В отношении кронштейна для ОП с компенсатором отдачи

Doctor_Gruber 20-03-2016 23:18

Доброго времени.
Являюсь счастливым обладателем Дианы 54 в калибре 4,5 мм. Диана, как известно, является убийцей оптических прицелов. Только на моей умерло 2 Липерса.
Смерть первого Липерса 3-9х40 выразилась в самопроизвольном обрыве прицельной марки. Прицел послужил учебным материалом для изучения устройства ОП.
Учет этой поломки оказал влияние на выбор следующего прицела. Так, в поле зрения попали прицелы того же производителя с гравированной прицельной маркой. Однако, это не стало панацеей.
Смерть второго Липерса-загонника выразилась в неконтролируемом самопроизвольном изменении настроек от выстрела к выстрелу, а также изменения угла прицельной марки относительно нормали при настройки кратности.
Указанное не послужило поводом для снижения мощности винтовки при стандартных комплектующих. Напротив, принято решение об усилении мощи винтовки путем применения поршня новой конструкции, пружины повышенного могущества.
В рамках комплексных мероприятий по повышению мощности выстрела и живучести прицелов я обратил внимание на кронштейн марки Bullseye ZR-Mount с откатным механизмом.
Я понимаю что, возможно, эту вещь уже разбирали и обсуждали, однако, с момента ее появления на зарубежных рынках прошло некоторое время. Возможно кто-то пользовал эту вещь и обладает объективными данными по ней. Фото и видео ниже.











Doctor_Gruber 22-03-2016 09:07

Вот еще интересный пример

Doctor_Gruber 22-03-2016 16:20

Некоторые ссылки с аналогичными или сходными обсуждениями (источники)
http://guns.allzip.org/topic/3/66847.html - Спецкронштейн для борьбы с отдачй ППП магнум 'Dampa Mount'
http://airgun.org.ru/forum/vie...aa7ef0&start=30 - моноблоки с откатом и амортизатором
http://guns.allzip.org/topic/10/383981.html - прицел с откатом
http://guns.allzip.org/topic/24/371987.html - Откат для оптического прицела никто не пробовал делать?
http://airgun.org.ru/forum/vie...108946&start=90 - Подвижный оптический прицел для ППП



- одно из решений

Изучив ссылку предоставленную Gratius были получены дополнительные сведения о кронштейнах с компенсацией отдачи
http://www.thefirearmblog.com/blog/2013/11/21/recoil-rail/ - несовсем кронштейн для ОП, однако перспектива использования для оного имеется
http://www.prizel.ru/kreplenie...t-rail-ram.html - вообще непонятный фрукт, однако габариты приятно удивляют

Doctor_Gruber 22-03-2016 16:44

Еще источники
http://airgun.org.ru/forum/vie...117575&start=30 - кронштейн для ОП с компенсатором отдачи для ппп

Gratius 23-03-2016 08:04

Здесь
http://guns.allzip.org/topic/209/1036154.html #260
рассматриваются проблемы смягчения отдачи для огнестрела (в т.ч. и кронштейны с амортизатором отдачи, а также ДТК и кик-стопы), для ночных прицелов.
ПНВ обычно тяжелее дневных раза в 2-3, но общие принципы-то одинаковы. Даже двойная отдача имеет место быть, на п\а или при использовании ДТК. Возможно, только на этом фоне, но кронштейн с одинокой пружинкой от раскладушки на боку выглядит как-то сомнительно, разве что, как источник 3й фазы отдачи :) Как, собственно, и сама идея односторонней амортизации. Пружины должны стоять с обеих сторон, в противофазе, одна на сжатие, другая на растяжение. В этом случае удара в конце цикла не будет.


Doctor_Gruber 23-03-2016 23:48

quote:
Здесь

Пока занимаюсь поиском всевозможных данных по этой теме. Я уверен - здесь есть потенциал.
Отдача идет поочередно в противоположные стороны, поэтому нужна немного другая система гашения.
В существующей конструкции Bullseye ZR-Mount можно реализовать достаточно точный возврат подвижной части в исходное положение за счет конусов. Прицеливание осуществляется только в одном положении механизма, поэтому характер отката с одной стороны значения не имеет.
Нам важно
1. Погасить отдачу
2. Вернуть в исходное положение

Gratius 24-03-2016 11:51

quote:
Originally posted by Doctor_Gruber:

Нам важно
1. Погасить отдачу
2. Вернуть в исходное положение



Неправильно. Нам важно:
1. Сохранить прицел
2. Вернуть в исходное положение

Прицелы на ППП убиваются ДВУСТОРОННЕЙ отдачей, соответственно, амортизация обязана быть тоже двусторонней, иначе пружина, стоящая с одной стороны, смягчает первую фазу отдачи, и усиливает вторую, которая для прицела вреднее.
Как Вы думаете, почему артиллерийские стволы оборудуются гидравлическими накатниками, а не пружинными? Пружина дешевле, легче физически, легче в изготовлении и эксплуатации, а все маются с поршнями, гидроцилиндрами, гидрожидкостью, утечками и т.п.? В отличие от пружин, гидроамортизаторы ПОГЛОЩАЮТ энергию отдачи, и автоматически обеспечивают торможение в ОБЕИХ направлениях.

Doctor_Gruber 24-03-2016 19:43

quote:
Прицелы на ППП убиваются ДВУСТОРОННЕЙ отдачей

Согласен с вами в части. Если посмотреть на видео ? 4 (сверху), то там видно в замедленной съемке как бОльший импульс отдачи идет назад. Конструктивно сложнее будет выглядеть двуходовый крон.

Doctor_Gruber 23-04-2016 14:37


Doctor_Gruber 24-04-2016 12:38

https://www.youtube.com/watch?v=SYKBcK3nL6A
возможно самодельный вариант

Doctor_Gruber 24-04-2016 22:10

http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=34&t=117575 - обсуждение малоинформативно
http://airgun.org.ru/forum/vie...108946&start=90 - Подвижный оптический прицел для ППП
http://airgun.org.ru/forum/vie...2481521&t=29474 - тема про Стажер. стр 239 открывает сабж.
https://www.youtube.com/watch?v=ASelwf6g32s - вариант реализации
https://www.youtube.com/watch?v=YPrhLxUXbrw - еще один вариант попроще

Doctor_Gruber 01-05-2016 19:51

http://guns.allzip.org/topic/24/197138.html - вариант реализации

Doctor_Gruber 11-05-2016 21:25

http://guns.allzip.org/topic/100/1821429.html - это моя тема по покупке кронштейна. Здесь описывается проблема перекоса колец в кронштейна Bullseye ZR-Mount и пути ее решения.
http://www.ctcustomairguns.com/hectors-airgun-blog - это ссылка, любезно предоставленная rpi25master на английском языке. Есть неплохое описание установки кронштейна Bullseye ZR-Mount на винтовку Диана 54. Из машинного перевода следуют некоторые нюансы затяжки винтов на кронштейне.

Doctor_Gruber 20-05-2016 20:17

Поздравьте меня!
Я сделал это! Приобрел кронштейн Bullseye ZR-Mount! Сразу пишу - удовольствие не копеечное и встало в 8 тыс. рублей. В России кронштейн не продается. Кронштейн был смазан густой смазкой. Пружина крона слегка туговата на мой взгляд. Крон оборудован специальным конусом, который центрирует всю конструкцию.





Doctor_Gruber 22-05-2016 15:02

Обращаю внимание на то, что крон имеет Виверовкое крепление. Для 11 мм Диановского ласточкиного хвоста нужен переходник "ЛХ-Вивер". По предварительным примеркам наиболее подходят для этих целей Липерсовские адаптеры, которые незначительно увеличивают высоту посадки прицела. Сам крон - высоковат и в связи с этим щека приклада возможно утрачивает свое значение.
Ждем переходники от Липерса))

rpi25master 22-05-2016 16:13

Давайте уточним-это Вы приобрели крон на вивер. Я уже писал, что они выпускаются в 4 модификациях:
1. 11мм л/х и 1' труба (арт.41200400)
2. 11мм л/х и 30мм труба (41200410)
3. вивер и 1' труба (41200500)
4. вивер и 30мм труба. (41200510)
Так что применение адаптера не обязательно.
Сегодня установил на свою Диану крон с притёртыми кольцами. Пришлось засверлить новое отверстие d=5мм для стопорного винта (иначе прицел устанавливался с большим сдвигом назад т.к. ложе моей винтовки укорочено). Прицел (SWFA 16X42 MQ из этой темы http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=34&t=78881) был выведен в "оптический ноль". Точка попадания оказалась смещённой на 10 МИЛов вниз и на 5 МИЛов влево.После пристрелки повторяемость попаданий мне понравилась. Квадрат рисуется очень точно.

Doctor_Gruber 22-05-2016 18:31

quote:
Вы приобрели крон на вивер

Да, приобрел я исходя из ассортимента продавца. Для крона на 11 мм базу - разумеется адаптер не обязателен, однако в моем случае он необходим.
quote:
повторяемость попаданий мне понравилась

СТП не гуляет? Вы пружину не ослабляли на кроне? Она жесткая слишком. Нет?

rpi25master 23-05-2016 01:42

Жёсткость пружины тоже удивила. Но думаю, что конструкторы привязали жёсткость к определённой массе прицела и энергетике винтовки. Сейчас у пружины усилие сжатия порядка 1,7кг. Нужно ли её поджимать,резать,или заменять другой-покажет скоростная видеосъёмка,которую я собираюсь провести в ближайшие дни.
СТП вчера не гуляла. Но присваивать заслугу в этом одному крону я бы не стал. В марте, в попытках улучшить стабильность кучности, я разрезал винтовку на три части и сварил по-своему. Но к сабжу это не относится,поэтому не обсуждается.

rpi25master 26-05-2016 09:17

Пострелял сейчас в пулеулавливатель производя одновременно видео съёмку 1000к/сек. Исходные данные следующие:
Прицел SWFA 16X42MQ, вес около600-650г(учитывая что он ремонтный и в нём сидит труба-имплант).
Вес "железа" 3,5кг.
Пуля JSB 0,67г.
Скорость 270м/сек.
Ход подвижной части крона 13,5мм.
При выстреле осуществлялся ход около 10мм. Причём, начало движения прицела назад совпало по времени с началом второго отката железа. Т.е. получилась оч. мягкая стыковка двух узлов двигающихся в одном направлении, но с разной скоростью. Значит усилие сжатия пружины конструкторы вычислили идеально и не фиг там делать нашим шаловливым ручкам.
Видео выкладывать наверное смысла нет (в приведённых выше ссылках достаточно видео работы крона).

Doctor_Gruber 26-05-2016 22:36

Значит, я был прав по всем статьям!
Крон работает как надо и бережет прицел, влияния на СТП не оказывает. В целом крон пригоден к использованию.

quote:
в приведённых выше ссылках достаточно видео работы крона

если возможно было бы очень хорошо
Хм.. Странно. Если все так, то почему он не нашел широкого применения?

rpi25master 27-05-2016 01:26

Могу только предполагать, но мысли у меня следующие:на первом месте-вопрос цены. Если для иностранца цена вполне подъёмна, то сказывается малый объём мощной ППП на руках. А на маломощной ППП или с мощностью ограниченной законодательством или на PCP, прицелы и так живут.А в тех странах где мощность ППП не ограничена или граждане пофигистски относятся к законодательству, владелец винтовки психологически не готов выложить только за крон, деньги, соизмеримые со стоимостью прицела.
Я пока знаю всего двух владельцев ZR Mount: Вы, да я.И мы -либо зажравшиеся мажоры (шутка!), либо фанаты Дианы 54.

Alfiekz 27-05-2016 16:57

я то пытался из австралии заказать, не высылают они в казахстан. друга попросил, а он оказывается в другом конце австралии живет.

Doctor_Gruber 27-05-2016 22:53

quote:
я то пытался из австралии заказать

я приобрел на ебэе. Посмотрите там, если вам нужно
quote:
психологически не готов выложить только за крон

Возможно также и антиреклама сыграла свою роль. Я помню как пошел бум на моноблоки вместо колец поскольку пошла легенда того, что раздельные кольца "плывут". Про ZR Mount как Вы видите, я изучил все какие-только смог найти форумы на русском языке. Вывод везде был одинаковым - если узел подвижен, то гуляет СТП, что и было решающим. В ВК я поднимал вопрос, но местные гуру тоже пытались меня убедить что подвижный узел - зло.))) Взамен шел козырь в виде винтовок-переломок, что в принципе, уравнивало авторитет со словами:
- Валяй...
Скоро придет адаптер для крона и я тоже смогу насладиться его работой.

rpi25master 28-05-2016 01:22

Я для себя уяснил, что Диана 54 может быть отличной винтовкой, но только для ЦЕЛЕВОЙ стрельбы. Т.е. где результат попадания расценивается по критерию:попал-не попал. Это FT, HFT, варминт и подобные дисциплины. Что с успехом доказывает тот же Hector Medina.Наличие люфтов и подвижных узлов ни когда не дадут ей стать полноценной матчевой винтовкой, где результат зависит от места попадания пули в цель. Это надо принять как объективный факт.Думаю, что люфты ZR Mount сохранят общестатистическую кучность Дианы,определяемую её собственными люфтами,но зато этот крон позволяет существенно расширить линейку прицелов на Диану 54. Для чего собственно он и создавался.
Doctor Gruber
Не доказано, но имеется у меня теория, что высокая установка прицела на Д54(крон+адаптер в вашем случае) может привести к поперечному излому трубы прицела. http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=34&t=78881

Alfiekz 28-05-2016 05:35

http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=34&t=78881
в моей темке был моноблок Геннадия, без адаптера.

rpi25master 28-05-2016 07:56

Alfiekz
Саша, если бы ты видел как мотыляется прицел при выстреле Д54 железо которой стоит на резиновых шайбах! Может быть,в твоём случае,и этой высоты хватило.
Впрочем, я писал, что это всего лишь мои домыслы.

Alfiekz 28-05-2016 10:37

у меня на задней каретке то цельная стальная шайба. и при таско сс она уже была. спереди только оставил родной комплект

Doctor_Gruber 29-05-2016 17:20

quote:
высокая установка прицела на Д54(крон+адаптер в вашем случае) может привести к поперечному излому трубы прицела

Я ознакомился с приведенной Вами темой. К сожалению не могу поддержать тот факт, что прицел вышел из строя только лишь по причине сильной отдачи. Прицел имеет производственный брак, либо поломка стала следствием стороннего воздействия (падения, удара, нагрузки).

Alfiekz 29-05-2016 18:11

темка про поломаную таску - моя. я точно говорю что прицел никакого стороннего воздействия не получал. сломался он летом а еще весной внутри появился мусор. т.е рвать его начало задолго как я заметил поломку. я спрашивал у народа откуда мусор в таско за 350 баксов - так дружно все сказали что так бывает и все такое.

Doctor_Gruber 05-06-2016 21:24

Сегодня я наконец-то реализовал апгрейд своей ДИ-54 (4,5) установив модифицированный поршень с фторопластовыми фрикционами, утяжелителем (поршень +утяжелитель = 313 грамм), пружиной от ГХ1250 (29 витков). Кроме того, установил кронштейн Bullseye ZR-Mount с прицелом Lipers accushot 1,5-6X44 MilDot Premium.
Все бы хорошо, но на поверку оказалось, что средняя скорость полета пуль H&N Baracuda 0,69 равна 290,8 м/с (наивысшая - 299, наименьшая - 284). Данная скорость слишком велика, хотелось бы застолбиться на 275 м/с.
Крон работает исправно (контроль с замедленным видео), на кучность пока не отстреливал.

rpi25master 05-06-2016 21:53

Моё недавнее творчество: http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=160297

Doctor_Gruber 06-06-2016 21:46

quote:
Моё недавнее творчество

Интересные данные. Может есть смысл подпружинивать откат?

rpi25master 07-06-2016 01:50

Я всё больше склоняюсь к мысли, что конструктив винтовки Д54 настолько оптимален, что соответствует принципу-"не убавить, не прибавить". Единственное, что остаётся делать владельцам, чьи руки чешутся от новаторства-попытаться улучшить качество заводской сборки.

Doctor_Gruber 10-06-2016 20:28

quote:
попытаться улучшить качество заводской сборки

Ну... Я пошел дальше и вот уже полгода как проектирую винтовку на базе Ди-54. В какой хотел бы собрать все рациональные и интересные решения.
Следует помнить, что реалисты - это всего-лишь добросовестные пользователи результатов кропотливого труда оптимистов и энтузиастов!))

sstyle 11-10-2016 16:43

А с такой фигней еще никто не сталкивался с сабжем? http://www.network54.com/Forum/184474/thread/1423821360

rpi25master 13-10-2016 17:14

У меня установлен прицел Shooter SF 10-40X50B. Между плоскостью кронштейна и нижней плоскостью блока регулировок имеется зазор около 2мм. При первой установке прицела в кольца крона проложил "колбаски" из эпоксилина.Затем вручную обжал кольца так, чтоб в переднем кольце остался слой эпоксилина порядка 0,5мм, а в заднем кольце-около 2мм. Обрезал выступившие излишки и через несколько часов (когда эпоксилин затвердел) обжал кольца динамометрическим ключом. Получил наклон прицела для баллистической компенсации.

zalesa3923 15-10-2016 12:28

По моему этот Маунт-Булс разрабатывался спецом для Ди-54.Если его ставить на обычную ППП,то один хер он получает удар ,после которого сдвигается вперёд,а затем (пружина)назад,значит его надо развернуть на 180*, тогда он будет работать как надо.

rpi25master 15-10-2016 01:30

Разрабатывался этот кронштейн конечно для Диан 54,56. Но работать будет прекрасно на любой винтовке ППП-супермагнуме.Ведь основная его работа начинается во время нахождения оружия в фазе "Iотдача". Когда ствол дёрнулся назад, а прицел, из-за инерции покоя своей массы, остался (в пространстве) на месте т.е. он занял позицию посередине кронштейна.И таким образом, IIотдача винтовки проходит без механического воздействия на прицел. Этот крон сможет работать и на магнумах, но для этого нужно экспериментально подбирать более мягкую пружину.
PS А вот если крон перевернуть, то тогда он точно работать не будет и II отдача(в силу быстротечности момента) по -прежнему будет передаваться на корпус прицела со всеми вытекающими последствиями.

zalesa3923 15-10-2016 21:46

Но ведь все фиксируют прицел (кольца или моноблок) мёртво, иначе он сползёт назад.Так и пусть сползает, но без удара, который на себя возьмёт пружина.А с другого конца можно приклеить резину помягче или одеть колечки на боковые шпильки.планирую сделать нечто подобное.Проверю на практике.

rpi25master 16-10-2016 12:57

Не буду пытаться Вас отговорить, ибо прекрасно представляю сам-что такое "творческий зуд" в руках и "гениальные идеи" в голове, но считаю бессмысленой любую работу по этому крону. В данное время, при использовании поршня весом 300+-50г, пружины-"Магнум" и прицела весом 700-1000г, крон работает чётко.При изменении характеристик вышеуказанных комплектующих снова начнут сыпаться прицелы. Что многократно продемонстрировано многолетней эксплуатацией Д 54 в нашей стране.И ни какие колечки не помогут.

zalesa3923 16-10-2016 21:29

И всё-же... На все 100 проц. Вам, как практику, верю.Всё это относится к Д-54.И на видео видно, что всё прекрасно работает. Я же говорю об обычной ППП, без системы отката.Вот для наглядности нарисовал процесс при выстреле.Ну, конечно, как я его понимаю.Назовём моноблок закрепленный на винтовке-"винтовка", а подвижные кольца с прицелом- "прицел".Так вот, на верхнем рисунке винтовка бьёт по прицелу.Вот это и есть главный вредитель- удар.Это как в жизни - кулаком в лицо сопернику.Там не то ,что покалечить, убить можно.Где-же положительный эффект от этого?Прицел по инерции скокнёт вперёд,после чего его назад вернёт пружинка.Получается эта пружинка только чтоб вернуть прицел на прежнее место, так сказать подготовить его для следующего удара.А вот на нижнем рисунке,что будет ,если поставить наоборот этот Маунт.Удар на себя возьмёт пружина.По моему всё наглядно. Повторяю - К системам с откатом, данный процесс отношения не имеет.
Кстати: Появилось новое видео, где товарищ говорит об этом-же.Только система переработанна. У него крайние точки этой системы(лапки) крепятся на винтовку ( у Маунт на прицел).А прицел на среднюю часть ( у Маут средняя часть(моноблок) на винтовку) Соответственно у него стоит пружина растяжения, а у нас на сжатие. Что ,так сказать,физику процесса не меняет. https://www.youtube.com/watch?v=zentHjyOM1s

rpi25master 17-10-2016 06:50

Вы немного не правы в толковании работы крона ZR Mount. На Вашем верхнем рисунке показан крон в исходном состоянии (до выстрела). Ствол оружия направлен влево. "Направление выстрела" как я понимаю, это направление полёта пули. Значит поршень будет двигаться тоже-справа налево .Но как раз это движение поршня и вызывает реактивное (противоположное по направлению) движение ствола (Д54)или всей винтовки (обычная ППП) назад т.е. то, что мы называем I отдачей. Ну а далее по вашей картинке- винтовка двигается вправо, а крон на некоторое время застывает в состоянии инерции покоя. Пружинка сжимается поглощая энергию и не давая прицелу удариться об ограничитель. II и последующие отдачи происходят когда прицел находится в промежуточном положении между ограничителей. После того как поршень закончил свои движения по компрессору,прицел вновь возвращается пружинкой в исходное положение (верхний рисунок).

ua9uki 18-10-2016 15:12

Сделал я подвижное крепление для прицела


Посмотрел кто как делает,решил что это не то .Сделал по своему .Ходил в лес 50 широких шагов ,от дерева до дерева .Винтовка была пристрелена с этим прицелом .При установке переделанного крепления .Т.П.сместилась вверх на 15см.Крутнул барабанчик ,совместил.Пострелял,я доволен .Стрелок я не очень ,но куча не более площади коробка спичек .А я лучше и не умею .Как устроено видно из фильма .Если убрать пружину ,то прицел можно сдвинуть от упора до упора .При этом Т.П.не сместится .Пружина прицел оттягивает вперёд ,при стрельбе он откатывается назад ,но не должен доходить до упора .При такой конструкции на прицел не действует ни передняя ни задняя отдача .Люфт убирается пружинами ,жёсткость которых легко отрегулировать .Если у штангенциркуля оставить боковой винт ,то закрутив его блокируется передвижение прицела ,и крепление превращается в обычное как до переделки .И можно дальше разбивать прицел ,если сильно хочется .
Если боитесь что метал заржавеет ,ну так его можно заворонить .Гугл вам в помощь .А ещё есть такая жидкость Преобразователь ржавчины (она всякая бывает),так вот оно ржавчину отьедает ,а метал покрывается чем то вроде как оцинковывается .И не ржавеет
Другой конструкции не придумал,и считаю это просто и надёжно.

rpi25master 18-10-2016 16:07

Виктор, а какая у Вас винтовка?

ua9uki 18-10-2016 16:08

Полностью погасить отдачу (до нуля) .Ну наверное это невозможно .Есть трения в механизме подвижного кронштейна Хоть он самодельный ,хоть заводской ,от этого никуда не денешься .Но свести отдачу до минимума ,когда она будет безопасна для любого прицела ,с этой задачей этот кронштейн справляется .И чем массивней будет прицел ,тем меньше будет действовать на него отдача.

ua9uki 18-10-2016 16:15

А вот моя винтовка

rpi25master 18-10-2016 16:46

Несколько раз просмотрел Ваш ролик о кронштейне и к сожалению остался при своём убеждении- Ваш крон возложенные на него функции не выполняет.

zalesa3923 18-10-2016 22:05

Ну выполняет или нет - это конечно время покажет,хотя всё наглядно видно.полностью согласен с
Виктором (ua9uki).Все эти перемещения поршня до удара о переднюю стенку , и если стоит витуха,после удара, не идут в сравнение с основным ударом, длятся наверно тысячные доли секунды -физически даже не ощутимы, в отличии от основного удара, нашим главным врагом. Вот и задача пружинки - смягчить его, чтобы прицел переместился назад мягко.

rpi25master 19-10-2016 04:26

А зачем ждать -что "время покажет"?
Достаточно провести небольшой анализ взаимодействия физических процессов и кинематических действий.И можно, с большой долей вероятности, предсказать судьбу прицела.
Исходное положение:Пружина растяжения, применённая ТС в его конструкции, не может быть свободно установленной. Т.е. она должна стоять с каким то усилием преднатяжения. Следовательно, подвижная (верхняя) часть конструкции будет изначально выдвинута в переднем направлении до упора.
Выстрел. Iотдача. Линейка штангеля, вместе с оружием, резко (порядка 10G) сдвигается в пространстве назад. Каретка штангеля, находясь в состоянии инерции покоя, и будучи прижатой пружиной у переднему упору, испытывает такое же ускорение по величине и направлению. Все оптические прицелы конструктивно рассчитаны на такую нагрузку и (как правило) не получают повреждений. А вот если каретка находится в каком то промежуточном положении, то смещаясь по линейке вперёд, она будет сминать пружину, а прицел получит (хоть и ослабленный), но всё таки удар.
Момент IIотдачи (с ускорением 40-100G вперёд) происходит при движении подвижной части конструкции назад т.е. векторы сил суммируются и воздействие на прицел определится рядом факторов (коэф. трения между кареткой и линейкой, масса прицела и пр.), но в любом случае-это воздействие щядящим не будет.
Я не говорю уже о таких элементарных понятиях как "отметка цели". Стрелок потеряет точку прицеливания ещё в начале I отдачи.
Ну и на десерт-всегда существует вероятность получить нехилый удар в глаз прыгающим прицелом.

ua9uki 19-10-2016 05:44

quote:
Ваш крон возложенные на него функции не выполняет.

А по другому крон сделать не возможно .Чтобы предохранить прицел от этой встряски ,он должен по возможности при выстреле оставаться на месте ,т.е. винтовка дёрнется ,а он при этом относительно винтовки должен перекатиться по своим направляющим .По другому то, быть не может.А после выстрела,чтоб пальчиком его на место не возвращать (забываем об этом),стоит возвратная пружина .
На прицел не действуют мгновенные ударные нагрузки ,он стоит на месте относительно пространства ,а относительно винтовки перемещается.
А как бы вы хотели чтоб было .Ну не возможно иначе
Если сравнить с фирменным .У них отдача только в одну сторону гасится ,и то под вопросом .А у меня он свободно подвешан .У них стрельба только в одном положении ,он на упоре на конусах ,а меня в любом ,без разницы .У них как есть ,а у меня если захочется закрутил винт и он стал обыкновенным кроном.У них при выстреле пружина придерживает и ни куда от неё (на конусах же должно) .А у меня можно пружину убрать(только пальчиком придётся работать)
Кронштейн смазал ,перемещается легко .Все люфты и зазоры выбирают две пружины.Средняя пружина(от переключателя) кончик загнул .Катается плоскостью,а не кончиком скребёт как в фильме было.Если хочется можно в ней просверлить отверстие и маленький шарик вставить ,тогда двигаться ещё легче будет(трение уменьшится).
Ну вот как то так.

ua9uki 19-10-2016 06:20

quote:
подвижная (верхняя) часть конструкции будет изначально выдвинута в переднем направлении до упора.

Прицел в исходном положении находится почти в средине линейки .Пружина расслаблена .По этому у него есть возможность двигаться в любом направлении.В результате стрельб выяснилось ,что он не перемещается вперёд ,по крайней мере я этого не заметил.При выстреле он смещается по линейке назад .Но не докатывается до упора ,после выстрела пружинка его откатывает в исходное положение .Прицел ни прикаких обстоятельствах не доходит до упоров.
Стрелок потеряет точку прицеливания ещё в начале I отдачи.Ну так если мы нажали и идёт выстрел, Зачем она нам эта точка прицеливания ,пуля прилетела ,и тогда смотрите результат
существует вероятность получить нехилый удар в глаз прыгающим прицелом.
Это если противотанковое ружьё или хотя бы СКС ,то возможно ,а в моей пневматике такое быть не может.При том прицел то в глаз не бьёт ,он на месте стоит.Это винтовка вперёд дёргается от второй отдачи .А первую отдачу и не заметишь, она очень слабая

rpi25master 19-10-2016 06:43

Я тоже считал (как и все), что у Д54 ствол откатывается и всё. Но когда произвёл скоростную видео съёмку увидел, что он назад-вперёд дёргается 5-6 раз. А прицел все эти колебания реактивно повторяет. Так что не всегда глаз видит реальность событий.
Точка прицеливания нам нужна до тех пор, пока мы не увидели момент попадания пули в цель.
А Вы прикоснитесь глазом к прицелу в момент выстрела и почувствуете насколько он "неподвижен"!(Жаль, что у меня нет смайлика :"Шутка").

ua9uki 19-10-2016 07:09

quote:
прикоснитесь глазом к прицелу в момент выстрела и почувствуете насколько он "неподвижен"!(Жаль, что у меня нет смайлика :"Шутка").


Сейчас для любопытства линейкой замерил .Окуляр прицела от лба, (от глаза ещё дальше) находится в 5см.Это у меня для нормального прицеливания +-1см .Дальше-ближе как то обзор плохой.На таком расстояние опасаться не чего .У Вас винтовка мощнее ,так что не знаю
А то что винтовка 5-6 раз дёргается ,ну так и пусть .А прицел в силу своей инерции будет на линейке кататься

Doctor_Gruber 21-10-2016 20:30


quote:
Сделал я подвижное крепление для прицела

Интересная реализация. Функционал практически тот же, однако я так и не понял каким элементом происходит фиксация прицела в исходной точке после выстрела

Doctor_Gruber 21-10-2016 20:47

http://guns.allzip.org/topic/24/1862839.html
Результаты работы с кронштейном

ua9uki 22-10-2016 06:45

quote:
не понял каким элементом происходит фиксация прицела в исходной точке после выстрела

А зачем его фиксировать .Люфта в этой системе нет .Прицел стоит примерно посредине между опорами свободно ,туда его после выстрела пружина оттягивает .При выстреле он дергается назад и тут же возвращается .
Немного доделал ,убрал пластмассовую пластину ,за ненадобностью .
Просверлил небольшое отверстие в пружине (в той что от радиопереключателя)и вставил шарик 4мм .Трение уменьшил.Смазал Шрусом .
Больше ничего делать не буду.Считаю конструкция оптимальна .Лучшего варианта не вижу

zalesa3923 22-10-2016 20:49

Виктор молодца. Мыслим в одном направлении.Тоже начал делать,будет типа Маунта. Штангеля такого нет. Для rpi25master.Не может обычная винтовка дёргаться 5-6 раз, кроме Д-54.И тем-более если стоит ГП.Мы ведь с Виктором говорим об обычной комбинации - винтовка и подвижный прицел.А Вы всё смешиваете с Д-54.Там получается 3-и части - ложе, железо и прицел.На которую этот прицел и предназначен.Я же в начале начал разговор,что если его ставить на обычную - его надо развернуть.И то что Вы называете 1-ой отдачей - это относится опять-же к Д-54,потому,что вы держите ложе, а не железо.А в обычной мы держим ложе с железом.И поршень, относительно этого,движется вперёд,ударом толкая тоже вперёд,а подвижный прицел,естественно,отходит назад.Для гашения этого резкого прыжка и нужна пружинка,либо на растяжение , как у Виктора,либо сжатия,если развернуть Маунт.И в глаз получить нельзя,так-как оптимальная картинка , на расстоянии 7-10 см. Я так понимаю обсуждение пошло по кругу. Но каждый видит окружающий мир по своему.

rpi25master 23-10-2016 02:24

zalesa
Вот в этом

quote:
... Но каждый видит окружающий мир по своему
я с Вами полностью согласен. В остальном, к сожалению-полнейшее не понимание друг-друга.
И Вы не правы утверждая, что в винтовке с ГП поршень не имеет отскока. Отскакивает, как и с витой пружиной http://guns.allzip.org/topic/24/137798.html

ua9uki 24-10-2016 16:23

Что газовая пружина,что витая .Разница лишь только в том ,что витая пружина при сжатии-растяжении создаёт вращательные движения винтовке .В любом случае поршень движется вперёд,создаётся сжатая воздушная подушка .Поршень останавливается и даже немного отскакивает назад.Пуля страгивается и пошла по стволу .Воздушная подушка расходует воздух в ствол,и поршень бьёт в переднюю стенку компрессора.Это происходит не зависимо, какая пружина стоит.

zalesa3923 30-10-2016 21:42

rpi25master. А Вы не скажете, или другие владельцы Ди-54,Обычные кольца или моноблок,если сильно не зажимать, куда сдвинутся после выстрела _ вперёд или назад? И на счёт ,что время покажет кто прав.Я имел в виду - через какой период начнёт сбиваться прицел, если ставить по моей схеме.Я думаю пружинка будет работать.А если поставить с 2-ух сторон, то и спорить не о чем.А делать надо,так-как надо спасать прицелы. Производители не хотят или не могут сделать крепкий прицел.Смешно - 21-й век.

rpi25master 31-10-2016 06:51

На ППП, любое, плохо зафиксированное навесное оборудование, под воздействием II отдачи, всегда лезет назад.Через какое время начнёт сбиваться Ваш прицел- ни каких сроков ни кто указать не сможет. Слишком много слагаемых. Но то что это случится -это гарантированно. Производители делают очень крепкие прицелы, но во-первых, они рассчитаны на огнестрел, а во-вторых, цена покажется Вам фантастической.

zalesa3923 05-11-2016 20:26

Ответ так и не получил. Дубль 2
rpi25master. А Вы не скажете, или другие владельцы Ди-54,Обычные кольца или моноблок,если сильно не зажимать, куда сдвинутся после выстрела _ вперёд или назад? Читайте внимательней - Ди-54.У неё откат меняет картину,как мне кажется.Поэтому и спрашиваю. И Нас не интересуют крепкие прицелы на огнестрел.Пусть сделают на ППП.Слабоки.

commissoros 05-11-2016 20:48

Если бы на D54 прицел после обоих отдач сдвигался вперед, то это была бы не "убийца прицелов" а "на ней любой огнестрельный прицел живет". Для этого надо совсем немного - на систему отката синхронизированную дополнительную пружину, что бы процесс отката начинался до удара поршня (так оно и есть) и продолжался после удара. Вот тогда прицел вперед сдвигался бы.

zalesa3923 05-11-2016 21:48

Следовательно - процесс получался-бы как в огнестреле.И любой прицел оставался-бы цел?А кто-нибудь ставил эту синхронизированную дополнительную пружину?

rpi25master 06-11-2016 01:16

quote:
zalesa3923...если сильно не зажимать, куда сдвинутся после выстрела _ вперёд или назад?

Я Вам ответил:"...всё сдвигается назад...".
Д54 стала "убийцей прицелов" после того как пользователи начали пихать в неё пружины на которые винтовка была не рассчитана.
На обычной ППП, при выстреле, в силу большой массы ,винтовка получает 2-3 импульса разнополярных ускорений, а у Д54 вес железа, участвующего в откате в 2 раза меньше. Вследствии чего, ускорений получается 5-6.Да и их величины больше. А если первое ускорение ещё сопровождается ударом об ограничители-то вот вам и короткий век прицела.
У меня есть фото заводского документа, где для Д54 определена пружина из проволоки d=3,1mm.

zalesa3923 26-11-2016 19:49







zalesa3923 26-11-2016 20:18

Вот заколхозил себе типа Маунта. Предстоит ещё заворонить и облагородить внешний вид - залепить хол. сваркой трубочки-направляющие и обточить.Блин - муторно всё делать на коленке, но главное есть желание.Ничего там сложного нет. Удивляюсь нашим ганзовским мастерам,имеющих минимальный станочный парк.Золотая жила.Рабочий ход 11 мм.Передние пружинки посильнее задних.Люфта особого нет.Да в общем ничего страшного в этом и не вижу. Прицел с направляющими шпильками ходят в трубочках. Плоскость (точка соприкосновения) всегда одна.Предстоит ещё доводка и отстрел. Возможно будет и косить или вообще.... Но надо шевелиться,что-то делать с нашей проблемой.Начинаю паралельно делать ещё один, чуть модернизировал.На ласту.Этот на вивер.Ещё заинтересовал прицел на качающихся серьгах. ССылка в нашей теме.Система простая, никаких направляющих.Попробую в будущем проработать эту схему.

zalesa3923 26-11-2016 20:35


commissoros 26-11-2016 21:58

Дизайн для безумного Макса. Видео будет?

zalesa3923 27-11-2016 01:34

А что-ж вы хотите.Если Маунт состоит из 3-ёх основных частей( переднее кольцо, моноблок,заднее кольцо),то у меня каждая часть из 5, 8 деталей.Не имея возможности сделать из одного куска метала,приходится вытачивать на коленке так сказать по кусочкам,потом собирать в одно целое.А про видео_ это если всё будет работать.попозже ,может быть.Что там смотреть - Двигается по направляющим взад - вперёд.

rpi25master 27-11-2016 08:58

Для сохранения прицела-конструкция вполне жизнеспособна. Повторение этого https://www.youtube.com/watch?v=SYKBcK3nL6A .И если нужная кучность в пределах 1 МИЛа, то наверное он её обеспечит. Но вот достичь чего то лучшего, в плане точности стрельбы-не реально. А это вторая, едва ли не более важная задача которую пытаются решить все авторы подобных конструкций.

Doctor_Gruber 27-11-2016 09:50

https://www.youtube.com/watch?v=SYKBcK3nL6A - неплохой вариант для реализации, без фиксирующих элементов.
rpi25master - спасибо за ссылку!!

quote:
Вот заколхозил себе типа Маунта.

Неплохой вариант, а как фиксировать в исходном положении?

commissoros 27-11-2016 19:43

Для работы "на коленке" просто здорово. Но меня не покидает мысль, что штангенциркуль - это лучшее из доступного для работы на коленке. Его бы сделать из шт.циркуля где губки с обеих сторон, укоротить их (но оставить пятно контакта губок), скруглить их, что бы не цеплялись, заменить поджимную пружину на более слабую и трущиеся поверхности хорошенько фторопластовой смазкой обработать. Главный плюс - это единая плоскость вместо 2-х направляющих (отсутствие перекосов) + плоскость губок даст однообразное начальное положение.

zalesa3923 03-12-2016 20:02







В исходном положении поджата пружинками с 2-ух сторон.Да, конечно плоскость по плоскости,Доведённый до ума, тоже считаю наилучший вариант,но пока делаю из того, что под рукой.Вот немного подмандил,маркером подкрасил.Отстрел по возможности. На выходные - нелётная погода.Ну и пробую другие варианты компенсатора. Потихоньку пилю.

zalesa3923 04-12-2016 20:41

И для rpi25master. Это не повтор https://www.youtube.com/watch?v=SYKBcK3nL6A.Принцип тот-же , но исполнение как-бы перевёрнутое . Присмотритесь.Я повторил Диановский вариант, добавив пружинки с 2-ух сторон.

zalesa3923 11-12-2016 20:32

Запилил ещё один компенсатор.Чуть по другому.Принцип тот-же.

zalesa3923 11-12-2016 20:36






zalesa3923 18-12-2016 02:20

Сегодня обстрелял 1-ый вариант на Бенджике.Люман-0,75.Всё-таки система работает.Прицел Нико Стирлинг Маунт Мастер 4х40 поплыл около года назад.С тех пор не стрелял с него.Думал произойдёт чудо, но... . Раньше давал осыпь, сейчас дал серии по 5-6 выстрелов на 50 м. 25-30 мм.Потом идёт отрыв на 2-3 выстрела и опять серия по новому месту.Значит такого удара уже нет,но плавание присутствует. Буду ставить новый прицел.Всё у нас получится!

commissoros 19-12-2016 09:16

Если с исправным прицелом будет так же -серия-отрыв-серия, то печаль. Отрывы в одном направлении или хаотично?

zalesa3923 24-12-2016 20:03

На поплывшем Нико отрыв хаотичный, в пределах 1-2 мила.Но по любому прогресс на лицо.

Doctor_Gruber 25-12-2016 20:12

quote:
Но по любому прогресс на лицо.


Значит, ваша система работает))) Это хорошо. Хорошо, что нам удалось обратить внимание на эту проблему и получить некоторые решения

zalesa3923 25-12-2016 20:22

Ну вот и ожил мой Бенжик.Прицел поставил Hawke sport 4х32.Пульки поменял на Люман FT-0,68.Отбор по наилучшим мешеням не делал.Все выстрелы идут по порядку,как описываю.Десятка Д - 24 мм. 1-ый выстрел на 30 м. обозначен справа, потом пристрелка по нижней и 10 выстрелов на зачёт по верхней - 50 мм.Затем на 45 м. Крест так же в центр.Нижняя пристрелка,верхняя 10 выстрелов на зачёт. 2-ой и 8-ой отрыв в право.73 мм. Основная кучка на 43 мм.Затем плинкал по банкам. Даже на 60 м.по пивной банке 0,5 - 8 попаданий из 10.Конечно не в центр, а по всей тушке. Бенжик так в принципе и стрелял до того.Так и должно быть, ведь компенсатор не улучшает показатели, а помогает прицелу выжить.Сегодняшний отстрел меня устраивает.И уверен,что с мягкого упора,когда ствол не гуляет,как при моём способе стрельбы,показатели будут лучше.


commissoros 25-12-2016 21:18

Может ветер или еще что, но куча ползет вправо. Без упора не разобраться.

zalesa3923 25-12-2016 22:51

Да ветер небольшой есть, но выше ,по деревьям.Здесь чуть ложбинка,ручеёк протекает.Упор, конечно, не помешал бы.Да и спуск Гамовский не "Рекорд".

commissoros 26-12-2016 06:40

То, что твой кронштейн бережет прицел сомнению не подвергается, больше вопрос о кучности. Я может ерунду предлагаю, но судя по фото у тебя есть возможность сделать проставку-переходник (даже из пластика)на одно кольцо для лазерной указки. Зажать крон в тиски, метров на 10-25 направить - зафиксировать и совершать, прошу прощения, возвратно-поступательные движения. Изначальную точку луча ручкой пометить + снимать на фото/сотовый видео. Хождения точки наверняка будут, но главное это ее положение в изначальной, стартовой позиции.

Doctor_Gruber 29-12-2016 21:10

quote:
возвратно-поступательные движения

Это можно и с прицелом сделать. Расстояние только надо не меньше 50 м чтобы поймать разницу.
У меня на кроне если отводить в крайнее положение, то крест уходит. Однако, при возврате в исходное крест на месте.
Единственное что надо - это смотреть за конусом - он на резьбе и если не зафиксирован будет откручиваться и соответственно изменять исходное. Фиксатор резьбы решает эту проблему

rpi25master 30-12-2016 01:34

quote:
Doctor Gruber
Единственное что надо - это смотреть за конусом - он на резьбе и если не зафиксирован будет откручиваться и соответственно изменять исходное.

Значит фиксация крона в "стартовом" положении не зря сделана. И "свободный "подвес на пружинах в самодельных версиях-не хорошо.

commissoros 30-12-2016 11:27

Не во всякий прицел на 50 метрах можно заметить уход перекрестья на 5мм в сторону. А лазерная указка позволит вести запись на видео. Дело в том, что после десятка "передергиваний" кронштейна она на десятый раз возьмет и встанет точно в исходную (помеченную) точку, а на 4-й и 7-й "выстрел" будет уход со стартовой позиции, читай отрыв. На видео будет четко видно момент когда кронштейн движется, и току возврата в исходное положение. Только фон выбрать нужно черный матовый, что бы точка была маленькой и не бликовала.

Doctor_Gruber 31-12-2016 10:39

quote:
Не во всякий прицел на 50 метрах можно заметить уход перекрестья на 5мм в сторону

на хорошей кратности можно. Можно даже параллакс заметить. С последним вообще не определишь - уводит крон или нет. Там уже от положения зрачка относительно окуляра крест уходит

zalesa3923 01-01-2017 20:12

У меня была задача восстановить работоспособность винтовки и помочь прицелам, и меня такой результат устраивает.Конечно поэксперементировать не помешало-бы, но проводить научные изыскания нет возможности.И "свободный подвес на пружинах" Как-то слишком грубо звучит.Выстрел всегда происходит с одной точки, где прицел останавливается. Специально обращал на это внимание.Делаю на скользящей посадке, с минимальным люфтом.И вот нарисовал как-бы с увеличенным люфтом. И всё равно точка соприкосновения всегда одна, если не давить на прицел снизу или сбоку.Моя схема нижняя.И ещё-использование конуса подразумевает установку пружин только с одной стороны.А с двух позволяет исключить воздействие и 1-ой и 2-ой отдачи.

Doctor_Gruber 03-01-2017 22:19

quote:
А с двух позволяет исключить воздействие и 1-ой и 2-ой отдачи.

В вашей схеме с двумя пружинами фиксацию можно реализовать также как реализована фиксация в откате винтовки - подпружиненным шариком. Как считаете?

TAVRIA-59 07-01-2017 10:23

Для "zalesa3923":
Вопрос...будут ли приниматься заказы на кронштейн?? на 1-резерв. С ув

zalesa3923 07-01-2017 21:09

Можно, конечно, и Фиксатор какой-нибудь придумать,но это усложнит систему.И, вообще, считаю это лишним.Пружинки своим поджимом друг против друга Фиксируют прицел.Ведь при прицеливании никто винт не трясёт.Так что он стоит на одной точке.А на счёт продажи - это нет."Коленочное" производство ограничивает массовое.Всё долго и муторно. Только для себя.Главное поделился, что можно и самому замастырить.Так сказать - идею в массы.А там дальше можно обратиться к нашим ганзовским мастерам,как раньше говорил, у которых имеется минимальный станочный парк. А сейчас обдумываю стабилизатор на резиновой прокладке с отверстиями поперёк,между креплением к винтовке и прицелом.Система простая и не требующая точных направляющих.

Doctor_Gruber 22-01-2017 20:10

quote:
Вопрос...будут ли приниматься заказы на кронштейн?? на 1-резерв. С ув

За деньги которые могут уйти на изготовление легче купить готовый крон. Тем более, что он вполне отвечает требованиям

windlass 31-03-2017 09:50

https://ru.aliexpress.com/item...0108.0.0.p6Qzat
Вот аналог Крепления Diana Bullseye ZR-mount цена в разы меньше. Пока заказал жду когда придет.

rpi25master 01-04-2017 14:44

Весьма неожиданно!

Doctor_Gruber 14-04-2017 21:04

quote:
цена в разы меньше. Пока заказал жду когда придет.


Конструкция аналогичная Bullseye судя по всему.

rpi25master 15-04-2017 06:13

Выскажу абсурдную мысль, что эти кроны изготавливаются там же где и "брэндовые", но во II или III смену, когда представители "Diana"-(тех. контроль) покидают завод. Следующий шаг-разрыв контракта и возвращение владельцев брэнда на родину. В Китае остаётся отлаженное оборудование, технология, обученный персонал. В названии изделия меняется одна буква и на международном рынке появляется очередное дешёвое( и некоторое время-качественное) изделие. К сожалению- это обычная тактика бизнесменов из Поднебесной.

Doctor_Gruber 16-04-2017 12:57

quote:
К сожалению

К счастью - крон можно доработать, даже если он совсем кривой.

fedos868 01-05-2017 20:26

Китайские только с 30 мм кольцами и на вивер бывают? Дюйм и ластохвост никому не попадался?

rpi25master 02-05-2017 01:40

Я уже писал, что они выпускаются в 4 модификациях:
1. 11мм л/х и 1' труба (арт.41200400)
2. 11мм л/х и 30мм труба (41200410)
3. вивер и 1' труба (41200500)
4. вивер и 30мм труба. (41200510)
Спишитесь с продавцами.

fedos868 02-05-2017 13:49

Я уже читал, что они выпускаются в 4 модификациях. Но у китайцев только 30 мм на вивер есть. И на Амазоне тоже нет 1" на ласту. Редкое сочетание для этого крона. Кстати, он сейчас 59$ стоит. Ну, с белыми буквами который )))

rpi25master 02-05-2017 16:09

Посмотри тут http://1cftp.ordvor.com/goods/index.php?productID=159455
Поищи по артикулу.

fedos868 02-05-2017 21:58

Купил в Кольчуге. 1" на ластохвост. То, что надо. 4190р. У китайцев цена оочень заманчивая, но размерчик не мой. Переходники городить не охота. И направляющие у китайских черные, судя по фото, а у Дианы хромированные (предполагаю). Владельцы китайских кронов, дайте фото подробные в тему. И отзывы. Народ не знает ещё о них.

rpi25master 03-05-2017 01:22

На моём (с буквами) кроне направляющие тоже тёмные.
Ps. На какое оружие будешь ставить?

fedos868 03-05-2017 07:02

HW90 + Pilad 10x42 SNR

Doctor_Gruber 03-05-2017 20:26

quote:
Владельцы китайских кронов, дайте фото подробные в тему. И отзывы. Народ не знает ещё о них.

Плюсую. Переходники вивер-ластохвост пользую липерсовские УТГ. Уверен, что есть что-то вроде переходника с 30 мм на дюйм. Выточить по крайней мере реально

fedos868 03-05-2017 20:46

Кольца переходные с 1" на 30 мм рублей 170 стоят, а переходники ласта-вивер 350 р пара (мелкие такие, по 25 мм длиной, не повышают крон). Всё там же, на Али. И сами кроны продавцов у семи, от 895р.

Doctor_Gruber 07-05-2017 21:47

Нет, надо определенно усиливать конструкцию крона! Все отвинчивается! Клеить его нафик!

fedos868 10-05-2017 15:21

Вааще всё? Направляющие в кольцах тоже чтоли?

autoprofi333 11-05-2017 01:25

Здравствуйте. До того как начал читать тему, работа кронштейна на чём нибудь кроме "дианы" с откатом вызывала недоверие. Вопрос на практике решился элементарно: затянутый без усилия кронштейн с прицелом, установленный как положено в инструкции благополучно ползёт назад с каждым выстрелом. Развёрнутый на 180 градусов стоит на месте. При плотной вкладке приклада в плечо или относительно большом весе винтовки отдача при начале движения поршня не набирает той амплитуды, на которую рассчитан кронштейн "дианы с откатом". Поэтому прицел находится почти вплотную к той части кронштейна, которая передаёт ему энергию удара поршня о дно компрессора.
Если я не смог подобрать убедительные слова для объяснения разницы работы кронштейна на ППП и ППП с системой отката, то для тех, кому действительно интересно: кронштейн отлично работает на обычной ППП. Установить его и проверить не проблема - всего два варианта :).
Надеюсь, помог кому нибудь в выборе.
Винтовка: ГХ-1250, прицел: 3-9×40 (SCP-394AOMDLTS) - вес 670г.
С уважением. Максим.

fedos868 11-05-2017 07:28

Тоже об этом задумывался. Отдача назад у ППП слабая, растянутая во времени, да и прицел построен с расчетом на нее. Ее прицел и так выдержит, на жестком кроне. А вот отдачу вперед, от удара поршня, нужно гасить.

fedos868 11-05-2017 19:02

Доктор, что отвинчивается то? Я что, зря почти 5 рубчиков выкинул? Можно было получить свой отрицательный опыт и за 900 рублей? )))

Doctor_Gruber 12-05-2017 23:19

quote:
Вааще всё? Направляющие в кольцах тоже чтоли?

Да. Контровочные винты не держат штоки нифика. Конус центровочный откручивается, ось (направляющая) пружины открутилась и болтается.
Все излечимо либо пайкой либо склейкой

Doctor_Gruber 12-05-2017 23:21

quote:
Я что, зря почти 5 рубчиков выкинул?

Не зря. Но конструкция требует простой доработки

fedos868 13-05-2017 07:53

Пайка алюминия-очень непростая задача. Думаю, здесь единственный выход-направляюшие в кольцах и их винты садить на фиксатор резьбы, тщательно обезжирив их.
http://loctite.gluesale.ru/ind/anaerob/threatlock/142568/
Или вот этот:
http://loctite.gluesale.ru/ind/anaerob/threatlock/1335897/
Вывернуть винты стопорные, залить в их колодцы герметик и завернуть винты.

Doctor_Gruber 13-05-2017 10:08

quote:
Пайка алюминия-очень непростая задача

Не сложнее чем пайка нержавейки))) Опыт есть - паяли, знаем.
По хорошему штоки в одном кольце следует посадить совсем намертво (припаять, например). В другом кольце их просверлить и законтрить винтами по-мощнее. Конус и направу для пружины - можно просто приклеить намертво и все.

Doctor_Gruber 21-05-2017 02:53

Купил фиксатор резьбовых соединений. Перебрал весь крон, все им обработал, предварительно обезжирив в ацетоне. Посмотрим что там будет отвинчиваться. От хлипких потайных винтов следует отказаться в пользу пайки, мне кажется

конспиратор 21-06-2017 12:15

по ссылке http://1cftp.ordvor.com/goods/index.php?productID=159455
не открыть, другая есть рабочая

конспиратор 21-06-2017 13:11

фиксатор резьбовых соединений держит у вас винты, напишите что и как

конспиратор 22-06-2017 12:50

вот нашел где можно купить подвижной моноблог http://www.kolchuga.ru/interne...lseye-41200400/

Doctor_Gruber 22-06-2017 14:50

quote:
вот нашел где можно купить подвижной моноблог

Хрен там. Я пытался. С пересылом какие-то траблы

Doctor_Gruber 22-06-2017 14:51

quote:
фиксатор резьбовых соединений держит у вас винты, напишите что и как

Погоды нет отстрелять как следует

конспиратор 22-06-2017 14:57

кольчуга выслала счет на оплату моноблога, даже личный кабинет появился

Doctor_Gruber 26-06-2017 12:19

quote:
кольчуга выслала счет на оплату моноблога, даже личный кабинет появился

всеж решили продать? А меня мурыжили - мол с розницы не могут они перевести...

конспиратор 26-06-2017 17:18

про отстрел напишите, погода позволяет

конспиратор 01-07-2017 23:54

отстрел состоялся или нет

конспиратор 03-07-2017 15:41

всем привет, сегодня получил кронштейн Bullseye ZR-Mount, установил на винтовку хатсан, пристрелял немного прицел, стопор мне пришлось устанавливать после кроштейна, так как не соосность с моим отверствием на винтовке, стрелять удобно и довольно неплохо в мишень попадает, с 30метров 10,9.8, нет станка чтобы пристрелять так как надо

конспиратор 11-07-2017 12:06

стрелял с новым кроштейном на 28м, мишень была тарелочки 42мм, все поразил, стрельба велась со штатива ERA ECSA-3770 черный, скоро появится станок для пристрелки, тогда можно будет точно сказать, как работает кронштейн, пока мне понравилось как работает

Doctor_Gruber 17-07-2017 20:41

quote:
отстрел состоялся или нет

погоды толком нет...
quote:
скоро появится станок для пристрелки

в тисках проверить работу крона можно, кстати

Kliver 18-07-2017 21:58

Присоединюсь к обсуждению
Недавно тоже стал обладателем сего девайся из Кольчуги под дюймовую трубу,
отстрелял пока порядка 50.
Получилось, что если стараться то на 25 метров с мягкого упора и шаткого стола в сантиметр собирается. На 50 метров выходит неведома фигня, полагаю дело в мягких JSB Heavy, которыми ранее не стрелял. Для чистоты эксперимента нужны барракуды.
Откручиваний пока не замечено, но думается если и будут то фиксатора будет более чем достаточно. Раньше постоянно откручивались такие же мелкие винты на надульнике (выстрелов 10 хватало), проблему решил лак для ногтей)

fedos868 20-07-2017 12:43

Лак для ногтей -сильная штука, маеш.

Kliver 20-07-2017 11:31

quote:
Изначально написано fedos868:
Лак для ногтей -сильная штука, маеш.

Ну не было под рукой фиксатора Ух ты!

Doctor_Gruber 26-07-2017 11:38

Провел отстрел по 5-литровке на 135 м. После использования красного фиксатора - пока ничего не открутилось. За весь отпуск дико одолевал прицел с диким паралаксом - не так приложился и все в молоко. Мне это не нравиться, однако претензии здесь больше к прицелу нежели к самому хрону.

fedos868 28-07-2017 01:14

хрон это то же, что и моноблог?

commissoros 28-07-2017 11:29

МоноблоГ... не нашел такого в словаре, возможно это, действительно, синоним слова "хрон".

Doctor_Gruber 28-07-2017 17:52

quote:
хрон это то же, что и моноблог

Хрон - это больше к хронографу
Крон - к кронштейну под оптику. А там уже разные его виды и вариации, кольца, моноблок, компенсатор и т.д.

fedos868 29-07-2017 22:45

quote:
Изначально написано Doctor_Gruber:
Мне это не нравиться, однако претензии здесь больше к прицелу нежели к самому хрону.[/B]

commissoros 12-08-2017 20:11

Скажите, кто ни будь имел дело с dampa mount? Для опытов приобрел недавно б/у. Читал, конечно, что резинки там жесткие, но не могу усилием пальцев рук, хоть на мм, сместить верхнюю часть относительно нижней. Кто знает, это норм?

Doctor_Gruber 17-08-2017 21:39

quote:
dampa mount

Зачем это извращение? Резина к температуре может быть восприимчива. Посмотреть бы в замедленной съемке работу вашего крона
Я пользую Булсай и доволен как слон. Оптику только хорошую взять и будет норм...
...и перестволить в 5,5 не мешало бы...
...и регулируемый тыльник с щекой...
))))

commissoros 22-08-2017 15:33

Резинки в кронштейне внутри круглых выемок - расширяться им некуда. С нижней частью они не контактируют. Стянуты винтами. Влиять температура (при минусовой не стреляю) может только на степень упругости демпферов.
Кстати, спросил у sportsmatch где купить запасные резинки - ответили, что их износ не предусмотрен и отдельно не продаются.
У меня винтовка не мощная и Диановский откатный кронштейн был бы избыточен, возможно даже работал бы некорректно, а вот компенсация хотя бы части ударных нагрузок, то что надо.
Когда покупал, думал, в качестве эксперимента, если резинки окажутся мягковаты и СТП будет гулять, заменить на их на очень твердые, но они и так тверже некуда. Снимал на видео работу кронштейна - как и в роликах на Ютубе - смещение едва заметно, если смотреть покадрово.
На днях пристреливал прицел как раз на этом кроне. Было только 15 метров. В итоге получил отверстия в полтора-два калибра из 30 выстрелов (за исключением отрывов по своей вине).
Извращение или нет покажет практика. Тут вот человек пошел дальше англичан
http://guns.allzip.org/topic/24/1491716.html

Doctor_Gruber 22-08-2017 20:06

quote:
Извращение или нет покажет практика. Тут вот человек пошел дальше англичан

Человек заслуживает уважения. Я думаю же - как вывести планку в бок 54-ки минуя крепеж в дерево...

sturman 03-09-2017 14:28

Поставил крон на Хатсана 135 папа. Смотрел видео на Ютубе, там кронштейн отрабатывает прямую отдачу. Отрабатывает совсем чуть-чуть. максимум 5 мм. В ППП прицелы рушит обратная отдача от удара поршня в стенку цилиндра. Поэтому крон поставил задом наперед.
В таком положении кронштейн отрабатывает удар поршня в стену цилиндра. Проверял без упора в плечо,чтобы видно было работу крона. Ход кронштейна при выстреле почти полный. Зато прицел хорошо себя чувствует. Сделал с десяток выстрелов в хронограф. На кучу пока не отстреливал. Негде.

fedos868 03-09-2017 21:56

Правильное решение. Тоже так думаю. Этот крон при правильной установке (по стрелке на корпусе)только на Диане 54 будет работать.

commissoros 04-09-2017 15:16

При такой установке можно поставить более сильную пружину (если эта не внушает). Она все равно будет гасить отдачу, но при этом обеспечит более сильный поджим = однообразное положение прицела при стрельбе под любым углом к горизонту.

sturman 04-09-2017 17:23

Если ход кронштейна будет превышать положенный, то есть кронштейн начнет стучать об заднюю стенку, то да, пружинку можно будет поставить жестче. Я то стрелял, винтовка на весу была, совсем без упора. Проверял работу кронштейна. С упором в плечо отдача на кронштейн будет меньше, ход тоже уменьшится.

Doctor_Gruber 04-09-2017 19:16

quote:
Ход кронштейна при выстреле почти полный.

Можно использовать более густую смазку для штоков.

fedos868 04-09-2017 21:40

А поправок вертикальных хватило? У Диановского крона производитель заявляет уклон оси прицела 0.04" (0.04" droop compensation (approximately 1mm). Воспроизвели ли эту особенность китайцы у своих но-нейм кронов мне неизвестно.

sturman 08-09-2017 15:56

Я стрелял а квартире, в хронограф. По мишеням не стрелял.

Ma03 18-09-2017 13:18

Выкладываю небольшой отзыв о китайской реплике кронштейна.
Не много предыстории. Так как выбираться на стрельбище с огнестрелом стало немного проблематично по времени, решил вернуться к пневматике для удовлетворения желания пострелять. Приобрел подержанную Диану 48 в комплекте моноблок и прицел MakSnipi4-16x50. Первая пристрелка показала ,что с открытого винтовка бьет нормально. При установки оптики выяснилось: первое абсолютно не хватает вертикальной поправки при полностью выкрученном барабане низит на пол листа а4 на 20 метрах, хотя крон ниже не придумаешь и не перекошен. От серии к серии СТП хаотично смещается в пределая лиса А4 -что по признакам говорит о неисправности оптики.
Почитав отзывы и поняв, что практически любые прицелы рано или поздно умирают на мощной ППП решил приобрести новый крон с компенсацией, перед приобритением нового прицела.
Цены на фирменный не то чтобы за облачные ( за удовольствие надо платить), но и жаба то же не дает покоя. Заказал и получил китайский для пробы и эксперементов. В конце концов 1000р на общем фоне не так много.
Собственно крон . Каждая деталь сделана аккуратно, но в сборе это все болтается во всех плоскостях.
Как уже отмечалось, крепление колец на направляющих маленькими винтиками , которые нормально не затянуть - сорвется либо шлиц, либо резьба в кольцах. Да и раскручиваться это все будет.
Не знаю у кого как, а у меня направляющие в болтаются в кроне очень сильно. Зрительно метрах на 100 перекрестье ходит больше чем на метр.
Установил все это через переходник на винтовку пружиной вперед. Прицел поднялся над винтовкой более чем на дюйм по сравнению со старым кронштейном.
Первые же выстрелы показали что диапазона вертикальных поправок не хватает. Не много перекосил прицел в кольцах (надо более чем на милиметр) чтобы точка попадания была в зоне сетки, а не нижнего пенька,
затянул без особого усилия (чтобы не согнуть трубу).
Результаты пристрелки подтвердили периодический уход стп до 20 сантиметров в призвольную сторону, как и на старом кронштейне. Однако по ощущениям уходы стали значительно реже- раньше по 3-5 выстрела теперь до 10-15. Отсреливал на разных дистациях 50 метров.

Выводы на сегодняшний день.
Не исправна оптика. Но хотелось оценить работу самого кронштейна.
Стрельба с этим кронштейном стала значительно комфортнее. Винтовка не так сильно взбрыкивает при выстреле, поведение стало сравнимо со стрельбой с открытого прицела, куча собирается в круг диаметром порядка 3 см на 45-50 метрах, пока не начинает плыть стп (раньше порядка 5-6 см при моем малом опыте). Возможно сказывается то, что 650 гармм прицела не так сильно влияют в процессе самого выстрела. С этой оптикой не смотря на все люфты в кронштейне точность стала выше.
Пружина для такой массы прицела слабовата- после порядка сотни выстрелов прицел сполз назад на 5 мм (см выше про затяжку).
Есть идеи как можно попробовать уменьшить люфт направляющих со стороны пружины. На сколько это целесообразно пока трудно сказать, но не будет так раздражать свободно болтающаяся оптика, и стрельбу можно будет вести в разных положениях винтовки- так как есть подозрения что в каких то положениях направляющие будут смещаться просто под весом прицела.

fedos868 19-09-2017 21:23

Могу один способ уменьшения зазора направляющая-корпус предложить. Сам не делал, у меня крон без люфтов, из магазина. Отверстие в корпусе с торца нужно накернить вокруг направляющей в нескольких местах, чтобы металл корпуса раздался и обжал ее. От качества материала корпуса успех будет зависеть. Если люминий не полное г и хоть немного пластичен-должно получиться.

Ma03 21-09-2017 09:38

quote:
Отверстие в корпусе с торца нужно накернить вокруг направляющей в нескольких местах, чтобы металл корпуса раздался и обжал ее.

Не уверен, что этот способ является постоянным решением - простое накернивание раздаст метал по очень маленькой плоскости (на малую глубину `0,5 мм), и находится в том месте куда будет приходится основной удар при отдаче - скорей всего через несколько выстрелов просто промнет обратно в месте куда будет приходится основной удар. Если идти по этому пути то надо параллельно основному каналу сверлить тонкое отверстие милиметра 3 глубиной и запресовать туда стальную спицу чуть большего диаметра, но это мне кажется достаточно проблематично в связи с малыми диаметрами.
У меня есть две идеи
Первая - просверлить сверху до каналов направляющих отверстия, вложить туда стальные шарики. Шарики подпружинить сверху плоской пружиной. Место для пружины и ее крепления под трубой есть.
Вторая - просверлить сквозные вертикальные отверстия в "платформе" кронштейна через каналы максимально возможного диаметра (больше диаметра канала), разогреть все это в сборе градусов до 200 и пролить насквозь расплавленным полиэтиленом. По идее должна образоваться пробка с отверстиями точно по направляющим.
Пока склоняюсь к первому варианту, как к самому простому и не исключающему второй.

Джон Доу 21-09-2017 18:33

а развернуть старые отверстия и нарезать в них резьбу под более мощные болты никак?

fedos868 21-09-2017 22:03

Не, Джон, мы не про это. Стержни в каналах корпуса имеют значительный люфт. Они подвижны относительно корпуса.

Джон Доу 22-09-2017 06:58

сменить стержни?

Ma03 22-09-2017 11:49

quote:
сменить стержни?

Этот вариант не рассматриваю -искать токаря, точить, геморно да и по итоговой цене получится как фирменный. И еще одна проблема возникнет при плотной посадке- направляющие начнут клинить в каналах просто за счет допусков при сборке всей конструкции в целом.
Задача в основном стоит зафиксировать однообразное, жесткое положение подвижной части относительно основания в исходном положении.
И вторая - найти способ довести до ума "чисто на коленке" без использования специального оборудования и инструмента, и без особых затрат.

Джон Доу 22-09-2017 13:23

вклеить втулочки из тонки трубок с натягом?

Ma03 22-09-2017 14:27

quote:
вклеить втулочки из тонки трубок с натягом?

Думал на эту тему, но
1 достаточно мало места - нужны тонкостенные
2 Скорей всего сложно найти
Отсюда родилось:
В каком то виде это вариант 2 с заливкой полиэтилена - образуются втулки точно по диаметру направляющих.

Джон Доу 22-09-2017 16:48

что,заказать или найти пару стальных стержней так сложно?
Пардоньте,но не верю.
Не синхрофазотрон ремонтируете все же.

fedos868 23-09-2017 22:56

Если стержни найти-под их диаметр нужно сверлить корпус. Нужно сверло соответствующее (ну, допустим, найдете такое) и сама операция сверловки двух соосных параллельных каналов без перекосов тоже непроста. А выточить стержни такой длины и такого диаметра я вообще не представляю как. На станке работал немного, и как он гнет заготовки и ломает резцы имею представление.
Да и люфты при работе крона нам не важны. Главное-стабильно повторяющееся положение покоя.

fedos868 28-09-2017 12:53

Диановский крон перевернул сегодня. Уклон у него действительно есть, даже виден невооруженным глазом опускающийся к передней части корпус. Если его просто поставить задом наперед-поправок не хватит. В поле зрение прицела марка лазерной пристрелки попадает в самом-самом низу. Пришлось корпус перевернуть. Отверстия под центрирующий конус и под пружину ф 7мм. Только под конус мельче на 15 мм где-то. Его нужно углубить на 12 мм (этого достаточно) и направляющие с кольцами можно развернуть на 180 град. Кольца взаимозаменяемые.

Джон Доу 28-09-2017 14:55

есть от принтера пучок стержней (валики на них сидят).
Диаметр 6 мм, длина 24 см.Вроде нержа, очень гладкие и хорошо сделанные.
ННада?

Doctor_Gruber 28-09-2017 19:33

quote:
Главное-стабильно повторяющееся положение покоя

Это главное условие работы крона. При этом в тисочках это можно проконтролировать, что уже сделано.
В отношении направляющих, на мой взгляд, самым действенным будет изготовление новых из металлов, которые хорошо работают по алюминию (возможно бронза).
В плане экономии я бы учел не только трудозатраты на модернизацию, но и сэкономленные деньги на новые прицелы + наличие возможности качественного усиления оружия.
Думаю, это стоит денег...

fedos868 29-09-2017 09:40

По алюминию и сталь хорошо скользит. У Диановского крона люфтов нет. Вообще нет. А материал корпуса такой, что стружка от него как стальная получается, пальцами с трудом мнется.

Doctor_Gruber 29-09-2017 22:30

quote:
У Диановского крона люфтов нет

Есть небольшие всеже. Но это не критично

fedos868 29-09-2017 23:44

Они были небольшие совсем, но после сборки на фиксатор резьбы и установки на трубу прицела самоликвидировались. А вот крышки колец у моего крона на пол-миллиметра уже, чем сами кольца. Да и кольца на трубу с натягом встают. После генакрона неприятно удивили они меня. Генакрон считаю идеальным по качеству кронштейном. Но Пилад на него поставить я не рискнул.

Doctor_Gruber 01-10-2017 15:36

quote:
Да и кольца на трубу с натягом встают

Это лечится наждачной бумагой или соответствующим притиром в дрели. Я раньше вообще подумывал сваять такой крон самостоятельно, используя возможности Компаса и токаря-фрезеровщика. Проблема только в цене вставала, да и трудно это совсем проблемой-то назвать - если крон уберегает оптику, увеличивая ее ресурс то следует говорить о стоимости тех возможных убитых и купленных оптиках)))
Поэтому к этой покупке надо относиться философски))

quote:
после сборки на фиксатор резьбы и установки на трубу прицела самоликвидировались

...в связи с незначительным перекосом и соответствующим изменением точек касания штоков в кроне)))

Doctor_Gruber 01-10-2017 15:37

А я все жду - когда наберет популярность этот крон)))

commissoros 08-10-2017 08:01

Раньше это видео не попадалось, относительно свежее. Лучше других показывает работу кронштейна. Хорошо видно как в момент удара поршня железо винтовки смещается в ложе.
https://www.youtube.com/watch?v=bBLiIeoxGTg

Джон Доу 08-10-2017 13:04

и на этом же видео мы хорошо видим,что крон установлен неправильно!
Он поставлен на уменьшение нормальной отдачи,а не характерной для ППП двойной,той самой,что и ломает прицелы.
По уму,надо перевернуть его.

commissoros 08-10-2017 15:15

quote:
Изначально написано Джон Доу:
и на этом же видео мы хорошо видим,что крон установлен неправильно!
Он поставлен на уменьшение нормальной отдачи,а не характерной для ППП двойной,той самой,что и ломает прицелы.
По уму,надо перевернуть его.


Инженеры не идиоты. Смысл в том, что когда происходит ненормальная отдача, подвижная, верхняя часть кронштейна, под действием нормальной уже отодвинута от стенки и удар (его хорошо видно) не передается на прицел.

Джон Доу 08-10-2017 16:09

quote:
Смысл в том, что когда происходит ненормальная отдача, подвижная, верхняя часть кронштейна, под действием нормальной уже отодвинута от стенки и удар (его хорошо видно) не передается на прицел.


закон сохранения импульса уже отменили?Британские ученые?
А куда тогда эта отдача девается?Ведь не станете же вы утверждать, что она растворяется во всемирном эфире? :)

commissoros 08-10-2017 17:13

Нет, не стану. Она отдается винтовке в то время как прицел, "зависает" на направляющих без контакта с винтовкой.

Джон Доу 08-10-2017 19:57

выстрел длится микросекунды.Или даже мили.
Думаю,чтобы прицел "завис" в промежуточном положении нужно очень серьезно рассчитать соотношение времени выстрела и скорости (а так же связанного с этим времени) отката.У разных винтовок оно разное.А крон один.Я бы еще понял,будь длина выбега салазок крона сантиметров 5.Тогда можно было бы считать,что пока прицел проедет эти 5 сантиметров,выстрел любой мощности сто раз прекратится,но я не вижу такой базы у крона.
Хотя, это мои мысли.Я могу ошибаться.

sturman 09-10-2017 19:14

Если внимательно посмотреть видео, то видно, что основные нагрузки происходят тогда, когда поршень бьёт в переднюю стенку цилиндра, как кронштейн пинает прицел вперед, причем удар сильный, прицел движется вверх. В таком положении крон гасит НЕ ту отдачу. Отдачу назад прицелы держат нормально, их убивает отдача вперед.

commissoros 09-10-2017 21:46

На первом видео винтовка, как мне кажется, криво лежит на каких то тряпках, железо в ложе начинает "играть" еще в момент срыва поршня, после чего и само ложе начинает колбасить, соответственно и прицел прыгает по вертикали. На втором видео (без хронометража) кронштейн работает ровно и прицел начинает скакать только после соударения базы и колец.
Я сугубо гуманитарий, кронштейн не рекламирую и может чего не понял, но энергию обратной отдачи этот прицел не может не гасить. Полностью конечно нет, но пиковый момент должен. Сколько то % уходит на пулю + масса винтовки берет на себя импульс.
Смотрите, винтовка движется назад около 8ms на расстояние примерно "полторы буквы "B", потом рывок вперед и больше половины это расстояния база кронштейна проходит за 1ms и остаток за 3ms. А это значит, что пик ударной нагрузки происходит вот в эту самую 1ms и с этим кронштейном на оптику не передается. И еще, люди поговаривают, что обратная отдача губит прицелы не тем, что она обратная, а тем, что она охренеть какая резкая, вот эту резкость крон и рассеивает.

Джон Доу 11-10-2017 14:28

как минимум,это прицелу не помешают резиновые кольца на штоках в крайних положениях.
Смягчат импульсы от соударений колец с прицелом и базы.

Doctor_Gruber 13-10-2017 19:52

quote:
как минимум,это прицелу не помешают резиновые кольца на штоках в крайних положениях.
Смягчат импульсы от соударений колец с прицелом и базы.


со стороны конуса - не варик. Потеряем центровку прицела в исходном положении.

Doctor_Gruber 13-10-2017 19:56

https://www.youtube.com/watch?v=d5B44p-QOKQ

https://www.youtube.com/watch?v=sMR1ozQNJQA
Здесь видно как ведет себя крон на откатной Диане

Джон Доу 14-10-2017 06:13

вот на 54ке установка правильная.Видно,что на прицел передается самый минимум вибраций.Ресивер как бы выскальзывает из-под прицела.

commissoros 17-11-2017 12:12

Вот, люди на резине деньги делают.
https://www.youtube.com/watch?v=klYrGQSZP08
https://sites.google.com/site/mountcomabsorcaodeimpacto/
https://produto.mercadolivre.c...da-garantia-_JM

Джон Доу 21-11-2017 03:32

Это просто адовь пиздец...
Вначале подумал,что крон целиком из резины :-)

Doctor_Gruber 22-11-2017 20:21

quote:
Это просто адовь пиздец...

Согласен. Но задумка не плохая так-то. Вопрос - как ведет себя резина при различных температурах? Я так понял, она всегда должна быть сильно сжата, чтобы компенсировать температурные явления. Внутри кольца стяжной болт или что?

Ma03 30-11-2017 09:51

Наконец появилось время и дошли руки реализовать идею с поджимом направляющих в кронштейне китайской реплики (о чем писал ранее). Ниже фото чернового варианта (сделал вчера за пару часов). Осталось за оксидировать пружину и найти или сделать винт с головкой не более одного мм в высоту - иначе будет цеплять за трубу. В целом идея себя оправдала - направляющие плотно прижались к нижней части каналов. Ничего не болтается, держится достаточно жестко. На штатной пружине все великолепно откатывается и возвращается обратно. На одном из фото стрелкой показан какой зазор у направляющей в канале.
Шарики от рулевого подшипника велосипеда диаметром 4 мм. Пружина - из ножовочного полотна еще советских времен (точил дремелем с алмазными насадками).
Из дальнейших идей - сделать вкладыш внутрь пружины из полиуретана, чтобы последний миллиметр при откате направляющая пружины упиралась в него - типа отбойника.



commissoros 30-11-2017 11:49

Хорошая идея. Мне только кажется, что поджим сделан в задней части кронштейна, а нужен скорее спереди.

Ma03 30-11-2017 13:31

quote:
Originally posted by commissoros:

Мне только кажется, что поджим сделан в задней части кронштейна, а нужен скорее спереди.



Так практически на всех он и ставится этой частью вперед ( см выше по теме)

Ma03 01-12-2017 10:21

Ну вот более или менее доделал.
Для усиления штатной пружины вставил вкладыш 10 мм из полиуретана (вырезал трубкой от антенны из отбойника от АК). По ощущениям - начинает работать при сжатии когда остается миллиметров 7. Усилие плавно, "мягко" нарастает. При полном откате нет металлического удара кольца о базу, чувствуется "мягкий останов".
Для дюймовой трубы высоты хватает. На днях придет 30 мм тогда буду дальше думать.



Doctor_Gruber 01-12-2017 17:16

quote:
Ну вот более или менее доделал.

Интересный АП. А что с центровкой и возвратом в исходное? Все равно о центровочный конус стукаться подвижная часть должна, чтобы вставать в исходное.
Еще проклейте эпоксидкой штоки с потайными болтиками с одной стороны, чтоб намертво. Другую часть обычным фиксатором резьбы хватит, я думаю.
У меня пока все держится и работает))

Джон Доу 01-12-2017 19:16

я бы попробовал выйти из ситуации с густой смазкой,зашприцевав ее под давлением в зазор между штырями-направляющими и отверстиями для них.
Эти сразу убил бы двух зайцев-выбрал люфт и уменьшил трение.В силу совершенно разной плотности дюраля и стали трение между ними (без смазки) увеличит люфт губительно сказавшись на общей точности выстрела.
А так вы сделали некое подобие люфтовыбирающих устройств (на модернизированной танковой пушке 2А46-М5 схожее решение применено).Но выбор люфта асимметричен и приведет к повышенному трение противоположной стороны и,следовательно, износу.А это снова увеличение люфта.

Ma03 03-12-2017 01:15

quote:
Originally posted by Doctor_Gruber:

А что с центровкой и возвратом в исходное? Все равно о центровочный конус стукаться подвижная часть должна



Так в результате ни чего принципиально не изменилось - все как работало тал и продолжает. Усилие перемещения от шариков если и возросло, то не на много, на ощупь это не заметно. Возросла жесткость амортизатора на конечном этапе отката, стало не стол резкий останов, за счет проставки.
(Известный способ увеличения жесткости мягких пружин в автомобилях. У меня так штатно стоят в Паджере Спорт на заднем мосте. При большой нагрузке или сильных пробоях начинают работать они в дополнению к пружинам. А та едешь на мягкой).
При возврате скорость по идее должна даже возрасти за счет увеличения суммарной жесткости. Так что удар при центровки конуса присутствует. Но мне кажется что он не идет ни в какое сравнение с ударом основной отдачи. С этой стороны если и улучшать, то можно выбрать зазоры засверлив насквозь каналов отверстия и вставить шарики сниу, подложив под них пружины. Тогда и эта сторона на конусе будет меньше качаться на конусе. Возможно придется доработать отверстие под конус, но возможно оно и само после нескольких выстрелов обомнется соответствующим образом. Сейчас направляющие и конус находятся на одной прямой, и поэтому даже при удачном позиционировании могут качаться на конусе за счет зазоров.
По поводу винтиков, спасибо за совет. Но эпоксидка это мне кажется жестко. Думал посадить на краску - легче подогреть градусов до двухсот и разобрать при необходимости.
Получил сегодня новую оптику с 30 мм трубой. Взял VTT от Discovery.
Выяснилось, что у нее запаса совсем нет. При перемещении слышен звук касания корпуса трубы (узла регулировок) об основание. Нужно что то подкладывать в низ колец. Так что для нее эта доработка не подходит.
К тому же у меня и с новой оптикой практически не хватает диапазона регулировок -в ноль удается вывести полностью выбрав вертикальную поправку (возможно и старая исправна, так как стрелял полностью выкрутив, отсюда и чудеса с периодическим уходом СТП). Ставил на вепрь-129 и старую и новую -нули выставились практически в середине диапазона. Возможно это особенность Диан (у меня 48), где то в темах на это натыкался. Так что буду решать вопрос комплексно.

Doctor_Gruber 04-12-2017 20:07

quote:
А это снова увеличение люфта.

Аргумент. Всеже втулочку бы туда. Хоть из фторопласта - все было бы лучше для целей устранения люфта.
Но опять же - а надо ли его устранять? Стоит ли игра свеч? В конечном итоге необходимо добиться лишь возврата в исходное.

Джон Доу 20-12-2017 15:22

quote:
Стоит ли игра свеч?

а это проверять надо.
Отстрелом.
С "до" и "после" апгрейда.
Ну и наработкой на отказ,а это тысячи выстрелов.
Долго и муторно.

Кит 07-02-2018 01:43

Интересная тема. Как раз думаю, что правильней на пп без отката взять - Dampa или диановский новый крон этот.

Алегенкол 26-03-2018 15:27

Добрый день! Тему прочитал.
Кто то из реальных владельцев может написать, есть ли смысл в приобретении данного дивайса? Или это просто маркетинг?

fedos868 28-03-2018 08:53

Это зависит от личной жизненной позиции. Если не ищешь легких путей- то крон с али+доработка (без гарантии успеха). Если чуть полегче-крон от Дианы. И самый легкий-обычный (монолитный) крон +крепкий прицел. По сумме цена+трудозатраты все три способа примерно одинаковы. Я себе брал крон Диана+Пилад 10х42снр, это в сумме около 14т.р. За эти деньги можно взять SKW 10х42 прицел в отл. сост. на вторичке + генакрон. Сейчас я бы выбрал второе.
Пока крон Диана новый-точность с ним неотличима от монолитного крона. Ресурс его неизвестен (нет пока пользователей с большим настрелом, по крайней мере мне о них неизвестно). Ну и теоретически, подвижный крон повлияет на точность только в худшую сторону. Теоретически.

------------------
- Не то, чтобы совсем не попал,- сказал Пух. Но только не попал в шарик!

Алегенкол 28-03-2018 15:18

Спасибо за мнение. Крон в продаже уже почти 2 года.
Может кто пробежал на нём достаточно, отпишитесь плиз.

rpi25master 29-03-2018 01:49

Пользуюсь около 2-х лет. У меня самая дорогая модификация крона.В своё время купил его за 8 т. Знаю (держал в руках) о существовании 3-х видов.Те, другие, значительно дешевле и люфтят где только можно.За это время были стрельбы рекордные, были и провальные. Но теперь я уверен в целостности прицела (стреляю с 20 и 40-кратников). Из недостатков вижу только один- первые выстрелы уходит на пол-мила в сторону. Предполагаю что это как то связано со смазкой направляюших узлов отката. Может смазка прогревается, может её слой выравнивается. Ещё добавил баллистическую компенсацию в крон. В целом-приобретением доволен.

Алегенкол 29-03-2018 09:52

quote:
[B][/B]

Спасибо, а настрел какой?

rpi25master 29-03-2018 13:39

Круглый год, через каждые 2 недели, у нас проходят соревнования. А это значит-гарантированная сотня выстрелов. Ну а в промежутках-настройки, пристрелки, тренировки и пр. Общий настрел измеряется в десятках тысяч. Точнее не скажу. Просто в голову не приходило считать.

fedos868 29-03-2018 21:31

quote:
Изначально написано rpi25master:
Пользуюсь около 2-х лет. У меня самая дорогая модификация крона.В своё время купил его за 8 т. Знаю (держал в руках) о существовании 3-х видов.Те, другие, значительно дешевле и люфтят где только можно.За это время были стрельбы рекордные, были и провальные. Но теперь я уверен в целостности прицела (стреляю с 20 и 40-кратников). Из недостатков вижу только один- первые выстрелы уходит на пол-мила в сторону. Предполагаю что это как то связано со смазкой направляюших узлов отката. Может смазка прогревается, может её слой выравнивается. Ещё добавил баллистическую компенсацию в крон. В целом-приобретением доволен.

Это Вы себя утешаете просто. У меня за 4 тысячи крон, он нисколько не люфтит. Они во всех магазинах подешевели давно уже.

rpi25master 30-03-2018 01:37

Я написал о том, что сам видел. Свой крон я купил сразу после анонса их компанией Diana. Причём ссылка с Ебэй перекинула меня на ссылку в Германию. На этом кроне Надпись "Bullseye" и стрелка нанесена заводским методом.
Через какое то время одноклубники показали кроны купленные на Али. На одном-отсутствует надпись, шрифт стрелки другой, на втором-надписи тоже нет, а стрелка наклеена из рокала.
Стоимость их была около 1 т.р.
С начала я думал, что I вид изготавливается под наблюдением ОТК, а II и III китайцы делают во 2 и 3 смену, когда немцы домой уходят.Но качество деталей заметно различается.

Алегенкол 30-03-2018 12:35

Да всё просто, есть крон немецкий ( сейчас от 4200 до 10000 руб в зависимости от жадности барыг и наличия ) и есть алиэкспресс в среднем по 1000 руб.
Наверное рискну возьму на варю 97 немецкий.

psw1976 15-04-2018 22:30

Не сочтите за рекламу.
Тоже решил купить крон Diana.
Стал искать где подешевле в Москве.
В Кольчуге на Проспекте Мира за 4500 с копейками,
но на сайте на момент покупки данного крона небыло.

Psyvoid 23-04-2018 11:00

Друзья, купил zr-mount заказом из Германии с кольцами уменьшения диаметра, но столкнулся с проблемой когда ставлю на крон прицел Diana 6-24x42 одни кольца велеки а вторые малы, в результате при закреплении прицела, подвижную часть крона клинит, ипропадает эффект гашения отдачи, видимо перекашивает. Как действовать в такой ситуации, не судите строго я совсем новичок.

rpi25master 24-04-2018 01:31

Сам столкнулся с подобным явлением. В начале темы есть упоминание об этом. Всё решила доработка крона притиром.

http://guns.allzip.org/topic/100/1821429.html

psw1976 24-04-2018 07:55

Установил крон zr-mount и прицел на Варю 97.
Тоже стал подклинивать.
Помазал веретёнкой(жидкое масло) ,работает как часы ,без люфта.
Притирать бы не стал.
Возможно ещё стоит обратить внимание на последовательность затяжки винтов.
Она указана в паспорте.

Psyvoid 24-04-2018 23:20

Можете скинуть фото на схемму затяжки винтов, а то точить совсем не хочется. Пробовал смазывать, но перекос очень сильный прям намертво, пробовал по разному крутить ну никак не выходит самостоятельно. Спасибо большое за ответы.

psw1976 27-04-2018 07:45

quote:
Originally posted by Psyvoid:

Можете скинуть фото на схемму затяжки винтов



Не получилось здесь загрузить,
скинул вам на почту.

D_e_r_e_l 29-04-2018 21:40

Доброго времени уважаемому сообществу!
Не кидайте тапками сразу, вначале поясните: итого, поставленный задом наперед оригинальный крон признан пригодным к эксплуатации на ППП не-Дианах? Конкретно у меня - Хацан 125 с ГП и в папском калибре.В начале темы владелец 135-го отписывался, что вроде все зашло, как дети в школу... но что показало испытание временем?

sturman 08-05-2018 07:58

А так и стоит задом наперед. Никуда не ползет

fedos868 10-05-2018 23:07

У меня тоже перевернут.

Doctor_Gruber 18-06-2018 12:09

quote:
Кто то из реальных владельцев может написать, есть ли смысл в приобретении данного дивайса? Или это просто маркетинг?

Так тема и создана для этого. Я и пишу, что пока все нормально. Есть мелкие недостатки, но все устранимо
quote:
Может кто пробежал на нём достаточно, отпишитесь плиз.

Осенью, если повезет попробую отстрел в 300 метровом крытом тире отснять. Сейчас пока около 300 выстрелов пулями H&N на ДИ 54 - проблем пока не вижу, но и стреляю от случая к случаю
quote:
В Кольчуге на Проспекте Мира за 4500 с копейками,

он у них и на сайте висит, а толку нет...

quote:
Притирать бы не стал.

Да, сомнительное это дело. Здесь надо болты по системе затягивать. Там звездой или в шахматном порядке

quote:
но что показало испытание временем

Для Хачей там (в кроне) пружинку помощней стоит поставить, думается

Doctor_Gruber 18-06-2018 12:16

Подоспели новые видосики на тему

















Doctor_Gruber 18-06-2018 12:19

А пошла тема-то... Мне все пальцем у виска крутили, мол переходи на ПЦП...
Буду продолжать собирать данные о системах отката для ОП. Прошу и участников форума делиться мыслями, ссылками, знаниями по сабжу

fedos868 18-06-2018 12:22

К китайскому крону помимо переходника ласта-вивер ещё и лебединая шея нужна. На фото с абрэком прицел высоко стоит.

Doctor_Gruber 18-06-2018 12:29

quote:
К китайскому крону помимо переходника ласта-вивер ещё и лебединая шея нужна. На фото с абрэком прицел высоко стоит

Да, есть такая проблема. Думаю затыльник и щеку регулируемые заказать. У меня совсем жесткий случай - ластохвост - вивер... Пришлось адаптер-проставку вставлять. Держится пока.

Пертович 25-06-2018 17:30

Приобрел недавно сие чудо инженерной мысли. Ставлю по совету форумчан из этой ветки задом наперед. По пристрелке с креплением задом наперед полностью согласен, откат при выстреле почти до конца, первый раз даже в бровь прилетело. Столкнулся с проблемой задранного носа ОП с этим креплением. Если ставить как положено то прицел целит прямо, а вот при установке наоборот выстрел идет слишком низко, даже поправок не хватает. Смущает то что если ставлю как положено то целит прямо, хотя по идее должно лететь выше, ведь если задом наперед стоит то летит ниже, но летит прямо, странно, люфтов нигде нет. Кто разбирал, может есть какая возможность регулировать кольца по высоте, а то подпиливать вкладыши совсем неохота?

Artificer 20-07-2018 08:26

Мое мнение, что крон нужно ставить стрелкой вперед все таки, я считаю, что сначала во время выстрела винтовка движется назад и толкает крон, а если поставить стрелкой вперед то прицел во время выстрела остается на месте, а крон с винтовкой движется, после пружина возвращает его в начальное состояние. Я когда подгонял китайский крон как уже писал в этой теме: http://guns.allzip.org/topic/24/2284438.html то попробовал на тугих направляшках отстрелять без пружины крона, так он двигался как надо только в одну сторону после выстрела и т.е. прицел стоял на месте, а винтовка отходила назад к плечу. То, что перевернутый крон совершает более значительный откат думаю не есть хорошо, а наоборот от удара оптика движется далее за счет массы, но удар на оптику таки идет не хилый)

rpi25master 21-07-2018 01:26

quote:
Мое мнение, что крон нужно ставить стрелкой вперед
Только так, и ни как иначе!

Artificer 22-07-2018 22:23

Да кстати забыл сказать, при окончательной сборке крона после подгонки когда уже был уверен в его правильной работе все винты поставил на резьбовой фиксатор.

fedos868 23-07-2018 12:30

Как говорил товарищ Сухов, это личное дело каждого красноармейца: стрелкой туда-стрелкой суда, эх, молодость молодость...

Levsha1981 31-08-2018 14:38

quote:
Изначально написано Doctor_Gruber:
А пошла тема-то... Мне все пальцем у виска крутили, мол переходи на ПЦП...
Буду продолжать собирать данные о системах отката для ОП. Прошу и участников форума делиться мыслями, ссылками, знаниями по сабжу

вчера видел вивер-вивер с компенатором отдачи...был в прайсе но в наличии не было, тож для даны.

мне для этого: