Прошу помочь (не для продажи)

а вот и мой.. нижний ствол увы рассверлен и идет по лицензии как 410. в оригинале был 11*65

Уточните пожалуйста, как Ваш (бывший 11*65) обозначен на стволе?
Может быть есть еще какие-нибудь буквенные обозначения на нарезном стволе?

Ствол 67,49 (иногда писалось через дробную черту) значит, что мерка этого номера пролезает в ствол, а мерка следующего номера 62,78 уже нет. 67,49 приблизительно соответствует 0,410 дюйма, а 62,78 - 0,420 дюйма. По видимому это соответствие все же приблизительное а не точное.

Обозначение "St. m. G." обозначает "Stahl mantel Geshose" - пуля в стальной оболочке. По логике под дробью должен быть вес пули, но у Вас там две цифры: 17 и немного ниже 179 и еще что-то. Может быть "9" это не "9" а "g". Попытайтесь пожалуйста рассмотреть что это. Предварительно можно предположить что это вес пули от 17 до 17,9 грамм.

Правее - это марка стали "SPECIALSTAHL". Выше этого - не разобрать не то буква не то цифры, пожалуйста, попытайтесь расшифровать. А вот ниже возможно плохо нанесенное клеймо "219 GBP", что скорее всего может значить 2,19 грамм "Gewehr B??ttchen Pulver" Военный пластинчатый (следовательно бездымный) порох. Да и на гладком стволе есть клеймо "Nitro под короной".

Два грамма пороха и 17-ти граммовая пуля - немного маловато(с моей исключительно субьективной точки зрения) для такого калибра, но трудно подвергать сомнению мнение производителя оружия.

Похоже у меня есть тройник (другого производителя) с очень похожим стволом. На нем тоже есть следы обозначения калибра той же меркой что и у Вас. Есть более позднее (с моей точки зрения, возможно после ремонта) миллиметровое обозначение калибра, но у меня 10,7 мм (немцы обозначали калибры по их внутреннему-минимальному диаметру).

Сообщите пожалуйста, Ваш ствол был рассверлен "при Вас" или "до Вас". Т. е. Видели ли Вы какие там были нарезы? Помните ли их вид, взаимную ширину полей и нарезов, количество?

Что Вы знаете про патрон для этого ружья (нарезной)?
Может быть сохранилась хотя бы гильзочка или даже ее искореженные остатки?
Если гильзы нет, пожалуйста, попробуйте померить штангенциркулем диаметр патронника у начала (именно патронника, а не выточки под рант гильзы, хотя и ее можно померить тоже - диаметр и высоту).

Мой ствол выглядит так:

У меня появилась гипотеза по поводу надписи под дробной чертой. Возможно работник который выполнял клеймение просто плохо приложил пуансон, а увидев не качественный результат, - только "17", - поставил пуансон рядом и еще раз стукнул молотком.

Хотя на одной фотографии тут же на сайте я видел в подобном клейме под дробной чертой "St.m.G.", а над чертой информация не о пуле а о весе пороха с обозначением "GBP".

Обозначение "стальная оболочка" не следует принимать буквально. Скорее всего это то же клеймо которым клеймили и всякие другие стволы под другие патроны, в том числе и военные. Поэтому в нашем случае это правильнее всего принимать просто как информацию о том что ствол рассчитан на оболоченную пулю.

Патрон похож?

вот они - к сожалению порох был высыпан до меня и однав пуля оказалась попрочена при вытаскивании. (сейчас пули вытаскиваются свободно)

Патрон номер 1:
Гильза - клеймо B STAHL SUHL

чертеж:

Пуля - длина 25 мм; лиаметр по пояскам из-за деформации может быть выяснен только приблизительно - 11,09 мм; вес - 21,13 г. В гильзе больается свободно. Возможно не родная, но досталась вместе с этой гильзой.

пуля: длина - 21.6 мм, диаметр по пояску - 11.27, вес - 19,28 г. Клеймо на пуле - 11,5 II

Нижний:

11mm
____
65

N с короной

St.m.G

1717 gr

67.49

U с короной

G с короной

2 орла

49rp далее gm курсивом

SPECIALSTAHL

21 grBl

К в круге с лучами (похоже на шестеренку)

и сбоку, ближе к казенному срезу гравировано C.4 = 11 x 65

Верхние стволы

SPECIALSTAHL

Nitro + орел

что-то похожее на C4 в круге

U с крорной

2 орла

Один от Утендорфера. Эта фабрика в свое время очень славилась и производила, наверное, самый широкий ассортимент патронов в том числе и для крупнокалиберных штуцеров. Название этой фабрики было в какой-то степени нарицательным. Тогда писали, к примеру так: "...двуствольный штуцер (такого-то) под патроны Элея или Утендорфа 500 калибра." Т.е. примерно следующее: "В мире только Элей в Великобритании и Утендорф в Германии делают патроны с которыми не стыдно охотиться на слонов."

Другой производства фабрики Бабетты Шталь. То что фабрика была в г. Зуль говорит само за себя. Вероятно некоторые патроны делались только на этой фабрике и больше нигде, потому что известно несколько патронов которые в свое название включают "Шталь" (к примеру 8,15x40 STAHL).

Возможно именно потому, что этот патрон делали такие известные, а таже другие, например GECADO, производители он, упоминается практически в каждом обзоре или сводной таблице размеров патронов разных калибров. Правда в разных таблицах размеры могут слегка отличаться на какие-то сотые доли. Так и Ваши размеры капельку отличаются от тех, которые например приводит "Municion.org" на примере патрона от GECADO
Base - 11.86
Rimm - 13.17 x 1.26
Neck - 11.78
Length - 64.89
Bullet - 11.31
В другом месте эти размеры указаны так:
Base - 12.0
Rimm - 13.15 x 1.4
Neck - 11.84
Length - 65
Bullet - 11.32
Пусть эти небольшие различия Вас не смущают, это обычное дело. Ваши два одинаковых патрона от разных производителей тоже имеют разные размеры.

Патрон этот в своей основе английский (раз называется Ланкастер) и вполне возможно, что ранние варианты снаряжались черным порохом, ну а потом его стали делать с бездымным. Обычная история в те времена, когда оружейная техника развивалась не по дням а по часам. Пуля же осталась свинцовой, хотя нельзя исключать того, что самые поздние варианты этого патрона могли снаряжаться оболоченной пулей, хотя точной информации по этому вопросу у меня нет.
Не смотря на то, что этот патрон везде упоминается, на самом деле информации про него практически нет. Только размеры патрона и еще в одном месте - давление - 2000 бар т.е. сравнительно слабенький. Наверное дело не только в том, что он очень старый-старинный, но еще и в том, что, как я подозреваю, он никогда не был особенно популярен.

В настоящее время ни патроны, ни гильзы для них уже не производятся.

Так как третий ствол Вашего ружья рассверлен, проблема патрона не представляется особенно актуальной, но если ствол не просто грубо рассверлен, а еще и отшлифован, то Вам наверняка захочется иметь возможность из него выстрелить, хотя бы иногда. Особого смысла в этом нет, но это сделает ружье как бы полноценнее - все стволы стреляют.

Достаньте десяток стрелянных гильз от патрона 9.3х74R. Декапсулируйте, пробитые капсуля сохраните, чтобы вытащить из них наковаленки. Рассверлите капсульное гнездо под центробой (6.4 мм). Гильза должна нормально входить в Ваш патронник, но первый раз нужно выстрелить формовочным-холостым. Засыпьте в гильзу 2 г. Пороха Сокол и запыжьте туалетной бумагой (один квадратик). Не бойтесь, в таком холостом патроне весь порох даже не сгорит. Гильзу обрежьте до 65 мм.

Потом надо будет подобрать для стрельбы круглую свинцовую калиберную пульку (сделать пулелейку). Для пульки такого калибра нормальным будет заряд Сокола 0,8-0,9 грамм.

Что же касается остальной информации, то трудно что-то добавить. Орлы и "U под короной" - это испытательные клейма. "G под короной" - это значит пулевой ствол. Что значат клейма в круге - не знаю.

Я понимаю, что трудно идентифицировать и правильно расшифровать неразборчиво нанесенные клейма. Похоже, что гипотеза о двойном клеймении клеймом "17 gr" все же имеет право на существование и это вес пули (оболоченной). Что может обозначать "49 rp gm" - не знаю

Заряд бездымного пороха в два с небольшим грамма - это примерно то, что нужно в таком калибре, чтобы метнуть пульку со скоростью около 450 м/сек, а больше свинцовая пуля не выдержит, поэтому в расшифровке одного из клейм как "219 GBP" была своя логика. Если принять Вашу интерпретацию этого клейма "21 GrBI", то можно попытаться интерпретировать его как "21 GrBl" т.е "21 грамм Blei" (Blei Geshoss - свинцовая пуля), хотя написание нетипичное, должно было бы быть "Bl G". Да и какой смысл два раза указывать вес пули, разве что свинцовая потяжелее и помедленнее, а оболоченная пойдет по стволу туже, значит полегче, но полетит побыстрее.

Вот пожалуй и все, что могу сообщить.
Пока смотрел информацию по Вашему патрону, случайно нашел Важную информацию относящуюся к моему. Знаете так бывает, сто раз смотришь и не видишь, а тут зацепился взглядом и сопоставил разрозненные детали. Так что большое спасибо.

Вас наверняка интересует возможная стоимость. Должен признаться, что я в этом не разбираюсь, хотя Collath очень интересный производитель оружия, но интуиция мне подсказывает, что весьма возможно, что Ваши два патрончика стоят дороже этого ружья.

Я потому и упомянул круглую калиберную пульку, что трение о ствол будет меньше и она будет легче 410 цилиндро-конической (к примеру той, что под парадокс). Ну и пороха не нужно много. Все равно патрон получается несерьезный, так, бродячую собаку пугнуть. Хотя помню, как-то давно, один охотник рассказывал, что он успешно из подобного рассверленного ствола с оптикой стрелял косуль (опять же грохота меньше).

Скажите пожалуйста, а у Вас тоже калибр на ружье тоже был обозначен как 11х65. Потому что было и несколько других похожих патронов. Может быть известно кто производитель оружия?

Патрон такой - свинцовая пуля калибра .41 (пулелейка Lee, такие использут для стрельбы из сайги с насадкой парадокс) весом ок 12 г.
Она по стволу проходит свободно, но не больается. Зазор - ок. 0,15 мм.

Гильза - обрезанная до 65 мм барнаульская стальная 410 калибра. Закраниа подточена слегка (на 0,5 мм - она 13,6 в диаметре)

2,4 г. дымаря, затем картонная прокладка, войлок, опять картон и пуля, обернутая полоской бумаги. Фиксация пули - несколькоими каплями смеси канифоли и парафина. Заодно защита от проникновения влаги.

Фото нет, т.к. новую партию патронов еще не собирал, а старые 50 шт закончились в августе

Посмотреть можно на этой странице. (патроны размещены в порядке возрастания калибра)
http://www.munitionsauktion.de/browse.php?cat_id=2&sessionid=&lang=engl

Nicht fur kugel - не для круглой пули (.е. только дробью стрелять)
NPf - добровольный отстрел бездымным порохом, Ферлах, Австро-венгрия
E курсивом с приблудой (на самом деле наложеные друг на друга E и F) - предварительный отстрел стволов-заготовок
Чуть правее - знак отстрела готового ружья
Стволы из крупповской стали

в общем австро-венгерская двухстволка начала прошлого века с довольно симпатичной гравировкой

про клейма на стволах
Nicht fur kugel - не для круглой пули (.е. только дробью стрелять)
NPf - добровольный отстрел бездымным порохом, Ферлах, Австро-венгрия
E курсивом с приблудой (на самом деле наложеные друг на друга E и F) - предварительный отстрел стволов-заготовок
Чуть правее - знак отстрела готового ружья
Стволы из крупповской стали
в общем австро-венгерская двухстволка начала прошлого века с довольно симпатичной гравировкой

"магнумом" и пулевыми патронами стрелять не стоит ни в коем случае.

Чтобы выяснить длину патронника возьмите одну новую латунную гильзу длиной 70 мм и пропробуйте ее туда вставить, Если встанет свободно, с минимальным усилием, значит оно пригодно для стрельбы патронами с длиной гильзы 70 мм, каких большинство в магазинах. Если окажется что ~ на 5 мм гильза не входит или входит с трудом, то придется либо искать довольно редкие патроны 65 мм, либо реать гильзы и снаряжать самому.

Современными порохами типа REX, CX-2000, Сунар, Барс и т.п. также бы не стрелял. Оптимум - сокол. А еще лучше дымарь. В последнем случае придется крутить самому.

Если есть возможность, то померяйте толщину стенок со стороны патронника. должно быть 3-3,5 мм как минимум. Чем больше тем лучше. Померяйте канал ствола - возможно он сделан под латунную гильзу у которй более тонкие стенки - тогда лучший бой будет именно с ними.

более подробно об осмотре ружья посмотрите хотя бы в книге Охотничиий минимум 1969 г, которую я в "Литературе по оружию" выкладывал

Стрелять нашими патронами можно, только не пулевыми и не "магнумом"

Unknown_user
самое главное нужно чтобы оценить пригодность к эксплуатации - елейма на стволах

Точно!,я тоже не сошелся с ними в цене.

Strelezz
Вай-вай , гринер десятого ! Мечта !

udig
Да ружье классное. Единственное при стрельбе плечо отрывает.
Кстати ,если можно поподробнее ,почему мечта?

.
Да ушёл от меня такой . Договорился с человеком в Новокузнецке , даже задаток отправил ... И , помер человек . А наследники просто не нашли ружьё . Говорят , пропало в суматохе похорон . Может просто врут ...
Я люблю 10й калибр . Нравится 😊

Strelezz
Да ушёл от меня такой . Договорился с человеком в Новокузнецке , даже задаток отправил ... И , помер человек . А наследники просто не нашли ружьё . Говорят , пропало в суматохе похорон . Может просто врут ...
Я люблю 10й калибр . Нравится

udig
Кстати, где можно купить патроны 10 калибра?

.
Ответил , в личку .