Танты и катаны - те, что остались.

Вот что осталось:

http://moscowtrainings.ru/alboms/gal_mechei6/index.htm

http://moscowtrainings.ru/alboms/gal_mechei6/index1.htm

цены в зависимости от качества- от 2,2 т р (танто ) до 18-20 т р ( многослойная сталь, отличная линия хамона, цуба и набо японской работы ну и все такое....

привет, мона танто в резерв?

------------------
Guns for show, knives for a pro

PoohBear
привет, мона танто в резерв?

пока пара есть.. Ну на пару дней оставлю..

Доброго времени суток.

Хотелось бы уточнить минимальную цену на катану, её размер(в основном длина интересует), относится/не относится к ХО, наличие бумаги(что то наподобие сертификатов для ножей). Варианты встречи, я думаю, лучше обсуждать в ПМ.

С уважением, Я.

TimKo
Доброго времени суток.

Хотелось бы уточнить минимальную цену на катану, её размер(в основном длина интересует), относится/не относится к ХО, наличие бумаги(что то наподобие сертификатов для ножей). Варианты встречи, я думаю, лучше обсуждать в ПМ.

С уважением, Я.

+1 если можно координаты встречи в ПМ

TimKo
Доброго времени суток.

Хотелось бы уточнить минимальную цену на катану, её размер(в основном длина интересует), относится/не относится к ХО, наличие бумаги(что то наподобие сертификатов для ножей). Варианты встречи, я думаю, лучше обсуждать в ПМ.

С уважением, Я.

Минимальная- 2 т р - катана -ширасаи. Мах - 20 тр ( многослойка, отличный хамон, набор японского мастера и тд)
Длина- 98 - 104 см, вес 0,9 - 1,4 кг.
Сертификат на все- ослаблено крепление( мекуги сняты , но всегда разбираю полностью, в таком виде и передаю - надо осмотреть )
Поверте, выбирать по длине -весу оч сложно. Надо только лично, взяв в руки.
Извините, процитирую себя из др ветки
(http://talks.guns.ru/forummessage/94/268008.html)
" я отдам только в хорошие (для каждой конкретной катаны ) руки!
У меня же не магазин! Да и времени не много свободного - так что ...
Кому все равно - покупайте в магазинах и ларьках.
У меня для любителей и ценителей.
И с индивидуальным подбором.
И даже с постановкой хоть одного удара (кто в первый раз берет катану ).
И времени на это уходит до 3 часов!
И если для Вас лично пока не нашлось- подождите, но зато купите свое, для себя! Спасибо! http://guns.allzip.org/topic/94/261578.html "

Привет!
так есть ли возможность отправить танто в регины? если да, то я в принципе танто беру.
Оставшиеся танто одинаковы или есть какие либо различия в качестве стали, оформлении и тд.? есть ли еще какие либо фото танто?

------------------
Guns for show, knives for a pro

PoohBear
Привет!
так есть ли возможность отправить танто в регины? если да, то я в принципе танто беру.
Оставшиеся танто одинаковы или есть какие либо различия в качестве стали, оформлении и тд.? есть ли еще какие либо фото танто?

А куда конкретно? в принципе можно, все равно разбираем ....

А куда конкретно? в принципе можно, все равно разбираем ....

Киньте координаты в ПМ, плз.

odiser
К примеру в Питер, а то со времени прошлой переписки мы так не к чему и не пришли...

Курьерской службой можно. В Белгород например всего руб 500-700 стоит ( от веса зависит). В Питер дешевле. Проверим службу курьерскую, высылаете деньги и вперед.
Только я всегда сторонник, чтобы в руках подержали. А то вдруг не понравиться. если лично- без проблем, пришли- заменили. А пересылать все это - время тратиться.

merfi
Киньте координаты в ПМ, плз.

Петр привет, у меня товарищ очень заинтересовался приобретением катаны, вот его электронка сбрось ему сообщение с тем что осталось пожалуйста.

tihonov_iv@mail.ru

Курьерской службой можно. В Белгород например всего руб 500-700 стоит ( от веса зависит). В Питер дешевле. Проверим службу курьерскую, высылаете деньги и вперед.

Увы, нет времени идти на почту. ДА, собственно разлетаются и так. Вот останутся лишние- может и пошлем.))

Сбылась мечта идиёта!!! Севодня приобрёл КАТАНУ!!! Потрогал много, но в руки легла одна. Петру огромное спасибо.

Вагус
Сбылась мечта идиёта!!! Севодня приобрёл КАТАНУ!!! Потрогал много, но в руки легла одна. Петру огромное спасибо.

Приятно помочь хорошему человеку!
И бонус - месяц занятий по батто-до, тамасегири и кендзюцу бесплатно.

Можно танто в резерв

zubr_force
Можно танто в резерв

Можно. А на сколько?

Оч. хочу товарищу в подарок Танто. Как сделать с учетом "И с индивидуальным подбором"?

СергейС
Оч. хочу товарищу в подарок Танто. Как сделать с учетом "И с индивидуальным подбором"?

А танто как раз более стандартные. Берите, что захотелось бы самому- обычно когда жалко дарить - самый лучший подарок!

Появились еще о-дачи, нагината и танты в оправе ширасайи. последние по 1,2 тр.

Большое спасибо Петру! Выбирал среди четырех, потом выбор сократился до двух, и вот - у меня есть моя катана 😊. Сегодня был первый раз, когда я пробовал работать динномерным оружием. Для себя выяснил, что рабочий меч невозможно приобретать заочно, только работая с ним.

*с довольным выражением лица* А выбирали вы из 4-х потому что вчера я выбирал из пяти 😊

Пётр, спасибо огромное.

Пётр, спасибо большое за меч! Доволен как сто маленьких слоников! 😊

И отдельное - Огромное спасибо за то что успели показать/рассказать за те скромные пол часа!

merfi
Большое спасибо Петру! Выбирал среди четырех, потом выбор сократился до двух, и вот - у меня есть моя катана 😊. Сегодня был первый раз, когда я пробовал работать динномерным оружием. Для себя выяснил, что рабочий меч невозможно приобретать заочно, только работая с ним.

Пожалуйста! Всегда рад помочь! Как бонус- месяц тренировок батто (работа катаной - йайдо и тамасегири).

B1
Пётр, спасибо большое за меч! Доволен как сто маленьких слоников! 😊

И отдельное - Огромное спасибо за то что успели показать/рассказать за те скромные пол часа!

Пожалуйста! Приходите на тренировки - больше научитесь!

temian
*с довольным выражением лица* А выбирали вы из 4-х потому что вчера я выбирал из пяти 😊

Пётр, спасибо огромное.

Пожалуйста! приходите еще !

Сегодня я получил меч (йайто) в Белгороде. Просто супер!!!! Вердикт: меч подходит не только для тренировок (отлично сбалансированный клинок), но и для радости глаз (собираюсь подарить его Отцу на юбилей). Народ, я очень доволен (многие знают, что я не последний человек в области японского оружия), не смотря на то что клин выполнен по канонам мечей WW2!!!!!

Yarusaka
... клин выполнен по канонам мечей WW2!!!!!

Почитал и очень заинтересовался. Уважаемый Пётр, всё ещё можно подъехать и подобрать? Что-нибудь осталось?

Огромное спасибо Петру.
Выбирал из... уже и не помню из скольки 😊 т.к. был в субботу наверное первым 😛
Купил катану, вакидзати и два боккена. Клинками доволен неописуемо. В руке лежат как литые. Во время выбора так устал, что нормально нанести удар вакидзати просто не смог, дома же вакидзати запела!
Жена тоже клинки оценила. Сказала, что теперь по настоящему поняла чем отличается подобный клинок от сувенирных катан. Сын не расстается весь вечер с деревянным боккеном.
Очень тронул подход к клиенту. Петр не просто продал меч, он показал как и что с ним делать (не просто показал, а показывал до тех пор, пока у меня не получилось, хоть что-то похожее на удар). Т.е. я получил меч и тренировку в одном флаконе 😊. Теперь осталось только оттачивать.
Мои лучшие рекомендации.
Еще раз огромное спасибо.

------------------
И последние станут первыми.

last_king
Петр не просто продал меч, он показал как и что с ним делать (не просто показал, а показывал до тех пор, пока у меня не получилось, хоть что-то похожее на удар). Т.е. я получил меч и тренировку в одном флаконе 😊. Теперь осталось только оттачивать.
Мои лучшие рекомендации.
Еще раз огромное спасибо.

+1! лучший подход к покупателю который Я видел.

уважаемый петр, а есть ли еще в наличии мечи в сирасая? что-то я к шапочному разбору подошел... 😞

Lyc
уважаемый петр, а есть ли еще в наличии мечи в сирасая? что-то я к шапочному разбору подошел... 😞

Как раз один комплект такой остался ( один только сегодня обрел хозяина).
Катана, вакидзаси и танто. Хамон замечательный, белый дамаск.
Не хотел бы разлучать.
Оправа - темный дуб.

http://moscowtrainings.ru/alboms/gal_mechei6/index.htm

http://moscowtrainings.ru/alboms/gal_mechei8/index.htm

На фото получилось очень неважно, но переснять, думаю, уже не успеем:

Вот и я побывал у Петра, за что ему огромное спасибо. Похоже, в довесок к ножемании заимею ещё одну болезнь. Весь вечер махал мечами, понял, что совсем не в форме, рук уже не чувствую, буду проситься к Петру на тренировки.
Особенно мечи дочке понравились...

Сделал пару фотографий вакидзаси по быстрому 😛
После выходных будут еще фото. Тем кто еще не решился советую взглянуть:

Был у Петра, с его помощью подобрал себе катану (вещь!) ... Помахал вдоволь в зале.... Спасибо Петр, до встречи в воскресенье.

last_king
Сделал пару фотографий вакидзаси по быстрому 😛
После выходных будут еще фото. Тем кто еще не решился советую взглянуть:

Спасибо, фото классные!
Если можно, мы их используем на сайте.

Пётр, тут у меня товарищ тоже хотел бы подъехать/посмотреть. Можно ему Ваш телефон дать? А я Вам что-то не дозвонился сегодня...

leon ortiga2911
Пётр, тут у меня товарищ тоже хотел бы подъехать/посмотреть. Можно ему Ваш телефон дать? А я Вам что-то не дозвонился сегодня...

Конечно давайте, пусть на Вас сошлется только.

Ходят упорные слухи о ужесточении с НГ сертификации и правил продажи сувенирного и спортивного оружия.
Мне обещали даже проект нового Указа показать.
Как законопослушный гражданин, я вынужден буду оставить только йайто.
А гробить хорошую катану с настоящим хамоном у меня рука не поднимается....
Поэтому- кто задумал покупать, делайте это до НГ.
Иначе рискуете получить сильно испорченные .... девайсы.
Как бы помягче назвать кастрированную катаны? Йайто? - Слишком мягко...

ПМ

Можно ли приобрести хорошую катану тысяч за 11-13?
И вообще,можем как-то в аське обсудить?

Elros
Можно ли приобрести хорошую катану тысяч за 11-13?
И вообще,можем как-то в аське обсудить?

Можно. Давайте в личку ....

Elros
Можно ли приобрести хорошую катану тысяч за 11-13?
И вообще,можем как-то в аське обсудить?

Рекомендую ширасайи, они сушественно дешевле за счет минимализма оправы- раза в 1,5.
И смотриться очень неплохо. И травмоопасная рукоять - можно даже не ослаблять креплений.

http://moscowtrainings.ru/alboms/gal_mechei6/index.htm

http://moscowtrainings.ru/alboms/gal_mechei8/index.htm

А оправу потом лучше сделать на заказ- выбрать менуки, цубу и тд- будет авторская работа и по цене обозримо.

http://swordmaster.ru/index.php?categoryID=91&offset=0

http://swordmaster.ru/index.php?categoryID=89

Ок,спрошу так.Эти катаны сопоставимы с полченовскими (Hanwei,CasIberia)?

Elros
Ок,спрошу так.Эти катаны сопоставимы с полченовскими (Hanwei,CasIberia)?

Смотря с какими из них. Практика и Тигр - две большие разницы.
По Пол Чену - хорошие, надежные катаны, но мне лично не понравились. Не мои.

Во- первых - вес и центровка - даже у Практики ( относительно легкой) центровка далековато от цубы. Для тамасегири это плюс - по инерции рубит само лезвие, а для точной скоростной рубки - неудобно.

Второе - я привык к долам. Опять же лучше центровка и на начальной стадии обучения легче ориентироваться по звуку - лучше ставиться удар.
И - заметил - берут больше с долами- они удобнее в руке.

Третье - а где знаменитая заточка линзой? Мои почти все под линзу - она мягко раздвигает ткань, парень задел себе ногу и не заметил, пока зашивать не стали- настолько легко режет.
А у Пол Чена - прямой спуск. Она ж застрянет в вязкой макиваре...

Конечно,в дотокугавскую эпоху катаной рубили доспех...Якобы.
Не уверен, в японском доспехе полно "дыр" - зачем рубить металл или что-то подобное?

Катаны заточены как мясницкий нож- угол 25-35 градусов. Понятно, почему...
А для рубки металла и твердого дерева лучше больший угол заточки.
Так что рубить металл катана не предназначена, так зачем ей твердость 62-65?
чтобы дороже за заточку- полировку платить?
Хватит на мой взгляд 52-58 твердости.
Ну незачем больше.
И наконец- внешний вид. Близкая по ценам Практика неважно полирована, искуственный скат и вообще- похожа на изделия советского автопрома - много металла, неплохого.
Неказисто и неудобна в работе.

Но на любителя мы и Пол Чена берем, дорабатываем и получаем Практика-Элита. Делаем пока под заказ, выбирайте во что переодеть и заказывайте!
полируем, переодеваем и - катану и показать не стыдно!

Нельзя ведь отрицать эстетику катаны и превращать ее в утилитарный инструмент....

У меня главное - возможность выбора под себя.... Подержать, помахать, выбрать...

Ну рубить я в ближайшее время никого не планирую,просто,если честно,ещё со времен истфеха очень негативно отношусь ко всяким дюраллюминиям,тексталитам и прочей дребедени.Хочется чего-то хоть чуточку настоящего.

Ок,а махагон,рюмон?

Elros
Ну рубить я в ближайшее время никого не планирую,просто,если честно,ещё со времен истфеха очень негативно отношусю ко всяким дюраллюминиям,тексталитам и прочей дребедени.Хочется чего-то хоть чутьчку настоящего.

Ок,а махагон,рюмон?

Ну, сталь в моих хорошая, проверяю на ноже Павлин - Ворсма делала, твердость где-то 58 ( в моем- еще старый) и гвозди они все легко строгают и после режут бумагу на весу той же частью РК.
Просто катаны - не для рубки железа. Могут, но они против более мягкого предназначены. После править- закалка зонная, РК выдержит, а на боковинах след останется- полировать надо...
Ну незачем было даже крупные кости рубить - меч застрянет, этот гад перед смертью еще дернется- может сломать или зажать , да еще рядом враги- пока вытаскиваю - могут не ждать, а воспользоваться тем, что мое оружие застряло...

))

Ну,зачем не знаю,но в кендзюцу у нас есть проносные удары,хотя они и идут в тех местах,где доспехов нет (до к примеру),видимо кость они рубить должны.
Ну в общем всё ясно.Будем связываться 😊

Elros
Ну,зачем не знаю,но в кендзюцу у нас есть проносные удары,хотя они и идут в тех местах,где доспехов нет (до к примеру),видимо кость они рубить должны.
Ну в общем всё ясно.Будем связываться 😊

До - в кость?
Не, они вспарывают как раз, как в сэпукку- до позвоночника не доходят. Ребра- не в счет.... особенно нижние.
Как раз до доспехом защищалась - см кендошный доспех.
А какой стиль кендзюцу?

А я не про кендошный доспех.В настоящем самурайском арморе в районе до находился пояс,к которому привязывалась юбка,защищавшая верхнюю часть ног.Собственно удар как раз в этот пояс.
школа..могу сказать при встрече.Зачем лишний раз упоминать) Скажем так,древнейшая школа кендзюцу.Если это что-то даст,то и спрашивать не понадобится%)

Elros
А я не про кендошный доспех.В настоящем самурайском арморе в районе до находился пояс,к которому привязывалась юбка,защищавшая верхнюю часть ног.Собственно удар как раз в этот пояс.
школа..могу сказать при встрече.Зачем лишний раз упоминать) Скажем так,древнейшая школа кендзюцу.Если это что-то даст,то и спрашивать не понадобится%)

А ветвь какая?

Elros
Ок,спрошу так.Эти катаны сопоставимы с полченовскими (Hanwei,CasIberia)?

Вот, кстати, душещипательная история про хамон, который стерся....

http://www.budo-forums.ru/viewtopic.php?t=12310

катана стоила 31 500 р без пересылки .

На фото по-моему нарисованный хамон... И силуминовый набор... Да, интересно....

Ветвь Risuke Otake.
Мда,впечатляет%)
Кстати,на том сайте,где продаются тсубы есть катана из белой стали за 15 твердых.Такое вообще возможно?!

Elros
Ветвь Risuke Otake.
Мда,впечатляет%)
Кстати,на том сайте,где продаются тсубы есть катана из белой стали за 15 твердых.Такое вообще возможно?!

Ссылку на нее, какая?

http://swordmaster.ru/index.php?productID=135

Elros
http://swordmaster.ru/index.php?productID=135

На самом деле клинок там вот такой:

http://swordmaster.ru/index.php?productID=116 [/B]

Только в оправе ширасайи.
Так что конечно это выгоднее....
А потом можно заказать оправу косираэ ( ту, в которой мы обычно и видим катаны ) и иметь как и положено 2 оправы.
И за вполне обозримые деньги.
Возни и времени больше тратиться, зато экономия налицо и возможность заказать под себя набор и цубу.

Интересный отрывок, дающий представление о ценах ( в Японии, конечно..):

" В наши дни новые мечи хранятся в простых деревянных ножнах - сира-дзая. Недавно, некоторые коллекционеры стали заказывать традиционные полные комплекты оправки - косираэ для своих мечей. Косираэ состоит из покрытых лаком деревянных ножен, обернутой и оплетенной рукояти, гарды, декоративной металлической фурнитуры и, иногда, небольших дополнительных лезвий и инструментов. И если простые деревянные ножны будут стоить всего несколько сотен долларов, то стоимость работ по установке полного комплекта мастером высокой квалификации может легко превысить шесть тысяч долларов."
взято отсюда: http://www.katori.ru/craft03.html

Книга, из которой это перепечатано есть у нас на сайте:

http://moscowtrainings.ru/articles.htm
( Левая верхняя из книг, представленных картинками обложек.)

Ну, такие мы только из Японии привезти можем, а на месте сделают намного дешевле ... 😊

Можете подсказать,где набор по уходу купить? 😊

Elros
Можете подсказать,где набор по уходу купить? 😊

Танто ещё остались? Я возьму если почтой пришлёте.Предоплату гарантирую.

------------------
Memento more-Моментально-в море!

samurai77777
Танто ещё остались? Я возьму если почтой пришлёте.Предоплату гарантирую.

Остались с дамаском и хамоном. По 5 и 6,5 килоруб.

И совсем простые - 1 и 1,5 Кр.

А куда слать? И почта иногда теряет. Мы пользуемся курьерскими службами -недорого, но надежно.

Если интересуют другое танто - напишите, как появяться (должны уж на неделе быть) -отложим и известим.

Размеры и до информация -
http://swordmaster.ru/index.php?categoryID=85

Слать в Республику Коми-курьером дорого будет.Почта работает сейчас нормально.Уточните хар-ки простых танто

------------------
Memento more-Моментально-в море!

samurai77777
Слать в Республику Коми-курьером дорого будет.Почта работает сейчас нормально.Уточните хар-ки простых танто

ТАкие же, как на верхнем рисунке, только сталь простая.
Есть еще более прямые. Имитация шкуры ската.
цена 2,2 тр.
Длина - 48 (52,5 в ножнах)
Длина лезвия 32, ширина 3,3 толщина спинки 0,8
Длина цуки -16,
вес- 0,5 кг
Размеры в см.
Нет, почта продоложает терять, не шлем ничего ей, разве только электронной. Курьером - в Белгород катану за 600 руб, а тут и вес меньше и размер.

Я пока сенсею не показывал.Я же не имею право его пока даже в руках держать..Самому понравился,правда рассекать всё напополам пока не удается.

2Петр, сорри седня несмог, с сыном гулял(Святое 😛), естьли еще смысл? всмсле то очем говорили осталось?

Всем кому интересно, фотографии мечей купленных у Петра и полочка, сделанная мной 😊 (полочку не продаю и на заказ не делаю 😛 ) http://s1.imgdb.ru/2007-12/17/rukoyat1-jpg_dccad9kw.jpg http://s1.imgdb.ru/2007-12/17/klinok-jpg_wbgdafxb.jpg http://s1.imgdb.ru/2007-12/17/montaj-jpg_8py2pbhy.jpg http://s1.imgdb.ru/2007-12/23/-jpg_zxypmhhb.jpg http://s1.imgdb.ru/2007-12/23/-jpg_a239hyc7.jpg http://s1.imgdb.ru/2007-12/23/-jpg_tgzxc9hg.jpg http://s1.imgdb.ru/2007-12/23/-1-jpg_fn5xfacb.jpg http://s1.imgdb.ru/2007-12/23/-2-jpg_rgsx3rkx.jpg http://s1.imgdb.ru/2007-12/23/-jpg_bhb6fcxx.jpg http://s1.imgdb.ru/2007-12/23/-1-jpg_hdzs72bq.jpg http://s1.imgdb.ru/2007-12/23/-2-jpg_sq2smp8k.jpg http://s1.imgdb.ru/2007-12/23/-jpg_8qz695kt.jpg http://s1.imgdb.ru/2007-12/23/-1-jpg_86zbnp7n.jpg http://s1.imgdb.ru/2007-12/23/-jpg_fe6yk9kk.jpg http://s1.imgdb.ru/2007-12/23/-1-jpg_z7zx6wye.jpg http://s1.imgdb.ru/2007-12/23/-jpg_za335yhe.jpg http://s1.imgdb.ru/2007-12/23/-1-jpg_keozbmac.jpg http://s1.imgdb.ru/2007-12/23/-jpg_ncm4d7zt.jpg

Батенька,да вы буржуй)

last_king, совести у вас нет! 😊
Я аж дышать через раз стал, когда ваши фотки смотрел!

Зависть. Исключительно доброкачественная, но от этого не менее жестокая )))

Петр,кстати с ширасайей уже есть грустные нотки,поэтому думаю после нг будем "переобувать".Собственно негоже такому клинку в деревяшке пылиться)

Svyatoy
2Петр, сорри седня несмог, с сыном гулял(Святое 😛), естьли еще смысл? всмсле то очем говорили осталось?

Да есть еще, есть.
Звоните, приезжайте.

Elros
Петр,кстати с ширасайей уже есть грустные нотки,поэтому думаю после нг будем "переобувать".Собственно негоже такому клинку в деревяшке пылиться)

ДА, клинок достоин большего... Оправа не самая удачная.
А если что- так катана еще на гарантии, если что - пишите, договоримся - могу поменять, могу отремонтировать , можем переодеть (самое надежное) со скидкой...

[QUOTE]Originally posted by last_king:
[B]Всем кому интересно, фотографии мечей купленных у Петра и полочка, сделанная мной 😊 (полочку не продаю и на заказ не делаю 😛

Классно! А на обмен сделать? Только мне на мно-о-о-ого катан надо.

Ну,мы уже обсуждали возможности "переодевания".Надеюсь после нг эта сумма появится,в конце концов она не какая-то огромная и мы сможем всё качественно обустроить 😊

Петр, скажите пожалуйста, у вас такие же катаны как и на http://swordmaster.ru/index.php?categoryID=79 ?

Просто до НГ выбраться с работы куда либо вряд ли удастся, а хочется сделать себе хороший подарок.

Karl_wrk
Петр, скажите пожалуйста, у вас такие же катаны как и на http://swordmaster.ru/index.php?categoryID=79 ?

Просто до НГ выбраться с работы куда либо вряд ли удастся, а хочется сделать себе хороший подарок.

Да, эти еще есть. И, надеюсь будут еще.

Все купленное опробовал, отличные результаты.
Этак скоро придется отдельное место для покупок искать хочется еще и побольше ! 😊

Настоятельно рекомендю практически ВСЕ изделия!

Петя,спасибо ,неналюбуюсь.

SaVa 111
Петя,спасибо ,неналюбуюсь.

Супер! Но катана у тебя получше будет! Ее бы как следует сфотать!

А...катана,эт да...

Петь,очень жду в П.М.пожалуйста

SaVa 111
Петь,очень жду в П.М.пожалуйста

Уже, уже...

Hunt11
Все купленное опробовал, отличные результаты.
Этак скоро придется отдельное место для покупок искать хочется еще и побольше ! 😊

Настоятельно рекомендю практически ВСЕ изделия!

Спасибо за отзыв! Рад, что подошло.
По чертежам еще не успел переговорить.
Кстати, увидел фото того клинка, что заказывали. Может, есть лучше/болше размером?

будем ждать, когда в Питере можно будет получить 😛

odiser
будем ждать, когда в Питере можно будет получить 😛

А разве есть проблемы ???

odiser
будем ждать, когда в Питере можно будет получить 😛

Все же только курьерами. С предоплатой. В Новосибирск по срочному тарифу ( 1 день)- 420 руб. Или ждите оказии в Москву.

Скромнейше хотел бы поделиться своим позитивом...
Завершенности и художественной ценности, конечно, не хватает... но, может кому понравится.

Пожато в целях минимизации размера. Исходники в коричневых тонах - решил освежить и охладить слегка...

ПётрМ

Спасибо за отзыв! Рад, что подошло.
По чертежам еще не успел переговорить.
Кстати, увидел фото того клинка, что заказывали. Может, есть лучше/болше размером?

Фотки клинка? Их много у меня в тем....
Модели сейчас доделаем - пока в процессе. Ну и знакомых агитируем 😊

B1
Скромнейше хотел бы поделиться своим позитивом...
Завершенности и художественной ценности, конечно, не хватает... но, может кому понравится.

Пожато в целях минимизации размера. Исходники в коричневых тонах - решил освежить и охладить слегка...

Очень классно! Если есть в полном размере- пришли, пожалуйста. Очень стильно. В серо- черных тонах очень здорово!

http://slil.ru/25286673
Архивчик с изображениями в полный рост - 2048х1536, чуть меньше 3 Мб.
Если будут проблемы со скачиванием - могу и в почту послать. Рад что понравилось 😊

пётр вы получили сообщение в РМ?

samurai77777
пётр вы получили сообщение в РМ?

Я получал, но куда-то оно задевалось - если не трудно, повторите.

Петр, спасибо, взял то что надо.
Уже жалею, что не взял для себя то, что Вы рекомендовали...
...но надо быть тверже...

Аааа!!!! Совсем забыл!!! Товарищи, если катана в подарок, то обращайте внимание на монтировку:
На моей обмотка цуки была наоборот (лицо с другой стороны), пришлось перемотать. Касира "вверх ногами". А в принципе нет проблем, мечем я очень доволен.
Кстати, Петр, я все таки поставил бронзовую цубу (вид, просто обалденный!!!!!)Она, как ни странно, не выбивается из стиля!! Еще раз спасибо!!!!!

Петр, не появились ли наборы по уходу за?

Elros
Петр, не появились ли наборы по уходу за?

Пока нет...

Yarusaka
Аааа!!!! Совсем забыл!!! Товарищи, если катана в подарок, то обращайте внимание на монтировку:
На моей обмотка цуки была наоборот (лицо с другой стороны), пришлось перемотать. Касира "вверх ногами". А в принципе нет проблем, мечем я очень доволен.
Кстати, Петр, я все таки поставил бронзовую цубу (вид, просто обалденный!!!!!)Она, как ни странно, не выбивается из стиля!! Еще раз спасибо!!!!!

А фото есть? Я б глянул- может, так сразу и будем делать.
Насчет касиры и пр просто не досмотрел, сорьки.

ПётрМ
А фото есть? Я б глянул- может, так сразу и будем делать.

А теперь правильно(обратите внимание на направление обмотки):

Yarusaka
[B]
Первое фото сделано сразу после распаковки и сборки (лежит "лицом вверх")Смотрите: ведь "начало" обмотки и финальный узел на другой стороне 😊 и чувачек на касире верх тормашками.

А я сразу предупреждал- для подарка лучше подороже, вот там выдержаны все древние "ГОСТЫ" и геометрия клинка полностью выдержана и "дамаск" и хамон.

Ну это же тренировочная катана, самая дешевая! Конечно, она требует приложения рук! Да, в одной партии они почему-то вверх ногами.....

Наличие узла на "правильной" стороне желательно, но зависит от длины шнура и рукояти. Редко, но бывают и узел наоборот. Такое случается, если делается оплетка тем же шнуром- тогда приходиться сокращать рукоятку на один виток. То есть не рекомендуется, но не криминал вроде.

И, по моим сведениям главное отверстие в цубе должно быть справа при нормальном хвате.

Теперь вводим предпродажную подготовку и по желанию смену цубы и набора сразу.
Цена вырастает незначительно .
Варианты набора см:
http://www.swordmaster.ru/index.php?categoryID=91

http://www.swordmaster.ru/index.php?categoryID=89
шнура тоже полно - причем несколько цветов на выбор.

ПётрМ
А я сразу предупреждал- для подарка лучше подороже, вот там выдержаны все древние "ГОСТЫ" и геометрия клинка полностью выдержана и "дамаск" и хамон.
Ну это же тренировочная катана, самая дешевая! Конечно, она требует приложения рук! Да, в одной партии они почему-то вверх ногами.....

P.S. А ведь в самом начале я просил дорогую, а Вы категорически отказали пресылать 😊
Вот скажите, если вдруг мне понадобится дамасская катана, вышлите?

ПётрМ
И, по моим сведениям главное отверстие в цубе должно быть справа при нормальном хвате.

Тоже сняли вакидзаси. Красиво)

Yarusaka

Да все нормально!!!!!! Никаких проблем!

P.S. А ведь в самом начале я просил дорогую, а Вы категорически отказали пресылать 😊
Вот скажите, если вдруг мне понадобится дамасская катана, вышлите?

Вышлю. Но подобрать получиться только по длине и весу.

ПётрМ
Вышлю. Но подобрать получиться только по длине и весу.

leon ortiga2911

Тоже сняли вакидзаси. Красиво)

Классно! А все ж у катаны клинок вроде был получше.

Пётр.Не появились ли приборы для чистки?
Думаю после праздников будем одевать клинок.

Ждем-с... Таможня не дает пока добро...

Всех наших друзей- с Рождеством!

Присоединяюсь!
П.С. Пётр,как появятся наборы, пожалуйста,дайте знать.

Вот поснимал ширасай. Одна под заказом, а вторая пока свободна.
Но хамон в жизни гораздо красивее, чем на фото. Ну не получается, увы.....
Остальные фото в блоге

Вот довесок.... Чувствую бессилие передать красоту.

А катаны теперь будут на постоянной основе? Или была разовая акция?

Негоро
А катаны теперь будут на постоянной основе? Или была разовая акция?

Канал остался. Друзья все равно заказывают. Так что помочь с заказом катаны смогу.
Да и не только катаны.
Дао, цзяни, дадао и пр тоже есть. Просто не мой профиль.
А европейское кому интеерсно? Только без заточки, это не катана все же.

Уважаемый ПетрМ, хочу приобрести у вас катану(ширасай), если они есть, подскажите, пожалуйста, как с Вами связаться?
nikola-man@yandex.ru

Европу - мне 😊

Да, хотелось бы подробнее про европейское. 😊

Fet
Да, хотелось бы подробнее про европейское. 😊

В очередь, в очередь! 😊

Hunt11
Европу - мне 😊

Так я уже давно передал заказ. пока по 2 шт заказал -посмотреть, что выйдет. Жду.... Посмотрим, что придет.
у них там с заказами очередь, но уже должны приступить .

Fet
Да, хотелось бы подробнее про европейское. 😊

Думаю заказать бастард, шашку а-ля красноармейская селедка 1927 года и нужна шпага. Вот какую бы шпагу с харизмой заказать....
Если есть идеи по этому поводу - класс! Жду
Да, еще нужны кинжалы. Обязательно нужны. Дага? Рондель?
Бебут? Кинжал СС?
Интересно, а авторские права на дизайн этих вещей в принципе существуют?

Пётр,я надеюсь наборы для обработки уже пришли. Отложите мне пожалуйста.
Также думаю в 20 числах можно будет встретиться и "одевать" клинок. Кстати,можете написать в ПМ где надо будет встретиться, примерную цену (новые ножны, новая рукоять, лак,возможно железные крепления на ножны-клею как-то не доверяю, обмотка скатом, ну и всё остальное).
Также было бы интересно подробнее узнать про шпаги и,если будете заказывать, про рапиры.

2 ПётрМ: А вы где заказываете? Если есть возможность доставки "оттуда", то посмотрите вот тут: http://www.armor.com/rapiers.html - одни из самых приятных реплик, рапир в том числе, но и цены соответствующие. По желанию заказчика могут комплектоваться тренировочным клинком. Рапирки подешевле можно глянуть у Пол Чена, например: http://www.cashanwei.com/productsearch.asp?subsub=yes&cat=Swords%20and%20Daggers&subcat=Western&subsubcat=Rapiers Вроде, за свои деньги ничего так. На обоих сайтах есть и другое европейское. Если бы вы наладили поставки от этих товарищей - было бы очень гуд. Конечно, на европейское сейчас нет такой моды и спроса как на японское, но свой клиент придет. 😊

Насчет прав на дизайн бебута или даги слышать не приходилось. 😊

Права могут быть только на авторскую работу, причем это еще и надо зарегистрировать. Так что на исторические реплики это не распространяется!

Обещали новые заказы начать делать после Нового Года. Китайского....
Так что у кого есть интересные предложения, чертежи- вообще здорово -присылайте.
Автору наиболее интересных и подробных чертежей будет зна-а-а-а-ачительная скидка.

Пётр,а мои вопросы? 😞

Elros
Пётр,а мои вопросы? 😞

Ну это же Китай! Они еще не привезли... Страшно далеки они от народа.... ((
Пока приходят заказы поза-позапрошлого месяца.
А переодеть можно. Как раз новые цубы пришли - многоцветные и очень красивые. все собираюсь сфотать и выложить, но руки не доходят...

Так вы говорили какие-то наборы лежали уже на таможне?
Хм,а примерную цену переодевания можете указать в личку?

Оказалось, не лежали они.
Переодевание (без ножен- перемотка и смена набора) - 1-2 тр

С ножнами, с рукоятью, со всем.

2 ПётрМ: конечно, хотелось бы хорошую вещь, но в финансах сейчас ограничен, поэтому желательно подобрать наилучший вариант в диапазоне 3 - 3,5 т р

Вот катана, от Петра.

ЫЫЫ !!! ВЕСЧЬ !!!

а это можно доделать как то?

Кейси
2 ПётрМ: конечно, хотелось бы хорошую вещь, но в финансах сейчас ограничен, поэтому желательно подобрать наилучший вариант в диапазоне 3 - 3,5 т р

Трудно. Разве вот йайто? А тем более в варианте ширасай. Это рабочая вещь, можно махать, тренироваться, даже рубить немного.
А можно затонировать под цвет лаком и иероглифы написать- кррасиво будет.
Тем более в варианте "под бамбук".Кстати, сталь вполне приличная - 48 ед твердость. Аж до 56 доходит иногда...

Но правда трудно. Бюджет скудноват... Как всегда... )

Цубы скоро выложим, а вот один из цзяней ( на мой непросвещенный возгляд от европейских мечей отличается в основном рукоятью:



Очень достойный клинок. вес -о,8 кг, с нжнами (темный дуб, бронза) -1,3 кг
длина ок 90 см рукоять 23.
http://www.swordmaster.ru/index.php?productID=183

микола питерский
[B]а это можно доделать как то?

Сабля под американскую, по-моему- не спец.
Сталь хорошая, вообще мне напоминает шашку. Говорят, армейский вариант.
Незаточена, но вещь вроде рабочая.

http://www.swordmaster.ru/index.php?categoryID=97

Надо бы посмотреть...

Петр,
катана хорошая, но цуб перед Новым Годом не было (3 страшных китайских не считаются!)
Так что надеюсь, все-таки, на пополнение коллекции.
Отписал в ПМ.

Цубы:
Йа креветко:

Женская душа (две стороны):

Гринписс:

Карп, плывущий вверх (ну, дальше сами знаете..):

Остальные
http://www.swordmaster.ru/index.php?categoryID=98&offset=0
Все- качественная бронза.

Журавль очень хорош на мой взгляд. http://www.swordmaster.ru/index.php?productID=197
Цен почему-то нет 😞. По ходу - бесценные 😛

Что-то около 3 тыс. уточним.

Не совсем понял все таки. А клинки то чье производство? Китай, Япония или местные мастера?

Китай, но очень качественные. Могу сравнивать с Пол Ченом и CS

А мне Пол Чен не понравился. Там спуск прямой, а я люблю линзу- гораздо лучше режет.
Но для любителей будет и Пол Чен.
А клинки Китай. И ведь научились делать!
Даже купленный в Японии клинок дешевле 6-8 тыс баксов, почти наверняка сделан в Китае.

Пол Чен получше КолдСтила, имхо. Точно аутентичнее. А у тебя вообще песня - почти историк реплик, мля 😊
Уже 4 забрал такие - не нарадуюсь!

Dzutte
Пол Чен получше КолдСтила, имхо. Точно аутентичнее.

Петр, а вот мне к апрелю нужна будет катана. Многслойная, с зонной закалкой, прилично одетая. Какой порядок цен, и можно заранее ее подготовить к нужным числам?

Негоро
Петр, а вот мне к апрелю нужна будет катана. Многслойная, с зонной закалкой, прилично одетая. Какой порядок цен, и можно заранее ее подготовить к нужным числам?

Порядок цен : http://www.swordmaster.ru/
А до апреля еще далеко... Я так далеко не загадываю.
Выборы, возможно изменения в законах и прочем.
Пока есть возможность - есть катаны. Сами понимаете, насколько это все зыбко. Так что надо - берите.
А как готовить катану?

ПётрМ
А как готовить катану?

Петр!

Большое спасибо за катану (взял в пятницу)...
Не нарадуюсь...

Коплю на ширасайю...
:-)

Негоро
Многслойная, с зонной закалкой, прилично одетая.

Lenny_Goofoff
http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php?t=504794
стоит правда... как жыгули ))))

Негоро
Ну я думал, можно заранее оговорить и цубу и оплетку и размер клинка... Но вопрос не столь принципиальный 😊

Цубы кстати новые появились. Сменить цубу легко, а вот перематывать - это не ко мне. У меня варианты готовые. Я не делаю их.

Негоро
Жесткое глумление над участниками форума, расценивается как попытка убийства путем утопления в собственной слюне и карается соответственно 😊))[/URL]

Что такое шестерка ичто настояшший самурайский мечч? баррет клинки щас по полторы тыщи продает - и можно выбрать длину и тип киссаки

2 Петр: сорри за флуд - закругляюсь

Lenny_Goofoff
http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php?t=504794
стоит правда... как жыгули ))))

У меня такие разбирают моментом. Наверное, цена низкая. Ладно, тоже как жигули поставлю.)))

Негоро
Жесткое глумление над участниками форума, расценивается как попытка убийства путем утопления в собственной слюне и карается соответственно 😊))
Вот собственно тоже интересный мастер и цены приемлемые... Но ввезти проблема. Хотя 😛 http://www.jswords.com/index-eng.html

Не впечатлило. Могу притащить- в Японию поедем весной. уже возили такие оттуда. Толко он не лучше нашего (моего). Даже быстрее тупиться...

А вот такие(они да же с Россией торгуют)?: http://www.chenessinc.com/kocho.htm http://www.chenessinc.com/shirasayakatana.htm
Жаль только, что танто не делают...

Тот же Китай, только качество похуже, чем у моих.
Хамона нет (ну сами посмотрите ).
Просто фирму, с которой работаю уже знаю, а тут проверять новую слишком много денег уйдет ))))
Напроверялся уже. Заказываешь одно, а придет другое. Хамон нарисован а сталь мягкая. Или совсем сувенирная.
Хотите покажу присланные катаны одной китайской фирмой- у них дол только на одной стороне!!!!!
Друзья так попались. Тоже по сниженной цене купили -распродажа! Можете выслать назад, но только на обмен на такой же брак. И цена пересылки больше цены катаны. Да и не пойдете вы в суд подавать на китайскую фирму, а она себе так немножко заработает ))).
Нужен "барабан Страдивари"- да вам и полно в сети предложат!

Нужно танто - пожалуйста:
http://www.swordmaster.ru/index.php?categoryID=99
Можно пощупать и проверить! И выбрать по себе.
хотите определенную катану- тоже можно. А с другой фирмой я не работаю - 90% - обманут или качество хуже.

Это я на всякий случай спросил 😛, приглянулись некоторые модельки, но Вы правы- лучше проверенное, есть гарантия, что не кот в мешке 😊

Хамона нет

odiser
На этих экземплярах нет, в разделе Differential с зонной закалкой....
А танто и вакидзаси я у Вас обязательно закажу(если еще останутся)...

В своих я уверен- насколько можно быть уверенным в китайских поставщиках -процентов на 50-60! У них традиции - у фабрики и мастера, которые умеют делать катаны. И сталь хоршая. Даже дамаск бывает настоящий, который сейчас почти не делают - как положено, с крошкой и т д.

Поменял цубу на катане от Петра (Цуба тоже Петровская)

И вот еще

Мне вообще-то квадратные цубы больше нравяться, но эта смотриться здорово!
А сеппу куда дел? Или специально убрал, чтобы иероглифы видны были? (Это я про верхнее фото).

Не лезет, потом подточу.

2 SaVa 111
вах, какая красота (это я про птичек).
Я себе тоже такой же набор заказал 😊
(надеюсь это не мой 😛 )

вах, какая красота (это я про птичек).
Я себе тоже такой же набор заказал
(надеюсь это не мой

Нет, их два было, так что лучше не тяни. 😊

Скоро надеюсь здесь выложу и своё чудо 😊

SaVa 111
Нет, их два было, так что лучше не тяни.

last_king
Я же говорю, что уже заказал (и оплатил), потому теперь только осталось набраться терпения и дождаться пока прийдет заказ. Я еще шнур заменить на вакидзаси решил (хлопковый на шелковый), потому у Петра шнур еще заказал.

А ждать приходиться, потому что ждем когда доделают спортвные мечи. А так все отложено. Можем и сразу послать, а спорт мечи потом, но удобнее и экономнее все сразу.

ПётрМ
А ждать приходиться, потому что ждем когда доделают спортвные мечи. А так все отложено. Можем и сразу послать, а спорт мечи потом, но удобнее и экономнее все сразу.

last_king
Да я не тороплюсь, тем более спортивные мечи ждет вся семья, а набор только я 😛. Так что ждем пока посылка соберется полностью 😛
Сегодня жена пробовала заниматься с вакидзаси (правда работала двумя руками), так у нее получается чуть ли не лучше чем у меня. 😊 Чую, как прийдут мечи для чанбора, быть мне битым 😊

Вакидзаси для двуручной работы - это уже синобу-гатана!
Неспешно делаем такой девайс.
Битым- ерунда, это не разрубленным. А за битого 2 небитых дают!(Только не знаю, где такой обменник )))

ПётрМ
Вакидзаси для двуручной работы - это уже синобу-гатана!

last_king
Вот вот. может она от меня скрывает, что работает спецагентом каким-то, а не школьной учительницей... 😊
Так и вспоминается фильм: "Правдивая ложь." 😊

НАверное, больше похоже на легенду о возникновении стиля Ян - подсматривал за занятиями и научился, создал свой стиль.

ПётрМ
Вот что осталось:

http://moscowtrainings.ru/alboms/gal_mechei6/index.htm

http://moscowtrainings.ru/alboms/gal_mechei6/index1.htm

цены в зависимости от качества- от 2,2 т р (танто ) до 18-20 т р ( многослойная сталь, отличная линия хамона, цуба и набо японской работы ну и все такое....

Стал счастливым обладателем трех девайсов. Катана для тамэсигири, танто из многослойной стали и вакидзаси ширасая из многослойной стали. Ну и конечно хочется поделиться радостью от преобретения с форумчанами. Выбирал небыстро, спасибо долготерпению Петра. Зато получил большое удовольствие не только от покупки, но и от процесса, сопровождавшегося интересным общением. А кроме того, мне было любезно предоставлено несколько приятных бонусов, за что отдельное спасибо. Не удержусь и приложу небольшую фотосессию свежих преобретений.

Особенно интересно ширасайи-вакидзаси получился. В пламенеющем варианте.... Классно!

ПётрМ
Особенно интересно ширасайи-вакидзаси получился. В пламенеющем варианте.... Классно!

Светопись 😊)

Вопрос к Петру, а в чем принципиальное отличие Ваших йайто от скажем ТОЗАНДОвских? Материал, вес, качество. Насколько я помню, Вы очень давно с мечами работаете. Расскажите поподробнее. Для практики в Катори, насколько они годны? И подгон под рост можно опустить?

У нас катаны. Просто я называю незаточенные катаны "йайто", а остальное -просто катаны.
А вообще йайто- это что-то типа сувенирного меча- сделан из цинкового сплава , плохо закреплен. Не дает никакого ощущения оружия, быстро разбалтывается, имеет неправильнцю центровку и неудобную рукоять. Но стоит как нормальная недорогая катана. У некоторых наших такие есть.... Ужас. НА мой взгляд уж лучше боккеном, чем такой пародией на меч заниматься. Боккен -все же оружие.

Йайто долларов за 600 мне показались вполне себе ничего..

Elros
Йайто долларов за 600 мне показались вполне себе ничего..

Ну они разные, но все равно разбалтываются быстро. в рукояти они неглубоко и с одним мекуги обычно, плюс к тому цинковый сплав все же имеет другую упругость, чем железо. Меч даже двуручный всегда упругий, совсем другое ощущение.
И главное- ну это же кастрированная катана! Сделанная совершенно безопасной- как будто нам нельзя доверять оружие. )))))
Это даже унизительно в конце концов! Как ложка с ...

Право ношения оружия - прерогатива свободных сословий во все времена!
И само оружие- традиционное - меч, катана, шпага, кинжал - символ свободы и чести.

Насколько мне известно, у катан достаточно часто встречались экземпляры с одним мекуги. Кроме того, зачем использовать сталь, когда рубить всё-равно ничего не надо и это просто упражнения для самосовершенствования?
Ну йайто на самом деле тоже можно поранить)Только один раз, но ведь можно!Тем более на свете много неадекватных людей 😊

В таком случае мы-несвободное сословие?
Йайто ведь не оружие. Тренировочный снаряд, всего то.

Elros
Насколько мне известно, у катан достаточно часто встречались экземпляры с одним мекуги. Кроме того, зачем использовать сталь, когда рубить всё-равно ничего не надо и это просто упражнения для самосовершенствования?
Ну йайто на самом деле тоже можно поранить)Только один раз, но ведь можно!Тем более на свете много неадекватных людей 😊

В таком случае мы-несвободное сословие?
Йайто ведь не оружие. Тренировочный снаряд, всего то.

Ну и отношение мое к нему (йайту) как к суррогату.
Оружие облагораживает, а суррогат оружия?

Но разве йайто вообще можно называть даже суррогатом оружия?В нем ведь нет ничего кроме тренировочных целей. Разве это предмет не из того же разряда, что и гантели, штанги,тренажеры?

Elros
Но разве йайто вообще можно называть даже суррогатом оружия?В нем ведь нет ничего кроме тренировочных целей. Разве это предмет не из того же разряда, что и гантели, штанги, тренажеры?

Извините, я включусь! У мя есть 2 япошкинские дюральки(дайсё), покупал их 6 или 7 лет назад (отдал 1300$ за обе), через пол года пришлось заменить рукоять на одной, т.к. хвостовик стал жутко болтаться, я естественно только отрабатывал удары по воздуху... Года через полтора у второй вообще треснул (расслоился) хвостовик. Так что я сомневаюсь в принадлежности дюралевых йайто к спортивным снарядам.... Таперь они обе покоятся с миром в недрах платяного шкафа 😞
Так что ИМХО дюральки нужны только для стенки, то что они оч. красивые, когда новые, эт беспорно, но ежедневные тренировки не выдерживают!
Поэтому я саратник и последователь Петра. Со стальными мечами (йайто) такая хрень не произойдет!

Между прочим я вчера открыл забавную вещь, на тренировочных катанах для тамэсигири есть зонная закалка!!!! (от середины клинка до кончика, т.е. в зоне "работы" меча) Этот факт открылся мне при полировке... Так что вот такие китайские подарочки 😊

Мой преподаватель использует свой йайто уже лет 8.Да,он немного разболтанно позвянкивает когда в ножнах, но и всё.

Yarusaka

Между прочим я вчера открыл забавную вещь, на тренировочных катанах для тамэсигири есть зонная закалка!!!! (от середины клинка до кончика, т.е. в зоне "работы" меча) Этот факт открылся мне при полировке... Так что вот такие китайские подарочки 😊

Бог с ними, с дюральками- а вот это интересно. Этот из новой партии, их даже толком не протестил. Надо ими заняться поближе.....
О результатах надо сообщить, конечно.

ПётрМ

Бог с ними, с дюральками- а вот это интересно. Этот из новой партии, их даже толком не протестил. Надо ими заняться поближе.....
О результатах надо сообщить, конечно.

Хорошо, будем стараться! Вечером еще чуть полирну и постараюсь отфотать.

Как и обеццал выкладываю фоты переодетого в бронзу и слегка "вылизанного" меча для тамэсигири (нов. образца 😊 )
Стрелочками показанны начало якибы с двух сторон.

Более яркой зоны якиба получить не удастся, т.к. в ентой сталюге маловато углерода, необходимого для образования большей плотности кристаллов мартенсита 😞

Да, заметно. Здорово!
Но надо еще проверить на остальных экземплярах, может это один такой попался.

ПётрМ
Да, заметно. Здорово!
Но надо еще проверить на остальных экземплярах, может это один такой попался.

Похоже, что не один, что не может не радовать 😊 После того, как Yarusaka показал, где искать, я тоже разглядел нечто подобное. Не столь явно (я пока не полировал), но вполне заметно. Два - это может еще и не статистика, но уже тенденция 😊

Здравствуйте!
Всё-таки очень интересует, можно ли заказать Вам рпаиры и шпаги работы Пола Чена?

Благодаря хорошим людям я сам недавно разжился рапирой Пола Чена с двумя сменными клинками. Но это была скорее счастливая случайность. До сих пор нет никакой возможности приобрести ещё хотя бы одну такую же.
Мы с друзьями занимаемся историческим фехтованием, и покуда ни у кого нет клинка лучше моего. Мне несколько обидно. Хочется, быть на равных с партнёрами по занятиям.
Так что если Вы можете обеспечить нас рапирами, то мы будем весьма признательны.

Klimsan
Здравствуйте!
Всё-таки очень интересует, можно ли заказать Вам рпаиры и шпаги работы Пола Чена?

Благодаря хорошим людям я сам недавно разжился рапирой Пола Чена с двумя сменными клинками. Но это была скорее счастливая случайность. До сих пор нет никакой возможности приобрести ещё хотя бы одну такую же.
Мы с друзьями занимаемся историческим фехтованием, и покуда ни у кого нет клинка лучше моего. Мне несколько обидно. Хочется, быть на равных с партнёрами по занятиям.
Так что если Вы можете обеспечить нас рапирами, то мы будем весьма признательны.

Ну может и возьму. Я вот такую шпагу сейчас заказываю: http://guns.allzip.org/topic/94/274477.html
Посмотрите шпагу. удобнейшая вешь, клинки легко менять. Можно и спортивные ставить и все что хотите.
Но и полченские (Фирмы Кац и Берия )))) возьмем со временем. Где- то в феврале, надеюсь.

2 All. Смотрю, не я один решил меч чуток полирнуть 😛
Если честно, то я катану трогать побоялся, да и проблемных мест на ней практически нет, а вот вакидзаси решил до ума довести.
Взял пасту гоя, кусок кожи (от сапог жены 😊 ) и... началась эпопея под названием "Закат Солнца вручную". Полировал в воскресенье 5 часов и после работы, с понедельника до сегодня с 20.00 до 12.30. Фоток пока не выкладываю. Дождусь набора. Не везде довел до зеркальной поверхности, но отражение четкое на всем протяжении клинка. Заточку чуть испортил у рукоятки, но она там по большому счету не очень и нужна (да и не очень была заточена, если честно).
Теперь о главном, ради чего решил это сообщение написать. О ХАМОНЕ! Четкой линии хамона на клинке нет (её кстати говоря четкой нет на большинстве клинков), потому как сильно сомневаюсь, что производители производили закалку методом обмазывания клинков глиной (т.е. аутентично). Клинки закаливают скорее всего простым отпуском (т.е. кладут острой кромкой раскаленный клинок в масло или воду, из за неравномерного остывания верхней толстой части и нижнего острия, получаем практически то же самое, что дал бы нам хамон, но вот рисунка его нет, на некоторых есть что-то неуловимо похожее 😊 ). На Пол Ченовских катанах (к слову) тоже линия хамона не аутентичная, а травленая (тобишь нарисованная 😛 ).
Мы люди не гордые, могем и себе линию хамона красивую нарисовать 😊, как на Пол Ченовских катанах (или даже красивее).
РАССКАЗЫВАЮ, КАК ЭТО СДЕЛАТЬ!!!! Берем жидкость для чистки нержавеющих кухонных плит (покупаем оную в хозяйственном магазине, если вдруг у жены кончилась 😊 ) и ватную палочку. Рисуем ватной палочкой красивую линию хамона и оставляем минут на 20-30. Аккуратно смываем водой (протирая влажной тряпочкой, не обязательно сувать катану под кран) и протираем насухо. Вуаля, красивейшая линия хамона присутствует и на нашем клинке. Не надо напрягать глаза для того, чтобы ее рассмотреть и убеждать недоверчивых друзей, что на клинке она есть.
А теперь "можете пинать меня своими фетровыми ботинками" 😊 или говорить спасибо.
Петр, как там мечи для чамборы, когда ожидаются?

last_king
Петр, как там мечи для чамборы, когда ожидаются?

Уже сделали! Просто травма локтя была, не мог делать... Одной рукой биться я еще могу - с учениками в основном, а вот мечи делать- никак.) Н вот полегчало( еще себе левую руку развил ) и сделал. Так что завтра- послеозавтра будут .... высланы.
А делали их все (катаны) немногопо-разному. Некоторые глиной облепляли, а большинство а где не очень-то. (
Ну те что много дороже- там все аутентично максимально. а вот средний ценовой диапазон- как у Пол Чена...
Отделка правда лучше и форма мне больше нравиться.

2 Петр, да нет, я не в претензии 😊, отличные мечи (глиной совсем не обязательно обмазывать, чтобы получить хорошую закалку, и опять же наоборот, если глиной обмазать, то совсем не обязательно, что закалка получится отличной), я просто описал, как можно свой меч сделать еще лучше (краше) без лишних затрат 😊 Вдруг кому-то помог... У меня теперь на вакидзаси хамон просто красивейший 😛, как набор получу и рукоять перемотаю, сфотографирую и выложу.
Адрес свой я в аську отправил.
телефон на всякий случай: 89114362628
Выздоравливай 😛

Увез в Саратов три клинка, предложенные Петром - считаю, что одна из фантазий воплощена в жизнь. Спасибо, ожидание сменилось умиротворением!

last_king
2 Петр, да нет, я не в претензии 😊, отличные мечи (глиной совсем не обязательно обмазывать, чтобы получить хорошую закалку, и опять же наоборот, если глиной обмазать, то совсем не обязательно, что закалка получится отличной), я просто описал, как можно свой меч сделать еще лучше (краше) без лишних затрат 😊 Вдруг кому-то помог... У меня теперь на вакидзаси хамон просто красивейший 😛, как набор получу и рукоять перемотаю, сфотографирую и выложу.
Адрес свой я в аську отправил.
телефон на всякий случай: 89114362628
Выздоравливай 😛

Ждем теперь диск с йайдо... Мы ж обещали!

ПётрМ
Я вот такую шпагу сейчас заказываю: http://guns.allzip.org/topic/94/274477.html
Посмотрите шпагу. удобнейшая вешь, клинки легко менять. Можно и спортивные ставить и все что хотите.

Шпага действительно выглядит очень классно.
Но мне интересно именно тяжёлую шпагу. Надеюсь Вы всё-таки будете заказывать "Кац и Берия".

Не раньше февраля, да и то где-то середина - конец месяца.
Тяжелая шпага мне самому интересна. Что-то типа бретты....

2 Петр:
огромное спасибо за катану! как собрал - до сих пор тренируюсь, руки болят, но "щастья" полные штаны)))) (сорри за излишнюю эмоциональность)

FOL
2 Петр:
огромное спасибо за катану! как собрал - до сих пор тренируюсь, руки болят, но "щастья" полные штаны)))) (сорри за излишнюю эмоциональность)

Да, по-моему катана- лучшее для тренировки тела и духа.
Ни один вид занятий - тренажеры, штанги, гири и тд и т п не дает такой гармоничной проработки всего тела.
Особенно при правильной технике - вообще сказка.
Да еще и сознание тренируем параллельно.
Боккен - увы, неплохой помошник, но не дает ощущения плоскости удара, потому требует не такой координации - но тоже отличный снаряд, но больше для тренировки тела, особенно когда нельзя катану или хороший (стальной обязательно) йайто.
Поздравляю!
А катан (дамаск) - увы пока больше нет! Вакидзаси и широсай- парочка еще есть. Да, еще один но-дати остался.
И йайто стальные.
И все- глубокое затишье на пару месяцев а потом я уже не загадываю.

Мдаааа... То есть подарок к моему апрельскому день рождению обламывается 😞

Негоро
Мдаааа... То есть подарок к моему апрельскому день рождению обламывается 😞

Ну есть вариант- ширасайю передодевать. Но хлопотно получается... Зато на высшем уровне.
А может еще что придет... Просто не загадываю. Когда есть- то точно есть, а так..

Ну хоть йайто глядишь возьму 😊

Негоро
Ну хоть йайто глядишь возьму 😊

Тоже вешь отличная. а если набор поменять еще лучше!

Охаё, господа ножефилы!
Позвольте влезть в Ваши ряды ^_-

Негоро
Ну хоть йайто глядишь возьму 😊

йайто - для того, чтоб для души от души помахать - ой как хороши! Проверено)
Тяжесть настоящего меча ощущается, особенно на сл.день ^__^
Рубить ими, правда, не советую, либо с осторожностью, все же сталь мягковата. В первый же вечер кончик загнул случайно...
К слову, мелкозернистой шкуркой аккуратно - элементарно все выправляется.

А вот закаленные клинки - это что-то!
Собственно картинками тут ощущений не передашь, разумеется, но я все же постараюсь...

Мой вакидзаси (Катадзикэнай, Петр ^__^)

А вот - чем не обоина для рабочего стола, ум? ^__-

Да простят меня любители клинков за подобное варварство...
Стальным йайто от Петра (не заточеным) шшикарнейше рубятся смерзшиеся (не до состояния мощного льда, конечно) куски снега 😊
Ущерб для клинка минимальный, а ощущения куда интереснее, чем от махания по воздуху ))
Разумеется, после этого разобрал-протер-просушил по частям.

Кстати - о не тяжелый кусочек снега впервые почувствовал как клинок вибрирует при неправильном ударе. Очень интересные ощущения...

Петр, у вас цубы остались?
Можно ли через вас добыть некоторые другие элементы фурнитуры (шнурочек, к примеру)?

CJIAu
- для того, чтоб для души от души помахать - ой как хороши! Проверено)
Тяжесть настоящего меча ощущается,
Рубить ими, правда, не советую, либо с осторожностью, все же сталь мягковата. В первый же вечер кончик загнул случайно...

Фоты - супер! А побольше есть? Как обои маловаты.. Но здорово!!!

Еще столько можно снять...
А насчет мягковаты- так йайто не для тамасегири. Хотя можно.
Но зато и ошибки прощает, и подточить легко- а рубить при такой заточке как у катаны можно только мягкие предметы. Циновки, молодой бамбук.
Хотя гвозди я таким рубил.... Не очень толстые. просто проверял клинки. И что это дает- ничего. А вот рубить/резать даже бумагу- уже постановка удара.

B1
Петр, у вас цубы остались?
Можно ли через вас добыть некоторые другие элементы фурнитуры (шнурочек, к примеру)?

Ага, именно фурнитура.))))
Есть все.

ПётрМ
...побольше есть...

А я бы сказал, что рубить - очень даже хорошо!
Ибо согнуть можно только от неправильной рубки (не гвозди конечно), зато сразу видно.
А хорошая сталь огрехи сначала простит, а потом лопнет.

Hunt11
А я бы сказал, что рубить - очень даже хорошо!
Ибо согнуть можно только от неправильной рубки (не гвозди конечно), зато сразу видно.
А хорошая сталь огрехи сначала простит, а потом лопнет.

Согласен полностью!
Хорошая сталь требует такого же хорошего умения рубить и ошибки конечно будут стоить дороже.
заполировать и переточить катану с хорошим хамоном и многослойную стоит уже немало.
Есть тут экстремалы- боккены рубят... Хорошей катаной.

Ну начнем с того, что с катаной ничего не произошло. И учитывая что катана должна была рубить доспехи перерубить бокен проблем быть не должно. Правда у человека нет опыта вообще и как он это сделал для меня до сих пор секрет. Кстати как там дела?

Elros
Ну начнем с того, что с катаной ничего не произошло. И учитывая что катана должна была рубить доспехи перерубить бокен проблем быть не должно. Правда у человека нет опыта вообще и как он это сделал для меня до сих пор секрет. Кстати как там дела?

Для рубки доспехов нужна другая заточка- т н боевая - другой угол, аналог европейской. А в этой угол заточки около 25-30 град. Только по соломе и др. как нож для мяса, то есть специально для руба незащищенного доспехами!
И вообще в доспех не рубили- в японском доспехе столько "дыр",что незачем это делать.
Но за испытание - спасибо!
Уже готово. Надо теперь пересечься с ним. Обещал сегодня поздно или завтра.

2 CJIAu фото очень хорошие, надпись на последнем конечно спорная (лучше её вообще убрать). ИМХО меч выбирает хозяина, а не хозяин меч (Петр меня в этом убедил на практике 😊 ).
Тем, кто собирается катаной рубить твердые предметы: По моему скромному мнению, катана предназначена в первую очередь для быстрого и точного удара в незащищенное место, а не для силового разрушения. Рубить доспех надо булатом (на то он и булат). Катана - это изящное оружие, которому ближе (несмотря на их не похожесть) шпага, чем европейский меч. Естественно, все это сугубо мое мнение.

last_king
2 CJIAu фото очень хорошие, надпись на последнем конечно спорная (лучше её вообще убрать). ИМХО меч выбирает хозяина, а не хозяин меч (Петр меня в этом убедил на практике 😊 ).
Тем, кто собирается катаной рубить твердые предметы: По моему скромному мнению, катана предназначена в первую очередь для быстрого и точного удара в незащищенное место, а не для силового разрушения. Рубить доспех надо булатом (на то он и булат). Катана - это изящное оружие, которому ближе (несмотря на их не похожесть) шпага, чем европейский меч. Естественно, все это сугубо мое мнение.

Ну тут выбор взаимный... Мы подсознательно выбираем клинок...
А катана больше для бездоспешной дуэли предназначена: http://swordmaster.ru/index.php?show_aux_page=4
- из Хорева "Японский меч. Десять веков совершенства".
Впрочем, доспехи в Японии тоже были чаще всего из кожи.

имхо надпись все же следует читать с иероглифом, комрады ^__^
И тогда звучать она будет примерно так: "Свой путь каждый выбирает сам..."
Меч выбирает... есть зерно истины в этом утверждении. Свой ведь изначально в подарок покупал... Не удержался, оставил)))

PS: В связи с только что прочитанным появилась другая мысль.
Основная надпись: мы вибираем
отражение: нас выбирают
Ну а иероглиф в таком случае будет - "отражение" (где-то был у меня записан в загашниках и такой ^__^)

Ну и надпись от руки конечно, жидким серебром. сделаю, пожалуй. Не поленюсь 😊

CJIAu правильным путем идете товарищ 😛

CJIAu
Основная надпись: мы вибираем
отражение: нас выбирают

И на сайя: Как это часто несовпадает... =)))

Ну,в отличие от шпаги или рапиры у катаны площадь соприкосновения больше. Так что по идее она должна была рубить и воина в доспехах. Плюс, (по нынешним предположениям) был создан отдельный тип катан после попытки монгольского вторжения. Хотя да,у катаны и шпаги больше общего, чем у катаны и европейского меча.
Всегда пожалуйста! 😊
Ок.Жду информации тогда.

Кстати Хорев неоднозначен. Чего только стоит его раздел "как выковать катану самому".Всё-равно, что "как собрать феррари у себя в гараже".

Elros
Кстати как там дела?

Принесли! Обалденно! Такого классного еще не было - из рук не хочется выпускать. фоты размещу. Можно не спешить забирать, мне самому нравиться.))))

Ахаха)Уже впечатлен вашей реакцией 😊

Elros
Ну,в отличие от шпаги или рапиры у катаны площадь соприкосновения больше. Так что по идее она должна была рубить и воина в доспехах...

Я пока просто в культурном шоке. Мои самые смелые ожидания оказались жалкими представлениями действительности. Пётр,СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ!

Че за гаджет? Клин переодевали и если да, то какой? Кто делал? Почему я все узнаю последним????????? Вот не хорошо с катанаманьяками, типа меня так поступать!!!! 😞

Бывшая многослойка ширасайя. Переодетая.Тсуба-"Мудрец и Тигр".Кто делал лучше ответит Пётр.

Понял! Супер! Я тут вообще катанку тренировочную для тамесигири в шелк и в набор воины переодел, так получилось лучше чем дамастильная... На клинок никто даже внимания не обратил. Вот, что делает благородная оправа!

Вот думаю еще и "переодеванием" на заказ заняться, благо есть достойные клинки и не менее достойные оправы 😛

Yarusaka
Че за гаджет? Клин переодевали и если да, то какой? Кто делал? Почему я все узнаю последним????????? Вот не хорошо с катанаманьяками, типа меня так поступать!!!! 😞

Да просто широсаю переодели. возни многовато с подгонкой оказалось, но получилось здорово!
Мастер делает с душой. В руки проситься сама. Мне очень понравилась.
Надеюсь, фото будут еще - у нас неважные получились.
Намотка сделана по всем канонам- меняя направление витков и натягивал с силой, а силой его Бог не обидел...
Сейчас еще 2 заказали переодеть.

Elros
Я пока просто в культурном шоке. Мои самые смелые ожидания оказались жалкими представлениями действительности. Пётр,СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ!

Всегда пожалуйста!
А еще фот добавить? - получилось классно, а наши неважного качества.

ПётрМ

Да просто широсаю переодели. возни многовато с подгонкой оказалось, но получилось здорово!
Мастер делает с душой. В руки проситься сама. Мне очень понравилась.
Надеюсь, фото будут еще - у нас неважные получились.
Намотка сделана по всем канонам- меняя направление витков и натягивал с силой, а силой его Бог не обидел...
Сейчас еще 2 заказали переодеть.

Про обмотку да! Я так всегда делаю, бо это правильно, хотя гемору много... Но ничего, главное чтоб нравилась не только хозяину, но и мастеру (ведь мы народ очень самокретичный 😊 )

Yarusaka
Вот думаю еще и "переодеванием" на заказ заняться, благо есть достойные клинки и не менее достойные оправы 😛

Думаю, смысл в этом есть. Совершенно разные вещи- стандартынй вариант и переодетая лично для человека, с выбором цубы и набора.
Проболемы пока со шкурой ската, но
во-первых- уже заказано (но неизвестно когда придет),
во-вторых - не всем надо ската.

Да, скат, чо то стал дифсытом. Года два назад у меня штук 10 нерезанных лежало (в инете заказывал без проблем) А теперь че то ни у кого нету, блин. В загашнике одна валялась и ту ужо извел

Фотки наверно завтра вывешу... что-то с объективом, чищу..

Elros
...у катаны и шпаги больше общего, чем у катаны и европейского меча.

С шашкой на мой взгляд больше общего - способ ношения и применения, нежелательность блоков, обе в основном приспособлены для прорезания войлочных (бурка) или кожанных доспехов ну и обе вещи очень эстетичные и статусные в своей культуре. Хорошая шашка в руке ..это надо прочувствовать. Почти как катана.

Шашкой только махать. А катаной и рапирой больше идёт фехтование кистью. Точнее и там и там оно возможно. А шпаге и рапире по определению, в катане-некоторые движения подразумевают активную деятельность левой рукой.

Elros
...в катане-некоторые движения подразумевают активную деятельность левой рукой.

Ну надо думать, двуручный же хват 😊
А вообще шашичка тож вещица хооорошая, особенно кавказкого типа с "балшим клувом"!
типа того: http://img.allzip.org/g/94/orig/1052367.jpg

Такая в ножнах сидит по самый набалдажник, выхватывается путем удара ребром ладони в клюв, т.е. автоматически ложится в руку. При умении самураец катанку то свою вытащить не успеет 😛

Но ИМХО катана потом лучше в бою (ежели самураец, таки, успеет первым достать 😊 )
Бо ИМХО катанкой махать удобнее чем шашичкой, при неправильном взмахе, руки не так выкручивает.. (ежели чего, то махал и шашичками и сабельками в.т.ч. и тяжкими драгуночками и рапирки со шпажками в руки брать не брезговал, т.е. есть с чем сравнивать 😊 )

Шашечка одноручная, да и как-то ни разу она свою эффективность не доказала. Просто была одним из видов оружия. Катана же уже сколько веков не меняет форму.

Elros
Шашечка одноручная, да и как-то ни разу она свою эффективность не доказала. Просто была одним из видов оружия. Катана же уже сколько веков не меняет форму.

Да лан, как это не доказала, рубились знатно! А вообще, я же главный катаноманьяк и меня не нужно в этом убеждать 😊!!! Шашички мне просто нравятся, а нихонто эт моя жизнь!

Elros
Шашечка одноручная, да и как-то ни разу она свою эффективность не доказала. Просто была одним из видов оружия. Катана же уже сколько веков не меняет форму.

Шашка -отличное оружие.
Но катана - просто супер!
Кстати, вариантов катаны было много, они не менялись, просто добавлялись, наверное... )))

Кстати, и шашка и катана ( в варианте сингунто ) чуть ли не единственные из длинноклинкового оружия дожили до 20 века в армии.
Это доказательство эффективности, думаю.
Есть еще правда сабли церемониальные и гвардия Ватикана с алебардами....

Тогда стоит вспомнить штык-ножи, которые вроде как до сих пор к некоторым моделям огнестрела цепляют, английский конный эскорт королевской семьи и ещё много чего)
О том кто главный катаноманьяк я бы поспорил)

Вариантов катаны было море, но общие черты всегда были одни и огромной разницы не наблюдалось, ну разве что не брать в расчет вариант катаны, который был сделан после попытки монгольского вторжения, который был прямее и киссаик оч жесский был.

Elros
Тогда стоит вспомнить штык-ножи, которые вроде как до сих пор к некоторым моделям огнестрела цепляют, английский конный эскорт королевской семьи и ещё много чего)
О том кто главный катаноманьяк я бы поспорил)

Вариантов катаны было море, но общие черты всегда были одни и огромной разницы не наблюдалось, ну разве что не брать в расчет вариант катаны, который был сделан после попытки монгольского вторжения, который был прямее и киссаик оч жесский был.

..из длинноклинкового оружия дожили до 20 века в армии.
[/QUOTE]

Эскорт - не армия. Охрана власть имущих -дело полиции или спецслужб. у нас была знаменитая 9-ка -контора глубинного бурения.
А штык длиноклинковым я бы неназвал в принципе- не из-за длины- были и ятаганные штыки, но он ближе к древковому оружию.
Ну да, и катана 14 века от катан 18 отличалась и длиной и весом, да и заточкой чаше всего- если участвовала в боях...
См Хорева.

Где хорошие фоты меча? Народ жаждет! И мастер, что делал- тоже. еще можно ему и отзыв написать.... Это я так, без намеков. )))))

Скажите куда писать отзыв-сразу будет с радостью!
Фоты меча на темнов фоне оказались малорезультатны. С наступлением утра буду фоткать на светлом полу)

Петь, а я уже переодел сиродзаю.

SaVa 111
Петь, а я уже переодел сиродзаю.
[URL=http://img.allzip.org/g/94/orig/1059178.jpg][/URL]

Ну скорость! А поближе фоты и с другой стороны посмотреть?
И это первая попытка намотки?! Не верю!

Вот слева

По-моему здорово! только менуки я люблю под другую сторону- не в центр ладони, а в пальцы- но делают по-разному, это индивидуально.

2 SaVa 111
Первый раз??? Я считаю, что для первого раза вполне достойно, только мой любимый финальный узелок не с той стороны (надо было витки чуть сдвинуть, больно просторно они сидят, тогда бы получилось). Интересно потом будет посмотреть на рост мастерства! Считаю второй не будет отличатся от профовского!!!!!!!! Итог: МОЛОДЕЦ!!!!!!!!

P.S. Как говорится, С ПОЧИНОМ!!!!!!!!!!!

2 SaVa 111
А черное - это что такое? На шкуру ската не похоже. На счет перемоткми, мне кажется что ромбики великоваты, но может так и должно быть... Посмотрим, как у меня получится. По бокам скотч двусторонний клеил или зажимами держал?

Черное - это скат. По бокам просто пальцами, с зажимами будет не туго, а скотч - как-то не по Японски. 😊

SaVa 111
Черное - это скат. По бокам просто пальцами, с зажимами будет не туго, а скотч - как-то не по Японски. 😊

Браво!!!! Енто я про отсутстие скотча. Наш человек!!!

SaVa 111
Вот слева
[URL=http://img.allzip.org/g/94/orig/1059225.jpg][/URL]

Сколько времени заняла перемотка? И все переодевание?

Перемотка несколько минут, а переодевание подольше, - рукоять по новой делал. Дня два, приблизительно.

Хм, на счет скотча, это вы господа горячитесь. Во первых в оригинальных катанах от Петра именно скотч использован при перемотке. Во вторых, скотч - это та же бумага, которую использовали в аутентичных катанах некоторые мастера. Ну и в последних, не стоит отвергать современные средства, позволяющие сделать что-то проще и лучше.
А вот черный скат меня впечатлил. Хочу такой же! Где взять, подскажите плиииииз....

Ну про прогрес ни кто не спорит, он сам свое возмет. Просто скотч имеет липкий слой, который любит прилипать и пачкать материалы, и если захочется изменить пару витков или вообще перемотать рукоять, то придется использовать другой шнур.
К томуже мотать без ухищрений не так сложно, просто нужно с каждой стороны одним пальцем держать и старый и новый виток и тогда хватит двух рук 😊Т.е. левой рукой держать, а правой плести и все.
Черный скат обещали привезти скоро, или к Петру, может он уступит свою пайку 😊

черный скат красив. Золото на черном - хорошее сочетание.
Да и вообще здорово вышло!

SaVa 111
Ну про прогрес ни кто не спорит, он сам свое возмет. Просто скотч имеет липкий слой, который любит прилипать и пачкать материалы, и если захочется изменить пару витков или вообще перемотать рукоять, то придется использовать другой шнур.
К томуже мотать без ухищрений не так сложно, просто нужно с каждой стороны одним пальцем держать и старый и новый виток и тогда хватит двух рук 😊Т.е. левой рукой держать, а правой плести и все.
Черный скат обещали привезти скоро, или к Петру, может он уступит свою пайку 😊

А я нашел. И недорого причем- вдвое дешевле, чем взяли... Но- черный не уступлю!
В след раз привез бы посмотреть или просто ручку или всю.
А пару куригат таких не сможешь сделать?

Для тебя сделаю. 😊

Заменил шнур на вакидзаси (шнур купил у Петра). Шнур черный шелковый. Просто великолепно получилось. Хват стал в разы удобней, о внешнем виде вообще молчу. То же самое могу сказать про новые наборы от Петра. Фоты будут вечером или завтра.

last_king
Заменил шнур на вакидзаси (шнур купил у Петра). Шнур черный шелковый. Просто великолепно получилось. Хват стал в разы удобней, о внешнем виде вообще молчу. То же самое могу сказать про новые наборы от Петра. Фоты будут вечером или завтра.

Привет! Рад что пришло наконец!
Да, действительно качества фото оставляет желать лучшего, зато когда приходит- сколько радости - вещь намного лучше, чем на рекламном фото! Это так редко бывает, что стоит ценить. ))))

Полный фотоотчет смотрите здесь: http://vkontakte.ru/photos.php?act=album&id=13812792&s=1

А чтобы без регистрации посмотреть нигде нельзя выложить?

ПётрМ
А чтобы без регистрации посмотреть нигде нельзя выложить?

2 B1
Ой спасибочки, а то у меня сайт, на который я обычно выкладывал без регистрации чегой-то вчера заблокирован был 😞
Правда там, куда я выложил vkontakte.ru, я добавил свои комментарии к каждой фотографии.

А нельзя-ли сюда выложить? Вроде очень просто.

выложил несколько 😊
На нижней обещанный нарисованный хамон 😛

если не трудно, можно на c_Lock@inbox.ru что еще можно приобрести.
заранее спасибо.

Все таки выскажусь на счет дюралевых Иайто.

Во первых, со стальным инструментом вас просто не пустят в додзе. (это в Японии)
Во вторых, что касается веса, балансировки и аутентичности, то настоящие японские иайто ничем не уступят стальным катанам.
Разбалтываются все мечи.
Количество махов в иайдо несравнимо больше, чем в любом другом виде.
С дюралевым иайто у ва никогда не возникнет проблем с перелетом.
Например в Корее, просто подносят магнит, если магнитится, то можно уже ничего не доказывать, не пустят.

Hitokiri
Все таки выскажусь на счет дюралевых Иайто.

Во первых, со стальным инструментом вас просто не пустят в додзе. (это в Японии)
Во вторых, что касается веса, балансировки и аутентичности, то настоящие японские иайто ничем не уступят стальным катанам.
Разбалтываются все мечи.
Количество махов в иайдо несравнимо больше, чем в любом другом виде.
С дюралевым иайто у ва никогда не возникнет проблем с перелетом.
Например в Корее, просто подносят магнит, если магнитится, то можно уже ничего не доказывать, не пустят.

Ага, я сейчас (как и многие здесь) резко сорвался в Японию, а на обратном пути в Корею!!!!!! 😊
Я русский человек и живу в России, поэтому не преемлю "заменители". Лично у меня дюраль или алюминий ассоциируется только с "совковыми" ложками, а ни как не с мечами...
А потом, что я получу за 600 баксов я не знаю (японский йайто) (уже в шкафу 2 валяются!!!!).
В нашем же случае за 600 баксов я получаю офигенный дамастил с хорошей балансировкой. Так что вот!

P.S. А тем, кто ездит за рубеж (соревнование) одной дохлой дюральки на всю жизнь хватит, потому как можно тренироваться со сталью , а выступать с "ляминным" имитатором меча (желательно, чтоб вес был чуть поменьше стального)....
P.P.S. Все вышесказанное является сугубо ИМХО и никому навязываться не будет!

Yarusaka

Ага, я сейчас (как и многие здесь) резко сорвался в Японию, а на обратном пути в Корею!!!!!! 😊
Я русский человек и живу в России, поэтому не преемлю "заменители". Лично у меня дюраль или алюминий ассоциируется только с "совковыми" ложками, а ни как не с мечами...
А потом, что я получу за 600 баксов я не знаю (японский йайто) (уже в шкафу 2 валяются!!!!).
В нашем же случае за 600 баксов я получаю офигенный дамастил с хорошей балансировкой. Так что вот!

P.S. А тем, кто ездит за рубеж (соревнование) одной дохлой дюральки на всю жизнь хватит, потому как можно тренироваться со сталью , а выступать с "ляминным" имитатором меча (желательно, чтоб вес был чуть поменьше стального)....
P.P.S. Все вышесказанное является сугубо ИМХО и никому навязываться не будет!

В Японию через Корею, так правильнее.
Я тоже русский, но занимаясь японским искусством следую указаниям сенсеев.
В Японии никто не занимается со стальными иайто.
После 5 дана можно заниматься с синкеном - острым.
А, на вопрос о стальных иайто был получен следующий ответ, дюралевый - это тренировочный, стальной не может быть не заточен, это недопустимо и оскорбительно.

2 Hitokiri:
А да, я же не сказал, что если и полечу в Японию, то после Европы и США, так что на обратном пути в Корею. 😛
Так мы ж не чукчи, знаем про законы в Японии 😊 По этому и сказал, что летим с дюралькой.
Кого оскорбляет незаточенная кромка???? А тренировочный из "белого пластилина" не оскорбляет мастера?
Спросите учителя откуда взялось это дюралевое барахло в стране восходящего солнца!!!
И еще спросите, в скольких школах 15-19 века не использовались НЕЗАТОЧЕННЫЕ СТАЛЬНЫЕ ЗАКАЛЕННЫЕ мечи (пальцев на руках вполне хватит)!!!Так что не нужно говорить про неуважение, изначально в Японии не было таких проблем!
И вопрос: У вас в додзё баттодо, в частности тамэсигири занимаются? и чем? Сопливых новичков я не имею в виду, мастера (от 3-4 дана например) все поголовно с японскими клинками за 7-14 тысяч $ занимаются? Если так, то мое вашему додзё искреннее уважение!!!!!

P.S. Я ни в коей мере не издеваюсь, а поднимаю очень серьезную тему.

Hitokiri
Все таки выскажусь на счет дюралевых Иайто.

Во первых, со стальным инструментом вас просто не пустят в додзе. (это в Японии)

А зачем мне в Японию со своим йайто? Все оттуда привозят, а мы туда повезем? ))))
Как в Тулу с самоваром?
Проще на месте купить.

Во вторых, что касается веса, балансировки и аутентичности, то настоящие японские иайто ничем не уступят стальным катанам.
[/QUOTE]
Все же сталь лучше и аутентичнее. Все равно йайто заменитель.
Игрушка, и это чувствуется.
Все, кто брал в руки хорошие катаны сразу ощущают разницу.
Я ж не уговариваю- просто попробуйте. Уверен, разница будет.
Если катана подобрана хорошая.

Вы с такой убежденностью пишете, как будто исследовали этот вопрос ... Сколько сравнивали? Какое йайто с какой катаной?
Или это умозрительно или с рекламы магазинов?
Я пишу по своему опыту- ну не могу эти игрушки брать в руки, и по опыту некоторых занимающихся.
А на чем базируется Ваша убежденность? Какая у Вас катана, может она не подходит Вам, поэтому и не лучше йайты?

Петр, респект!!!!!!!

2 ПетрМ

Я писал Вам ПМ. Это на вопрос об убежденности.

Иайто пробовал разные, катаны тоже.
Не понимаю, почему ийто-игрушка. Монтаж абсолютно такой же как у катан. Сравнивал.

Вот чего у нас нет, так это спочан.
А хотелось бы.

Hitokiri

В Японии никто не занимается со стальными иайто.
После 5 дана можно заниматься с синкеном - острым.

Так-таки и никто? поверите мне на слово, что занимаются? ))))
вы говорите о своей традиции, а у меня- своя. Не обобщайте. Мы занимаемся батто-до. У нас сразу можно с боевым мечом работать.
Поймите- это армейская система. Ну не будут в армии цацкаться с теми, кому и меч нельзя доверить.

Насчет данов- в Японии первый дан можно получать с 7 класса , поэтому при нормальных занятиях к совершеннолетию они 4-5 дан и имеют.
А говорить взрослому человеку лет 30-40 скажем с 3 даном, что ему РАНО заниматся с настоящим мечом- по-моему оскорбительно.
Особенно имеющему боевой опыт .... просто смешно. Все это - мое личное мнение.

Итого, раз я сказал А, скажу Б:
В Японии в 15-16 вв и в начале 19 века, почти повсеместно использовались незаточенные (точнее затупленные) стальные мечи (обычно сделанные подмастерьями или бракованные от клановых мастеров) для спаринг-тренировок и пр. Только в относительно мирный период правления дома Токугавы, производство военных мечей спало, начали появлятся богато украшенные дорогущие мечи для избалованной богатой знати (кстати полировать с таким усердием их начали как раз в мирный период, включая и полировку более старых, семейных мечей!!! А вы про это знали? 😛 ). В это время начали развиваться более щадящие тренировки с использованием боккенов и синаев (войны то нет, нафига напрягаться!).
Мой источник, это не книжки, типа Баженов, Хорев и пр., мой источник это потомок осакских мастеров, мой друг Коидзиро Мура и Японские архивы (Мура для меня сильно постарался). Я просто серьезно изучаю Японский меч и по этому предпочитаю черпать информацию у первоисточника.

Так, что народ, я хотел этим сказать, что мы ни кого и ни чего не оскорбляем!!! Занимайтесь кэндо и чувствуйте себя настоящими самураями с нашими мечами!!!!!!

Hitokiri
2 ПетрМ

Иайто пробовал разные, катаны тоже.
Не понимаю, почему ийто-игрушка. Монтаж абсолютно такой же как у катан. Сравнивал.

Вот чего у нас нет, так это спочан.
А хотелось бы.

Здесь я пишу о своем личном отношении. Ну пусть не игрушка, пусть ММГ - так лучше? Монтаж- может быть, но ощущения ОРУЖИЯ нету.
Но это мне важно- я только про себя пишу и тех, кто у меня занимаются. Конечно, люди разные, на вкус и цвет стандартов вроде нет... .
Спочан развиваем... Будет и у вас. В Москве пока не так много групп, я за Московский регион отвечаю, т к являюсь президентом Московской городской федерации спочана, а по поводу развития в регионах- это на основной сайт федерации спочана пишите.
Проведут у вас семинар- и вперед, открвывайте секцию!

Yarusaka
Итого, раз я сказал А, скажу Б:
В Японии в 15-16 вв и в начале 19 века, почти повсеместно использовались незаточенные (точнее затупленные) стальные мечи (обычно сделанные подмастерьями или бракованные от клановых мастеров) для спаринг-тренировок и пр. Только в относительно мирный период правления дома Токугавы, производство военных мечей спало, начали появлятся богато украшенные дорогущие мечи для избалованной богатой знати (кстати полировать с таким усердием их начали как раз в мирный период, включая и полировку более старых, семейных мечей!!! А вы про это знали? 😛 ). В это время начали развиваться более щадящие тренировки с использованием боккенов и синаев (войны то нет, нафига напрягаться!).
Мой источник, это не книжки, типа Баженов, Хорев и пр., мой источник это потомок осакских мастеров, мой друг Коидзиро Мура и Японские архивы (Мура для меня сильно посторался). Я просто серьезно изучаю Японский меч и по этому предпочитаю черпать информацию у первоисточника.

Очень интересно! Может, есть смысл побольше информации давать? Мы можем сайт специальный сделать нужна только информация.

Ну конечно имеет смысл!!!!! Я много че знаю, тока иногда сформулировать не могу 😞 .... А так ежели посижу месецок, то может страниц 50 сделаю, малоизвесной, "не модной" (в большей степени разоблачающей мифы) информации, касаемой Японского клинка.
Но, кстати, именно эта информация, в свое время, и затянула меня с потрохами в омут Японского оружия. И честно говоря я оттуда "выбираться" не хочу 😊 Японский меч стал для меня еще более привлекательным!

Yarusaka
Ну конечно имеет смысл!!!!! Я много че знаю, тока иногда сформулировать не могу 😞 .... А так ежели посижу месецок, то может страниц 50 сделаю, малоизвесной, "не модной" (в большей степени разоблачающей мифы) информации, касаемой Японского клинка.
Но, кстати, именно эта информация, в свое время, и затанула меня с потрохами в омут Японского оружия. И честно говоря я оттуда "выбираться" не хочу 😊

А может пока что есть? Пока и 5-10 страниц хватит. В том виде, в каком есть инфа- а мы дизайн и пр сделаем... вобщем, жду инфу в личку и готовы делать сайт. Само собой, авторские права будем соблюдать.

Приглашаю всех на выставку "Охота и рыболовствщ" на ВДНХ с четверга по понедельник. Мы в 69 пав 2 эт.

И что, йайто тоже будут на выставке? можно взглянуть будет?

Принесем, конечно.

А под какой вывеской вывеской искать?

Где турнир по метанию ножа.... Но лучше позвонить. мы там с обеда примерно будем.

Завтра с утречка - прям с дежурства, домой за фотиком заеду, и - на ВднХ, поглядим что там за выставка...

По нашим катанам в цифрах.
Сегодня на "Охоте и неохоте ..." на ВДНХ замерили твердость некоторых катан и др девайсов.
Итак-
1. Катана для тамасегири- твердость от 35 до 52(!) - оказывается, там есть все же закалка - прав Yarusaka.... Причем именно в нужной зоне. удивлен, однако... И хамон там должен быть слабый - все правильно...
2. Вакидзаси дамаск - твердость от 40 до 70,1 .
3. Танто белая многослойная сталь - разброс меньше, стабильный результат- 56-58.
4. Сабля с драконом. Твердость стабильно 67-68.
Хочется померять еще и но-дати, пользуясь тем, что мы на этой выставке и выступаем ( в лучшем значении этого слова ) и выставляемся (извините за тавтологию - привычка бизнес-тренера :obaldet: )....

Да, кстати, появились набор по уходу за катанами. Пока немного- 6 шт. Цена- 750 р.

а на второй выставке охоты вы будете?

А не знаю даже. Не с чем практически... Ждем партии.
Когда она будет хоть?

с 28 февраля в Крокус-Експо.

есть такой вопрос: как так может оказаться что дамасская сталь и многослойная довольно мягкие? За счет чего же они разрубают человека "от затылка до ануса", как упоминается в хрониках...

Есть еще вопрос: виденый у Вас клинок имеет многослойную структуру, как и положено по логике - все слои расположены в одной плоскости вдоль лезвия. А почему-же многие ножи имеют структуру при которой слои не только расположены не только не в плоскости, а еще и имеют непостоянную толщину - "разводы". Грозит ли это тем, что клинок может сломаться по месту "спайки" слоев?

Так многослойка- в середине слой потверже.
РК до 70 ед. ЛИчно намерял.
От затылка рубить неудобно, тем более до ануса.
Обычно рубили передню часть до позвоночника- живот и грудину. Этого вполне хватало.
А в позвоночнике клинок может и застрять- зачем риск?
Другое дело на тестировании- когда тело привязано , но и тогда не рубили вдоль- неэффективно.
Кеса- косой удар- от ключиц к подреберью - вполне удовлетворял самых жестоких самураев своим эффектом.)))
Да, вопросов много. Могу порекомендовать книги по теме-Хорев, Баженов, напр.
Многослойный- это значит сделан традиционно из 3-4-5 слоев, а не про дамаск- там слоев может быть и тысячи.
Место "спайки " слоев- весь меч. Не грозит, но -
Сломать можно все неумелым ударом. а спомощью кувалды это сделать еще проще.
Конкретная история из жизни- кузнец знакомый рассказал. Сделал он меч, проверял- бил по наковальне со всей силы, вроде нормально. Отдал.
Сначала новые владельцы рубили тростник, потом веточки, потом деревца небольшие, потом нашли брошенный авто (надеюсь брошенный, видимо уже вошли в раж и...) порубили капот- полет нормальный.
Потом , видимо усугубив свое восторженное состояние каким-либо сильным средством, попробовали рубануть движок.
На этом история меча как единого целого закончилась.
А некоторые ... , свято веря, что могут свернуть горы, пытаются это делать катаной - ну читали они где-то сказки, что камни меч рубит как масло... (Видимо, песнь о Ролланде)
Так что наш человек сломать может все!

ясно. спасибо за разьяснения.

"от затылка до ануса" - это цитата одной хроники.
имен из-за давности не помню, но кратко:
направили двух нинзя ликвидировать важную шишку. Они пробрались в здание, но были замечены самураями и полегли в неравном бою. Самураи были застрелены ядовитыми стрелками из духовой трубки третьего нинзя /младшего брата одного из двух убитых/, который затаился на перекладинах потолка. Он был направлен главой клана "подстраховать" двоих предыдущих, т.к. дело было трудным. Дабы закончить начатое, он прокрался в покои врага и "был разрублен от затылка до ануса наемным нинзя, входившим в охрану здания".

Еще интересует вопрос )))
чем хуже/лучше техника ковки, когда сталь не пластают слоями, а берут три прута трех сортов стали и скручивают между собой, а потом куют? Мне кажется, что структура получается оптимальнее - если много раз проковывать, то должно получиться лезвие из "иголок" расположенных поперек лезвия.

А в наших хрониках документалльно написано, как в одиночку полки разгоняли. Писали то со слов очевидцев, которым тоже рассказывали под честное слово!))))
Да и слова от затылка до ануса в принципе многозначны.
В 30 ых годах просто проверяли японцы все это. На китайцах. Так полностью разрубить вроде не смогли- вдоль. Поперек- легко, а вдоль - нет.
Да и не надо это - есть столько уязвимых мест кроме затылка и ануса!
а зачем поперек? Как раз вдоль надо- тогда гибкость получается, а поперек- наоборот, будет жесткая и ломкая именно в продоольном направленни. Ну это как волокна на дереве- они должны идти вдоль боккена, чтобы долго не щепился.

ну читали они где-то сказки, что камни меч рубит как масло... (Видимо, песнь о Ролланде)

...или смотрели Затойчи ^__^

PS: Мне кажется 28го в крокусе будет масло масленное - та же ОиР только в другом месте... лучше уж дождаться весеннего "клинка" (если он будет) имхо...

а зачем поперек?

За тысячи лет человечество так наэкспериментировалось.... Катаны все же лучшие из мечей/сабель. Или одни из лучших - на крайняк. и еще улучшить их конечно можно- лазерный прицел и титановые сплавы... Но будет ли от этого лучше? Легенда отзывается в душах, а не технология.

Катаны все же лучшие из мечей/сабель. Или одни из лучших - на крайняк.

2 топикстартер. Иайто ещё остались? И почём, если не секрет, и как можно выкупить? Можно в ПМ.
С уважением, Сварга.

А на ОиРе нас видели? Можете контакты с магазина http://swordmaster.ru/ брать, только скажите что отсюда- скидка будет.

Статья про развитие кендо.
http://swordmaster.ru/index.php?show_aux_page=7
автор: Yarusaka

Немного кратко и пунктирно, но очень интересно. Во всяком случае, много нового узнал для себя.

Спасибо! Ждем еще!
( Извиняюсь, что сразу не опубликовал - участвовал в Чемпионате России по спочану. Удачно причем.))))

Примите поздравления ^_^

CJIAu
Примите поздравления ^_^

Спасибо! А это за что и кому- автору статьи или нам, что разместили?

Вам, что участвовали в ЧР, удачно причем 😊
PS: Статья интересная.

А, это да! Это очень удачно я поучавствовал- проще говоря выиграл гранд-финал. Спасибо!

Спасибо! Вот только времени нет совсем, даже на проверку опечаток и ошибок...... Вот сейчас начал работу над фундаментом большой работы по мечам, но когда конец, даже не представляю.......

P.S. Петр, мои поздравления!!!!

Спасибо!
А ты выкладывай по частям.... Так многие вещи публиковались.

ага

здраствуйте, и все таки, Вы будите на выставке в Крокусе?

шут с ним, с крокусом-то. До него как до луны. Вот в апреле будет в на арбате "Арсенал" 2008 - там итак интересно будет, а с катанами - еще интереснее.

Глядишь и новинки какие к тому времени появятся...

туда как, не планируете?

Арсенал говорят немного народу ходит. Крокус вроде поболее собирает.
Если чего придет- конечно выставимся!

что-то практически все мечи изготовлены с Хи :-(

когда следующая поставка?

skonik
что-то практически все мечи изготовлены с Хи :-(

?? с чем, простите?

с кровостоком

кста, а как купить набор для ухода за мечем? смотрел на сайте - не нашел адреса, да и в прайсе не нашел. наверное не внимательно смотрел...

skonik
с кровостоком

кста, а как купить набор для ухода за мечем? смотрел на сайте - не нашел адреса, да и в прайсе не нашел. наверное не внимательно смотрел...

Это все же дол. А купить уже нечего - разобрали в 2 дня все....
Там телефон есть, надо звонить.

рискуя нарваться на плевки в физиономию, все же спрошу:
Если откреститься от всей традиционщины, какое масло лучше для клинка?
Просто машинное, или лучше какую нибудь автомобильную синтетику там... ?
Актуально кстати не только для клинка, мне и ножики протирать...

Гвоздичное я куплю когда-нибудь, но все руки не доходят...
А вот подставки нашел кстати, причем и напольные и горизонтальные.
Масло куплю щас, подставки тоже.
Остается купить хорошую катану = )))
на ваки свой ненарадуюсь, все ж по квартире послоняться - с ним оно удобнее, этакий урбанистический вариант катаны, для домашних условий, чтоб помахать в сласть...

CJIAu
[B]А вот подставки нашел кстати, причем и напольные и горизонтальные.
B]

Не подскажите, про какие подставки речь, на сколько мечей? Я сам давно и безуспешно ищу настенную подставку на 5-8 мечей, что-то типа этой http://www.podaripodarok.ru/cat/p3332, но не в одном Интернет-магазине (в Москве) в наличии нет 😞

Масло можно любое- так в войну и делали. Просто одежду будет пачкать, а для удара разницы нет. Ну, ножны станут неприятными, на морозе может застрять в них- так уже давно их в помещениях или летом используют.
Гвоздичное надо получше - от 100-200 руб.
Подставки мне на заказ делают.
если еще где есть- посмотрю.
Про вакидзаси- статья из Хорева у нас:
http://swordmaster.ru/index.php?show_aux_page=5

Еще раз заменил оплетку на рукоятке вакидзаси. Решил переплести в соответствии с рекомендациями Хорева.



1 фото - это творение Китайцев
2 фото - это мой первый экземпляр
3 фото - это конечное мое творение
Первое, что должно броситься в глаза - плотность оплетки (можно посчитать ромбики). На ощупь все еще более очевидно.
Пусть вас не смущает конечный узел на последнем фото. Все сделано, как у Хорева, но остатки было жалко отрезать и я немного симпровизировал (в будущем возможно преобразую этот набалдашник в кисточку, а может так и оставлю).

главная рекомендация для тех, кто захочет сделать так же (или лучше) - перед перемоткой наклейте на концы шнура бумажные треугольники (или заклейте концы шнура скотчем). Это очень поможет потом вязать конечный узел. Да и еше, под последний перехлест обязательно подложите кусочки бумаги. Ну и конечно, прочитайте книгу Хорева "Японский меч": http://moscowtrainings.ru/articles.htm
Очень полезное чтиво.

Да, вид совсем другой! Узел... Ну какая кисточка..... Нечего жалеть- ничего лишнего. еще пришлю, если что!
Ну из-за мелочи вид портитиь.

Это говорят первые 100 мечей тяжело мотать рукоятки, а потом привыкаешь 😛
На самом деле в итоге пришлось перематывать 6 раз до приемлимого результата. Первый раз только на вид получилось хорошо, а вот практическое применение показало, что натяжение слабоватое. После повторной перетяжки оказалось, что шнур остался коротковатый (это же одна из причин того, что жалко теперь обрезать излишки), поэтому перед узлом оказалась большая пустота. Вобщем работать стало много лучше, а вот эстетика потерялась. Если бы под оплеткой была качественная шкура ската, то можно было бы так и оставить, но на вакидзаси в качестве шкуры ската пошли отходы (склеена из 3 кусочков). Терпел это безобразие пока не дочитал книгу Хорева "Японский меч". В итоге разобрал все, шкуру ската чуть подправил и переклеил, перематывал еще 4 раза (это все в один день). Каждый раз получалось все лучше и лучше. Последний раз меня вроде удовлетворил. Вся процедура заняла 4 часа (как я понял, спешить в этом деле не надо).
А то, что вид портит, так если бы действительно сильно вид портило, то я не задумываясь отрезал бы, но на самом деле получилось очень не плохо (где-то на гравюре я подобный набалдашник на тати видел). Рукам не мешает. Вобщем я доволен. Посмотрю как покажет новая оплетка на интенсивных занятиях.
Еще раз для всех, обращаю внимание, что в маленьких помещениях тренироваться вакидзаси много удобнее, чем катаной. Посему рекомендую вакидзаси покупать обязательно, даже раньше катаны!

Петь, когда следующая партия прибудет? Народ просит, а то я устал переобувать с одного на другое 😊 Уже катанку дешовую на вакидзаси переделал. ( если клиент вернет ненадолго, выложу фотки)

Кстати, масло Балистол очень не плохо подходит, - да еще воняет и натуральный весь 😊
А полировать можно Флицем для полировки ствола, результат отличный!

SaVa 111
Петь, когда следующая партия прибудет? Народ просит, а то я устал переобувать с одного на другое 😊 Уже катанку дешовую на вакидзаси переделал. ( если клиент вернет ненадолго, выложу фотки)

Ждемс! Таможня не берет ... далее по тексту.
Широсая бери- сталь отличная!
А недорогие есть. Просто сертифицирую сейчас по новому, вот и притормозил до нового сертификата.

Так, посмотрел и заплакал! А надо было так мотать....
1. Лицевая сторона с финальным узелком

2. Ну, соответственно "выход" на финальный узелок.

Девайс рабочий, поэтому не смотрите на сбившуюся оплетку. Правда красиво бронзулетки окислились от вспотевших рук? Прям сибуй какой то!!!

Это чего, та, что посылал?
Супер!
Только сколько ты перемотал? Ну не все сразу получиться. Я вообще не умею перематывать...
В смысле -погоди плакать, порадуйся , что всего на второй раз уже так получилось!

Дык, штук двадцать ужо переодел.... Правда почти все япошки были, ну да какая разница. Ну может я консерватор страшный, черт его знает... Люблю когда все правильно сделано, хотя есть же выражение "я художник, я так вижу!"

Ну ты уже мастер, но другие только начинают... И ведь хорошо для начала!
А насчет узла- да, я мнение высказал. Но мягчее надо, по-нашему, по -японски. 😊)))
Самураи- люди вежливые. А то придется меч слишком часто полировать....

ПётрМ
Ну ты уже мастер, но другие только начинают... И ведь хорошо для начала!
А насчет узла- да, я мнение высказал. Но мягчее надо, по-нашему, по -японски. 😊)))
Самураи- люди вежливые. А то придется меч слишком часто полировать....

😀

P.S. Дим, не обижайся, я не со зла! Нормуль!

Да он-то не обижается, это я так.... Вспоминаю Японию и грущу. Вежливо и красиво!

хм. Так я не понял, на что я должен был обидеться? На мой первый взгляд, у меня оплетка более плотная идет, посему она после использования и не сбивается. Я об том и толковал, что только теперь понял, что значит натяжение и плотная оплетка... На показанных Ярославом как раз и видно, что сделано красиво, но... не достаточно плотно, поэтому будет при интенсивном использовании сбиваться (меня именно это и раздражало при первых попытках оплести меч, сейчас шнур практически неподвижен). А на счет финального узла, я же сказал, не обращайте внимание. Я не его демонстрировал. У меня такой же аккуратный и красивый, просто он закрыт лишним шнуром. Если после недели занятий оплетка не собьется, то лишний шнур обрежу и все будет тип-топ, если будет сбиваться, то перемотаю еще раз, вот тогда и пригодится лишний отрезок на конце.

last_king
хм. Так я не понял, на что я должен был обидеться? На мой первый взгляд, у меня оплетка более плотная идет, посему она после использования и не сбивается. Я об том и толковал, что только теперь понял, что значит натяжение и плотная оплетка... На показанных Ярославом как раз и видно, что сделано красиво, но... не достаточно плотно, поэтому будет при интенсивном использовании сбиваться (меня именно это и раздражало при первых попытках оплести меч, сейчас шнур практически неподвижен). А на счет финального узла, я же сказал, не обращайте внимание. Я не его демонстрировал. У меня такой же аккуратный и красивый, просто он закрыт лишним шнуром. Если после недели занятий оплетка не собьется, то лишний шнур обрежу и все будет тип-топ, если будет сбиваться, то перемотаю еще раз, вот тогда и пригодится лишний отрезок на конце.

Ну, мало ли, вдруг ты обидишься на мои коментарии... Поэтому прошу прощения...
Да, не у мя плотно, меч юзится каждый день по 2-3 часа в течении месяца (ни разу не поправлял). Вот результат...

Еще возможно у тебя шкура ската более хорошая (т.е. более крупный кусок по ширине наклеен и пупырышки крупнее). Если бы я сделал, как у тебя крупные ромбики, то у меня кроме шкуры ската были бы видны деревянные части рукоятки и неровные (как будто обгрызенные) куски шкуры ската. Если бы рукоятка вообще была обернута шкурой ската, шнур вообще не скользил бы по ней, а вот по дереву он скользит при недостаточном натяжении.
Вобщем я демонстрировал именно то, что мне удалось сделать плотную набивку оплетки и маленькие ромбики.

last_king
Еще возможно у тебя шкура ската более хорошая (т.е. более крупный кусок по ширине наклеен и пупырышки крупнее). Если бы я сделал, как у тебя крупные ромбики, то у меня кроме шкуры ската были бы видны деревянные части рукоятки и неровные (как будто обгрызенные) куски шкуры ската. Если бы рукоятка вообще была обернута шкурой ската, шнур вообще не скользил бы по ней, а вот по дереву он скользит при недостаточном натяжении.
Вобщем я демонстрировал именно то, что мне удалось сделать плотную набивку оплетки и маленькие ромбики.

А, я понял, эт большой косяк (про шкурку). У меня (стыдливо озираясь) жалкий заменитель ската....

Да, кстати про скатов. Их есть у нас. То есть шкуры. Черная и белая. Так что теперь полный порядок!
К сожалению, в Китае их нету- тоже где-то закупают. Вот и цена получается нехилая.
Скоро выставим в магазине.

Доброй ночи!
Заинтересовал вопрос приобретения катаны. Они еще остались?

ПётрМ
Да, кстати про скатов. Их есть у нас. То есть шкуры. Черная и белая. Так что теперь полный порядок!
К сожалению, в Китае их нету- тоже где-то закупают. Вот и цена получается нехилая.
Скоро выставим в магазине.

Е! Вот енто супер!

Forex
Доброй ночи!
Заинтересовал вопрос приобретения катаны. Они еще остались?

См здесь: http://swordmaster.ru/index.php?show_price=yes

черный скат - очень красиво кстати.
черное с золотым - класс.

Yarusaka

У меня (стыдливо озираясь) жалкий заменитель ската....

ПётрМ
Со следующей оказией пришлю. Не всю шкуру, а на катану - для поощрения написания статей...))) Народ ждет продолжения.
Цвет какой лучше?

Отвечу поэзией:

Собираюсь с мыслями,
Думая о белой шкуре.
Может еще что-то написать?

Белая шкура-
Как белый лист...
Пора еще статью писать...

ПётрМ
Белая шкура-
Как белый лист...
Пора еще статью писать...

Уже начал, по этому:

С каждым новым словом
Все ближе и ближе
Вожделенная шкурка...

😀

Белая шкура ската,
Как крупный февральский наст,
Напомнила Фудзи вершину...

2 ПётрМ
Так что она стоит (целая шкурка)?
И возможна ли её пересылка обычной почтой (а то курьером получится в 2 раза дороже)?

Написал В ПМ

last_king
Белая шкура ската,
Как крупный февральский наст,
Напомнила Фудзи вершину...

2 ПётрМ
Так что она стоит (целая шкурка)?
И возможна ли её пересылка обычной почтой (а то курьером получится в 2 раза дороже)?

Беру по 1,5 сам. В среднем (Размеры разные). Может, патрией получиться подешевле, но не уверен.
Но это для ремонта и для своих -на этом не зарабатываем.
Да целая шкура и не нужна- накроим из нее кусков на катану и их уже разделим.

Последний король - не позорьтесь. Снимите нах такую намотку и трудитесь пока не получится нормально. И с узлами нефик фантазировать - по такому узлу легко судить о ваших способностях в фехтовании.

Va-78
Последний король - не позорьтесь. Снимите нах такую намотку и трудитесь пока не получится нормально. И с узлами нефик фантазировать - по такому узлу легко судить о ваших способностях в фехтовании.

А как Вы узнаете о СПОСОБНОСТЯХ (не опыт, не время занятий) по узлу?
О времени занятий - да, можно.
Мало того, это легко проверить- измеряемая величина, а способности.... ну, скажем не точно измеряемая.
Можете называть время занятий- это легко проверить.)))
И наконец - а зачем вообще "судить"?
Это неприятная, неблагодарная и тяжелая работа, "спасибо " вряд ли скажут, денег тоже не заплатят.
Неужели в праздник больше нечем заняться? Хоть поздравить кого, например, а "судить" можно и в будни- если уж совсем трудно этого не делать.... )))))
П С узел действительно .... неважный, но давайте сохранять обьективность.

давайте сохранять обьективность

А как Вы узнаете о СПОСОБНОСТЯХ (не опыт, не время занятий) по узлу?

Для Вас кендзюцу - фехтование?
А много ли терпения, внимания ( "дзансин" ) да и вежливости в ваших постах?

Редкий мастер кендзюцу будет так выражаться. Человек, не умеющий уважать другого, не умеет уважать и себя и искусство, которому обучается.

Судя по категоричности суждений, Вы из Катори? Могу полюбопытствовать, какой дан?

ПётрМ, поверьте - во мне нет ни капельки желания с кем-либо ругаться попусту. Я не говорю о людях, - только про намотку.

Судя по категоричности суждений, Вы из Катори? Могу полюбопытствовать, какой дан?

Для Вас кендзюцу - фехтование?

Редкий мастер кендзюцу будет так выражаться.

Va-78
Кэндзюцу - это терпение и внимание. По японски одним словом "дзансин" - в намотке его нет.

Лады!
Вы в одной ветке обмолвились о технике работы коротким самурайским мечом.
Меня это заинтересовало, если есть видео (Ваше или из сети )с удовольствием глянул бы.
Дело в том, что один из практикуемых мной стилей- Кодати Тохо рю- фамильная школа работы кодати.
К сожалению, более 40 лет назад не был знаком со школой Катори, поэтому не знал, что раньше их поведение чем-то отличалось.))))
Могу извиниться за огульное причисление Вас к этой школе. Только зачем же было ее рекламировать?
Согласен, все даны - придумка 20 века, суетного и тщеславного....
Но разделение на стили- более древняя вещь. ))))
Насчет страхов и их подвязок немного не понял, но общую идею ( позитивный диалог )поддерживаю.

ПётрМ

Только зачем же было ее рекламировать?

Прошу прощения, а можно ли взлянуть на работу ваших рук?

Не знаю насчет отличный... Техника у них архаичная, тамасегири не практикуют, катаны заменили на боккены- а это совсем другие техники удара.
А насчет поведения глав...

Китайская поговорка:" Не так важно, что практикуемый стиль сделает с противником, важнее, что он сделает с тобой!"
Невозможно учиться технике, не перенимая всего остального.
Одна из важнейших заповедей при выборе школы - чтобы учителя были достойного поведения. Или хоть приемлегого для вас.)))
Иначе поневоле рано или поздно скопируете их поведение.

А насчет названия- а зачем идентификация, когда других практич нет.
Ну - это же фамильная школа. В этой семье ее одну и практиковали. А когда начали учить и немного пошире круг- надобности уже не было.

Скажите, а чертежа/схемы хорошего клинка катаны у Вас нет?
Я просто закажу такие да еще и трех-пятислойные и из дамаска и многослойной стали...
Все поди получше, чем у "Кац и Берия" получится тогда.
Алексеевский обещал прислать, да вот пока нету от него почты.

зачем идентификация, когда других практич нет.

Скажите, а чертежа/схемы хорошего клинка катаны у Вас нет?

обмотка выдержала недельные испытания. Узлы приведены в надлежащий вид (т.е. лишнее обрезано).

Петру еще раз спасибо (кроме всего прочего и за попытку поддержать в топике).

Ждем оценки. А своих надо поддерживать. Немного...

Приятно, что я отнесен к своим 😛
А на счет оценки..., я особо не жду её. Фотографии фотографиями, а для меня показательно то, что мазоль на указательном пальце исчез (почти) и хват стал много удобнее, чем с той обмоткой, которая была изначально.

Ну в принципе правильно. Главное- знать, что можно гораздо лучше и двигаться к этому. Это касается всего.
Как говорил один из моих учителей еще по каратэ в 80ых годах-
"Достаточно тренироваться утром и вечером хотя бы по часу, и мастерство само придет к вам!" 😊)))))

Ждем оценки.

2 Va-78
Нет предела совершенству. Пока что меня устраивает то, что получилось. Главное, что шнур по рукоятке не елозит (т.е. практически неподвижен). Может позже переплету еще и не один раз. А японские я видел в нете и хуже чем мои.
Кстати узлы мои получились много меньше и аккуратней тех, что были оригинальные, есть возможность сравнить с катаной лежащей рядом.
Итог: ромбики кривые - принимаю. Путаница сторон - не совсем понял о чем вы, но возможно узлы должны быть на противоположных сторонах, могу принять частично. Неряшливость узлов - бред. Взаимодействие узлов - притянуто за уши. Финальный узел большой - это лишние пол оборота шнура вверх (закрыл ими не качественный кусок шкуры ската, почти без пупырышек).
За критику спасибо. Топик, который вы предложили мне почитать видел раньше.

Диагноз понятен - из обсуждения выхожу.

Пока что меня устраивает то, что получилось.

Va-78
Диагноз понятен - из обсуждения выхожу.
В конце концов это главное.

А вот это зря...
И с последней фразой не соглашусь - так что просьба- делитесь своими знаниями. У меня лично их гораздо меньше - только по книгам, интернету и наставлению моих учителей- и русских и японцев (имею в виду знание "устройства" катаны, работаю с ней гораздо лучше, чем знаю соотношения и размеры - практик я, увы...).
Если кто на моей ветке неумышленно обидел Вас - искренне приношу свои извинения.

ПётрМ, просто мне лично неинтересно никого учить. У всех есть свои взгляды на те или иные вещи, и как правило, иное не требуется. Я для себя мал-помал копаюсь, но мои цели скажем так - специфичны.
По большому счету, у меня не было ни единого уникального источника - все открыто. То-есть любой, кто задастя целью - разберется, а если кто ленив -согласитесь - не принесут пользы пояснения.

Va-78
ПётрМ, просто мне лично неинтересно никого учить. У всех есть свои взгляды на те или иные вещи, и как правило, иное не требуется. Я для себя мал-помал копаюсь, но мои цели скажем так - специфичны.
По большому счету, у меня не было ни единого уникального источника - все открыто. То-есть любой, кто задастя целью - разберется, а если кто ленив -согласитесь - не принесут пользы пояснения.

Ну, и не надо учить. Это задача опять же трудная и ответственная.
Насколько я помню, Кинг выставил на обозрение свою работы и Вы ее покритиковали. Назвать это учительством ... трудновато. Да и учить кого-то без его прямого желания- тоже.
Но разве у Вас только 2 варианта- уходить или учить?
И насчет источников- я ж не против. я верю, что можно научиться по учебникам и видео и рукопашному и ножевому бою. И бою на мечах... Если практиковать и проверять в жизни навыки. И если рукопашные и ноевые навыки проверить легко, то вот с кен-дзюцу все гораздо сложнее. Согласны побиться в основном истфеховцы, но о какой-либо школе в японском понимании там говорить сложно.
И ролевики еще... Там еще сложнее.
Поэтому у меня неподдельный интерес- как это у Вас получается, с кем практикует, какие результаты.
у нас все проще- тактика, скорость, тайминг отрабатываются на безопасном оружии , а техника, сила и точность удара - Тояма-рю и тамасегири. Все вполне по канону- так и учились. В мирное время, правда- см. статью Yarusaka о кен-дзюцу.

Вот и все.)))

Путаница в обмотке действительно присутствует: перехлест должен чередоваться вверх-вниз, или по крайней мере последовательно идти в одном направлении, что тоже встречается-)
Имхо: лучше все таки использовать хлопковый шнур: у него более четкие перехлесты и в руке поприятнее-)

Bansay
Путаница в обмотке действительно присутствует: перехлест должен чередоваться вверх-вниз, или по крайней мере последовательно идти в одном направлении, что тоже встречается-)
Имхо: лучше все таки использовать хлопковый шнур: у него более четкие перехлесты и в руке поприятнее-)

А вот Асата уверен, что чаще встречались катаны с обмоткой по 2-3 витка в одну сторону, смена и т д... Но как я понял разнообразие стилей обмотки очень велико...
Хлопковый чаще менять надо, но сидит в руке катана значительно лучше. И чувствую я ее точнее. Но это наверное индивидуальные особеннсти.

Да вы что? Никакой путаницы нет. Перехлест чередуется (неужели на фото это не видно? я сейчас еще раз проверил, все в порядке).
А хлопок у меня в руке оставил неприятные впечатления. Да и внешне он смотрится гораздо хуже. И изнашивается быстрее.

last_king
Да вы что? Никакой путаницы нет. Перехлест чередуется (неужели на фото это не видно? я сейчас еще раз проверил, все в порядке).
А хлопок у меня в руке оставил неприятные впечатления. Да и внешне он смотрится гораздо хуже. И изнашивается быстрее.

Bansay
Прошу прощения, действительно, присмотрелся, в одну сторону. А как выкладывать фотки?

Cпасибо-)

Ну неужели шелк выглядит лучше?

На мой взгляд, да. Но я могу ошибаться.

Разъясняю дабы пресечь вопросы. Это моя катана, но перемотка товарищей китайцев. Ромбики мне нравятся очень (так же как и шкура), а вот узел не очень.

Кстати, если натяжка не очень тугая, края ромбиков аккуратно подравниваются кончиком ножниц

Bansay, на вашей фотке тож намотка не очень - хотя выглядит неплохо, но узел/пересечение (хинэри) нужно формировать одновременно из обоих концов шнура, а не по очереди. Тогда две скрутки "вгрызаются" друг в дружку.
2ПетрМ - сначала занимался сам, потом научил товарищей. Так и рубимся время от времени. Еще выручает практика дзигэн - столбики - они никуда не спешат и не жалуются.

Тоже дело хорошее.
Рубитесь на боккенах , синаях или фукури-синаях?
Или на железе в доспехах?
А столбики-да, прекрасные партнеры. Стойкие. 😊))
Но разрубание макивары они все же не заменяют- удар немного другой.
Вернее, это только часть удара, поэтому искренне рекомендую тамасегири.

С рубкой напряжно - мешик носить низзя 😊 Поэтому только не скажу где, но нечасто, а тренируюсь каждый день. Фехтуем естественно на боккэнах - синай не позволяет использовать весь арсенал кэндзюцу. В схватке не отказываем себе в удовольствии пользоваться техниками дзю-дзюцу - если зазевался - бросок, залом, или "цука-вадза" не заставят себя ждать. 😛
Никаких доспехов не использую принципиально - перемещения и клинок должны служить защитой.
Мне лично нравится кодати орудовать против катана - это всегда подзадоривает.

Да, перемотал, блин, в 4 ночи закончил... Вот так получилось-))

Ничёшеньки не видать, чего нафоткано! 😊

Фотик г..но-(
Ну вот так. Хотя не везде узлы вгрызаются, но вроде как ромбики ровные

Ну, вот особо вглядываясь (просто света не хватает - черное на черном) как минимум два узла хинэри приемлимых вроде вижу. 😊 Вниз от мэнуки нижнего края.
Из-за тени рукоятки не уверен не напутанна-ли омотэ/ура...

Нет, не напутано, я два раза распускал, переделывал-) Это не только на фотке черное на черном не видно-))

Va-78
С рубкой напряжно - мешик носить низзя 😊 Поэтому только не скажу где, но нечасто, а тренируюсь каждый день. Фехтуем естественно на боккэнах - синай не позволяет использовать весь арсенал кэндзюцу. В схватке не отказываем себе в удовольствии пользоваться техниками дзю-дзюцу - если зазевался - бросок, залом, или "цука-вадза" не заставят себя ждать. 😛
Никаких доспехов не использую принципиально - перемещения и клинок должны служить защитой.
Мне лично нравится кодати орудовать против катана - это всегда подзадоривает.

Насчет меча - у нас законы разные, ничего сказать не могу, хотя вроде кое-кто собирается мои мечи повезти к вам ...
Мы носим спокойно, но мы ж официальный спорт. Нам можно.

Без зашиты на боккенах- здорово! У нас таких полно приходило ко мне.
Только они не бьют, а показывают удар -слабо и медленно - иначе сложности с выносом тел бывают.
Ролевики называются. Кто поумнее из них- к нам пошли заниматься. Теперь хоть удары бьют нормально.
Надеюсь, Вы не уподобляетесь им, а бьете в полную скорость и силу.

ПетрМ, я надеюсь что подколки в ваших словах нет. 😛 Как известно, японский стиль фехтования характеризуется полным контролем над клинком, на протяжении всего удара. Этим зачастую пренебрегают тамэсигирьщики американские - рубят так, словно понятия "противник" в схватке не существует... Маклауды блин...
Короче все в порядке 😊 ролевики не рулез.

Va-78
ПетрМ, я надеюсь что подколки в ваших словах нет. 😛 Как известно, японский стиль фехтования характеризуется полным контролем над клинком, на протяжении всего удара. Этим зачастую пренебрегают тамэсигирьщики американские - рубят так, словно понятия "противник" в схватке не существует... Маклауды блин...
Короче все в порядке 😊 ролевики не рулез.

Я как раз к тому, что надо различать контроль и нереальность движений. Столбики тут как раз помогают.
Нет, подколок нет.
Из американских знаю только Дану Эббота- встречался в Японии на чемп мира. Он действительно рубит, не обращая внимания на противника. И на то, что уже получил удар- что вопреки правилам. Рубит как при тамасегири- это конечно не есть хорошо.
Но как боец не слишком силен. ))

встречался в Японии на чемп мира

Ну всего-то штуки в 2 баксов обошлось за неделю - с перелетом, между прочим, а знаний и впечатлений море.
Надеюсь в этом уже клубом поедем. Желающие могут присоединиться - раза в 2 дешевле, чем недорогой тур по Японии через агенство получается, а еще много всего, до чего туристы просто небудут допущены. Напр, Чемпионат по батто.

Намек понял. 😊

За неделю, 2 штуки???? Супер!!! Петр, ежели я когда нить созрею, возьмете с собой?

Конечно! При этом жили в Токио и Йокогаме- недешевые города и в дорогих гостинцах - при гостинице был парк с храмом. Можно было и подешевле устроиться.
Но летел я Аэрофлотом- за штуку. А вот если под акцию попасть... Рядом со мной кендоки летели- они заранее купили билеты- по ...400 баксов....

ПётрМ
Конечно! При этом жили в Токио и Йокогаме- недешевые города и в дорогих гостинцах - при гостинице был парк с храмом. Можно было и подешевле устроиться.
Но летел я Аэрофлотом- за штуку. А вот если под акцию попасть... Рядом со мной кендоки летели- они заранее купили билеты- по ...400 баксов....

Абалдеть!!!

Пётр Р.М. гляньте пожалуйста

Вот тут сайтик небольшой
:http://katana-art.ru/
Ошибки там еще есть, так что как заметите - пишите о них.

Пётр смотрите почту

у Вас везде написано, что режущая кромка более твердая, а внешняя часть и обух - мягче. А в "Линия хамон: цветы на металле" - наоборот, что обух твердый, а режущая часть мягче.
Может это только я так понял?

почти аноним
у Вас везде написано, что режущая кромка более твердая, а внешняя часть и обух - мягче. А в "Линия хамон: цветы на металле" - наоборот, что обух твердый, а режущая часть мягче.
Может это только я так понял?

Да, это увидели, есть вроде еще... По-моему про цену современной катаны в Японии.

да, в самом деле:
"Часть клинка, ближняя к обуху, имеет матовую дымчатую поверхность и является очень твердой, а часть, ближняя к режущей кромке (называемая «дзиганэ» ) - мягкая, ярко блестит и имеет на поверхности точки, волны, разводы, россыпи «кристаллов» карбида, и даже «цветы». Такие узоры японцы называют «хада» - «поверхность», «кожа»."

Нужно поменять местами слова "к обуху" и "к режущей кромке".

По поводу цены, да уж, это скорее китайский ценник (300$). В Японии строго с новоделами, стальные сувениры(моносталь с заточкой) не выпускаются, только по традиционной технологии. Это стоит порядка 7000-12000$. Может имелось ввиду 3000$, но этот ценник явно устарел, так стоили мечи в 1990-92 году. Может все таки имелись ввиду не стальные, а дюралевые катаны, их тяжело визуально отличить от настоящих. (у меня есть дайсё из дюрали, старенькие)

А сайтик интересненький 😊

Пётр
А Вы почту смотрели
я там пару фото послал

Не получал... Сдублируйте, плиз.

Петр, посмотри ПМ!

а у меня такой вопрос: истрепал оплетку рукояти. Чем ее заменить? Что делали в таких ситуациях бедные самураи, которым было положено 5 мешков риса в год? Или они тренировались не на боевом оружии и можно было оставить рукоять растрепаной?
Обыскал все магазины, где могли торговать чем-то подобным.... единственно что приходит на ум хоккейные шнурки...

почти аноним
а у меня такой вопрос: истрепал оплетку рукояти. Чем ее заменить? Что делали в таких ситуациях бедные самураи, которым было положено 5 мешков риса в год? Или они тренировались не на боевом оружии и можно было оставить рукоять растрепаной?
Обыскал все магазины, где могли торговать чем-то подобным.... единственно что приходит на ум хоккейные шнурки...

Бедные самураи подматывали веревками, а богатые современные самураи заказывают шнур у нас в магазине www.swordmaster.ru 😀

Я бы даже указал конкретнее, вот здесь: http://www.swordmaster.ru/index.php?categoryID=101

Bansay
Я бы даже указал конкретнее, вот здесь: http://www.swordmaster.ru/index.php?categoryID=101

Эт точно!

Еще есть вариант, перемотать кожей (нарезав ее полосками, скажем из старой куртки 😛 ).

last_king
Еще есть вариант, перемотать кожей (нарезав ее полосками, скажем из старой куртки 😛 ).

Ага, тока нужно следить за длиной кусков, чтобы спрятать стыки... Кожа самый капризный материал, ввиду ее разной эластичности в одном и том же куске... и для того, чтобы получилось равномерно, необходимо так же следить и за шириной куска. Короче заготовленные полосы не прокатят, нужно постоянно подрезать по ширине в процессе обмотки... А то полная херня получится!!!!! Хозяину мож и понравиться своя работа, а люди со стороны (знающие и умеющие) ржать над ним будут.
По этому если нет опыта работы с монтировкой катаны и кожей, лучше не надо!!!!!

Ну если все же решитесь заняться оплеткой из кожи не забывайте, что в сечении лента должна выглядеть вот так:

где-то как раз читал, что самые первые мечи так и были обтянуты кожей акулы ш рука не скользит и долговечно.

---Хозяину мож и понравиться своя работа, а люди со стороны (знающие и умеющие) ржать над ним будут. ---
главное, как я понимаю, не красота намотки )))
пусть хоть резинка от трусов, но в руках мастера )))

это я не про себя, если что.... )))

пока тренируюсь наматывать ))
пока не все ясно ((

почти аноним
---Хозяину мож и понравиться своя работа, а люди со стороны (знающие и умеющие) ржать над ним будут. ---
главное, как я понимаю, не красота намотки )))
пусть хоть резинка от трусов, но в руках мастера )))

это я не про себя, если что.... )))

пока тренируюсь наматывать ))
пока не все ясно ((

Да, так то оно так, но японский меч это традиция переросшая в строгие правила. Неправильная или фентезийная монтировка (см. китайское, испанское и пр. блестящее сувенирное-тренировочное барахло)сразу же исключает такой меч из разряда "самурайский меч". Т.е. для меня это уже не меч, а просто острый(или тупой) кусок железа. Я думаю не стоит говорить о возможности одевания подлинного клинка в такую клоунскую оправу (типа голова кобры на месте касира и пр. херни) Тоже и про оооочень кривую и безалаберную оплетку. Японцы ведь дотошный народ и не терпят нарушений. А вот если "мастеру нравиться, но не соответствует правилам" то я такой меч называю "сделано под....". Так что я не осуждаю других, пусть хоть в розовый цвет красят и бисером посыпают. Просто такой меч, в моих глазах перестает быть "самурайским мечем" , только и всего.

почти аноним
где-то как раз читал, что самые первые мечи так и были обтянуты кожей акулы ш рука не скользит и долговечно.

Да, были такие тати, без оплетки, но на самом деле голая шкурка начинает сыпаться довольно быстро.

спасибо за разьяснения. вполне логично, хотя есть http://katana-art.ru/nozhny.php вроде как не согласуется с ваби и саби...

нашел как делать: http://pages.prodigy.net/tlbuck/tsuka/tsuka.htm
смущает один момент: за счет чего в альтернативном варианте верхний шнур не сползает - делает два резких изгиба, а сам при этом не перекручивается и не сползает...

почти аноним
спасибо за разьяснения. вполне логично, хотя есть http://katana-art.ru/nozhny.php вроде как не согласуется с ваби и саби...

нашел как делать: http://pages.prodigy.net/tlbuck/tsuka/tsuka.htm
смущает один момент: за счет чего в альтернативном варианте верхний шнур не сползает - делает два резких изгиба, а сам при этом не перекручивается и не сползает...

1. Сайт сырой и картинки не соответствуют теме.
2. Вы имеете ввиду "Tachi Tsukagashira Kake maki" или "Tsumami maki"? Ну дык все просто: сила натяжения+каждый шнур держит своим стыком другие (сверху ряды прилегают вплотную) Я так мотал, и первым и вторым способом, зубами не отдерешь! Но это сложные прибахи, лучше классическим методом 😊

Мда, по поводу того, что в катори техника архаичная это вы конечно отожгли...

Фоток пока нет ибо она походу по моему недосмотру толи ржаветь начала толи какая-то у неё странная реакция на мое гвоздичное масло.

насчет плетения - ясно.

а про меч - я имел ввиду, что Вы сказали : "типа голова кобры на месте касира и пр. херни". Т.е. он не должен быть вычурным... В то время как на фото меч весьма богато украшен. И рукоять, как я понимаю, из резной кости.

почти аноним
насчет плетения - ясно.

а про меч - я имел ввиду, что Вы сказали : "типа голова кобры на месте касира и пр. херни". Т.е. он не должен быть вычурным... В то время как на фото меч весьма богато украшен. И рукоять, как я понимаю, из резной кости.

Я же и говорю, что картинки не соответствуют истине (это китайский сувенир). Никаких костей и прочей фигни в Японском мече быть не может! Сайт будет жестко редактироваться. Это заказной проект, который сделали не специалисты. А наша задача привести его в соответствие. Вот.

ой, тогда мои извинения - это я не понял...
я почему-то подумал, что этот меч мог принадлежать монгольскому военноначальнику.

почти аноним
ой, тогда мои извинения - это я не понял...
я почему-то подумал, что этот меч мог принадлежать монгольскому военноначальнику.

Elros
Мда, по поводу того, что в катори техника архаичная это вы конечно отожгли...

Фоток пока нет ибо она походу по моему недосмотру толи ржаветь начала толи какая-то у неё странная реакция на мое гвоздичное масло.

А масло какое? Я только крымское беру. Рублей по 400 за маленький такой пузырек.
но- ее надо несколько капель и через несколько часов стереть. Это ж только дезинфекция. А иначе темнеет клинок..
Полирнуть можно. Лучше спросить у Yarusaka - он лучше меня знает.

глюк. случайно нажал...

Yarusaka

Бедные самураи подматывали веревками, а богатые современные самураи заказывают шнур у нас в магазине www.swordmaster.ru 😀

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Технику эту я смогу применить в лучшем случае лет через 5-10.Когда меня будут обучать не катам, а более продвинутым вещам.
Техника обучения фехтованию японской армии создавалась с учетом реалий и оружия 19-20 веков. Относить её к "классике" кендзюцу ни каким образом нельзя.
Период правления бакуфу Токугава рассматривается специалистами (тем же Доном Дрэгером) как упадок классической системы фехтования с подменой её такими вещами как кэндо.
Про проверить я уже сказал.
Кроме того, при всем уважении, я бы с баааальшим интересом посмотрел на использование вашей техники против доспешного воина.

"В мое время очень многие "каратисты" крутили ката и считали себя бойцами, но при столкновениях с обычными боксерами теряли и иллюзии и иногда зубы..)))"-крутить каты можно по разному. Если что-то существует сотни лет, оно определенно доказывает свою эффективность, нет?

Масло обычное, из аптеки. Да и покрывать им вроде надо перед помещением меча обратно в ножны.

Elros
Технику эту я смогу применить в лучшем случае лет через 5-10.Когда меня будут обучать не катам, а более продвинутым вещам.

Кроме того, при всем уважении, я бы с баааальшим интересом посмотрел на использование вашей техники против доспешного воина.

"В мое время очень многие "каратисты" крутили ката и считали себя бойцами, но при столкновениях с обычными боксерами теряли и иллюзии и иногда зубы..)))"-крутить каты можно по разному. Если что-то существует сотни лет, оно определенно доказывает свою эффективность, нет?

Масло обычное, из аптеки. Да и покрывать им вроде надо перед помещением меча обратно в ножны.

Через 10? надо же - как все у вас там сложно... А знаете того, кто может? Надо проверить....
Более продвинутые, чем ката? Это что же? Неужели думаете, что в Катори есть спарринг? Это кто ж такое сказал?
Доспешные воины и есть архаика, Антон!
Поэтому я и сказал- техника архаична, она предусматривает бой в доспехах.
Блажен, кто верит. Если думаете, что именно так и крутили сотни лет- ради Бога.
Любите вы все по-своему делать. Ну покрывайте как хотите. Потом полировать ведь придется.

2 Elros
Вы наверное взяли эфирное масло. Этим маслом вы только испортите клинок. Необходимо использовать не летучие масла.
Советую использовать обычное подсолнечное или масло грецкого ореха.
Для верности можно масло нагреть на сковородке до 100%, а потом остудить.
(Прошу не пинать, за такой способ хранения меча. Сам на такие грабли наступал. Кстати, оружейное масло неприятно воняет, потому храниться катана конечно будет, но если висит в комнате, то лучше все таки растительное, то что получается холодным отжимом).

А мне кажется что растительные масла типа подсолнечного, льняного, для металла лучше не использовать, - они со временем каменеют. Так можно (и нужно) дерево сохранять, например ореховые ложа ружейные.
Для металла что-нибудь не полимеризующееся лучше, я сейчас "Балистол" пользую, вроде ничего (у него основа из елок, натуральная),и он не застывает на века.

2 SaVa 111
Балистол я тоже пробовал (это такой в балончиках). Не плохое масло, но балончики больно уж маленькие. Да и запах у него тоже не очень (но это, как говорится на вкус и цвет...).
А на счет растительных, так это смотря в каких условиях использовать и смотря как часто менять. Если раз в квартал, то вполне подойдет и растительное.

Я думаю что вы сами знаете кто может.

В Катори нет спаринга. В катори есть разные разделы.

Доспешные воины такая же архаика как и боевое фехтование. Или вы что, рассматриваете кендзюцу как спортивный вид дисциплин?

Само собой так не крутили. Но крутили похоже.

Придется, кто же спорит.

З.Ы. Да.использую эфирные масла. Спасибо,что сказали.

Elros
Я думаю что вы сами знаете кто может.

В Катори нет спаринга. В катори есть разные разделы.

Доспешные воины такая же архаика как и боевое фехтование. Или вы что, рассматриваете кендзюцу как спортивный вид дисциплин?

Пока никто не мог из тех, кто приходил. Даже могу сказать в чем ваши ошибки - никто из вас не умеет защищать кисти- а именно по ним первые удары. Алексей молодец, что пришел побиться. И бился смело. Но ....
Единственные более-менее бились истфеховцы но- только от чемпионов России или Европы.
Могу назвать людей, с которыми я мог биться - не бить спокойно и безопасно, а сражаться- Чемпион Европы в ист фехе в боевом ноже и многократный чемпион из клуба Палладин.
Боевое фехтование применялось в последней Мировой войне - стиль Тояма рю. Действительно ходили в рукопашную с катанами и рубили - против штыков.
Какая же это архаика?
Есть спорт фехтование и есть боевое - надеюсь, понятно, что это разные виды?
Боевое- батто-до- без спариногов. формы и тамасегири. Спортивное - спочан - спарринги.

Кстати, уже появились доспехи попрочнее - можно уже и боккенами побиться. Так что проверить навыки можно будет и безопасно....

Ну собственно у меня только один вопрос остался.
Каким местом тамасегири к боевому фехтоавнию относится?

Есть тамасегири как проба именно меча, а есть как проба удара - такое тамасегири у нас в Батто до применяется.
Даже техника удара другая. При сдаче экзамена надо четко разрубить макивару на определенное количество частей- для каждого дана своя последовательность.
Мишень (макивара) имитирует человеческое тело. То есть это тренировка именно сильного точного правильного (чтобы не сломать меч ) удара мечом.
Ну и к чему умение разрубить мечом человека по-вашему относиться?
К вышиванию крестиком? или садоводству?
Мне все же кажется, что к боевому разделу фехтования, но готов с интересом выслушать ваши версии.

Кстати, собираемся в Японию, на семинары по батто и тамасегири.
Ориентировочная стоимость с питанием, проживанием и занятиями- около 1000 евро. За неделю. 4 семинара, сдача экзаменов. Плюс еще перелет около 1000 баксов.
Нет желающих?

Петр, я таки сегодня получил посылочку. Спасибо за шкурку!!!..... Ну на радостях попил пивка(повод: быстро пришла) и, блин, перемотал рукоятку 😞

Криво, меры нет (зато очень сильно натянул, пальцами не сдвинешь)
Шнурок действительно оч. сильно тянется, ровнее не вышло, зараза!
P.S. Мораль сей басни такова: Мастерство, все таки, пропьешь. По этому, народ, до перемотки рукояти ни в коем случае не употребляйте спиртных напитков!!! Ну а после....... 😀

Yarusaka
Петр, я таки сегодня получил посылочку. Спасибо за шкурку!!!..... Ну на радостях попил пивка(повод: быстро пришла) и, блин, перемотал рукоятку 😞

Криво, меры нет (зато очень сильно натянул, пальцами не сдвинешь)
Шнурок действительно оч. сильно тянется, ровнее не вышло, зараза!
P.S. Мораль сей басни такова: Мастерство, все таки, пропьешь. По этому, народ, до перемотки рукояти ни в коем случае не употребляйте спиртных напитков!!! Ну а после....... 😀

Говорил же про черный шнур... Ну надо больше теперь тренироваться- вот и надо будет быстрее перематывать

ПётрМ

Говорил же про черный шнур... Ну надо больше теперь тренироваться- вот и надо будет быстрее перематывать

А черный, кстати, тоже тянется, правда не так сильно... Но мне нужен был именно коричневый.

А вот для чего он (коричневый шнур) мне был нужен! Сегодня закончил:

Вопрос не в тему.
Кто-нибудь может подсказать адреса интернет магазинов Российских (лучше московских),где можно достать японские йайто и катаны\вакидзаси кроме аямада-до?А то вдруг деньги появятся...

Elros
Вопрос не в тему.
Кто-нибудь может подсказать адреса интернет магазинов Российских (лучше московских),где можно достать японские йайто и катаны\вакидзаси кроме аямада-до?А то вдруг деньги появятся...

На самом деле кроме как аямада-до (она же Японика, она жа и Интерия Японика)НИ ГДЕ!!! Все эти сайты принадлежат одной фирме, но цена может различаться. тел. (495)102-70-30(старый) или 222-70-30(новый)на любом сайте.

Я даже им слоган придумал (совершенно бесплатно):
Покупайте только настоящие японские катаноимитаторы со склада в Москве!!!!
😀 😀 😀

Japan
Phone/Fax:+81-3-5501-9054

Ну допустим йайто у них настоящие японские)Держал в руках, нюхал,разве что не кусал. Красивые,сволачи...

Кое-чего появилось. Качество отменное! Прошу... Танты, катаны, йайто и т д.... ДА, учтите- закон я чту....

Elros
Ну допустим йайто у них настоящие японские)Держал в руках, нюхал, разве что не кусал. Красивые, сволачи...

Да не, я просто постебался (не со злым умыслом). Я у них лет 6-7 назад пару брал. Красивые, это да!, но ненастоящие какие то(легче стальных) имхо. Хотя кому как нравится.

Ну и напоследок : лучше стали только закаленная сталь!

ПётрМ
Кое-чего появилось

ПётрМ
Кое-чего появилось. Качество отменное! Прошу... Танты, катаны, йайто и т д....

Вопрос цены... определились уже со списком? Поглядеть бы что почем.

Завтра. пока некоторые позиции - вакидзаси и катаны а-ля Практика- НАстоящий отменный хамон, Хорошая оплетка шелк (иск, но отличый) недорогой набор, замечат твердость- соответственно 6 и 8 тр.
Дамаск - примерно как раньше.
Ну и получше кое-чего...
да, танты дамаск 2 вида.

Ув. ПётрМ!
А можно такие вещи оглашать в начале месяца 😛, когда деньги будут? 😊
Как сие посмотреть можно?
В Москве.

Ну до конца то месяца точно не долежат... Две выставки - Арсенал и Клинок. Да и всего-то ничего появилось... Дай Бог на одну выставку хватит...

Я имел ввиду до конца марта 😊

Сталь в йайдзюцу?Увольте..

Кстати, коггда и где будет клинок проходить?

Elros
Сталь в йайдзюцу?Увольте..

Вы боитесь стали?

Вы не представляете, как приятно учиться в частном порядке (один учитель, один ученик). И шепотом, озираясь: мы практикуем йайдзюцу бритвенно острыми мечами 😊 Потому как техника хитрая, необходимо мгновенно извлечь меч и нанести удар по макиваре. Так что с тупыми не получится 😀. А раздельно отрабатывать это чушь (в данном стиле)
P.S. я теперь совсем не боюсь стали даже в кендо. У сэнсея есть специальные незаточенные мечи.
Короче, я счастлив и когда нибудь обязательно стану непобедим!

После истфеха и спортивного фехтования боюсь ли я стали?Не боюсь. Я просто считаю что если сталь была заменена на аллюминий, то это было сделано нет просто так. Кроме того, нестальную вещь проще провезти через границу вроде как. А по поводу веса-ну я и 1100 видел и 1200.

Elros
После истфеха и спортивного фехтования боюсь ли я стали?Не боюсь. Я просто считаю что если сталь была заменена на аллюминий, то это было сделано нет просто так. Кроме того, нестальную вещь проще провезти через границу вроде как. А по поводу веса-ну я и 1100 видел и 1200.

Пертр, а на Клинке или на Арсенале Вас можно будет увидеть?

ПётрМ
Вот тут сайтик небольшой
:http://katana-art.ru/
Ошибки там еще есть, так что как заметите - пишите о них.

Не открывается.

Ну в общем да,вы правы. По мне так когда где-то занимаешься лучше использовать тоже, что и носители знаний в Японии. Но это уже на вкус и цвет.

Так когда и где клинок то будет?

http://kiai.ru/
вот исчо сайтик

С удовольствием бы приобрел не очень дорогую катану. В фотогалерее есть снимок с красивым синеватым клинком (как я понимаю что-то вроде воронения?). Интересны характеристики (заточена или нет) и цена. Использовать хочется для проведения боев с партнером. Насколько возможно приобретение и куда можно приехать посмотреть\купить?

suschestwo
С удовольствием бы приобрел не очень дорогую катану. В фотогалерее есть снимок с красивым синеватым клинком (как я понимаю что-то вроде воронения?). Интересны характеристики (заточена или нет) и цена. Использовать хочется для проведения боев с партнером. Насколько возможно приобретение и куда можно приехать посмотреть\купить?

Это Вы про что? ссылу на картинку плиз!

Написал в ПМ.

Это Вы про что? ссылу на картинку плиз!

там на 2ой страничке альбома.... Очень красивые. Если и цены не слишком кусачие былоб совсем хорошо

suschestwo
Смотрел http://moscowtrainings.ru/alboms/gal_mechei6/index.htm

там на 2ой страничке альбома.... Очень красивые. Если и цены не слишком кусачие былоб совсем хорошо

А, понял, это же дамастильные (с зонной закалкой до 67 ед HRC, обух 40-45 HRC), ни какого воронения! Стоят порядка 17-20 т.р.простые "серый дамаск", 32-38 т.р премиум "белый дамаск", но конкретно этих в наличии нет. Есть другие, новый приход, Петр говорит просто супер, а я ему верю.
Почему отвечаю я, да потому что я тож причастен, см http://swordmaster.ru/index.php?show_aux_page=3 (енто я 😊 )

На сайте еще из нового прихода фоток и инфы нет, но Петр обещал скоро повесить

P.S.Для новичков, которые "не в теме":
сайт клуба http://moscowtrainings.ru
сайт магазина http://swordmaster.ru
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!

http://kiai.ru/
это тоже ваше?
а то больно похоже все и цены одинаковые.
только наличие отличается

Спасибо за инфо! А в пределах до 13 т.р.? Хочеться качественную закаленную сталь. Можно и без заточки (для спарринга так даже лучше). Может посоветуете конкретный экземпляр? Взял-бы на следуещей неделе....
Заранее спасиб!

suschestwo
Спасибо за инфо! А в пределах до 13 т.р.? Хочеться качественную закаленную сталь. Можно и без заточки (для спарринга так даже лучше). Может посоветуете конкретный экземпляр? Взял-бы на следуещей неделе....
Заранее спасиб!

Незаточенные только йайто без закалки, но могу рекомендовать за 8 т.р. моностальная с зонной закалкой, р.к. можно притупить. Пишите в личку Петру, бо я пока не в курсе, что это за мечи (новый приход)

Mr_X
http://kiai.ru/
это тоже ваше?
а то больно похоже все и цены одинаковые.
только наличие отличается

Не мое, но знаю, чье....

А будет ли возможность подобрать йайто по длине? Или пока все приходят одинаковые?

Петр, а бывают йайто меньше метра? Сантиметров 80, скажем полной длины?

Негоро
А будет ли возможность подобрать йайто по длине? Или пока все приходят одинаковые?

практич одинаковые... РАзница скорее в рукоятке...

Негоро
А будет ли возможность подобрать йайто по длине? Или пока все приходят одинаковые?

практич одинаковые... РАзница скорее в рукоятке...

B1
Петр, а бывают йайто меньше метра? Сантиметров 80, скажем полной длины?

Ширасая бывают. Можно взять еще вакидзаси с хамоном и подтупить.

http://swordmaster.ru/index.php?productID=168&picture_id=232
Танты. Дамаск, хамон, бронза , скат- все как положено ! - 8 т р ( для форумчан)
Есть с цубой побольше- белая многослойная сталь (т н белый дамаск)-11 тр

И -новинка - сталь с хамоном. 4,5 тр .
Цены на форуме и сайте магазина могут отличаться...
Все в разобраннов виде!

Затуплять хорошую катану жалко. Неужели нет других вариантов?

suschestwo
Затуплять хорошую катану жалко. Неужели нет других вариантов?

нет!
P.S.конторы, типа "Мир древностей" я вообще вариантом не считаю....

нет!
P.S.конторы, типа "Мир древностей" я вообще вариантом не считаю....

suschestwo
Да с такими конторами связываться вообще не стоит.... Тогда придеться пойти по такому печальному пути. (Спасиб, куда можно приехать купить?)

Вопрос к Петру!

вот тут у меня вопрос возник, а зачем вы советуете затуплять катану?

Mr_X
вот тут у меня вопрос возник, а зачем вы советуете затуплять катану?

Ну дык, человеку для спарринг-тренировки надо..... Вы хотите, чтоб в этом мире трупов стало больше? 😊

Я думал для того чтобы стало не ХО, но там режущая кромка должна быть не менее 3mm, вот и хотел предостеречь, чтобы зря не тупил катану.

Mr_X
Я думал для того чтобы стало не ХО, но там режущая кромка должна быть не менее 3mm, вот и хотел предостеречь, чтобы зря не тупил катану.

А, понятно....

Yarusaka

Вопрос к Петру!

Для истфеха пока ничего нет.... Бли несколько с кромкой ок 2-3 мм, но не каленые.
В принципе конечно закажу и с закалкой, но пока- нету.

Mr_X
Я думал для того чтобы стало не ХО, но там режущая кромка должна быть не менее 3mm, вот и хотел предостеречь, чтобы зря не тупил катану.

А в каком конкретно ГОСТе это прописано не знаете?

ПётрМ
в каком конкретно ГОСТе это прописано не знаете?

Ну ситуация достаточно хитрая...
ГОСТ Р N51715-2001
там есть пункт об особой заточке, при которой боковые грани острия клинка должны быть 3-5 мм. Т.е. если катану специально затуплять то у нее появляется боковая грань которая и должна быть 3-5 мм.
Есть еще такое понятие как "Ножи лишенные заточенного лезвия" НО катана относится к длинноклинковому ХО (гост 51215-98) и ножом признана быть не может!!!
Чтобы свободно носить катану она дожна быть признана ДЕКОРАТИВНЫМ ИЛИ СУВЕНИРНЫМ ИЗДЕЛИЕМ, СХОДНЫМ ПО ВНЕШНЕМУ СТРОЕНИЮ С ХОЛОДНЫМ ОРУЖИЕМ, а в госте на такие сувениры сказано, что
"Декоративные или сувенирные изделия, изготовленные по типу длинноклинкового холодного оружия, в соответствии с п. п. 5.1.1 и 5.1.2 настоящего ГОСТ Р, не должны выдерживать без разрушения более 1-ого - 2-х ударов (соотносимых с ударами, рассчитанными на поражение человека, с энергией от 20-50 джоулей) поперек сухого соснового бревна диаметром 150 - 200 мм",
т.е. она должна разрушатся не зависимо от того заточена или нет!!!

Можно конечно признать катану спортивным оружием и вписать в пасспорт спортсмена, но возникает вопрос, какой это вид спорта зарегистрирован в Росспорте и оборудованием для него является катана?
Есть еще конечно третий вариант - удалить штифты тем самым ослабить рукоять, но при испытании эту катану соберут обратно т.к. все ее части переносятся в единой упаковке и одним лицом.
Хотя следует отметить, что если при покупке катаны вам был выдан сертификат, то вы не обязаны разбиратся в тонкостях госта и в самом худшем случае просто лишитесь катаны а сертификат будет признан не действительным. Кстати это же касается и продавца.

Что то я сомневаюсь, что шашки в "25hrc", которыми у нас все магазины завалены, сломаются после 1-2 ударов. Пользы от нее, конечно, как от обычной полосы железа. Но там хвостовик на гайке, толщина где-то 5-7 мм. Погнется может, но не сломается. Хотя нормальная шашка ее надрубает только в путь.

ЗЫ давно смотрю на вашу, Пётр, саблю с драконом. Все мучаюсь. Ведь если закалка есть, то это просто супер. Ей даже фехтовать норм. можно...

На сколько я помню есть еще понятие "разрушается"
и оно не означает 2 половинки
это может быть "значительное нарушение геометрии"
я например тоже не уверен что пашихинские шашки погнутся, но вмятины остатся должны

W_p
Что то я сомневаюсь, что шашки в "25hrc", которыми у нас все магазины завалены, сломаются после 1-2 ударов. Пользы от нее, конечно, как от обычной полосы железа. Но там хвостовик на гайке, толщина где-то 5-7 мм. Погнется может, но не сломается. Хотя нормальная шашка ее надрубает только в путь.

ЗЫ давно смотрю на вашу, Пётр, саблю с драконом. Все мучаюсь. Ведь если закалка есть, то это просто супер. Ей даже фехтовать норм. можно...

Я этими шашками доски рубил без всяких деформаций... Вряд ли там 25.
А у моей твердость четкая- 56-58 ед. Мерял на выставке....

1. пашихин выдает сертификат что там 25, если это не соответствует правде то это дело пашихина а не покупателя
2. на выставке стояли ребята у которых измерение стоило 50 руб, так при мне там твердость медной цубы померяли, что то около 50 оказалось. Так что прибор их давно выбросить пора, а то каленая катана 70 окажется!

Для истфеха пока ничего нет.... Бли несколько с кромкой ок 2-3 мм, но не каленые.
В принципе конечно закажу и с закалкой, но пока- нету.

Недавно наткнулся на очень интересную статейку. Всем рекомендую глянуть: http://playground.sun.com/~vasya/Mithology.html

Кто-нибудь может дать ссылку где можно скачать/ознакомиться с техникой нанесения ударов катаной - виды ударов, углы атаки и т.д. в виде электронной книги, не видео. Поиском нашел только видеопримеры-демонстрации, а хотелось бы ознакомиться с физикой процесса 😛

Я боюсь вы врядли найдете такую литературу. Школы свои техники не раскрывают 😛

... да речь идет даже не о литературе и техниках, а об элементарной физике удара. К примеру, под каким углом надо бить вертикально висящую бутыль с водой или деревце, чтобы обеспечить чистый срез и исключить разрушение катаны от перегрузок.

под любым углом, главное чтобы плоскость меча была в плоскости удара.

не все так просто, для каждой цели есть вполне конкретный угол удара, являющийся самым оптимальным по всем параметрам реза

Как я уже сказал, по поводу конкретных ударов школы свои наработки не раскроют. По поводу тамасегири которое стало отдельной дисциплиной сравнительно недавно и там даже (ужасужасужас) появились какие-то степени и даны правда ничего не могу сказать. Там может какие-то книги и есть.

под любым углом, главное чтобы плоскость меча была в плоскости удара

случайно нашел интересный ролик.
Кто знает - что там написано?
700 - это скорость пули? http://www.compfused.com/directlink/608/

по поводу разрубания себе подобных: мне кажется, что для Катана главное не скорость удара, а сила нажима, соответственно и прощаются погрешности соосности клинка. Скорость более важна при отрубании конечности в доспехах 😊

Сила образуется от скорости. Силой нажима клинок сломаете. Катаной не продавливают.

почти аноним
по поводу разрубания себе подобных: мне кажется, что для Катана главное не скорость удара, а сила нажима, соответственно и прощаются погрешности соосности клинка. Скорость более важна при отрубании конечности в доспехах 😊

Рискну предположить, что вы все таки ошибаетесь. Меч разрубает объект за счет силы инерции. Иначе его не было бы необходимости разгонять до большой скорости. При этом в момент удара воздействие на меч со стороны рук вообще-то должно быть небольшим - к моменту удара они просто направляют клинок.
Работать так как вы это себе представляете было бы весьма сложно- слишком большие усилия пришлось бы прикладывать к рукоятке - ведь длина рукоятки (длина, на которой фиксируется клинок руками) в несколько раз меньше длины клинка.
Собственно, имхо, для людей с техническим образованием это достаточно очевидно )

возможно не правильно выразился.
я имел ввиду, когда , например, идет удар изнутри наружу, то не имея большой скорости, но включив спину, можно "разрезать" противника без доспехов. Пока не представляю как можно набрать большую скорость за 30-40см полета меча...
конечно, я могу сильно заблуждаться. бум пробовать...

вот тут видео нашел - кому надо. путь самурая - можно увидеть технику исполнения. http://sword.com.ua/videos.htm

upd: видно что многие завершающие удары идут на небольшой скорости с приседанием на колено, т.е. как раз выбрана щель в доспехах и идет "врезание" с переносом тяжести всего тела.

upd2: да, я именно технарь, и время от времени приходится резать недоразмороженое /даже можно сказать замороженое/ мясо ножом 55 твердости ))). Режется на "ура". Но в мечах, я даже не дилетант - вообще ноль.

Мы на выставке Арсенал до воскресенья.
Кто желает попробовать. посмотреть , подержать в руках или просмто полюбоваться - приходите.
Адрес- Новый Арбат д 36.
Все вопросы можно в личку. Или по телефону - на сайте он есть.

Как прошел первый день?

strange
Кто-нибудь может дать ссылку где можно скачать/ознакомиться с техникой нанесения ударов катаной - виды ударов, углы атаки и т.д. в виде электронной книги, не видео. Поиском нашел только видеопримеры-демонстрации, а хотелось бы ознакомиться с физикой процесса 😛

Bansay
Как прошел первый день?

Выставка с 10 - остался последний день. Все отлично!

Просмотрев всю ветку, потерял покой и сон 😊 Неужели наконец можно купить хорошую вещь по нормальной цене.

Вообщем, присматриваюсь к клинкам (катаны/вакидзаси) с заточкой/закалкой, чтоб не только мясо из морозилки, но и гвозди без проблем того.... 😊 И как обычно - всему виной деньги, особенно их нехватка, - ценовой диапазон не больше 8 тысяч наших.
ПётрМ, на Ваш взгляд (взгляд Уважаемый камрадов по форуму так же приветствуется), можно ли подобрать что-либо? Подъехать посмотреть/подержать не могу, - увы, сейчас в самом центре России, ближайшая командировка в Москву-сити в конце года.