Помогите опознать ружьё

stasuga 24-10-2010 21:54

Начал тут - http://guns.allzip.org/topic/60/68360.html
но без ответов. Немец или Австро-Венгр?











stasuga 25-10-2010 19:00

Господа знатоки, ну будьте любезны!!! Что то я запутался, совсем. Мастерская ( или мастер )судя по "Karl Ratzka" вроде австро-венгрия (и что тогда "krieger n."). Стволы немецкие крупповские, испытанные в германии до сборки. Дальше засада для меня. Есть испытательные клейма австрии NPw, и как я понял бельгийске - клеймо собранного , но не отстреляного оружия и при этом контрольное клеймо мастера испытателя "H" и * наверху. "н.s" в полукольце загадка, ну и загадочная надпись на бляшке, выполненая на несовсем понятном наречии -"Wanderpreis der NimrodWerke"? Ну и выпуск, как я понял апрель 1923?

Заряжающий 25-10-2010 20:42

quote:
...вроде австро-венгрия...

В 1925 году Австро-Венгрия уже не существовала.
quote:
...контрольное клеймо мастера испытателя "H" и * наверху. ...
Над буквой Ха звёздочка шестиконечная. Никакого отношения к Бельгии.
quote:
"Wanderpreis der NimrodWerke"? Ну и выпуск, как я понял апрель 1923?

Стволы в сборе, судя по клейму 198.66.25, испытаны в 1925 году, а ружьё, судя по круглой табличке на прикладе, из прейскуранта завода "Нимрод" 1925 года.
Я думаю, ружьё изготовлено в Австрии в 1925 году фирмой, название которой указано на стволах, с применением крупповских заготовок стволов и продавалось промышленно-торговой фирмой "Нимрод".
Надеюсь среди участников форума найдутся более квалифицированные и компетентные любители старины, чем я, и они подтвердят или опровергнут мои догадки.

stasuga 25-10-2010 21:15

Уважаемый, Заряжающий, может, расскажете поподробнее про клейма которые я определил неправильно и о которых ещё ничего не сказали. Вам они по оставшимся очертаниям, видимо, знакомы. И часто ли такие ружья украшали костью или рогом( на шейке)

Заряжающий 25-10-2010 21:31

По клеймам http://www.gunproofmarks.ru .

quote:
И часто ли такие ружья украшали костью или рогом( на шейке)

Сплошь и рядом. Мода такая была.

stasuga 25-10-2010 23:35

quote:
По клеймам http://www.gunproofmarks.ru .

Довольно скудная информация, а форум так вообще.... .Кроме того полученые теоретические знания довольно трудно применять на практике без опыта, я же не коллекционер, поэтому и идём к мудрецам...
Вобщем кроме 198.66.25 (как я понял N ружья. протокол.год) ясности не прибавилось, может ещё кто чего скажет?

RaimeyRSE 26-10-2010 12:23

*H - Gebhard Helmuthhauser at Carl Gottlieb Hдnel(Haenel) Suhl

"RS" - Robert Schlegelmilch, Meiningen


Suhl, Germany - Schrot

NPw - Nitro Weipert


1718 grams

Suhl "in the white" to Weipert

Kind Regards,

Raimey
rse

stasuga 26-10-2010 12:21

Большое всем спасибо!А по фото N7 клеймо рядом с "198.66.25" что-нить подскажете и по цифрам на стволах "423? Надеюсь я не очень назойлив...

stasuga 26-10-2010 13:15

Всем ещё раз спасибо, нашёл

Заряжающий 26-10-2010 13:54

quote:
1718 grams

Если имеется в виду вес стволов, то не многовато ли?
stasuga, а вы не взвешивали стволы? Совпадает ли вес с этим числом?
Ещё не вижу обозначения калибра. Числа 17,2 и 17,3 на ствольных трубках, это диаметры каналов или дульных сужений? Не мерили?

stasuga 26-10-2010 15:02

Постараюсь подвесить и замерю, но ружьё действительно тяжёлое, сделаю ещё фото колодки

stasuga 26-10-2010 15:08

А "Чешский лев" ведь был когда Чехия была в составе Автро-венгрии или как?

RaimeyRSE 26-10-2010 16:09

"Чешский лев" - Weipert 1919 - 1931
некоторые тексты дают 1928 году???

"Надеюсь я не очень назойлив... "
Нет, пожалуйста, задавайте больше вопросов
No, please ask more questions

Kind Regards,

Raimey
rse

RaimeyRSE 26-10-2010 18:18

"то не многовато ли?" Да, немного

Числа 17,2 и 17,3 на ствольных трубках, это диаметры каналов.

17,2 и 17,3 являются конечными диаметры каналов, 22 см от конца.

Отметим, "2" Чешский лев на наперсник

1 - Prague
2 - Weipert

Kind Regards,

Raimey
rse

stasuga 26-10-2010 19:52

Кстати, пока делаю замеры. Здесь сказали, что производитель ф-ка Nimrod, но ведь Nimrod имеет собственное клеймо, зачем ему лепить какие то бляшки. Если покопаться, можно найти одноимённый библейский персонаж-великий охотник. Может всё-таки производитель на стволах Karl Ratzka buchsenmacher или Krieger N. А бляшка подарочная, или под заказ?

stasuga 26-10-2010 20:51

Значит, длина стволов-730, толщина стали на входе в патронник 5,5 мм(!?), дульные отв. 17,8 и 17,6(как получилось шт.цирк.),вес завтра проверю

Заряжающий 26-10-2010 20:59

quote:
...Здесь сказали, что производитель ф-ка Nimrod...

Где? Кто? Улыбаюсь
Читайте ещё раз пост #2.
quote:
Стволы в сборе, судя по клейму 198.66.25, испытаны в 1925 году, а ружьё, судя по круглой табличке на прикладе, из прейскуранта завода "Нимрод" 1925 года.
Я думаю, ружьё изготовлено в Австрии в 1925 году фирмой, название которой указано на стволах, с применением крупповских заготовок стволов и продавалось промышленно-торговой фирмой "Нимрод".


Я там, как мог Улыбаюсь, перевёл надпись на немецком языке с медальона белого металла, прикреплённого к прикладу, высказал своё предположение, и то с оговоркой:
quote:
Надеюсь среди участников форума найдутся более квалифицированные и компетентные любители старины, чем я, и они подтвердят или опровергнут мои догадки.

Одно ясно, "Нимрод" тут как-то в чём-то замешан. Улыбаюсь
Добавлю, что многие фирмы торговали ружьями не только своего производства. Если есть возможность купить изделие дешевле, чем собственное, и продать по своей цене, зачем напрягаться? Это распространённая практика. А некоторые бренды вообще не имеют своего производства, завазывают изделия на строне и продают под своим именем.
Европейская интеграция и глобализация начались не сегодня. Улыбаюсь

RaimeyRSE 26-10-2010 23:57

Если есть возможность купить изделие дешевле, чем собственное, и продать по своей цене, зачем напрягаться?
Европейская интеграция и глобализация начались не сегодня. Да, да, да.
В английском языке мы говорим "Вы попали в самую точку!"(In English we say "you have hit the nail on the head!")


До Первой мировой войны, gunmaking центров Liege (Бельгия), Зuhl (Германия) и Weipert был источником для компонентов. После Первой мировой войны, Liege и Зuhl основных источников.

Что касается Нимрод, было предложено, чтобы мне, что это чешская Лонгарм был выдан лесника или егеря оружия.

423, заводской номер Karl Ratzka, оружия купец

(Karl Ratzka) - А некоторые бренды вообще не имеют своего производства

Kriegern - http://de.wikipedia.org/wiki/Kryry

"В Kryry(Kriegern) являются или являлись основными стекольный завод, большой фарфоровый завод, пивоваренный завод, две мельницы, пять кирпичных заводов, печать лесопилке и электростанции установлено."

Kind Regards,

Raimey
rse

stasuga 27-10-2010 14:22

quote:
Стволы в сборе, судя по клейму 198.66.25, испытаны в 1925 году, а ружьё, судя по круглой табличке на прикладе, из прейскуранта завода "Нимрод" 1925 года.
Я думаю, ружьё изготовлено в Австрии в 1925 году фирмой, название которой указано на стволах, с применением крупповских заготовок стволов и продавалось промышленно-торговой фирмой "Нимрод".

А "Нимрод" ведь в Германии. Не слишком сложный путь?.

Заряжающий 27-10-2010 14:48

От Зуля до Вайперта по прямой около 200 километров.

stasuga 27-10-2010 15:24

я о другом. Купить заготовки в Германии, собрать в Астрии и отправить обратно на продажу в Германию? или продавать от имени "Нимрод" в Австрии, но при этом с Австрийскими клеймами?

Заряжающий 27-10-2010 16:44

Немножко не так. Заготовки стволов сделаны и испытаны в Германии, собрано ружьё в Чехии в городе Кригерне. Испытано в Чехии же в городке Вайперте на испытательной станции, которая до 1929 года использовала старую Австро-Венгерскую систему клемления. Остаётся только разобраться, что означает медальон с немецкой надписью "Wаnderpreis der Nimrodwerke 1925"
Я тут поковырялся в словарях и выяснил, что малость ошибся с переводом. Надпись означает "Переходящий приз заводов "Нимрод"". Тут об этом и сказал RaimeyRSA. Так что у вас ружьё наградное или иначе сказать призовое.

quote:
Originally posted by stasuga:
Значит, длина стволов-730, толщина стали на входе в патронник 5,5 мм(!?), дульные отв. 17,8 и 17,6(как получилось шт.цирк.),...[/URL]
Да стволы мощные в казне. Но что-то цифры не согласуются с выбитыми на стволах.
Наверное стоит проверить и диаметр канала ствола, и длину патронника. Последний размер может оказаться и 70, и 65 мм.

RaimeyRSE 27-10-2010 17:38

Спасибо за любую помощь, Заряжающий

Разве Nimrodwerke покупку оружия от оружия купец Karl Ratzka и давать оружие в качестве подарка?

Возможно полигонах или оружия съемок?

Я не знаю, если эти знаки относятся или связаны

Ловушки, мишень, тир оборудование, и соответствующие планы и инструкции

NIMROD горных работ Stetten

на Донауверт

Raimey
rse

Заряжающий 27-10-2010 18:26

Заводы "Нимрод" в городе Бергштеттен. Вероятно там имелось спортивное общество? Это их спортивные значки?

RaimeyRSE 27-10-2010 19:10

спортивное общество, возможно, может быть, но я не знаю, если это то же самое. Необходимы дополнительные исследования.

Kind Regards,

Raimey S. Ellenburg
rse

stasuga 27-10-2010 20:54

quote:
Да стволы мощные в казне. Но что-то цифры не согласуются с выбитыми на стволах.

Если честно, я последний раз штанген в школе кажись держал, возможно не туда смотрел, да и особенноо резать дуло не хотелось. Замеры на эл. весах показали стволы-1690гр., общий вес-3680. Заявленая погрешность 1 гр., но думаю что надо подразумевать поболее. Тянет на Pigeon Gun?

Да, и всем промежуточное спасибо за участие.

------------------
Мой маниакальный педантизм основывается на том, что у каждой вещицы есть своя история!

stasuga 28-10-2010 16:57

Попутный вопрос. Могли ли Sauer&Sohn и Грейфельд делать ружьё совместно.
Поясню. На попавшем ко мне тройничке на стволах - S&S, на подствольном крюке- Greif.

RaimeyRSE 28-10-2010 18:48

Все стволах/ стволы / бочки из оружия марки стали (Spezial Gewehr Lauf) были изготовлены на Sauer & Sohn. Griefeldt приобрели стволах/ труб из Sauer


http://guns.allzip.org/topic/93/468760.html

Kind Regards,

Raimey
rse

stasuga 29-10-2010 11:19

FR KRUPP ESSEN на гладких и FS на нарезном

stasuga 29-10-2010 11:51

Так что скажете о весе ружья ?

Заряжающий 29-10-2010 15:04

Вы так и не ответили, какого калибра ваше ружьё?
А о весе скажу, что тяжёлое ружьё. Даже для 12 калибра.

stasuga 30-10-2010 15:58

Калибр 12-й, но сужения нечем замерить. Есть какой-нить доморощенный способ?

Заряжающий 30-10-2010 17:05

Так что ещё можно придумать кроме штангенциркуля?
А нет ли у вас впечатления, что стволы немного обрезаны и чоки развёрнуты? Вероятно это тяжёлое спортивное ружьё с длинными и сильными чоками назначалось для стрельбы на траншейном стенде и обладало очень кучным боем мелкой дробью, что не очень хорошо на охоте. Не мог ли кто нибудь из прежних владельцев с целью уменьшения кучности боя и приближения ружья к охотничьим задачам отрезать 20-30 милиметров стволов и развернуть чоки? Не поэтому ли результаты ваших измерений не совпадают с указаннными на стволах значениями? После этой операции стволы стали на 28 грамм легче, а чоки стали получоками?

stasuga 30-10-2010 18:24

Сделаю, пожалуй, фото. Хотя вряд ли миллиметр стволов весит 1 гр.



stasuga 30-10-2010 19:16

Интересно. Мушка не по центру и в 26-и см от казённых срезов на планке что то было ещё.

Заряжающий 31-10-2010 11:14

Да, мушка криво посажена. И остверстия между стволами и планками заделаны кое как. На немецких, австрийских и чешских ружьях на дульном срезе обычно давали простенькую гравировочку. Вот сравните http://img.allzip.org/g/93/orig/599351.jpg
http://img.allzip.org/g/93/orig/597070.jpg .
И кантик на прицельной рамке со стороны дула не замкнут, хотя это напрашивается по аналогии с казённой частью стволов, где кант повторяет очертания прицельной планки. Мне кажется, должно бы было выглядеть вот так:

По поводу заглушенного винтом второго отверстия на прицельной планке могу сказать, что вероятно кто-то ставил там вторую мушку. Некоторые стрелки считают, что две мушки повышают точность стрельбы, особенно пулей. Вероятно для обеспечения точной и безопасной стрельбы калиберной пулей и были сняты чоки.

quote:
Хотя вряд ли миллиметр стволов весит 1 гр.

Ну почему же? 1690г:730мм = 2,3г/мм. Правда стволы у нас не равномерные по весу. В казне значительно тяжелее, чем у дула. Но 1г/мм у дула весить могут.
Можно составить ещё такую пропорцию
1690:730 = 1718:Х ,
где Х первоначальная длина стволов.
Х =1718х730:1690 = 743 мм.
Думаю, что стволы всё-таки подрезаны и имели стандартную когда-то длину 750 мм и сильные чоки.

stasuga 31-10-2010 11:49

Пoжалуй и вправду обрез. Ну наверное можно и точку поставить. Огромное всем спасибо за участие.