Кронштейны Leapers MNT-973 и MNT-978 глазами владельца

Тропик 02-07-2013 14:57

Сделать отдельную ветку по этим кронштейнам побудил тот факт что несмотря на их широкое распространение, конкретной и достоверной информации по деталям выявленным в ходе их эксплуатации нет или она крайне скудна и упоминается вскольз.

Прошу размещать в этой ветке практическую информацию, без теоретических изысканий, о плюсах и минусах кронштейнов установленных на различном оружии.

Первыми появились кронштейны с тремя винтами, они завоевали популярность и сформировали некую положительную репутацию.

За ними пришли быстросъемные. Вот тут-то и началась пора мрака-сумрака.

Сам я недавно столкнулся с тем, что при использовании быстросъемного кронштейна липеросовского NMT-973, затянутого на ласте - рычагом крепче не бывает, после операции "снял-поставил", СТП существенно уходит. Когда же крон поставлен и прицел прибит, до снятия -постановки, ведет себя отлицно. Но так как он стоит у меня на короткой сайге, то сложить с ним приклад невозможно и одно из основных ее преимуществ -компактность - нивелируется. Первый вопрос статистического плана. У кого в работе такие кронштейны и что происходит у вас с СТП после операции "снял поставил"? Возможно эта проблема только у меня, а может она массовая.
Давайте попробуем сформировать ответы в таком формате:
1. Быстросъемный / трехточечный
2. СТП не уходит / уход на ___ см, на ___ часов
3. Оружие __ калибр __
4. эксплуатирую кронштейн __ лет или месяцев.
5. уход был сразу / спустя ____ времени.
6. Любая информация по теме которую вы считаете важной и существенной, например, из недостатков, боковой вивер цепляется за все и т.п.


Тропик 04-07-2013 20:06

ну я и начну. Проверил сегодня Leapers MNT-973 с тремя точками крепления.
СТП после снял поставил не уходит.
Сайга 308-1 исп 47 (коротышка) Крон на оружии полгода, стрелял мало, но взят с рук, до этого жил у человека на 12к сайге.
Болты крепления надо сразу выкидывать. Они цепляют буквально две три нитки и их длинна не позволяет зацепиться дальше, хотя отверстие с резьбой позволяет еще нитки 4 зацепить. Нужно быть осторожным с затяжкой, так как крон монолитный но из алюмин сплава и резьба там попросту хлипкая.

dgek8 07-07-2013 12:44

Взяв Липерсовскую боковую планку ,немного прифигел :( ,думал размеры стандартные ,а оказалось ,наше Новосибирское армейское боковое крепление с эксцентриком на ней болтается. Размеры другие.

Михаил HORNET 07-07-2013 20:35

Думаю, лучше воздержаться от снятия-установки
Металл - в принципе стандартный сплав 6061Т - весьма мягок, усиления на резьбе стального нет
Посадочное место быстро съемного 978 меньше такового трехболтового 973, трехболтовый 973 сидит НАМНОГО стабильнее, особенно на длинной планке Тигра

Тут Андрей К. упоминал, что, мол, металл настолько мягкий, что ничего не держит
На самом деле, по крайней мере на трех кольцах вместо традиционных двух, легкий прицел до 500 г на 7,62х39 держит точно
Снимать не пробовал :P

Легкий прицел на Тигре тоже вроде держит, опять же без процедур снятие-установка

Dr. Watson 07-07-2013 22:42

Добавился только поперечный болт-фиксатор с гровером, засверленный прямо в ствольную коробку.
http://wht.ru/shop/catalog/Lea...ounts/11571.php в каментах.

Док

Михаил HORNET 07-07-2013 22:50

То есть держит даже такой весьма тяжелый прицел на Тигре/СВД?
Три болта штатные?
И как учитывается тот факт, что на Тигр/СВД оптическая ось прицела получается примерно на 2,5 мм правее центра?

И можно, Док, я сюда Ваш опыт помещу со ссылки на WHT

Мой опыт с этим кронштейном в четырех экземплярах, на СВДшках и Тигре...
Материал кронштейна - прочный алюминиево-титановый сплав, калёный, обрабатывается очень тяжело. Неплохо оксидирован на истирание, на забоинах до окисления блестит. Боковая планка скорее просто короб жесткости на скручивание. Если стаить на СВДоиды под длинный, сиречь высокократный, прицел, то хочется нарастить приклад, т.к. "ай рилиф"* не комфортен. Пошел по другому пути: спилил (сфрезеровал) ограничитель на кроне, не позволяющий ему уползать вперед от отдачи. И сдвинул его вперед на 52-56 мм, поскольку ластохвост ствольной коробки позволяет. Намного комфортнее вкладка. Т.к. винтовки делались "для войны", для пущей уверенности засверлил насквозь крон, ластохвост и стенку ствольной коробки, нарезал там резьбу М4 и вкрутил калёный болтик.

На СВДоиды у прицела на этом кроне (кстати, как и на штатном ПСО(!) получается смещение оптической оси влево относительно вертикальной плоскости какнала ствола. Это означает, что после дальнего ноля (дистанции пристрелки) пуля будет забирать вправо. Отчасти это компенсирует деривацию. А вот значимость этого смещения невелика! Предположим мы пристреляли на 300 м согласно НСД СВД. Это означает смещение СТП вправо от ТП на те же несколько миллиметров разницы осей на 600 м. Сопряженные треугольники, однако геометрия 5 класс. :) Если MRD (опять же рекомендованная дистанция пристрелки), как и рекомендовано для охоты, на 180 м - то такое же расхождение будет на 360 м. При том, что поперечник рассеивания на этой дистанции... нуууу, вы знаете. :) Поэтому, замечания по этому поводу считаю не обоснованными.

Частой проблемой всех прицелов на СВДоидах и АКМоидах (и даже с кроном Рассолова-Таренкова) является уменьшение запаса вертикальных поправок. Т.е. прицел, условно говоря, смотрит в небо. Причина в фрезерованной планке (ластохвосте) на стенке ствольной коробки. Будучи задранной вверх всего на полградуса, что практически не ловится фрезеровщиком, она отнимает 30 МОА расхода поправок. А у большинства прицелов их всего 50. Выход? Согнуть крон в нужном направлении нереально. Только сошлифовывать переднее кольцо вниз или ставить жестяные прокладки (из консервной банки) под прицел на заднем кольце. Это работает прочно и эффективно, хоть и не очень эстетично в процессе.

Тропик 08-07-2013 19:33

Трехточечный на предмет повторяемости проверен - держит. Вопросы к быстросъемному.
На трехточечном вырисовалась проблема иного рода. Люминьсплав и болты крепления, штатные болты захватывают на 2- максимум три нитки, хотя резьбовое отверстие там глубже. И вроде тянешь не сильно, а резьбу сорвать - как два пальца обоссать.


Поэтому Поменял все три болта превентивно на более длинные.


Михаил HORNET 08-07-2013 22:44

А какой там болт и резьба? М4?
Я вроде на штатных закрутил, но винты, каюсь, не выкрутил до конца и не оценил их длину :(

Тропик 09-07-2013 06:14

Да

mildoter 09-07-2013 10:33

Липерс в этом году, кстати, еще один быстросъем выпустили MTU016:

Придут на след. неделе выложу несколько фотографий с размерами.

Описание передрал с оф. сайта пока: http://www.wht.ru/shop/catalog...ounts/24541.php

Тропик 09-07-2013 10:46

на нем защелка такая же один в один как на 978 - и потенциальные проблемы следовательно, тоже. Но вспомогательная планочка менее цеплялистая, что хорошо. Но у 973 и 978 она выступает в роли дополнительного короба жесткости.

Михаил HORNET 09-07-2013 16:52

Хрень, быстросъем имеет тенденцию к разбалтыванию из-за более короткой базы и одной точки фиксации
Трехболтовый пока самый лучший у них, а что боковой вивер мешается - так его под резинки
У трехболтового длинная база и три точки фиксации- они все три и работают

Но тут Андрей К. Очень много говорил, что мол у него и трехболтовый ничего не держал

Тропик 09-07-2013 17:06

Посмотрим. Может выстрелов через 500 и я так буду говорить, у меня на трехболтовом спарк живет - а он ведь малышок.

Андрей К 09-07-2013 20:57

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Но тут Андрей К. Очень много говорил, что мол у него и трехболтовый ничего не держал



Как раз по планке-то держал, т.к. я под центральным болтом использовал стальную пластину (шайбу), поэтому нижнее основание выгибалось равномерно и болт не отклонялся от вертикальной оси.
Основная и главная проблема у этих кронов в том, что они "жидкие" (покачайте за прицел или коллиматор в горизонтальной плоскости), как следствие вечноблуждающая СТП и ухудшение кучности. Я уж молчу, про "дикое удобство" и бестолковость бокового Вивера..

Михаил HORNET 09-07-2013 21:21

Там стандартный сплав 6061Т, никакой он не "жидкий", из ЭТОГО ЖЕ сплава делают ВСЕ не стальные пикатини /кронштейны/кольца /и прочее абсолютно ВСЕ производители :P
Только на коробках оружия используется более твердый и прочный сплав 7075, вся остальная фурнитура делается из 6061Т!

Никакого люфта горизонтального у меня нет, ни на Тигре ни на Сайге!
Вообще никакого люфта, сидят абсолютно монолитно
СТП держит и на 7,62х39 и на 7,62х54, правда, оба прицела легкие, оба прицела стоят на трех кольцах (так ставил изначально), тоже от Липерс, все винты всех соединений посажены на клей (использую Момент)

Проблема бокового пикатини решается элементарно - надеванием стандартных резиновых заглушек, есть в каждом магазине страйк/пейнт снаряги, стоит копейки, встречаются и в продвинутых оружейных магазинах :P

Пришлось напильником закруглить все грани кронштейна - наминало изрядно
С учетом их цены - на мой взгляд очень неплохое предложение именно как охотничий, понятно, для чисто снайпинга я бы подумал о другом, но задачи до 300 м, думаю, с его помощью полностью решаются

Андрей К 10-07-2013 09:29

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Никакого люфта горизонтального у меня нет, ни на Тигре ни на Сайге!



Куда ж, ему деться-то? :) Несите свои карабины, покажу как гуляют Ваши прицелы (одной рукой и не прилагая особых усилий).. :P
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Вообще никакого люфта, сидят абсолютно монолитно



Ну значит, на планете Земля, существуют 2 "монолитных" NEO-кронштейна от Липерс и оба достались Вам.. :)
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Проблема бокового пикатини решается элементарно - надеванием стандартных резиновых заглушек



В этом случае, "инородное тело" будет торчать ещё сильнее, а цепляться станет не меньше (если не больше). Закрывать его надо заглушками другого типа, так называемой "лесенкой"(пластик).
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Пришлось напильником закруглить все грани кронштейна - наминало изрядно



Вот вот.. Он ещё и травмоопасный.. :)
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

на мой взгляд очень неплохое предложение именно как охотничий



Вот как раз, как охотничий, это крон - никакой! А вот как мегатактик из блокбастеров, для устрашения бутылок и кирпичей, в самый раз.. :)

Михаил HORNET 10-07-2013 11:52

Давайте еще кого-нибудь из владельцев заслушаем

Андрей К 10-07-2013 12:08

quote:
Originally posted by Андрей К:

Закрывать его надо заглушками другого типа, так называемой "лесенкой"(пластик).
quote:



Заглушка "лесенка" - справа.

https://i2.guns.ru/forums/icons...880/4880191.jpg

Тропик 10-07-2013 12:25

Андрей, а на видео снять качку горизонтальную возможно?
Я на трехточечном не ощущаю люфта - может не так качаю.

Крон конечно угловатый, но не очень напрягает, потому как стоит на сайге, а она ВСЯ угловатая.

Андрей К 10-07-2013 12:39

quote:
Originally posted by Тропик:

Андрей, а на видео снять качку горизонтальную возможно?



Конечно можно. Только вот честно говоря, слабо представляю, как Вы сможете (на видео) смещение на ~1мм...

Тропик 10-07-2013 12:47

ну маячки какие то нужны конечно.
Увеличение этого места.
1 мм это серьезный люфт ...

Михаил HORNET 10-07-2013 15:02

Если вы говорите об 1 мм, то это у вас явный брак какой то
Прицел сидит совершенно монолитно и ни малейшего намека на такую гигантскую качку как 1 мм нет и в помине!
Может, вы болты недостаточно затянули? Или наоборот, перетянули до деформации опорной площадки? Что там может качаться, в каком месте???
Нижняя часть самого узла под давлением винтов образует арку, которая создает прижимное усилие, плотно обхватывает весь периметр боковой планки
Чем посадочное место этого кронштейна отличается от любого другого???
Этот 973 кронштейн от других выгодно отличается следующим - увеличенная длина посадочного места, три точки искривления нижней планки (вместо типичной одной, что позволяет ЛУЧШЕ распределить прижмную силу

Абсолютно все боковые кронштейны для АК и СВД построены одинаково - путем искривления нижней части кронштейна создается прижимная сила, по сути в трех точках (две верхних по бокам и внизу в центре где винт)
Здесь усилие распределяется по планке более равномерно как из-за трех болтов, так и из-за бОльшей площади контакта, вот и все

Почти все кастомные кронштейны типа Джиина, РАссова и др также используют трехболтовое крепление, именно из-за этого

Slon999 10-07-2013 16:00

Был опыт общения с быстросъемным, таким с Деал Экстрима - http://dx.com/p/fishbone-shape...-for-ak47-44089 честно говоря так и не понял в чем там быстросъемность -?

Описываю конструкцию - винт, на нем не туго сидит рычаг... И все.

Зажимной винт не имеет ни эксцентрика, ни чего подобного (даже гровера), просто тупо с отвертки зажимается и все, есть конечно рычаг но что он там регулирует я так и не понял. Т.е. то же самое что с 3-мя болтами только он 1-н и даже гровера на нем не надето. Чтобы снять просто "дрочишь" его туда-сюда, винт чуть разбатывается и дает снять крон.

Господа кто юзал оригинальный МНТ там конструкция такая -же ?

Михаил HORNET 10-07-2013 16:09

Так у всех такая же, где Вы видели другую? Функцию шайбы гровера на системах с одним винтом выполняет обычно система фиксации этого самого рычага
На самых последних моделях к этому добавился эксцентрик, который создает дополнительную точку давления по центру планки с фронта, теперь планку делают с пазом под этот эксцентрик
Прежние планки были без паза

Slon999 10-07-2013 18:54

quote:
Так у всех такая же, где Вы видели другую?

Я не видел, потому и спрашиваю.

Slon999 10-07-2013 18:57

quote:
Функцию шайбы гровера на системах с одним винтом выполняет обычно система фиксации этого самого рычага

Не я к тому что был бы гровер он бы хоть как то цеплял винт при "закрытии" и "открытии" рычага, а так вообще практически толку от него нет.

Михаил HORNET 10-07-2013 19:17

Обычно рычаг и винт связаны зубчатой передачей
А как у вас??? Фото продемонстрируйте

Тропик 11-07-2013 06:16

на быстросьемном зажимаешь как раз этим рычагом а не отверткой. Отверткой можно только люфт уменьшить. Потому он и быстросьемный, рычак повернул и снял.

Андрей К 11-07-2013 09:23

quote:
Originally posted by Тропик:

1 мм это серьезный люфт ...



Нет ни какого люфта.. О чем Вы?
Есть явная "эластичность" самой конструкции и материала, поэтому достаточно легко можно смещать объектив прицела (в горизонтальной плоскости) в пределах до ~1мм. Помимо этого, имеется так называемый эффект "памяти металла". Замечено, что когда оружие длительное время стоит в сейфе оперевшись прицелом о стенку, при выезде на стрельбы будет явное смещение СТП. В зависимости от того какой стороной опирался прицел или на какую сторону была нагрузка (например, при многочасовой перевозке в чехле), можно сразу точно сказать, в какую сторону будет увод СТП. От всех этих суммарных "нюансов", и рождается та самая бесконечно блуждающая СТП. Проверено на 2-х Сайгах. Сразу замечу, что планки приклепаны к ствольной коробке как положено (тоже проверено).
При переходе на Ультимак, "нюансы" почему-то, сами собой растворяются.. :P :)

Михаил HORNET 11-07-2013 09:49

Блин как все запущено
А какое усилие прикладываете для смещения объектива аж на 1 мм? И есть ли оно в реальности при выстреле, такое боковое?
Там деформациионная волна идет, это да, но она присутствует у любого оружия, правда, в разной степени

Тропик 11-07-2013 09:49

другими словами блуждание не от снял поставил?

Тропик 11-07-2013 09:58

а какой именно ультимак вы имеете ввиду?

Андрей К 11-07-2013 10:07

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

другими словами блуждание не от снял поставил?



По уводу при снятии-постановке, сказать не могу, т.к. я не снимал крон в процессе эксплуатации. По опыту применения различных кронов, увод СТП разумеется будет, т.к. стабильность СТП, бывает только у притёртых кронов одинакового материала с ответной частью (сталь-сталь) и то, при условии правильного однообразного прижатия и одинакового усилия затяжки винтов.

Андрей К 11-07-2013 10:08

quote:
Originally posted by Тропик:

а какой именно ультимак вы имеете ввиду?




Самый обычный.. :)
Их всего-то два вида(для Сайги), с отверстиями газосброса и без..

Тропик 11-07-2013 10:15

всегда с недоверием относился к чему либо на газоотводной трубке...к тому же коллиматор на него встанет, а вот оптика увы.

Михаил HORNET 11-07-2013 10:25

quote:
Originally posted by Андрей К:

По уводу при снятии-постановке, сказать не могу, т.к. я не снимал крон в процессе эксплуатации. По опыту применения различных кронов, увод СТП разумеется будет, т.к. стабильность СТП, бывает только у притёртых кронов одинакового материала с ответной частью (сталь-сталь) и то, при условии правильного однообразного прижатия и одинакового усилия затяжки винтов.

Это вы про любой кронштейн или только про боковой на АК/СВД?

Андрей К 11-07-2013 10:26

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Это вы про любой кронштейн или только про боковой на АК/СВД?



Конечно про боковой на АК/СВД..

Андрей К 11-07-2013 10:31

quote:
Originally posted by Тропик:

всегда с недоверием относился к чему либо на газоотводной трубке..



Ультимак, устанавливается и крепится непосредственно на ствол и не касается ни газовой камеры, ни колодки прицельной планки (вывешанный :)) Ему пофиг, на различные болячки сайги, как то - люфты между вкладышем ствола и ствольной коробкой, планкой крепления прицела и ствольной коробкой. Коллиматор крепится на тот "предмет" из которого вылетет пуля (без посредников :))//
quote:
Originally posted by Тропик:

а вот оптика увы.



По большому счету, на Сайге-МК/МК03, любой оптический прицел - инородное тело.. :)

Тропик 11-07-2013 10:43

я не догоняю по ходу дела. Быстренько пробежался по инету, вижу что это вивер с трубкой газоотводной каморы который крепится к стволу двумя хомутами. Вы хотите сказать что он ни в переди ни сзади не касается газоотводного тракта?

Михаил HORNET 11-07-2013 10:59

Оптический прицел значительнее улучшает характеристики комплекса оружие-стрелок, нежели это делает коллиматор (для ОТКРЫТОЙ местности, естественно, если речь о войне в коридорах то выбор коллиматора без вариантов)
Проблема "люфта" кронштейна 978 на Сайге мне кажется абсолютно надуманной, по крайней мере ее вклад в увеличение диаметра поперечника рассеивания мизерный, максимум готов его оценить в треть МОА

Оптика то позволяет ЛУЧШЕ ВИДЕТЬ самому стрелку, то есть она улучшает не оружие, а самого стрелка :P

Тропик 11-07-2013 11:21

ну да, про оптику да. Тем и ценна.

Андрей К 11-07-2013 12:07

quote:
Originally posted by Тропик:
я не догоняю по ходу дела.
Вы хотите сказать что он ни впереди ни сзади не касается газоотводного тракта?

Мало того что Ультимак ни касается, он ещё и самый низкий из всех подобных конструкций, при этом с использованием схемы АК-Ultimak-Aimpoint Н/Т-1, получается самый минимальный вес и габариты, среди любых конструкций автомат-крон-прицел. Более того, он позволяет стрелять с использованием родного механического прицела через оптическую схему ряда моделей коллиматоров, что является огромным плюсом, если села батарейка, механическое повреждение (осколком, падением и пр.), не успел включить и т.д., не требует дополнительных устройств (щеки приклада и пр.), и при этом, у вас на всей линейке АК, будет всегда стабильная и одинаковая вкладка, хоть с оптикой, хоть без.. :P

P.S.
Китайские кроны - зло! :D

Тропик 11-07-2013 12:16

сейчас посмотрел ролик по инсталляции ультимака на сайгу, касается.

Андрей К 11-07-2013 12:21

quote:
Originally posted by Тропик:

касается.



:D :D :D

Андрей К 11-07-2013 12:29

Дополнение по поводу Ультимака:
Если покупать модель с 8(восемью) отверстиями газосброса, то при наличии на родной газкамере 4-х отверстий, имеем в общей сложности 12(!!!) отверстий газосброса, в связи с чем, имеем офигенно чистый шток поршня и практически отсутствие пороховых "осадков" на затворной раме, в колодке и внутри ствольной коробки (даже при большом настреле), а самое главное, имеем немного уменьшенную скорость отката рамы, способствующую улучшению кучности и не требующую различных демпферов и пр.

P.S.
Китайские кроны - зло! :D

Тропик 11-07-2013 12:41

пора возвращаться к теме топика, потому как ультимак все равно компромисс. Оптика не его стезя. Но обсудили и рядом стоящую темку достойную отдельной темы.

итак, по 973 и 978 хотелось бы больше статистики - высказывайтесь коллеги, кто еще молчал.

Slon999 11-07-2013 13:14

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Обычно рычаг и винт связаны зубчатой передачей
А как у вас??? Фото продемонстрируйте

тут хорошо видно - между винтом и рычагом ничего нет
(если кому кажется что там есть гайка, так это просто отсвет на круглой поверхности) :)

Тропик 11-07-2013 13:41

под зубчатой передачей имелось ввиду что винт к которому присоединен к рычагу обычно имеет насечку зубчатую и рычаг тоже, посредством этого и передается момент при повороте рычага на винт и винт соответственно изгибая нижнюю прижимную планку зажимает ластохвост

Михаил HORNET 11-07-2013 16:18

Именно, а иначе как рычаг сможет передать момент силы на винт? Там или зубчатая передача или специальный зажим и выборка на цилиндрической поверхности винта для передачи муфтой усилия с рычага на винт
Идея то у всех быстросъемов стандартная - зажимаем винт по-максимуму Без рычага, чтобы держался. Прицел достаточно прочно, но еще можно снять. потом ставим рычаг в начальное положение и закрываем его

Покачал из стороны в сторону объектив прицела и понял о каком люфте в 1 мм говорил Андрей К
Но это же упругая деформация самого кронштейна и планки! Она будет У ЛЮБОГО кронштейна на боковую планку
Если силу убрать - все же встает на свои места, поэтому как это может влиять на кучность?
У Тигра, кстати, шат объектива существенно меньше, едва-едва
Но это, повторю, упругая деформация прижимной поверхности кронштейна, она будет присутствовать у абсолютно любого прицела с боковым кронштейном

rochinaa 14-07-2013 11:06

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Абсолютно все боковые кронштейны для АК и СВД построены одинаково - путем искривления нижней части кронштейна создается прижимная сила

В некоторых вместо искривления нижней части винт просто двигает зажимной элемент (обычно стальной).

Тропик 15-07-2013 11:06

вчера с трехболтовым на стрельбище отдуплил 120 штук. Стоит СТП как вкопанная. Правда и снял-поставил не делал что бы не разочаровываться.

pol71 17-07-2013 13:58

quote:
Originally posted by Тропик:

вчера с трехболтовым на стрельбище отдуплил 120 штук. Стоит СТП как вкопанная. Правда и снял-поставил не делал что бы не разочаровываться.



Отстреливали с этой оптикой Загонник Veber 1-4*24 IR ?

Тропик 17-07-2013 17:53

нет стрелял с легким каллиматором вортекс спарк.

salim70 17-09-2013 13:56

http://dx.com/p/fishbone-shape...-for-ak47-44090

кто скажет это тоже самое? или лучше в магазе брать?

Тропик 17-09-2013 14:06

на мой взгляд разницы там нет

Михаил HORNET 17-09-2013 14:47

Трехболтовый 973 стоит дальше зажимного 978, с учетом того, что на 973 то только-только удается установить прицел нормально для глаза, установить его на зажимной 978 может оказаться невозможно
Добавить бы еще пару слотов впереди у 973-го
Недавно Люполд VX-6 1-6x24 ставил на Тигр на такой кронштейн, ну блин одного слота не хватает для полного комфорта :P

salim70 17-09-2013 17:07

https://i2.guns.ru/forums/icons...906/3906350.jpg
хочу вот такой переменник поставить , у него узел блока поправок 6 см., у кого есть липерс, подскажите длинну планки, влезет ли с кольцами данный прицел? 5х25,50

Pep 21-01-2014 20:30

Доброго времени суток!

Нахожусь уже полгода в ожидании крона от - "сами знаете кого"....


Имеем Тигр - коротыш, и Leupold VX-2 1-4x20 .
Поэтому решил временно поставить MNT-973 трёх болтовой, возникло несколько вопросов:

1.Какая штатная длина болтов, на какую менять?
Где брали/покупали болты, какие: ГОСТированые, калёные/не калёные, чёрные/белые? (ТТХ озвучите :))

2. Какие кольца по материалу лучше ставить, алюминиевые родные LEAPERS или посмотреть стальные?
За счёт выноса крона, кольца надо брать самые низкие?


СПАСИБО! Алексей.

Тропик 22-01-2014 08:47

я вот такие ставил. Черных просто не было. Брал в ОБИ. У меня кольца не стальные.

Pep 22-01-2014 12:52

quote:
я вот такие ставил.

В мм-ах можно ? :P

Тропик 22-01-2014 13:15

Вы проще поступите. Воьмите и измерьте канал под винт в кронштейне. Я не знаю китайцы как сверлят его там, может на моем кроне глубина одна, а у вас другая и взяв болт длиннее чем нужно, вы не зажмете им, потому как он упрется внутри.

Тропик 02-03-2014 11:30

столкнулся с такой ситуевиной. Попалась сайга с кривой боковой планкой, не хватает поправок вывести в ноль по горизонту, вернее совсем в край марку загонять надо - не эстетично. ну решил при помощи и какой то матери. С планкой нисего на коробке не сделаешь, думаю рычагом деформирую крон. не тут то было, он пружинит, но всегда возвращается тика в тику в исходное положение, а вот давануть его еще сильнее просто духу не хватает, не сил...

DemonMSK 13-03-2014 09:14

1. Трехточечный, хз липерс ли - с ДХ в общем
2. СТП не уходит, её просто нет. Попадания колбасит по всей мишени
3. Оружие Вепрь-223 калибр 223
4. эксплуатирую кронштейн один раз.
5. уход был сразу.
6. ММГ крона. МБ виновт ДХ, а "родной" липерс будет лучше. Выяснять лениво, куплю зенитовский и забуду. Или поставлю кочевник-2

Тропик 13-03-2014 12:31

может дело не в бобине?

DemonMSK 13-03-2014 13:44

в смысле?
с открытого кучка вполне собирается. Лучше чем с оптики :)

с оптикой - что со станка, что с рук, что с не моих рук - хорошо если вообще в мишень попадает. Ловить ноль бесполезно.
мб виноват прицел, но если покачать крон то он "дышит"

Тропик 13-03-2014 13:58

если с открытого куча есть, то попробуйте с другим прицелом. Про этот кронштейн можноговорить и хорошее и плохое, но куча там никуда не ползает. То что он как вы выразились дышит - главное что бы он всегда возвращался в прежнее положение. Вы же наверняка видели ускоренную съемку (замедленый показ) стрельбы с оптикой или без оной из оружия, там и ствол как пластелиновый или резиновый - везде упругие деформации и все вернувшись на место отлично повторяет. Я выше писал, что пытался рычагом немного свернуть этот кронштейн - он играл миллиметров на пять и всегда возвращался в исходное состояние. Доберусь до мастерской, попробую сделать ему краштест на сворачиваемость.

DemonMSK 20-05-2014 14:30

Поставил крон от Зенитко.
те же руки, тот же прицел, тот же порноул фмж 4г
с упора - все попадания в мишени. Про кучу говорить рано, но по крайней мере все в мишени.
Если же стрелять 3,5 граммами - то уже и нечто похожее на кучу получается. А кентавр 3,5 картинку ещё улучшает. Но тут уже имхо проблема в руках :)

возможно виновато происхождение крона - с ДХ, или я просто лучше стал держать веприка, или ещё какие причины, но разница с зенитом получилась изрядная. В пользу зенита, хоть он и изрядно дороже.
Попробую на этот крон калик УТГшный привесить, он полегче - может будет лучше.

Тропик 20-05-2014 17:38

Не, нужно один прибор отстрелять на обоих кронах, так правильно. Ну и не с интервалом в год , а сразу.

sixforest 25-08-2014 13:41

Доброго всем дня!
У меня вопрос - кронштейн MNT-973, при установке на "Тигре", позволяет снять крышку ствольной коробки, без снятия кронштейна?

Михаил HORNET 07-09-2014 21:28

цитата:
Изначально написано sixforest:
Доброго всем дня!
У меня вопрос - кронштейн MNT-973, при установке на "Тигре", позволяет снять крышку ствольной коробки, без снятия кронштейна?

Да, позволяет

sixforest 07-09-2014 21:58

Спасибо за ответ!

OM 20-10-2014 09:53

цитата:
Изначально написано sixforest:
Доброго всем дня!
У меня вопрос - кронштейн MNT-973, при установке на "Тигре", позволяет снять крышку ствольной коробки, без снятия кронштейна?

Привет всем, у меня видимо такая же проблема кронштейн на тигре без крышки одевается, а с крышкой нет. Соответственно при установленном кронштейне крышка не одевается. Я что то неправильно делаю или напилинг спасет?

sixforest 20-10-2014 14:59

цитата:
кронштейн на тигре без крышки одевается, а с крышкой нет.

Т.Е. как крышка мешает установить кронштейн?

OM 20-10-2014 15:03

Да, там на крышке внизу с обоих сторон боковые ребра жесткости выпуклые. Вот они и мешают. Не знаю тигр у меня 2001 г.в., может сейчас другие крышки пошли ровные?

OM 20-10-2014 15:04

вот здесь у человека, вроде такая же проблема выскакивала http://www.wht.ru/pho.php?stage=2&id=1039&type=3

sixforest 20-10-2014 15:54

цитата:
Да, там на крышке внизу с обоих сторон боковые ребра жесткости выпуклые. Вот они и мешают

Блин, только собрался сегодня его брать себе. У меня тоже крышка старого типа "с ребрами" хотя в посте # 3 данной темы Док не пишет, что были подобные проблемы, на фото крышка тоже с ребрами.
Может сам крон немного "поведен"?

OM 20-10-2014 21:01

вылечилось рихтовкой крышки, сравнял ребро жесткости и все встало на свои места. Немножко неэстетично вышло, краска содралась чуток, но на "ход поршней" не влияет да и под кронштейном не видно.

sixforest 21-10-2014 12:45

цитата:
вылечилось рихтовкой крышки,

Ясно.
Мой крон сегодня приедет, в выхи, если получится, достану крышку нового типа (без ребер) попробую с ней.

nis083365 27-10-2014 14:54

Уважаемые участники помогите советом! Данный сплав можно варить аргоном??

------------------
С Уважением Николай Иванович.«BR»

Тропик 27-10-2014 15:30

цитата:
Изначально написано Тропик:
если с открытого куча есть, то попробуйте с другим прицелом. Про этот кронштейн можноговорить и хорошее и плохое, но куча там никуда не ползает. То что он как вы выразились дышит - главное что бы он всегда возвращался в прежнее положение. Вы же наверняка видели ускоренную съемку (замедленый показ) стрельбы с оптикой или без оной из оружия, там и ствол как пластелиновый или резиновый - везде упругие деформации и все вернувшись на место отлично повторяет. Я выше писал, что пытался рычагом немного свернуть этот кронштейн - он играл миллиметров на пять и всегда возвращался в исходное состояние. Доберусь до мастерской, попробую сделать ему краштест на сворачиваемость.

Сделал краш-на скручивание уже давно. Напомню, что планка приклетана так , что боковых поправок прицелов не хватало это скомпенсировать. Несколько раз проверял, в рамках кучи Сайги - СТП стоит на месте. Крайний раз проверял вчера, после снятий, транспортировок, установок, снова отстрелял с каликом вортекс-спарк. Все на месте. Крон с быстрым зажимом, не трехболтовый.

VlPP 28-10-2014 01:05

у мну брали много их, причем не оригинал, из китая. даже серьезные дяди брали, не для охот. и на болтах и быстросъемные. вердикт - крон крепкий. немного не годится для оптики, т.к. прицел оказывается слишком близко к глазу. для колиматоров - милое дело. дешево и сердито.

------------------
С уважением, Владимир
пишите на vLpp@ya.ru

sixforest 28-10-2014 12:30

цитата:
для колиматоров - милое дело. дешево и сердито.

Да. Огорчает только что не дружит на Тигре/СВД с крышками старого типа, без напильника :(
Я нового типа достать пока не смог.
Может кто пользовался с новой крышкой, как встает нормально?
А то "родную" не хочу плющить и сижу в раздумьях какую себе докупить нового типа или старого под напилинг...

arus 31-10-2014 23:40

Ставил как-то на 308 вепря трехболтовой. Люфтил сильно при незатянутых винтах. При установке отрезал болгаркой стальную полоску от лезвия канцелярского ножа и всунул в крепление по всей длине, тогда получилось гут.
Пристрелка была на 200м. Факт уплывания стп имел место поначалу (СТП строго вверх, в общей сложности много - сантиметров на 30), но потом вроде все устоялось. Видимо выбрал сколько ему положено :).

taigatal 03-11-2014 21:24

У меня по вертикали на сотке гулял на свд на пару сантиметров. Перед охотой торопился подумал что дальше сотки стрелять не придется. А на сотке не промахнусь... сейчас вспомнил темку. Думаю либо манту возьму либо арюк с. Но еще на выходных постреляю. Может быть действительно для охоты пойдет. На место встанет.

arus 03-11-2014 23:10

Есть крамольная мысль, можно ли вообще подобную загогулину с креплением "где-то там снизу сбоку" сделать гарантированно неплывущей без изобретения третьей точки опоры, даже в случае приобретения ни..бенно модных авторских изделий аццкой стомости.

Тропик 06-11-2014 17:28

Давайте оставим теоретизирования в стороне. Тем более что судя по всему это ввод в стадию просто попизделок (не обижайтесь), без реальной смысловой нагрузки.
Позволю себе напомнить часть стартового поста:
Сделать отдельную ветку по этим кронштейнам побудил тот факт что несмотря на их широкое распространение, конкретной и достоверной информации по деталям выявленным в ходе их эксплуатации нет или она крайне скудна и упоминается вскольз.
Прошу размещать в этой ветке практическую информацию, без теоретических изысканий, о плюсах и минусах кронштейнов установленных на различном оружии.

кеслер 65 10-11-2014 19:41

Трехточечный крон отстоял на Вепре-223 года полтора без проблем с прицелом Никон 4-12х40. Я его часто не снимал так как чистке не мешает, установил, затянул прицел пристрелял и все. СТП вообще не гуляла. Сейчас снял так как поставил прицел ПО Новосибирский и этот было выставил здесь на продажу через два дня подумал и снял с продажи посмотрев ценник сейчас на него, пусть лежит вдруг придется другой какой прицел поставить. В общем мне этот крон подошел замечательно.

Crysis 12-11-2014 09:58

Внесу свои пять копеек. Имею два крона первый MTU 016 и второй MNT-978 Первый покупался примерно год назад и на нем с весны стоит оптика Люпольд МАРК АР-1 3-9х40 По направляющим крон встает достаточно жестко одевается со значительным усилием. После снятия и установки СТП уходит в вертикальной плоскости. Если стрелять по объектам типа косуля и далее то уход не критичный если объект охоты тетерев или лисица то требуется пристрелка, но так как крон дает возможность чистить оружие то снимать его не нужно. Так же для себя отметил огромным плюсом то что можно стрелять с установленным кронштейном с открытых прицельных приспособлений так как у нас в коллективе при загонных охотах стрельба в загоне допускается а в оптику не всегда возможно быстро это сделать. Второй кронштейн брался у уважаемого Владимира ака VlPP с месяц назад для установки на него коллиматора Хакка. В данный момент его использует мой товарищ с оптикой Люпольд VX-1 так как у него были проблемы с кронштейном а сейчас он то же вроде доволен и хочет у меня его забрать. Оружие у нас одинаковое это Вепрь-308. Мое скромное мнение что кронштейны весьма неплохи и стоят своих денег. По крайней мере гораздо лучше поделок Белорусов и иже с ними. Если их не загружать оптикой весом более 500гр. то они достаточно живучи ихний удел как было сказано выше загонники и коллиматоры. С уважением.

taigatal 25-11-2014 10:45

Вобщем начало было хорошее. на пятый выстрел начало кидать пули направо налево. подтянул гайки. но после первого выстрела опять повело. короче на выкид. фото попробую засунуть.

grib_nick 26-11-2014 22:50

У меня кронште

grib_nick 26-11-2014 23:03

У меня кронштейн быстросъёмный, оригинальный с маркировкой UTG. Качество хорошее, без нареканий. Ставил на него загонники от VIPPа с его же кольцами - стабильные хорошие показатели были. Сейчас на нем поставил каллиматор от того же ЛИперс-УТГ. Испытания на снял-поставил проходил хорошо. Видимого увода СТП не наблюдаю. Периодически штатно переставляю прицелы с кронштейнами, проблем не возникает. Стараюсь карабин с прицелом не возить, ставлю на месте стрельбы. Карабин Вепрь-308.

Читал выше что человек с Сайгой жаловался на миллиметровый люфт кронштейна при надавливании на него... Так вот совершенно точно этот люфт возникает от прогибания штампованной ствольной коробки Сайги, а так же из-за боковой планки, которая приклепана двумя заклёпками, причем перпендикулярно оси качания. Если планку прихватить сваркой к коробке, то люфт уменьшится.

охотник_26рус 30-11-2014 16:10

В общем не давно купил здесь крон быстросъемный повесив на не него оптику с весом около 650 гр. после несколько выстрелов кронштейн разболтался, щас заказал мидвест.

Тропик 02-12-2014 09:21

Пожалуйста пишите конкретно про какой крон речь. Те которые изначально в теме обсуждаются, вообще цельные и там кроме механизма затяжки на ласте разболтаться попросту нечему.

taigatal 02-12-2014 14:46

цитата:
Originally posted by Тропик:

Пожалуйста пишите конкретно про какой крон речь. Те которые изначально в теме обсуждаются, вообще цельные и там кроме механизма затяжки на ласте разболтаться попросту нечему.



крон который в теме обсуждается. фотки не как не могу закинуть. вобщем рядом с репежем на месте упора в ласту, алюминевый крон срезан... что давало разлет пуль по мишени. крон в топку.

Тропик 02-12-2014 16:50

Что бы вставить фотки нужно сначала создать сообщениеи опубликовать его. Потом это сообщение нужно открыть иконкой, той что листик с карандашем. Увидите окно редактирования своего сообщения и ниже возможность выбрать файл. Выберите файл который хотите разместить (фотку) (он не должен превышать определенный размер) и нажмите "вставить файл". Потом кнопку "редактировать" и все у вас получится.

охотник_26рус 03-12-2014 07:28

цитата:
Изначально написано Тропик:
Пожалуйста пишите конкретно про какой крон речь. Те которые изначально в теме обсуждаются, вообще цельные и там кроме механизма затяжки на ласте разболтаться попросту нечему.

Имеется в виду MNT-978, может он и хорош,но только для коллиматора например но никак для оптики, снял поставил не прокатит, пристреливать надо по новой.На боковую планку просто запрыгивает с большим люфтом.

Тропик 03-12-2014 09:09

По MNT-978 есть один нюанс. Он хоть и быстросъем, но если глянуть в инструкцию производителя, то:
Защелку фиксатора открываем полностью.
Отверткой вращаем винт защелки (там резьба левая и для того что бы было поджатие вращать нужно против часовой стрелки) - выбераем люфт, но не перетягиваем.
ЗАкрываем защелку - вуаля. Без этого шаманизма будет бяка.

Тропик 03-12-2014 14:48

цитата:
Изначально написано taigatal:

крон который в теме обсуждается. фотки не как не могу закинуть. вобщем рядом с репежем на месте упора в ласту, алюминевый крон срезан... что давало разлет пуль по мишени. крон в топку.



По снимку видно что прицел сесть на ласту нормально не мог, виден отпечаток стопора отдачи, он не встал в профрезерованное пространство.

nis083365 06-12-2014 21:28

У меня такой же как на фото, сделал так выкрутил болты очень осторожно просверлил насквозь крон, нарезал резьбу м5. Распилил две перемычки(отрезал нижнею часть) Встал ну очень крепко, поставил ночник пристрелял. 30 бахов полет нормальный ружбай Вепрь-Хантер 30-06 пуля 220гран. Фото не умею. Ночник 960грамм плюс подсветка.

------------------
С Уважением Николай Иванович.«BR»

Тропик 07-12-2014 09:47

четыре сообщения выше описано как фотки вставлять

grib_nick 07-12-2014 13:28

Преимущество кронштейна на болтах перед быстросъёмом крайне сомнительно. Фиксация едва ли станет лучше, тем более если вспомнить форму боковых планок АК, Вепря и т.п., у которых них планки не целый, то наличие трёх болтов может при бездумной их затяжке только навредить.

Тропик 07-12-2014 14:38

это теоретически?
Я в стартовом посте писал что "Прошу размещать в этой ветке практическую информацию, без теоретических изысканий, о плюсах и минусах кронштейнов установленных на различном оружии."
Давайте придерживаться этого, потому как интересен подтвержденный практикой результат и ничего иного.

nis083365 07-12-2014 15:19

Никому нечего не хочу доказывать,фото постараюсь выложить.

OlegAn1962 10-01-2015 03:11

Подскажите, у этих кронов крепление 20мм или 11мм? Они встанут на такую планку 20мм?
http://www.dx.com/p/20mm-gun-g...57#.VLBfbtKsUTs

Тропик 10-01-2015 14:59

не совсем понятен вопрос....
попытайтесь его переформулировать.
Дело в том, что кроны которые обсуждаются, ставятся на боковую ласту.

OlegAn1962 10-01-2015 17:01

Я имел ввиду, если я вместо боковой ласты поставлю планку на 20мм, встанет ли на неё кронштейн? Или надо ставить именно такую ласту: http://www.aliexpress.com/item...1414236315.html

OlegAn1962 10-01-2015 17:02

Я имел ввиду, если я вместо боковой ласты поставлю планку на 20мм, встанет ли на неё кронштейн? Или надо ставить именно такую ласту:

Тропик 10-01-2015 17:09

нет, не встанет. крон рассчитан на установку на планку типа ласточкин хвост, у нее ведь не только размеры другие, но и профиль. Вот на эту - что вы привели встанет http://www.aliexpress.com/item...1414236315.html

А на какое оружие вы собрались устанавливать?

OlegAn1962 10-01-2015 19:46

Спасибо, понятно, хочу поставить на ВПО-136

Тропик 10-01-2015 19:53

где то я видел тему как на него поставить ласту боковую. поищите на ганзе.
Если вы планируете поставить не оптику а калик, рассмотрите вариант с кочевником-2, он устанавливается вместо прицельной планки.

XIKS 28-01-2015 17:57

mtu016-скс товарищу пристреливали колиматор накко, после двух трех выстрелов
открывалась защелка, затянули с фанатизмом,пристреляли,вроде все тип топ,
он в быстром темпе стрельнул раз 7,защелка открылась на 90 градусов,
что он сней делал неузнавал.

Михаил HORNET 02-02-2015 23:11

В целом резюме такое - кронштейн годится только для самых легких прицелов, максимум 500 г
Ставить надо с прокладкой, как правило, я использовал полосу от компьютерного системного блока
Лучше себя ведет на планке-призме, на треугольной сайговской надо очень аккуратно все закручивать
При снятии - установке СТП не держит, разница в полметра
Ширина подходит под оптическую ось Сайги, позволяет разобрать оружие
Длины под правильный ай-релиф обычного загонника, на сайге - не хвататет- передняя точка крепления должна быть почти у механического прицела
Нужно ставить на моноблок с выносом вперед, для чего придется ставить на ТРИ точки крепления (третья точка получается из разрезания пополам второго моноблока
У Липерса неплохой недорогой 30 мм моноблок 30L4
Пикатини сбоку проще всего закрыть пластмассками Магпул, чтобы не рвало одежду

Вроде ничего не забыл

Тропик 04-02-2015 12:21

Ставить надо с прокладкой, как правило, я использовал полосу от компьютерного системного блока
---------------------
поясните этот момент, не понятно.

Михаил HORNET 04-02-2015 15:15

цитата:
Изначально написано Тропик:
Ставить надо с прокладкой, как правило, я использовал полосу от компьютерного системного блока

У боковой планки современного типа (по сравнению с той, которую ставили прежде - недостаточно толщины (или это допуски такие) для заполнения ответного паза в планке кронштейна
Угол ласточкиного хвоста одинаков
Поэтому между планкой и внутренней поверхностью кронштейна есть зазор
Его и заполняет планка от компьютера, от задней панели - это проще, чем спиливать поверхность

Тропик 06-02-2015 07:28

Пока резюме окончательное не будем подводить. Пусть статистика копится.
Вчера после прочтения, поехал и провел эксперимент.Приколотил на сайгу 308 исп 47 коротышку с 350 мм стволом, старенький прицел 4*24, затем снял его с оружия и установив снова, отстрелял контрольку.
Ставил и до и после снятия/постановки по инструкции к кронштейну. Это важно, как выясняется. Раньше я это игнорировал, так как это сводит быстросъемность к нулю в полевых условиях. Итак, одеваем крон с прицелом на ластохвост до упора, затем отверткой ПРОТИВ часовой стрелки выбираем люфт затяжки , после этого закрываем замок кронштейна. То же самое проделывал с каликом.
Фотка с оптикой, с каликом тоже где-то лежит, но не искал. Картина та же.
Кстаи с каликом и с открытого, на сотне такая мишень стреляется тяжело, мое зрение с трудом разбирает черные маркеры на листе мишени.

Me658 12-02-2015 09:59

В общем думаю приобрести 978 модель на вепрь 308 под редфильд 3х9-42, вопрос! Длины планки хватит чтоб нормально встал прицел, смысле выкладка? Почитал что и понял что среди быстросьемов особой альтернативы нет

grib_nick 24-02-2015 10:55

цитата:
Изначально написано Me658:
В общем думаю приобрести 978 модель на вепрь 308 под редфильд 3х9-42, вопрос! Длины планки хватит чтоб нормально встал прицел, смысле выкладка? Почитал что и понял что среди быстросьемов особой альтернативы нет

Да вы что.. Альтернатив много, при этом эта не самая лучшая и удобная. По вкладке на вепря ставил на такой загонник.

grib_nick 24-02-2015 11:36

Альтернатив достаточно и порядком лучше. Ставил на такой загонник, по вкладке нормально.

kristall999 04-04-2015 17:50

Добрый день, комрады! Имею Вепрь-308. Хочу на него поставить загонник люп 1-4*20 или монарх 1-4*20, пока не определился. Прицелы в общем то одинаковы. Прочитал тут и хорошие отзывы и плохие о кроне Leapers MNT-973 и MNT-978, трудно определиться, присутствуют сомнения. Крон с прицелом иногда буду снимать, но думаю и с болтов открутить не проблема, лишь бы СТП не плавала после снял/поставил. Не подскажете какие варианты таких кронов еще есть, ищу ищу ничего путнего найти не могу. Заранее благодарю за ответ.

grib_nick 05-04-2015 22:43

Кронштейн от Джиина, Новосибирский кронштейн, тульский фирмы ЭСТ и т.д.

Тропик 06-04-2015 18:02

ребята, я хочу напомнить,что эта тема про MNT-973 и MNT-978.

Не засоряйте тему.

Galenchik 28-06-2015 10:00

Купил на свой ОП-СКС быстросъёмный, кольца низкие небыстросъёмные Warne, прицел Veber 1,25-4,5. Сидит всё хорошо, расстояние от глаза нормальное, шею тянуть не надо. Отстреляю - доложусь.
Надеюсь, 7,62х39 вся эта конструкция сдюжит, а больше мне ничего от них не надо.

Тропик 28-06-2015 18:08

Да, фото приветствуются.

shvlad1 10-08-2015 22:09


прицел высоковат получился, зато открытый виден и крышка нормально снимается.
попробую поменять кольца на низкие/средние и нарастить щеку.
что для нароста щеки посоветуете?

shvlad1 10-08-2015 22:09

прицел высоковат получился, зато открытый виден и крышка коробки снимается.
буду менять кольца на низкие или средние и наращивать щеку.
Что для нароста щеки посоветуете?

grib_nick 10-08-2015 22:18

Советую купить стальной кронштейн.
То что стоит на тигре - чистой воды порнуха, вдобавок небыстросъём.
Если это не аргумент, то можно купить такие же порнушные кольца за 300 рублей.

shvlad1 10-08-2015 22:28

со стальным все это весить как слон будет

Тропик 11-08-2015 11:10

это точно

Тропик 11-08-2015 11:11

Если будет высоковато (есть крупные люди которым самый раз), то попробуйте посадить на низкие кольца. Не нужно навороченных, для эксперимента, да и вообще не нужно. Открытые при установленном оптическом не нужны. Поверьте, вы о них забудете, тем более что прицел у вас переменник. У меня в руюзачке на совсем ядреный случай вшит ключ шестигранник - скинуть крон если будет разрушен прицел. Но это уже совсем какой-то трындец должен произойти.

grib_nick 11-08-2015 17:29

Двести грамм выиграет, потеряет в надёжности конструкции.

Тропик 11-08-2015 18:10

Практика покажет. Надёжность ради надежности теряет смысл. Должен быть компромисс. Т.е. принцип разумной достаточности - это оптимум.

У меня на длинной 308 сайге такой крон стоит. Всё с ним нормально. Я правда и не снимаю его - незачем. А вот с быстросъемным покувыркался, но потом выяснилось что дело было не в кронштейне, вернее не только с ним.

Тема-то кронштейн глазами владельца. Вот и напишет потом по результатам эксплуатации, что мол лепота или что какашка, да не просто, а по тому-то и потому. Вот и будет полезное знание для остальных.

shvlad1 11-08-2015 21:58


поставил низкие кольца, все равно шею вытягивать надо - плата за высоту крона.
подскажите нащечник на щеку, как нарастить?

Gratius 15-08-2015 10:24

По Вашему фото - объектив практически лежит на целике (возможно, в другом ракурсе будет виден просвет), так что это плата за размер объектива. Со "щекой" просто - вывинчиваете 2 винта, вынимаете вкладыш (собственно "щеку"), на нее кусок полужесткого материала (пенополиэтилена, пробки и т.п.) нужной толщины, подгоняете по форме, покрываете куском тонкой кожи, края которой заправляете под пластик крепления щеки (можно и подклеить), завинчиваете винты обратно.

Rurick 06-09-2016 16:46

Стоит быстросъемный ( с рычагом) на сайге 20с с коллиматором Хакка бед 28. Пристрелян в тире на 50м 5 лет назад. Мишень ?4 все в десятку. Пуля Бреннеке Сильвер. Снимался - ставился раз 50. Постоянно проверяю и подтягиваю нижний винт ( бывает ослабляется). Если зажимается туго ( без люфта) кучность пулей с упора до 60мм на 50м. На "интерес" с товарищами по охоте выстрел в пробку стандартная бутылка воды 2л ( правда не с первого раза, 3-4 выстрела.) Посадка на планку довольно точная, дело только в сильном прижиме.

ShamayR 13-09-2016 12:04

Немного не по формату темы, но все же спрошу

На крон по теме на новый Тигр хочу поставить загонник (еще не выбрал какой), а они как раз почти все весят около 500 гр + я так понимаю могут быть проблемы с выставлением правильного расстояния до глаза. На планку сбоку хочу повесить фонарь.

Я все перечитал, но так и не понял, на Тигре кронштейн позволяет снимать крышку без снятия самого крона?
И я правильно понял, что если болт на быстросъемном затянут нормально, то и разницы с 3х-точечным особой нет?

Тропик 14-09-2016 18:46

quote:
Изначально написано ShamayR:
,
Я все перечитал, но так и не понял, на Тигре кронштейн позволяет снимать крышку без снятия самого крона?
И я правильно понял, что если болт на быстросъемном затянут нормально, то и разницы с 3х-точечным особой нет?

По первому вопросу: По Тигру тигроводы ответят, Но
http://wht.ru/shop/catalog/Lea...ounts/12798.php
Да и на снимке в сообщении 128 видно что места для снятия крышки хватает.

По последнему вопросу - да

Slon357 02-11-2016 13:20

Leapers UTG Pro MTU016, я так понимаю, вдвое дороже MNT-978 - но, при этом, не лучше?

Тропик 02-11-2016 13:30

у него абсолютно такое же крепление как и у MNT-978 он не жестче MNT-978-го. Поэтому, в части повторяемости он не может выиграть у MNT-978.

но у Leapers UTG Pro MTU016 больше слотов вивера и он менее цеплючий боковым вивером, иногда боковой вивер на 978 мешает.

Captive 26-04-2017 09:37

Приобрел для СКС Leapers MNT-973. Доволен. Качество очень хорошее, на много превосходит все Китайские нонейм и подделки под бренды (мне есть с чем сравнивать). Встал очень хорошо. Есть небольшое (ок 5мм) смещение влево, но это на мой взгляд меньше чем у ВОМЗовских кронов (до этого стоял ВIII-1а). После установки, есть возможность разборки и чистки карабина без демонтажа кронштейна.



vipus61 17-08-2017 21:09

Показалось, что эти кроны не очень устойчивы. Мне нужен был крон, съемный с боковой планки, потому как, ставится еще и коллиматор. Поэтому, крон 973 закрепил практически на постоянно, снимать можно, но не нужно.
Чтобы убрать большое рычаг от оси ластохвоста до Вивера, засверлился в плечо боковой планки и связал его с кроном винтом. Убрал зазор между кроном и плечом боковой планки - шайбой.
Потом засверлился справа в боковой планке и связал ее с кроном винтом. Винты М4. Все винты теперь посажу на фиксатор резьбы и будем, как мне кажется, очень жесткая конструкция. На фото, надеюсь, всё видно.


vipus61 17-08-2017 21:13


vipus61 22-12-2017 15:42

Где то на Ганзе находил сообщения о том, что смещение оси кронштейна для оптики на 5 - 10 мм. от оси ствола, не существенно для СКС. А вот нет, для Юкон Фотона, при 30 делениях настроек, проблематично вывести оптимальную СТП. В общем, выкинул я 973 крон. Могу продать АКашникам, вам он по месту.

Тропик 23-12-2017 19:36

Выкинул - как-то с пренебрежением написано, хотя ведь понятно что крон свою функцию выполняет. Это если железную руду возить в жигулях, а потом сказать, короче жигули я выкинул нах, типа херня такая, хоть и ясно, "что дело было не в бабине "(С)

Captive 15-01-2018 09:45

quote:
Изначально написано vipus61:
Показалось, что эти кроны не очень устойчивы. Мне нужен был крон, съемный с боковой планки, потому как, ставится еще и коллиматор. Поэтому, крон 973 закрепил практически на постоянно, снимать можно, но не нужно.
...


На мой взгляд, крон устойчиво крепится на планку. А вот планка имеет небольшой люфт уже с установленной оптикой. Планирую на новой ложе (сейчас заводскую допиливаю под себя) установить втулки и помощью их закрепить дополнительно закрепить планку (по аналогии с ЭСТом)

Captive 15-01-2018 09:53

quote:
Изначально написано vipus61:
Где то на Ганзе находил сообщения о том, что смещение оси кронштейна для оптики на 5 - 10 мм. от оси ствола, не существенно для СКС. А вот нет, для Юкон Фотона, при 30 делениях настроек, проблематично вывести оптимальную СТП. В общем, выкинул я 973 крон. Могу продать АКашникам, вам он по месту.

Смещение не влияет! Учите баллистику. Как примет любая артиллерия, там ВСЕГДА прицел смещен относительно линии ствола, что никак не влияет на кучность. Артиллерии мало? Второй пример - Винтовка Лобаева "Сумрак" для сверхдальнего выстрела, там прицел так же смещен вправо от линии ствола. Так что гуляние СТП ищите в другом - в планке, в креплении железа в ложе, во вкладке и т.д...

freem@n_abh 15-01-2018 11:30

нужен срочно кронштейн на sako 85 L под кольца eaw,спасайте

Тропик 16-01-2018 21:38

Обсуждаемые в теме кронштейны предназначены для установки на боковую планку АКамоидов и иже с ними. Для sako 85 они конструктивно не предназначены. Т.е. это офф темы.

Yrjevich 29-05-2018 21:33

При установке планки на СКС стрелянные гильзы будут по ней долбить?

Captive 30-05-2018 10:40

quote:
Изначально написано Yrjevich:
При установке планки на СКС стрелянные гильзы будут по ней долбить?

СКС всегда долбит по любой планке, если не подпилен выбрасыватель.

Yrjevich 30-05-2018 16:50

quote:
Смещение не влияет! Учите баллистику
-Вот хорошо, что Вы здесь. vipus61, мне кажется, плохо выразил свою мысль, там дело не в баллистике, при смещении на 10 мм марка прицела уезжает вправо. Стрелять можно, но не приятно.

Captive 01-06-2018 11:26

quote:
Изначально написано Yrjevich:
-Вот хорошо, что Вы здесь. vipus61, мне кажется, плохо выразил свою мысль, там дело не в баллистике, при смещении на 10 мм марка прицела уезжает вправо. Стрелять можно, но не приятно.

Я частенько здесь))). С удовольствием подискутирую. Вы то же плохо выразили свою мысль (при всем уважении).
vipus61 писал как я понял, именно о смещении СТП после процедуры снятия/установки кронштейна. Что значит "Вывести оптимальную СТП" я не знаю. Просветите.
Предположим некий прицел пристрелян на 100м. и установлен на кронштейне высотой 10см и смещение вправо 10см (беру просто гипотетическую величину). При идеальном условии снятия/установки прицела СТП не изменится! А вот если Вы попробуете изменить настройки прицела (крутя барабанчики поправок) СТП не совпадет с расчетными данными указанными на барабанчиках (1 клик - 1/4 МОА и т.п.). Именно по этому в артиллерии для каждого типа орудия, свои таблицы ввода поправок и по своему градуированный прицел.
И второе, при пристрелке прицела на 100 метров, на дистанции от 50 до 120 метров,коридор полета пули 7,62*39 составит +/-3см (1 МОА) от точки пристрелки, что для охоты более чем (с учетом что патрон 7,62*39, не может дать СТАБИЛЬНУЮ кучу более чем в 2 МОА по своим баллистическим характеристикам).
Ну а для высокоточки, ни пуля, ни кронштейн, ни СКС (АК) не предназначены.
ЗЫ Ночник весом под килограмм... возможно причина просто в этом?

Yrjevich 06-06-2018 18:57

"Вывести оптимальную СТП" я не знаю. Просветите. Это термин не мой, ничего конкретно сказать не могу. Сам я столкнулся с проблемой при установке оптического прицела на скс. При холодной пристрелке пенёк в прицеле уехал вправо и вниз Видимо здесь не просто не соостность, но и оси не паралельны. Отсюда и увод прицельной марки

Captive 08-06-2018 09:53

quote:
Изначально написано Yrjevich:
Сам я столкнулся с проблемой при установке оптического прицела на скс. При холодной пристрелке пенёк в прицеле уехал вправо и вниз Видимо здесь не просто не соостность, но и оси не паралельны. Отсюда и увод прицельной марки

Причин может быть несколько:
1. Кривой ствол.
2. Кривой кронштейн.
3. Кривая планка крепления кронштейна.
4. Кривые кольца.
5. Оптический центр оси прицела не совпадает с механическим. Поясню-Вы выставляете механический 0 прицела вращая барабанчики и считая щелчки (крутим их от полного "выкручивания" до полного "завинчивания" считая щелчки и потом делим их на 2 выставляем на механический 0), но это не значит, что при этом получим оптический 0. По этому оптический 0 выставляется по зеркалу и как то там еще... в инете это все есть, хотя я не уверен, что это все правильно и доказательно точно.
6. Все выше перечисленное вместе или по совокупности двух и более отдельных причин.

зы. ИМХО Все вышеперечисленное относятся почти к любому карабину, кронштейну и прицелу и это одна из причин, почему хорошие стрелки не пользуют (не жалуют) баллистические калькуляторы. Только практика. Ну а СКС это СКС, про него много написано и много копий сломано, его любят и ненавидят(иногда одновременно).

Alas fir 23-06-2018 22:43

Доброго всем времени суток. Имею во владении АК ТГ2 366 ТКМ
Приобрёл недавно LEAPERS MNT-978 БЫСТРОСЪЕМНЫЙ для установки законника. При установке крона обнаружил отклонение влево от линии ствола примерно на 5 мм.
Подскажите, это только у меня так или особенность всех таких кронштейнов.
Есть ли смысл возвращать как брак? Или данная особенность ни на что не влияет. Почитал и послушал мнения опытных товарищей. И они взаимопротивоположные: одни говорят так и должно быть, пристреляй правильно оптику и все, другие говорят, что с таким отклонением нормальная пристрелка невозможна. Проверить на практике не могу из-за чемпионата.
Заранее спасибо за подсказки.

Alas fir 23-06-2018 22:44

Сейчас попробую залить фотки.
Вот как-то так.

Может надо было вообще другой кронштейн выбирать?
Но по качеству исполнения Липерс меня очень устроил. Все добротно. Без шата и люфтов.


wolodya_59 15-07-2018 01:33

Смещение 5 мм - это почти пол-диаметра пули. Если пристреляете в ноль на 150 метров, то на 300 метров ось канала ствола будет "смотреть" на пять мм левее... А какую кучность Вы хотите получить? Я думаю, что любое решение на смещение стп не будет заметно.

Gratius 15-07-2018 21:31

quote:
Originally posted by wolodya_59:300 метров ось канала ствола будет "смотреть" на пять мм левее

Осталось только выяснить, почему практически ВСЕ кроны на боковую планку советского\российского оружия имеют смещение влево от оси. Подскажу чуток: гуглите слова "деривация пули".
"Это не баг, это фича!"

wolodya_59 16-07-2018 04:45

На 1000 метров 300 мм... Печаль... Да ещё зависимость нелинейная...

Captive 16-07-2018 10:58

quote:
Изначально написано wolodya_59:
На 1000 метров 300 мм... Печаль... Да ещё зависимость нелинейная...

И как Вы из АК/СКС на 1000 м стрелять собрались???? Оружие как миномет под 60 градусов будете устанавливать?
Про смещение все ранее написано.

Captive 16-07-2018 11:03

quote:
Изначально написано wolodya_59:
Смещение 5 мм - это почти пол-диаметра пули. Если пристреляете в ноль на 150 метров, то на 300 метров ось канала ствола будет "смотреть" на пять мм левее... А какую кучность Вы хотите получить? Я думаю, что любое решение на смещение стп не будет заметно.

5мм левее это 0, 17 МОА!!!!!! Любой высоточник позавидует такому результату!!!
Вы сами понимаете что пишете? Не засоряйте тему!
Патрон 7,62*39 не может дать кучность менее 1 МОА по конструктивным особенностям!

wolodya_59 16-07-2018 11:48

quote:
Вы сами понимаете что пишете? Не засоряйте тему!
Патрон 7,62*39 не может дать кучность менее 1 МОА по конструктивным особенностям!


Слушаюсь! :D :D :D

Captive 23-07-2018 10:38

quote:
Изначально написано wolodya_59:

Слушаюсь! :D :D :D

Уважаемый, ну не надо ерничать. Просто Ваши 5 мм на 300 метров ну совсем несерьезно для стрелка и охотника...

vovanchik151174 23-07-2018 20:30

Ставил такой крон 3 болтиковый на тигре пока стальной от роза ветров ждал, на него ставил тепляк с кроном мак быстросъем , все работало нормально, снимал прицел с крона стп на месте, когда снял крон и поставил пришлось пристреливать заново,ещё в первый слот мак ели запихнул в остальные ставился нормально, ну и для тигры он слишком высокий, для сайги отлично...