ХО или нет

Vlad WK

Скажите люди добрые, будут являться эти два девайса ХО или нет при продаже?
Сталь AUS-8

Леший177

При покупке же являлись)))

PredatoR[XXL]

ИМХО Холодняк.

Bonifatich

А сами то вы как думаете? )

B1

Холодняк однозначно.

FIXXXL

А верхний что за чудо? Рукоять сильно похожа на Фалкнивен, клинок похож на китайса...

LKA

второй - SOG Bowie/trident один в один... а они ХО

yunker

вы чего всё шумите, человек с намёком спросил, вроде надо понимать, это из серии "отдам под залог..." 😛

Леший177

Хаттори бы на экспертизу сдать)))

Просто Серый

В Кальчуге- это кетайское хатори как ХО продаётся

Леший177

Кстати, а для покупки таких предметов достаточно разрешения на гладкоствол или его наличия или нужен охотбилет?

Просто Серый

Леший177
Кстати, а для покупки таких предметов достаточно разрешения на гладкоствол или его наличия или нужен охотбилет?
В охотбилет вписывают номер на ноже

Mahaon007

Холодец.

Android_13

холодец однозначно, даже обух не меряя 😊

Android_13

В охотбилет вписывают номер на ноже

где как. по уму нужно номер записать в охот.билет и штамп поставить.
однако лачуга например почему-то спрашивает еще разрешение на оружие показать при покупке, хотя уж оно то вообще никаким боком здесь не играет.
Или типа если у тебя есть ствол, то и ножики покупать можешь.

Bonifatich

Android_13

где как. по уму нужно номер записать в охот.билет и штамп поставить.
однако лачуга например почему-то спрашивает еще разрешение на оружие показать при покупке.

Абсолютно справедливо.

DonMigel

Android_13

где как. по уму нужно номер записать в охот.билет и штамп поставить.
однако лачуга например почему-то спрашивает еще разрешение на оружие показать при покупке, хотя уж оно то вообще никаким боком здесь не играет.
Или типа если у тебя есть ствол, то и ножики покупать можешь.

Наличие разрешения на охот. огнестр. оружее и охотбилет - необходимое условие при покупке охот. ХО. Обязаны спросить.

Mahaon007

А номер в той же лачуге на клин нарисуют. Если не было. 5 сек.
Именно SOG TRIDENT покупал, там номеров не было. Нарисовали, и в билет вписали.

joker

Ну если верить сертификату приведённому одним из участников - где жуткий рембоид отечественного производства признан хозбытом за счёт "прогиба обуха"... то и тут можно под хозбыт подогнать :0))))
http://img.allzip.org/g/94/orig/908331.jpg

Mahaon007

жуткий рембоид отечественного производства

Ужос какой то! Нах! 😊

Android_13

Наличие разрешения на охот. огнестр. оружее и охотбилет - необходимое условие при покупке охот. ХО. Обязаны спросить.
документально можете подтвердить это?

joker

Android_13
документально можете подтвердить это?

а надо подтверждать? Здесь никто и никому ничего не должен. Сходите в охотничий магазин и поинтересуйтесь сами если не верите другим.

SHIZUKA

жуткий внешний вид -не гарантия принадлежности к ХО .Вполне возможно сталь -полное гуано и по какому -нибудь еще признаку из 2х десятков под Холодняк не проходит .Пока не сломаешь -не поймешь .

тень

SHIZUKA
жуткий внешний вид -не гарантия принадлежности к ХО .Вполне возможно сталь -полное гуано и по какому -нибудь еще признаку из 2х десятков под Холодняк не проходит .Пока не сломаешь -не поймешь .

С этого места-поподробней,пжл.
Про Хаттори и "сталь-гуано",а также про "2-а десятка признаков".
Эксперт,блин...

2 Vlad WK
Или уж отпишите - продаёте-нет,или снесите тему.
ХО оба сабжа,можете не сомневаться.

SHIZUKA

нарываемся ?

Vlad WK

Почему возник такой вопрос, мне везут два этих ножа, видел я их только на картинке
если мне они не по какимто причинам не понравятся что мне с ними делать???
куда деть их если это ХО?
п.с. разрешение на охотничий гладкоствол и охот билет имею

Акув

Влад, если не понравится, готов взять.

тень

SHIZUKA
нарываемся ?

Это вы мне?
Я просил подробностей,а не хамить.
Только сейчас догадался заглянуть в ваш профайл.
Финляндия,а я про Россию.
Уточняю вместо вас.
Так вот,по российским законам у ХО не "два десятка признаков"-много меньше.
Сталь AUS-8 хоть и не модная (всё больше порошки,тенденция-с),тем не менее,очень хороша.
Ну а Хаттори-бренд известный.

От нижнего я бы не отказался...

SHIZUKA

тень
Это вы мне?
Я просил подробностей, а не хамить.
Мне не понравилось слово "эксперт" в вашем посте .
А теперь по теме о колличестве признаков и определении на принадлежность к ХО по фотографии .
3.2. Группа признаков, определяющих пригодность исследуемого объекта для поражения цели устанавливается по достаточности:

- технической обеспеченности конструкции в целом и его отдельных конструктивных элементов;

- поражающих свойств.

3.2.1. Достаточность технической обеспеченности конструкции и отдельных элементов исследуемого объекта определяется в результате установления:

3.2.1.1. Соответствия размерных и иных технических характеристик представленного объекта ГОСТам; ТУ; криминалистическим требованиям, утвержденным в соответствующем порядке, которые содержат определяющие технические характеристики холодного оружия и сходных с ним по внешнему строению изделий (см. примечание); параметрам известных аналогов-образцов холодного оружия.

Примечание. В результате анализа технических условий на изготовление различных образцов холодного оружия и криминалистической практики 'Криминалистическими требованиями... ' установлены минимальные размеры и иные допустимые технические характеристики для гражданского охотничьего клинкового оружия (ножей и кинжалов); ножей для выживания; клинкового оружия, предназначенного для ношения с казачьей формой и национальными костюмами народов Российской Федерации, а также наибольшие допустимые размеры и аналогичные характеристики для некоторых типов изделий хозяйственно-бытового назначения, имеющих внешнее сходство с таким оружием.

При этом проверяются:

- соответствие формы, размеров и конструктивных особенностей как исследуемого объекта в целом, так и его отдельных деталей;

Примечание. Измеряются, например, параметры охотничьего ножа: общая длина; длина, ширина клинка, толщина обуха, углы схождения лезвия с обухом и боковых граней лезвия; размеры рукояти и ограничителя. Определяется форма клинка, расположение острия относительно оси клинка, величины прогибов клинка.

Соответствующие параметры устанавливаются и для других разновидностей холодного оружия (длина, ширина клинка сабли, толщина ее обуха, величина прогиба и др.; размерные характеристики и массы кастетов, сюрикенов и спортивных снарядов, изготовленных по типу холодного ударного оружия и т.п.).

Измерения проводятся с заданной точностью (см. 'Криминалистические требования... ' раздел 1 п. 6).

Полученные результаты сопоставляются с нормативно установленными, а при их отсутствии - с техническими характеристиками известных аналогов-образцов.

Перечень типов холодного оружия, имеющийся в 'Криминалистических требованиях... ' не является исчерпывающим, в связи с этим при исследовании других изделий (например, боевых кинжалов, стилетов, штыков, кастетов и др.) следует использовать информацию из других источников (ГОСТы на боевое оружие, утвержденные ТУ предприятий - изготовителей, характеристики аналогов).

- безопасность и удобство целевого использования исследуемого объекта;

Примечание. Так, например, для клинкового оружия в связи с этим устанавливаются: способ крепления клинка, удобство удержания оружия в руке, безопасность нанесения различных по силе (при энергии удара от 20 до 50 джоулей) и направлению ударов.

Для иного холодного оружия также проводятся исследования, позволяющие установить прочность, надежность и безопасность конструкции исследуемого объекта.

3.2.1.2. Соответствия прочностных характеристик как конструкции в целом, так и отдельных деталей исследуемого объекта (в том числе и материалов, из которых они изготовлены) требованиям ГОСТов или другим нормативно установленным характеристикам (см. перечень п. 3.2.1.1.), а также прочностным характеристикам аналогов-образцов данного типа холодного оружия.

Проверка прочности конструкции исследуемого объекта в целом проводится как по требованиям, предусмотренным соответствующими нормативными документами (например, ГОСТами или 'Криминалистическими требованиями... ' - см. раздел 1 п.8, раздел 6 п.5.1.5 и др.), так и в соответствии с общепринятыми криминалистическими методами.

Для проверки прочности конструкции проводятся в обязательном порядке эксперименты, в процессе которых устанавливается возможность неоднократного поражения цели без разрушения представленного на исследование объекта.

Примечание. В качестве мишени используется сухая сосновая доска толщиной до 50 мм. При неоднократном (до 50 раз подряд, но не менее 10) применении оружия (ударов ножом, саблей, мечем, кастетом, кистенем и т.п.) фиксируется наличие или отсутствие разрушения конструкции в целом или отдельных деталей.

Полученные результаты оцениваются по степени их влияния:

- на прочность конструкции оружия;

- возможность его многократного применения;

- снижение поражающих свойств.

Для некоторых видов и типов холодного оружия исключительное значение имеет прочность определенных элементов конструкции, влияющих на поражающие свойства.

Так, например, показателем прочности клинков является их твердость. В связи с этим при проведении исследования или экспертизы обязательным является определение твердости клинка исследуемого объекта, имеющего сходство по внешнему строению с холодным клинковым оружием.

Полученные результаты сопоставляются с нормативно установленными, а при их отсутствии - с техническими характеристиками известных аналогов-образцов.

Примечание. До издания соответствующих ГОСТов в результате анализа технических условий на изготовление и криминалистической практики 'Криминалистическими требованиями... ', установлены параметры твердости клинков некоторых типов холодного клинкового оружия (см. приложения к настоящей методике).

3.2.2. Достаточность поражающих свойств исследуемых объектов определяется в результате установления возможности поражения цели в соответствии с п.7 раздела 1 'Криминалистических требований... '.

Примечание. Установление поражающих свойств объекта исследования проводится только в том случае, когда имеется сходство его внешнего строения и соответствие его технических характеристик конструкции и техническим характеристикам конкретного типа холодного оружия.

4. Необходимость изучения материалов уголовного дела.

При производстве экспертиз холодного оружия эксперт вправе изучать материалы уголовного дела, относящиеся к объекту исследования (например, справки об исследовании, заключения первичных экспертиз, протоколы сертификационных криминалистических испытаний и приложения к ним, информационные листки к протоколам сертификационных испытаний, справки органов сертификации, экспертные справки музеев и др.).

5. Оборудование, измерительные инструменты, справочные данные, сравнительные образцы и расходные материалы и т.п.

5.1. Осмотр и исследование внешнего вида, конструктивных особенностей и маркировочных обозначений производятся визуально как невооруженным глазом, так и с помощью луп 3-5´, а также микроскопов типа МБС- 2, 9, 10; WILD M8 и WILD M10 (LEICA) и др.

5.2. Сравнение внешнего строения и конструкции осуществляется методом сопоставления с внешними строениями и конструкциями, имеющихся в распоряжении эксперта натурных аналогов-образцов или с их описаниями и изображениями в официальной справочной и специальной литературе.

5.2.1. В качестве сравнительных объектов используются:

- образцы, помещенные в коллекции натурных образцов холодного, оружия, специальных средств и предметов хозяйственно-бытового назначения, имеющих сходство по внешнему строению с холодным оружием (например, в экспертных учреждениях, музеях, у частных коллекционеров);

- соответствующие описания и изображения различных образцов, холодного оружия, содержащиеся в официальной справочной (каталогах фирм-производителей, справочных пособиях, сборниках информационных листков и инфомационно-поисковой системе 'Сертификат', издаваемых ЭКЦ МВД России, и т.п.) и специальной литературе (в том числе криминалистической, электронном классификаторе-справочнике "Холодное оружие", изданном АО "Барс Интернешнл" и др.).

5.3. Определение основных размерных параметров объекта, глубины повреждений при определении поражающих свойств производится проверенным универсальным мерительным инструментом (например, металлической линейкой ГОСТ 427-75, штангенциркулями 0-250 ГОСТ 166-80, транспортиром), обеспечивающим заданную точность измерения линейных размеров и величин углов (см. 'Криминалистические требования... ' раздел 1 п.6).

5.4. Определение прочности и упругости клинков (по остаточной деформации) производится на 'Устройстве для проверки клинка холодного оружия на прочность и упругость" (ТУ 221 РСФСР-0598-91, производства ТОО 'Нормотест-Кримтех, г. Подольск Московской области) с индикатором ИЧ 25 кл.I ГОСТ 577-68 с ценой деления 0,01 мм, либо на аналогичных приборах в соответствии с указанной схемой ?1 и др. (см. 'Криминалистические требования... ' раздел 1 п. 8 и др.).

5.5. Определение твердости клинков производится на приборе для измерения твердости ТР 5014-01 (или на ином аналогичном) по методу Роквелла в соответствии с ГОСТ 9013-59 и со стандартами ИСО 2039/2-81; DIN 50103; ASTM Е 18-74.

5.6. Для определения массы объектов исследования применяются весы (механические или электронные) с точностью измерения до 0,1 г (см. 'Криминалистические требования... ' раздел 1 п. 6).

5.7. Для определения ударной нагрузки и фиксации площади пятна контакта, возникающих при ударах холодным оружием ударно-раздробляющего действия, применяется прибор 'Кистень' (НИИСТ МВД России, АНВЯ. 404169. 002 ПС).

5.8. В качестве мишеней используются:

- сухая сосновая доска толщиной 30 - 50 мм;

- специальная мишень, имитирующая мышечные ткани человека (разработка НИИСТ МВД России);

- в исключительных случаях - биоматериал (мясо и кости животных).

5.9. Фотофиксация объектов исследования по правилам масштабной фотосъемки осуществляется с помощью фотоаппаратов (на различные черно-белые и цветные фотоматериалы), установок типа "МР-4 POLAROID" (на материалы типа 55, 57 и 58), электронных фотоаппаратов и проекционных сканеров с компьютерной системой обработки и фиксации черно-белого и цветного изображения, с последующей обработкой и распечаткой изображений на струйных или лазерных принтерах с помощью компьютера.

5.10. Для определения способов крепления основных элементов конструкции объекта исследования между собой (например, клинка с рукоятью) и оценки надежности такого крепления без разборки или разрушения объекта применяются переносные и стационарные рентгеновские установки, позволяющие изучать и фиксировать скрытые конструктивные особенности объекта в мягких или жестких рентгеновских лучах.

5.11. При проведении исследований могут применяться также и другие приборы или устройства как стандартные, так и специально разработанные для обеспечения производства криминалистических исследований и экспертиз холодного оружия, а также для проведения криминалистических сертификационных испытаний холодного оружия, специальных средств и изделий, имеющих внешнее сходство с холодным оружием. Предварительно указанные приборы и устройства проходят в установленном порядке проверку и должны быть рекомендованы для проведения исследований и экспертиз.

Чем известней брэнд ,тем чаще его подделывают ,или по этому поводу тоже будем спорить ?
С ув .

тень

4. Необходимость изучения материалов уголовного дела.
При производстве экспертиз холодного оружия эксперт вправе изучать материалы уголовного дела, относящиеся к объекту исследования
Вы путаете экспертизу в ЭКЦ, проводящуюся для признания/непризнания сабжа ХО,и экспертизу по уголовному делу. Примерно как анализ крови и вскрытие для выяснения причины смерти.

Методики сходны, но отчасти.

Чем известней брэнд ,тем чаще его подделывают ,или по этому поводу тоже будем спорить ?
Можно. Ни разу не видел контрафактных Мерседесов, и не только их.
На деле-надо пользоваться надёжными магазинами, как здесь обычно и поступают.
Ваша манера видеть в жизни только плохое и безапелляционным тоном вещать об этом отбивает всякое желание общаться.
С ув.

SHIZUKA

тень
Вы путаете экспертизу в ЭКЦ, проводящуюся для признания/непризнания сабжа ХО,и экспертизу по уголовному делу. Примерно как анализ крови и вскрытие для выяснения причины смерти.

Методики сходны, но отчасти.


"Не лепите горбатого к стене без зазора " как говорил мой Комбат и не путайте грешное с праведным как говорю я .
Метода стандартна .мотив различен .Техника используется та же и параметров больше 20-ти .
тень
Можно. Ни разу не видел контрафактных Мерседесов, и не только их.
Мы говорили о методе определения принадлежности предметов к ХО по внешнему виду ,не надо съезжать на Мерседесы они здесь не в теме .
Я по жизни оптимист или мне по паре постов уже "поставлен диагноз " о моем мировоззрении и методе поведения ?
Вы никогда не страдали преждевременностью выводов ?

тень

Мы говорили о методе определения принадлежности предметов к ХО по внешнему виду ,не надо съезжать на Мерседесы они здесь не в теме .
[/B]

[B]Чем известней брэнд ,тем чаще его подделывают ,или по этому поводу тоже будем спорить ?

Вы сами себе противоречите.

Больше спорить с вами не намерен.
Здесь хоть и барахолка, но я не базарная баба.