Altenburg, Thuringen
z - Waffenwerke Brunn A.G., Werk Povazska Bystrica
I - Friedrich Krupp A.G., Stahlwerk, Maschinenfabrik, Thomaestr. 100, Essen (bwn)
II - Vereinigte Oberschlessische Huttenwerke A.G., Gleiwitz (cma)
III - Mannesmannrohren-Werke, Werk Dusseldorf-Rath, Dusseldorf (dbh)
IV - Hoesch A.G., Abteilung Werk Dortmund, Eberhardtstr. 12, Dortmund (asx)
V - Eisen und Huttenwerke, Bochum
VI - Rheinmetall-Borsig A.G., Werk Dusseldorf, Ulmenstr. 125, (bwo)
VII - Bochumer Verein fur Gu?stahlfabrikation A.G., Bochum (bxe)
VIII - Dortmunder-Hoerder Huttenverein A.G., Rheinische Str. 173, Dortmund (amp)
IX - August-Thyssen-Hutte A.G., Franz-Lenze-Str. 3, Duisburg- Hamborn (dxs)
X - Klockner-Werke A.G., Abteilung Georgs-Marien-Werke, Moserstr. 51, Osnabruck (eyg)
XI - Klockner-Werke A.G., Abteilung Hasper Eisen und Stahlwerke, Hagen-Haspe (at)
XII - Mitteldeutsche Stahl-u. Walzwerk Friedrich Flick K.G., Werk Henningsdorf/Brandenburg (gze)
XIII - Mitteldeutsche Stahlwerke A.G., Lauchhammerwerke, Werk Riesa, Groditz/Riesa (bwr)
XIV - Eisenhuttenwerke A.G., Thale
XVI - Huttenwerke Siegerland A.G., Abteilung Eichener Walzwerke, Kreuztal (cyh)
XVII - Eisenwerke-Gesellschaft Maximilianshutte, abt. Presswerke Thuringen, Unterwellenborn (daz)
XVIII - Maximilianshutte, abt. Sulzbach/Rosenberg
Года выпуска Herstellungsjahre
agv Berg & Co., Solingen-Ohligs 41-44
asw E&F Horster, Solingen 40-44
bym Genossenshaft Mach, Ferlach-Karnten, Austria 41-44
can Aug. Wallmeyer, Eisenach-Thuringen 1944 scabbards only
clc Richard Abr. Herder, Solingen 41-44
cof Carl Eichorn, Solingen 41-45
cqh Clemen & Jung, Solingen 41-44
crs Paul Weyersberg & Co., Solingen 41-45
cul Ernst Pack & Sohne, Solingen 41-
С уважением,Михаил
Я понимаю, что сытый голодного не разумеет, но прошу отнестись со вниманием к моим незначительным с Вашей точки зрения вопросам, которые для меня очень важны.
1. Прислали, в частности, пластинчатую пружинку разобщителя. В принципе, понятно, как примерно она должна ложиться, хоть и не на каких взрыв-схемах и руководствах это не указано. Но как она фиксируется, чтоб выполняла свою функцию- непонятно. На фото моем показано, что форма паза под эту пружинку сужается в виде бутылочного горлышка. А контур пластинчатой пружинки ровный без сужения. И язычок ее оказывается шире паза, где тот сужается. Очевидно, паз в этом месте имеет внутренние канавки, в которые, как в направляющие входит язычок пружинки? Или я неправ? Просто на моем ммг таких канавок не наблюдается. Возможно, они были такие тонкие, что "ушли" от времени в результате коррозии от времени? Все пружинки имеют прямую форму по всей своей длине, или это какая-то современная модификация под послевоенный люгер? Или на всех люгерах этот узел одинаков? Мне просто не с чем сравнивать!
не понятно, как фиксируется пружинка затворной задержки... Форма посадочного места диктует способ расположения пружинки. Взгляните пожалуйста на фото: правильно я ее расположил? И чем она фиксируется? Так же не наблюдается никаких пазов, куда она могла бы входить краями. Только форма посадочного места, которая совпадает с формой пружины... Не должна же она фиксироваться просто закрытием затворной рамы?
Буду очень признателен за ответ.
И еще вопросик просто из интереса: из оставшихся клейм только цифра 50 на некоторых деталях, в т.ч и на боковой крышечке затвора. Это что-нибудь говорит о происхождении данного образца?
pepper-ssпружина имеет форму буквы Г, малое плечо которой плотно входит в паз затворной задержки и "загибается" в отверстии, которым заканчивается паз.
Вопрос номер 2:
не понятно, как фиксируется пружинка затворной задержки... Форма посадочного места диктует способ расположения пружинки. Взгляните пожалуйста на фото: правильно я ее расположил? И чем она фиксируется? Так же не наблюдается никаких пазов, куда она могла бы входить краями. Только форма посадочного места, которая совпадает с формой пружины... Не должна же она фиксироваться просто закрытием затворной рамы?
Буду очень признателен за ответ.
И еще вопросик просто из интереса: из оставшихся клейм только цифра 50 на некоторых деталях, в т.ч и на боковой крышечке затвора. Это что-нибудь говорит о происхождении данного образца?
50 - последние цифры серийного номера
по первому вопросу - канавки должны быть.
Обе ваши пластинчатые пружины похожи на самодел....
pepper-ssПросто Ваш ммг недочищен, в канавках (по фото) я вижу обломок старой пружины, удалите ее и на это место - новую (пружина та шо надо)
Просто на моем ммг таких канавок не наблюдается.
АМПБлагодарю Вас за советы. Отдельное Спасибо за то, что не поленились сделать указки на фото! По фотографии все-равно неважно видно. Может такие тонкие канавки и "спеклись" после 60 лет в белорусской земле... Так-то сохран, что называется, бодрый- предмет без утрат. Если только КРАЯ старых пружин остались внутри этих канавок. А так, они удалились вроде как целиком. Лежат в пакетике с подобной мелочью.
Просто Ваш ммг недочищен, в канавках (по фото) я вижу обломок старой пружины, удалите ее и на это место - новую (пружина та шо надо)
Этот девайс возвращали к жизни по всем правилам- человек, который этим занимается очень давно, а не я с кривыми ручками 😊 Варили в вэдэшке не один раз. Только после этого предмет возможно стало разобрать до последней детальки. Ржавчина удалялась исключительно до БЕЛОГО металла- иначе просто не делается (если для себя, а не на продажу, а фотки делались уже после финальной стадии- после воронения). На стадии чистки канавок как-то даже не наблюдалось. Но раз они должны быть, значит они были. Просто мы об этом не знали. Тогда еще думали: как должны фиксироваться пружины? Старые, понятное дело, подгнили (особенно по контуру), а новые либо чуть шире и вставляются плотно враспор в углубления под них... либо, должны быть канавки-направляющие. Опять же, спасибо за подтверждение, ибо сравнивать не с чем.
Просто, если речь идет о целом куске пружины, то этого оставить не могли. Так же и с пружиной затворной задержки. Она стухшая, но удалилась. Затворная задержка, как и все детали обрабатывались буквально ювелирным образом. Так же до белого металла. И только потом все поверхности выравнивалась заполнением крупных раковин специальным составом собственного изобретения: мелкая металлическая пыль с суперклеем и своя технология. Опробовано уже не на одном предмете- вроде холодной сварки, но металлическая и держится мертво. Затем воронение. Опять отвлекаюсь на ненужные подробности....
Вот только если в канавках действительно остались сами КРАЯ пружин, что прикипели внутри канавок со ржавчиной. Спасибо за информацию!
Прошу прощения за раздувание темы своими постами. В любом случае, предмет если и не достоин этой темы, но достоин уважения благодаря своему боевому прошлому.
P.S. Если бы кто-то не поленится представить макроснимок пружины затворной задержки в положении, когда ее загнутый край вставлен в канавку в затворной задержке... Этого я в интернете не найду точно. Если чистить канавку на самой ЗЗ, то надо понять- где именно она и какой формы и глубины. На моей зз это место забилось (закипело) так, что трудно найти, где должна быть эта канавка. Только примерно. И какой формы и глубины она была. А нужна ювелирная точность...
АМПВсё именно так и оказалось. Обломок пружины удален, новая встала на место и работает.
Просто Ваш ммг недочищен, в канавках (по фото) я вижу обломок старой пружины, удалите ее и на это место - новую (пружина та шо надо)
hans0629Паз вычищен. Только при установке новой пружинки малое ее плечо сломалось. Пружина в пазу держится чуть-чуть. Буду новую заказывать.
пружина имеет форму буквы Г, малое плечо которой плотно входит в паз затворной задержки и "загибается" в отверстии, которым заканчивается паз.
Форумчане, спасибо Вам огромное!
Видео по ссылке смотрел. Руководство по люгеру на русском читал. Но несмотря на это, есть еще один непонятный момент: пружинный отражатель гильзы, о флажок которого она ударяется при откате назад, не выполняет свою функцию. По виду он целый и не сгнивший. А гильза при ручном передергивании затвора извлекается выбрасывателем, но остается зацепленной в зеркале затвора в заднем его положении. Флажок отражателя проходит вдоль тела гильзы, а не встает на ее пути. Может быть причина в усталости металла родного копаного отражателя? Насколько я понимаю, он сам по себе- пружина, и в установленном положении всегда должен стремиться буквально упираться флажком внутрь на всю глубину прорези под него в стенке затвора? На фото видно, что флажок не входит на всю глубину прорези. А если при этом посмотреть на корпус пистолета сбоку (со стороны отражателя), то длинное плечо отражателя в заднем положении затвора не вогнуто внутрь, а лежит так же вровень с пазом, где он установлен. Так быть не должно? В этом причина? Очевидно, плечо отражателя должно быть несколько изогнуто, когда у моего прямое? Мне нужно выяснить это чтобы понять: стоит заказывать новый отражатель (недешево у нас) или причина в другом... С уважением, Алексей.
Очевидно, плечо отражателя должно быть несколько изогнутоПравильно мыслите
FallschirmjaegerНаверное это потому, камрад, что вопрос несколько провокационный и немного не для этой темы. Матчасть, настройка - это одно дело. А подобные манипуляции - это, во-первых, как бы на грани закона. С др. стороны, владельцы и любители люгеров хоть и знают матчасть своих любимых девайсов, но опыт в подобных делах здесь вряд ли у кого есть. У них ведь не пиленные предметы 😊
А по моему вопросу так никто и не ответил (
С уважением...
Слышал,что у P-08(Люгеров) все детали должны быть на одном номере.
Так ли это?
Я имел в виду,что каждая деталь притиралась(подгонялась) к каждому, конкретному образцу?
Один раз довелось пострелять из него,в тире одного из ведомств...
Поразил угол наклона рукоятки -лежит,как влитой!
steinar
Но все было сделано с немецкой точностью,так что если собрать из разных , все будет работать
Правда? А вы пробовали? У вас много Люгеров?
Дедушка - електрик?Whale -это,вообще то, оскорбительно для участника steinar...
Whale -это,вообще то, оскорбительно для участника steinarКак я понимаю,- это внутренняя культура человека, и здесь уполномочия не нужны. С Уважением.
steinar
особенно интересует как выглядит PIN соединяющий с серьгой
Такой же как на обычном, только чуть побольше в диаметре.
steinarwww.gunbroker.com
Спасибо за ответ,но я наверно плохо сформулировал вопрос! Меня интересует шпенек который соединяет шатун с S-образной серьгой и по моим предположениям имеет еще функцию ,не давать прицельной планке полностью съехать с шатуна.....
Fallschirmjaeger
Всем доброго дня камрады! После варварского попила моего люгера возникло желание восстановить перемычку затворной рамы которая удерживает разобщитель.Теперь вопрос....у кого есть детальные фотки и может идея как можно ее восстановить? Буду очень признателен!!!
С уважением,Михаил
Думаю,что наварить,так эта перемычка не факт,что там держаться будет.Может есть смысл подойти к вопросу творчески и засверлить отверстие сверху,изготовить подходящую по ф-ме деталь и вставить её оттуда.
Посмотрел на своём Р-08м.Разбирать мне его сейчас не очень большая проблемма,а вот сфоткать качественно нечем.
Вот фото современного Р-08гоЗдесь это место достаточно хорошо видно:
Был такой Р-08й,очень редкий.
Зделан для каких-то своих задач.
Фото музейные:
WhaleCпасибо, но клеймо, по которому дан столь подробный ответ, не имеет отношения к пистолету, как я и указал в посте. Так что - ещё раз спасибо за ответ по клейму, но может кто, что скажет по люгеру?
posted 5-10-2011 16:40Вам же там ответили по клейму.
http://luger.gunboards.com/
Спасибо!
В 1915-м флотский Люгер выпускали? И если выпуск был, то сколько приблизительно произвели? С уважением!
П.С. На форуме ссылку на который я вам дал выше есть информация по годам выпуска.
П.С. На форуме ссылку на который я вам дал выше есть информация по годам выпуска.
Ещё раз спасибо! Сегодня пороюсь.
ABZRG
Кит, созрел впрос по люгеровскому магазину. Магазин свежий, с пластиковой жопкой и надписью "made in holland" на спине. Как я понимаю, это контрактный для Интерармсовских люгеровм что в 70-е Маузер клепал. Что этот магазин сейчас стоит?
Ты совершенно прав. По цене - хрен его знает. Он не дорогой, на самом деле. По уму он ни чем почти не отличается от МекГара, которые идут по $30. Ну может на полтинник он потянет, не больше, я думаю. Он идёт как новодел на всём, кроме маузеровских коммеморативс. Нормальный магазин на этом бразильце должен быть с деревянной жопой без маркировки.
П.С. Ты Люгер этот не продаёшь/меняешь ли случаем? У меня есть ма обмен ДWМ Люгер или Брум с имперским клеймом и новодельной кобурой в немного лучшем состоянии, если тебе интересно. Ну и несколько ещё револьверов и пистолетов в обменном фонде...
[B]
Друзья подскажите стоимость Р-08
Фото покажите....
Только с оформлением, возможен пересыл по европе.
Маузерверке.Спасибо.
quote:а зуль?
Маузерверке.
steinar
а зуль?
Компанией Симсон владели евреи. В начале 30ых - да. Потом - всё в Маузерверке ушло. Но Симсон немного выпускал.
WhaleТы куда пропал-то? Не видно тебя не слышно... Я тут уже ненароком здорово волноватся начал...
ABZRG
Ты куда пропал-то? Не видно тебя не слышно... Я тут уже ненароком здорово волноватся начал...
На работе народ нервно реагирует на название форума - не хочу возбуждать людей. Так что только из дома, ну а с двумя детьми не каждый вечер до компа добираюсь. У тебя есть моё мыло, если что?
HerrOberst
спасибо! а поточнее как узнать? есть какая-нибудь база данных, типа "серийный номер - год производства"?
Не думаю.
WhaleДикие люди... Надо тебе, дядько, в Кентуки перебиратся. Я на тамошнее ганшоу съездил и до сиx пор офигиваю от иx свобод. Дед один по парковке на загривке Брен волок - xоть бы кто криво посмотрел. А уж заткнутый за пояс 1911-й - норма жизни...На работе народ нервно реагирует на название форума
ABZRG
Дикие люди... Надо тебе, дядько, в Кентуки перебиратся. Я на тамошнее ганшоу съездил и до сиx пор офигиваю от иx свобод. Дед один по парковке на загривке Брен волок - xоть бы кто криво посмотрел. А уж заткнутый за пояс 1911-й - норма жизни...
Дык у меня рядом Пенсильвания где так же. Вот только где я там работать буду?
может кому надо Die Pistole 08 by Joachim Gцrtz
это типа все из среднеазиатского музейчика, с которого тов. Сухов льюис позаимствовал..
Помогите достать выбрасыватель на люгер с N 13.
Любые предложения и советы - на мейл: smirnovstan@mail.ru.
Заранее спасибо откликнувшимся.
а сейчас в стволе что? штифтов нет что-ли? толщиной поперечного штифта регулируют или лейнером. или втулку вставляют с внутренним диаметром 2-3 мм.
Да, есть штифт 15 мм от среза стволика, ползун выведен из мертвой точки. Попытка регулировать диаметром дроселя дает непредсказуемые результаты (то рвет содержимое личины, то не перезаряжает). Кто-нибудь знает нюансы данной темы, если не жалко, поделитесь мыслями. С уважением.
Подскажите как снять пластинчатую пружинку фиксатора магазина.
По неопытности никак не могу найти материала по полной разборке Люгера.
Или бросьте ссылку.
Всех с Наступающим!
Если у Люгера пр-ва DWM не стоит год, то он сошлифован, или это так и должно быть?
WhaleСпасибо! А год по номеру определять?
Так и должно быть
norman63
Господа! Прошу помочь!
Подскажите как снять пластинчатую пружинку фиксатора магазина.
По неопытности никак не могу найти материала по полной разборке Люгера.
Или бросьте ссылку.
Всех с Наступающим!
Пружинка сдвигается против часовой стрелки до выхода из паза фиксатора и дальше выпадает, если не идёт, значит прикисла.
Но, судя по стволу, это макет, так что неважно всё это. В этом экземпляре самое ценное - накладки и, возможно, магазин, если не распиленный.
http://www.gunbroker.com/Aucti...?Item=369242475
Сколько их планировали наделать и сколько по факту выпустили? И до какого года производили? Только для люфтваффе, или ещё куда то поставлялись?
А то где-то пишут, что так и не дотянули до 10000 заявленных.
http://www.armoury-online.ru/articles/pistols/germany/P08/
А где-то, что "the 10,000 contract was completed"
romanalla
Для любителей элегантности и оригинальной кондиции:
http://www.gunbroker.com/Aucti...?Item=369242475
И для любителей "посчитать заклёпки". ;-)
zmey 77
[B](ну то, что Люгер мне понятно 😊[B]
А по фоткам такого качества больше и не скажешь.
Ну ещё разве, что производство пистолетостроительной артели им. тов. "Маузеров" от 41-го года.
Если не сборная солянка.
zmey 77
Фотки кликабельны.
Но чётче от этого они не становятся.
ГрозаБ
Обычный П-08 маузеровского производства на 41-й год. С большой долей вероятности советский трофей проданый со складов в конце 90-x. Перевороненка стандартная, коллекционная ценность активно стремится к нулю.
Не совсем. Переворонёнка не советская, а местная - его шлифовали. Как минимум один номер (на хвосте) перебит. Правая накладка, как минимум, - новодел. В остальном, таки, согласен.
Как минимум один номер (на хвосте) перебитХм, странно, Вы точно уверенны? Приобретал у очень ответственного оружейника, все Люгеры которые у него были в наличии (около 10шт.) если имели необходимость в замене детали, то новые детали он прилагал, но продавал с родными. В основном это стволы, да и клейма на новые стволы он наносит очень качественно - визуально не отличить.
Этот Люгер подкупил меня своим малым износом, отличным состоянием ствола и годом "на войну" Перепокрытие мастер не скрывал.
zmey 77😀
Хм, странно, Вы точно уверенны?
Приобретал у очень ответственного оружейника, все Люгеры которые у него были в наличии (около 10шт.) если имели необходимость в замене детали, то новые детали он прилагал, но продавал с родными. В основном это стволы, да и клейма на новые стволы он наносит очень качественно - визуально не отличить.
Этот Люгер подкупил меня своим малым износом, отличным состоянием ствола и годом "на войну" Перепокрытие мастер не скрывал.
zmey 77
Вы точно уверенны?
Я, естественно, по фотке на 100% уверен быть не могу, но в любом случае, такое переворонение убивает коллекционную ценность до уровня когда совершенно неважно совпадают на нём номера или нет.
zmey 77
1. Этот Люгер подкупил меня своим малым износом, отличным состоянием ствола и годом "на войну"2. Перепокрытие мастер не скрывал.
1. Самый дорогой Люгер который у меня когда либо был, был сильно довоенный, в нём отсутствовали кое какие детали, ствол был расстрелян в хлам, воронения оставалось в лучшем случае четверть. Это так, справка, на что смотреть когда покупаешь Люгеры. Ни военный год, ни переворонение ничего к коллекционной ценности не добавляют. Переворонение ВСЕГДА коллекционную ценность снижает. Исключение составляет профессиональное восстановление которое стоит примерно столько же сколько сам Люгер.
2. Ещё бы он это скрывал. За такое переворонение ему этот Люгер в жопу засунуть мало. Мастер херов. Лучше бы он его из баллончика покрасил. Я серьёзно.
Whale
😀
А не могли бы Вы пояснить что-либо по моему вопросу - пост ? 782?
Alekzey
А не могли бы Вы пояснить что-либо по моему вопросу - пост ? 782?
По памяти не помню, а поиском вы и сами, при желании, найдёте. Чего зря писать-то?
П.С. Айдеал комплект - это нечастое явление. Если фотки есть поближе, побольше и с клеймами - запостите пожалуйста.
andreyelar1неужто такую красоту - в россию на поругание?!!...
Мой красавец
неужто такую красоту - в россию на поругание?!!...А кто будет нести прекрасное в массы,скажи мне Юра 😊
Не могли бы вы показать место крепления приклада к грипс на пистолете?Сделал дополнительные фото.
Приклад крепится к пистолету быстро и надёжно,люфта нет.
Подстрекатель
Господа, просветите некомпетентного, а фрезеровки для крепления приклада были на всех Р08 или только на ранних? Если второе,то до какого года?
Alekzeyссылка не работает, можно устно?
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=149&t=36455
Подстрекатель
ссылка не работает, можно устно?
там много и с картинками. вот дубликат.
Подстрекатель
спасибо!
Не за что. С 1913-го уже все идут с крепёжками.
Имеется такой вот чердачно-сарайный Парабеллум. Верх и низ на разных номерах, с верхом всё ясно, Маузер, 1937 год. А кто производитель низа и какие годы? И что можно сказать о магазине?
Подстрекатель
Я не спрашивал важно это или нет, я спрашивал кто производитель рамки и какие годы?
Отвечать не раздумывая! В глаза смотреть! (слышатся глухие удары по мягкому).
WhaleХотя на многих форумах подобный ответ сочли бы за флуд. Неужели вам специалистам тяжелее ответить на такой несложный для вас вопрос, чем мне изучить ради него несколько книг на английском, которым я владею далеко не в совершенстве?
В таком состоянии это совершенно неважно.
AT23088
Добрый день! Подскажите плиз, как осуществляется разборка P08: а конкретно как вынуть штифт, фиксирующий шатун в личине? В описании неполной разборки эта операция естественно отсутсвует. А с дуру можно и что- нибудь сломать.Заранее спасибо 😊
Гляньте тут
AT23088Молотком. Пластиковым.
отделить шатун например?
Почему некоторые рыжие, а некоторые чёрные?
Это от производителя зависело, или какими-то документами регламентировалось?
dimasiche1
А что скажете по поводу вот такой штуки? Не нашел ни где сведений о том что такие кобуры для троммелей реально использовались.Однако современных реплик видел не мало.
Плохо искали. Сие плод фантазии земляков Махатмы Ганди. Ориентировочно 70-е.
Доверчивым лохам впариваются за немалые деньги, как это случилось третьего дня на наебее.
http://www.ebay.com/itm/World-...=p2047675.l2557
А немцы для таких троммелей исключительно брезентовые чехлы юзали. Ибо война и не до кожаных изысков в стиле садо-мазо было.
А немцы для таких троммелей исключительно брезентовые чехлы юзали
А картинку можно спросить? Или хоть как называется на нерусском для обращения в Гугл?
defender 90
zdravstvuite,otvette mne pogalusta,oboimi 30 luger i 9 luger vzaimozameniaemie ili net?s uvageniem.....
Магазины взаимозаменяемы, так как размеры гильз в самой широкой части практически одинаковы.
defender 90
spasibo za otvet,no ia imel v vidu 30 luger a ne 7.63X25
http://www.worldweapon.info/kalibr/30-luger
Тоже самое. Разница размеров гильзы не велика.
Заранее всем спасибо !
Такой вопрос воронение родное, или уже обновленное.
gunSgerствол не родной
31-5-2014 22:28
Похоже, родное.
#853P.M. Ц
Тут не чего не поделать, это то же история жизни пистолета.
http://www.ebay.com/itm/Luger-...=item20e8bc768f
Это от оригинального "Бэбика"?
Alex_72_alma
Предложили кобуру на Люгер 41-го года. Что скажите: оригинал?
Оригинал. Кобуры 41-го года одни из самых частотных.
Но состояние, конечно, "на кожетки для рогаток".
это нормально или чье то вмешательство?
forummessage/115/14
forummessage/115/14
с ув.
bk73
Коллеги-спецы просвятите плиз,где клейма приемки на этих замечательных макетах?
это нормально или чье то вмешательство?
Вполне нормально для "сразупослевоенных" пистолетов.
Что-то промежуточное между "имперскими" Люгерами и "даблдэйтами".
Имперские клейма то ли удалялись, то ли не наносились вовсе, если допустить, что пистолеты такого типа выпускались в обход наложенных, по итогам ПМВ, на Германию ограничений.
В любом случае, вполне аутентичный тип Люгера. В Standard Catalog of Luger: Aarron Davis такой вариант описан под номером 77.
Приобрести "электрический вариант" каталога можно тут.
Хочется узнать побольше об этом образце.
Вроде как это Моряк 1906 DWM. (1917 года выпуска.) 7.65мм
Есть штампы Британской приемки BNP.
Ствол вроде как не родной, 120мм., но стоят британские штампы (12 TONS PER SQUARE INCH), к тому же без номера.
Похоже что, гравировка нанесена после британской приемки.
Так как обходит стороной британские штампы. (Особенно это видно на стволе)
Дезактивирован в 2014 году.
На задней части гравировка "WF", выглядит старее общей гравировки пистолета.
Рукоять из кости с гравировкой в виде дубовых листьев.
Есть мысль что они были еще до британской приемки.
Документы ничего не дают, там даже длинна ствола не та (100мм.), а по факту 120мм., все очень сухо и скудно.
Поправьте если не прав и расскажите если знаете больше.
Уж очень интересна его история.
Так собственно вопрос - а какое назначение этих боковых выступов?
Противозадирочное при вытаскивании типа из кобуры?
Или хитромудрое прицельно-баллистическое?
Но ведь не ради же моды или фен-шуя?
(шутку про открытие пивных пробок я уже слышал)
MakSun
В некоторых контрактах, в частности Датский 1928 г, у Р08 встречается "ушастая" мушка.
Так собственно вопрос - а какое назначение этих боковых выступов?
Противозадирочное при вытаскивании типа из кобуры?
Или хитромудрое прицельно-баллистическое?
Но ведь не ради же моды или фен-шуя?
(шутку про открытие пивных пробок я уже слышал)
Может, для удобства регулировки мушки без спецприспособ?
Чтоб только одним подручным молотком можно было обойтись?
Или, всё же самое вероятное, это визуальный уровень подъема мушки для прицельной стрельбы далее 50 метров.
------
Кстати, а вот что написано про этот ствол в оригинале -
"100 mm barrel with a grip safety and no stock lug"
Я так понял для обеспечения противозахвата рукой противника?
По поводу данной идеи был проведен эксперимент - эффекта от этих выступов нет.
Кто может литературно-технически перевести первое предложение в этом тексте?
Маисс2Во-первых это не гильза, во-вторых в данной теме ей не место
[B]Коллеги а это тогда что за гильза H.UTENDOERFFER NURNBERG ? Вроде для Маузера большевата.Но поиск дает только эту тему. Резкое сужение горловины какое то ...Длина почти 6 см
Чтобы можно было по внешнему виду отличить.
AlekzeyУши на мотыле другой формы.
какие имеются характерные внешние различия между моделями Люгера 1900 и 1906 г.г.?
PaulsGan
Уши на мотыле другой формы.
Да, вроде у обоих хитроскошенные, не?
Фотки бы сюда. А то в тырнетах путаница на сей счёт дикая.
AlekzeyНа сколько знаю только у 1900г, но не претендую на истину в последней инстанции 😊
Да, вроде у обоих хитроскошенные, не?
Вот немного фото, да простит меня уважаемый andreyelar1, за то что копирую их сюда без его ведома.
А в Википедии, в таблице с картинками, по-видимому, напутали.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...B8.D1.85_.D1.80 .D0.B0.D0.B7.D0.BB.D0.B8.D1.87.D0.B8.D1.8F
kvd70
переодически появляются в продаже вот такие гантельки или их половинки. клеймо 5 в квадрате. что это всетаки??
[/URL]
forum.guns.ru
никто не сталкивался?? патроника нет-вроде не криминал получается. может это на лахти?? есть разница в стволе у лахти и люгер???
С уважением, Павел.
переодически появляются в продаже вот такие гантельки или их половинки. клеймо 5 в квадрате. что это всетаки??Предположение- это заготовка ствола Р08, оставленное утолщение- для возможности формирования основания мушки, на токарном станке не выполнить. ИМХО.
С уважением
Alekzey
А вот вопрос знатокам и любителям Люгеров - правда ли, что существовал люгер с функцией автоматического огня и переводчиком на боковой крышке?
Алексей может экспериментальный был?
По идеи под крышкой должен быть целый механизм.
IvanS2Алексей может экспериментальный был?
По идеи под крышкой должен быть целый механизм.
Ну, это из книжки про люгеровые клейма - там только крышка нарисована без комментариев. Может внутри и было что-то ещё.
Нижний, похоже, от 00го-02го или от Борхарда, но точно не скажу - нужен вид сверху.
[B]Верхний от 04го-06го-08го.
Добрый день! Скажите пожалуйста что это за Люгер где он был произведен год в какой стране и кем был деактивирован. сфоткал все клейма и номера что были на металле. Еще на правой накладке есть незаполненый кругляшь видно эмблема была какая то (на фото ее нет.И сколько он стоит если продавать? Я просто чайник в этом вопросе. Заранее благодарю за помощь
Виктор Модестович
Добрый день! Скажите пожалуйста что это за Люгер где он был произведен год в какой стране и кем был деактивирован. сфоткал все клейма и номера что были на металле. Еще на правой накладке есть незаполненый кругляшь видно эмблема была какая то (на фото ее нет.И сколько он стоит если продавать? Я просто чайник в этом вопросе. Заранее благодарю за помощь
Когда-то это был DWMовский коммерческий Люгер, калибра 7,65мм, произведённый между 1920м и 1923м годами. Потом он оказался на вооружении финской армии, о чём говорит круг на накладке - остаток приписного жетона.
Кто его кастрировал и сколько он после этого стоит я не знаю, да и не интересно это.
Headcrab0594Клёвый бластер 😊
Рылся на Егане, вот какого красавца нашел
Неслабо кто-то потрудился, интересно как это сказалось на точности?
http://77rus.smugmug.com/Milit...ting2012-12.jpg
Renard
Господа, а кто просветит от каких моделей экстракторы? И были ли другие типы оных?
Верхний от "классических" Люгеров, а нижний, похоже, от американца.
На картинке третий слева.
Whale
Деревянная кобура на Люгер - это зверь невиданной редкости. Были опытные образцы 1912го года, но и всё. Хорошая репродукция (их делали в 60ых) стоит тут под триста-четыреста баксов.
Хорошая репродукция стоит сильно по-другому
Alekzey
Хорошая репродукция стоит сильно по-другому
Ну это он офигел слегонца. Просить он может, но реально даже близко не продаст. Я-то свою такую же лет десять назад продал за что-то около $300. Продешевил, да. Но не настолько же.
sasha.zhukov2015Что бы оценить хотя бы примерно нужно с десяток фоток определённых ракурсов.
Как вы думаете какая у него цена для колекционеров хотябы примерно? Вы могли бы его оценить?
[B][/B]Кто точно скажет размер резьбы ствола "Люгер" 1939 год. С ув. Ко всем.
[B][/B]Благодарю Вас. Вывод такой, что резьба дюймовая. Еще бы узнать как точно маркируется эта резьба. С ув. Сергей.
Разжился деактивированным копанным агрегатом.
Шлифован - мама не горюй! Но Люгер.
S/42 на затворе - единственное клеймо.
Вот такая-же точно (прошу прощения у хозяина фото!)
[B][/B]Кому-нибудь интересна шкатулка под Р-08 из дуба с ключом и доп. ячейками? Цена вопроса 7, тр. С ув. Сергей.
Интересует именно заводские переделки или опытные образцы, в интернете есть фото люгера с интегрированным ПБС, насколько оно правдиво, реально это опытный образец?
Может у кого ещё снимки этого экземпляра или иная информация.
С уважением.
[B][/B]Были заводские глушители фирмы "mauzer", одевались на любой Люгер.
есть вопрос к знатокам по крышкам спуска, есть варианты с вырезом вверху , для чего он и на какие модели ставился?Этот вариант предусматривал предохранитель в виде пластинчатой пружины с пеньком, который блокирировал возможность случайног выстрела при неполной разборке пистолета.
WAGNER
1935?или ошибаюсь..
Не ошибаетесь.
Renard
Оригинал или домашнее творчество?
Ни то, ни другое. Советские трофейные.
Достался вот такой предмет,на какой год?никто не подскажет?1935?или ошибаюсь..Нет,не ошибся,1935 г. было выпущено 55838шт.
а такие макеты встречаются? и вообще такие крышки на модели каких годов ставились ?1-очень редко
2-переделка для полиции,
вот еще немногоКрасавцы! Особенно Эрфурт-полицейский!
Есть хорошие и плохие,красивые и не очень пистолеты.
А есть Люгер! 😊
andreyelar1Согласен!
Красавцы! Особенно Эрфурт-полицейский!
Есть хорошие и плохие,красивые и не очень пистолеты.
А есть Люгер! 😊
А кто скажет, какая резьба у винтов рукояти, крепящих накладки?
А кто подскажет, какова была длина личинки затвора? И были ли вариации?
1. https://ru.scribd.com/doc/1473...ur-Pistole-1900
2. https://ru.scribd.com/document...ts-Pistole-1906
3. https://ru.scribd.com/document...stole-1900-1906
https://www.youtube.com/watch?v=Lcy9kSjoDyI
igor0072014Ганза теперь сайт знакомств?
Здравствуйте. Может кому нужен пишите в пм.
andreyelar1
Красавцы! Особенно Эрфурт-полицейский!
Есть хорошие и плохие,красивые и не очень пистолеты.
А есть Люгер! 😊
В этом ты прав Андрей,вот еще очень интересный образец чистая 9ка на 20 год не перествол,да еще и в родном воронении
Кто богат, поделитесь чертежами ствола р-08! Только в приличном разрешении, чтобы размеры были видны.
[B][/B]Причиндалы к P08 продам за все 35тр
георгиевЗа моремъ телушка полушка, да рубль перевозъ.
привет . здес в болгарии ест все для люгеров . и совсвееем не дороже .
Въ лѣсу дубъ рубль; въ столицѣ по рублю спица.
Вопрос: при изменении массы ствола в артиллеристской и морской модели скорость отката уменьшается. Может ли изменение мощности патрона сказываться на работе автоматики в этих моделях?
Renardесли патрон меньшей мощности, то повлияет..
4-11-2016 09:50
На мой вопрос никто не ответит?
100 баксов в Америке без сварок и пропилов!!
Neil-ufaВы боек попробуйте оттуда привезти 😛
http://www.ebay.com/itm/1936-W...TMAAOSwiONYN7BO
100 баксов в Америке без сварок и пропилов!!
WAGNER
😛
Америкен Игл и Морячок шикарны, супер!
Не перестаёте поражать шикарными макетами, уважаемый!
WAGNER
[/B]
красавец
ygran
у Паши, Хоттабыч - второе имя.. 😛
Да ладно уж Вам... 😛
мне до Вас как... 😊 😊 😊
PSA1950
Люгер-он и в Африке Люгер. И этим все сказано. Такой харизмы разве что Маузер С 96 достоин?
Однозначно!
необычной формы "ключ разборки", который вкладывается в кармашек кобуры?
Сколько не видел видео, но никто его при разборке/сборке не применял.
И еще, зачем нужны небольшие рога (крылышки) выступающие слева и справа мушки?
Версии с надеванием глушителя и с прицеливанием дальше 100 метров не подтвердились.
Была в литературе еще версия что бы мушка не цеплялась в кобуре при вкладывании и вынимании оружия.
Для удобства установки во время центровки мушки? Но ведь её потом так же легко будет и случайно сбить.
Или по регламенту у всех ремонтных мушек эти выступы потом не срезали?
И еще одна "вроде как официальная", что бы противник не мог как следует схватится за ствол.
Версий много, но ни одной официально документированной нет.
Я читал почти такой же вопрос на 25 странице, но там ответа не было.
Кроп изображения мушки взят с большой фотки выше. Спасибо автору.
подавателя. Еще направляющие на нем справа, а по логике должны быть слева (что бы совпадать с направляющими магазина).
И еще им легко отворачиваются винты щёчек с рукоятки.
А вообще где-то ведь должна же быть типографская инструкция с картинками "для чайников". Вот она бы все прояснила.
По большому счету, ключ не так прост как кажется с первого взгляда.
Одна только снятая фаска (она есть в т.ч. и на чертеже) с одной стороны центрального отверстия чего стоит!
Вот спрашивается, а она-то на хрена нужна? Или к примеру, зачем нужны направляющие пазы?
Но так и давить на выступ менее удобно (он будет меньше по площади),
и торчащее жало отвертки мешает вставки первых нескольких патронов.
Кстати, пружина по моему там сильней раза в 2 чем у других моделей,
наверно именно поэтому на магазине есть наружный шток на подавателе
и имеется комплектный "псевдо ускоритель заряжания" (= ключ разборки).
(только что бы без паролей, регистрации, номеров мобильных и оплаты денег)
Был бы весьма признателен.
------
лефоше74!
А вы от руки (без ключа) все 8 патронов вставить можете? Без напряга?
У меня (без ключа) больше 6 не получается.
Ссылки смотрел, в высоком (нормальном) разрешении и бесплатно/без регистрации
- ничего интересного не нашел. Все тот же ширпотреб которым завален интернет.
В жизни не поверю, что вы не смотрели главную страницу и не увидели этот раздел -
forumtopics/115
Вы же с 2014 года зарегистрированы на форуме.
Холодное оружие, пневматика. И за все 3 года не знали о торговле у "огнестрелов"?
Не верю! Это просто ... !
hardway
Ну и где вы в таком случае берете предметы коллекционирования? Копаете по местам боев ВОВ?
по мне лучше копанный макет с историей а не бездушный со склада или вобще хохловский новодел где гарантия что он подлинный
по мушке и снаряжению магазина :
Я думаю с "муховёртом" и "патроновставлятелем" всё понятно и комментарии как говорится излишние.
Патроновпихиватель правда официально был предназначен для "32 патронной улитки" (Trommel-Magazin),
но я думаю, что и для снаряжения стандартного магазина он так же подходил и использовался.
А вот и "упрощенная" зарядка магазина штатным ключом из кобуры
PSA1950
Люгер-он и в Африке Люгер. И этим все сказано. Такой харизмы разве что Маузер С 96 достоин?
Люгер-он и в Африке ЛюгерЛет пять назад держал такой в руках, но еще была "улитка". Но УРОДЫ развернули патронник на 9х18. Испортили такую вещь.
тем более Артилерик.
WAGNERБез клейм? наверное после санкций Европы, в ночную смену сделан 😊
Люгер-он и в Африке Люгер
тем более Артилерик.
в Африке?
А вот нижняя как раз является меткой и она заливалась
контрастной краской для лучшего визуального контроля.
Почему метка, а не надпись? Потому, что на нужном языке
она бы там не поместилась.
AntonoFНе, ну вы конечно меня с младенцем сравнили 😊 в части "стопорного паза" 😊
Верхняя не метка, а стопорный паз.
А вот нижняя как раз является меткой и она заливалась
контрастной краской для лучшего визуального контроля.
Почему метка, а не надпись? Потому, что на нужном языке
она бы там не поместилась.
у меня нет фото иранского люгера с видом на Gesichert, так что полагал ее наличие...
Может еще есть мнения знатоков?
AntonoFВаше рассуждение ошибочно, вопрос по дополнительной метке открыт:
Почему метка, а не надпись? Потому, что на нужном языке
она бы там не поместилась.
Не хотите понимать по русски, тогда понимайте по английски -
Это из той самой картинки сверху что "в сети в общем доступе".
Там как раз написано и про символы на Фарси, и про красную точку.
Надо не только картинки смотреть, но еще и надписи к ним читать.
------
Если честно, ваш вопрос и ваше его понимание больше похоже на троллинг
и поэтому я прекращаю в нем своё участие и дальнейшее обсуждение.
С уважением ко всем остальным читателям и писателям!
AntonoFсдается мне вы обыкновенный клон переплетчика, манера письма однобокая. не надо учить как мне смотреть в монитор. 😊
Надо не только картинки смотреть, но еще и надписи к ним читать.
Roman78
... не надо учить как мне смотреть в монитор. 😊
Дурака учить, что мертвого лечить.
Roman78Чтобы не огрызаться на примеры страниц с нерусскими буквами, Вам непонятными, возьмите и напишите книжку на "Великом и Могучем". Или спонсируйте того кто может написать. Да не один раз. После чего и требуйте публикации на форуме на русском языке. А скан страницы выложенный Переплетчиком содержит более чем исчерпывающие ответы на Ваши вопросы.
антонофф и переплетчик мне ваше мнение не интересно в силу вашего полухамского диалекта так что не надо. коли нет желания отвечать на русском языке так и нечего писать завернутые ответы на мой вопрос. вы оба тут не самые авторитетные знатоки вопроса. да и вопрос в сущности не стоит напряжения вашего интеллекта.
А в ящиках похоже комплекты P08 с улитками и прикладом.
AntonoF"знаешь кто я? да - в твоих глазах ты легенда..."(с)
Дурака учить, что мертвого лечить.
ваше завышенное самомнение сыграет с вами злую шутку когда нибудь.
Флуд заканчиваем, ага?
Да, там улитки, но для
Из истории -
The Bergmann MP 18.1 was the first practical submachine gun ever fielded.
What became known as the "submachine gun" had its genesis 90 years ago during the Great War, developed around the concepts of infiltration, fire and movement, specifically for the desire to clear trenches of enemy soldiers.
Because engagements were unlikely to occur beyond a range of a few feet within this environment, the long range potential of a rifle was unnecessary, not to mention its size and slow, bolt-action loading method. The American solution to this problem came in the form of "trenchbrooms", otherwise known as pump-action shotguns.
The Italian Villar Perosa 1915 was a collective weapon, not an individual shouldered weapon.
A few pistols were modified to fire fully automatic by their manufacturers like the Parabellum 'Artillery' model or the Mauser 1896.
Hugo Schmeisser, at the request of the German government, chose a different, much more radical route.
Following the 1917 recommendations of the German Rifle Testing Commission (Spandau) for an individual, light weight weapon capable of fully automatic fire, Hugo Schmeisser was asked to develop a weapon for the close quarters combat of trench warfare. The weapon was designed around the German military pistol cartridge, the 9mm Parabellum. This, along with the use of a shoulder stock, allowed the weapon to be controllable in fully automatic fire, giving the user the ability to engage multiple targets in cramped quarters in a very short amount of time. Yet the weapon was still effective to ranges exceeding 100 meters. Thus, the Maschinenpistole, Model 1918 (MP18/I) was born.
It was manufactured by Theodor Bergmann Waffenbau in Suhl
The Prussian War Ministry ordered 50,000 of the MP18/I and by November 1918, less than 10,000 had made it to the Western Front, 80 %were lost during battles. Nevertheless, the new weapon made such an impact that its manufacture was banned under the Versailles Treaty.
300 pieces were allowed to be kept by the Berlin Police and were used against revolutionary groups known as Spartakists.
The Germans began using the submachine gun, or maschinenpistole, near the end of WWI when they developed and adopted the full automatic 9mm MP18.I. They felt the submachine gun would have great value in the close quarter combat situations encountered when the trenches were overrun. While the defenders of the trenches would be attempting to protect themselves with their limited capacity bolt action rifles and bayonets the Germans would be spraying them with submachine gun fire at 500 rounds per minute! The German MP18.I was the first weapon to use the soon to be common open bolt system.
While several other submachine gun designs had been developed postwar, most were based on the MP18/I, or its improved version, the MP28/II.
World War One ended with the German surrender in November 1918. The Allies drew up an agreement called the Treaty of Versailles; the treaty was extremely harsh and restrictive. The Germans had little choice but to sign it. The treaty would cause much unrest among the German people and plant the seeds for WWII.
The Treaty of Versailles prohibited the Germans from developing or testing any type of military weapons. All existing WWI weapons were ordered destroyed by the Inter Allied Control Commission. Although the Germans were allowed a 100,000 man self defense force, the Reichswehr, they were restricted to the type of weapons they could issue. Submachine guns were prohibited.
Since snail drum magazines used on Parabellum artillery pistols (Lange Pistole) were to be destroyed with the pistols as well, a straight box magazine was designed and the remaining MP18 were fitted with a new stick magazine funnel.
The new magazine was copied for the MP 28 and the British Lanchester, a direct copy of the MP28, very few MP18 survived with the snail drum magazine and most were destroyed during WW2 when the Police Depot in Berlin was bombed in 1943.
It is interesting to note that in order to speed up production, the barrel used is a barrel originally produced for the P 08 Artillery Pistol retaining a bigger overall diameter than the original pistol barrel( not milled after primary machining) in order to not overheat during sustained fire.
Single fire selector does not exist but with it rate of fire 400 to 450 rounds per minute it is fairly easy to shoot single fire, two or three rounds bursts.
The weight helps in accurate aim of long bursts, the bolt design will be used almost unchanged in all models of german made MPs and the british Lanchester and Sten.
------
Да, да тот самый пра-пра-прародитель MP38 и ППШ.
В 1918 г ИГИЛ еще не изобрели, вот и мочили из этих "тромбонов" немецких
революционеров с гордым именем "Spartakists".
AntonoF
Боюсь, что ящик с улитками к пистолету Люгера прямого отношения не имеет.
Да, там улитки, но для
Вы не бойтесь - они одинаковые.
1) Именно та фотография "с ящиками" ассоциируется в архивах с пистолет-пулеметом Bergmann MP 18.1,
а не с артиллерийским Люгером.
2) Если увеличить фотку и приглядеться внимательно, то видно, что солдат в руках держит Bergmann MP 18.1
и вставляет в него улитку.
3) Увеличенный кроп с фотки выкладываю ниже (проекция характерного ствола П-П Бергмана хорошо
заметна на груди соседнего солдата) -
И если пункты N 2 и N 3 для некоторых не обладающих билинейным мышлением вопросы спорные,
то с АРХИВАМИ спорить уже бессмысленно.
------
Для желающих копать дальше и глубже сообщаю, что главный мужик на фото с ящиками это -
Франц Ксавер Риттер фон Эпп - германский военачальник, генерал пехоты, рейхсляйтер НСДАП,
обергруппенфюрер НСКК, обергруппенфюрер СА. Данная фотка датируется 1919 годом.
Пускай хоть и виртуально, НО ЗАТО БЕСПЛАТНО! Слава великому GOOGLE!
Sirio 111
Ну вот, наконец-то удалось самому (и с помощью коллеги лефоше74) решить свои вопросы
по мушке и снаряжению магазина :
Я думаю с "муховёртом" и "патроновставлятелем" всё понятно и комментарии как говорится излишние.
Патроновпихиватель правда официально был предназначен для "32 патронной улитки" (Trommel-Magazin),
но я думаю, что и для снаряжения стандартного магазина он так же подходил и использовался.А вот и "упрощенная" зарядка магазина штатным ключом из кобуры
Скажите, а вот на мушкодаве с одной стороны клеймо вермахт 42 год, а на другой клеймо кригхоф, означающее люфтваффее. В чём прикол? Это новодел или фэйк? К тому же разные по высоте цифры 4 и 2 не говорят в пользу оригинальности данного предмета
Вариантов сотни, к примеру - Walter & Henlein Gablonz a.d.N. и т.д.
Но скорей всего это личная маркировка какого либо токаря-фрезеровщика
типа Вилли Хармана, набитая им по своей инициативе (потому и кривая).
Если судить только по изображениям на данных фотографиях, то я бы с
уверенностью в 90% сказал бы, что данный инструмент оригинал.
Igor73
Господа специалисты, попался вот такой шатун с мркировкой DWM необычной, нахожу такую только на пистолете Борхардта, каких годов шатун? Спасибо
Очень интересный артефакт, в литературе не описанный.
Либо фейк, либо сенсационное открытие в мире Люгеров, которому сам Семён наш Костанза бы позавидовал.
Остальных частей нет в наличии?
Igor73
пускай завидует))) попался в куче запчастей, ничего необычного, вот только этот шатун и вот это прицельное на артиллериста
Если не фейк, то вещь и в самом деле уникальная.
http://www.jacksonarmory.com/j...hp?search=Luger
RARE byf KU Luger, All-Matching. Stock # MMH261412RT. Serial # 16xxKU. The very Advanced Luger Collectors already know what a 'KU' Luger is, and also how scarce a KU is, and this one is a very nice example. The byf 41 9mm Luger has all-matching serial numbers inside and out, the black plastic FXO magazine is not numbered. There are NO importers marks anywhere on the gun. The original factory blue finish is in very good condition with only mild holster wear, light wear to the grip straps, and a few service marks, most notably on the sideplate. The grips are excellent, and the pistol has a very shiny bore with strong rifling. This is a top-notch Luger for an Advanced Collection! We do not have any accessories for this gun.
Model: BYF KU LUGER
Price: $5,995.00
Caliber: 9MM
Barrel Length: 3 1/4"
Но ни одна из них ни признана истинной. Люгероведы до сих пор бьются
над решением этой проблемы. Спорят, соглашаются и потом опять спорят
"до усрачки".
Общий смысл в том, что кто-то неизвестно кто, собрал из неизвестно кем
сделанных запчастей, примерно то ли 5 тысяч, то ли 8,5 тысяч Люгеров,
затем нестандартным образом их промаркировал и поставил в армию.
То есть типа игры "Кто? Где? Когда?".
Есть некая аналогия с бракованными монетами выпущенными монетным двором.
Отсюда, я думаю и их стоимость по 6 тысяч баксов у высоких коллекционеров,
так сказать дополнительная плата за "привидения в доме" (которых никто так
и не видел).
Luger P08 1912 года, производитель DWM.
Заранее благодарю.
dimasiche1
Нет,насколько мне известно,его там и не должно быть,номер на фарси набит на дереве.
Это не "на фарси". Это арабские цифры, которыми все арабы и даже иранцы с афганцами пользуются.
Номер 3305.
dimasiche1
Ну я не знаток арабской письменности, америкосы говорят фарси,вот я и написал.А так спасибо за пояснения.Хотя,если верить википедии,Персидский язык можно называть фарси,а кобура для Персидского люгера.
Эххх ,такого бы Артиллерика словить, шЫкарный был бы комплект.
https://i2.guns.ru/forums/icons...80/18180521.jpg
Может кто подскажет, с какого года клеймо нитро-пробы на коммерсах поменяло ориентацию? (сори за качество фот).
Подробности в известной книжке на стр. 1302-1305 примерно.
alex1608Вряд ли.
Можно будет его потом заворонить или с такими потерями металла это невозможно?
лефоше74
можно если руки ростут откуда надо,мотыль заменить заварить раковины ,поставить накладки и на стенку. не плохой коп в худшем состоянии реставрируют
вопрос только зачем?Проще купить нулевый буджетный макет.
А этот если бы не чистили стоил бы дороже как антураж.
лефоше74
не у всех есть деньги на нулевый макет,а этот с историей а не бездушная нулевая железяка
«Бездушный Люгер» это оксюморон.
Whale
1910.
Спасибо! Такая датировка совпадает с другой информацией об истории этого экземпляра.
Бээсник
Добрый день! Р08 (затвор с мотылем от 42,сам 36 года) не встает на затворную задержку при пустом магазине.. В чем может быть причина в магазине?
Разобрался -там под нее место вырезано.. Это бывший ММГ,сейчас СХП.
Непонятно зачем так холостить.Понял что макет не нашего холощения там стоит клеймо в ромбе TRA.
То есть передаточный рычаг не имеет достаточного усилия чтоб давить на шептало в случае резкого досыла патрона.. Другими словами..
При медленном досыле патрона нужны меньшие усилия для нажатия на шептало, если только начинается быстрая перезарядка,то на шептало нужно давить с большей силой,чтоб выстрел произошел. Отсюда не хватает усилий давления передаточного рычага при автоматической стрельбе, ее просто нет. Приходится каждый раз подвзводить чтоб выстрелить. В чем проблема?
Бээсник
Есть проблема.. Если досылать (заводить) патрон медленно,то спуск есть нормальный, если быстро загонять при взводе как положено, то спуска нет.
То есть передаточный рычаг не имеет достаточного усилия чтоб давить на шептало в случае резкого досыла патрона.. Другими словами..
При медленном досыле патрона нужны меньшие усилия для нажатия на шептало, если только начинается быстрая перезарядка,то на шептало нужно давить с большей силой,чтоб выстрел произошел. Отсюда не хватает усилий давления передаточного рычага при автоматической стрельбе, ее просто нет. Приходится каждый раз подвзводить чтоб выстрелить. В чем проблема?
возможно сточился зацеп шептала,или на ударнике,то есть нет зацепа при быстром взводе соскальзовает
Вот такое..
Правда там только следы "позолоты",так уже почти до бела потерлось..
conway1
Сколько сейчас стоит штампованный магазин с алюминиевой пяткой на рейховской куре?
Предлагают по 9-11 тыр. Хотите продать быстро - выставляйте дешевле.
С какого года и до какого у люгера парабеллума ствол ризбовой, заранее благодарю.С самого начала этой конструкции до настоящего времени.
Я имел ввиду можно но ли открутить ствол люгераКонечно можно. Для этого есть определенная оснастка.
#1181
P.M. Ц
Viskar
Я имел ввиду можно но ли открутить ствол люгера
А попробуйте почитать тему, в которую пишите. Хотя бы первую страницу. Хотя бы до 20-го поста.
МустафаВот сделал для Вас видео как снимается, ставится затворная задержка:
Завтра попробую, отличная идея. А то обидно, мало того, что ствол запилен и заварен, затвор спилен, так еще и задержка не устанавливается. Какой то у меня "левый" ММГ.
youtube.com
даже одной рукой должно все быть легко. Обратите внимание на конфигурацию деталей и пружины зз. Было такое, когда я приобрел новодельную пружину затворной задержки, у нее загиб, которым она ставится в щель затворной задержки был совсем не под тем углом. установленная пружина смотрела сильно вниз. Вот она ставилась с трудом.
Добрый вечер может кто подскажет что за клейма на рамке люгера под мотылем похоже 41 и5 и спереди АЛ илиАТ
[B][/B]Добрый вечер может кто подскажет что за клейма на рамке люгера под мотылем похоже 41 и5 и спереди АЛ илиАТ
МустафаСегодня попробовал достать затворную задержку из другого макета люгер 08. Вот они на фото ниже.
Я так понял, что никто не знает как затворную задержку устанавливать? Какая то хрень получается, когда вперед её продвигаешь, что бы передний вырез попал под тонкий штифт, площадка, что поднимается для остановки затвора, не опускается в паз, где она должна находиться когда она не задействована. Никак не получается, не молотком же её туда вбивать...
ВЕРХНЯЯ- более старая, с копаного макета, установку которой на этом макете я вчера выложил на видео. ВНИЗУ более новая- с другого- более нового макета- с схп люгера. Запоминайте, какая из них какая, так как это важно в дальнейшем повествовании.
Так вот, обратите внимание, что более старая- на ней пружина смотрит выше, отогнута больше вверх. Поэтому на вчерашнем видео я ставил и снимал старую зз практически одной рукой. Сегодня я попробовал проделать эти действия с новой затворной задержкой, у которой пружина смотрит больше вниз, больше прижата к самой зз- как на Вашей кстати. Так вот эта новая зз мало того, что снялась с трудом, так я ее с трудом поставил на место что в один люгер, что в другой. То есть практически та же ситуация, что Вы описывали- не молотком же ее забивать. Так как клюв зз не хотел заходить под цилиндрический штырек- мешала сильная (не уставшая и отогнутая как на старой зз) пружина. Если заходил при нажатии, то сама пружинка не хотела въезжать носиком на полочку впереди, предназначенную для нее. У Вас та же проблемка возникла. Как я поставил ее с нного ...дцатого раза, имея некоторый навык, так и Вы, похоже без навыка и какого либо спец инструмента, которым можно поддеть язычок пружинки, чтоб она въехала на полочку при утоплении клюва зз под штырек, боитесь сломать пружину сильным нажатием и не можете нажать и надвинуть вперед. А пружина на фото и зз у Вас нормальная. И отгибать пружину- это риск ее сломать. Она может только со временем с десятилетиями сама отогнуться)))
youtube.com
Когда я вернул новую зз в ее родной макет, там она заработала штатно. Вот видео:
youtube.com
Ну как вернул- тоже получилось вставить ее на место с нного раза))) Я уж пожалел, что стал экспериментировать. Однако, ставить и снимать ее нужно уметь. Делать это часто не нужно, только во время полной чистки.
Что касается последнего казуса ,когда зз по разному работает в двух разных аппаратах, а вернее на одном люгере поднимается магазином, а на втором-нет:
точную причину не нашел. Однако, такое бывает. Сама конструкция парабелла хоть и сложная, но если все в пистолете по-родне, то проблем возникать не может. Изначально в каждом конкретном пистолете образце все проверено, все детальки, зазоры и т.д. Только если он имеет значительный износ или менялись детали. Такое бывало: когда замененная крышка спускового механизма имела другой зазор, или туго закрывалась замыкателем. Когда замененные передаточный рычажок крышки спускового механизма и разобщитель не хотели давать уверенный спуск- спуск заедал или срабатывал через раз. Разобщитель поменялся на другой- стало все норм. Передаточный рычажок ремонтный- тоже приходилось подтачивать лапку на одном образце. Иногда более современные детали, детали разных производителей, иногда возможно вообще новодельные в качестве заменяемых ремонтных удивляли такими моментами.
На моем фото, где две зз рядом, тоже можно заметить пусть минимальные, но отличия конфигурации при увеличении фото. Они не из-под одного станка явно)))
МустафаБитте! Я сам сейчас надумал потренироваться в установке именно этой зз с тугой сильно загнутой вниз пружиной. Без приспособлений это трудновато получалось. Зато отработал вот такую технологию, по которой несколько раз получилось нормально. Вот один раз:
Спасибо за очень подробное и доходчивое описание, все теперь стало понятно, все дело в пружине. Буду тренироваться в установке. Как установлю, выложу фото ЗЗ на макете.
youtube.com
вот второй:
youtube.com
То есть, держа к себе рамку в таком положении, упираем большим пальцем левой руки затворную задержку пружиной в полочку для пружины, в задней части не давая зз опуститься в фигурный паз под заднюю часть. Теперь кончиком лезвия поддеваем под пружинку, опираем боковину лезвия о бортик шахты магазина, и кончиком вверх и вперед поддеваем пружинку, а двигая кончиком лезвия вниз нажимаем на клюв зз. чтоб он вошел под штифт. И тут же подталкиваем большим пальцем зз вперед.
pepper-ss
Сегодня попробовал достать затворную задержку из другого макета люгер 08. Вот они на фото ниже.
ВЕРХНЯЯ- более старая, с копаного макета, установку которой на этом макете я вчера выложил на видео. ВНИЗУ более новая- с другого- более нового макета- с схп люгера. Запоминайте, какая из них какая, так как это важно в дальнейшем повествовании.
Так вот, обратите внимание, что более старая- на ней пружина смотрит выше, отогнута больше вверх. Поэтому на вчерашнем видео я ставил и снимал старую зз практически одной рукой. Сегодня я попробовал проделать эти действия с новой затворной задержкой, у которой пружина смотрит больше вниз, больше прижата к самой зз- как на Вашей кстати. Так вот эта новая зз мало того, что снялась с трудом, так я ее с трудом поставил на место что в один люгер, что в другой. То есть практически та же ситуация, что Вы описывали- не молотком же ее забивать. Так как клюв зз не хотел заходить под цилиндрический штырек- мешала сильная (не уставшая и отогнутая как на старой зз) пружина. Если заходил при нажатии, то сама пружинка не хотела въезжать носиком на полочку впереди, предназначенную для нее. У Вас та же проблемка возникла. Как я поставил ее с нного ...дцатого раза, имея некоторый навык, так и Вы, похоже без навыка и какого либо спец инструмента, которым можно поддеть язычок пружинки, чтоб она въехала на полочку при утоплении клюва зз под штырек, боитесь сломать пружину сильным нажатием и не можете нажать и надвинуть вперед. А пружина на фото и зз у Вас нормальная. И отгибать пружину- это риск ее сломать. Она может только со временем с десятилетиями сама отогнуться)))
Возможно проблема не в этой детали, смотрите нижнюю часть затвора, есть ли на нем паз под ЗЗ. Ранние модели не имели ЗЗ, на них на затворе небыло паза под ЗЗ, возможно ваш затвор от ранней модели.
МустафаЗатворная задержка родная или с другого пистоля?
не опускается та часть, что останавливает затвор в паз рамы. Не знаю, что делать. Может ну её на хрен?
Похоже на наплыв-выступ металла. У меня такого нет. Или я не правильно рассмотрел? Если это выступ, то на него и опирается Ваша зз
Как я написал в личку- произвольное опускание флажка-замыкателя крышки спускового механизма может происходить, если в гнезде замыкателя крышки нет маааленькой пружинки
МустафаСкорее 33 и пружину замыкателя сняли потому что эти детальки стоят немножко денег),а макет можно продать и без них
Скорее всего с макета сняли ЗЗ специально по этой причине.
Мустафа
Вот фотки, сделал телефоном как смог. Сам паз под ЗЗ и с ЗЗ но без пружины. Как я понял, там дело не в пружине.
уважаемый а вы зачем пружину затворной задержки ,засунули под штифтик?она поверх его должна лежать
Т.е. номер первый первой партии изображался как "1", номер первый из последующих 9999 как "0001а" и т.д.
Очевидно, что двузначных номеров в каждой партии из 10000 пистолетов было не более 99, трехзначных - не более 999, все остальные - четырёхзначные, потому их и сохранилось до наших дней сильно больше, чем остальных. Паонятное дело, по количеству выпущенных стволовой год на год не приходился - то мировая война на носу, то она же в разгаре, а то и снова просрана, однако в любом году двух-трехзначные редки.
Конкретно на 1937-год пришлись суффиксы p,q,r,s,t,u,v,w,x,y,z,no suffix,a,b.
Самый маленький нынче известный номер в году - 380p, самый большой - 8926b.
Всего в 1937-м году фабрика Маузер ударно выдала «на гора» 127935 штук пистолетов, коим и посвящена данная тема.
А вот если бы Вы правый профиль красиво сфоткали и сюда выложили...
Списки номеров нужно смотреть в Книге - источнике знаний. Книга белая, толстая, стоит дорого, но инфы в ней море.
А может так быть, что номера те же, что и были перанабиты? Чисто «освежить», так сказать.
AlekzeyРад, что развлек Вас, камрады))) Тема все равно как-то приостановилась. Он у меня так-то не один. Есть получше))) Просто вопрос у меня возник о номерах этого.
'Весь покрытый питами, абсолютно весь, Люгер перекрашенный у камрада есть'. (с)
А может так быть, что номера те же, что и были перанабиты? Чисто 'освежить', так сказать
...Номера перебиты после раскопки?
Честно говоря, мне как-то пофигу, даже если и перебиты. Предмет не коллекционный. Он нашел свое место и применение: антуражно выглядит и классно бабахает на мероприятиях по военно-исторической реконструкции)))
...Правда отсюда и вопрос, чисто из праздного интереса- кому надо было старательно когда-то набивать шрифты разного размера на всех деталях на в принципе неколлекционном предмете... Ему цена-то не высокая, даже у нас. Его состоянию номера цену не добавят. Хоть трехзначную серию лепи, хоть двух, логично?)))
...Я как-то пробовал набивать номера на стволе. Если сталь закалена- литеры шрифта мнутся, а результата почти не видно. только до закалки (при производстве) или после отпуска стали. Ну я конечно не профессионал.
Номера на этом одинаковые есть везде. Есть и внутри на зз номер 43- совсем мелкий как положено. И на спусковом крючке и т.д. Внутри сохран всех деталей хороший. То есть, я хотел сказать, отличный. И не настолько ушли старые номера, чтобы от них ничего не осталось, чтоб их перекрыли новые. Тем более это было бы видно на внутренних деталях. Ну вот я не специалист по "лугерам" как Вы, но с копаными предметами достаточно имел дела. В разной- разной степени сохрана.
Почему тогда не исправили нормально единицу на годе выпуска (1937) на ствольной коробке- она еле-еле видна, совсем тонкая. Почему S/42 не углубили- едва виднеется. Почему заодно не забацали заново номер на крышке спускового механизма при наличии шрифтов и умении- там -то он совсем ушел и сам бог велел это сделать. Сейчас взял микроскоп и порассматривал клейма на шатуне и на разобщителе. Цифры подъедены коррозией. То есть, понятно - о чем я?
А воронил заново я его сам кстати. На нем почти не было воронения- остатки. И брал я его относительно не дорого, не у барыг. Человек просто наигрался и я выкупил. И клейма выглядели натурально, а не свежими. Накладки рукоятки оригинальные- поставил от другого. Железо нормально дочистил и воронил горячим способом в щелочи. Поэтому он такой черненый и блестючий- перекрашеный). Может Вы точно видите что например сами шрифты не правильные и я ошибаюсь? Ну все может быть.
Вот ссылка на трехзначный этой серии:
http://guns.allzip.org/topic/115/1891736.html
Номера моего на детальках (фотка дважды кликабельна):
AlekzeyКстати, чуть не забыл поблагодарить за информацию. Спасибо! И для продолжения выкладываю фото справа, о чем Вы упоминали:
Нумерация на армейских пистолетах шла с начала производства на заводе Маузер в 1934-м году. Счёт вёлся от 0001 до 9999, затем снова начинался с 0001 но к номеру уже добавлялась литера (суффикс) "а".
Т.е. номер первый первой партии изображался как "1", номер первый из последующих 9999 как "0001а" и т.д.
pepper-ss
А зачем кстати справа нужна была фотка? Самая не информативная сторона. Клейм на ствольной коробке нет.
А должно быть целых три в виде орёликов. Но куда-то «ушли».
AlekzeyДа понятно. Копанина. Одна сторона лучше может сохраниться, другая хуже. Может сошлифовали излишнюю коррозию. Вот есть одно место (стрелкой на фото) , которое похоже на остатки птички. но может и не то.
А должно быть целых три в виде орёликов. Но куда-то 'ушли'.
pepper-ssПтичка и есть.Понятно что ушлифован конечно и крышку спуска ему бы подправить для красоты
которое похоже на остатки птички.
Alekzey
'Весь покрытый питами, абсолютно весь, Люгер перекрашенный у камрада есть'. (с)А может так быть, что номера те же, что и были перанабиты? Чисто 'освежить', так сказать.
Легко.
Kerll
Попросили выложить места клеймения. Выкладываю.
Спасибо!
Есть Люгер, производство Маузер, 1939 год, надпись на левом борту рамки у флажка предохранителя - RUST вместо Gesichert. Есть версия, что для Dutch navy (Датских ? ВМС).
Интересует, какой у него должен быть правильный калибр (9х19???) и какова должна быть правильная длина ствола?
В 'безопасном' положении рычага флажкового предохранителя, где у стандартных моделей присутствует надпись 'GESICHERT', ставилась 'RUST'. Выполненная над изображением стрелы, указывающей на 'безопасное положение', эта надпись может быть переведена как 'перерыв'. На левой передней части ствольной коробки ставился знак 'W' с венчающей его короной. Было произведено 3820 таких пистолетов. Именно так изготовленные и собранные пистолеты с соответствующими клеймами поставлялись англичанами Нидерландам с 1920 года. Однако более интересная часть истории данного оружия связана со Второй Мировой войной. Некоторое количество этих пистолетов было поставлено в Нидерландскую Ост-Индию (Индонезию), размещённым там в то время, вооружённым силам Нидерландов. На этих пистолетах верхняя поверхность шатуна имеет надпись VICKERS LTD. На верхней тыльной части ствола ставился год выпуска и серийный номер. С 1930 года на левой стороне ствольной коробки этих пистолетов закреплялась латунная пластина с Нидерландской маркировкой. Достаточно большое количество единиц этого оружия было захвачено в качестве трофеев Японской Императорской Армией при наступлении 1941 года. В 1941-1942 годах трофейные Парабеллумы перемаркировывались. На поверхности затворной коробки, над патронником, ставилось клеймо с изображением 16-лепестковой хризантемы - герба правящего Императорского Дома.
Да, Rust со стрелкой. Дубль-ве с короной не разглядел, но фото не гут.
Остается вопрос по тому, ствол какой длины и калибра должен быть? У того Люгера, что мне показали, ствол отсутствует совсем 😞
В принципе и по стволу понятно - в этой теме нашел старый вопрос комрада -Saper- про подобный Люгер, там стандартный 98мм ствол в 9х19.
yarra
Прошу прощения, надеюсь не нарушил правила темы.
Не подскажите где можно найти люгеровскую детальку с именем 'ось заднего шарнира'?
в обьявлениях продажа запчастей для короткоствольного оружия
yarraЧто, тоже прое... э... потеряли?)))
Прошу прощения, надеюсь не нарушил правила темы.
Не подскажите где можно найти люгеровскую детальку с именем 'ось заднего шарнира'?
У меня такая же фигня. Очень легко теряется. Хорошо, что запасная была)))
pepper-ss
Что, тоже прое... э... потеряли?)))
У меня такая же фигня. Очень легко теряется. Хорошо, что запасная была)))
А как это можно потерять? Если только при разборке....
Renard
А в какой стране при деактивации ставят клеймо TRA? И каким образом на буржуйском макете оказались советские накладки?... хотя, может чехи?
ТОже хотел бы знать.. У меня тоже TRA,в ромбе посталвен на правой стороне на корпусе возле "ушей"..
Говорят возможно Германия или Финны.
Теперь понятно кто ось шептала вырезает. Для схп пришлось восстанавливать.
Только непонятно для чего вырезать ось шептала если они макет делают? Чтоб шептало проваливалось? Оно же не будет держаться!
PaulsGanПричем у меня состояние после шлифовки,видны следы раковин.Скорее всего плохое хранение.Не думаю что эта фирма чердак восстанавливает. Но люгер он и в Африке люгер..Зато- история.. У кого то и такого нет. 1936. на затворной группе S/42
"Ромб с тремя коронами и номером внутри. Рядом латинские литеры "TRA". Как подсказал камрад H-bola, клеймо немецкой фирмы Transarms, цифры в ромбике - номер предписания, по которому деактивировался данный образец." (с)
БээсникКак раз для невозможности восстановления работы механизмов.
Только непонятно для чего вырезать ось шептала если они макет делают?
Они же не в курсе, что наши люди могут из говна конфетку сделать 😊
БээсникМакетят все что принесли законопослушные гансы, а там всякое бывает.
Причем у меня состояние после шлифовки,видны следы раковин.Скорее всего плохое хранение.Не думаю что эта фирма чердак восстанавливает.
PaulsGan
Макетят все что принесли законопослушные гансы, а там всякое бывает.
Я вас понял. Так там и место посадки ЗЗ вырезано! Это уж совсем лишнее! Она то на работу никак толком не влияет...
И далее крылатая фраза Лаврова 😊
Характер спуска у люгеров колеблется от посредственного до ужасного, и получение приличного спуска, по существу, невозможно. Немцы, , народ аккуратный, педантичный, и оружие у них в точности отражает характер нации: забудешь вовремя почистить и смазать - откажет).
Бээсник
Оружейный эксперт Б.Р.Хьюз упоминал: 'несколько затруднительно объяснить, каким образом это оружие завоевало любовь такого большого числа стрелков.Очень маловероятно, чтобы любое другое ручное оружие, когда-либо выбранное любой западной нацией, было настолько же хрупко, ненадежно и чувствительно к пыли и грязи, как Люгер.
Характер спуска у люгеров колеблется от посредственного до ужасного, и получение приличного спуска, по существу, невозможно
У меня четыре Люгера, разного калибра, разных годов выпуска, разных производителей. Один из них сам собирал из узлов разных экземпляров - не имел дело с другим пистолетом с таким приятным спусковым механизмом, легким и отчетливым, как у него. И это не только мое впечатление. Люгер не самый любимый мой пистолет, но это вполне достойный образец оружия, с доказанным качеством. Не знаю, что за эксперт этот Бэ Рэ Хьюз, но единственно могу поверить, что ему "несколько затруднительно"...
ВалтерНе знаю, что за эксперт этот Бэ Рэ Хьюз, но единственно могу поверить, что ему "несколько затруднительно"...
https://webcache.googleusercon...u&ct=clnk&gl=ru
Довольно известный...
pepper-ss
Рад, что развлек Вас, камрады))) Тема все равно как-то приостановилась. Он у меня так-то не один. Есть получше))) Просто вопрос у меня возник о номерах этого.
...Номера перебиты после раскопки?
Честно говоря, мне как-то пофигу, даже если и перебиты. Предмет не коллекционный. Он нашел свое место и применение: антуражно выглядит и классно бабахает на мероприятиях по военно-исторической реконструкции)))
...Правда отсюда и вопрос, чисто из праздного интереса- кому надо было старательно когда-то набивать шрифты разного размера на всех деталях на в принципе неколлекционном предмете... Ему цена-то не высокая, даже у нас. Его состоянию номера цену не добавят. Хоть трехзначную серию лепи, хоть двух, логично?)))
...Я как-то пробовал набивать номера на стволе. Если сталь закалена- литеры шрифта мнутся, а результата почти не видно. только до закалки (при производстве) или после отпуска стали. Ну я конечно не профессионал.
Номера на этом одинаковые есть везде. Есть и внутри на зз номер 43- совсем мелкий как положено. И на спусковом крючке и т.д. Внутри сохран всех деталей хороший. То есть, я хотел сказать, отличный. И не настолько ушли старые номера, чтобы от них ничего не осталось, чтоб их перекрыли новые. Тем более это было бы видно на внутренних деталях. Ну вот я не специалист по "лугерам" как Вы, но с копаными предметами достаточно имел дела. В разной- разной степени сохрана.
Почему тогда не исправили нормально единицу на годе выпуска (1937) на ствольной коробке- она еле-еле видна, совсем тонкая. Почему S/42 не углубили- едва виднеется. Почему заодно не забацали заново номер на крышке спускового механизма при наличии шрифтов и умении- там -то он совсем ушел и сам бог велел это сделать. Сейчас взял микроскоп и порассматривал клейма на шатуне и на разобщителе. Цифры подъедены коррозией. То есть, понятно - о чем я?
А воронил заново я его сам кстати. На нем почти не было воронения- остатки. И брал я его относительно не дорого, не у барыг. Человек просто наигрался и я выкупил. И клейма выглядели натурально, а не свежими. Накладки рукоятки оригинальные- поставил от другого. Железо нормально дочистил и воронил горячим способом в щелочи. Поэтому он такой черненый и блестючий- перекрашеный). Может Вы точно видите что например сами шрифты не правильные и я ошибаюсь? Ну все может быть.
Вот ссылка на трехзначный этой серии:
http://guns.allzip.org/topic/115/1891736.html
Номера моего на детальках (фотка дважды кликабельна):
не копаный это. Кто говорит про копань,сам никогда копани не видел и не копал.. Это чистый чердак.. Причем еще нормальный. У меня глубже раковины..
Да и низ скорее всего не Маузер. Отсутствует характерный Маузеровский горб.
Люгер в приличном состоянии,деактив наглухо ствол-штырь стоит.Остальное не тронуто.. 27 тысяч гривен- около 60 тысяч.
Долбаные наши законы!
Сталкивался кто с таким экстрактором? Я вижу такой впервые.
МустафаМожно аккуратно закернить.
Столкнулся с такой проблемой, мушка норовит выскочить в правую сторону. Есть какой способ её закрепить не портя внешний вид ММГ?
МустафаНе понятно, что смущает?
Сталкивался кто с таким экстрактором? Я вижу такой впервые.
Мустафа
Сталкивался кто с таким экстрактором? Я вижу такой впервые.
Это от швейцарца, Модель 06/29.
WhaleЭто от швейцарца, Модель 06/29.
Что бы установить на обычный Р08 его надо точить. Пока руки до этого не доходят, не к спеху. 😊
Мустафа
Что бы установить на обычный Р08 его надо точить. Пока руки до этого не доходят, не к спеху.
Он редкий и достаточно дорогой. Зачем портить?
Whale
Он редкий и достаточно дорогой. Зачем портить?
Так у меня выбор нет, на макете сломанный выбрасыватель, надо что то ставить. Да и не сказал бы я что он дорогой, брал как обычный.
well 71
Приветствую. Коллеги, поясните один вопрос. На зарубежном сайте прочитал, что Люгеров с родным воронением сохранилось очень мало, т.к. после войны все пистолеты перед закладкой на хранение проходили арсенальный ремонт и переворонялись. В родном воронении остались те пистолеты, что оказались на руках в виде трофеев и т.п. Но текст переводил Гугл переводчик, так что может я что не понял? Хотя сам вижу в западных продажах (к примеру на Simpson) Люгеры в идеальном внешнем состоянии, при том что в Германии была острая нехватка оружия, а они даже без потертостей и очень много. Я имею ввиду военные Люгеры, не комерсы, которых на руках предостаточно.
Насколько знаю про "переворонение" (если это можно называть переворонением - очень характерный вид кстати, ни с чем не спутать) это относится только к оружию захваченому СССР. Но бывшие советские люгеры скорее редкость по сравнению с западными. А так всякие встречаются - они же столько лет по рукам ходят... Редкость это полный набор на одних номерах с родными магазинами и кобурой 😛
KotKotofeichНасколько знаю про "переворонение" (если это можно называть переворонением - очень характерный вид кстати, ни с чем не спутать) это относится только к оружию захваченому СССР. Но бывшие советские люгеры скорее редкость по сравнению с западными. А так всякие встречаются - они же столько лет по рукам ходят... Редкость это полный набор на одних номерах с родными магазинами и кобурой 😛
http://47channel.ru/video_clip/111552/
Вот типа такой
Какой калибр был изначально? 9 или 7.65?
Клейм нет,кроме DWM на мотыле,номера рядом с этим клеймом тоже нет, то что шлифовали и клейма убраны не похоже..
Есть номера только и все..
Не понятно,зачем в этом разделе такой металлолом обсуждать,да еще и с такими мутными фоткамиНо зачем же так? Человек обратился в раздел, где люди наиболее компетентны в вопросах Люгера, а Вы важно нос задрали 😊. Да и тема не утонет. Фото не очень, но и по ним все ясно. Люгеры без года на ресивере делали в 20ых годах, во время Версальского запрета. Изначально он был в кал. 7,65мм, но мог быть и 9мм, их тоже ограниченно выпускали, поэтому и не ставили год. Ваша модель комерческая. Далее он был продан Финляндии, где перестволен на 9мм ствол. Он длиной должен быть 122мм и иметь клеймо Т в треугольнике. Но я видел и 100мм финские стволы. Они часто номера и клейма сошлифовыли при перестволе (причем аккуратно). Но могли старые номера и оставить. Клеймо там должно быть буква N вертикальная или горизонтальная (в зависимости от года) с короной над ней.
well 71
Но зачем же так? Человек обратился в раздел, где люди наиболее компетентны в вопросах Люгера, а Вы важно нос задрали 😊. Да и тема не утонет. Фото не очень, но и по ним все ясно. Люгеры без года на ресивере делали в 20ых годах, во время Версальского запрета. Изначально он был в кал. 7,65мм, но мог быть и 9мм, их тоже ограниченно выпускали, поэтому и не ставили год. Ваша модель комерческая. Далее он был продан Финляндии, где перестволен на 9мм ствол. Он длиной должен быть 122мм и иметь клеймо Т в треугольнике. Но я видел и 100мм финские стволы. Они часто номера и клейма сошлифовыли при перестволе (причем аккуратно). Но могли старые номера и оставить. Клеймо там должно быть буква N вертикальная или горизонтальная (в зависимости от года) с короной над ней.
Спасибо за Ваш ответ...
steinar
Не понятно,зачем в этом разделе такой металлолом обсуждать,да еще и с такими мутными фотками
Насчет металлолома. Пистолет вполне приличный, не коцаный,без раковин,здесь я видел и более убитые вещи.
То что для Вас металлолом для реконструктора вполне приличный СХП.
ФОТО: Парабеллум М / 23 в нормальном первоначальном виде - 7,65 х 21 мм и стволом чуть короче, чем четыре дюйма.
Калибр: 7,65 х 21 Парабеллум (0,30 Люгер)
Длина: 210 мм / 213 мм / 215 мм / 225 мм (*)
Длина ствола: 95 мм / 98 мм / 100 мм / 120 мм (*)
Вес: 890 g
Mагазин: 8, съемный
Официальные сокращения: "7,65 Pist / 23" и "765 PIST 23"
Страна происхождения: Германия
Опытный образец: Парабеллум м / 1900 прототип в 1898 году
(*) Первоначально немецкими фабриками было изготовлено два типа этих пистолетов со стволами - 95-мм и 98-мм. Позже финские производители Сако и Tikkakoski производят также 100-мм и 120-мм запасные стволы для них.
ФОТО: Парабеллум М/08. Этот пистолет имеет предохранительную надпись на немецком языке GESICHERT, что означает: заблокирован с помощью предохранителя, когда он выключен. Финской армией были закуплены 7,65-мм пистолеты Парабеллум М / 23 и 9 мм пистолеты M / 08. В данных пистолетах устанавливался 9-мм ствол, длиною 96-мм Tikkakoski.
Калибр: 9 мм х 19 Парабеллум / Люгер
Длина: 214 мм / 210 мм / 234 мм (**)
Длина ствола: 100 мм / 96 мм / 120 мм (**)
Вес: 900 g
Maгазин: 8, съемный
Официальные сокращения: "9,00 Pist / 08" и "900 PIST 08"
Страна происхождения: Германия
Опытный образец: Парабеллум м / 1900 прототип в 1898 году
(**) В исходном варианте ствол пистолета Р-08 100 мм. Tikkakoski сделал 9 х 19 мм запасные стволы двух длин: 96-мм и 120-мм.
Использование в Финляндии: финской военной приемкой было приобретено 8000 7,65-мм пистолетов M / 23 в 1920-х годах. Первая поставка 2000 шт. прибыла в июле 1922 года. 9-мм пистолет M / 08 использовался финской армией в небольшом количестве, а 7,65-мм пистолет М / 23 был самым многочисленным пистолетом используемым финскими войсками во время Второй мировой войны. Они остались в пользовании финскими военными до 1980-х годов. Во время войны и после ее окончания изношенные стволы пистолетов M / 23 были заменены на 9 х 19 мм стволы, также заменялись и возвратные пружины - после этих изменений пистолет был переименован в M / 08.
Название пистолета происходит от Парабеллум - старой латинской фразы 'Si Pacem, пара беллум" ("Если вы хотите мира, готовьтесь к войне"). Другое название, с которым пистолет известен (особенно в США) является "Люгер". Оно происходит от названия человека, который изобрел этот пистолет - Георг Люгер. Механизм, используемый Георгом Люгером в его пистолете был основан и использован в пистолете Борхардт C93. Первой страной, принявшей Парабеллум, как военное оружие была Швейцария, которая использовала модель Parabellum 06 и М06 / 29 под патрон 7,65 мм х 21. Однако также был разработан калибр 9 х 19 мм для этого пистолета уже в 1902 году. Два калибра были в значительной степени взаимозаменяемыми. Изменение из одного калибра на другой требовало только замены ствола и возвратной пружины. 9 х 19 мм боеприпас начал свой путь к массовому производству, когда немецкий флот принял на вооружение 9 мм пистолеты Парабеллум с 150-мм стволами в 1904 году. Но на самом деле массовый выпуск 9 мм патронов не начался до тех пор, пока немецкая армия в 1908 году не выбрала 9-мм пистолет С-08 в качестве основного пистолета, взамен стандартного Р-08 со 120-мм стволом. Стандартный Р-08, его артиллерийский вариант (с 20-см длиной ствола) и в версии для военно-морского флота (с 15-см длиной ствола) оставались в производстве до конца Первой мировой войны. До и во время Первой мировой войны немецкой военной промышленностью (в данном случае в основном заводами DWM и Эрфурт) производится от 1,5 до 2,0 млн пистолетов Парабеллум (в зависимости от источника). 178 тысяч из этих пистолетов были артиллерийские версии. После Первой мировой войны Германия подписала Версальский мирный договор, запрещающей ей производство пистолетов, которые имели калибр 9 х 19 мм или длину ствола, превышающую 100 мм. Это привело к производству пистолета М / 20 в калибре 7,65 мм и длиною ствола 95 мм / 98 мм. Их производство в Германии началось около 1920 года. Даже после того, как в конце 1930 года Р-38 официально стал новым военным пистолетом немецкого рейха, P-08 использовался немецкими военными на протяжении всей Второй мировой войны, а также он остался в крупномасштабном производстве до 1942 года. Крупнейшим производителем пистолетов P-08 с 1930 года и во время Второй мировой войны, был завод Маузер в Оберндорф, который произвел более миллиона пистолетов P-08, до окончания их производства в 1942 году. Не многим меньше произвел завод Кригофф, который продолжал производство пистолетов Р-08 для Люфтваффе до 1945 года. Во многих странах пистолет Парабеллум заработал высокую репутацию. Производство пистолета модели 06/29 продолжалось в Швейцарии до 1947 года. Также голландский военные использовали пистолет Парабеллум м / 1906 в обеих мировых войнах.
Финская армия имела дефицит военных пистолетов в начале 1920-х годов, а то большое количество пистолетов, купленных у Франции в 1919 году оказался меньше, чем было необходимо для использования в военных целях. Так было принято решение о покупке новых пистолетов для армии. В 1920 большая часть финских офицеров служивших в немецкой Пруссии во время Первой мировой войны имели хороший опыт и очень благоприятно отзывались о пистолете Parabellum Р-08, поэтому Парабеллум Р-08 был очевидным выбором рассматриваемым, как новый стандарт оружия для финской армии. Финская фирма NC Фабрициуса Oy была использована в качестве посредника. Вскоре стало очевидно, что из Германии были доступны только пистолеты Парабеллум М / 20 в калибре 7,65 мм. В то время 9-мм пистолеты Parabellum были доступны из Бельгии, но они были гораздо дороже, и их время доставки было существенно больше. Финны решили купить 7,65-мм пистолеты Парабеллум из Германии, и первые поставки в количестве 2000 пистолетов прибыли в июле 1922 года, а в 1923 году были куплены еще 2000 пистолетов. В то же время в финской армии этот пистолет был официально назван пистолет M / 23. Еще пистолеты M / 23 были куплены летом 1929 года. В общей сложности финской армией было приобретено около 8000 пистолетов М / 23. После решения о разработке отечественного военного пистолета L -23 (Лахти), в 1929 году покупки пистолета М / 23 были остановлены. Также пистолеты Парабеллум приобретались в больших количествах в 1920-х и 1930-х членами Гражданской гвардии (Suojeluskunta), и финскими гражданскими от коммерческого рынка Германии.
ФОТО: Парабеллум М / 23 с (калибра 7,65 мм) с большим (120 мм) замененным стволом. Также устанавливалась большая мушка.
Во время Зимней войны пистолеты М / 23 были выпущены в основном для фронтовых войск, что привело к довольно высоким потерям в оружии и к лету 1940 года остались только 7,082 пистолета M / 23. Во время войны M / 23 продолжали использоваться в основном на фронте, что продолжало приводить к их убытку и к февралю 1944 года пистолетов М / 23 осталось только 4850. Не только многие из этих пистолетов были потеряны или разбиты в боях, некоторые было трудно использовать также из-за значительного износа. Еще один фактор, который уменьшил их число в течение Второй мировой войны, это замена оригинальных стволов на 9-мм запасные стволы, изготовленные фирмами Сако и Tikkakoski. При оснащении стволами калибра 9 х 19 мм, пистолет М / 23 превращался в пистолет M / 08 в арсенале финской армии. Видимо замена оригинального 7,65-мм ствола на 9-мм ствол стали настолько распространенным явлением во время Второй мировой войны, что отдел боеприпасов (*) был вынужден направил циркулярное письмо, запрещающее эту практику во всех случаях если оригинальный ствол не изношен или не поврежден. Причина этого запрета не только в избежание излишней загрузки промышленности и складов такого рода работой, но и потому, что финский стандартный боеприпас 9 х 19 мм Парабеллум, на тот момент, был разработан для пистолета-пулемета Суоми М / 31 и был довольно мощным, что приводило к короткой работе и разваливанию затвора в пистолете Parabellum. К 1951 году остались только 3,724 из оригинальных 8000 пистолетов Парабеллум. Даже с сокращением его общего количества, пистолет М / 23 оставался наиболее распространенным пистолетом в использовании финских военных до 1980-х годов. Наконец, в начале 1980-х годов его заменил новый Pistooli 80, а старые пистолеты М / 23 были проданы на гражданский рынок. У пистолета М / 23 была очень хорошая репутация среди финских военных и служил он очень хорошо во время своей долгой карьеры.
(*) Департамент боеприпасов финских Вооруженных сил Генерального штаба. Во время Второй мировой войны это был орган, ответственный за оснащение финской армии стрелковым и другим видом оружия, боеприпасами и сопутствующего оборудования.
Во время Второй мировой войны финская армия использовала также пистолеты Parabellum M / 08 (P-08) калибра 9 мм., но значительно в меньшем количестве. Некоторые из них были оставлены после гражданской войны 1918 года, в ходе которой финская Белая армия и егеря сменили штатное оружие на небольшое количество приобретенных пистолетов М / 08. Некоторые из них также приобретались для армии позже, в небольших количествах (крупнейшей покупкой военных были 56 пистолетов купленных в Бельгии в феврале 1940 года). К лету 1940 года многие пистолеты Parabellum калибра 9 мм были не пригодны для использования финской армией. В дополнение к этому многие из егерей, проходящие службу в качестве офицеров финской армии, в частном порядке приобрели пистолеты Парабеллум калибра 9 мм. Во время войны продолжилось в небольшом количестве изменение пистолетов M / 23 путем замены их 7,65-мм стволов на новые 9-мм стволы (это продолжалось в небольших количествах также после войны) производства Tikkakoski. Завод Tikkakoski также изготавливал 7,65-мм запасные стволы, таким образом замена ствола не всегда приводила к изменению размера пистолета. Кроме того, в финской армии также было небольшое количество пистолетов Парабеллум Р-08 (M / 08) артиллерийской версии с 20 см. стволом (от 100 до 200 единиц). По крайней мере около 100 пистолетов Parabellum артиллерийской версии были куплены в Германии в 1918 году и небольшое количество, возможно, прибыло с егерями во время гражданской войны, а также были приобретены другими лицами. По некоторым источникам в дополнение к обычным пистолетам Р-08 было небольшое количество (около 22 штук) пистолетов Парабеллум в версии для Военно-морского флота, привезенных в Финляндию егерями в декабре 1917 года.
ФОТО: 9 мм пистолет Парабеллум с 120-мм длинным стволом Tikkakoski. Заметьте также новую, увеличенную мушку, которая в сочетании с увеличенной выемкой на целике дает лучший обзор во время прицеливания. Это улучшение было характерно для послевоенного времени, а изменения, вносимые в финские пистолеты Парабеллум, делались не задолго до снятия пистолетов с вооружения или на гражданских моделях.
Во время Второй мировой войны финские войска с этими пистолетами обычно использовали 9 х 19 мм боеприпасы, изготовленные для пистолета-пулемета Суоми М / 31 . Это оказалось очень опасно, так как финский 9-мм боеприпас для пистолета-пулемета был слишком мощным для практически всех пистолетов. Из-за этого многие 9-мм пистолеты Парабеллум Р-08 ломались. Обычно, в первую очередь, разрушался тумблер блокировки. В 1987 году большинство из оставшихся 9-мм пистолетов Парабеллум были проданы за границу. Только небольшое количество осталось в финской армии. Из двух вариантов калибров 7,65 мм версия пистолета Парабеллум получила лучшую репутацию в Финляндии - пистолет этого калибра оказался более точным, более надежным и более долговечным, чем его 9-мм коллега.
В настоящее время пистолеты Parabellum снова весьма популярны среди тех финнов, которые испытывают ностальгию по точному пистолету. Однако с наличием боеприпасов возникли проблемы. Боеприпасы в калибре 7,65 х 21 мм стало трудно найти, так как остался только один известный производитель - FIOCCHI. Если много стрелять, рекомендуется использовать боеприпас калибра 9 х 19 мм Parabellum, только менее мощный, чем в европейском стандарте. В Финляндии фирма Лапуа производит 9 х 19 мм боеприпас с 8-граммовой пулей FMJ и начальной скоростью 320 м / сек - это максимальная нагрузка, рекомендуемая для старых пистолетов Р-08. Пистолеты Parabellum высоко ценятся у коллекционеров, что отражает их цену.
ФОТО: пистолет Parabellum калибра 7,65 мм в разобранном виде для планового обслуживания. Данный пистолет был "демилитаризован" путем удаления его штатного ствола и установкой ствола калибра 7,65 мм, вероятно, в 1920-х годах. До момента, пока эта версия пистолета не стала закупаться финской армии, она была популярна среди финских гражданских лиц в 1920 и 1930 годах. Эта фотография также дает весьма хорошее впечатление о сложной структурной конструкции пистолета Парабеллум / Luger.
ИСТОЧНИКИ:
Markku Palokangas: Sotilaskäsiaseet Suomessa 1918 - 1988, 1 - 3 (Military Small Arms in Finland 1918 - 1988 parts 1 - 3)
Timo Hyytinen: Arma Fennica 2, sotilasaseet (Arma Fennica 2, military weapons)
Jan Kronlund: Suomen Puolustuslaitos 1918 - 1939 (Finnish Defence Department 1918 - 1939)
Ian Hogg and John Wells: Pistols of the World
John Walter: Luger
Article: Lahtipistoolin korjausmallit by Jussi Peltola in Ase-lehti magazine vol. 5/2005.
Article: Parabellum Pistooli 08 by Heikki Pohjolainen in Ase magazine vol. 6/1984.
Article: Parabellum Pistooli 23 by Heikki Pohjolainen in Ase magazine vol. 3/1985.
Article: Suomeen toimitetut Parabellum-pistoolit by Dr G.C. Stevens in Ase magazine vol. 4/89.
Article: Parabellumin tarina, Osa 1 - Keisarillisen Saksan pistooli by Mika Vuolle in Kaliberi magazine vol. 4/1997.
Article: Parabellumin tarina, Osa 2 - Kohti Kolmatta Valtakuntaa by Mika Vuolle in Kaliberi magazine vol. 6/1997.
Article: Keisarillisen laivaston parabellum by Mika Vuolle in Kaliberi magazine vol. 4/2003.
Article: Pitkä Pistooli 08 by Mika Vuolle in Kaliberi magazine vol. 6/2003.
Article: 50-vuotias Lahtipistooli by Taisto Kuortti in Ase magazine vol. 2/1985.
Article: Aimo Lahden sotilaspistooli by Mika Vuolle in Kaliberi magazine vol. 4/2004.
Military manual: Pistoolit 23 ja 19. Rakenne, huolto ja käsittely by Sotaväen Esikunta (1925).
Special thanks to Sotamuseo (Finnish Military Museum), Helsinki
Special thanks to Jalkaväkimuseo (Finnish Infantry Museum), Mikkeli
Special thanks to Viestimuseo (Finnish Signal Museum), Riihimäki
well 71
Вот я статьи подбирал и переводил по финскому Люгеру, может что здесь найдете полезного:
ФОТО: Парабеллум М / 23 с прикладом. Этот пистолет является стандартным М / 23 с нормальной длиной ствола. При оснащении прикладом пистолет становится небольшим карабином, которым было легче стрелять на более длинные расстояния, чем просто пистолетом.
ФОТО: Парабеллум М / 23 в нормальном первоначальном виде - 7,65 х 21 мм и стволом чуть короче, чем четыре дюйма.Калибр: 7,65 х 21 Парабеллум (0,30 Люгер)
Длина: 210 мм / 213 мм / 215 мм / 225 мм (*)
Длина ствола: 95 мм / 98 мм / 100 мм / 120 мм (*)
Вес: 890 g
Mагазин: 8, съемный
Официальные сокращения: "7,65 Pist / 23" и "765 PIST 23"
Страна происхождения: Германия
Опытный образец: Парабеллум м / 1900 прототип в 1898 году
(*) Первоначально немецкими фабриками было изготовлено два типа этих пистолетов со стволами - 95-мм и 98-мм. Позже финские производители Сако и Tikkakoski производят также 100-мм и 120-мм запасные стволы для них.
ФОТО: Парабеллум М/08. Этот пистолет имеет предохранительную надпись на немецком языке GESICHERT, что означает: заблокирован с помощью предохранителя, когда он выключен. Финской армией были закуплены 7,65-мм пистолеты Парабеллум М / 23 и 9 мм пистолеты M / 08. В данных пистолетах устанавливался 9-мм ствол, длиною 96-мм Tikkakoski.Калибр: 9 мм х 19 Парабеллум / Люгер
Длина: 214 мм / 210 мм / 234 мм (**)
Длина ствола: 100 мм / 96 мм / 120 мм (**)
Вес: 900 g
Maгазин: 8, съемный
Официальные сокращения: "9,00 Pist / 08" и "900 PIST 08"
Страна происхождения: Германия
Опытный образец: Парабеллум м / 1900 прототип в 1898 году
(**) В исходном варианте ствол пистолета Р-08 100 мм. Tikkakoski сделал 9 х 19 мм запасные стволы двух длин: 96-мм и 120-мм.Использование в Финляндии: финской военной приемкой было приобретено 8000 7,65-мм пистолетов M / 23 в 1920-х годах. Первая поставка 2000 шт. прибыла в июле 1922 года. 9-мм пистолет M / 08 использовался финской армией в небольшом количестве, а 7,65-мм пистолет М / 23 был самым многочисленным пистолетом используемым финскими войсками во время Второй мировой войны. Они остались в пользовании финскими военными до 1980-х годов. Во время войны и после ее окончания изношенные стволы пистолетов M / 23 были заменены на 9 х 19 мм стволы, также заменялись и возвратные пружины - после этих изменений пистолет был переименован в M / 08.
Название пистолета происходит от Парабеллум - старой латинской фразы 'Si Pacem, пара беллум" ("Если вы хотите мира, готовьтесь к войне"). Другое название, с которым пистолет известен (особенно в США) является "Люгер". Оно происходит от названия человека, который изобрел этот пистолет - Георг Люгер. Механизм, используемый Георгом Люгером в его пистолете был основан и использован в пистолете Борхардт C93. Первой страной, принявшей Парабеллум, как военное оружие была Швейцария, которая использовала модель Parabellum 06 и М06 / 29 под патрон 7,65 мм х 21. Однако также был разработан калибр 9 х 19 мм для этого пистолета уже в 1902 году. Два калибра были в значительной степени взаимозаменяемыми. Изменение из одного калибра на другой требовало только замены ствола и возвратной пружины. 9 х 19 мм боеприпас начал свой путь к массовому производству, когда немецкий флот принял на вооружение 9 мм пистолеты Парабеллум с 150-мм стволами в 1904 году. Но на самом деле массовый выпуск 9 мм патронов не начался до тех пор, пока немецкая армия в 1908 году не выбрала 9-мм пистолет С-08 в качестве основного пистолета, взамен стандартного Р-08 со 120-мм стволом. Стандартный Р-08, его артиллерийский вариант (с 20-см длиной ствола) и в версии для военно-морского флота (с 15-см длиной ствола) оставались в производстве до конца Первой мировой войны. До и во время Первой мировой войны немецкой военной промышленностью (в данном случае в основном заводами DWM и Эрфурт) производится от 1,5 до 2,0 млн пистолетов Парабеллум (в зависимости от источника). 178 тысяч из этих пистолетов были артиллерийские версии. После Первой мировой войны Германия подписала Версальский мирный договор, запрещающей ей производство пистолетов, которые имели калибр 9 х 19 мм или длину ствола, превышающую 100 мм. Это привело к производству пистолета М / 20 в калибре 7,65 мм и длиною ствола 95 мм / 98 мм. Их производство в Германии началось около 1920 года. Даже после того, как в конце 1930 года Р-38 официально стал новым военным пистолетом немецкого рейха, P-08 использовался немецкими военными на протяжении всей Второй мировой войны, а также он остался в крупномасштабном производстве до 1942 года. Крупнейшим производителем пистолетов P-08 с 1930 года и во время Второй мировой войны, был завод Маузер в Оберндорф, который произвел более миллиона пистолетов P-08, до окончания их производства в 1942 году. Не многим меньше произвел завод Кригофф, который продолжал производство пистолетов Р-08 для Люфтваффе до 1945 года. Во многих странах пистолет Парабеллум заработал высокую репутацию. Производство пистолета модели 06/29 продолжалось в Швейцарии до 1947 года. Также голландский военные использовали пистолет Парабеллум м / 1906 в обеих мировых войнах.
Финская армия имела дефицит военных пистолетов в начале 1920-х годов, а то большое количество пистолетов, купленных у Франции в 1919 году оказался меньше, чем было необходимо для использования в военных целях. Так было принято решение о покупке новых пистолетов для армии. В 1920 большая часть финских офицеров служивших в немецкой Пруссии во время Первой мировой войны имели хороший опыт и очень благоприятно отзывались о пистолете Parabellum Р-08, поэтому Парабеллум Р-08 был очевидным выбором рассматриваемым, как новый стандарт оружия для финской армии. Финская фирма NC Фабрициуса Oy была использована в качестве посредника. Вскоре стало очевидно, что из Германии были доступны только пистолеты Парабеллум М / 20 в калибре 7,65 мм. В то время 9-мм пистолеты Parabellum были доступны из Бельгии, но они были гораздо дороже, и их время доставки было существенно больше. Финны решили купить 7,65-мм пистолеты Парабеллум из Германии, и первые поставки в количестве 2000 пистолетов прибыли в июле 1922 года, а в 1923 году были куплены еще 2000 пистолетов. В то же время в финской армии этот пистолет был официально назван пистолет M / 23. Еще пистолеты M / 23 были куплены летом 1929 года. В общей сложности финской армией было приобретено около 8000 пистолетов М / 23. После решения о разработке отечественного военного пистолета L -23 (Лахти), в 1929 году покупки пистолета М / 23 были остановлены. Также пистолеты Парабеллум приобретались в больших количествах в 1920-х и 1930-х членами Гражданской гвардии (Suojeluskunta), и финскими гражданскими от коммерческого рынка Германии.
ФОТО: Парабеллум М / 23 с (калибра 7,65 мм) с большим (120 мм) замененным стволом. Также устанавливалась большая мушка.Во время Зимней войны пистолеты М / 23 были выпущены в основном для фронтовых войск, что привело к довольно высоким потерям в оружии и к лету 1940 года остались только 7,082 пистолета M / 23. Во время войны M / 23 продолжали использоваться в основном на фронте, что продолжало приводить к их убытку и к февралю 1944 года пистолетов М / 23 осталось только 4850. Не только многие из этих пистолетов были потеряны или разбиты в боях, некоторые было трудно использовать также из-за значительного износа. Еще один фактор, который уменьшил их число в течение Второй мировой войны, это замена оригинальных стволов на 9-мм запасные стволы, изготовленные фирмами Сако и Tikkakoski. При оснащении стволами калибра 9 х 19 мм, пистолет М / 23 превращался в пистолет M / 08 в арсенале финской армии. Видимо замена оригинального 7,65-мм ствола на 9-мм ствол стали настолько распространенным явлением во время Второй мировой войны, что отдел боеприпасов (*) был вынужден направил циркулярное письмо, запрещающее эту практику во всех случаях если оригинальный ствол не изношен или не поврежден. Причина этого запрета не только в избежание излишней загрузки промышленности и складов такого рода работой, но и потому, что финский стандартный боеприпас 9 х 19 мм Парабеллум, на тот момент, был разработан для пистолета-пулемета Суоми М / 31 и был довольно мощным, что приводило к короткой работе и разваливанию затвора в пистолете Parabellum. К 1951 году остались только 3,724 из оригинальных 8000 пистолетов Парабеллум. Даже с сокращением его общего количества, пистолет М / 23 оставался наиболее распространенным пистолетом в использовании финских военных до 1980-х годов. Наконец, в начале 1980-х годов его заменил новый Pistooli 80, а старые пистолеты М / 23 были проданы на гражданский рынок. У пистолета М / 23 была очень хорошая репутация среди финских военных и служил он очень хорошо во время своей долгой карьеры.
(*) Департамент боеприпасов финских Вооруженных сил Генерального штаба. Во время Второй мировой войны это был орган, ответственный за оснащение финской армии стрелковым и другим видом оружия, боеприпасами и сопутствующего оборудования.
Во время Второй мировой войны финская армия использовала также пистолеты Parabellum M / 08 (P-08) калибра 9 мм., но значительно в меньшем количестве. Некоторые из них были оставлены после гражданской войны 1918 года, в ходе которой финская Белая армия и егеря сменили штатное оружие на небольшое количество приобретенных пистолетов М / 08. Некоторые из них также приобретались для армии позже, в небольших количествах (крупнейшей покупкой военных были 56 пистолетов купленных в Бельгии в феврале 1940 года). К лету 1940 года многие пистолеты Parabellum калибра 9 мм были не пригодны для использования финской армией. В дополнение к этому многие из егерей, проходящие службу в качестве офицеров финской армии, в частном порядке приобрели пистолеты Парабеллум калибра 9 мм. Во время войны продолжилось в небольшом количестве изменение пистолетов M / 23 путем замены их 7,65-мм стволов на новые 9-мм стволы (это продолжалось в небольших количествах также после войны) производства Tikkakoski. Завод Tikkakoski также изготавливал 7,65-мм запасные стволы, таким образом замена ствола не всегда приводила к изменению размера пистолета. Кроме того, в финской армии также было небольшое количество пистолетов Парабеллум Р-08 (M / 08) артиллерийской версии с 20 см. стволом (от 100 до 200 единиц). По крайней мере около 100 пистолетов Parabellum артиллерийской версии были куплены в Германии в 1918 году и небольшое количество, возможно, прибыло с егерями во время гражданской войны, а также были приобретены другими лицами. По некоторым источникам в дополнение к обычным пистолетам Р-08 было небольшое количество (около 22 штук) пистолетов Парабеллум в версии для Военно-морского флота, привезенных в Финляндию егерями в декабре 1917 года.
ФОТО: 9 мм пистолет Парабеллум с 120-мм длинным стволом Tikkakoski. Заметьте также новую, увеличенную мушку, которая в сочетании с увеличенной выемкой на целике дает лучший обзор во время прицеливания. Это улучшение было характерно для послевоенного времени, а изменения, вносимые в финские пистолеты Парабеллум, делались не задолго до снятия пистолетов с вооружения или на гражданских моделях.Во время Второй мировой войны финские войска с этими пистолетами обычно использовали 9 х 19 мм боеприпасы, изготовленные для пистолета-пулемета Суоми М / 31 . Это оказалось очень опасно, так как финский 9-мм боеприпас для пистолета-пулемета был слишком мощным для практически всех пистолетов. Из-за этого многие 9-мм пистолеты Парабеллум Р-08 ломались. Обычно, в первую очередь, разрушался тумблер блокировки. В 1987 году большинство из оставшихся 9-мм пистолетов Парабеллум были проданы за границу. Только небольшое количество осталось в финской армии. Из двух вариантов калибров 7,65 мм версия пистолета Парабеллум получила лучшую репутацию в Финляндии - пистолет этого калибра оказался более точным, более надежным и более долговечным, чем его 9-мм коллега.
В настоящее время пистолеты Parabellum снова весьма популярны среди тех финнов, которые испытывают ностальгию по точному пистолету. Однако с наличием боеприпасов возникли проблемы. Боеприпасы в калибре 7,65 х 21 мм стало трудно найти, так как остался только один известный производитель - FIOCCHI. Если много стрелять, рекомендуется использовать боеприпас калибра 9 х 19 мм Parabellum, только менее мощный, чем в европейском стандарте. В Финляндии фирма Лапуа производит 9 х 19 мм боеприпас с 8-граммовой пулей FMJ и начальной скоростью 320 м / сек - это максимальная нагрузка, рекомендуемая для старых пистолетов Р-08. Пистолеты Parabellum высоко ценятся у коллекционеров, что отражает их цену.
ФОТО: пистолет Parabellum калибра 7,65 мм в разобранном виде для планового обслуживания. Данный пистолет был "демилитаризован" путем удаления его штатного ствола и установкой ствола калибра 7,65 мм, вероятно, в 1920-х годах. До момента, пока эта версия пистолета не стала закупаться финской армии, она была популярна среди финских гражданских лиц в 1920 и 1930 годах. Эта фотография также дает весьма хорошее впечатление о сложной структурной конструкции пистолета Парабеллум / Luger.
ИСТОЧНИКИ:
Markku Palokangas: Sotilaskäsiaseet Suomessa 1918 - 1988, 1 - 3 (Military Small Arms in Finland 1918 - 1988 parts 1 - 3)
Timo Hyytinen: Arma Fennica 2, sotilasaseet (Arma Fennica 2, military weapons)
Jan Kronlund: Suomen Puolustuslaitos 1918 - 1939 (Finnish Defence Department 1918 - 1939)
Ian Hogg and John Wells: Pistols of the World
John Walter: Luger
Article: Lahtipistoolin korjausmallit by Jussi Peltola in Ase-lehti magazine vol. 5/2005.
Article: Parabellum Pistooli 08 by Heikki Pohjolainen in Ase magazine vol. 6/1984.
Article: Parabellum Pistooli 23 by Heikki Pohjolainen in Ase magazine vol. 3/1985.
Article: Suomeen toimitetut Parabellum-pistoolit by Dr G.C. Stevens in Ase magazine vol. 4/89.
Article: Parabellumin tarina, Osa 1 - Keisarillisen Saksan pistooli by Mika Vuolle in Kaliberi magazine vol. 4/1997.
Article: Parabellumin tarina, Osa 2 - Kohti Kolmatta Valtakuntaa by Mika Vuolle in Kaliberi magazine vol. 6/1997.
Article: Keisarillisen laivaston parabellum by Mika Vuolle in Kaliberi magazine vol. 4/2003.
Article: Pitkä Pistooli 08 by Mika Vuolle in Kaliberi magazine vol. 6/2003.
Article: 50-vuotias Lahtipistooli by Taisto Kuortti in Ase magazine vol. 2/1985.
Article: Aimo Lahden sotilaspistooli by Mika Vuolle in Kaliberi magazine vol. 4/2004.
Military manual: Pistoolit 23 ja 19. Rakenne, huolto ja käsittely by Sotaväen Esikunta (1925).
Special thanks to Sotamuseo (Finnish Military Museum), Helsinki
Special thanks to Jalkaväkimuseo (Finnish Infantry Museum), Mikkeli
Special thanks to Viestimuseo (Finnish Signal Museum), Riihimäki
Спасибо! Я заказал в США книгу,когда придет поделюсь интересным материалом...
KotKotofeich
С торца (снизу) есть отметки?
нет.. А точечная сварка когда пошла? М вообще какой смысл их фуфлить? Дерево выглЯдит старым..
стр 147 про финский контракт
The magazines original to this model
should have a tin-plated, wrap-around body with an
aluminum base. They should not be proof marked or
serial numbered.
то есть ваш магазин для финна неоригинален. А уж насколько новодельная пятка или нет уже не поймешь. У меня есть магазин от морского люгера (там тоже деревянная пятка) - дерево выглядит _значительно_ старше.
Про штампы спрашивал потому что видел магазины с деревянной пяткой и штампом SA - бытует _теория_ что у таких скорей всего штамп поставлен в наше время современным штампом. А смысл искать неблагодарное занятие 😊
well 71И вправду почему то клеймо DWM кажется сточенным, а цифр нет.
Они часто номера и клейма сошлифовыли при перестволе (причем аккуратно). Но могли старые номера и оставить. Клеймо там должно быть буква N вертикальная или горизонтальная (в зависимости от года) с короной над ней.
Бээсникпочему сразу фуфлить? просто новодельный магазин
М вообще какой смысл их фуфлить? Дерево выглЯдит старым..
Стрелял сегодня своими самодельными патронами и наблюдал частую неподачу патрона - патрон утыкался в кромку магазина. Пули по 124 гр Campro и S&B. Также было несколько случае недовзвода ударника - стреляная гильза выбрасывалась, патрон подавался но нажатие на спуск не приводило к срабатыванию ударника.
Из других пистолетов эти патроны работают отлично, но патроны снаряжены довольно мягко. Гильзы вылетали недалеко по сравнению с...
Потом попробовал фабричные винчестер - они работали на отлично. Обратите внимание что пули более остроносые хотя вес тот же - 124 гр. Гильзы летели дальше. Хронскопа с собой сравнить скорость не было...
Вопросы такие: Наблюдал ли кто-то что-то подобное? Были ли какие-то рекомендации по форме пули для люгера? Требует ли люгер в принципе более энергичные патроны? Потребуется ли мне покупать другие пули или есть шанс что те же патроны снаряженные помощнее с той же пулей таки будут подаваться нормально?
Пистолет в принципе коллекционный, стрелять будет по большим праздникам только но как-то хотелось бы чтобы не было необходимости держать для него спец патроны.
Верхняя фабричный винчестер
Середина самокрут с Campro
Низ самокрут с S&B
KotKotofeichможет они несколько длиннее? Поэтому лучше заходит? На фото вроде длинее они.
А вот скажите мне джентльмены на предмет пуль или патронов которые лучше всего использовать в люгере:Стрелял сегодня своими самодельными патронами и наблюдал частую неподачу патрона - патрон утыкался в кромку магазина. Пули по 124 гр Campro и S&B. Также было несколько случае недовзвода ударника - стреляная гильза выбрасывалась, патрон подавался но нажатие на спуск не приводило к срабатыванию ударника.
Из других пистолетов эти патроны работают отлично, но патроны снаряжены довольно мягко. Гильзы вылетали недалеко по сравнению с...
Потом попробовал фабричные винчестер - они работали на отлично. Обратите внимание что пули более остроносые хотя вес тот же - 124 гр. Гильзы летели дальше. Хронскопа с собой сравнить скорость не было...
Вопросы такие: Наблюдал ли кто-то что-то подобное? Были ли какие-то рекомендации по форме пули для люгера? Требует ли люгер в принципе более энергичные патроны? Потребуется ли мне покупать другие пули или есть шанс что те же патроны снаряженные помощнее с той же пулей таки будут подаваться нормально?
Пистолет в принципе коллекционный, стрелять будет по большим праздникам только но как-то хотелось бы чтобы не было необходимости держать для него спец патроны.
Верхняя фабричный винчестер
Середина самокрут с Campro
Низ самокрут с S&B
Бээсник
может они несколько длиннее? Поэтому лучше заходит? На фото вроде длинее они.
Можно и так описать отличия в форме пули. Тем не менее вопос остается тем же: Люгер сильно не всеяден по форме пуль? Или требует более мощных патронов для нормального функционирования чем современные пистолеты?
KotKotofeichИз справочной литературы среди недостатков данного оружия:
Можно и так описать отличия в форме пули. Тем не менее вопос остается тем же: Люгер сильно не всеяден по форме пуль? Или требует более мощных патронов для нормального функционирования чем современные пистолеты?
"...Задержки при использовании патронов с пулями неоживальной формы.
Нельзя применять для стрельбы патроны с усиленным зарядом пороха во избежание повреждения оружия".
И еще с "ганзы"-же (нажмите- картинка откроется):
Где-то еще читал подробное рассмотрение такого недостатка как осечки при отклонении характеристик патрона по мощности как в бОльшую, так и в меньшую сторону. Никак не найду. Грамотно было написано. Попробую своими словами пока:
самовзвод (автоматика) при стрельбе стабильно работает при условии определенных границ как верхней так нижней начальной скорости пули и кинетической энергии. Например при недостаточной навеске для конкретного веса и характеристик пули наблюдается недосыл, клины (упирание). При значительном превышении верхней границы затвор может даже проскакивать над следующим патроном, не снять его с магазина (редко). Ну и быстрее износ или поломка или другие виды затыков и осечек при стрельбе. То есть тут не работает правило, что чем мощнее, тем лучше. Для раритетных старичков подбирается оптимальная характеристика патрона для мягкой, но в то же время стабильной работы.
И в сообщении выше в раскрывающейся картинке упоминается как возможная проблема магазин. У меня охолощеный люгер, но не суть. Магазины лучше не брать б/у, с подсевшей пружиной, замятиями, какими-либо недостатками геометрии или подтормаживанием когда на пустом или не полностью снаряженном магазине сжимаешь и плавно отпускаешь пружину магазина за боковую кнопку на нем. Если подаватель на ходу подклинивает или вмятины на корпусе, что также затормаживает- все это не критично при ручном цикле перезарядки- досыле, выбросе. но при стрельбе магазин действительно может быть причиной.
Еще интересным в Вашем сообщении показался момент: как это перезарядка патрона (досыл следующего ) происходит, а щелчок после этого- не всегда. Такое было если подсела пружина самого ударника. Еще сложный узел- система спуска. Пистолет пусть сложный по механике, но механизм продуман и должен четко работать... на новых пистолетах. А нашим по много десятков лет, плюс некоторые перебранные, с заменой частей. И тут например обнаруживалось, что не каждая лапка спусковой крышки стабильно взаимодействовала со спусковым крючком или кнопкой разобщителя. Нет Щелчка- и все тут. Вот детали от разных пистолетов)))
...Если без патронов, без магазина полностью или даже на треть передергиваешь затвор и щелчок всегда при спуске есть, значит дело не в пружине ударника...
Проблема точно не в магазинах - магазины родные.
pepper-ssу меня тоже схп из жвух разных люгеров. При перезарядке иногда наблюдается утыкание..Теперь понял что глупо ждать стабильной работы.. Да и ППУ холостой имеет весьма условную пулю с дурацкой формой из латуни..
...В характеристиках также встречается фраза, что недостатком являются осечки при малейшем отклонении качества патрона. Это преувеличение наверно. Хотя когда пистолет был выпущен в свое время в производство и использовался конкретный штатный рекомендуемый заводской родной патрон, а не различные вариации с разными порохами, пулями и почими характеристиками от разных производителей- то было золотое время для данного пистолета. Нет ничего лучше штатного во всех смыслах патрона.
Где-то еще читал подробное рассмотрение такого недостатка как осечки при отклонении характеристик патрона по мощности как в бОльшую, так и в меньшую сторону. Никак не найду. Грамотно было написано. Попробую своими словами пока:самовзвод (автоматика) при стрельбе стабильно работает при условии определенных границ как верхней так нижней начальной скорости пули и кинетической энергии. Например при недостаточной навеске для конкретного веса и характеристик пули наблюдается недосыл, клины (упирание). При значительном превышении верхней границы затвор может даже проскакивать над следующим патроном, не снять его с магазина (редко). Ну и быстрее износ или поломка или другие виды затыков и осечек при стрельбе. То есть тут не работает правило, что чем мощнее, тем лучше. Для раритетных старичков подбирается оптимальная характеристика патрона для мягкой, но в то же время стабильной работы.
И в сообщении выше в раскрывающейся картинке упоминается как возможная проблема магазин. У меня охолощеный люгер, но не суть. Магазины лучше не брать б/у, с подсевшей пружиной, замятиями, какими-либо недостатками геометрии или подтормаживанием когда на пустом или не полностью снаряженном магазине сжимаешь и плавно отпускаешь пружину магазина за боковую кнопку на нем. Если подаватель на ходу подклинивает или вмятины на корпусе, что также затормаживает- все это не критично при ручном цикле перезарядки- досыле, выбросе. но при стрельбе магазин действительно может быть причиной.
Еще интересным в Вашем сообщении показался момент: как это перезарядка патрона (досыл следующего ) происходит, а щелчок после этого- не всегда. Такое было если подсела пружина самого ударника. Еще сложный узел- система спуска. Пистолет пусть сложный по механике, но механизм продуман и должен четко работать... на новых пистолетах. А нашим по много десятков лет, плюс некоторые перебранные, с заменой частей. И тут например обнаруживалось, что не каждая лапка спусковой крышки стабильно взаимодействовала со спусковым крючком или кнопкой разобщителя. Нет Щелчка- и все тут. Вот детали от разных пистолетов)))
...Если без патронов, без магазина полностью или даже на треть передергиваешь затвор и щелчок всегда при спуске есть, значит дело не в пружине ударника...
БээсникБерите хотя бы не ппу. Та же история с ними. Крупноват для магазина люгера. Для мп40 норм. Я в холостом люгере и маузере с96 красной девятке и мп 40 с родным патронником использую вот эти:
у меня тоже схп из жвух разных люгеров. При перезарядке иногда наблюдается утыкание..Теперь понял что глупо ждать стабильной работы.. Да и ППУ холостой имеет весьма условную пулю с дурацкой формой из латуни.
http://livinghistory.ru/topic/...045-colt/page-4
Смотрите в самом низу страницы сообщ от 23 окт 2018 пункт 1. Ручаюсь, что навеска та же, и она стабильная. Нос мельче и острее. ...И цену сравните. Брал не первый раз и сейчас в запасе сотня с очередной партии.
pepper-ss
Берите хотя бы не ппу. Та же история с ними. Крупноват для магазина люгера. Для мп40 норм. Я в холостом люгере и маузере с96 красной девятке и мп 40 с родным патронником использую вот эти:
http://livinghistory.ru/topic/...045-colt/page-4
Смотрите в самом низу страницы сообщ от 23 окт 2018 пункт 1. Ручаюсь, что навеска та же, и она стабильная. Нос мельче и острее. ...И цену сравните. Брал не первый раз и сейчас в запасе сотня с очередной партии.
Ясно. Вопрос. При заряжании 4 патронов появляется зазор между рукояткой и пяткой магазина. Как бы патроны пружинят, так так должно быть или только на новодельных магазинах или и на родных также? Я вот думаю неужели заподлицо нельзя сделать, чтоб защелкивалось плотно?
pepper-ss
...
Еще интересным в Вашем сообщении показался момент: как это перезарядка патрона (досыл следующего ) происходит, а щелчок после этого- не всегда. Такое было если подсела пружина самого ударника. Еще сложный узел- система спуска. Пистолет пусть сложный по механике, но механизм продуман и должен четко работать... на новых пистолетах.
Скажу Вам откровенно.У меня уже другой люгер. Тот я оправил обратно. Там была наварена заново ось шептала,поэтому видимо шептало работало ,то есть ходило как положено только при первом досыле,первом выстреле, а при дальнейшей стрельбе,вернее попытки ее произвести, не ходило. Усилия передаточного рычага просто не хватало надавить на него.Видимо из за несоотвтетствия конфигурации наваренной оси и шептала.
Этот же пистолет другой,пистолет очень хорош даже визуально без утрат,но с финским стволом.Ось родная,на месте..
На том пистолете ,старом,я снимал верхнюю часть,взводил затвор потом закрывал его и мне приходилось с очень большим усилием давить на шептало,для того чтоб был спуск. На этом такие манипуляции проходят штатко,спуск при надавшивании штатный,если можно так сказать легкий. Я правда еще не стрелял с него,но очень надеюсь,что проблем не возникнет.
А вот с магазином как на том защор был при наполнении патронами,так и на этом.
А вот с магазином как на том защор был при наполнении патронами,так и на этом.Это нормально. Не переживайте. И прекратите копировать предыдущий пост, чтобы ответить. Надоело листать страницы повторяющейся информации 😊
В окне магазина зазор больше зуба фиксации. Еще магазин преодолевает сопротивление затворной задержки. Главное четко фиксируется и подача патрона. Про Ваши приключения с осью шептала и т.д. тоже читал.
Кстати вот так выведен из мертвой точки затвор для полуавтоматической стрельбы..
Вид конечно уже не тот.. Но состояние приличное.... С детства ,блин,мечтал..
лефоше74Отвечу. Может еще кому будет полезно. Хотя данный вопрос как бы не относится к данному разделу форума и данной теме. И нас сейчас будут ругать. Только не цитируйте мое сообщение полностью, если будете отвечать на него, ибо и так оно большое, чтобы дублировать)))
тоже мечтал с детства,но финансы не позволяют в хорошем состоянии преобрести,только коп. подскажите ув. что делать если в охолщенном патроннике гильзу дует сильно 10х31,перед патрона уперается в вставку с отверстием 4мм
Если с геометрией патронника все нормально, скорее всего дело в том, что после довольно мощного патрона сразу практически после патронника идет критическое сужение диаметра ствола в угоду наверно крим требованиям- втулка с отв. 4 мм. Такая проблема у моего знакомого, который так же на схп люгере установил сужающую втулку сразу за патронником. Говорит, после выстрела сразу клинит (дует ) гильзу. -То же самое, что у Вас. А патронник там в норме. У меня на схп мп 38 также сужение после патронника на родном патроннике, плюс еще шпилька перед ним- вот перестраховка-то! Так латунные гильзы сразу дует и клинит в патроннике, а стальные не дует. Потому как стальная гильза- жесткая (патрон светозвуковой 9им Тула). Эти патроны прекрасно работают. Но они меньшей мощности чем 10х31, еще может поэтому их не дует. А в украинских схп репликах МП38 упор холостого патрона в патроннике идет непосредственно носом в шпильку! Без этого не будет выстрела, так как патронник там шире родного калибра и представляет собой прямую втулку без упора для плечиков гильзы. Благодаря такому строению патронника, запасу его по внутреннему диаметру, гильзу не дует, хоть выстрел холостого идет непосредственно в шпильку (аналогия с сужением сразу после патронника) но от упора в шпильку практически все стреляные гильзы вместо подутия имеют продольные трещины-разрывы на длину в пол-корпуса гильзы. Смысл моего ответа в том, что после патронника не должно быть серьезного сужения, особенно если используется мощный холостой патрон. Сужение должно быть или небольшим, или шпилька не толстая (ключевое слово не толстая) может стоять. А всякие сужения если что- дальше от патронника или вообще ближе к дульному срезу. И выстрел будет мягче и гильзы дуть не будет. А так сразу после патронника критическое давление и мощный обратный импульс = подув гильзы. В подтверждение приведу вырезку из статьи одного форумчанина, где описан и разжеван аналогичный момент для схп мп 38-40:
..."4 причина - как вы говорите штырь... шпилька за патронником: это основная проблема почему машинка начинает жестко молотить... большая шпилька мешает нормальному проходу газов и получается резкий скачек давления в самый первый момент. слишком резкий импульс... попробуйте без этой шпильки... ( патрон должен сидеть на плечиках гильзы, а не упираться в шпильку), попробуйте и увидите что выстрел будет совсем другим. давление будет более плавно наростать пока заполнит пространство между гильзой и диффузором (сужающая втулка у дульного среза для работы автоматики на холостом патроне)... попробуйте, почувствуете что выстрел будет более так сказать мягким... шпильку для экспертизы надо вставлять по другому, со смещением от центра, как в травматах... шпилька должна только менять сечение ствола с круглого на круг с хордой, совсем немножко перекрывать сечение ствола, это вам даст мягкую работу аппарата и стабильную, красивую скорострельность без выброса всей дряни от выстрела внутрь агрегата и поддува гильзы."
...и поддува гильзы... Ну как считаете- в этом причина? Как Вы пишете: "перед патрона упирается в вставку с отверстием 4мм". Так если он практически упирается, ему это сужение и раскрыться толком не дает, еще более увеличивая давление при выстреле и воздействие на стенки гильзы изнутри.
...У нас стараются следовать крим требованиям, но зачастую такой деактив делают самоучки, без всяких расчетов, верно? Какой боеприпас, калибр, точное сечение ствола и т.д. и т.п. ...А для чего сделано сужение? Только для крим требований или попытка заставить работать автоматику на холостом люгере? Если второе, то дам ссылку на другую статью, где описано, что применительно к конструктивным особенностям люгера это возможно только изменив схему работы механизма затвора с ног на голову, что в свою очередь чревато излишней нагрузкой на затвор...
При взводе, и досылании патрон не полностью досылает,приходится докрывать. Выстрел штатно,экстракция штатно,следующий патрон также не докрывает также рукой приходится доводить.Но косяков уже с осью нет. Все нажимается.. Вывод-слабая пружина в рукоятке.. (возвратка)..
Вывод-слабая пружина в рукоятке.. (возвратка)..Вы абсолютно правы. Ее желательно заменить.
БээсникРодная пружина у нас в РФ стоит недешево. Ну и не особо дорого конечно. Просто, как сейчас модно говорить, лайфхак подскажу, если не знали: если есть нормальная не севшая пружина из затвора винтовки Мосина, так она практически идентична. Я бы сказал- один в один и копеечная по цене))) Только подрезать нужно по старой по количеству витков, или оставить с запасом сначала- чуть длиннее. Ставили, нормальная жесткость и четко работает как при ручной перезарядке, так и при стрельбе с работой автоматики.
Вывод-слабая пружина в рукоятке.. (возвратка)..
pepper-ssМожно ли поменять пружину не разбирая полностью низ? То есть не снимать предохранитель?
Родная пружина у нас в РФ стоит недешево. Ну и не особо дорого конечно.
Можно ли просто снять ее с рычага,который цепляет серьгу,,а потом снова поставить?
https://www.youtube.com/watch?v=zufyQN5PASc
Как снять предохранитель- пропустить, а как снять пружину- может пригодиться. Может понадобиться помощь второго человека, когда будете ставить пружину на место в момент, когда направляющую этой пружины нужно зацепить за передаточный рычаг. Это если не как на видео собирать рукояткой вниз держа, а положив на стол и рукояткой вверх. Второму человеку нужно будет поднять передаточный рычаг, чтоб за него зацепился крючок направляющей возвратной пружины. Хотя лучше как на видео. Хоть все просто, но сноровка нужна. Главное не применять силу и ничего не стучать.
Кстати, на видео пружина возвратки короткая- витков 16. А на моем родная (не боевая затворная от Мосинки. от мосинки- на другом)- 24 витка. Я как-то покупал возвратную пружину такую короткую как на видео. Она от финского люгера, как сказал продавец. вроде она более жесткая чем родная. И мне она, помнится, не понравилась.
Вот еще видео, где пружина имеет 21 виток:
https://www.youtube.com/watch?v=LLJa8Tz3xtA
forum/120/749832
-1200 руб. Это сайт форумчанина, который здесь же торгует и на WW2 форуме. Ник у него Nordmenn. Вроде сейчас на сайте родная. Раньше брал, он предупреждал, что будет финская, что покороче, но пожестче. Просто нужно уточнить, финская она или нет. И кстати, у него же боевая пружина затвора винтовки Мосина- 300 руб.
https://www.mmg-ars.com/%D0%B2...B1%D1%80-91-30/
Да вот его тема на этом же форуме:
forum/120/749832
Можно за 1500 взять обе. А можно только Мосинскую))) ...Мосинская по сечению и остальным параметрам идентична- снова повторяюсь. Только она длиннее. Имеет около 27 витков. Аккуратно отрезаем например дримелом или болгаркой лишние 3 витка и 24- витковую ставим. Вуаля- будет довольно жесткая и абсолютно надежная пружина. Сам такой пользовался, причем на стреляющем с автоматикой схп люгере. Не придется рукой дозакрывать.
Если конкретно на Вашем окажется жесткой для автоматики, то можно еще один-два витка убрать, но не больше. Хотя, судя по схеме работы механизмов на P08, возвратка не мешает импульсу при стрельбе, а только играет роль собственно возвратной пружины.
Это по ООНовскому договору оружие портят. Типа для того чтобы лучше отслеживать. На всем достаточно недавно импортированном оружии такие есть.
и ЕЩЕ,НЕТ ЛИ какой нибудь смазки для максимального уменьшения трения между частями Люгера? Смазка Форум явное дерьмо.. Пусть будет дорогая,это неважно.
А вообще,затвор на последних 5-7 мм идет туго,такое впечатдение,что он не родной,не подогнан. Если сильно передергивать,то докрывает, но ходит не легко. Может пружина сильная и помогжет,но возможно и не в пружине дело. Вот тут выложил с фейсбука,не знаю как свое видео сюда выложить.
если кто не может зайти то не знаю как с телефона сюда выложить.
https://www.facebook.com/paul....87151011313461/
KotKotofeichСейчас нет. В России..
Ну раз вы в США.
БээсникПредложу проверку. Допустим, вся верхняя часть пистолета снята, то есть, не взаимодействует с возвратной пружиной в рукоятке. Удерживаем нажатым разобщитель. При открытии- закрытии затвора вручную сам затвор, личинка подклинивает, трет при движении? Еще лучшая проверка: А если снять мотыль, шатун, отражатель, а с другой стороны разобщитель,- оставить в вилке ствольной коробки только саму переднюю часть затвора- личину, наклонить ствол вертикально вниз и пустить под собственным весом личину сверху вниз- клинит, тормозит хоть немного, особенно ближе к патроннику? Если не от самого края вилки ствольной коробки, то хоть с середины личина затвора должна свободно падать к патроннику при положении стволом вниз. С самого верха, где концы вилки, не будет скорее всего свободно падать. Там концы вилки нормально раздвинуты до параллельности друг другу только когда мотыль с осью на месте, но с середины личина должна под весом нормально скользить вниз, даже падать. Тогда не критично, что затвор не родной.
ЕЩЕ,НЕТ ЛИ какой нибудь смазки для максимального уменьшения трения между частями Люгера?
И никакой суперсмазки в то время, когда люгеры были в ходу, не было. Все должно и так работать.
Вообщем то ли возвратка слабая,то ли боевая мощная..
https://www.youtube.com/watch?v=hh9KbBwASwU
тут 7.28-7.30 также при выстреле встает горбом затвор и приходился досылать,докрывать...
Говорят для смены возвратки тоже с помощью него есть какая то операция?
В интернете было видео,но оно недоступно почему то..
В общем вроде элементарно, но сноровка должна быть. Дрова тоже как-будто просто рубить))) У меня тоже как на видео легко не получалось, если пружина жесткая.
Первый выстрел-печная труба,потом три выстрела штатно,гильза выбрасывается, потмо снова труба.
Потом два штатно и снова печная труба.. Что тут может быть? В чем причина? Патрон? я так понял пружина не при чем?
БээсникЕрма Верке производит таких 7,65 мм Браунинг, а и в калибре .22 и 9 мм с 1966 года.
Что за странный люгер?
ВалтерОдин в один газовые или шумовые МЕ... Наверно и внутри такие же..
Ерма Верке производит таких 7,65 мм Браунинг, а и в калибре .22 и 9 мм с 1966 года.
1910 годСкорее не в годе дело. Русский заказ, привыкли к антабке на рукоятке Нагана вот и менять не захотели. А то запутается офицер в шнурке 😊.
well 71
Скорее не в отделениях дело. Русский заказ, привыкли к антабке на рукоятке Нагана вот и менять не захотели. А то запутается офицер в шнурке 😊.
Только заказ Болгарский. У русского заказа антабка как обычно. Про способности русских или даже болгарских офицеров путаться в шнурках не скажу - не знаю.
Только заказ БолгарскийСпасибо. Не знал.
well 71Не знаю, о каком русском заказе идет речь, насколько мне известно в Русскую империю продавали только коммерческую модель Люгера, на вооружение не состял и заказов не было. Надпись "Огънъ" по-болгарски, как и надпись "пъленъ" слева на выбрасывателе при патроне в стволе. Ее невозможно сфотографировать - слишком мелкий шрифт и неудобное место. Не знаю, будет ли видно, но вот и герб на затворе.
Скорее не в годе дело. Русский заказ...
Не знаю, о каком русском заказе идет речьНа этом и закончим...
"Пистолет "Люгер" М.1906 (Parabellum model 1906 калибра 9 мм) поставлялся в Россию в начале прошлого века. Первоначально он находился исключительно на вооружении полиции. Россия в период с 1906 по 1909 гг. получила по контракту около 1000 таких пистолетов. Для поставляемых в Россию пистолетов использовались рамы болгарского заказа. Поэтому "безопасное" положение рычага предохранителя обозначено надписью "ОГЪНЪ", как у болгарской модели."
Это не он, но гос. поставки были и в Россию.
well 71Ok!
гос. поставки были и в Россию
well 71
Почему же противоречит? Вот продолжение: "Ситуация изменилась когда в 1907 году армейским офицерам было разрешено покупать "Люгер" М.1906 в качестве табельного оружия, в результате чего пистолет стал чрезвычайно популярен в русской армии. К тому времени уже многие армии мира начали приобретать такие пистолеты".
Противоречит тому что он находился на вооружении полиции.
Л - логика. Армейские офицеры в полиции не служили. Если полиция заказывала их для себя отдельно то могли существовать люгеры сверх того контракта который называют русским люгером, но у них должна быть другая маркировка (если была).
Резюмирую: люгер м1906 "русский контракт" со всеми его особыми отметками на вооружении полиции не состоял.
Резюмирую: люгер м1906 "русский контракт" со всеми его особыми отметками на вооружении полиции не состоял.В общем мне надоело с Вами спорить. С ув.
Если где-то найдете как выглядели люгеры состоявшие на вооружении русской полиции - буду благодарен. (То есть был ли помечен предохранитель по болгарски например, были ли отметки полицейского отделения и т д)
В бывшей Югославии у меня был знакомый немецкий офицер, который носил личный Вальтер Р88, в то время, как у остальных были служебные принятые на вооружение в Бундесвере ХиК УСП. Как с принятыми на вооружение в России наганами и допустимыми с 1907 г. личными Парабеллумами.
По всей видимости, Россией люгеры заказывались 2 раза. В 1902-3 1000шт и 1908-9 550 шт.
. Ну вот и книга пришла из США. Не только но в основном про люгер. Мне ничего не стоила, а сестра покупала за 34 доллара на Ебее. Книга не новая, 1991 года. Много интересного, никогда бы не подумал что был люгер с экспериментальной рамкой из силумина.
alex1608за 90 тут в макетах продают....
Товарищи давно мечтаю о таком девайсе, скажите за 80 тысяч деревяненьких можно приобрести что то более менее приличное пусть и не на одних номерах но главное что б оригинал был?
Whale.
Господа, нейдите тему про болгарские Люгеры. Зачем спорить о том что давно выяснено? На сегодняшний день нет никаких подтверждений того что когда либо существовала специальная "русская" серия.
Это конечно по болгарски написано.. но я думаю что автор не полный лузер чтоб книжки писать.. Или тогда путали русский и болгарский языки? Обратите внимание на верхнюю надпись слева..
Леонтий43Если не было русского заказа,то зачем писать по русски на выбрасывателе?
Выбрасывать Люгера для России
И это не болгарское слово.. "Заряд" в переводе с болгарского гл. -начислять...
То есть явно что слово русское, ибо "заряжено" туда полностью не войдет.
Кроме того видится финское клеймо SA в квадрате.. Это уже совсем интересно..
Бээсник
Это конечно по болгарски написано.. но я думаю что автор не полный лузер чтоб книжки писать.. Или тогда путали русский и болгарский языки? Обратите внимание на верхнюю надпись слева..
Нет, верить печатному слову - это конечно правильно... Если я вам скажу что мои Люгеры описаны мной как минимум в двух книгах (и даже с цветными фотками) - это как-то поменяет ваше отношение к моим постам?
Тема "Русского Контракта" обсасывалась многократно зубрами коллекционирования Люгеров в США многие годы. Вопрос закрыли сравнительно недавно (лет десять назад) с участием, кстати, одного известного форумчанина отсюда. Жаль что он не заходит в етот раздел - Ник в основном в Истории Оружия пишет.
WhaleДа,эта книга конца восьмидесятых.. Тогда понятно..
Нет, верить печатному слову - это конечно правильно... Если я вам скажу что мои Люгеры описаны мной как минимум в двух книгах (и даже с цветными фотками) - это как-то поменяет ваше отношение к моим постам?Тема "Русского Контракта" обсасывалась многократно зубрами коллекционирования Люгеров в США многие годы. Вопрос закрыли сравнительно недавно (лет десять назад) с участием, кстати, одного известного форумчанина отсюда. Жаль что он не заходит в етот раздел - Ник в основном в Истории Оружия пишет.
pepper-ssЧего то погорячился я с пружиной.. Купил, а пока надобности нет.Все работает.Может с патронами ППУ было что то не так..
Родная пружина у нас в РФ стоит недешево. Ну и не особо дорого конечно. Просто, как сейчас модно говорить, лайфхак подскажу, если не знали: если есть нормальная не севшая пружина из затвора винтовки Мосина, так она практически идентична. Я бы сказал- один в один и копеечная по цене))) Только подрезать нужно по старой по количеству витков, или оставить с запасом сначала- чуть длиннее. Ставили, нормальная жесткость и четко работает как при ручной перезарядке, так и при стрельбе с работой автоматики.
Не хочу Вас обидеть, но давно сижу на ряде коллекционных сайтов. И компетентность зубров из США, уже обрастает легендами. "Раритеты", признанные здесь явным фуфлом, успешно улетают за дорого именно у вас. И самые известные фуфлогоны, годами сливающие свои произведения на Ебее, причем с рейтингами под 100 процентов, тоже из США 😊. Без обид только. С уважением.
Господа, а должна так крышка двигаться при спуске или это косяк? Так то все работает..
well 71
Тема "Русского Контракта" обсасывалась многократно зубрами коллекционирования Люгеров в США многие годы.Не хочу Вас обидеть, но давно сижу на ряде коллекционных сайтов. И компетентность зубров из США, уже обрастает легендами. "Раритеты", признанные здесь явным фуфлом, успешно улетают за дорого именно у вас. И самые известные фуфлогоны, годами сливающие свои произведения на Ебее, причем с рейтингами под 100 процентов, тоже из США 😊. Без обид только. С уважением.
Подтвержу.. 5 лет назад один из коллекционеров Австрии купил фуфловый жетон крипо на огромные деньги,как его ни уговаривали.
Господа, а должна так крышка двигаться при спуске или это косяк? Так то все работает..Не должна, но ни на что не влияет. Просто сбор не родной, а Люгер вещь штучная 😊
well 71Спасибо!
Не должна, но ни на что не влияет. Просто сбор не родной, а Люгер вещь штучная 😊
1.
"Боковая пластина 'не должна' двигаться, если установлена правильно.
Небольшое движение от износа или замены не критично.
'Много' движения приведет к функциональным проблемам."
2.
"У меня похожее движение боковой пластины на одном из 1900 Luger, изношенном пистолете. Я подозреваю, что износ был вызван в основном ржавчиной, которая затем удалялась путем истирания, возможно, пистолет несколько раз ремонтировался.
Мало того, что боковая пластина двигалась под нажимом спускового крючка, но посадка верхней части на нижнюю была настолько ослаблена, что даже при включенном предохранителе штырь шевелил достаточно, чтобы позволить выстрелить оружию. Еще более тревожным был тот факт, что ослабление иногда вызывало срабатывание более одного патрона за одно нажатие на спусковой крючок (штырь штифта / контакт ударника должен быть слишком легким / слишком свободным).
Мой оружейник сделал два маленьких сварных шва, чтобы добавить металл в верхнюю часть, чтобы уменьшить люфт. Теперь система безопасности работает правильно, и я чувствую, что все достаточно плотно, чтобы предотвратить несколько выстрелов за один раз. И движение боковой пластины уменьшается.
На моих более приятных предметах коллекционирования есть нулевое движение боковой пластины под давлением запуска.
Из всего этого я делаю вывод, что, влияние на производительность является прогрессивным - некоторая степень подвижности не мешает функционированию, но в конечном итоге она может достичь точки, в которой детали будут двигаться более свободно, и функционирование ухудшается. Любой Люгер с незакрепленными частями должен быть тщательно осмотрен кем-то, кто разбирается в работе Люгера, чтобы проверить правильность работы деталей и то, что оружие безопасно для стрельбы."
То есть надо подбирать другую крышку.. Только вот как..
лефоше74Я про это не подумал..Посмотрю.. На нестреляющих это по фиг, а тут надо разбираться и устранять..
это еще может быть, от не полного прижатия ствольной задержки,она бывает чуть погнута,поэтому плохо прижимает
Дошло!!!!
Фины снимали клейма, ресивер сбоку часточно пошлифован! Вот и не плотно..
Хотя при чем тут боковая часть ресивера если крышка ставится совсем не на нее...
Бээсник
И это не болгарское слово.. "Заряд" в переводе с болгарского гл. -начислять...
На первых партиях болгарских Люгерах калибра 7,65 мм на выбрасывателе надпись была именно "зарядъ". Далее на некоторых пистолетах этого калибра и на всех калибра 9 мм надпись была "пъленъ". Как видите, надпись не сокращение - за последней согласной поставлен твердый знак согласно правилам.
лефоше74сКОРЕЕ ДЕЛО В РЫЧАГЕ,РЕСИВЕР ТУТ НЕ ПРИ ЧЕМ.. Крышка совсем в другом месте..
крышка держится за счет рычага ствольной коробки и справа зацеп паз куда она чуток заходит,может дело и в нем
Может рычаг не плотно прижимает..
крышка держится за счет рычага ствольной коробки и справа зацеп паз куда она чуток заходит,может дело и в немВсе правильно, только не рычага, а замыкателя (это если по взрыв-схеме).
well 71
Все правильно, только не рычага, а замыкателя (это если по взрыв-схеме).
Именно! Буду покупать замыкатель, на крышке и корпусе клеймо одно,значит она родная.А крышка немного ходит вперед..Доли мм..
Точился он и далее, видимо так как не защелкивал, упираясь в крышку... Ножка замыкателя тоньше, видно на видео,
Тут видно..
Если купить , а вдруг не подойдет, а он не копейки стоит.. Может наварить сюда доли мм и подточить? Или на хер не заморачиваться и так оставить? Из него же не войну вести,ну на реконструкции выстрелить раз в год,выехать на природу пострелять..
Просто хочется чтоб все было как положено..
лефоше74
можно попробывать,я на своем подгинал чуть чуть закругленную часть
У меня была такая мысль, просто разклепать ее немного? Наверно это не на долго...
well 71Был бы макет,было бы плевать.. Это СХП.. Он еще дороже.. При нажатии на спуск двигается крышка.. Амеры говорят может быть хуже.. и со временем может влиять на работу..
Или купите новую и не морочьте себе голову. Подварить будет трудно, металл тонкий, геометрия нарушится, гемор с обточкой, как правило рукожопые сварщики... А макет у Вас не дешевый и в нем все должно быть прекрасно 😊
bazuka_pg
https://tvzvezda.ru/news/force...iaf.htm/player/
Да, я даже тему создал не посмотрев.. Душу рвете.. А ведь Молот пилит говно! А там в смазке складское оружие!!!
А есть и уникальные моделт,на одних номерах, уникальных выпусков! Но для них это все железо.. Цены взлетЯт наверное сейачс.
Одна надежда, что услышат всеобщий плачь и одумаются. Переплавят какую нибудь старую рухлядь, которой в достатке должно быть в МО. А раритеты пустят, с помощью наших горячо любимых..., в виде СХП страждущим 😊
По палтосу 😊))
PaulsGan
Согласен с Вами, изверги!!!
Одна надежда, что услышат всеобщий плачь и одумаются. Переплавят какую нибудь старую рухлядь, которой в достатке должно быть в МО. А раритеты пустят, с помощью наших горячо любимых..., в виде СХП страждущим 😊
По палтосу 😊))
Он же сказал для них они исторической ценности не представляют..
Бээсникили в продаже появятся детали с них,а может даже пара тройка cплющенных p08 или p38
Цены взлетЯт наверное сейачс.
БээсникТак, это он так считает, а другие может иначе подумают...
Он же сказал для них они исторической ценности не представляют..
Главное, как сейчас говорят, хайпануть 😊 будет резонанс, возможно будет какое шевеление.
Надо немцам написать, может заступятся за своих соотечественников 😊
Добра ещё полно!
Поплавят лишь дерьмо...
А остальное в СХП
Отправят непременно 😊
Noriega475А может это цифры того, что уже украдено до нас?
Всего из состава хранящегося на базе трофейного стрелкового оружия Вермахта предполагается утилизировать для создания храма по 800 'Парабеллумов' и 'Вальтеров', 1200 карабинов 98k и порядка десятка Maschinengewehr 42.
Бээсник...У нас все может быть)))
А может это цифры того, что уже украдено до нас?
Да и вообще зачем на складах держать мифическую пятую категорию, то есть хлам, который скорее всего давно переплавлен?
Скорее всего военные показали именно то,что пойдет в огонь, а когда поднялся шум-придумали пятую категорию..
Да и главное..
Вы заметили, что Молот делает СХП из простите,..... хм.. пятой категории? Стволы забитые,шарпаные..
А вот я еще ни одного Вальтера или Люгера на продаже с Молотовским паспортом не видел,чтоб в идеале был,даже хотя бы такой какие показывали.. То есть Молоту дают говно, а лить будут из "склада"?
Ну ведь явно не идеал..
Бээсник
Сейчас говорят,что поплавят пятую категорию,не стреляющую,не подлежащую восстанолвлению.. Но почему тогда показали первую-вторую? Чтоб людей позлить?
Да и вообще зачем на складах держать мифическую пятую категорию, то есть хлам, который скорее всего давно переплавлен?
Скорее всего военные показали именно то,что пойдет в огонь, а когда поднялся шум-придумали пятую категорию..Да и главное..
Вы заметили, что Молот делает СХП из простите,..... хм.. пятой категории? Стволы забитые,шарпаные..
А вот я еще ни одного Вальтера или Люгера на продаже с Молотовским паспортом не видел,чтоб в идеале был,даже хотя бы такой какие показывали.. То есть Молоту дают говно, а лить будут из "склада"?Ну ведь явно не идеал..
Молот брал оружие не на складах МО, не надо писать того, что не знаете. И прекратите истерику. Вас всё равно никто не услышит, а тем более с вами никто делиться не станет. Это не ваше оружие, это оружие МО и государства Россия. Что захотят ТАМ, туда и переплавят.
немогупридуматьМолот брал оружие не на складах МО, не надо писать того, что не знаете. И прекратите истерику. Вас всё равно никто не услышит, а тем более с вами никто делиться не станет. Это не ваше оружие, это оружие МО и государства Россия. Что захотят ТАМ, туда и переплавят.
что вам до моей истерики? Истерика личное дело каждого.. Пройдите мимо..
немогупридумать
Это не ваше оружие, это оружие МО и государства Россия. Что захотят ТАМ, туда и переплавят.
Это НАШЕ оружие. Добытое НАШИМИ предками. В том числе моими.
Serg762Это НАШЕ оружие. Добытое НАШИМИ предками. В том числе моими.
Так же как и нефть ВАША, и леса, и моря, и, чёрт побери, ВАШИ 6 соток и ВАША квартира в хрущёвке 😊 Я вообще молчу про ВАШ автомобиль или ВАШЕ оружие. ВАМ тут НИЧЕГО не принадлежит, и не надо этих пафостных речей про дедов. Кстати, им тоже тут НИЧЕГО не принадлежало. Даже клочок земли на кладбище...
И мы может только просить, молить и ругаться, но никак не ТРЕБОВАТЬ, ибо требовать то, что тебе не принадлежит, нельзя
немогупридумать
А что не так? Поправьте меня, я не против
Кража не делает вора собственником.
Выздоровеем, вернём.
немогупридумать
У вас на рамке видны следы сварки, возможно, не до конца вывели напильником первоначальные параметры, вот крышка и не села. К тому же не факт, что крышка оригинал, а не новодел. Кстати, на сколько я знаю, с люгерами не так всё просто. Спуски у них могли отличиться, но то, что они всегда обязаны быть взаимозаменяемыми, это факт
Крышка оригинал. На ней номер такой же как на мотыле
И вообще, у вас измученный жизнью предмет, что вы ещё хотите? Это не 98к, тут допуски меньше
немогупридуматьЗамыкатель был приварен к рамке.Сварку убирали и потом делали СХП. Вы правы относительно этого.
У вас на рамке видны следы сварки,
Старый финский деактив был.
немогупридуматьЩас покажу
Номер должен быть снаружи, а я его не вижу...
немогупридуматькак опреледили?
ЛЕВАК! О чём я и говорил
Никогда бы не подумал..
Бээсник
37202067
Кстати, у вас и ствол новодельный
немогупридуматьКрышки? Или Люгера?
Не качественная обработка снаружи и застаривание, отсутствие номера в положенном месте, номер пробит не там, цифры корявые, подгонка при установке. На ибее сейчас их пачками продают
немогупридуматьОбычно стволы для СХП делают новодельные..Кстати, у вас и ствол новодельный
Но тут финский ствол 7.65,внизу ответствия заваривали.. Не очень хорошо свели после сварки..
Бээсник
Крышки? Или Люгера?
Крышки. Пишут, что ЗИП
немогупридуматьТак на нем и клеймо EU FI,это перествол на 7.65 финский..
На стволе риски видны от резца, у немцев такое не было. Да и мушка финская.
немогупридуматьКрышки. Пишут, что ЗИП
Значит буду оригинальную заказывать,посмотрим.. Как встанет..
Бээсник
Замыкатель был приварен к рамке.Сварку убирали и потом делали СХП. Вы правы относительно этого.
Нет, это не сварка замыкателя. Тут было что-то похуже. Восстанавливали геометрию рамки
БээсникЗначит буду оригинальную заказывать,посмотрим.. Как встанет..
А зачем, если эта уже работает? И так ни на что не влияет. Да и родная в разы дороже новодела, да и тоже может без напильника не подойдёт
немогупридуматьНет, это не сварка замыкателя. Тут было что-то похуже. Восстанавливали геометрию рамки
Да вот его пилили,потом шлифовали,обычно фины приваривают замыкатель к корпусу..
forums/i...201864_5
немогупридуматьНу логично...А зачем, если эта уже работает? И так ни на что не влияет. Да и родная в разы дороже новодела, да и тоже может без напильника не подойдёт
немогупридуматьЯ,к сожалению,его в исходнике не видел...
На сколько я помню, он приваривался каплей, или чуть больше. У вас ремонт явно другой, площадь сварки в разы больше, чем это делали финны при диактиве. Да и внизу у вас на раме тоже борозды от дриммеля, что там то делали?
немогупридуматьКогда верх снимаешь,то конструкция не кажется тотально разрушенной,вряд ли бы его восстановили и он бы работал..
Вот эти места говорят о тотально разрушенной конструкции и о её восстановлении
немогупридуматья знаю кто их делает. К ним приходят ММГ из Финляндии и они ничего с корпусами не делают. ММГ не предполагает разрушенную конструкцию. А финам ничего восстанавливать и скрести не надо.
А это вообще тянет на копанину...
Насчет шептала спорить не буду. Но фины , есть информация сошлифовывали немецкие клейма. Я не хочу этим ничего сказать, но сам аппарат не выглядит таким что там что то разоушалось и взрывалось.
немогупридуматьпро удалении финам. Клейм было в этой теме...
Ну, тотальное, значит, не в одном месте. Для макета ничего криминального. И я не слышал о том, что финны сошлифовывали немецкие клейма. Даже мы этого не делали.
немогупридуматьсверху нет года. Это коммерческая модель я думаю. Интересно что же произошло с передней частью ресивера, что задняя в нооме, а передняя была разрушена? Мне интересно было бы что скажут доугие участники. Да и как можно восстановить так переднюю часть, чтоб пистолет потом еще и работал? Да и зачем? Если б он так пришел в негодность то его бы утилизировали и все! Люди брали ммг и делали схп. На хрена им что то восстанавливать и покупать хлам? Когда проще провести нехитрые манипуляции, поставить новый ствол с патронником, восстановить и затвор и все? Вы представляете какая работа долнга быть проведена по восстановлению и сколько бы стоил этот аппарат? А клейма фины убирали .я скину ссылку,
Да, похоже переднюю часть ствольной коробки полностью восстанавливали, и справа видна сварка, и сверху. А год то где? Под сваркой ушёл? Про клейма скажу, что нафиг они сдались финнам, что бы их стачивать. Они опофигисты и к орлам нацистов дышат ровно
Вот тут видно раковины небольшие,то есть сначала разрушенный люгер восстановили, а потом дали поржаветь?
Это следы скорее всего шлифовки,от ржи..
по клеймам..
well 71
ветеран
29-10-2018 11:49
Фото не очень, но и по ним все ясно. Люгеры без года на ресивере делали в 20ых годах, во время Версальского запрета. Изначально он был в кал. 7,65мм, но мог быть и 9мм, их тоже ограниченно выпускали, поэтому и не ставили год. Ваша модель комерческая. Далее он был продан Финляндии, где перестволен на 9мм ствол. Он длиной должен быть 122мм и иметь клеймо Т в треугольнике. Но я видел и 100мм финские стволы. Они часто номера и клейма сошлифовыли при перестволе (причем аккуратно). Но могли старые номера и оставить. Клеймо там должно быть буква N вертикальная или горизонтальная (в зависимости от года) с короной над ней.
#1305
Если увеличить фото,то видно что хранение было "не очень",поэтому я списываю все на устранение ржи и шлифовку.
Ну просто невозможно восстановить ресивер, а главное нет никакого смысла.. Восстанавливать и потом пихать его в ММГ..
well 71
Года там не было изначально, клейма сточены при финском прошлом, но и рамка попилена не слабо, особенно над замыкателем. Возможно уберали сварку после того, как раздеоктивировали, может подварили не много и шлифанули грубо. Пистолет ушатанный, трудно что-либо сказать точно. Вот фото безпроблемного финна
Это просто идеальный финн.. И СХП из такого будет стоить далеко за 200 сотни, а не 140 тысяч..Да и на реконструкцию его таскать жалко..
Однозначно убирали сварку.. Это я знаю точно,да и старый замыкатель об этом говорит.
well 71
Пистолет ушатанный, т
Стреляет,на рекон пойдет!
И СХП из такого будет стоить далеко за 200 сотни, а не 140 тысяч.
Это СХП. Единственное, что после каждого выстрела надо перезаряжать, т.к. не стали портить "горбатым" затвором и сохранили всю красоту нарезного ствола. Я его продал за 105 тысяч с доками всего 3 года назад, на этом же сайте 😊.
Кстати вот старый замыкатель со следами пропила. Убирали сварку, как Вы и сказали. Скорее всего на раме отсюда и следы.
skyalexНомера?
все три Болгарина вместе 1900,1906,1908
Может сборка из германских комплектующих с простановкой своего порядкого номера?
На втором ФОТО отверстие под клеймом не под шиви предохранитель?
Какой люфт допускается в направляющих рамы и ствольной коробки Р-08 ?
Alex_12345Никто не знает?
Коллеги!
Какой люфт допускается в направляющих рамы и ствольной коробки Р-08 ?
steinarА если присутствует, то чем это грозит? Год выпуска 1936, неужели такая выработка происходит естественным путем при эксплуатации?
Да почти что никакой
Alex_12345Наш семейный доктор в таких случаях говорит: "я на расстоянии, по телефону ставить точный диагноз и лечить не умею")))
Коллеги!
Какой люфт допускается в направляющих рамы и ствольной коробки Р-08 ?
...Ваш Р-08 сборный? Верх и низ от одного, на одном номере?
Однажды мы с товарищем собирали ему ммг люгера. Через интернет за немалые деньги была приобретена рамка. Так вот нормальная ствольная коробка (верхняя половина люгера) в эту нормальную тоже почти новую рамку входила на треть и наоборот- сильно клинила. Ничего не криво, обе детали сами по себе ок. Тем более, что были еще доноры, в которых эти детали взаимодействовали нормально. Я не помню какого конкретно завода был верх, а какого рамка, но они были разных заводов. Скажем, одна деталь производства Маузер верке, а другая DWM. И как подтвердил еще один товарищ в теме, что такое бывает причиной. Допуски пазов одной рамки не совпадали с допусками ответных пазов в ствольной коробке от другого пистолета. Люгер высокоточный пистолет, все детали на одном экземпляре для него же и идеальны, а при установке на другой могут быть нюансы... Крышка спускового механизма на одном встает четко и спуск работает четко, а на другом она же- с люфтом и спуск через раз или вообще не нажимается. Флажок фиксации крышки спуска одну закрывает нормально, на другую не заходит вообще; кнопка магазина стандартная- но на этот экземпляр входит туго, а на другой- норм. Было несколько примеров.
...Или Ваш экземпляр копаный, или прошедший негуманную деактивацию и потом подвосстановлен? Какое состояние, вид и т.д. и т.п. Как и кто может ответить, не только не подержав в руках, но и не видя предмета?
pepper-ssВ том то и дело, что пистолет весь на одном номере...
Или Ваш экземпляр копаный, или прошедший негуманную деактивацию и потом подвосстановлен? Какое состояние, вид и т.д. и т.п. Как и кто может ответить, не только не подержав в руках, но и не видя предмета?
pepper-ssВот вот на моем такая хрень... была с крышкой. Изначально люфтила, я в теме выкладывал. Стал ставить другую -ее рычаг не хотел закрывать. Пришлось точить.
Наш семейный доктор в таких случаях говорит: "я на расстоянии, по телефону ставить точный диагноз и лечить не умею")))
...Ваш Р-08 сборный? Верх и низ от одного, на одном номере?
Однажды мы с товарищем собирали ему ммг люгера. Через интернет за немалые деньги была приобретена рамка. Так вот нормальная ствольная коробка (верхняя половина люгера) в эту нормальную тоже почти новую рамку входила на треть и наоборот- сильно клинила. Ничего не криво, обе детали сами по себе ок. Тем более, что были еще доноры, в которых эти детали взаимодействовали нормально. Я не помню какого конкретно завода был верх, а какого рамка, но они были разных заводов. Скажем, одна деталь производства Маузер верке, а другая DWM. И как подтвердил еще один товарищ в теме, что такое бывает причиной. Допуски пазов одной рамки не совпадали с допусками ответных пазов в ствольной коробке от другого пистолета. Люгер высокоточный пистолет, все детали на одном экземпляре для него же и идеальны, а при установке на другой могут быть нюансы... Крышка спускового механизма на одном встает четко и спуск работает четко, а на другом она же- с люфтом и спуск через раз или вообще не нажимается. Флажок фиксации крышки спуска одну закрывает нормально, на другую не заходит вообще; кнопка магазина стандартная- но на этот экземпляр входит туго, а на другой- норм. Было несколько примеров.
...Или Ваш экземпляр копаный, или прошедший негуманную деактивацию и потом подвосстановлен? Какое состояние, вид и т.д. и т.п. Как и кто может ответить, не только не подержав в руках, но и не видя предмета?
BornToDieS/42 означает производителя-Маузер Верке..
Привет любителям Люгеров.
Я в этой теме Ноль. Расскажите, о этом Люгере. Интересный цвет . Почему такой? Обычно воронёный и буква G ,что означает ? S / 42?
G-1935 год выпуска.
Покрытие-фосфатирование... Оттого такой цвет.
BornToDieОбычный пистолет.Благодарю за ответ. Ценность какую-то представляет? Или заурядный экземпляр?
Хотя с литерами вместо года пореже встречаются.. Но на цену особо это не влияет.
BornToDieДа уж, аж с американским гербом. Как это так получилось, что герб америкосов? Украли у немцев. Я коллекционированием занимаюсь. Весь самый лучший товар в США. Россия, которая вынесла на себе всю войну - ничего не найдёшь. А американцы набрали трофеев, полные карманы везли домой.
А почему Ваш, без номеров?
Ответ тут
https://www.phoenixinvestmentarms.com/1576AmEagle00.htm
Номер есть,в положенном месте
БээсникВообщем так..
Поменял крышку спуска, начал недосылать патрон при перезарядке, недокрывет, недосыл на половину. Разве крышка спуска может влиять? Вручную все выбрасывается. Пружина или магаз?"
Вчера зарядил не 2-3, а 6 патронов в магазин. Четко отработал два выстрела и загнал третий патрон. Так как дело было в гараже, я больше стрелять не стал. Я вот подумал, что сила действия равна силе противодействия и чем больше патронов тем сильнее их толкает пружина магазина. Вроде как магазины люгера с завода были с жесчайшей пружиной. Даже ключ использовали для заряжания. Не в магазе ли дело?
Karamultuk guns
Попался вот такой макет.Скоро будет в продаже
forumtopics/115
Есть знатоки по клеймам?Что за клеймо на рукояти, не подскажите?
А я вообще вижу клеймо службы безопасности S.D. 11. 5
1. Кожа должна быть одной толщины.
2. Не было такого клейма приемки WaA020. Cxb 42.
3. Принцип фуфлогонов чем больше штампов тем лучше. Орел в треугольнике вообще ни куда не упирается. Вот клейма приемки близжайшие.
WaA19 WwSu Westfalische Waffenfabrik 1940
WaA20 64
WaA20 cnx Appel Berlin-Spandau
WaA22 S/173 Baj. 1934
WaA23 bml Hans Rumer Neu-Ulm, Do-nau 1943-44
BornToDieКлейма все левые.Набивали от балды..Вот и славно. А то дядька уверял, лежала дескать 100 лет на чердаке. Не может быть такого на чердаке и как новая. Внуренний ремешоу пришивается заодно с петлёй.
Хотя я колеблюсь купить Люгер или нет. Я здесь спрашивал, думал что-то необычное. Нетобычный. Обычный мне не интересно
Магазин не родной. Год очень хороший,не частый я думаю..
Необычности в люгере 1935 нет, ИМХО, а вот люгер 1910 явно не частый гость. Да еще в таком состоянии...
Я бы на вашем месте обратил внимание на 1910, потом поменял бы накладки на правильные, а гдр-овские бы продал.
Можно номер посмотреть? Номер сфоткайте...
И левую сторону, там никаких клейм быть не должно..
Номер 1910-1911 год (с маркировкой 1910 или 1911 в верхней части патронника) - 7000c-3500e
BornToDieА вот такая кобура, говорят для Люгера.
Ценная?
Похоже что для люгера,но я первый раз вижу..
Я вломил уже около 10 000евро в мг34. Вот где бездна. На одном пулемёте можно разориться . Столько прибамбасов и так дорого 😄😄😄Не обижайтесь, но с Вашими вопросами, чувствую что часть денег потрачена впустую. У нас за половину этой суммы можно купить идеальный 34ый, а на сдачу ещё станок прихватить 😊.
BornToDie500 евро.. Это убитый в хлам наверно.. Средняя цена военного люгера в нормальном состоянии $1500-2000.А я не обижаюсь. Мг, станок прицел батарейкт, инструмент, аа лафет канистры ленты и тд...
Просто люгер нужен в комплект, вот я и интересуюсь. Но не собирался покупал. Потом займусь расчётом. Обуть одеть расчёт надо )
Люгеров много продаётся я на свою эзарплату сразу штук 5 могу купить. Поэтому и интересуюсь, если купить то такой что бы не был заурядной пушкой. Если такие вообще есть. Вот мп мой ) второй такой хрен найдёшь ))
Комната у меня огромнаяв квартире, пару солдат с пулемётом поместятся.Прошу ронять правильно, это не я такой богатый. Просто у нас люгеры нихрена не стоят 500евро штука. Вот я и хотел поймать особенный вдруг подвернётся.
BornToDieВы видели на фото рыжий я публиковал ? Его цена 550 евро. За 400 можно боевой купить в безпроблемном виде. Вот вам 2 боевых , продают тольео при наличии лицензии.
Я Вам цены в США сказал..
Да.. копейки конечно..
BornToDieЯ знаю отчего такие цены в Норвегии.. Немецкое оружие, в частности МП и люгеры в складском сохране лежат на складах в количестве, и шлемы также. Так как все вышеозначенное состояло на вооружении Норвежской армии до 80 х годов.
Это из коллекционеров - делают дураков.
Шлем SS - 5000евро, а шлем вермахта точно такой же только вместо рун - орлы уже можно и за 200 найти. Так и с люгерами и с МП40. Один тут сказал - их больше не будет - да ! 80 лет как война кочилась до сих пор продают и больше не будет 😄😄😄
Вот мп40 продавался 700 евро, 98к - 200 евро
А вот и МГ 1600 евро
Я очень хотел оригинальный ремешок предохранитель вот на фото. Но в суме он почти 400 евро. Я и отвечать не стал .
Renard
Господа, так никто и не может ответить на вопрос, что означает буква М (фото на 2 страницы раньше)...?
Обычно М с короной это морское клеймо. Но на стволе обычно ставят клейма испытаний. Трудно сказать..
steinar
Черт знает во что раздел превратили
Ну так заглохла тема, вот и пишут люди..... а так давно никто ничего не выкладывает.
Известно, что кроме артиллериста с 200мм стволом существовали и более длинноствольные люгеры. Карабины. Вопрос- до каких пор гипотетически можно удлинять ( читай-утяжелять) ствол, чтобы это не сказывалось на рабрте автоматики?
Renard
В поддержание темы топика предлагаю вопрос для обсуждения.
Известно, что кроме артиллериста с 200мм стволом существовали и более длинноствольные люгеры. Карабины. Вопрос- до каких пор гипотетически можно удлинять ( читай-утяжелять) ствол, чтобы это не сказывалось на рабрте автоматики?
Вечером скажу, загляну в умную книгу.. Были стволы и очень большой длины, для спортивной стрельбы.. Я думаю,что просто пружина была очень жесткая..
Чем тяжелее ствол, тем мощнее должен быть импульс для отпирания затвора.А значит, пружина как раз должна была быть слабее. Или патрон мощнее.Или пуля тяжелее, чтобы двигалась с меньшей скоростью, а следовательно пороховые газы дольше давили на затвор. Именно так боролись немецкие оружейники с неперезарядом, когда прилепили на Люгер глушитель, тем самым непомерно утяжелив затвор.
Никогда из боевого пистолета - не получится спортивное оружие, тем более при серийном выпуске.
Всем,здравия!
Почему не получится? Конечно,если взять просто армейский,то это не спортивный пистолет,но ведь делали из Р08 для спорта,тем более они и так были довольно точные пистолеты. Из многих стрелял (в середине 80-ых годов),в том числе и из Артеллериста,не удалось пострелять из пистолета-карабина,небыло патронов для него 7,65мм.,ствол был 300мм.,прицел до 300 м. .
Вот, сфотал из книги.
Вот я и думал, что кто-то поделится информацией по тем самым немецким опытам с глушителями и т.д.
Трехтомник С.Б.Монетчикова-"ПЕХОТНОЕ ОРУЖИЕ ТРЕТЬЕГО РЕЙХА". Том 1-"Пистолеты и пистолеты-пулеметы".
Вопрос заключается в следующем. На ствольной коробке, в районе патронника, с боков, у всех виденных мной до этого образцов (и в интернете тоже) имеется сфрезерованная (сглаженная) поверхность угла. На моем ее нетВы прикалываетесь? Выставляете фото копанного утилЯ, восстановленного засохшими соплями и просите объяснить почему он отличается своей геометрией от заводского оригинала??? 😊 так скоро тему вообще закроют...
well 71
Вы прикалываетесь? Выставляете фото копанного утилЯ, восстановленного засохшими соплями и просите объяснить почему он отличается своей геометрией от заводского оригинала??? 😊 так скоро тему вообще закроют...
ТОже всю литературу пересмотрел. Ну не было люгеров без выемки, ни ранних моделей,ни поздних,ни произведенных заграницей.
Скорее всего восстановили,зашлифовали и заворонили..
С правой стороны следы неаккуратной шлифовки.
Андрей_АндреичНа 115 грн. на моих Люгерах и перекосы,и недовыбросы. А на 124 грн. нормально.
На каких заводских патронах работает хорошо Люгер? Чтоб не было сильной нагрузки на пистолет.
TanKISS-TЧто с мушкой ? И года с клеймами не видать.
Доброго дня!
Прошу подсказать, кто сможет оценить игрушку))
Благодарю!
Таскен-
Интересный макет попался при нажатии до упора спускового крючка нет щелчка после поджатия сверху за затвором только тогда происходит спуск. Какая может быть причина не пойму но точно не связано с крышкой спуска.
Булкин
Что с мушкой ? И года с клеймами не видать.
Финский тикковский перествол DWMa коммерческого выпуска - отсюда и мушка негуманная, и года нет.
Булкин
Что с мушкой ? И года с клеймами не видать.
А что с мушкой? Она финская. Финский ствол.
Булкин
Что с мушкой ? И года с клеймами не видать.
После покупки в Германии люгеров клейма финны удаляли,меняли иногда ствол, и ставили свою мушку,схожую с мушкой лахти.
alex1608Ствол может повести. У меня СХП,решили оставить родной ствол, стали заваривать отверстия, и его немного повело. Сейчас ствол несколько кривоват,если приглядеться,но стреляет.
Подскажите люди знающие,не очень нравится макеты с пропилом ствола внизу стоит ли его заваривать или лучше все таки как есть оставить и не портить сваркой и шлифовкой?
😀 😀
Бээсник
Видится оригинал!
Благодарствую за ответ. Там еще есть надпись покажу. Я позже рассмотрел. Вот фото с именем владельца.
Заплатил 265€, думаю не дорого. В общем свежая. Не засохла, но и кожей не пахнет вообще. И плюс ключик оригинальный. Люгер покупать не буду. Хлопот с ним. Лучше Умарекс СО2 он хоть стреляет шарами )))
Почему спросил? У меня список по WAA в нём значится, что фабрика выпускала кобуры для Вальтера, а про Люгер ничего. И у Вальтера котуры П.38 другие , чем на этой.
Рассмотрел внутри. Понимаю, что кобура немного потерта мушкой бывшего Люгера. И немного пузырится в том месте. На фото видно.
Но...клеймо производителя и год смущают, впечатление, что её "утяжелили",встречается такое довольно часто.
Смущает, не приёмка - WaA, а само клеймение, клеймо производителя и год - 1942.
( WaA706 gxy Gebr. Klinge, Dresden 1941, 44)
ИМХО.
seafarer123
Кобура оригинал 100%.
Но...клеймо производителя и год смущают, впечатление, что её "утяжелили",встречается такое довольно часто.
Смущает, не приёмка - WaA, а само клеймение, клеймо производителя и год - 1942.
( WaA706 gxy Gebr. Klinge, Dresden 1941, 44)ИМХО.
Благодарю за ответ.
Мне уже нормально, что кобура оригинал. Я купил бейджик десантника за 1450€ - оказался подделкой. Отправил в италию обратно. Деньги вернули. Могли не вернуть )
Я вообще не спец. Вот нашёл фото кобуры на сайте любителей Люгеров. Решил проверить Ваши слова не потому что не доверяю, а что бы иметь представление что у меня в руках.
Зарегистрировался, что бы видеть фото. Вот что я нашёл - в этой кобуре, меня смущает то что после буквы Р - нет точки. Хотя аналогичные для Р38 Вальтер, точки всегда стоят.
Вот фото другой кобуры. У тех любителей Люгеров, маркировки вопросов не вызывают. Но даже если утяжелили, в любом случае, я рад, что оригинал
Но как я уже сказал "утяжеляют" их довольно часто, что бы срубить денех по более.
P.S.
На eBay была выставлена кобура с таким штампом, я поинтересовался у
продавца его происхождением после чего кобура была удалена из продажи и не выставляется больше, продавец, если мне не изменяет склероз ), был из Германии.
seafarer123
На вашей кобуре штамп производителя и год непозволительно ново выглядят )), плюс вокруг них абрис самого тела штампа, если так можно выразиться, чего не наблюдается на штампах оригинальных.
Но как я уже сказал "утяжеляют" их довольно часто, что бы срубить денех по более.
Хорошо. Главное, что оригинал. Штамп не так важен, Ваффенамт оригинальный? Он отличается от других. Я в Норвегии живу, купил у норвежца. Жулики есть везде, видимо он тоже определил как Вы, и решил продать. Здесь много всякой всячины продают.
Шлем SSуже несколько месяцев продают. А я нашёл инфо, что декаль "шампанское" поддельная. Вот у него такая. А другие шлемыSS уходят влет.
Благодарю за ответ )
По поводу Р08 без точки - встречаются, видимо зависит от производителя.
Вот как вариант(фото из сети):
seafarer123Приветствую.
К птице претензий, вроде, нет.
По поводу Р08 без точки - встречаются, видимо зависит от производителя.
Вот как вариант:
Да, я рассмотрел штампы на моей и той что показали Вы. Разница однозначная. Но птица, похоже родная.
Кобуру явно использовали. Хорошо видна внутри потёртость от мушки. И пахнет маслом. Ноштампами наоборот подпортили. При случае, продам. Если подвернется лучше, за разумную цену - куплю другую.
Я скачал одним файлом каталог WaA, посмотрел его и возникли сомнения. В каталоге сказано, что этот завод выпускал кобуры для Вальтера Р38, и оборудование для лошадей. Про Люгер ничего не сказано. На иностранном форуме, читал, что малыми партиями выпускали и для Люгера.
Разница в штампах Р08 и Р38, в том, что на Люгере выдавлена целая буква или цифра, а на Р38 только контуры. Тоэе этот факт смущает
Благодарю. Вы мне ромогли разобраться )
" gxy / WaA 706 находится в списке производителей P08 в книге Bender (кобуры Люгера и аксессуары) страница 209"
BornToDieТам это копейки.. Там этого добра.. У них на вооружении люгеры и снаряжение вплоть до 80 х годов было..Хорошо. Главное, что оригинал. Штамп не так важен, Ваффенамт оригинальный? Он отличается от других. Я в Норвегии живу, купил у норвежца. Ж
Бээсник
Там это копейки.. Там этого добра.. У них на вооружении люгеры и снаряжение вплоть до 80 х годов было..
Точно. Американцы говорят, что дорого я взял кобуру. По их меркам.
По поводу штампов, нет сомнений только по WaA. Сколько людей, столько и мнений. Показали кобуру с такими же глубокими штампами. Но все же лично я не уверен в их оригинальности. Правильно все же говорит Seafarer что кобуру приукрасили.
Вот судя по асему старый штамп. А следующая фотка - глубоко пробиты штампы.
Странно, откуда штампы у людей. Есть ли смысл обзаводиться штампами для разовых дел?
seafarer123
Не только глубоко но и оттиск тела штампа(абрис).
День добрый.
Вот разные штампы. Обратите внимание на верхние края штампов
1942 и 1942 идентичны, глубина разная
1941 и 1944 тоже идентичны и пробиты с разной силой.
Добавить больше нечего.
Получил книгу. Буду читать )))
Книга от 1939го года. Интересно то, что не описываются ни мп38, ни мг34. Только 98к, р.08, и пулемет мг13, и граната. Скромненько по вооружению
https://www.youtube.com/watch?...jYZHBhvRJEjcsnM
И другой вариант болгарского Люгера, 7,65 мм:
Я не разбираюсь в Парабеллумах. Кобуру купил для моей инсталяции, хочу манекены офицера и солдата обуть одеть.
BornToDieПриветствую! Да, армейский, принятый на вооружение в болгарской армии в 1906 году (обратите внимание на надпись у рычажка предохранителя, а он на этой модели переключается в обратном направлении), этот выпуска 1908 г.
Р08 - 7.62, это армейский ? Какого года выпуска?
Валтер
Обратите внимание на надпись у рычажка предохранителя, а он на этой модели переключается в обратном направлении), этот выпуска 1908 г.
Да, я видел надпись предохрарителя ) очень необычно на мой взгляд )
В Норвегии естественно немецкие образцы, разных годов но немецкие. Сказывается оккупация немцами.Норвежцы в 1990х отказались от немецкого трофейного оружия. Видимо было много. До сих пор оригинальные патроны в коробках продают.
А в чем ценность Р.08 от 1910 года? Мне кто то сказал, что такие ценные.
Я равнодушен к Парабеллумам, но вот англичанин какой-то устроил аукцион действительных раритетов. Был и Борхард. Если бы не их щаконодательство, я бы за Борхарда повоевал. Стартовая цена 2000 фунтов.
Но к сожалению из законодательство запрещает продавать заграницу даже холодное оружие и шарометы 4.5мм СО2 , не гоалря уже о реальном оружии. Так что купить не смог бы. Облизнулся и всё ))) Борхард - эту вещь мимо не пройдешь )
А в чем ценность Р.08 от 1910 года?Для меня он ценен, потому что остался от деда. По поводу коммерческой стороны вопроса мне трудно что-либо сказать - законодательство в Болгарии не создает особых условий для проведения аукционов с оружейными лотами. Но это действительно один из немногих уцелевших экземпляров.
Валтер
Для меня он ценен, потому что остался от деда. По поводу коммерческой стороны вопроса мне трудно что-либо сказать - законодательство в Болгарии не создает особых условий для проведения аукционов с оружейными лотами. Но это действительно один из немногих уцелевших экземпляров.
Классно ! От деда. Особая ценность )
Поздравляю )
Full_AutoШтамп приемки.
Всем доброго.
Что означает сия чекушечка?
-Опередили...
well 71Сейчас как то делают без поднятия затвора, чуть чуть выводят,на милиметры.Это СХП. Единственное, что после каждого выстрела надо перезаряжать, т.к. не стали портить "горбатым" затвором и сохранили всю красоту нарезного ствола. Я его продал за 105 тысяч с доками всего 3 года назад, на этом же сайте 😊.
Ничего не пойму на этом чертеже что ли вообще глубина зеркала 1.25.
Всем,здравия!
Выскажу "крамольную мысль" 😊,может затвор подбирали (с зеркальным зазором)после посадки ствола (?),ведь и у немцев были допуски в изготовлении,не смотря на их тщательность в производстве? Допустим,проверили шашкой-калибром...маловато зеркало (не закрывается затвор),на другом-слишком большой зеркальный...обана...подошёл!!! Собрали Р08. Урааа...у нас макет офигительный 😊 😊 😊!!!
С ув. .
BornToDieА в чем ценность Р.08 от 1910 года? ь )
Ценность люгера 1910 г в редкости. Еще и в таком состоянии...
https://www.egun.de/market/item.php?id=8194294#img
ramijusМаузер, буф - с конца 41го года... накладки не родные, должен быть бакелит (черная вдова)
Какое ваше мнение об этои игрушке.
Originally posted by ramijus:
Какое ваше мнение об этои игрушке. Этот Р.08.(byf) самого раннего выпуска 1941 года с клеймом приёмки ВаффенАмт 655. Более поздние выпуски 41 года имели клеймо приёмки ВаффенАмт 135. Самый последний выпуск Р.08 1942 года имел клеймо приёмки ?135. По поводу накладок...в отсутствии древесины ореха,красного или белого бука ставили накладки из чёрного бакелита(карболита). Чёрная вдова название послевоенное в среде коллекционеров. Накладки из чёрного бакелита выпускались на заводе Маузер в г. Оберндорф. Накладки из коричневого бакелита выпускались только на заводе Кригхоф в г. Зуль для Люфтваффе в ограниченном количестве партией в 12 тыр штук! Являются в оригинале в настоящий момент большой редкостью! Цена за бугром доходит до 25 тыр деревом... Я не динозавр форума,но опыт небольшой....есть! С уважением ко всем любителям 08!!!
Кригхоф с 36года бакелит лил, маузер с 37го, по цветам и так понятно. Для кригхофа бакелит совсем не редкость, скорее дерево реже как на s серии для люфтвафли.
http://historypistols.ru/blog/...red-after-1930/
Взаимно!
С уважением,
Роман
ramijus
Какое ваше мнение об этои игрушке.Стоит ли участвоват в аукционе?Деиствително ли это чёрная вдова?
https://www.egun.de/market/item.php?id=8194294#img
Да.. Только на рукоятке вместо черного бакелита дерево.Она не родная.
А так да.. Они отличаются именно маркировкой Р.08 под мотылем.
На пятке S/42. Что может означать буква Lсправа от птицы?
И вопрос, как понимать заявление товарища dega5555 пост 1640, и объяснение другого человека на фото ниже. 2 противоположных заявлений.
Full_AutoРейховское клеймо полиции. Такая же птица с L стоит на вилке полицейского люгера с клеймом Mauser на шатуне.
Благодарю, а можно фото где на шатуне эта буква. Я искал - не нашёл
Full_AutoКстати, магазин не продаёте случаем? А то у меня ммг 08-го на клеймах с буковкой L, а магаз стандартный 😞
Благодарю за помощь.
А продать. Я живу не в России. Конечно лучше комплектный. Но к сожалению не могу продать. Хотя на самом деле имею 2 магазина и думаю продать Люгер. СХП сделать из него, по нашим законам нельзя, в Россию не ввезти, а держать в качестве макета - скучно.
Full_Auto
Да, не увидел, Норвегия. Тады ой, жаль.
Мне самому жаль . У меня не полицейский. Я купил вместе с кобурой ключом и 2 магазина. Тоже ММГ.
Наверно неинтересно. Но вот сайт с клеймами
Full_Auto
Причём стало ясно что это никакое не дерево, а какая то гадость современная, только тогда, когда на них попала вода и совсем не впитывалась. Решил легонько поскрести надфилем - тут то всё и выяснилось.
Попробуцте задать вопрос здесь. Правда на английском.
Специальный форум по люгерам. Можно тему создать.
Я думаю, найдутся советчики или продавцы. Может только дорого. Я не знаю, никогда не интересовался.
http://www.warrelics.eu/forum/luger-p08-forum/
Вот как раз страница по запчастям http://www.warrelics.eu/forum/...xchange-365611/
ицию.Завтра будем пытатся с магазином договорится-карантину кранты!Лицензию на ношение короткоствола достать сложно,на спортивную стрельбу-нет проблем.Если в стрелковы клуб записатса-то и из автомата пошмаляеш.
Я могу и на себя оформит и потом домои увезти,но это на краиний случай потому что цена получитса такая как с Egun
Full_Auto
Да так то накладок и на ебее полно. Только ценник совсем запредельный выходит. За обычное дерево без клейм + шиппинг около 25000 рублей выходит.
Вот, посмотрите на эти. 65€ примерно
https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=170292993
https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=163663837
ramijus
Пока решаются бюрократические бареры продолжаю поиски.Тепер прошу вашеи оценки этого пистолета.
https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=163663837
Привет. Хороший люгер. Какие барьеры то? В Норвегии никаких барьеров мне кажется нет. Лицензия есть, предъяви и покупай
Да я понимаю что это ах ох "Чёрная вдова" 😀
Эту мульку запустил американец, который нахапал много люгеров и назвал для лучшего сбыта "вдовой", что бы цену накрутить. И теперь все как сумасшедшие ох ах "вдова" 😀 Последний год выпуска люгер и всего то. Мой макет тоже с п.08 на борту. Ну и что? Он люгером лучше или хуже не стал.
Я читал на вермахте, как американцы разносили эту вдову в пух и прах. И я полностью согласен с ними. Это просто люгер, последнего года выпуска. Человеку нравится во что то верить. Вот он верит. Смотрел видео, где какой то украинец, ничерта не понимающий, взял для обзора боевой Люгер 1940го, с черными ручками - ох и ах - это вдова 😀
Если бы попался с троммель магазином - вот это ох и ах. Это действительно коллекционная ценность. Троммель не найти так просто, а люгеров море
Не знал, что Русский для Вас не родной.
Просто тут много кто и на родном то писать не умеет.
Посты свои удалил.
С уважением.
ramijus
Необиделься!Всё понимаю,после стакана виский со льдом-нехрен посты писать!
Я думаю Вы понимаете английский язык.
Вот специалист, объясняет что "Чёрная вдова", тот же самый Люгер, просто за эту этикетку просят на 500$ дороже
ramijus
Недосмотрел до конца-такую туфту несёт!Был же и Р-38,и Valter PPK.Вермахт то невооружали Лугерами.А про то что чёрные щёчки от Кrieghof ни слова .Менше верте Yutube,а болше читайте энциклопедию.
Я не думаю, что этот человек не разбирается в том, о чём говорит. Кроме того, возможно он прриложил руку к написанию книги по Люгерам.
yanis1982
Доброго времени суток!Подскажите пожалйста, где или у кого можно купить ММГ Люгер?
Вот ветка forumtopics/115
отслеживайте,проскакивают.
У меня тоже бывают.
Охолощенный экземпляр. Автоматика, пусть через известную ж... и ухищрения сохранена))) Патронник "родной", был подутый. Проблема в том, что на новых двух итальянских магазинах через 1-2 выстрела стреляная гильза остается слегка застрявшей в патроннике, а затвор уже упирается в следующий патрон в магазине. Картинка ниже. Если стрелять с другого (третьего) магазина, то такой проблемы нет вообще. Третий магазин- старый фрезерованный. Что интересно, при пустом магазине, любом из трех, нет вертикального люфта магазина в шахте. При наличии хотя бы одного патрона магазины ведут себя по-разному: итальянские провисают, имеют свободный ход (люфт) вверх-вниз. А старый фрезерованный всегда четко без люфта фиксируется. И, соответственно, старый магазин сидит в шахте чуть выше. А также, угол, который образует нос патрона с подавателем в магазине, в новых магазинах меньше, в старом больше. Также- ниже на фото. То есть, угол подачи патрона выше в старом магазине. Наличие или отсутствие ЗЗ ничего не меняет. Ссылка на видео, где показан люфт магазина:
youtube.com
Интересно- в чем причина остановок, и отсутствие их со старым магазином. Скорее всего, влияет как раз провисание и вертикальный люфт двух новых, и слабый угол носа патрона в них по направлению к патроннику. В таких случаях в первую очередь напрашивается решение немного разжать губки в передней части. Хотя, при ручной перезарядке, досыле, выбросе без стрельбы- одинаково четко без утыканий работают все магазины.
Момент с провисанием (люфтом) новых магазинов интересен отдельно сам по себе. Наблюдается ли такое у вас и в чем может быть причина?
pepper-ssПриветствую! Обратитесь к Евгению. Ervin Korf
Технический вопрос... Речь об охолощенном, но возможно, похоже на
Момент с провисанием (люфтом) новых магазинов интересен отдельно сам по себе. Наблюдается ли такое у вас и в чем может быть причина?
Он Вам все по полочкам разложит.
Мое видение:
1.Попробуйте ППУ, эти патроны несколько больше чем 9х19,
2.Заменить зуб выбрасывателя, и пружину. Возможно срывается зуб.
3. Не думаю что причина в магазине. Выброс гильзы,ее застревание в патроннике абсолютно не зависят от конфигурации магазина. Если даже угол подачи немного не тот, а патрон все таки заходит в патронник, то экстрагироваться он оттуда должен штатно. Причин может быть много, не только магазин.
Лично я такие патроны не использую-они не предсказуемы.
ванотЯ так понял защита ствола при чистке пистолета... НЕ разбирался еще конкретно.
Здравствуйте. А что эта за штука на стволе?
лефоше74
Безобразие.
ramijus
Пол года хождения с просбой сделать лицензию на экспорт и наконец!!!Подержал в руках,3 раза стрельнул и опять в сейф положии до полого оформления бумаг.
Привет.
Куда Вы обращались за разрешением на экспорт? Какова процедура?
Мы говорим о Норвегии?
ванот
Здравствуйте. А что эта за штука на стволе?
Написано - Временно введённый в Полицию "Mündungsschoner"(дульный протектор), устанавливается перед чисткой пистолета с его пружинным штыковым затвором над мушкой пистолета, перед чисткой пистолета, фото 268 и 269. Этот дульный протектор, можно видеть в разобранном виде , фото 270 и 271.
Он был довольно сложным в производстве, поэтому его производство было прекращено во время войны
ramijus
Привет.Обращалься во многие охотничие магазины но никто не хочет этим заниматся или не имеет разрешения.Пришлось через знакомых искать протекцию.Стрелковы клуб в Осло толко согласился.Уже тртья неделя как они этим занимаются.
Понятно. Значит непросто это дело всё.
ramijus
Да дело хлопотное!Даже за денги и немалые (300э) они отказываются делать разрешение на экспорт.
А что будет 1 ноября? Новый безумный закон вступает в силу. Ничего нельзя будет купить или продать. У меня с деньгами напряг. Я ввязался в покупку парашюта 1941-42го годов RZ20. Долго искал в приличном состоянии. Нашёл. Судя по паспорту парашют не был в войсках. Стоит этот парашют 3700€. И то, можно сказать - повезло. Я видел, продали за 6 500€
Хотел люгер прикупить. Сейчас хороший вариант есть, а денег нет, а скоро безполезно пытаться купить. В общем, с люгером я пролетел факт. Да и Вы напугали с системой экспорта. Ведь деактив по закону идёт как в рабочем состоянии. Неважно деактивирован или нет. Остался я без Люгера.
Вы ведь в Норвегии живёте. А что говорит Полиция?
ВесёлыйРоджера ЗАНЯТЬ НЕЛЬЗЯ? Ну сколько я думаю, тысячи 2000 евро не больше. Вон литовец замечательный за 1100 купил.А что будет 1 ноября? Новый безумный закон вступает в силу. Ничего нельзя будет купить или продать. У меня с деньгами напряг. Я ввязался в покупку парашюта 1941-42го годов RZ20. Долго искал в приличном состоянии. Нашёл. Судя по паспорту парашют не был в войсках. Стоит этот парашют 3700?. И то, можно сказать - повезло. Я видел, продали за 6 500?
Хотел люгер прикупить. Сейчас хороший вариант есть, а денег нет, а скоро безполезно пытаться купить. В общем, с люгером я пролетел факт. Да и Вы напугали с системой экспорта. Ведь деактив по закону идёт как в рабочем состоянии. Неважно деактивирован или нет. Остался я без Люгера.
Вы ведь в Норвегии живёте. А что говорит Полиция?
БээсникДеньги я нашёл. Только толку уже нет
а ЗАНЯТЬ НЕЛЬЗЯ? Ну сколько я думаю, тысячи 2000 евро не больше. Вон литовец замечательный за 1100 купил.
1100 нет таких цен на люгеры. Мужик продаёт 42года комплект по номерам - 500€, второй с чёрными ручками 400€
Оба в рабочем состоянии
Где литовец нашёл за 1100? Понятия не имею.
Тот что за 500, я просил с доплатой деактивировать и продать мне - мужик не захотел поганить оружие. Хоть мне и жалко, но я ему сказал, что очень правильно поступил. Такие экземпляры, жаль поганить деактивом. Второй за 400 - мужик сказал что продан. Соврал. Видимо тоже не хочет поганить оружие.
Так, что с люгером, я пролетел как фанера. А по новому закону, даже деактив модно купить только с лицензией на оружие.
Мне ещё МП38 деактивировать надо. И тоже буду лицензию делать. Он деактивирован, но по старым законам. Сейчас не проходит по новому. А везти можно только по новому.
Жаль, но такие правила
ramijus
Полиции ето дело пофиг!Делай всё но не работаи.Они железяки будут регистрироват-а родившийся до 1960г легално имеет любой огнестрл и там у них ой какие скрипки в наличий(видел у одного знкомого).
Не знаю что с Вашим люгером, но я разрешение на вывоз MG34 и MP44 получил за месяц, и ни копейки не заплатил. Все безплатно.
Правда у меня деактивы.
Нужно их в Полицию отвезти, поставить полицейский штамп, и всё. Разрешение на вывоз на транзит через Швецию. Никаких проблем вообще нет. Полиция Эстонии ждет мои документы.
ВесёлыйРоджерВ Штатах дешевле 1500 нет.Далее, 2500- 3500 и выше..
Деньги я нашёл. Только толку уже нет1100 нет таких цен на люгеры. Мужик продаёт 42года комплект по номерам - 500?, второй с чёрными ручками 400?
Оба в рабочем состоянииГде литовец нашёл за 1100? Понятия не имею.
Тот что за 500, я просил с доплатой деактивировать и продать мне - мужик не захотел поганить оружие. Хоть мне и жалко, но я ему сказал, что очень правильно поступил. Такие экземпляры, жаль поганить деактивом. Второй за 400 - мужик сказал что продан. Соврал. Видимо тоже не хочет поганить оружие.
Так, что с люгером, я пролетел как фанера. А по новому закону, даже деактив модно купить только с лицензией на оружие.
Мне ещё МП38 деактивировать надо. И тоже буду лицензию делать. Он деактивирован, но по старым законам. Сейчас не проходит по новому. А везти можно только по новому.
Жаль, но такие правила
https://www.gunbroker.com/item/879933469
https://www.gunbroker.com/item/879971149
https://www.gunbroker.com/item/880279389
ramijusЕсли б был Евросоюз было бы сложнее..
Сам Люгер 600+300 за оформление лицензий на вывоз,+50 за лицензию на ввоз,+билеты на самолёт,плата за дороги.Или это несчитать?Тот за 500 и по сей день висит в обявлениях(были и по 300),но лицензию на экспорт они неделают!!!Они боевые и получит на них рзрение несложно-надо толко владеть языкм.Вывоз боегого-дело хлопотное-Норвегия это не евросоюз.
ramijus
Небрешите!Если в Ероюзе то гораздо проще.Нашел подходяшщего купил,заплатил магазину 150-200 и ждеш пока прийдет уже полностью оформлены на твоё имя.
А что везде в Евросоюзе разрешено ношение и хранение оружия? 😀
Бээсник
В Штатах дешевле 1500 нет.Далее, 2500- 3500 и выше..https://www.gunbroker.com/item/879933469
https://www.gunbroker.com/item/879971149
https://www.gunbroker.com/item/880279389
Сайт ГанВрокер, дурковатый. Они продают исключительно в США. Я могу понять, если бы они продавали только оружие. Это понятно. Но я нашёл у них немецкий значок планериста (я охочусь за ним) , по очень интересной цене. Писал им с просьбой продать. Нет не продали. Это же не оружие - нет.
well 71
А я думал только у нас пиздец полный. Ан нет...
Лично я одобряю запреты на оружие в части пистолетов.
Я спорил с самооборонщиками на в контакте. Мне таких страхов порассказывали, чтотв России без ствола, на улицу не выходи. Причем аргументы в массе идиотские. Зачем вам травматическое недооружие в городе - и посыпались аргументы.
Я давно не был в России. Не знаю как обстановка с криминалом. Но то, что травматы имеют откровенные идиоты, я уже увидел. Не хватало еще разрешить им ношение огнестрельного оружия. Я против. Нечего на США смотреть. Дональд Трамп сказал - в США за год совершается 53 000 убийств с применением огнестрела. России это зачем?
ramijus
Сам Люгер 600+300 за оформление лицензий на вывоз,+50 за лицензию на ввоз,+билеты на самолёт,плата за дороги.Или это несчитать?Тот за 500 и по сей день висит в обявлениях(были и по 300),но лицензию на экспорт они неделают!!!Они боевые и получит на них рзрение несложно-надо толко владеть языкм.Вывоз боегого-дело хлопотное-Норвегия это не евросоюз.
За 500, я уже говорил, дядька не хочет деактивировать, ищет желающего с лицензией на 9мм. Но ог мне сказал, что оставит себе, если не продаст. Он не торопится и не переживает.
Жаль, я бы купил его, если бы он деактивировал. Сразу по новому закону и с документами. Теперь деактив вообще не продашь. Все объявления удалены. А продавалось море всяких деактивов.
ramijus
Сам Люгер 600+300 за оформление лицензий на вывоз,+50 за лицензию на ввоз,+билеты на самолёт,плата за дороги.Или это несчитать?Тот за 500 и по сей день висит в обявлениях(были и по 300),но лицензию на экспорт они неделают!!!Они боевые и получит на них рзрение несложно-надо толко владеть языкм.Вывоз боегого-дело хлопотное-Норвегия это не евросоюз.
За 500, я уже говорил, дядька не хочет деактивировать, ищет желающего с лицензией на 9мм. Но ог мне сказал, что оставит себе, если не продаст. Он не торопится и не переживает.
Жаль, я бы купил его, если бы он деактивировал. Сразу по новому закону и с документами. Теперь деактив вообще не продашь. Теперь масса объявлений удалены. А продавалось море всяких деактивов.
Так наслаждайтесь кастрированным железом, кто мешает? Можно полежать, пощелкать, подрочить даже от счастья обладания им. Всё можно, кроме пострелять, а оно и нах не надо 😊. У нас убийств не много меньше, чем в США, только вместо пистолетов, охот. ружья, биты, ножи и т.д.
Лично я одобряю запреты на оружие в части пистолетов.
well 71
Так наслаждайтесь кастрированным железом, кто мешает? Можно полежать, пощелкать, подрочить даже от счастья обладания им. Всё можно, кроме пострелять, а оно и нах не надо 😊. У нас убийств не много меньше, чем в США, только вместо пистолетов, охот. ружья, биты, ножи и т.д.
Вы не умеете читать. Трамп сказал с применением огнестрельного оружия, это не считая всего остального.
Да неприятно деактив, но если посмотреть на ценники, то мало кто вообще может наслаждаться даже деактивом.
Но зато знаешь точно, что у недоумков огнестрела нет. Сначала разреши иметь дома, потом захочется самообороны.
Я не хочу, что бы по улицам ходили вооружённые люди.
ramijus
99% преступлений с оружием-происходит в местах где оружие запрещено.Посмотрите на Израиль-там почти поголовно все носят короткоствол,Шейцария-аж пулемёты на дому.Главное воспитание и неизбежность отета!
Смешно читать. Не надо сравнивать толпу Швейцарии с толпой России. Это разные общества, с разным менталитетом и воспитанием. Расползание оружия закончится бедой для многих людей. В Афганистане за 10 лет погибло 10 000 солдат, а в США за год 53 000. И Вы будете мне рассказывать о безопасности оружия?
Коллекционеру и деактив - нормально. Я например очень рад, что владею MP44 хоть и деактив. Поди купи.... А я купил.
На данный момент я думаю было бы не плохо разрешить владение короткостволом только охотникам. Как в некоторых странах разрешено на охоте применять короткоствол для добора подранков. Таким образом можно было бы начать распродавать с арсеналов имеющиеся там люгеры, вальтеры , ТТшники, наганы и пр. раритеты. Оружие бы разошлось по коллекционерам и перестало бы гнить на складах а государству бы принесло это серьёзный доход. Ведь сейчас всякие ПаПыШи продают как карабины охотничьи и всем же ясно, что на охоту с ними никто не ходит, вот и люгеры со складов можно так же было бы продавать, надо только разрешить применение короткоствола на охоте.
Прошу прощения, что ввязался в спор который не совсем в тему, но все же легализация короткоствола имеет косвенное отношение к теме.
ramijus
Чисто советское мнение!Когда после распада СССР охотникам разрешили нарезное оружие-все говорили-тепер всех зверей перестреляют.Разрешели короткоствол-друг друга перестреляет!Количество зверей увеличилос,за 10 лет 3 преступления с легалным короткостволом.Насчёт МР-44,так как кастрированный неинтересует-ищю рабочи.Конечно это будет полуавтомат но стреляющий!
Стреляющий МП44в Европе, будет стоить ЗА 10 000€ если ещё найдёшь. В России продают СХП, хотят как рах 10 000. Такие покупки из разряда фантастики. В норвегии комплектный деактив по старым правилам деактивации с возможностью разобрать - улетел за 55 000 крон.
Мой деактив, ещё в январе был в рабочем состоянии. Дед продавал, но ему не дали 30 000, поэтому я купил после деактивации. Мне нужны были документы.
Кроме того, даже деактив , можно вернуть в рабочее состояние, на специальном заводе и с соответствующей сертификацией. Было бы что возвращать. Я делать ничего не буду. Но у меня цель, оставить все что я купил по Рейху, своему сыну. Я вложил в раритеты Рейха больше 60 000 евро. Он владея им, или продаст как есть или может заинтересуется вернуть в рабочее состояние. Эта вещь покупалась не на 5 лет а может быть на 50. Продавать я его никогда не буду.
Андрей 39
А тем временем, некоторые армейские склады просто завалены трофейным оружием по второй мировой и всё это добро лежит там и ржавеет. Оно ещё немного полежит и само все утилизируется.
Вот правда. Очень зря держат оружие на складах. Могли бы деактивировать и продать пистолеты, автоматы, пулемёты. Заработали бы деньги. Коллекционеру за счастье иметь мп или люгер
Никто никогда в военное время не называл эту разновидность оформления Люгеров "Черной вдовой".
Это название пришло от продавца(дилера) люгерами Ральфа Шаттака (Ralf Shattack) одновременно исследователя этих пистолетов и автора книги"Люгеры Ральфа Шаттака".
Таким образом какая либо ценность этой разновидности сомнительна. Шаттак придумал это название для увеличения продаж.
https://www.wehrmacht-awards.c...ack-widow-luger
ramijus
Ношение и владение это две разные вещи!Владеть можеш будучи и членом стрелкового клуба-но носить для саообороны нелзя(Норвегия ксати).Будучи членом клуба можеш владеть оружиеем с магазином болше чем на 20 патронов.
У нас тоже членом стрелкового клуба можно купить короткоствол, только вот он храниться будет в клубе. Так сказать клуб покупает оружие на твои деньги, ты им не распоряжаешься. Это иллюзия.
БээсникВы не ошиблись, разве на "ЧВ" имеется под накладками надписи "Р.08"???
"Черная вдова" название определенного вида Люгеров производимых в 1941-42 годах, с черными пластиковыми рукоятками, и надписью Р.08 под катками.
Мне кажется, что речь идёт про надпись на левой части рамки которая находится над левой накладкой.
Если всё же на вдовах действительно под накладками имеется клеймение в виде надписи Р.08, то можно узнать где оно точно находится, вдобавок не плохо бы увидеть это на фото.
Андрей 39На корпусе под кругляшами. Я выразился под катками.
Вы не ошиблись, разве на "ЧВ" имеется под накладками надписи "Р.08"???
Мне кажется, что речь идёт про надпись на левой части рамки которая находится над левой накладкой.
Если всё же на вдовах действительно под накладками имеется клеймение в виде надписи Р.08, то можно узнать где оно точно находится, вдобавок не плохо бы увидеть это на фото.
Бээсник
"Черная вдова" название определенного вида Люгеров производимых в 1941-42 годах, с черными пластиковыми рукоятками, и надписью Р.08 под катками. А теперь внимание..
Никто никогда в военное время не называл эту разновидность оформления Люгеров "Черной вдовой".
Это название пришло от продавца(дилера) люгерами Ральфа Шаттака (Ralf Shattack) одновременно исследователя этих пистолетов и автора книги"Люгеры Ральфа Шаттака".
Таким образом какая либо ценность этой разновидности сомнительна. Шаттак придумал это название для увеличения продаж.
https://www.wehrmacht-awar ds.c...ack-widow-luger
Вы заблуждаетесь, как и любое оружие,стоявшее на вооружении и произведенное в военное время,вызывает большой интерес среди любителей и коллекционеров оружия. "Черная вдова" просто эффектное название и всё!
andreyelar1А я о чем?"Черная вдова" просто эффектное название и всё!
Бээсник
А я о чем?
"Таким образом какая либо ценность этой разновидности сомнительна."-наверно об этом
well 71А чем заворонить эту цементированную сталь? А то что-то как-то странно получилось, ствол не воронится вообще, затворная группа и рамка воронится в светло-серый цвет, а например крышка рамки и запиратель заворонились в этом же растворе по этой же процедуре (всё одним скопом воронилось) в нормальный чёрный цвет.
На затворах цементированная сталь, притом цементация зонная. Зеркало затвора и всю переднюю часть очень сложно просверлить даже алмазным сверлом, зато пройдя буквально мм. идёт как в масло. Ствол, думаю, также. Люгер, это одно сплошное ноу-хау 😊.
ramijusКалибр 7.65?
может кто подскажет что здесь за каракули?
ramijus
Калибр 9mm.под накладкой-BRIGANT
На вид ствол 120 мм, я всегда считал этой длинны они были только в калибре 7.65
что-то нигде в тирах найти не могу...
akaWolf
где можно в России пострелять из Люгера?
что-то нигде в тирах найти не могу...
И не найдёте. Когда откроют границы (если их конечно вообще откроют) езжайте за бугор, там в тирах люгеры имеются
ramijus
нигде не могу найти что за клеймо
Обычный буквенный суффикс, добавлявшийся к серийному номеру после нумераци первых 9999 экземпляров, выпущенных с начала года.
Тут скорее всего прописная "i". Хотя может и "L" смотрите сами, на что больше похоже.
Вот 1:02 печная труба на боевом
ЛЮБОМУДР 77Да засунь их ..... плашмя. Задолбал уже со своими пулями. Сколько можно один и тот же пост постить во всех темах??? Буквально в каждой теме этот ЛЮБОМУДР 77 не знает куда бы ему деть это добро
не знаю куда бы это деть .
При этом в профильном разделе у него тоже есть тема по их продаже forummessage/430/25
konduktor2
Приветствую. Достались накладки из ореха с посадочым местом под жетон в верхней части левой накладки. размером 20мм. Может кто знает, что за жетоны крепились на Люгерах? Или может это уже обсуждалось в теме?Фото сделаю завтра.
Финские Люгеры (Finnish Lugers) в период между 1923 — 1928 годами поставлялись со стволом длиной 96 мм. Серийные номера этих пистолетов имеют литеры диапазона „k — q“. После 1928 года пистолеты Finnish Lugers начали поставлять со стволом длиной 98 мм. Серийные номера этой партии пистолетов имеют литеры от „r“ до »t".
Finnish Lugers - Pistooli m/23 Pb
Помимо стандартной немецкой маркировки на финских пистолетах Парабеллум наносилось прямоугольное клеймо с буквами «SA» (Suomen Armeija — финская армия). Первоначально на правой щечке рукоятке пистолетов устанавливали круглый латунный диск, на котором указывалось наименование воинского подразделения и инвентарный номер оружия. Во время Второй Мировой войны эти диски были удалены и в настоящее время пистолеты с ними встречаются довольно редко.