Продан Rockstead Shin ZDP.

Tenebrae

Собственно, продам Rockstead Shin ATS-34/ZDP-189/ATS-34.
Состояние - почти новый, покупался в конце декабря 2008 года. Кроме бумаги и пакетов ничего не резалось. Не точился, не разбирался. Полный комплект.
Как обычно, периодически езжу в Москву, посему забирать в столице.

Ценник: 1150 USD->1100 USD Продан

Обмен, в целом, не интересен, но если вдруг кто-то захочет расстаться с такой вещью http://guns.allzip.org/topic/94/425315.html , можно обсудить. С доплатой с вашей стороны, разумеется.








------------------
Vae Victus

Ядрей

предлагаю 1 доллар сешеа

dmd71

PM

rusdrakon

два

Tenebrae

dmd71
PM
Ответил

Andrew Nik

Могу поменять на Socom Elite D2 Stonewash плейн, вот такой:

http://guns.allzip.org/topic/64/242459.html

Tenebrae

Написал ПМ

Tenebrae

То, что отписали ПМ, просьба сообщать здесь, а то ганзы колбасит, что то не доходит...

Tenebrae

Andrew Nik
Могу поменять на Socom Elite D2 Stonewash плейн, вот такой:http://guns.allzip.org/topic/64/242459.html
Написал еще одно ПМ

Gliviero

Tenebrae
Кроме бумаги и пакетов ничего не резалось.

А как же ватрушка которую мы по братски пилили им на работе?(Шутка 😀)

Типа АП!

------------------
...Мы сами же есть те, кем нас пугали в детстве...

Tenebrae

Сдал, проклятый... Как мне теперь людям в глаза смотреть 😊

Gliviero

Надеюсь все здесь присутствующие понимают что это шутка? 😊

Tenebrae

А здесь все равно никого нету. Да и какая разница, порезал я ватрушку или нет 😊 Ножу от этого ни холодно, ни жарко

Просто Серый

Рокстед на соком менять, совсем "Упадочный стиль, эпоха Керенского" (с), уж разве что за ипотеку совсем нечем платить 😞

Tenebrae

Не, вообще идея продать. Но, как вариант - можно и поменяться, с доплатой конечно.

Gliviero

АП!)

Mech

Если уж менять Шина на Соком - а собственно, почему бы и нет, чай, не берд китайский за него предлагают - то уж на S90V, но это естественно ИМХО.

Ух, как цены скакнули на Роксы, на сайт Касуми вообще страшно заходить стало.. может тоже стоит своего Шина запродать, раз меняться никто не хочет.

Gliviero

АП!

Tenebrae

Дожили... Уже и Шин никому не нужен 😊

Gliviero

эх ты бли АП!

Tenebrae

Товарищи, в первом посте есть слово "поторговаться". Это намек, что цена не окончательная 😊

Andrew Nik

Я так понимаю что основная беда Рокстеда - непрактичность?
Заточку родную всем убивать жалко. Это ж хитрая линза, да вроде еще и с покрытием?

Соком я, к примеру, юзаю как хочу - хоть ветки порубать, хоть консерву открыть, хоть мяска на тарелке порезать. Потом 10 мин на шарпмейкере - и опять в бритву, как новый. С Себензой то же самое.

А Рокстед этак будет уныло на кармане висеть, лишний раз и не достанешь - жалко... Как точить-то его потом?
Обратно, не разборный он особо (если сравнивать с Себензой), т.е. рыбу разделывать уже не полезешь.

(типа ап теме, для поддержания разговора.
Если не прав - поправьте).

golddragon

соотношение цена/качество у сокома выше, чем у рокстида.

Tenebrae

Andrew Nik
Я так понимаю что основная беда Рокстеда - непрактичность?Заточку родную всем убивать жалко. Это ж хитрая линза, да вроде еще и с покрытием?Соком я, к примеру, юзаю как хочу - хоть ветки порубать, хоть консерву открыть, хоть мяска на тарелке порезать. Потом 10 мин на шарпмейкере - и опять в бритву, как новый. С Себензой то же самое. А Рокстед этак будет уныло на кармане висеть, лишний раз и не достанешь - жалко... Как точить-то его потом?Обратно, не разборный он особо (если сравнивать с Себензой), т.е. рыбу разделывать уже не полезешь. (типа ап теме, для поддержания разговора. Если не прав - поправьте).
Хитрая линза, она у Битлов с Китано эдж. Здесь самая обыкновенная, симметричная. Единственное, что напрягает, это полировка в зеркало, её да, жалко убивать. Потому и продаю, нужно то, что можно юзать без страха 😊

golddragon
соотношение цена/качество у сокома выше, чем у рокстида.
Не имел удовольствия юзать соком, но насчет шина могу сказать, что качество отменное. Даже после себы. Придраться в сборке и обработке просто не к чему (имхо).

VovaZa

Я так понимаю что основная беда Рокстеда - непрактичность?

Типа: "... я Пастернака не читал, но осуждаю.." :-))) (С)

Сравнивать соком и себу с шином не совсем корректно. ИМХО
У них только длина клинка (и то очень приблизительно) одинаковая.
Сильно разные ножи. Я, например, не представляю как можно сломать кончик клинка у шина...
И не только банку консервную - капот можно пробить (сам правда не пробовал))). В рокстидах мощь какая-то ощущается.
В руке шин лежит как влитой. По сравнению с...
А после первой царапины все будет пох...
Кстати, как раз ламинат легче царапается, но и полирнуть беспроблем.
И разбирается шин без проблем. Хотя при желании можно йух сломать. :-)

А умышленно засерать складник, чтобы потом разбирать и чистить???? Тоже не очевидное решение.
Фиксом все же проще. На худой конец - недавно на ганзе прочитал рацуху: одеваешь на руку с ножом полиэтиленовый пакет. В результате только лезвие сполоснуть.

Все вышеизложенное - мое личное ИМХО. :-)))
И высказано с целью АПнуть тему. Ну и разговор поддержать.

dmd71

Полирнуть - легко. Поправить - легко. Кончик сломать тоже легко, т.к. он из ZDP. Если из YXR, то последствия будут еще хуже (думаю, догадаетесь, почему). Заточить, как он заточен в оригинале, не получится. Пастернака читал (в смысле, Шин на кармане). Да, лишний раз не достанешь - жалко. Но на Соком и на Себу после Шина даже смотреть не хочется.

Andrew Nik

dmd71
Если из YXR, то последствия будут еще хуже (думаю, догадаетесь, почему).

Почему? Она ж вроде более вязкая? Бамбук именно ей рубили...

Интересно, хотел бы автор темы поменять Шина, например на Соком + Себу?

Типа, ап 😀

VovaZa

Пастернака читал (в смысле, Шин на кармане). Да, лишний раз не достанешь - жалко.

:-) Мне легче - мне уже не жалко. :-)


Но на Соком и на Себу после Шина даже смотреть не хочется.

Согласен.

Tenebrae

Andrew Nik
Интересно, хотел бы автор темы поменять Шина, например на Соком + Себу?
Это предложение или для поддержания разговора? 😊

Andrew Nik

Дык, я ж сказал - типа, ап 😊
Пока для поддержания разговора.

Tenebrae

Понято. Будем ждать 😊

Просто Серый

Andrew Nik
Интересно, хотел бы автор темы поменять Шина, например на Соком + Себу?
Маловато будет (с) Верх ножестроения - менять токо с доплатой или на мат. ценности 😊

golddragon

dmd71
на Соком и на Себу после Шина даже смотреть не хочется.
самовнушение)))
если серьезно, на Сокоме материалы - те же что на Роксе, а если еще и s90v на клине - так вообше Рокс не конкурент. Сборка у Сокомов тоже на уровне. Конструкции - сходны. Только клин у Рокса блистючий. Так по блистючим клинам равняться известно на кого надо)))

по Себе - тут уж самовнушение просто очевидное. материалы на Себе - классом выше, чем на Роксе. механика - надеюсь понятно, какие должны быть допуски, чтобы такой узел как у Себы работал без всяких люфтов. Т.е. по механике Роксу до Себы далеко зело...
так что прежде чем делать заявы с претензией на всеобщность,

Просто Серый
Верх ножестроения

хорошо бы ченить внятно изложить)))

сорри за флуд, но иногда хочецца отделить зерна от плевел...

Tenebrae

golddragon
по Себе - тут уж самовнушение просто очевидное. материалы на Себе - классом выше, чем на Роксе. механика - надеюсь понятно, какие должны быть допуски, чтобы такой узел как у Себы работал без всяких люфтов. Т.е. по механике Роксу до Себы далеко зело...
Ну не знаю... Конечно себа - это эталон сборки и отсутствия люфтов при простоте конструкции. Но сказать, что она на голову превосходит рокстид я бы поостерегся. Возможность сравнивать, как вы понимаете, была. Даже после себы рокстид оставил сильно положительное ощущение качеством обработки, "люфтоотсутствием", финишем и т.д.

В общем, как говорилось в известной песне: "Если б я был султан..."
Было бы денег побольше(а щас мне еще машину покупать надо...) - и себу бы не продал, и рокстид бы оставил, и сокома бы купил.

Просто Серый

golddragon
хорошо бы ченить внятно изложить)))сорри за флуд, но иногда хочецца отделить зерна от плевел...
У Вас есть Соком 90в на кармане рабочий?А Себенза, А Шин? 😊 Или всё это тэоритично рассуждается 😊

Andrew Nik

Кстати, а какой Шин считается круче (ну, хотя бы по изначальной цене производителя) - ZDP-189 трехслойный или YXR-7 с DLC?

И для EDC какой из них практичнее на ваш взгляд?

Просто Серый

Andrew Nik
Кстати, а какой Шин считается круче (ну, хотя бы по изначальной цене производителя) - ZDP-189 трехслойный или YXR-7 с DLC?И для EDC какой из них практичнее на ваш взгляд?
Круче по резу и дороже Белый , а дешевле и бронебойнее - чёрный 😊

Tenebrae

Andrew Nik
Кстати, а какой Шин считается круче (ну, хотя бы по изначальной цене производителя) - ZDP-189 трехслойный или YXR-7 с DLC?И для EDC какой из них практичнее на ваш взгляд?

Кажись здп-ха. Не ржавеет, тверже. Правда более хрупкая. ИМХО без покрытия лучше, но я их просто не очень люблю.

Кстати, если не ошибаюсь ЗДП-ха именно ножевая сталь, а юхр - для штампов. Но могу наврать, так что если ошибся - поправьте 😊

Andrew Nik

Вот же ж искусители, блин.

golddragon

Просто Серый
У Вас есть Соком 90в на кармане рабочий?
угу. но в городе не ношу - для поездок он у меня.

Просто Серый
А Себенза,
сейчас - нет. пока. но - были. и не одна.

Просто Серый
А Шин?
нет. и не будет. ибо полторы тысячи гринов за серийку - увольте.

Просто Серый
Или всё это тэоритично рассуждается
я привел объективные данные (по материалам, конструкции). а от апологетов Роксов только и слышно, что о тактильных и визуальных ощущениях. в таких терминах я предпочитаю говорить не о ножах...

golddragon

Tenebrae
ЗДП-ха именно ножевая сталь
ножевых сталей как таковых - нет. есть, например, инструментальные стали. они очень подходят на роль ножевых ибо часто в них наличиствуют карбиды ванадия (такие стали иногда называют высокованадиевыми). здп к ним не относится.

Просто Серый

А как тогда рассуждать и советовать за нож по картинке- это ли не тэория 😊

Tenebrae

Ну вот, началась война меж найфоманами 😊
ИМХО, Рокстиды делают замечательные ножи. Стоят они своих денег или нет, решать покупателю. Кому то покажется что не стоят - ну и бог с ними.
Вобщем, я за мир во всем мире 😊

golddragon

Просто Серый
А как тогда рассуждать и советовать за нож по картинке- это ли не тэория 😊

да как хотите так и назовите. только тактильные и иные "ощущения" - имхо, больше женскому полу подходит.
напомню: я не говорил, что Роксы - плохие ножи. я говорил, что соотношение цена/качество у них хуже, чем, к примеру, у сокомов...
винтики, кстати, у Роксов прикольные - как из ближайшего хозбыт лабаза)))

golddragon

Tenebrae
я за мир во всем мире
я - тоже)))

KAPMA

golddragon
ножевых сталей как таковых - нет. есть, например, инструментальные стали. они очень подходят на роль ножевых ибо часто в них наличиствуют карбиды ванадия (такие стали иногда называют высокованадиевыми). здп к ним не относится.

Ага, значит булат и дамаск искючиельно для отвёрток пасатижей и стамесок, бедные мои деды, все шесть установленных поколений кузнецов....
Эх мамо роди муня абратно......

Tenebrae

golddragon
да как хотите так и назовите. только тактильные и иные "ощущения" - имхо, больше женскому полу подходит. напомню: я не говорил, что Роксы - плохие ножи. я говорил, что соотношение цена/качество у них хуже, чем, к примеру, у сокомов... винтики, кстати, у Роксов прикольные - как из ближайшего хозбыт лабаза)))
Ну, за себя говорить не буду, а вообще здесь присутствовали люди, которые гоняют шины в хвост и в гриву. И ничего, нормально. И тактильные, и "иные" ощущения, и по удобству, и по резу. Опять же, соотношение цена/качество складывается, как ни странно из 2х показателей 😊. Так вот, качество, на мой скромный взгляд, выше чем у себы (еще раз повторю, ИМХО, не надо начинать крестовых походов). Цена тоже выше. Так что соотношение не такое уж и плохое.
А винтики чем не понравились? Торксы обыкновенные...

golddragon

KAPMA
Ага, значит булат и дамаск искючиельно для отвёрток пасатижей и стамесок, бедные мои деды, все шесть установленных поколений кузнецов....
хорошо-хорошо, вы тока не волнуйтесь)))

dmd71

ножевых сталей как таковых - нет. есть, например, инструментальные стали. они очень подходят на роль ножевых ибо часто в них наличиствуют карбиды ванадия (такие стали иногда называют высокованадиевыми). здп к ним не относится.
Т. е. если сталь не высокованадиевая, то ее уже и ножевой нельзя назвать?
Мне, например, не интересны высокованадиевые стали. Больше интересны японские. Может потому, что увлекаюсь заточкой.
Почему? Она ж вроде более вязкая? Бамбук именно ей рубили...
Я к тому, что если черный Рокстед у Вас упадет в открытом виде на асфальт, например, (сломается кончик или еще что-то в этом роде) то, сами понимаете, восстановить его в виде, близком к оригинальному, будет невозможно.
И, увы, неоднократно видел замины на черных Рокстедах, так что, эта сталь могла бы вести себя и получше при такой твердости. Не знаю, в чем там дело. Возможно, слишком мало углерода. Бамбук рубят ножами с DLC на РК (По словам Артемьева. Сам не видел. Но при мне он рубил бамбук черным Битлом без DLC на РК - правда, нож был не особо острым, поэтому не понятно, как это на нем сказывалось).
Вот же ж искусители, блин.
Андрей, думаю, он Вам вряд ли подойдет, учитывая Вашу практику 😊
Т.е. по механике Роксу до Себы далеко зело...
На Рокстедах люфтов нет. Даже не понятно, о чем ты.
самовнушение)))
так что прежде чем делать заявы с претензией на всеобщность,
хорошо бы ченить внятно изложить)))
сорри за флуд, но иногда хочецца отделить зерна от плевел...
я привел объективные данные (по материалам, конструкции). а от апологетов Роксов только и слышно, что о тактильных и визуальных ощущениях. в таких терминах я предпочитаю говорить не о ножах...
Если верхом инженерной мысли считать спуски от обуха, тройной клин и hollow grind, то да, говорить действительно не о чем 😊 Особенно помятуя, как ты относишься ко всему японскому 😊 Так что говорить здесь о тысячелетней традиции смысла нет. Тут показывать нужно 😊

KAPMA

golddragon
хорошо-хорошо, вы тока не волнуйтесь)))

А Вы, никак моя мама ? 😊

golddragon

dmd71

Т. е. если сталь не высокованадиевая, то ее уже и ножевой нельзя назвать?
Мне, например, не интересны высокованадиевые стали. Больше интересны японские. Может потому, что увлекаюсь заточкой.


Дим, вот уж от тебя не ожидал невнимательности)))

golddragon
ножевых сталей как таковых - нет.
Т.е.нет сталей, созданных специально для ножей. ну, окромя, канешна, волшебнаго булатодамаска)))


golddragon
есть, например, инструментальные стали. они очень подходят на роль ножевых
Дим, всего лишь "например" и "подходят"))))


golddragon
ибо часто в них наличиствуют карбиды ванадия (такие стали иногда называют высокованадиевыми).
и поэтому они хорошо режут.

dmd71
Больше интересны японские. Может потому, что увлекаюсь заточкой.
Дим, ну это - кому что. Хотя, я считаю, что главное предназначение ножей резать, а не точиться)))

golddragon

dmd71
На Рокстедах люфтов нет. Даже не понятно, о чем ты.
люфтов много где нет. я о возможности затянуть осевой винт до_упора на Себе. надеюсь понятно, что с технической точки зрения это означает...

dmd71
Если верхом инженерной мысли считать спуски от обуха, тройной клин и hollow grind, то да, говорить действительно не о чем
Дим, ну хоть ты внятно и членораздельно расскажи о ПРЕИМУЩЕСТВАХ Роксов перед Себой, к примеру... Ведь очевидно, что люминиевая рукоять - класс ниже, чем титан. К примеру...))))

dmd71
Особенно помятуя, как ты относишься ко всему японскому
я нормально отношусь. без розовых очков.

dmd71
Так что говорить здесь о тысячелетней традиции смысла нет.
Дим, ты уж определись, об инженерной мысли говорим или о тысячелетней традиции)))))))))

dmd71
Тут показывать нужно
и что показывать? как режет?

KAPMA

Уважаемый Сергей!
Думаю настоящий Мастер может и карандашом на бумеге создать шедевр, а охламон и холст с дорогими красками превратит в половую тряпку, так что сравнение алюминевой рукояти и титановой совсем не коректно.
Тысячелетняя же традиция японцев научила их доводить любую инженерную мысль до совершенства, уж это факт, так же, как вековая русская традиция заключается в поисках кто виноват и где выпить....
И резать Роксы могут поучить любого.

Tenebrae

Большое спасибо уважаемым форумчанам за периодическое апание моего топика, но наверное уже потерялась основная его мысль.
Так вот, Шин все еще в продаже 😊

p.s. Щас придет злой модератор и перенесет тему в холодное оружие. И будет таки прав 😊

golddragon

KAPMA
Думаю настоящий Мастер может и карандашом на бумеге создать шедевр, а охламон и холст с дорогими красками превратит в половую тряпку, так что сравнение алюминевой рукояти и титановой совсем не коректно.
ок. согласен.

KAPMA
Тысячелетняя же традиция японцев научила их доводить любую инженерную мысль до совершенства, уж это факт,
в некотором роде - да. важно, что не свою мысль.

KAPMA
так же, как вековая русская традиция заключается в поисках кто виноват и где выпить....
не согласен. нет такой традиции.

KAPMA
И резать Роксы могут поучить любого.
так уж и любого?))))

KAPMA

Ну вот в двух суждениях мы пришли к согласию. 😊
С традициями моя гипербола может конечно резковата, но если судить по конечным результатам, то ....может я и не так сильно пререгибаю палку... 😊
И таки Вам чем то не нравятся как режут Роксы? Или кого ими режут? 😊

dmd71

С разрешения Артема все-таки отвечу Сергею, т.к. это любопытно 😊
По поводу тысячелетней традиции и инженерных решений:
Что считать мерилом остроты? Что из доступных предметов можно принять за условный эталон остроты? Думаю, никто не будет против, если я возьму в качестве такого "эталона" безопасную бритву.
Давайте проведем тест. Этот тест был предложен одним из наших сопалатников.
Купите батон свежего белого хлеба (лучше всего Нарезной и т.п. "советского" стандарта, с эластичной корочкой). Положите его на доску а разрежте его безопаской простым нажимом, без потяга. Изучите разрез. Теперь возьмите любой самый острый нож, который у вас есть (кроме Рокстеда 😊), из любого материала и, держа его одной рукой за рукоять (т.е. не помогая большим пальцем или второй рукой, давя на обух), попытайтесь разрезать батон только при помощи давления. Сравните результаты. Если у вас нет Рокстеда, теперь вы сможете хотя бы представить как он режет 😊
Про этот тест я прочитал, когда у меня еще не было Рокстедов. Поскольку тест очень интересный, я проводил его на всех ножах, которые мне попадали в руки. Так что кое-какая статистика есть.
Сразу оговорюсь, что дело не в линзе - Мантис режет так же, хотя на нем нет линзы.
И еще в тему: безопаска и Рокстеды сделаны по одному принципу. Это японское изобретение. Догадались, какое? 😊 И сколько ему лет...
ZDP-189 - именно ножевая сталь (и чисто ножевых сталей в Японии много, насколько я успел заметить). Хитачи создавало ее в сотрудничестве с Китано, который, в отличие от некоторых наших исследователей, знает, что главное в японском клинке. Он же, как известно, работал и с Рокстедом. Я наблюдал как ведет себя эта сталь и сравнивал с впечатлениями людей, которые изучали тамахогане. У меня напрашивается вывод, что Хитачи и Китано создавали именно нерж. тамахогане в том виде, в котором она обычно выходит на РК.
Про карбиды ванадия и т.п. здесь, по понятным причинам, писать не буду.
И как осевой винт на Себе не закручивай, фиксед не получится (а вот из Скирмиша, например, можно легко сделать фиксед, да еще какой! 😊)
Но есть один плюс: поперечная прочность с30в в 4(!) раза выше чем у 440с и 154см. Crucible рекомендует ее для больших клинков.

golddragon

KAPMA
И таки Вам чем то не нравятся как режут Роксы?
я нигде не писал, что мне не нравится как они режут. я писал, что соотношение цена/качество у Роксов сильно хуже, чем, к примеру, у сокомов. Т.е. режут как сокомы при цене раза в три выше.

golddragon

dmd71
Что считать мерилом остроты? Что из доступных предметов можно принять за условный эталон остроты? Думаю, никто не будет против, если я возьму в качестве такого "эталона" безопасную бритву.
эт почему? думаешь, что при резе только РК играет роль?

dmd71
Положите его на доску а разрежте его безопаской простым нажимом, без потяга.
слабо себе представляю эксперимент в таком изложении. исходя из топологии объектов.

dmd71
Теперь возьмите любой самый острый нож, который у вас есть (кроме Рокстеда ), из любого материала и, держа его одной рукой за рукоять (т.е. не помогая большим пальцем или второй рукой, давя на обух), попытайтесь разрезать батон только при помощи давления. Сравните результаты. Если у вас нет Рокстеда, теперь вы сможете хотя бы представить как он режет
ничего не понял. типа, к примеру, качественный "поварской" будет резать батон хуже Рокса?!

dmd71
Про этот тест я прочитал, когда у меня еще не было Рокстедов. Поскольку тест очень интересный, я проводил его на всех ножах, которые мне попадали в руки. Так что кое-какая статистика есть.
Сразу оговорюсь, что дело не в линзе - Мантис режет так же, хотя на нем нет линзы.
И еще в тему: безопаска и Рокстеды сделаны по одному принципу. Это японское изобретение. Догадались, какое?
неа. и в чем же откровение, позволяющее Роксу кромсать батонон ЛУЧШЕ поварского ножа?

dmd71
ZDP-189 - именно ножевая сталь (и чисто ножевых сталей в Японии много, насколько я успел заметить). Хитачи создавало ее в сотрудничестве с Китано, который, в отличие от некоторых наших исследователей, знает, что главное в японском клинке. Он же, как известно, работал и с Рокстедом. Я наблюдал как ведет себя эта сталь и сравнивал с впечатлениями людей, которые изучали тамахогане. У меня напрашивается вывод, что Хитачи и Китано создавали именно нерж. тамахогане в том виде, в котором она обычно выходит на РК.
я в японском не силен - можно без намеков?

dmd71
Про карбиды ванадия и т.п. здесь, по понятным причинам, писать не буду.
не понял, что за причины...


dmd71
И как осевой винт на Себе не закручивай, фиксед не получится (а вот из Скирмиша, например, можно легко сделать фиксед, да еще какой! )
хм... я вот, собственно, об этом и талдычу: в этом и есть ИНЖЕНЕРНОЕ решение в Себе...

ps Дим, ты ходил на "art of war"?

dmd71

не понял, что за причины...
Артем намекнул, что мы засоряем ему ветку.
На выставку ходил. Увы, там только один клинок можно было рассмотреть со всех сторон, но мне этого было достаточно.
эт почему? думаешь, что при резе только РК играет роль?
Нет, не думаю. Именно по этой причине любой нож будет резать батон хуже Рокстеда (точнее, большинство ножей вообще не будут его резать. Никак. От Сокома с заводской заточкой на батоне не останется даже следа).
слабо себе представляю эксперимент в таком изложении. исходя из топологии объектов.
Я не имел в виду "порежьте батон безопаской", я хотел сказать "сделайте один надрез простым нажимом, с краю, до доски". Извини, если не понятно выразился.
неа. и в чем же откровение, позволяющее Роксу кромсать батонон ЛУЧШЕ поварского ножа?
В сечении клинка. Я не зря привел здесь как пример спуски от обуха и тройной клин. Еще забыл упомянуть подводы, про которые мы тут все любим поговорить. На Шине, например, нет подводов в том виде, в котором мы их обычно обсуждаем. Есть только 2 угла на спусках. "Излом" располагается примерно в 5 мм от РК. На Мантисе тоже. Правда, глядя на Шин этого не заметно. На безопаске этих углов три. Это и есть та самая тысячелетняя традиция.
я в японском не силен - можно без намеков?
Тамахогане - это японская сталь для мечей.
в этом и есть ИНЖЕНЕРНОЕ решение в Себе...
В чем? В возможности регулировать затяжку оси? А нафига? В тех же сокомах она не регулируется, например. Это делает их хуже? На Скирмише мне пришлось посадить осевой винт на силикон, т.к. он постоянно откручивался.

Andrew Nik

dmd71
От Сокома с заводской заточкой на батоне не останется даже следа

Чорт.
Всё любопытнее и любопытнее.

dmd71

я писал, что соотношение цена/качество у Роксов сильно хуже, чем, к примеру, у сокомов. Т.е. режут как сокомы при цене раза в три выше.
Таких ножей, как Соком - полно. У Рокстедов аналогов нет (кроме, разве что, класс. японских танто). Так что сравнение, мягко говоря, не корректно.
Ах да: АП (а то действительно перенесут куда-нибудь 😊)

golddragon

dmd71
Артем намекнул, что мы засоряем ему ветку.

это называеццо промоушн)))

dmd71
На выставку ходил. Увы, там только один клинок можно было рассмотреть со всех сторон, но мне этого было достаточно.

надеюсь, завернутую Рк видел? и царапины от заточки на плоскости спусков?
это так, к слову...

dmd71
Нет, не думаю. Именно по этой причине любой нож будет резать батон хуже Рокстеда (точнее, большинство ножей вообще не будут его резать. Никак. От Сокома с заводской заточкой на батоне не останется даже следа).

Дим, ты ваще видел, ЧЕМ повара работают? думаешь, Рокстедами?)))

dmd71
Я не имел в виду "порежьте батон безопаской", я хотел сказать "сделайте один надрез простым нажимом, с краю, до доски". Извини, если не понятно выразился.

частично понятно. но эксклюзивности "батона нарезного" все равно не понял... и насколько лезвие заходит вглубь батона в эксперименте...

dmd71
В сечении клинка. Я не зря привел здесь как пример спуски от обуха и тройной клин. Еще забыл упомянуть подводы, про которые мы тут все любим поговорить. На Шине, например, нет подводов в том виде, в котором мы их обычно обсуждаем. Есть только 2 угла на спусках. "Излом" располагается примерно в 5 мм от РК. На Мантисе тоже. Правда, глядя на Шин этого не заметно. На безопаске этих углов три.

и что? почему безопасная бритвенное лезвие считается эталоном? а не опасная бритва? или скальпель?
по твоей логике хирурги давно должны были бы перейти на Рокстид...

dmd71
Тамахогане - это японская сталь для мечей.

звучит "технологично")))) почти как просто - "сталь"...


dmd71
В чем? В возможности регулировать затяжку оси? А нафига?

Дим, ты действительно не понимаешь? ну представь себе, например, экспедицию в тяжелых климато-географических условиях. где нет возможности "колдовать" над ножом - разобрал/собрал за 10 минут, закрутил винт до упора - никаких люфтов...
надеюсь понятно, что для такой системы допуски должны быть выше, чем в стандартной фолдерной конфигурации...


dmd71
В тех же сокомах она не регулируется, например.
угу. и это не есть гуд.

dmd71
Это делает их хуже? На Скирмише мне пришлось посадить осевой винт на силикон, т.к. он постоянно откручивался.

в походе/экспедиции я б такой нож просто выкинул. а точнее - не взял бы.

golddragon

dmd71
У Рокстедов аналогов нет
в математике это называется "сильное утверждение".

SVD200


Tenebrae
ИМХО, Рокстиды делают замечательные ножи. Стоят они своих денег или нет, решать покупателю. Кому то покажется что не стоят - ну и бог с ними.


dmd71
Таких ножей, как Соком - полно. У Рокстедов аналогов нет (кроме, разве что, класс. японских танто). Так что сравнение, мягко говоря, не корректно.

+100

Самое забавное, что сколько бы мне не говорили, что Рокстед это... Далее читаем многочисленные посты наших коллег (имеется в виду не именно здесь, а вообще в "холодном"), которые очень любят Себы с Сокомами, но не понимают и не принимают Рокстеды... Так вот - мне как нравились Рокстеды, так они и будут мне нравится, как я покупал их, так покупать их буду, как пользовался ими, так пользоватся и буду... 😊 И предложи мне сейчас за моего Шина, нулевый сатиновый Соком из С90В + ощутимая доплата - откажусь, ей Богу откажусь...

SVD200

golddragon
ну представь себе, например, экспедицию в тяжелых климато-географических условиях. где нет возможности "колдовать" над ножом - разобрал/собрал за 10 минут, закрутил винт до упора - никаких люфтов...
надеюсь понятно, что для такой системы допуски должны быть выше, чем в стандартной фолдерной конфигурации...

С фолдером в "экспедицию в тяжелых климато-географических условиях"? Оригинально, но я в экспедицию, да еще и в тяжелых климато-географических условиях, предпочту взять мощный фиксед. ИМХО.

ЗЫ. Сорри, что встрял в Вашу дисскусию.

dmd71

Да, царапины видел, к сожалению. Но там были и без царапин. Это лишь подтверждает известный факт, что японские клинки реставрировать просто некому - старики не справляются, молодежь в тогиши идти не хочет 😞 Все как у нас.

Дим, ты ваще видел, ЧЕМ повара работают? думаешь, Рокстедами?)))
Серег, я знаю, чем они работают. Рокстед не пригоден для их целей из-за толщины клинка (ну, разве что мясникам он мог бы подойти). Я не об этом толкую. А о геометрии. У меня есть кухонные ножи, по сравнению с которыми тот же Соком - просто зубило. Но даже они не могут справится с батоном. Это физика.
звучит "технологично")))) почти как просто - "сталь"...
Вспомни, что в те староглиняные времена, когда она "разрабатывалась", не было никаких инструментов кроме молотка, клещей, рук и глаз кузнеца (грубо говоря). И для тех времен эта сталь была значительным достижением. Да таким, что она дожила до наших дней практически в неизменном виде. И мне никогда не приходилось читать негативных отзывов о ней.

Я не был в экспедициях, но скажи, неужели иметь с собой фиксед не практичнее? И зачем обязательно закручивать ось до упора? Разве после этого нож не начинает хуже открываться, а узел быстрее изнашиваться? И в чем здесь инженерная находка? Нерегулируемая (и не способная самопроизвольно ослабнуть) ось на сокомах - это находка, а в твоем случае в чем?

asi

тему прочитал. половины рассуждений не понял.

пользовался и тем и другим и третьим 😊 ломал опять же. 😊

чисто с практической точки зрения побеждает хултафорс - он дешевле. ну или косяк с быстрорезу - он режет дольше чем хултафорс и стоит еще дешевле. 😊

а что кому на карман вешать и носиться - каждый сам себе решает.

я вот последние полчаса страйдер хочу. а до того еще часом ранее хотел пива. хотя, пива не перестал хотеть.

dmd71

Ну, Саш, это понятно 😊
Мы тут отговариваем человека продавать Рокстед, как всегда 😊

Mech

Простите, что вмешиваюсь, а, собственно, зачем отговаривать?

Может у продавца еще есть парочка таких же, а накапливать их на полке или крошить в тестах товарищ не желает, или просто захотелось чего-то нового, а дензнаков не хватает - да какая, в сущности, разница. Прежде чем создавать тему продавец наверняка взвесил все доводы за "продать" и против "оставить".

В любом случае: если у кого-то на один Рокс станет меньше - то у кого-то на один Рокс станет больше!

golddragon

SVD200
С фолдером в "экспедицию в тяжелых климато-географических условиях"?
угу. в дополнение к.

SVD200
Оригинально, но я в экспедицию, да еще и в тяжелых климато-географических условиях, предпочту взять мощный фиксед.
а я - нет. потому как если на тебе килограмм под 40 и с этим все время вверх, мощный фиксед - это мазохизм.

golddragon

dmd71
У меня есть кухонные ножи, по сравнению с которыми тот же Соком - просто зубило. Но даже они не могут справится с батоном. Это физика.
видимо, я что то пропустил на физтехе))))

dmd71
Я не был в экспедициях, но скажи, неужели иметь с собой фиксед не практичнее?
ну да. маленький фиксед возьму. но фолдер, небольшой и незаметный, который всегда с собой - необходим.

dmd71
И зачем обязательно закручивать ось до упора? Разве после этого нож не начинает хуже открываться, а узел быстрее изнашиваться?
в том то и дело, что в Себе двухвтулочная система позволяет закрутить ось до упора, при этом с одной стороны не будет люфтов, а с другой - открываться/закрываться будет легко и свободно.
dmd71
Нерегулируемая (и не способная самопроизвольно ослабнуть) ось на сокомах - это находка, а в твоем случае в чем?
сам понимаешь, что ось, на которую не передается крутящий момент, да к тому же затянутая до упора - тоже самопроизвольно не ослабнет.
а находка в том, что после разборки/сборки не надо ничего регулировать - все отрегулировано Крисом с помощью конструкции и допусков 😊

UP!

dmd71

видимо, я что то пропустил на физтехе))))
Не в этом дело. Об этих тонкостях в нашей стране знают единицы, так что преподавать это некому. Да и качеством режущего инструмента в Совке мало кто озадачивался (кроме, разве что, кустарей).

Tenebrae

Только поспать сходил, а тут уже три тома написали 😊
Кстати, меня можно было бы отговаривать, если спрос был. А я его особо не замечаю 😊

Просто Серый

Tenebrae
Кстати, меня можно было бы отговаривать, если спрос был. А я его особо не замечаю
Если нет спроса, то с ценой что-то не так(один из законов рынка) 😊

Tenebrae

Цена то, конечно, может не нравится. Но, во-первых, я нигде не указал, что цена окончательная, а во-вторых, вопросов по покупке не было вообще 😊

Andrew Nik

Кризис...

Gliviero

Andrew Nik
Кризис...
крепчал... 😀

Просто Серый

Gliviero
крепчал...
Но не камыш, а видимо Первач крепчал 😊
Деревья гнулись, как камышь с утра,
Что вытворяла одна пара -уж не опишет камасутра и
Не рекомендуют делать в кризис и прокуратура,
Ну и там какие-то другие доктора 😀

Tenebrae

Произошло глобальное понижение цены. Налетайте, пока не поздно 😊

KAPMA

В условиях кризиса народ пока морально не готов платить за рабочий нож больше штуки баксов, конечно хочется взять и сыну, но отдавать больше, чем я за свой отдал, это не педагогично 😊
А нож замечательный.

Gliviero

KAPMA
А нож замечательный.
+1

АП!)

Univers

dmd71
Серег, я знаю, чем они работают. Рокстед не пригоден для их целей из-за толщины клинка (ну, разве что мясникам он мог бы подойти). Я не об этом толкую. А о геометрии. У меня есть кухонные ножи, по сравнению с которыми тот же Соком - просто зубило. Но даже они не могут справится с батоном. Это физика.

Можно про батон по подробнее.
Интересно.

rubus

Взял ножи пошёл на кухню)))))
Топику: Рарный Соком+ 300 бакинских?
Написал здесь, чтобы ближе к теме 😛
Роксы не,не,так не очень соотношение 😀, вот Соком рарный да! вещь.
Давайте уже меняццо)))))))))))))))))))))))

Просто Серый

rubus
Взял ножи пошёл на кухню)))))Топику: Рарный Соком+ 300 бакинских?Написал здесь, чтобы ближе к теме Роксы не,не,так не очень соотношение , вот Соком рарный да! вещь. Давайте уже меняццо)))))))))))))))))))))))
Возьми ещё 300 Хеннесси и салат, и хватит - завтра на работу ведь 😀

rubus

Ещё 300 Хеннеси и точно в салат 😊))))))))

Просто Серый

rubus
Ещё 300 Хеннеси и точно в салат ))))))))
Не - после этого всё менять на соком надо, или Пол-Рокстеда за соком, читая русские народные сказки 😊

rubus

:D

Tenebrae

rubus
Взял ножи пошёл на кухню)))))Топику: Рарный Соком+ 300 бакинских?Написал здесь, чтобы ближе к теме Роксы не,не,так не очень соотношение , вот Соком рарный да! вещь. Давайте уже меняццо)))))))))))))))))))))))
Дык он же просто соком... Нам Элиту подавай 😀

dmd71

Можно про батон по подробнее.
Интересно.
Дим, да кто ж его знает, что там происходит - камеру ж там не поставишь 😊 Я ж говорю - физика! (страшное слово)
Берите у Димы Санету из ЗДП - рекомендую как неудавшийся преподаватель физики. Вещь!
Дим, а ты тамисигири не увлекаешься? Там то же самое происходит, что и с Рокстедом.

Tenebrae

Продан