по удаленной теме о сломаном колд стиле

перемещено из Нож глазами владельца

Вы удалили ее с комментарием:
"Нет смысла держать тему, если бы продавец имел бы, что сказать, уже бы связался, а так, пустое это.... От 3350 не обеднею... Но более у него брать не буду и никому из знакомых не посоветую."

а что сама информация о замках на ак47 от колдстила уже не ценна? зачем же удалять и тем самым подставлять других участников, которые в раздумье?

и опять же не стоит так обижаться на продавца и винить его во всем. не он лично перегрызал Ваш замок. почему же Вам не обратиться к официальному представителю колдстила в РФ? или напрямую в колдстил?
customerservice@coldsteel.com

ух ты АК47 сломали... могутные люди... у меня после 1,5 года юза - даже люфтов нет..

неужели Вы создали тему только чтобы пожаловаться на продавца?

Тему удалил за ее бессмысленностью... Буду решать проблему самостоятельно, по замку тему восстановлю, когда все выточат и я соберу нож, но уже без сообщений по покупке, вчера накипело, ситуация огорчила сильно.... Моей вины тоже нет если был продан брак, думаю решу, благо заводы не все еще закрыли, специалисты выточат...

могутные люди... у меня после 1,5 года юза - даже люфтов нет..

Значит вам повезло, у меня же попался брак, хотя не только у меня у одного из участников была такая же поломка и тоже нового ножа, произошедшая на 2 день....

Сегодня заказал еще 1 АК 47, есть стойкое желание протестить нож, а так будет возможность, так как в наличии будет весь ремкомплект...

Пессимист видит в неудаче крах, а оптимист, - шанс и возможность.

А заодно и крюк стальной закажу, новый пойдет на полку, а модернизированный в эксплуатацию, блин осень наступает, ножевая болезнь прогрессирует....

asi
Нет смысла держать тему, если бы продавец имел бы, что сказать, уже бы связался, а так, пустое это....

Инциндент исчерпан, взаимное решение найдено, если кого в своих постах обидел, не взыщите, мы тут все ножеманией "больные"...

Был удивлён сегодня, когда не смог найти эту тему, после того, как написал ответ со своим ИМХО. Что же, дело топикстартера. Только вот в большом обзоре АК47 уже было фото подобной поломки и автор отнёсся к этому более философски.

Мое ИМХО, что продавец здесь не при чем. Это не скрытый от покупателя дефект, а общий, для всех изделий(Как и пружины аксиса у Бенчей).На Вашем месте, я б не винил продавца, а обрашялся бы напрямую к производителю.

alex9999
взаимное решение найдено

С продавцом? Если да, то интересно какое?

Polosatyy
Мое ИМХО, что продавец здесь не при чем. Это не скрытый от покупателя дефект, а общий, для всех изделий(Как и пружины аксиса у Бенчей).На Вашем месте, я б не винил продавца, а обрашялся бы напрямую к производителю.

имхо, не так.
покупателю нет никакой разницы знал продавец о косяке или не знал. Предприниматель, подавший некачественный товар обязан принять его обратно, его отношения с производителем брака - это его проблемы, а не покупателя.

МоМ
имхо, не так. покупателю нет никакой разницы знал продавец о косяке или не знал. Предприниматель, подавший некачественный товар обязан принять его обратно, его отношения с производителем брака - это его проблемы, а не покупателя.

Воистену, да будет так!(с)
Только между предпринимателем и чуваком (любым!!!) на барахолке - пропасть.
Покупая с рук, совершая необлагаемую налогами операцию с наличными, порассуждаем о правах потребителя? А поняв глупость этой затеи, поговорим о "понятиях", чтоб "по справедливости"? Самим не смешно?

Друзья! Я думаю (в значении "надеюсь"), что alex9999 просто учел, что нюансы темы в адрес продавца некорректны ибо просто торгашей здесь почти нет. Подавляющее большинство просто такие же и настолько же (или больше) больные.
И alex9999 принял правильное решение - удалить тему которой задета честь сопалатника. именно удалить. Поддерживаю его даже если не было договоренности с продавцом - МАЛАДЦА! Правильно, дружба дороже... даже если она через и-нет 😊. (в отличии от секса 😊). А относительно факта поломки-есть уже более ранняя тема.

LD50
Воистену, да будет так!(с)
Только между предпринимателем и чуваком (любым!!!) на барахолке - пропасть.
Покупая с рук, совершая необлагаемую налогами операцию с наличными, порассуждаем о правах потребителя? А поняв глупость этой затеи, поговорим о "понятиях", чтоб "по справедливости"? Самим не смешно?

нет, не смешно. с какой стати покупателя должны волновать нюансы взаимоотношения продаца и налогового кодекса? может продавец зарегистрирован предпринимателем, может нет - покупателя это не волнует. и первая претензия логично обращается к продавцу. да и все последующие тоже. так и по праву, и по понятиям - продавец заработал на продаже брака денег, а покупатель их заплативший, должен, тратя свое время и, возможно, ещё деньги, решать вопросы с производителем брака? нет, не должен.

предприниматели у нас все в ножевых магазинах.

а в барахолке - частные любители 😊

asi
предприниматели у нас все в ножевых магазинах.

а в барахолке - частные любители 😊

Статья 475. Последствия передачи товара ненадлежащего качества
1. Если недостатки товара не были оговорены продавцом, покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца:
соразмерного уменьшения покупной цены;
безвозмездного устранения недостатков товара в разумный срок;
возмещения своих расходов на устранение недостатков товара.
2. В случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору:
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы;
потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору.

это ГК, а не ФЗ "О защите прав потребителей, на "частные" договоры к-п вовсю распространяется.

МоМ
да это понятно. я прошу мои посты не воспринимать как наезд на кого-либо, ни в коем разе. да, "предпринимателя" упомянул некорректно. Тем не менее, положения ГК РФ никуда не деваются:Статья 475. Последствия передачи товара ненадлежащего качества1. Если недостатки товара не были оговорены продавцом, покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца:соразмерного уменьшения покупной цены;безвозмездного устранения недостатков товара в разумный срок;возмещения своих расходов на устранение недостатков товара. 2. В случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору:отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы;потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору. это ГК, а не ФЗ "О защите прав потребителей, на "частные" договоры к-п вовсю распространяется.

Отлично. Тогда при покупке ножей в барахолке озвучивайте сразу свою позицию, чтобы продавец учел возможные риски и увеличил для Вас цену вдвое

Alexx_S

Отлично. Тогда при покупке ножей в барахолке озвучивайте сразу свою позицию, чтобы продавец учел возможные риски и увеличил для Вас цену вдвое

а вот теперь смешно 😊

:) Ну, уж если по закону до конца, то ЛЮБОЕ вмешательство в изделие лишает потребителя гарантийных обязательств. Даже если потребитель не трогал сломавшийся узел, а открутил один винтик на клипсе.

+1 к позиции asi и Alexx_S. С позицией MoM категорически не согласен.

+2 Нож куплен исправным, а не с заведомо скрытым от покупателя дефектом. Более того всем известно, что пружина слабое место таких замков. Я более чем уверен, что продавец не "спихивал" нож, чтоб он сломался у когото другого!

Andrew L2
+1 к позиции asi и Alexx_S. С позицией MoM категорически не согласен.

МоМ
имхо, не так.
покупателю нет никакой разницы знал продавец о косяке или не знал. Предприниматель, подавший некачественный товар обязан принять его обратно, его отношения с производителем брака - это его проблемы, а не покупателя.

такая позиция верна при взаимоотношениях магазина и физлица;
между физлицами - косяки могут быть приняты к рассмотрению только при "первичном" осмотре, "до" или в момент совершения покупки (если иное не оговаривается сторонами дополнительно)

барахолка - в известной степени "кот в мешке"

МоМ
я свою позицию ловко формализовал, так что теперь вы не со мной несогласны, а с ГК 😊

Ловко. Спору нет. 😊 Но при чём тут ГK? 😛

Andrew L2

Ловко. Спору нет. 😊 Но при чём тут ГK? 😛

уважаемый Г.К.Прокопенков, конечно, здесь не при чём :-)

МоМ
просто если парни сами не договорятся полюбовно, как это правильно сделали топикстартер удалённой темы и продавец, то с точки зрения закона (ГК) отношения между ними будут регулироваться вот так.

Как ТАК?
Продавец - частное лицо, никаких гарантий качества не давал, продавал товар, таким, какой он есть.
Покупатель был согласен на такие условия и добровольно расстался с деньгами. Никаким образом они эту сделку не оформляли.
И что? И как суд будет разруливать данную ситуацию?

просто если парни сами не договорятся полюбовно, как это правильно сделали топикстартер удалённой темы и продавец, то с точки зрения закона (ГК) отношения между ними будут регулироваться вот так.

В случае отсутствия "взаимной любви" отношения продавца и покупателя в данном конкретном случае не будут регулироваться вообще никак.
Вы в очередной раз запамятовали, что продавец на барахолке выступает как частное лицо, и по сути "дарит" нож человеку, а тот в свою очередь "дарит" определенное количество денег, ибо документ удостоверяющий покупку, просто напросто отсутствует. и соответственно договор купли - продажи (мены) не может считаться заключенным. Со свидетельскими показаниями в инете тоже туго будет. А в гипотетическом случае подачи искового заявления в суд, ответчик просто "плюнет ему в рожу и скажет что первый раз его видит" (с) так как признав себя продавцом он автоматически вешает на себя статью о "незаконном предпринимательстве". Отправка денег за товар недоказуема. Мало ли по какому поводу они были отправлены. Тут даже полного состава конклюдентных действий нет.
И последнее - предложение в барахолке не является публичной офертой.

Сорри за спецефическую лексику - юрист поймет.

PS. Я прекрасно понимаю чувства человека который получил бракованый нож. Вот только винить в этом следует не человека с "барахолки", а свою прижимистость. Если хотите гарантий и соблюдений условий покупки - пользуйтесь услугами официальных дилеров марки.

Сорри за спецефическую лексику - юрист поймет.

Я не юрист, но понял. 😊

+1 ко всему сказанному.

Antoxa-77rus

В случае отсутствия "взаимной любви" отношения продавца и покупателя в данном конкретном случае не будут регулироваться вообще никак.
Вы в очередной раз запамятовали, что продавец на барахолке выступает как частное лицо, и по сути "дарит" нож человеку, а тот в свою очередь "дарит" определенное количество денег, ибо документ удостоверяющий покупку, просто напросто отсутствует. и соответственно договор купли - продажи (мены) не может считаться заключенным. Со свидетельскими показаниями в инете тоже туго будет. А в гипотетическом случае подачи искового заявления в суд, ответчик просто "плюнет ему в рожу и скажет что первый раз его видит" (с) так как признав себя продавцом он автоматически вешает на себя статью о "незаконном предпринимательстве". Отправка денег за товар недоказуема. Мало ли по какому поводу они были отправлены. Тут даже полного состава конклюдентных действий нет.
И последнее - предложение в барахолке не является публичной офертой.

Сорри за спецефическую лексику - юрист поймет.

сделка может быть совершена и в устной форме; вопрос доказывания факта совершения сделки - это вопрос каждого конкретного дела, здесь не рассматривается. публичная оферта совершенно не при чём.
по моему, большинство людей не догадывается, что их обычные каждодневные поступки - суть сделки, и регулируются гражданским законодательством. и с этой точки зрения абсолютно параллельно какой договор купли-продажи и с кем вы заключили - автомобиля на красивом бланке у официального дилера, банки сгущенки в магазине шаговой доступности, где в потверждение получили чек, или хозбытового ножа (т.к. сделка может быть совершена и в устной форме).
А если сделка превысила установленный порог - то она недействительна, и стороны должны вернуть друг другу всё полученное по ней.
вот такая загогулина 😊

Сделка ВСЕГДА подкрепляется документально. ВСЕГДА.
Что в данном случае Вы предлагаете "подшить" к делу?

Кстати покупая в магазине нож, Вы переплачиваете не только за аренду площади и зарплату персоналу, но и за реализацию гарантийных обязательств. То есть вернув товар в магазин и получив новый, Вы избавлены от проблем связанных с возвратом товара ненадлежащего качества на завод изготовитель. Покупая же товар с рук, Вы экономите деньги, но теряете право на сопроводительные услуги и соответственно тратите свое время и деньги на возврат товара.

Вывод простой: Хотите чтобы все было легко, просто и приятно? Покупайте товар в магазине. Хотите сэкономить и попить пивка? Берите товар с рук, но не предъявляйте излишних претензий к человеку его продавшему.

Antoxa-77rus
Сделка ВСЕГДА подкрепляется документально. ВСЕГДА.
Что в данном случае Вы предлагаете "подшить" к делу?

что к делу подшивать - на это ГПК есть, там много всего перечислено. 😊

Antoxa-77rus
Вывод простой: Хотите чтобы все было легко, просто и приятно? Покупайте товар в магазине. Хотите сэкономить и попить пивка? Берите товар с рук, но не предъявляйте излишних претензий к человеку его продавшему.

ключевое слово - "излишних". законодательство перечисленные мной претензии излишними не считает 😊

P.S. это всего лишь рассуждения о правовой природе покупки хозбытового ножика с рук 😊

И как суд будет разруливать данную ситуацию?

Господа, договорились уже, какой суд, из - за 3350 судиться, себя не уважать... Вопрос для меня закрыт.

А об юридической составляющей не пишите, я сам являюсь адвокатом с немаленьким стажем...

Я уже думаю, что получится из АК 47 (Г - 10), но с лезвием от простой версии...

МоМ, фик с ним с законом.
Допустим я продал человеку предмет, предмет из-за брака сломался, человек с претензией ко мне, я ему "Слы, ты кто такой? Я тя первый раз вижу. Я те продал?! Где доказательства?!"
Как здесь через суд можно вернуть деньги? Отпечатки пальцев с предмета что ли снимать будут? Свидетелей искать?

ЗЫ В предложенной ситуации не рассматриваются другие способы возврата денег, человеческая воспитанность, честность и добрая репутация 😊

Друзья! Я думаю (в значении "надеюсь"), что alex9999 просто учел, что нюансы темы в адрес продавца некорректны ибо просто торгашей здесь почти нет

Я ничего оскорбительного в адрес продавца не написал...

А тему удалил до того как вопрос разрешился с продавцом, и по единственной причине, мы все здесь любим ножи, мы этим просто больны, и устраивать разбор не стоит....

alex9999, да тут уж самим интересно стало 😊

Как здесь через суд можно вернуть деньги? Отпечатки пальцев с ножа что ли снимать будут? Свидетелей искать?

Можно, в суде общей юрисдикции делал это в интересах своих доверителей...

да тут уж самим интересно стало

Что конкретно стало интересно?

alex9999
Можно, в суде общей юрисдикции делал это в интересах своих доверителей...

Как доказали то?

alex9999
Что конкретно стало интересно?

Ну сказав за всех это я погорячился 😊
Лично мне интересно как вернуть деньги не имея никаких доказательств? Или что можно отнести к доказательствам совершенной сделки?

Доказательства разные бывают, ну например, посылка (от кого, куда, да и иная инфа присутствует), детализация телефонных соединений, документы кому, когда и за что отправлены деньги, свидетельские показания, И ГЛАВНОЕ, Карточка описи вложения с печатью и со всеми данными.

Варвар
МоМ, фик с ним с законом.
Допустим я продал человеку предмет, предмет из-за брака сломался, человек с претензией ко мне, я ему "Слы, ты кто такой? Я тя первый раз вижу. Я те продал?! Где доказательства?!"
Как здесь через суд можно вернуть деньги? Отпечатки пальцев с предмета что ли снимать будут? Свидетелей искать?

если деньги переводились официально - лучшего ответа нельзя и желать - коли ничего не продавал, тогда просто верни деньги, переведенные по ошибке. по первому требованию и в разумный срок 😊
если из рук в руки - сложнее, но тоже есть варианты. свидетели, детализация, alex9999 грамотно всё перечислил.

грамотно всё перечислил.

Спасибо, ежели что, стучитесь на мыло, никогда не отказывал форумчанам правовым советом..., правда обычно делаю это в лучно - арбалетной ветке.

гм, интересно...

продавцам стоит как минимум задуматься, а как максимум - учитывать в цене возможные головняки с юридически подкованным "клиентом" (особенно при наличии реальных "прецедентов")
😞

кстати, вопрос: как быть в случае самоделок? когда ГОСТ-ов, ТУ и пр. регламентов просто нет, а характеристики и свойства (например ресурс пружинки замка) никак не зафиксированы?

это я к тому, что в подобных сделках между физиками продается/покупается НЕ НОВЫЙ товар, а формально б/у (хоть и выглядит КАК НОВЫЙ) - т.е. ст 475 ГК с "надлежащим качеством" просто "не катит".
КМК, в таком ключе обещанные производителем характеристики и пр. параметры товара "идут лесом" - все только под честное слово продавца-физика

Уважаемый, asi! пожалуйста, убейте тему, она исчерпала себя и для продавца и для покупателя. Просто превращается в срач в этом тихом разделе. По замкам есть темы другие. 😊

я ее в барахолку перенесу - ибо вопрос очень важный

помнится давно, Володя Glal высказал предложение о 24 часовом манибэк, тогда речь шла о дорогих кастомах ибо рассмотреть, как следует, можно в спокойной обстановке . или он меня поправит

Да,прочитал массу интересных постов о взаимоотношениях продавец-покупатель, только хотел бы высказать ещё одно суждение, гипотетическое, ни коим образом не подвергающее сомнению честность уважаемого alex9999 и камрада, продавшего ему АК-47.
Дело в том, что факт производственного брака может выявить только экспертиза уполномоченного производителем сервисного центра, а на поломку данного замка я,кроме размытых фотографий, по которым ни один уважающий себя эксперт не возьмётся определять факт брака, ничего не увидел.
И дело тут не в том, что я не доверяю камрадам, а в том что гипотетически возможно вмешательство третьих лиц, как-то шёл мимо буквально на секунду оставленного без присмотра девайса, подвыпивший "сослуживец-родственник-прохожий" и показалось ему что винты не достаточно во втулке закручены и решил он с пьяной дури их "подрегулировать",и подрегулировал, и бросил на прежнее место, а ничего не подозревающий продавец продал или ничего не подозревающий покупатель вдруг после того, как замок разлетелся в руках решил что это брак. Дело в том что такие случайности происходят в нашей жизни чаще чем хотелось бы.

Для себя пока сделал такой вывод - при покупке-продаже надо стараться общаться с проверенными вменяемыми людьми. Иначе есть опасность нарваться на ретивого юриста. 😛

Чисто в плане любопытства. Господа юристы, а часто вам приходилось сталкиваться с исковыми заявлениями от людей, купивших что-нибудь на блошинном рынке, и неудовлетворённых качеством старой тяпки, ржавого замка, гнутых гвоздей, быушного смесителя для ванной и т.п.?

Andrew L2
Для себя пока сделал такой вывод - при покупке-продаже надо стараться общаться с проверенными вменяемыми людьми. Иначе есть опасность нарваться на ретивого юриста. 😛

Чисто в плане любопытства. Господа юристы, а часто вам приходилось сталкиваться с исковыми заявлениями от людей, купивших что-нибудь на блошинном рынке, и неудовлетворённых качеством старой тяпки, ржавого замка, гнутых гвоздей, быушного смесителя для ванной и т.п.?

Надо как-то увязывать желания-купить подешевле и обезопасить себя от всяческих рисков.
Как это сделать, уже писалось: делайте покупки в магазине.
В Барахолке обычно продавец сам указывает косяки, даже незаметные. И людям здесь нет расчёта обманывать.
На несоответствия есть кому указать-вспомните Ядрея с его Ти-4 😀.

Надо как-то увязывать желания-купить подешевле и обезопасить себя от всяческих рисков.
Как это сделать, уже писалось: делайте покупки в магазине.

Это как сказать, в магазинах тоже люди разные работают. А если хочешь съэкономить, алгоритм прост: покупай на нашей барахолке нож известной фирмы в нулевом состоянии и тщательно его осматривай.
На ножах в большинстве случаев номеров нет и почему покупатель сломав нож купленный на Ворксе например, не может предъявить его как купленный вчера у определенного человека?

что-то от господ юристов, в т.ч. от высказывавшихся ранее в этом топике, ответов/комментариев все нет...
😞

А если хочешь съэкономить, алгоритм прост: покупай на нашей барахолке нож известной фирмы в нулевом состоянии и тщательно его осматривай.

Я убеждён,что на нашей барахолке сложилась в большинстве случаев очень здоровая атмосфера торговли основанная прежде всего на доверии, а случайных, не радивых продавцов и покупателей барахолка, как и всякий здоровый, организм отторгает в процессе. И поскольку продажи и покупки ощуществляют приличные люди, то продавец с покупателем может всегда договориться о возможности решить конфликтную ситуацию к общему удовольствию обеих сторон.
При этом можно рассмотреть возможность ввода на барахолке цены с гарантией от продавца(она будет выше, но при этом продавец берёт хлопоты по решению проблем на себя в случае обоснованного брака) и обычной цены, когда при покупке все риски на себя берёт покупатель. Я думаю это будет честно.

Извините, но всё это-разговоры в пользу бедных.
Каждый сам должен для себя решить, что и как ему делать.

барахолка потому и барахолка, что "высокие договаривающиеся стороны" условия обменов определяют сами, без участия посредников/арбитров
😊

Да и покупка в магазине то же не так уж безопасна и точно не безгеморройна. Бывают такие магазины... просто пипец...

Да и покупка в магазине то же не так уж безопасна и точно не безгеморройна. Бывают такие магазины... просто пипец...

А у нас эта категориия называется последний, с полки и скидки Вы не дождетесь.

Хе-хе. 😊
А у нас бывает, что некоторые товары вообще представлены в единственном экземпляре, который и лежит на полке. Какие уж тут скидки! 😊

комментариев все нет...

От меня и не будет, считаю для себя тему закрытой..., так как с продавцом мы пришли к взаимному соглашению, и как только это случилось, считаю для себя этически невозможным высказывать претензии и комментарии, до этого в своих постах просто изложил происходящее, думаю, что никого не оскорбил.
Засим всем спасибо...

Написал развёрнутую мессагу про то, кто тут прав, а кто - не очень, да и удалил её напрочь.

Ганза сама рассудит, думаю. Фактически - уже рассудила, раз alex9999 говорит что проблема с продавцом решена.