Canon 10x42L IS WP. Лучший бинокль в мире.Zeiss и Swarovski курят в стороне...

kuza 03-05-2011 23:26

перемещено из Оптика



Речь пойдет о бинокле со стабилизацией Canon 10x42L IS WP. Бинокль был куплен после интригуище-восторженных отзывов владельцев Canon 10x42L IS WP , здесь на Ганзе http://guns.allzip.org/topic/95/158653.html http://guns.allzip.org/topic/95/511658.html http://guns.allzip.org/topic/95/158653.html .
Отзывы владельцев были настолько категоричны,что это ЛУЧШИЙ В МИРЕ БИНОКЛЬ,что закрадывалось сомнение - а не пиарит ли кто то эту модель из корысти? Но любопытство взяло верх...
В моем городе,одной из европейских столиц,в свободной продаже(пришел и купил) Canon 10x42L IS WP не было. Только под заказ.
И немудрено,он стоит почти 2000$,а в любом салоне Canon полно моделей биноклей со стабилизацией в категории до 500 баксов. А Canon 10x42L IS WP - это топовая флагманская модель биноклей Canon , своего рода визитная "биноклевая" карточка фирмы. Японцы "впихнули" в него все что можно "впихнуть" в бинокль Премиум класса.
И скажу сразу - им это удалось...
Итак бинокль только под заказ.Заказывал с одного очень раскрученного сайта оптики. Цена "там за бугром" была - 1600$ + доставка+все необходимые законопослушные процедуры. Вышло не дешево! Но в любом случае дешевле чем его "однокласники" по премиум классу Swarovski EL 10x42 (2400$) и Zeiss Victory 10x42 T* FL (1900$). Цены с того же сайта ,где заказывал Canon 10x42L IS WP.
ВАЖНО - что бы после того ,как прочитав мини отчет о тесте Canon 10x42L IS WP,Вы не побежали и не купили сдуру в ближайшем салоне Canon бинокль со стабилизацией этой фирмы за 200\300...500$ - пишу сразу НИ ОДНА ИЗ МОДЕЛЕЙ Canon близко не стоит с флагманско-топовой "визитной карточкой фирмы" Canon 10x42L IS WP. Проверено! Брал,сравнивал... Не стоят тех денег что за них хотят.
Похоже японские конструкторы и инженеры Canon не стали заморачиватся с топовым модельным рядом или топовой линейкой биноклей.Сделали один мега-супер бинокль. А на остальные модели не думаю ,что денег не хватило,наверно желания. В любом случае непонятно.
Но здесь и кроется эта неизвестность у потребителей данной модели. Многие(как и я раньше..) читали про мега - супер-пупер Canon 10x42L IS WP,но заходя в ближайший магазин оптики брали рядовой Canon со стабилизацией и ... Чуда описанного владельцами Canon 10x42L IS WP, с простыми моделями Canon со стабилизацией не происходило! Так себе биноклики.. Canon 10x42L IS WP элементарно не раскручен!
Но ближе к теме. Бинокль пришел.Посмотрел я в него и ох..ел. Задавила жаба! Оказывается столько бабла перевел зря покупая до этого бинокли от папы Цейсса и мажора Шваровски! Ей - богу обидно стало.
Поскольку оптику я люблю и имею разное ее количество,то пошел тестить и сравнивать.
Я не инженер оптик,поэтому не владею терминами мудреными оптическими. Мой критерий пролетарский - лучше или хуже в сравнении. Посколько по сути своей бинокль инструмент для приближения обзора наблюдаемого объекта,то я и сравнивал какой инструмент эти сами наблюдаемые объекты лучше для меня позволяет обозревать.Комфортнее,четче,яснее,детальнее. Если хотите даже красивее(что один из тестов и показал!)
Также поскольку я не фотограф и нет у меня штативов и разных там приспособ,что бы показать на фото какие картинки получается из разных биноклей,то прошу Уважаемую публику простить и поверить(или не поверить..) на слово.Точнее на глаз! Но,если кто обладает такими приспособами и умеет делать хорошие фото через объективы - пишите в личку. Если мы рядом живем,то с удовольствием предоставлю всю оптику что была в тестах для таких глубоконаучных опытов!
Итак. Тесты на сравнение проводились в черте города,сейчас весной. Были на сравнении бинокли Canon 10x42L IS WP , Swarovski EL 10x42 , Zeiss Victory 10x42 T* FL и тяжеловес Hensoldt 10х50.
Ремарка. Первые три модели понятно - топовые флагманские модели с одинаковой кратностью и диаметром объектива. Hensoldt 10х50 это,для тех кто не знает или забыл,тот же Zeiss, только лучше!
Hensoldt это брэнд Zeiss для армии. Как я слышал(но могу ошибатся..),что вроде как хитрое немецкое законадательство отрыгивается теми ограничениями,что наложены были еще после войны на Германию странами победительницами.Вроде как нельзя одну и ту же продукцию делать и для военных и для гражданских. Для войны это одно,а для мира это другое. Так по крайней мере я слышал. Подчеркну,что может не прав. Но тем не менее Hensoldt 10х50 это бинокль произведенный Zeiss для армии. Со всеми вытекающими из этого.Сверхнадежный,навороченный,фундаментальный.Дороже любого гражданского Цейсса в своем классе.
Hensoldt 10х50 даже не джип(если взять за отсчет,что Zeiss Victory 10x42 T* FL это мажорный городской паркетник типа Х-5 ,6),это даже не Хаммер Н-1. Это ТАНК! И танк не Т-34,а навороченный немецкий Леопард-2. Неубиваемый,супер-пупер. Я его пользую как ночной.
Была у меня до него модель Цайсса которая так и называлась "Ночная сова". Специально Цейсс сделала "Ночную сову" для наблюдения в темное время суток. Hensoldt 10х50 круче и лучше "Ночной совы" от гражданского Цейсса. Когда есть звезды и луна хорошая, Hensoldt 10х50 работает как ночник 2-го поколения. Hensoldt 10х50 я взял на тесты с героем Темы Canon 10x42L IS WP на ночные тесты.
Извиняюсь,за отступление. Но разъяснил чем был обоснован выбор. Тесты я условно назвал : 1. Кондиционер. 2.Стройка. 3.Церковь(крылья мухи на куполах...) 4. Скамейка ночью. 5 Мост(экшн). Для тех кому облом читать далее. Пишу - интриги не было. Везде первое место без вариантов Canon 10x42L IS WP ! Не сталкиваю лбами между собой Swarovski EL 10x42 и Zeiss Victory 10x42 T* F. Каждый хорош по своему. Но до Canon 10x42L IS WP им далеко. Даже без вариантов. На сем пока заканчиваю,сами тесты выложу позже. С уважением,Кузьма.

AMO 04-05-2011 01:23

http://guns.allzip.org/topic/95/221388.html

vladislav0123 05-05-2011 12:29

Поздравляю с покупкой. Бинокль хороший. Меня интересуют разносторонние тесты биноклей Swarovision EL 10x42 и Zeiss T 10x42 FL. Что показалось лучше и чем?

горец 05-05-2011 13:19

почиталь :) ...так и не понял что это ...отзыв , желание поделиться радостью от "имения" , или такая "легкая PR акция ".

вспомнился анекдот от Ролана Быкова :

бегемот и жираф пьют коньяк .
бегемот глотнув смотрит на длинное жирафово горло и плавно "растворяющийся" в нем шарик коньячного глотка завистливо говорит жирафу
- Везет тебе !
- почему?
- вон у тебя горло какое , столько кайфа испытываешь .
- .....да ? а блевать?! :P

перефразирую сей вопрос вопрос к ТСу - А ТАСКАТЬ?! :P....или Вам его в нужный момент подносить будут ? (и поэтому он лучший из лучших :P)

Lens 05-05-2011 14:36

quote:
А ТАСКАТЬ?!

ключевая фраза, повертел в руках, так и не понял, кому он адресован...орнитолгам если только...приехал на машине, поставил, и медитируешь на птичку...

Lens 05-05-2011 14:42

quote:
Высказываюсь всегда ровно, равнодушно, не предвзято и с почтением. Ко всем. Даже если в каждом вопросе-ответе форумчан звучит нотка сарказма, высокомерия и некоторого принижения твоего мнения. Поэтому всё меньше посещаю сей сайт и это "всезнающее" сообщество. Дружеский пыл поугас...

Саша ты же писал, что он у тебя есть, добавь свои впечатления...уж больно зело игрушка интересная, может и хрен с ним с этим кило...меня тремор на обычнах биноклях достает...

vladislav0123 05-05-2011 14:57

У нас их несколько. Есть Цейсы и много чего. После того, как я купил этот Кэнон, мы его помутузили и решили, что он самый-самый. Докупились каждому по Кэнону Эльке. Лучше Цейса.
Вес небольшой, не кажется больше Цейса, тк на Кэноне широкий и удобный ремешок. Лишние 300 грамм не ощущаются из-за правильного распределения веса по шее. Картинка-эталон. Не дутый и не вытянутый маркентингом.

Lens 05-05-2011 19:02

quote:
У нас их несколько. Есть Цейсы, мейсы и много чего. После того, как шэф купил один этот Кэнон, мы его помутузили и решили, что он самый-самый. Докупились каждому по Кэнону Эльке. Лучше Цейса тоже.
Вес небольшой, не кажется больше Цейса, тк на Кэноне широкий и удобный ремешок. Лишние 300 грамм не ощущаются из-за правильного распределения веса по шее. Картинка-эталон. Не дутый и не вытянутый маркентингом.


Благодарю...

Ursvamp 06-05-2011 12:50

А вот интересно - штатив при использовании Цейсов-мейсов сразу же лишает Кэнон всех преимуществ в картинке? Оптика-то там не Хенсольд. Стаб только такие восторги вызывает.

kuza 06-05-2011 04:08

Всем салют!Всем кто писал в личку - ответил(не думал,что Тема вызовет такой ажиотаж...).
Тесты из записок на "на полях" и наговоренных на диктофон - постепенно перевожу в печатный вид. А пока извиняюсь за задержку.
Отвечу уважаемому коллеге Ursvamp.Штативы на "цейсах-мейсах",в частности на Swarovski EL 10x42 и Zeiss Victory 10x42 T* F не использовал. Все тесты были с положения "с рук".Это все же бинокли "полевого ношения" (извиняюсь за может не правильный термин),без использования штатива. По крайней мере я их брал для таких целей...
Сравнение показало : Canon 10x42L IS WP - в целом ЛУЧШЕ Swarovski EL 10x42 и Zeiss Victory 10x42 T* F ДАЖЕ БЕЗ ВКЛЮЧЕННОЙ СТАБИЛИЗАЦИИ. В некоторых,небольших моментах Canon 10x42L IS WP,без включенной стабилизации на уровне Swarovski EL 10x42 и Zeiss Victory 10x42 T* F,но ни как не хуже.
Но повторюсь - в большинстве случаев тестирования Canon 10x42L IS WP лучше этих беспорно отличных биноклей,т.е.как я уже писал,что я понимаю под словом лучше - "комфортнее,четче,яснее,детальнее,красивее дает картинку".
После включения стабилизации,когда наблюдаемая "картинка" как будто резко встает на тормоз и при этом еще контрольно затягивается ручной тормоз - Canon 10x42L IS WP НА ГОЛОВУ ВЫШЕ Swarovski EL 10x42 и Zeiss Victory 10x42. После включения стабилизации наблюдается,я бы сказал,другой уровень и степень обзора наблюдаемого объекта. Видишь,то что буквально не было доступно до включения кнопки "Стабилизация".
Я бы даже посмел эту разницу сравнить как цветное и ч\б телевидение. Может через чур высокопарно. Но в любом случае разница огромна! Все постараюсь выложить в описание тестов.
Но пока не удержался - и выкладываю маленькую "выжимку" из теста номер 2 - "Стройка".
На расстоянии 2-2,5 км,на верхнем этаже(8-10)строящегося дома, группа рабочих в количестве до 20 человек,с трудом пересчитывалась во все бинокли.Группы рабочих в темных комбинезонах сливались в одну "кучу" и подсчет шел ТОЛЬКО по ярко видимым оранжевым строительным каскам. И то были разногласия по количеству" оранжевых строительных касок" у участников наблюдения.
После включения стабилизации на Canon 10x42L IS WP,когда "картинка" как будто резко встает на тормоз и при этом еще контрольно затягивается ручной тормоз - наблюение переходит в другое измерение. Рабочие не воспринимаются как монолитные группы и кучки.
Видно четко сколько людей в данной "группе и кучке"! И мы подсчитывали уже не по количеству"оранжевых строительных касок",а по ясно различимым отдельным фигурам людей.
Больше того,было видно,что это не просто смазанная темная масса людей,а люди в темной одежде с наплечниками из ткани другого цвета и на спине было видно некую широкую полоску(скорее всего логотип строительной фирмы).При подсчете,а сколько там людей,у всех троих наблюдателей через Canon 10x42L IS WP выходила одна общая цифра.Разногласий в подсчете не было.
Может аналогичный результат был бы если у Swarovski EL 10x42 и Zeiss Victory 10x42 были штативы... Но я отношусь к этим биноклям как к универсальным полевым. Все наблюдения были из положения стоя без упора,т.е. "с рук". С уважением.

kuza 06-05-2011 04:30

Уважаемый Ursvamp,у меня помимо тяжеловеса Hensoldt 10х50,есть и младшея модель военного Hensoldt - 8х30.
Тоже ТАНК.
Сравнивать их в напрямую,лоб в лоб,с Canon 10x42L IS WP не корректно.Разные диаметры объективов и т.д.
В конце концов Hensoldt,это "солдаты",а скорее всего "спецзназовцы" созданные для тяжелых и экстремальных условий,для войны.
Тестил я Canon 10x42L IS WP только с тяжеловесом Hensoldt 10х50,и то в специфических условиях - ночью.
Хочу сказать,что Вы правильно написали,что - "..оптика-то там не Хенсольд..." Дествительно,в Canon 10x42L IS WP не оптика Хенсольд!
В Canon ОПТИКА ЛУЧШЕ.

kuza 06-05-2011 12:49

Уважаемый Vladislav0123, Вы писали - "Меня интересуют придирчивые разносторонние тесты биноклей Swarovski Swarovision EL 10x42 и Zeiss T 10x42 FL. Что показалось лучше и чем?" .
С уважением к Вам отвечаю.
В начале Темы я написал ,что не сталкиваю лбами между собой Swarovski EL 10x42 и Zeiss Victory 10x42 T* F. Не буду описывать достоинства и недостатки этих двух отличных биноклей.Каждый хорош по своему.Мне кажется,что пользователь-наблюдатель выбрав один из этих отличных биноклей(Swarovski Swarovision EL 10x42 либо Zeiss T 10x42 FL) не ошибется.
Как по мне - они примерно равноценны.Оба являются топовыми флагманскими (и дорогими!) моделями своих именитых раскрученных фирм.В выборе между ними,при наличия у них примерно одинаковых пользовательских свойств,вступают в дело личные предпочтения и степень доверия к той ли иной фирме-производителя.
Ну и конечно степень "замбирования" агрессивной рекламой этих не менне уважаемых от этого фирм,которые до сих пор остаются мировыми лидерами в оптикостроении.
Тем не меннее,я как пользователь Swarovski Swarovision EL 10x42 и Zeiss T 10x42 FL сделал выбор в сторону Canon 10x42L IS WP ! Он оказался лучше для меня чем Swarovski Swarovision EL 10x42 и Zeiss T 10x42.
Выиграв беззаговорочно все тесты-сравнения у таких "монстров" как Swarovski и Zeiss,для меня Canon 10x42L IS WP - ЛУЧШИЙ В МИРЕ БИНОКЛЬ.

vladislav0123 06-05-2011 13:05

Я имею и этот Кэнон и этот Цейс. Наравятся оба по-своему. Но Кэнон даёт больше впечатлений. Думаю над покупкой Сваровижен EL 10х42, вот и спросил. Ещё 2 года назад я доводил сообщество до сведения, сравнивал и Цейс и Кэнон, что второй лучше по картинке лдглзначно. Но некоторые язвительно доказывали обратное. Мне безполезно.
Какой бинокль Цейс или Свар Сваровижен Вам больше понравился и чем?

kuza 06-05-2011 13:26

Да,я читал Ваши посты о Canon 10x42L IS WP . Ваши положительные отзывы тоже подогрели интерес с покупке этого бинокля. Рад,что не ошибся.Вам тогда,тоже получается спасибо!

kuza 06-05-2011 13:59

Как по мне,Swarovski EL 10x42 и Zeiss T 10x42 FL примерно одинаковы. Уважаемый Vladislav0123,при наличии у Вас одного их них - зачем менять шило на мыло? Между ними нет такой кардинальной разницы(опять же как по мне...) как в случае беззаговорочного лидерства Canon 10x42L IS WP. Врочем Вы,как пользователь и Canon и Zeiss, сами все знаете! Между Swarovski EL 10x42 и Zeiss T 10x42 FL мне видится разница в небольших нюансах.У одного чуть лучше эргономика,один чуть лучше "смотрит" в яркую солнечную погоду,другой наоборт чуть лучше в пасмурную погоду и т.д.Везде по "чуть чуть" .Ни каких кардинальных отрывов. Swarovski EL 10x42 и Zeiss T 10x42 FL соревнуются только с собой,но не как не с Canon 10x42L IS WP. С уважением.

lugahunt 06-05-2011 19:52

Уважаемые kuza и vladislav0123 ! Спасибо за ваши посты по Canon 10x42L IS WP! Почитав их я тоже решил купить себе столь замечательную вешь. И получил его с eBay. Но я столкнулся с проблемой, которую уже излагал на форуме http://guns.allzip.org/topic/10/795773.html . У меня двоится изображение. Может вы можете помочь мне каким-то советом? Уважаемый korova
говорил про какую-то жидкую призму. Что это? Может все таки совет vladislav0123 я как-то неправильно использовал?

mavr 08-05-2011 02:38

quote:
У меня двоится изображение. Может вы можете помочь мне каким-то советом?

Вашему биноклю необходима юстировка.
Возможно было падение, поскольку с завода выходят отъюстированными.
Сами не сделаете.
Возвращайте продавцу.

Andrew Nik 10-05-2011 12:16

В эту командировку в степях (Казахстан) очень активно юзаю этот бинокль, наверное за все 5 лет обладания так плотно не использовал.
С 17 апреля по сей день практически каждый день часа по 2 вечером хожу по степи, с собой бинокль, фотоаппарат с телевиком. Основная цель - фотоохота на животных.
Как правило, прохожу пешком километров по 5-6, бинокль на груди, остальное (фотоаппарат, рация, вода и т.п.) в рюкзаке за спиной. Бинокль практически не напрягает весом, ремень широкий, висит на груди как приклеенный при размеренном шаге по равнине. Главное правильно отрегулировать длину ремня, чтобы он висел не на пузе, а именно на груди.
Высадил прошлый комплект литиевого Energizer, зарядил новый, посмотрю насколько хватит.

Не скажу что без бинокля совсем труба, но он здорово облегчает жизнь фотографу-анималисту, т.к. позволяет издали определить что за зверь вдали, стоит ли к нему подкрадываться. Нору степной птицы, например каменки-плясуньи вообще малореально отследить без бинокля, разве что случайно. Также позволяет примерно оценить будущий кадр, т.к. картинка получается мощным телевиком сходная.

Вот эти кадры вряд ли были бы сняты без помощи Canon 10x42L IS WP:

Конечно, в бинокль это выглядит лучше и живее. Во-первых, за счет того что смотришь на животное в движении, потом бинокулярность объем дает. В третьих, оптика у Кэнона получше.
Кстати, когда я делал вот этот кадр:

меня сняли со спины широкоугольником, как видно, на шее верный Canon 10x42L :) Смотрел потом разделение ступеней, до пуска же можно порассматривать стартовый комплекс в подробностях.

Ursvamp 10-05-2011 14:34

quote:
В третьих, оптика у Кэнона получше.

А что за телевик? Интересно расстояние до птиц какое при съемке было. Глубина резкости маленькая, я так нарочно делаю выставляя наибольший зум и удаляясь на максимум.
И съемка со штатива велась - 10-кратный бинокль весит меньше без стаба, на крайняк на штатив тот же можно водрузить - так не имеет смысла делать?

Andrew Nik 10-05-2011 17:18

Насчет сочетания штатива и бинокля... Хорошо конечно что у Canon 10x42L есть штативное гнездо (ни у Свара ни у Лейки, ни у Цейсса не видел), это может быть, например, полезным при наблюдениях с балкона. Но все-таки смысл бинокля больше в мобильности, а на штатив можно поставить и чего-нибудь посерьезнее, ту же зрительную трубу.

По полям я без штатива хожу. Беру только в редких случаях для съемки видео, а все приведенные тут фото птиц - с рук. Да и если есть штатив для фотокамеры - не будешь же туда-сюда откручивать-прикручивать то бинокль то камеру.

В общем, по-любому без стаба никак. То есть, лично я обычным биноклем уже не могу пользоваться после 5 лет на стабилизаторе, как наркотик.

CP 10-05-2011 23:59

Для ходовой тяжёлый - 1 кг это гиря на шее. Столько-же весит Лейка 8х56 с дальномером и ценой в США вдвое большей. Не спец в оптике, но думаю не ошибусь, что светосила против х42 будет больше и в сумерках он даст лучшую картинку.
Для фотоохот, наверное, Кэнон хорош, а вот для "мясных" охот прочих огнестрельных дел- вряд-ли, ИМХО.

portuhunter 11-05-2011 20:08

как владелец бинокля кэнон 10*42 EL и орнитолог любитель выскажусь :).
Очень доволен кэноном регулярно смотрю в него по 2 часа в выходные.
Минусы:
- бифокусная(а скорее всего много фокусная) картинка при работе со стабом , т.е. когда вы смотрите со тсабом долго вы начинаете понимать что картинка постоянно "плывет" то вперед то назад.
- при стабе качесвто картинке падает она что ли становится чуть менее резкая и чуть смуглее - это видно лишь при длительном наблюдении - и скорее всего человек который просто будет смотретьпо 5 минут - этого не увидит
- вес для меня не минус может для кого то и будет

Плюсы
- это конечно же то же стаб :) при длительном просмотре руки по любому устают и наичнают трястить да и просто смотреть со стабом обывателю(моя жена и дети) удобнее.

если чисто профессионально то мне лучше цейсс виктори 10*56 если для обыкновенного человека то кэнон вечером допишу подробно о впечатлениях.

portuhunter 11-05-2011 22:01

тестил на выставке все бинокли - свар 10*42 ЕЛ. виктори 10*42. 8*32. 8*42. 10*56. и плюс конквест и версию с дальномером.
Условия внутри павелиона в условиях света подающего под разными углами (и в темноте - имитация сумерек) и на улице - холмистая местность облачка в перемешку с солнце (свар не разрешили выносить - он был привязан к стойке витрины поэтому его потестил только внутри и в сумерках).
С кэноном сравнивал заочно потому что на выставку с собой не брал.
В кранце получилось следующее(если кому то интересны подробности пишите - отвечу)
Самая крутая картинка как и следовало ожидать у виктори 10*56(вес 1200 как и у кэнона) и поэтому сейчас буду покупать его потому что реально картинка The best of the best. Потом идут виктори 10*42. свар 10*42. свар картинка супер - я не понял но лично мне больше понравилась в виктори хотя по объективным причинам одинаковые а вот в субективном отношеннии свар проиграл а теперь на 4 место я бы поставилд кэнона, но учитывая что у него есть большой плюс перед сокамерниками по 10*42 - стаб то на 2 сразу после 10*56 виктории, потому что для человека обыкновенного(96% покупателей) :) стаб помогает оч. сильно - и картинка радует глаз.

Про 8*32 и все модели конквест - уже заметно отличаются (хотя 8 ратное увеличение и 32 линзу и не корректно сравнивать - все таки другой класс) особенно удивило неприятно качесвто цейсс конквест - его 10 кратные версии вообще мне показались после 10*56виктори свара и кэнона какой то китайской подделкой.

Ну как то так

ПС. еще была лейка для теста но дети не дали её потестить - просились домой и не реагировали на взятки :). успел сравнить только цейсс виктр прицел с новыми прицелами лейки - лейка на уровне ВОМЗА показалась - хотя могу ошибаться но очень сильное размытие по переферии при увеличении кратности.

Andrew Nik 12-05-2011 13:42

quote:
Originally posted by portuhunter:

Самая крутая картинка как и следовало ожидать у виктори 10*56


Подозреваю, машина и в самом деле зверь (у меня был в свое время Victory FL 10x42), но вес, ё-мое... 1200 уже заметно больше чем даже у Кенона.
Если есть на что опереть САМ БИНОКЛЬ при наблюдениях - наверно и правда самый лучший выбор.

Насчет разницы картинки у Canon 10х42L с выключенным/включенным стабом - я не замечаю. То есть, разница присутствует в виде (крайне редко, в основном на севших батарейках) единичных очень редких мелких подергиваний. Но они все равно гораздо меньше напрягают чем тремор от рук у обычного бинокля!
Насчет ухода фокуса... у меня вообще привычка постоянно "подруливать" фокусировку, поэтому не чувствую, даже если оно есть в небольших пределах.

Andrew Nik 12-05-2011 13:48

quote:
Originally posted by portuhunter:

С кэноном сравнивал заочно потому что на выставку с собой не брал.
Самая крутая картинка как и следовало ожидать у виктори 10*56(вес 1200 как и у кэнона) и поэтому сейчас буду покупать его потому что реально картинка The best of the best.


А вот тут самый интересный момент.
Если бы Кэнон был с собой - впечатление кто же best могло бы и измениться :)

Я просто в свое время тоже много отсмотрел биноклей.
Советую не делать окончательный вывод без ОЧНОЙ СТАВКИ.

portuhunter 12-05-2011 14:39

quote:
Советую не делать окончательный вывод без ОЧНОЙ СТАВКИ.

Esli vse srastensj to ochnaj stavka poluchitsj v June :)

quote:
но вес, ё-мое... 1200

Po moemu Canon vesit primerno stolko zhe +/- 100 gramm

Andrew Nik 12-05-2011 15:26

Ну, строго говоря, вес Кэнона без батареек 1030 г.
http://www.canon.ru/For_Home/Product_Finder/Binoculars/Optical_Image_Stabilisation/10x42L_IS_WP/index.aspx?specs=1

Все же поменьше чем кило двести.

portuhunter 12-05-2011 15:37

dlj menj ves ne igraet znachenij - v les ne beru 10*56. vpolne 8*30 dlj ohoti hvataet. a nabludenie eto uzhe drugaj pesnj. Naprimer moi znakomii fotograf ptic voobshe ne priznaet binocli bolshe chem 8* e pri etom vsegda s soboi taskaet ZeissScope 85T*FL :) - tak chto kazhdomu svoe.

kazhdii sam opredeljet limit plati za kachestvo :)

korova 12-05-2011 19:01

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Насчет разницы картинки у Canon 10х42L с выключенным/включенным стабом - я не замечаю.


Значит у Вас зрение невпорядке.
Не обижайтесь, но разница есть, и очень серьезная. Я смотрел три бинокля 10х42, и во всех стаб мутит картинку. Сомневаюсь, что у Вас особенный экземпляр.
По картинке этот Канон сливает вчистую только новому Сваровски Сваровижн, все остальные рядом, и очень близко. Цайс 10х56 просто светлее засчет больших объективов, и выигрывает в сумерках большей светосилой, и днем более комфортными 5,6мм зрачками. Картинка в Цайсе очень похожа на Каноновскую.
А вообще, все бинокли барахло. Реально выделяется только Сваровижн, хотя и в нем я вижу хром по краю картинки. Везде халтура.

portuhunter 12-05-2011 19:36

quote:
Везде халтура.

Kruto!!!!!
A v zeiss 10*56 to zhe xromom greshat?

Osobenno ponravilos

quote:
А вообще, все бинокли барахло.

:)

Andrew Nik 12-05-2011 21:40

quote:
Originally posted by korova:

По картинке этот Канон сливает вчистую только новому Сваровски Сваровижн, все остальные рядом, и очень близко.


Да ладно, будете вы тут рассказывать про "вчистую сливает" :)
Это не штайнер какой-нибудь, и не Minox, чтобы вчистую сливать.

Свар из предыдущих топовый сравнивал на выставке в Гостином ряду как-то (брал тогда с собой свой Кэнон) - намного хуже Кенона. Так что просто не могу поверить в чудо Сваровижна. Ну что, он прямо на голову выше Лейки Ультравид и Виктори FL?
А Цейсс Victory FL мылит по краям побольше Кэнона...

Часто, кстати, думаю, что еще дело в совместимости конкретных глаз и конкретного объектива/окуляра, очень уж полярные бывают оценки насчет "сливает вчистую".

korova 12-05-2011 22:56

По работе стаба обсуждали уже два года назад: http://guns.allzip.org/topic/10/306575.html

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Так что просто не могу поверить в чудо Сваровижна.


Сваровижн реально крут. Они полностью пересчитали схему, практически убрали дисторсию + разрешение высочайшее.

Andrew Nik 12-05-2011 23:00

Надо глянуть.
Но без стаба все равно использовать уже не смогу.

Andrew Nik 12-05-2011 23:11

quote:
Originally posted by korova:

По работе стаба обсуждали уже два года назад: http://guns.allzip.org/topic/10/306575.html


Я без смеха читать не смог. Дальше там человек высказал здравое предположение что у вас дефектный бинокль. Я думаю так же. Плюс еще надо разобраться с методикой вашего теста.

И еще. Вы только мне не рассказывайте про то что "серьезные фотографы, использующие фототехнику Канон, так же отключают эти стабилизаторы. Картинка со стабом мутная и изобилует хромом, который приходится потом убирать фотошопом."

Вот эти, например, снимки я делал с включенным стабилизатором объектива:

http://fotkidepo.ru/photo/178228/34192P3rRNhFOCB/mkFYcaDdqn/629677.jpg
http://fotkidepo.ru/photo/178228/34192P3rRNhFOCB/mkFYcaDdqn/629279.jpg
http://fotkidepo.ru/photo/178228/34192P3rRNhFOCB/mkFYcaDdqn/632884.jpg
http://fotkidepo.ru/photo/178228/34192P3rRNhFOCB/mkFYcaDdqn/635268.jpg
http://fotkidepo.ru/photo/178228/34192P3rRNhFOCB/mkFYcaDdqn/637742.jpg

Идите и поищите там мутность и хроматические аберрации (ХА). Ничего в фотошопе не правилось.

P.S. Качество данного объектива высоко, но не дотягивает до Canon 10x42L С ВКЛЮЧЕННЫМ стабилизатором.
Я использую данный бинокль только с включенным стабом. Так вот, во всех случаях картинка в нем была качественнее и резче чем на приведенных снимках.

korova 12-05-2011 23:35

Теперь я посмеялся. Я это даже обсуждать не хочу. Зато стало понятно, почему Вы не видите работу стабилизатора. :)

Andrew Nik 12-05-2011 23:54

Наверно потому что я несерьезный фотограф.
У меня же со стабом ничем не изобилует, как можно видеть по снимкам, - ни мутностью, ни "хромом".
А у серьезных фотографов и тестировщиков биноклей - изобилует...

korova 13-05-2011 12:22

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Дальше там человек высказал здравое предположение что у вас дефектный бинокль. Я думаю так же.


Решается все просто. Повторите тест со своим, заведомо исправным биноклем. Ничего сложного.

korova 13-05-2011 02:29

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

У меня же со стабом ничем не изобилует, как можно видеть по снимкам, - ни мутностью, ни "хромом"


Хм, а с чего вдруг удод позеленел? Или у меня комп дефектный?


Шучу. :P Люмикс действительно неплохо справляется с хромом, всеж дружба с Лейкой не прошла даром. Попробуйте щелкнуть им черно-белую миру, со стабом и без. Со штатива.

BigMonster 13-05-2011 07:44

quote:
Originally posted by korova:

Хм, а с чего вдруг удод позеленел? Или у меня комп дефектный?


и вы это видите невооруженным взглядом!? О_о

yevogre 13-05-2011 08:35

quote:
Originally posted by BigMonster:

и вы это видите невооруженным взглядом!? О_о


Я не ввязывался в данную полемику по причине отсутствия интереса.
ТС объявил Канон лучшим в мире, оставив покурить признанные брэнды.

Но уж если ПРЕТЕНДУЕШЬ, будь любезен получить по полной.
Назовите тему "Лучший в Мире ДЛЯ МОИХ ГЛАЗ" или просто ИМХО.
Факт в том, что хром НАЛИЧЕСТВУЕТ. Мешает он или нет - вопрос десятый.

BigMonster 13-05-2011 09:41

quote:
Originally posted by yevogre:
Я не ввязывался в данную полемику по причине отсутствия интереса.

Согласен с Вами, ТС грешит безапелляционностью. Но согласитесь, что данный Кэнон хорош по совокупности характеристик. И если он используется допустим на охоте, то в силу наличия стабилизатора скорее всего будет в выигрыше по сравнению с "не стабилизированными" собратьями.

P.S.
Этот Кэнон у меня есть :P

P.S.
В Лейки, Цейссы и Сваровские смотрел, к ним претензий нет, претензии есть к несовершенству человеческого организма :)

yevogre 13-05-2011 10:10

quote:
Originally posted by BigMonster:

претензии есть к несовершенству человеческого организма


ВО!
Это то, что надобно обсуждать в первую очередь.
А то в коллиматор видит вместо точки каплю - сразу на завод претензию вместо похода к окулисту.

Если хром наличествует, то он наличествует.
По исправлению данной бяки ни ЦАЙСу, ни ЛАЙКЕ, ни Свару равных нет.
По поводу влияния - ещё Максутов писал, что влияние хрома в 46 раз (!!!) превышает влияние "ошибки номер 1" - сферики.
Отсюда ED, фазокоррекция и прочее, чем так "грешат" эти жадные брэнды.

Я уже раз писал, что мой коллега из Германии не смог даже минуту смотреть в Минокс по причине хрома,
у него начинала голова болеть. А я спокойно наблюдал весёленькую радугу, даже нравилось.

BigMonster 13-05-2011 10:36

quote:
Originally posted by yevogre:
А я спокойно наблюдал весёленькую радугу, даже нравилось.

так значит вот что такое этот пресловутый хром!! Вижу его в своем льюпе VX-III при не отстроенном параллаксе...

yevogre 13-05-2011 11:15

quote:
Originally posted by BigMonster:

так значит вот что такое этот пресловутый хром!!


Ну да!
На Лёшкином снимке хорошо видна зелёненькая радуга на границе светлого и тёмного.
У кого больше, у кого меньше. Кто-то не реагирует и ЩАСТЬЕ, у кого-то голова болит.

Andrew Nik 13-05-2011 12:05

"Лешкин снимок" это одно, и вы видите там хроматические аберрации объектива мыльницы, которой все это снималось. Вернее, пары "объектив мыльницы - оптическая система бинокля".

То что видите глазами - совершенно другое дело.
Бинокль рассчитывался под глаза, а не под мыльницу.
Никаких видимых ХА у Canon 10x42L я не замечал, хотя к этой бяке вообще очень чувствителен.

portuhunter 13-05-2011 12:33

quote:
И если он используется допустим на охоте, то в силу наличия стабилизатора скорее всего будет в выигрыше по сравнению с "не стабилизированными" собратьями.
P.S.

Po moemu na ohote kak raz e rezhe nuzhen stab. - dlj ohoti bolshe 8*42.

BigMonster 13-05-2011 12:38

уточню. Имел в виду охоту с подхода в гористой местности.

vladislav0123 13-05-2011 12:38

А я считаю со стабом гораздо удобней. Всё видно чётко, ровно и красиво. Раз-и всё в шоколаде, сразу, замерло и ждёт рассмотрения. Со стабом однозначно лучше! Как машина с рессорами или телега по мостовой. Даже если телега с позолоченными колёсами.
Хотя и без стаба бинокли нравятся. Беру когда нужно просто и быстро посмотреть, не разглядывая. Когда нужно всматриваться беру Кэнон L. Никто из моих знакомых не сказал, что Цейс и подобные лучше Кэнона. По всем потребительским качеством Кэнон однозначно впереди! Но и классические бинокли тоже уважаю.
Миллионы профессиональных фотографов во всём мире с проф.аппаратурой Кэнон не бараны же. И выбирают лучшее из лучшего. Больше половины гламурных журналов в мире, серьёзные фото сделаны аппаратурой Кэнон с буковкой L.

BigMonster 13-05-2011 12:40

и все же очень хотелось бы услышать мнение Евгения о сабджевом Кэноне :P

Alvoroinbox.ru 13-05-2011 13:02

Я от биноклей Лейка в восторге.
Тестил Свары, Цайсы,
для моих глаз- Лейка вне конкуренции в биноклях, но не в прицелах!
Имхо

yevogre 13-05-2011 13:03

quote:
Originally posted by BigMonster:

и все же очень хотелось бы услышать мнение Евгения о сабджевом Кэноне


Да какое там мнение....
Ну, смотрел я в него на выставке - "...сапог-сапогом" (С) Брат-2
Тогда когда оптику ценишь, знаешь где искать. Поэтому своё мнение навязывать не буду.
50% пользователей ХА не ощущают, 90% не увидят разницы в наблюдении через простую призменную
систему или с фазокоррекцией, то-же с ED. Но это не означает, что брэнды лапшу вешают.
Жидкая призма, да ещё "дрожащая", все ED, Ф/К и прочее просто перечеркнёт - ну ... с ними.
Зато трипод таскать не надо. Едем дас зайне.

А полемика только об одном (с моей стороны) - если не понимаешь чего-то, не надо это что-то раскатывать.
Более того, громкогласно утверждая, что оптика Кэнона (Найкона, Олимпуса) переплёвывает классику жанра.

Ну нет там НИЧЕГО особенного, просто тремор убрали оригинальным способом.

AMO 13-05-2011 13:09

quote:
yevogre

я Вам в личку вопрос задал. Загляните?
буду признателен.
с уважением,

Andrew Nik 13-05-2011 15:37

ОК, провел собственный тест Canon 10x42L с включенным/выключенным стабом.

Картинка одинакова как при включенном, так и при выключенном стабе. Ровно то же все пять лет говорили мне и мои глаза. Все россказни про якобы "замыливание", "потемнение" и "ужасный хром" при включении стаба - полная ерунда. А у участника korova, видимо, бинокль неисправен, или китайская подделка какая-нибудь.

По клику по картинкам доступны фото в полном разрешении. Скачивайте, сравнивайте попиксельно. Имейте в виду, что мыло и ХА на периферии - это уже вопросы связки "объектив фотоаппарата + бинокль", глазами все видится гораздо лучше, но в любом случае величина искажений от активации стаба не зависит.

Стаб включен:

Стаб выключен:

vladislav0123 13-05-2011 16:06

И у меня всё одинаково, специально обращал внимание.

yevogre 13-05-2011 16:27

Ребя, давайте закончим это мерянье пиписками.
Ну устраивает вас данная поделка - живите и радуйтесь.
Я просто много лет в этом виде спорта. И когда мне начинают заталкивать в глотку, причём
достаточно агрессивно, рекламу Доси, выставляя инженеров ЦАЙСа, Лайки и Свара просто недалёкими дурачками,
требующими лечения таблетками от жадности, я начинаю злиться.

Кушайте свой Канон с драконом, но не называйте его ЛУЧШИМ столь безапеляционно.
Видите хорошо - флаг в руки, ничего лучшего не видели - "Это вы съели что-нибудь"(С).
Я своё мнение выразил - ну нет в нём ничего того-же, что я вижу в Лайке, Цайсе или Сваре.
Свар подносишь к глазам - впечатление, что пелену сняли.
От Канона я такого не испытывал. Нормальная игрушка своего уровня, не более.

Andrew Nik 13-05-2011 16:40

О как. "Поделка" значит.
По мне, поделка (а может и с двумя "д") - это вот тот памятный тест:
http://guns.allzip.org/topic/10/306575.html

Чего-то вы там разобраться не пытались, а тут сразу "давайте закончим".

И еще. Мы много чего видели, и не только видели а имели и имеем. Так что поосторожнее про "кушайте" и "поделки".

горец 13-05-2011 16:42

quote:
Я просто много лет в этом виде спорта. И когда мне начинают заталкивать в глотку, причём
достаточно агрессивно, рекламу Доси, выставляя инженеров ЦАЙСа, Лайки и Свара просто недалёкими дурачками,
требующими лечения таблетками от жадности, я начинаю злиться.

браво Евгений , как всегда не в бровь а в глаз :)

yevogre 13-05-2011 17:02

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

По мне, поделка (а может и с двумя "д") - это вот тот памятный тест:


Мне на ум приходит одна старая передача, где 3 профессора пытались определить
причину алкоголизма. Пригласили алкаша и устроили допрос с пристрастием.
Особенно запомнился один, который через слово вопрошал:
"Но начинаете-то вы с ОДНОЙ рюмочки???"

Если кому-то попался дефектный Канон, то палка может быть со вторым концом -
а может это ИМЕННО вам попался бездефектный?
Если есть отрицательный опыт использования - это звоночек.
Одно дело электрический трипод - гироскоп, другое - оптическая стабилизация.
Вы безоговорочно верите своим глазам, все дефекты картинки - мыльница и пр.
Ну так поставьте перед мыльницей лёгкий жёлтый фильтр - приблизьте к реалиям глаза.
Глаз человечий мало того, что просто несовершенный инструмент, он ещё и несовершенно-индивидуальный.
Ваш Канон показывает вам предел того, что видит ваш глаз.
СиСиДюшка покажет поболе, КМОП полноформатный, да ещё в RAW, да с очисткой в Адобе покажет ещё больше.

Я ещё раз повторюсь - если-бы вся бяка убиралась так просто дрожащей жидкой призмой,
это было-бы основное направление. Но птичники до сих пор пользуют ЦайсЛайкаСвары (наверное от природной тупости).

Vlad528 13-05-2011 17:51

у меня Canon 10x42 относительно недавно

1 хром есть
по краям где то 5 % поля зрения значительный, по остальному полю почти нет, на очень контрастных объектах только видно.
2 разрешение высокое но не феноменальное (к сожалению сравнивал только с 8x42 моделями ляйки и цейса, так что не могу объективно сравнить, да и то заочно).
3 со стабом увеличения хрома не наблюдаю, наблюдаю замыленность и как бы посерение картинки. чем больше дрожь тем больше видно.
если зафиксировать на локтях бинокль то я разницы со стабом и без почти не ощущаю, а вот мелкая дрожь уходит.

вес большой + из за формы ощущается сильнее чем у безстабовых.
ремень действительно хорош.

на охоту не ходовую взял бы, но там и штатив можно поставить. на ходовую не взял бы.

как резюме оч. хороший девайс но не стоит думать что взглянув в него вы 100% испытаете оргазм.

если бы найти Калининградцев можно было бы устроить сравнительный тест(с моей стороны кэнон, пентакс, бпв, бпц ).

korova 13-05-2011 18:46

quote:
Originally posted by yevogre:

Ваш Канон показывает вам предел того, что видит ваш глаз.

Жень, ты одним предложением смог объяснить причину всех разногласий.

Andrew Nik 13-05-2011 18:57

При чем тут глаза?
На моих фото картинку фиксировал не глаз, а фотокамера.

Разницы нет, как может убедиться каждый. Стаб картинку не портит.
А вот почему вы в своем тесте взяли кроп с той части кадра, где был расфокус у стабнутого варианта, а не с периферии, где как раз стабнутый вариант выглядит резче - это уже на вашей совести.

Andrew Nik 13-05-2011 19:08

quote:
Originally posted by Vlad528:

со стабом увеличения хрома не наблюдаю, наблюдаю замыленность и как бы посерение картинки. чем больше дрожь тем больше видно


Тут возникает резонный вопрос: а что ж вы увидите при такой же сильной дрожи в нестабилизированный бинокль (свар/цейс/лейку)? Может вообще ни хрена, кроме дерганой свистопляски не увидите? :)

yevogre 13-05-2011 19:18

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

А вот почему вы в своем тесте взяли кроп с той части кадра, где был расфокус у стабнутого варианта


А при чём здесь "стабнутость"?
На кропе явно виден хром, вы списываете это на объектив мыльницы, опыт участников
данной ветки показывает наличие хрома по сути.
Ведь спор не о том хорош или плох стаб. Лично я возражаю против того, что это ЛУЧШИЙ В МИРЕ БИНОКЛЬ.
И хвала оптике Канона не заслужена - косяков по сравнению с флагманами много, особенно по хрому.

Andrew Nik 13-05-2011 19:47

quote:
Originally posted by yevogre:

Лично я возражаю против того, что это ЛУЧШИЙ В МИРЕ БИНОКЛЬ


Ну возражайте.
Для многих пользователей он является лучшим в мире потому что по качеству оптики не уступает лучшим представителям "большой тройки", а эффективный стаб выводит возможность просмотра на принципиально иной уровень.

Мне малоинтересно, если например у нового Сваровижна ХА на периферии меньше на 5 процентов чем у Кэнона (если это действительно так, что еще вопрос), потому что я в него ни хрена толком в степи не порассматриваю. Вся прекрасность картинки будет тупо убита меленькой трясучкой которая есть ВСЕГДА. Те кто утверждают что она им не мешает - просто привыкли, и хорошего бинокля со стабом не видали скорее всего.

А с Canon 10x42L вышел сегодня - всматривался в степь километрах в пяти, увидел орла на пределе видимости, следил за полетом, про бинокль и забыл даже, просто как будто перенесся на эти 5 км в степь.

quote:
Originally posted by yevogre:

опыт участников
данной ветки показывает наличие хрома по сути


Да у любого бинокля ХА на периферии есть, просто потому что оптическая схема по определению примитивная, вы ж должны знать. У Кэнона 10х42L IS WP, как у любого представителя высшего эшелона они пренебрежимо малы в эффективной центральной части поля зрения.
Чего, я у Victory FL что ли ХА не видал, пока он у меня два месяца был?

mavr 13-05-2011 20:05

quote:
косяков по сравнению с флагманами много, особенно по хрому

Находим хром в флагмане - и 10х42L IS WP опять
quote:
ЛУЧШИЙ В МИРЕ БИНОКЛЬ

К сожалению уже лето, но мы ждем зимы , идем после свежего снега в солнечный день в магазин оптики, берем флагманов побольше и продавца ,выходим на крыльцо и смотрим в них на противоположную сторону улицы на угол почти черного гранитного фундамента на фоне белого снега. Поворачиваем флагман,
чтобы угол фундамента оказался на периферии зрения и в зависимости от качества зрения наслаждаемся или нет хромом. Я вижу, наверное зрение хорошее, но голова не болит. У L при этом тесте хрома не больше чем у флагманов. Предлагаю спорящим сторонам повторить это и написать, кто что видит.


yevogre 14-05-2011 10:24

Во первых зачем дожидаться зимы? Хром хорошо проявляется на фоне голубого небушка.
Во вторых - на Лёшкином снимке хром вылез далеко не на периферии, практически по центру.
И азиаты этим грешат - проверено, ибо исправляют обычно по фотодиапазону, а там голубой отсекается.
Ну, есть конечно способ "красного покрытия", но это уже моветон.

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Да у любого бинокля ХА на периферии есть, просто потому что оптическая схема по определению примитивная


Примитивизм схемы при соотношении 1:3 и более только улучшает показатель хрома.
Хроматизм есть порождение либо компактности, либо заумного подбора стекла.

Andrew Nik 14-05-2011 10:44

quote:
Originally posted by yevogre:

Во вторых - на Лёшкином снимке хром вылез далеко не на периферии, практически по центру.


;ляя... Вы на моем снимке ХА в центре поищите, ОК? а не на том "тесте". Там вы видите уровень профессионализма тестера, который даже правильную фокусировку не смог обеспечить на двух снимках, и качество оптики его мыльницы. К биноклю это не имеет ни малейшего отношения.

Нате вам снимок сквозь Zeiss Victory FL 8x42 T* для размышлений (картинка кликабельна до большого разрешения).
Полюбуйтесь на свой любимый "хром". Уверяю, и со Сваровижна вы наснимаете ровно то же тем же фотоаппаратом.

yevogre 14-05-2011 11:46

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Полюбуйтесь на свой любимый "хром".


Красиво. Только если вы столь профессиональны, то можете обратить внимание на доминацию света и цвета по радуге.
Снимок центрирован, нижний край - преобладание пурпура, верхний - синевы.
Налицо явная децентрировка камеры. Снимок сделан не в контражуре, свет отражённый.
Так что это дефект либо смещения зрачка, либо его чрезмерной величины у фотика.
Хроматизм увеличения по краям обычно сопровождается лёгким астигматизмом (на таких углах)
или комой на бОльших. Но в любом случае аберрация будет центрально-симметричной (если снимали не через брахит).
А вот центральный хром так получить трудно.

Andrew Nik 14-05-2011 11:52

Ну и чего, на моем снимке сквозь Canon 10x42L много центрального хрома нашли?

mavr 14-05-2011 12:57

quote:
Налицо явная децентрировка камеры. Снимок сделан не в контражуре, свет отражённый.
Так что это дефект либо смещения зрачка, либо его чрезмерной величины у фотика.

yevogre не дожидайтесь зимы , посмотрите глазами через флагман на луну.
Края луны будут разного цвета.

yevogre 14-05-2011 13:18

quote:
Originally posted by mavr:

yevogre не дожидайтесь зимы , посмотрите глазами через флагман на луну.



На Луну я смотрю через другие приборы.
Да и скатились мы как-то. Обсуждали Канон, а приехали к хрому у Цайса.
Я очень жалею, что ввязался.
Я работаю с азиатами, правлю по возможности сотворённое ими. Им до немцев ещё очень долго
даже на современном этапе, дальше будет не лучше, ибо немцы на месте не стоят
и ШКОЛА своё берёт.
Не стОит хаять ЦАЙС только для того, чтобы оправдать покупку Канона.
Фотики у них хорошие, лучшие. Цайс их просто не выпускает.
Микроскопы - далеки от ЦАЙСА, бинокли - эт кому как нравится.

Всё, ухожу и больше не мешаю диферамбам Канону.

Andrew Nik 14-05-2011 14:32

Как не приехать, если вы нам немцев в пример ставите?
А с азиатами работайте, пожалуйста. Только азиаты одно, а Canon 10x42L - отдельно. Он один такой, понимаете? Все остальные, даже Кеноны IS, без буковки L - полное г..., это уже много человек много раз озвучили, похоже только до вас никак не дойдет.

Andrew Nik 14-05-2011 14:36

quote:
Originally posted by yevogre:

бинокли - эт кому как нравится


Еще раз, медленно.
Бинокли у Кэнона - мыльное бюджетное говно.

НО.
Есть модель, единственная серии L. И вот она - не хуже Цейсов/Сваров по оптике, а за счет стаба - много круче.
Называется 10х42L. Тут только о ней речь.

portuhunter 14-05-2011 22:51

ох уж и горячая стала тема.
поэтому для выяснения всех хромасомных :) аббераци поехал тестит на ьерег океана кэнон.
Погода солнце +27 в тене на небе не олачка.
Наблюдал с пляжа на скалу которая уходит в океан за парой сапсанов у которых птенцы стали летать вот уже как 5 дней солнце садилось как раз в океан поэтому скалы были на фоне освещенного неба - лучше и не придумаешь ситуации для аббераций.
Вид был такой скалы от 200м до 1 км удаление.
Хром есть :) видно его по контуру скал где то начиная с 400-500 метров. Ближе не заметил. Причем хром еле заметен без стаба. со стабом лучше видно.
Бинокль в ясную погоду давал Идеальную картинку без стаба до 300 метров дальше уже не было 100% четкости (меньше света как я полагаю дают замыленность) но почему то мне кажется что огранечения это чисто 42 мм линзы если будет 56 то результат будет лучше :).
Смотреть в даль до 1 км можно но голуби и ласточки уже хуже различимы на фоне коричневой скалы. четко видно до 600-700 метров. На фоне неба ласточек замечал и за 1 км(насколько далеко сказать не могу так как уже не было привязки к местности для маштабности).

Ну что сказать лучше стаба есть только стаб :).
Наблюдение за летящей птицей(сапсан, голубь, чайка, змееед, пустельга и прочее) просто одно удовольствие со стабом -я я даже разглядел колечко на лапе у чайке - причем наблюдал за ней от 10 до 200 м - она круги над пляжем делала - в таких ситуациях не заметна бифокальность стаба - она в движении и поэтому этих мелочей не замечаешь. Поэтому СТАБУ БОЛЬШОЙ ПЛЮС в наблюдении за движущимися птицами и другими мелкими объектами.
СТАБУ БОЛЬШОЙ ПЛЮС в наблюдении за коричневой пустельгой на фоне коричневой скалы на расстоянии 200-300 м. - без стаба я даже не обратил внимания на этот участок - просто коричневая скала - со стабом разглядел дажэе движения головы!!!!
Лодка на расстоянии около 500 в океане - без стаба просто заметны внутри пара головешек. Со стабом я разглядел и пересчитал всех 6 человек :).

К огромному сожалению не было возможности потестить виктори 10*56 (думаю 10*42 проиграет :( и так ). Знакомый фотограф (он же представитель Цейсс в испании и португалии между прочим :) ) имеет в личном пользовании 8*42 и Скоп 85ТФЛ но для выставок возит все модели. Поэтому думаю как с ним согласовать тест драйв всех интересующих меня моделей а то купить и ошибиться в 2100 евро не хочется. :)


Выводы сделаю такие - если бинокль для цивилизованных выездов и наблюдением за небольшими (косуля дрофа максимум) объектами днем то Кэнон лучший выбор.

Если это охота не горная то однозначно виктори 8*42 тк 10*42 - на мой взгляд поле маловато - зимой наблюдал с 50-70 метров за североатлантической олушей - так вот как она входит в воде я не видел потому что явно не хватало поле зрения на этой дистанции.

Если наблюдения в сумерках то думаю равных виктори 8*56 и 10*56 тут нет :).

Примерно так получается исходя из практики.

Вот теперь и думаю что взять следующее 10*56 или 8*56 - хотя в сумерках крайне редко наблюдаю (ближайшие глухари и тетерева только в швейцарии смотрятся) поэтому сразу подумаю о скопе цейсс 85ТФЛ

ФУХ ВСЕ НАПИСАЛ!

Andrew Nik 14-05-2011 23:06

На одинарном бинокле ХА смотреть - ни о чем. Только сравнение имеет смысл.
А сравнивать можно только лоб в лоб, иначе это не тест.
Например: сегодня спал не так как вчера или настроение плохое/атмосфера мутнее/облачка на небе другие/время дня другое/скала другая и цвет воды - уже разные впечатления от одного и того же бинокля будут, и разными ХА покажутся.

Andrew Nik 14-05-2011 23:16

quote:
Originally posted by portuhunter:

Хром есть видно его по контуру скал где то начиная с 400-500 метров. Ближе не заметил.
Бинокль в ясную погоду давал Идеальную картинку без стаба до 300 метров дальше уже не было 100% четкости


Это вы чего-то намудрили. Наличие ХА и качество картинки от дальности не зависят.

quote:
Originally posted by portuhunter:

Причем хром еле заметен без стаба. со стабом лучше видно.


Не забывайте периодически "обнулять" стаб выключением/включением. Когда стаб держит картинку на крайних значениях, аберрации конечно полезут, физика. Эти крайние значения - экстрим, когда быстро перемещаешь поле зрения и сильная тряска, в обычный бинокль тут вообще мало что увидишь кроме трясучки, так что увеличившиеся аберрации небольшая плата за возможность все же ВИДЕТЬ четко :)

Но если смотришь на фиксированную точку, лучше чтобы стаб начал "плясать" от центрального значения. Выключил-включил стаб, это быстро, кнопкой. Тогда и аберрации по нулям.

Assee 15-05-2011 20:50

Крайне любопытное обсуждение.

Andrew Nik

quote:
Когда стаб держит картинку на крайних значениях, аберрации конечно полезут, физика. Эти крайние значения - экстрим, когда быстро перемещаешь поле зрения и сильная тряска, в обычный бинокль тут вообще мало что увидишь кроме трясучки, так что увеличившиеся аберрации небольшая плата за возможность все же ВИДЕТЬ четко

Но если смотришь на фиксированную точку, лучше чтобы стаб начал "плясать" от центрального значения. Выключил-включил стаб, это быстро, кнопкой. Тогда и аберрации по нулям.


Не затруднит объяснить физику "крайних значений", и каким образом образуются в этом случае "увеличивающиеся аберрации"?
Что значит выражение "чтобы стаб начал плясать от центрального значения"?
За счет каких процессов происходит "обнуление" аберраций при "выкл-вкл стаб"?
Пока что, ничего не понятно.

Andrew Nik 15-05-2011 21:34

Всё понятно, если посмотреть схему работы стаба в Canon 10x42L IS WP:

http://broadcastengineering.com/hdtv/camera-lens-stabilization-part2-0311/

А вот смотрите наглядную анимашку:
http://www.canon.com/bctv/faq/vari.html

Всякий кто использовал данный бинокль знает, что если после долгого наблюдения отключить стаб, то с щелчком картинка дергается и смещается заметно. Это значит до этого стаб удерживал картинку в крайнем значении и, грубо говоря, бинокль смотрел немного "вкось". Тут и возможны несколько увеличившиеся аберрации. Если повторно нажать кнопку стаба, то картинка застабилизируется никуда уже не смещаясь - пошла стабилизация "плюс-минус от нулевого значения", максимально близко к оптической оси, с минимумом аберраций.

P.S. Он, конечно, машина умная, что подверждает прекрасное плавное сопровождение летящих птиц - стаб все это переваривает отлично. И в конце концов система управления пытается все незаметно подогнать к центральному значению, но это процесс сложный, особенно после сильной болтанки, и проще вручную "сбросить" стаб.

Andrew Nik 15-05-2011 21:54

quote:
Originally posted by yevogre:

Я ещё раз повторюсь - если-бы вся бяка убиралась так просто дрожащей жидкой призмой,
это было-бы основное направление.


Я думаю что ни у Цейса ни у Сваровского просто нет таких технологий.
Иначе не позорились бы, на обложке каталога предлагая в качестве "стабилизатора" монопод. Оно, конечно, помогает, да только до конца трясучку не гасит, это я как смотревший со штатива говорю. Ну и весит палка побольше чем встроенный стаб у Canon.

yevogre 15-05-2011 23:33

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Я думаю что ни у Цейса ни у Сваровского просто нет таких технологий.


Ну, у них много чего нет того, что придумал Канон.
А у Канона нет того, что есть у Цайса-Свара-Лайки.
Судить об краевых аберрациях... Ну не знаю. Призма с водичкой внутри есть вовсе не призма,
а оптический клин, Dispersive Prism, если по умному, который обычно применяют именно для распушонки
по спектру. Так что повышеный хром заложен изначально.

Нет, я не против Канона. Только сама фраза моего оппонента

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Бинокли у Кэнона - мыльное бюджетное говно.

НО.
Есть модель, единственная серии L. И вот она - не хуже Цейсов/Сваров по оптике, а за счет стаба - много круче.
Называется 10х42L. Тут только о ней речь.



немного противоречит здравому смыслу.
Если в основе ГОВНО, то добавив дисперсный клин получим минус на минус?
Это-ж ювелирное дело при азиатских допусках.
Я всё больше склоняюсь к тому, что просто попался хороший бинокель и теперь есть мнение, что они ВСЕ такие.
Ан нет, не все (судя по постам).
И тут-же наезд - "Это у вас с глазами что-то".

Хороший бинокель, но не лучший. Да и первенцем в этого вида поделках был, ИМХО, Фуджи.
Я его ещё в прошлом веке на ИВЕ крутил, на имитации качающейся палубы.

BigMonster 15-05-2011 23:46

Кстати о Фуджи... С чего их оптика, Фуджинон, таких неприличных денег стоит?

mavr 16-05-2011 12:07

вот оно зло - "Призма с водичкой внутри", надо ее извлечь из L
и хроматических аберраций в отличии от "Цайса-Свара-Лайки" вообще не будет.

повезло, мне тоже попался хороший.

Andrew Nik 16-05-2011 07:39

quote:
Originally posted by yevogre:

немного противоречит здравому смыслу.
Если в основе ГОВНО, то добавив дисперсный клин получим минус на минус?


Нет, в основе не говно.
В основе оптика класса L.

Только один бинокль у Кенона такой - 10х42L.

yevogre 16-05-2011 09:07

quote:
Originally posted by mavr:

вот оно зло - "Призма с водичкой внутри", надо ее извлечь из L
и хроматических аберраций в отличии от "Цайса-Свара-Лайки" вообще не будет.


Помечтать иногда невредно. Но если в основе хром неисправляем, то клин его только прибавит.
Хром исправляется ED, цветопередача усиливается фазокоррекцией.
Но это не значит, что достаточно заменить ВК7 на РК52 и все проблемы уйдут.
Нужна ШКОЛА, у Канона такой нет, есть новаторы, не более.

Кста, если уж лезть в дебри.
Гироскоп стабилизирует прибор в пространстве, просто не давая тремору добраться до оптики.
Оптический стаб просто перемещает картинку вслед за тремором. Из-за этого и происходит
"эффект перезагрузки", ибо при наклоне клин "заклинивается" и всё - никакого стаба.
Нужен сброс нуля.
Так что это не более, чем удобная штука, устраивающая большинство владельцев.

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

В основе оптика класса L.


А поясните-ка свою точку зрения.
Если считать умеют, так почему в массе говно, а если просто стекло поменяли, то это блеф.

Andrew Nik 16-05-2011 09:24

quote:
Originally posted by yevogre:

Нужна ШКОЛА, у Канона такой нет, есть новаторы, не более.


Это вам немцы, наверно, рассказали?

quote:
Originally posted by yevogre:

Оптический стаб просто перемещает картинку вслед за тремором. Из-за этого и происходит
"эффект перезагрузки", ибо при наклоне клин "заклинивается" и всё - никакого стаба.
Нужен сброс нуля.


О, я смотрю у вас большой опыт использования Canon 10x42L...
Вообще-то ничего не заклинивается. Стаб всегда работает, и работает эффективно. Другое дело, что не всегда у него центральное значение совпадает с оптической осью, из-за этого особые эстеты типа меня могут "сбрасывать на ноль" для минимума аберраций, но это совсем не обязательно.

quote:
Originally posted by yevogre:

Но если в основе хром неисправляем, то клин его только прибавит.
Хром исправляется ED


Кто сказал что у оптики Кенона в основе неисправляемые ХА? Опять немцы на выставке?
UD-элементы в 10х42L стоят.

quote:
Originally posted by yevogre:

Если считать умеют, так почему в массе говно


Я понятия не имею почему в массы Кэнон не пускает класс L. Спросите у них.
Наверно потому что дорого для масс.

yevogre 16-05-2011 09:42

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Это вам немцы, наверно, рассказали?


Ну зачем? У меня самого опыта достаточно, в том числе и в работе с азиатами.
В общем, хватит бодаться. Нравится он вам - флаг в руки.
Я возражал только против "Лучший в мире", ибо если это так, то даже
quote:
Originally posted by Andrew Nik:

особые эстеты типа меня


ничего не замечали-бы.
По поводу ED - так его недостаточно просто поставить, надо знать как и в какой комбинации.
ED повышает общее разрешение и снижает ХА, если схема по уму.

Vlad528 16-05-2011 10:14

quote:
Originally posted by Vlad528:
со стабом увеличения хрома не наблюдаю, наблюдаю замыленность и как бы посерение картинки. чем больше дрожь тем больше видно
Тут возникает резонный вопрос: а что ж вы увидите при такой же сильной дрожи в нестабилизированный бинокль (свар/цейс/лейку)? Может вообще ни хрена, кроме дерганой свистопляски не увидите?


такого вопроса не возникает, конечно же нихрена не видно.
просто возник вопрос есть ли эффект или нет.
я просто за объективность, есть значит есть.
как жидкая призма сохраняет такой хороший ХА не знаю, может коэфф преломления этой жидкости в точности равен материалу призмы?

насчет технологии и школы необъективно и некрасиво.

(бмв и мерс могут и делают машины и моторы лучше ферры только они не могут под своей маркой это продать)
массовый рынок по определению более прибыльный чем элитный, тем и объясняется отсутствие должного качества в массовом сегменте.
кстати и цейсы не все одинаково полезны.
а отсутствие например гиростабилизированной модели у Ц С Л говорит не в их пользу.

korova 16-05-2011 10:15

quote:
Originally posted by yevogre:

Если считать умеют, так почему в массе говно, а если просто стекло поменяли, то это блеф


Жень, оптика Канон - самое унылое говно в фотографии. Знаменита ужасным боке, размытым в кашу. Применяется фотографами-профессионалами, как дешевый рабочий инструмент, для ширпотреба, для минимизации производственных затрат. По причине своей низкой стоимости имеют самую большую армию фанатов. И спорить с ними - все равно, что шевелить говенную кучу. ИМХО, тебе не стоит.

Andrew Nik 16-05-2011 10:17

О, я смотрю тут и профи-фотографы появились.
Которые фокусировку на тесте настроить правильно не могут...

quote:
Originally posted by korova:

оптика Канон - самое унылое говно в фотографии


Я так понимаю, вы говорите именно про класс L от Кэнона?

Vlad528 16-05-2011 10:24

определять хром по фото большая ошибка и это все понимают только почему то спорят.

спор то собственно о том лучший он в мире или просто оч хороший.
склоняюсь ко второму варианту.
а вот если поставить вопрос лучший ли он в мире в сегменте до 50 тыс рублей вот это вопрос...
я ответил для СЕБЯ на этот вопрос положительно и проголосовал деньгами.

к тому же надо прибор оценивать как комплекс
например бинокль + штатив
стоя с рук без доп приспособ и т.п.

korova 16-05-2011 10:26

quote:
Originally posted by Vlad528:

кстати и цейсы не все одинаково полезны.
а отсутствие например гиростабилизированной модели у Ц С Л говорит не в их пользу.


Цайс делает, но несколько для другого рынка. http://www.zeiss.com/C1257088004A21CA/Contents-Frame/05B2EC2A7EBEDBA7C1257677004D65A8
Лейка тоже делает много чего профессионального. А вот Сваровски, к.м.к. больше любит стекло обрабатывать. Недаром большинству людей он известен стразами и люстрами.

korova 16-05-2011 10:28

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Я так понимаю, вы говорите именно про класс L от Кэнона?


Мы говорим именно про L класс от Канона.

Vlad528 16-05-2011 10:44

я имел ввиду именно стабилизированной модели для данного приложения.
выбрал гиро в том смысле, чтобы не портить совершенную оптику всякой "гадостью".

Andrew Nik 16-05-2011 10:47

quote:
Originally posted by korova:

Мы говорим именно про L класс от Канона.


ОК.

quote:
Originally posted by korova:

оптика Канон - самое унылое говно в фотографии. Знаменита ужасным боке, размытым в кашу. Применяется фотографами-профессионалами, как дешевый рабочий инструмент, для ширпотреба, для минимизации производственных затрат. По причине своей низкой стоимости имеют самую большую армию фанатов.


Присматриваюсь вот к такому дешевому говну:

http://price.ru/offers?query=Canon+EF+400mm+f%2F2.8L+&auto=1&cat=4110-030104

И вот к такому:

http://price.ru/offers?query=Canon+EF+600mm+f%2F4L+IS+&auto=1&cat=4110-030104

Не подскажете аналогов от кошерных производителей подороже и покачественнее?

Vlad528 16-05-2011 10:49

пошло кидание какашками

запасся семками

yevogre 16-05-2011 10:51

quote:
Originally posted by Vlad528:

насчет технологии и школы необъективно и некрасиво.


В чём вы видите необъективность? Про "некрасиво" - я-же не конкурентов обхаиваю....
Я хорошо знаком с азиатской "школой", сплошное бездумное копирование.
Или лицензионный выпуск (Тессары, Планары, ВариоТессары).
Просмотрите хоть-бы с десяток азиатских патентов на эту тему - голова заболит.

По поводу замыленности и прочего (про хром пока оставим - это для взрослых дяденек, не для Азии),
могу привести пример.
Посчитал я тут намедни простенький Пецвальчик, малютку на 40мм фокуса.
5 линзочек, параметры так себе, но съедобный.
Запустили его азиаты в серию - заказчик отказался от заказа по причине "ничегоневидения" по сути.
Естессна, сразу на меня - хреново сосчитал.
Ну, у меня опыт есть по азиатским допускам - взял, разобрал и (чтобы уж точно по лбу) промерил
на ZYGO - ОНО не ошибается.
При указании допуска в 5 колечек самое лучшее - 15..25 колец. И съели-бы!
НО
На паре радиусов отклонения как на осветительную оптику - ДЕСЯТКИ ПРОЦЕНТОВ!
Вместо 109 делают 105 и прочее.
Так что оптика ЦАЙСа производится тоже в Азии, но под патронатом ЦАЙСа (!!!)
А что творят азиаты под собственным патронатом - плавали....

Vlad528 16-05-2011 10:52

самое интересное что все со всеми согласны но.... (с некоторой корректировкой на влюбленность некоторых в некоторых)

Vlad528 16-05-2011 10:57

При указании допуска в 5 колечек самое лучшее - 15..25 колец. И съели-бы!
НО На паре радиусов отклонения как на осветительную оптику - ДЕСЯТКИ ПРОЦЕНТОВ! Вместо 109 делают 105 и прочее.

это Canon под заказ так лажает?

и опять сравниваем не конкретные продукты и не вживую .....
всё тянет на желтого бегемота сравнить с горячим танком.
так критерии тогда надо выбрать.

Andrew Nik 16-05-2011 10:57

quote:
Originally posted by yevogre:

Ну, у меня опыт есть по азиатским допускам


Раз вы нам это рассказываете в этой теме, я так понимаю, "азиаты" это Canon и вы считали для них оптику L-серии?

yevogre 16-05-2011 11:09

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Раз вы нам это рассказываете в этой теме, я так понимаю, "азиаты" это Canon и вы считали для них оптику L-серии?


Ну что вы....
Я сам не знаю для кого считал.
Но ни один из указаных тут брэндов делать оптику сам не будет - вы её просто не купите
в случае производства в Вецларе или Солмсе.
Всё идёт из одной бочки и вопрос только в контроле, а не в применяемых стекляшках.
Есть Шотт, есть Охара, они перехлёстываются - если нет у одного, берут у другого.
Чина CDGM пытается перекрыть всё, но не всегда получается.

В общем, ладно. Больше не буду. Бесполезно объяснять, что такое Школа.
Объясните высокоточнику, что для того, чтобы стать профи, достаточно почитать книги.

Andrew Nik 16-05-2011 11:13

quote:
Originally posted by yevogre:

Я сам не знаю для кого считал.


Мож для Цейсса?
Раз уж так все сурово засекречено?

vladislav0123 16-05-2011 11:14

Вчера на природу сотый раз взял свой Кэнон L и Цейс 10х42 T FL и более вдумчиво, разносторонне попытался найти преимущества Цейса. Сотый раз не увидел победы немца. Повторюсь, смотришь в Цейс ты получаешь удовольствие, смотришь в Кэнон L-наслаждаешься. Хром, не хром не увидел и не услышал. Эти бинокли грубо я сравниваю как Лексус и Мерседес.

Vlad528 16-05-2011 11:23

в живую толпой собраться, выработать четкие критерии сравнения ... получить результат.

по отдельности сравнить неизвестно что, неизвестно с чем .... получить данную ветку

Andrew Nik 16-05-2011 11:25

Кто по отдельности сравнивал, или даже 10х42L вдумчиво не использовал - хают Кэнон (подозреваю, под влиянием пеара "большой тройки", а может просто путая серию L с обычными кенонами IS-серии).
Кто вместе с топовыми Цейссами сравнивал и имеют и то и другое - ставят 10х42L выше.

Есть над чем задуматься?

Vlad528 16-05-2011 11:33

есть, просто Ц Л С - такие имена, что каждый должен убедится лично (независимо от результата сравнения).

Vlad528 16-05-2011 11:35

никого не смущает что сравниваем стабилизированный с не стабилизированным прибором?

yevogre 16-05-2011 11:37

quote:
Originally posted by Vlad528:

выработать четкие критерии сравнения


Их нет.
Критерии вырабатывают пользователи и только.
По поводу стаба - ну не может там не быть хрома. просто кому-то он мешает, а кому-то пофиг.
quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Раз уж так все сурово засекречено?


При работе аутсорсингом никогда не знаешь финального заказчика.
Это специфика. Иногда считаешь полностью, иногда по кускам.
У ЦАЙСа своя группа, как и у Лайки и Свара. Азиаты обычно своих расчётчиков не держат - дорого.

Vlad528 16-05-2011 11:38

взять бы российский, фуджион, кэнон, никон, Magnar, кто там еще стабископы делает и сравнить
вес, угол подавления вибрации, цену, оптическое качество

а так .....

Andrew Nik 16-05-2011 11:43

Да не, я думаю то что среди всех стабилизированных 10х42L царь горы - сомнений не вызывает ни у кого.
Тут уже чисто академический интерес, сравнить отдельно качество оптики.

Брать флагманов Ц, Л,С и 10х42L.
Сравнивать без стаба.

P.S. Ну потом все же стаб включить, чтоб порвал всех окончательно :)

Vlad528 16-05-2011 11:47

насчет отсутствия критериев, вот вам на выбор:
светопропускание, вес, цена, угол подавляемой вибрации, область применения, любые другие критерии помноженные на экспертную комиссию и например слепой метод тестирования (смешно звучит применительно к данному тесту).

да и хром наверняка можно объективно измерить.

но самое объективное - для КОНКРЕТНЫХ условий, слепым методом, группой (отдельно подготовленной и с улицы) провести сравнение.
надо мной например давлеет магия имен и названий и мне пришлось делать усилие чтобы купить canon.
на катание на лыжах взять данный кенон даже в голову бы мне не пришло (если не из номера на гору смотреть).

Vlad528 16-05-2011 12:14

quote:
Originally posted by Andrew Nik:
Да не, я думаю то что среди всех стабилизированных 10х42L царь горы - сомнений не вызывает ни у кого.
Тут уже чисто академический интерес, сравнить отдельно качество оптики.

Брать флагманов Ц, Л,С и 10х42L.
Сравнивать без стаба.

P.S. Ну потом все же стаб включить, чтоб порвал всех окончательно :)


сомнения есть всегда :)
http://www.redbay.ru/product/binokl-so-stabilizaciej-izobrazhenija-fujinon-s16x40/
http://www.redbay.ru/product/binokl-so-stabilizaciej-izobrazhenija-fujinon-s12x40/
уж больно дорого чтобы нехорошо

а так мне было бы интересно со штатива сравнить грандов с ....
если и так canon выиграет это будет для меня крушение кумиров.

Andrew Nik 16-05-2011 12:37

quote:
Originally posted by Vlad528:

http://www.redbay.ru/product/binokl-so-stabilizaciej-izobrazhenija-fujinon-s16x40/
http://www.redbay.ru/product/binokl-so-stabilizaciej-izobrazhenija-fujinon-s12x40/
уж больно дорого чтобы нехорошо


Не, ну так можно дойти и до стабилизированных платформ Zeiss.
Все-таки границы класса можно задать так: цена до 100 000 руб, вес до 1200 г.
Чтобы не только Абрамович с личным вертолетом мог позволить себе использовать.

yevogre 16-05-2011 12:37

quote:
Originally posted by Vlad528:

если и так canon выиграет это будет для меня крушение кумиров.


А может не париться так и просто послать этих кумиров подальше?
Если нет разницы, зачем платить больше (С)

Всё, ухожу, ухожу, ухожу......

quote:
Originally posted by Vlad528:

светопропускание, вес, цена, угол подавляемой вибрации


Как ЗЫ
Это очень по детски, замерить объективно практически невозможно.
Поэтому проводят простейший тест по методу "нравится-не нравится"
по каждому из параметров. В данной ветке мнения разделились, причём среди пользователей, а не теоретиков.

Vlad528 16-05-2011 12:42

ну вес то не так критичен в этом случае

вот простая раб лошадка
http://www.opticstrade.com/default.aspx?page=15&goods=202
в оптическом качестве правда сомнения

в ту же цену что и кэнон :)

Vlad528 16-05-2011 12:42

ну вес то не так критичен в этом случае

вот простая раб лошадка
http://www.opticstrade.com/default.aspx?page=15&goods=202
в оптическом качестве правда сомнения

Vlad528 16-05-2011 12:43

ну вес то не так критичен в этом случае

вот простая раб лошадка
http://www.opticstrade.com/default.aspx?page=15&goods=202
в оптическом качестве правда сомнения

в ту же цену что и кэнон :)

Ursvamp 16-05-2011 13:38

Складывается впечатление, что Канон применил в этом бинокле какую-то
хитрую и недорогую "неакадемическую" примочку, позволившую
создать у юзера впечатление верхнего качества картинки. Плюс стаб - и получилось "ну ваще-е".

Интересно было бы сравнить со стаб. моделью от Лейки - вот с этой:

Как пользователь каноновской продукции от мыльниц до зеркалок могу смело заявить что массовый продукт Канона - унылое говно однозначно, с просто заниженным качеством, не сочетающимся с прайсом.
Насчет топовых изделий - качество меня удовлетворяет ( в части объективов ), но я не имею опыта в сравнении и тут уже сказать ничего не могу.

Andrew Nik 16-05-2011 13:47

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Складывается впечатление, что Канон применил в этом бинокле какую-то
хитрую и недорогую "неакадемическую" примочку, позволившую
создать у юзера впечатление верхнего качества картинки.


Это у вас такое впечатление сложилось после личного отсматривания Canon 10x42L IS WP?

kuza 16-05-2011 14:01

В моем городе , в одной из европейских столиц, есть один очень-очень Дорогой оружейный магазин. Там помимо того,что продают евро мега-бренды оптики, постоянно посылают менеджеров своих на различные образовательные мероприятия проводимые этими мега-брендами оптики,в частности Цейсом и Сваровски.
Также частенько приезжают представители этих мега-брендов оптики(в частности - Сваровски вот недавно приезжали) в эту оружейную фирму на проведение различных семинаров как с продавцами ,так и с дилерами этой оружейной фирмы.
Это я к тому пишу ,что менеджеры-продавцы оптики в этой славной оружейной фирме - более чем разбираются в оптике.В курсе как и что и где делается. Занес я в магазин свой Кэнон 10х42 L - посмотрите ,мол ребята. Сравните не сколько со своими биноклями топовых Цайсов и Сваровски(эти топовые модели и у меня есть самого - у них же и покупал),а сколько сравните своим ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ взглядом. Вышли на крыльцо магазина - посмотрели в четыре пары глаз. Резюме(за пределами магазина!!! ибо бизнес есть бизнес - надо свои брэнды продвигать!) Кэнон 10х42 L однозначно лучше топовых моделей 10х42 Цайса и Сваровски. Причем лучше даже без включенной стабилизации. Со включенной стабилизацией - Кэнон 10х42 L ,как я раньше и писал ,на несколько порядков лучше топовых моделей 10х42 Цайса и Сваровски. Повторю - все преимущества Кэнон 10х42 L были признаны так сказать в частном порядке,вне территории этого очень мною уважаемого оружейного магазина. Да и по большому счету - Кэнон 10х42 L не конкурент таким евро мега-брендам оптики как Цайса и Сваровски.
У Кэнона это всего лиш одна модель,причем для многих пользователей - эта модель узкоспециализированая. Нет такой повсеместной и агрессивной рекламы как у Цайса и Сваровски. Много чего нет как у этих евро мега-брендов...
Я лично их лбами не сталкиваю. Пользуюсь как и Цайсом так и Сваровски. Как по мне лучшая эргономика это у Сваровски, в руках лежит как влитой! У Цайса на голову выше чем у Кэнон 10х42 L "удобство прикладывания к глазам" .У Кэнон 10х42 L это "удобство" как по мне просто отвратительно,как просто отвратительно (и непонятно!?) защита,а вернее отсутствие ее как таковой, выходных линз! Такое впечатление,что японские инженеры просто поиздевались над пользователем Кэнон 10х42 L поставив на него такие "защитные"(вот именно - защита только в кавычках) блэнды! А стекла это сердце бинокля...
Но я отвлекся.
Резуме - профи признали,что Кэнон 10х42 L лучше. Пусть и в частном порядке и не на своей територии. Но никто не собирался "опускать" и хаять без преувелечения сказать Великие бренды Цайс и Сваровски.
Если завтра Цайс сделает по вменяемой цене(а не как сейчас их космический как по цене и использованию[ официальный бинокль МКС,20х60 с гиростабилизацией] бинокль с электростабилизацией,то я первый проголосую за него своим трудовым евро.
Но пока по уровню и качеству наблюдаемой "картинки" Кэнон 10х42 L лучше на порядок топовых моделей Цайсов и Сваровски. Что на мой взгляд происходит здесь в ветке - кто то посчитал ,что Кэнон 10х42 L забирает кусок пирога от евро мега-брендов!
Отсюда и агрессия излишняя и необективность. Да не забирает не то что "кусок пирога",даже крошки не забирает Кэнон 10х42 L после Цайсов и Сваровски. Уважаемый Владислав здесь сравнивал бинокли с машинами. Согласен на на все 100!. Ну как может "бодатся" Мазератти и Ламборджини с мега концернами Мерседес и БМВ ? Ни как. У каждого своя ниша продаж. У Кэнон 10х42 L,на фоне продаж биноклей этих мега-брендов,это даже не ниша - это малюсенький уголочек!
Такой пример - попробуйте где ни будь за пределами МКАД купить Кэнон 10х42 L. Просто придти в магазин и просто купить. Нет их. В перенасыщенной и перезатаренной Европе сегодня на сегодня не купиш! Да и вроде и в избалованной Москве - они тоже под заказ. А сейчас ,после японских катаклизмов(природных и экономических) бинокль,на секундочку - произведенный на территории Японии, вообще проблема купить. Я свой ждал зимой( еще до японских землетрусов...) 2 месяца. Сейчас коллеге хотели заказать - пишут НЕТ! Нет биноклей Кэнон 10х42 L . Надеемся пока...
Так что продавцы Цейсов и Сваровски ,если и читают этот форум,то только посмеиваются надо всей этой"возней" и спят более чем спокойно.
P.S. Коллеги , Вы не забывайте ,что в рукаве Папаши Цейса есть такой козырь(помимо официального космического бинокля МКС , 20х60 с гиростабилизацией) как военная линейка биноклей под брендом ХЕНСОЛЬДТ! Имею в пользовании пару таких современных военных Цейсов \ Хенсольдт. Военный Хенсольдт 10х50(если новый!) имеет только один недостаток - цену...

portuhunter 16-05-2011 14:32

Kuza u vas est victory 10*56? esli da to kak on v sravnenii s Canon? Dumaiu pokupat k pare k Canon. no ves v somnenijh :)

kuza 16-05-2011 15:32

Уважаемый Portuhunter,в пользовании Цейсс Виктори Т* ФЛ 10х56 нет. В прямую,"лоб в лоб", Цейсс Виктори Т* ФЛ 10х56 с Кэнон 10х42 Л не сравнивал...
Некоторое время назад был выбор что брать в качестве "ночного"(сумеречного") бинокля. Либо Цейсс ВикториТ* ФЛ 10х56 либо военный Цейсс - Хенсолдт 10х50. После долгого выбора и сравнений остановился на Хенсолдт 10х50.
Сравнивая Хенсолдт 10х50 с Кэнон 10х42 Л на его (Хенсольдта)"поле",т.е в ночью и в сумерки - скажу,что без включенной стабилизации,Кэнон 10х42 проигрывает в наблюдении ночью(луна\звезды) и в сумерки.Проигрывает явно. После включениия стабилизации оба бинокля примерно равны.Ну может с небольшим отрывом Хенсольдта.
Все таки законы физики ни кто не отменял. 50мм против 42мм. ... Да и оптика на военном Хенсольдте,как по мне, лучше чем на его гражданском собрате. С уважением.

portuhunter 16-05-2011 15:36

Spasibo za otvet. Budy togda trebovat test drive binicly v magazine :)

Vlad528 16-05-2011 16:07

quote:
помимо официального космического бинокля МКС , 20х60 с гиростабилизацией

таки он не гиростабилизированный, там другой принцип и насколько хорошо он работает никто не знает (я реального пользователя даже в инете не видел)
к тому же железяка старая, не думаю что он способен на равных сразиться с современными ляйко цейсами

горец 16-05-2011 18:08

7я страница катит :) , всех вспомнили , никого не забыли . про хромы и прочие "ревербирации" пообчались , до космоса дошли и теперь все таки хотелось бы сойти с небес на землю и поговорить просто ....с точки зрения простого потребителя так сказать ?

является ли вес и "лекстрическая начинка" (вкупе с бараЭйками) Кэнона "удобоваримыми" для повседневного использования ..т е ТАСКАНИЯ его по ...везде :) ?
как понимаю в лесу бинокль не нужен , нужен он либо в поле , либо в море , либо в горах ...т е там где есть простор для обзора .
про поле не скажу , про море тоже а вот в горах ..чето скажу :) - он при всей его изумительности скажем так не совсем камильфо ...ну это с моей "колхозной" точки зрения .
при 42й линзе вес бинокля велик непомерно + нужен полюбасу комплект запасных батарей ....ну если только мы не в трусах и кепке приехали на авто на денек полюбоваться красотами дивными и лежит он милый в бардачке никому шею не натирая и к земле (к вечеру) не пригибая , и если сдохнет у него питание никто голодным не останется . в речку с ним падать или день телепать по "теплому летнему ливню" тоже как я понял не сильно желательно ...
НО! стабилизация ! ...стабилизация при весьма хрустящей картинке очень многое позволяет че пи..деть :P .

берем лейку ультра (цейс виктори , сваровижен)) с теми же 42ми линзами и что имеем - неубивалки (безбатарейные) гораздо меньшего веса ,с явно лучшей эргономикой и "прикладистостью" , не требующих по отношению к себе никаких "целований в зад" в процессе использования кроме протирания линз время от времени :P ....

наверное в море (именно на воде при качке) или в чистом поле (где вообще нет естественных упоров) Кэнон все же предпочтительнее , но там где биноклю всегда можно опереть на что то и "унять дрожь " зачем усложнять конструкцию , тащить на шее лишний вес и все время вспоминать о заряде батарей ?

просто мы вспомнили все и вся но как то "по квартирному" :P , ведь кроме технических моментов есть и тривиальные - носить , следить , ронять , "купать" ...почему в споре фигурируют только "высшие материи" ? ведь все эти изделия в первую очередь должны быть "верными слугами" но никак не "господами" коих надо холить и лелелять .

да и как то некорректно как то все звучит ..."этот лучший, нет вот этот!!....нет мой лучше он немец а твой япондос узкоглазый " :P
для чего кто лучший ?! для каких целей , в каких условиях , под какие задачи ?

Ursvamp 16-05-2011 23:42

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Это у вас такое впечатление сложилось после личного отсматривания Canon 10x42L IS WP?


Да не, от чтения мнений. :)

Andrew Nik 17-05-2011 12:05

Тогда лучше все-таки отсмотреть аппарат :)

portuhunter 17-05-2011 01:31

Блин вы со своими спорами посеяли сомнения что мой кэнон не самый лучший в мире :)
Поэтому провел испытания сегодня в сумерках и темноте.
Ну во первых про плавающую картинку на стабе(я её бифокусной обозвал :) )
Кто то из комрадов (по моему Andrew Nik) был прав - бифокусность почти полностью исчезла когда сменил батарейки на стабе :)

Когда смотришь без стаба то картинка класс - приехал на свое поле. Слышу на краю поля красноногая куропатка кричит но я её не вижу до края поля около 170-200 метров. в бинокль смотрю - вот он красавец самец!!! но полоски на боках плохо видны. включаю стаб - это как чудом не назвать - вижу хрустальную картинку - на которой видно не только четко боковые полоски (наша куропатка оч. похожа на кеклика) но даже красное окружение вокруг глаз. На самом деле это красное вокруг глаза около 3 мм по окружности глаза, так вот без стаба за счет того что руки трясуться ( этот фактор согласитесь Цейс даже виктори не уберет :) ) причем локти фиксированны на крышу машины, даже нет намека на что то красное вокруг глаза. При фиксированных локтях и включенном стабе я видел все в подробностях только не видел сам глаз (он казался черной точкой на красном фоне ) и не видел отличительных шпор на лопках. и эта картинка с 170-200м!!!!

Как промежуточный вывод сделал для себя, что какая бы идеальная не была картинка в цейсе 10*56 но не сможет он её показать за счет трясущихся рук (я человек здоровый и тремором не старадаю) а потом представил как адреналин на охоте трясет порой так что целится тяжело - какой уж тут наблюдение, а тем более если еще пробежаться надо было перерд этим ....

Потом нашел пару фазанов крмившихся на полянке в 50 - 60 метрах от меня. солнце как раз коснулось горизонта...
Без стаба (локти фиксированны на крыше машины) видно птицу видно оперение и по началу я видел только самца он стоял в коричневой (хорошо маскирующей траве) и высокой (ок. 40 см) траве. Когда я включил стаб то смог найти самку!!!!!она была на 1,5м влево и торчала только голова причем неподвижная - с тряской в руках даже в условиях хорошей освещенности её не было видно - за счет постоянно двигающейся каритики. со стабом кроме того видно глаз фазана, точнее его видно и без стаба но просто черный с трудноразличимым "чем то " по переферии черного. идетнифицировать что это было не возможно, я даже по началу не обратил на это внимание , потом уже когда сравнивал с включенным и выключенным стабом.
Так вот со стабом видно оч. четко что глаз черный а по переферии желтый и видно что он очень часто моргает.

Потом в густых сумерках или легкой темноте смотрел на дом с прилегающим беспорядком в 200 м. до этого за светло определил все предметы чтобы легче идентиФИЦИРОВАТЬ. ну короче включил стаб и предметы встали на места...


вывод

Цейсс Виктори 10*56 и 8*56 это идеальная картинка ..... но вы её не увидите... Кэнон со стабо делает даже их. Потому что стаб позволяет видеть то что скрывает мелкая дрожь. Если цейсс сделает эти бинокли со стабом то я его куплю сразу а пока подумаю еще раз и в магазине сравню.
Кэнон предовтсаляет великолепное качество и без стаба. Его конкуренты на мой взгляд только виктори с 56 линзой - остальные проигрывают...
ПС что не хватает в кэноне так это поля зрения - поэтому 8*42 думаю будет выходом из ситуации - в качестве бинокля для наблюдения с широким полем и некоторых охот.

Вопрос к знатокам. Может я что то не понял но вроде как по тех характеристикам поле шире у виктори 8*42 чем у 8*56. Почему?

BigMonster 17-05-2011 07:36

quote:
Originally posted by portuhunter:
Цейсс Виктори 10*56 и 8*56 это идеальная картинка ..... но вы её не увидите...

отлично сказано! Только я бы чуть перефразировал: "наслаждаясь идельной картинкой не увидите ее деталей..." :P

Andrew Nik 17-05-2011 10:51

quote:
Originally posted by portuhunter:

Может я что то не понял но вроде как по тех характеристикам поле шире у виктори 8*42 чем у 8*56. Почему?


Ну, угол обзора разный заявлен - 60 и 62 градуса соответственно.
У Canon 10x42L, например, на корпусе написано 6.5 градуса (реальных), что равно 65 градусам наблюдаемым.

Кстати, вот еще важный (для меня) параметр - минимальная дистанция фокусировки (МДФ). У Кенона она 2.5 м, я за собой заметил: идешь по степи, если хочется рассмотреть цветок какой, растение, жука - чтобы не сходить с дороги/тропы и не садиться на корточки (ибо колючки, гады всякие), смотришь в бинокль.
Еще вроде у Цейса небольшая МДФ, а у Лейки и Свара с этим хуже.

portuhunter 17-05-2011 12:18

a kakoe pole zrenie u Canon na 100m?

Andrew Nik 17-05-2011 12:24

http://www.canon.ru/For_Home/Product_Finder/Binoculars/Optical_Image_Stabilisation/10x42L_IS_WP/index.aspx?specs=1

portuhunter 17-05-2011 14:46

Budem zhdat kogdz Zeiss sdelaet 10*56 so stab ili Canon 10*56 stab, a poka interesuet Victory 7*42 i victory 8*32 kto vidil otzivi v nete?
j smotrel testil na vistavke tak vot v legkih sumerkah posle 10*56 victory 8*32 pokazalsj Made in China po jrkosti kartinke - ny ono i ponjtno vse taki razno klassniki :).
V 7*42 ochen nravitsj pole zrenij, sumerechnoe chislo e ne drozhashaj kartinka no ne malo li budet 7*. kto imeet kakoi opit po 7*???

fugu01 17-05-2011 20:05

quote:
V 7*42 ochen nravitsj pole zrenij, sumerechnoe chislo e ne drozhashaj kartinka no ne malo li budet 7*. kto imeet kakoi opit po 7*???

Я - семерочник. ИМО, 7х концептуально отличаются от 8х и 10х. У семерок заметно больше глубина резкости, чем даже у 8х. Для примера - сравнение в магазине при обзоре витрины 7х42фл (старый, резиновый, до эпохи надписи виктори фл) и 8х42фл (лотутек). Между витриной, на которую я смотрел, и мной стояла женщина. Так в 7х можно было спокойно рассматривать и витрину и женщину без изменения настройки, а в 8х надо было настраивать либо на женщину, либо на витрину. В итоге и был взят 7х, хотя 8х был гораздо "моложе". Ясное дело, что при обзоре ярко освещенной витрины 8х был заметно светлее, чем 7х. А вот Геовид 8х42HD был в этой ситуации по светлости равен 7х42фл.

Для меня 7х - предельное увеличение, при котором далекий объект без бинокля остается далеким и в бинокле. Т.е., сохраняется ощущение глубины пространства. Субъективные ощущения от использования - взгляд просто проваливается сквозь бинокль. Очень спокойно и расслаблено. В 8х я такого комфорта не ощущаю (хотя и подумываю о 8х32фл).

В целом, 7х это - обзорник. Для подсчета перышек мало увеличение и из-за глубины резкости будет "плосковат" объект исследования. Но вот наблюдать за самолетами (особенно за истребителями) - самое оно. Влияние дрожания рук я не замечаю, иногда влияет пульс, но чаще всего - порывы ветра.

Имею из семерок олимпус 7х21, никон 7х35цф и 7х42фл.

З.Ы.
Из фотографий Andrew Nik следует, что у него был 8х42 без лотутека. На фотографии над диаметром объектива 42 нет дуги.

По ХА. ИМО, они страшны не тем, что кто-то их не переносит, а тем, что они убивают разрешение вусмерть. Солнце на юго-западе-западе, дымка, самолет примерно в 8км от меня заходит на посадку двигаясь на юго-восток, я за ним наблюдаю с направления на север к направлению на запад. В один из биноклей (японской фирмы, не из перечисленных семерок) видно не контур самолета, а фиолетовый кокон. А в "желтый и темный" Байгиш 10х40 в этих условиях на общем красно-желтом фоне четко виден серый силуэт. То, что это не тушка и не ил идентифицируется четко.

Andrew Nik 17-05-2011 21:01

quote:
Originally posted by fugu01:

Из фотографий Andrew Nik следует, что у него был 8х42 без лотутека. На фотографии над диаметром объектива 42 нет дуги.


Да, у меня был Zeiss Victory FL без лотутека, это ж было 5 лет назад, а Lotutec появился на год позже у нас, по-моему.
Но как я понял, это покрытие позиционируют как физическая защита линз (типа капли воды скатываются и т.п.), т.е. улучшать оптические свойства оно не должно:

http://www.zeiss.com/c1256bcf0020be5f/Contents-Frame/bc3682a8807ae5288525754d004f3f16

Основной цимес серии - флюоритовые стекла (FL), они были и у меня.

portuhunter 18-05-2011 12:50

quote:
В 8х я такого комфорта не ощущаю (хотя и подумываю о 8х32фл).

Вот собственно след бинокл будет выбран из этихдвух. уже мотрели 8*32? как он вам в сравнении с 7*42?
Берется бинокль для "имения" в машине "на всякий" случай. охоты когда "в принципе бинокль не нужен ну да ладно воэьму" :) и как бинокль для детей и жены. а то когда я смотрю в кэнон им начинает хотется :)

Andrew Nik 18-05-2011 12:55

7х42, а то и 7х50 гораздо лучше для неподготовленных пользователей тем что выходной зрачок намного шире, поэтому комфортнее "стыкуется" с глазами, не обязательно точно ловить соосность. Тряска заметна меньше.
Первый бинокль, в который я смотрел в детстве, кстати, "Беркут" семикратный, помню был очень впечатлен.

Чего-то растравили душу :)
Взять что ли 7х42 как обзорный, а 10х42L уже для рассматривания деталей? Дак ведь и так полный рюкзак оптики с собой таскаешь...

Получится как с мультитулами в отпуск, думаешь: Чардж обязательно надо, потом Свисс Чамп не помешает - занозы выковыривать и ножницы у него сподручные да шило/штопор. Ну еще Кранч можно взять, орехи колоть. И набирается груда железа и вроде всё нужное :)

portuhunter 18-05-2011 13:11

quote:
И набираетмя груда железа и вроде всё нужное

eto nazivaetsj obshestvo potreblenij. tak skazat mi etimi pokupkami vnutrenii rinok stimuliruem :)

V etom dele dlavnoe ostanovitsj vovremj.

U menj Swiss Tool prizhilsj da tak chto azh prikepel :), a horoshii obzornik dumaiu ne pomeshal eshe nikomu :)

Andrew Nik 18-05-2011 20:40

Думаю, поскольку эта ветка про Canon 10x42L IS WP, то впечатления от него тут не оффтоп. Возможно, это интересно тем кто присматривается.
Сегодня после месяца жары прошел дождь, сильный ветер, +13 - прохладно - пошел погулять. Бинокль с собой в рюкзаке уже на автомате, вчера не брал и сильно пожалел, была возможность понаблюдать подробно за хохлатым жаворонком...

Вечер, 10 мин. до расчетного захода солнца, но тяжелые синие тучи почти сплошняком, в разрывах пара золотистых полосок от заката. Степь пахнет после дождя, словами не передать. Только отошел на 300 м - по щебету определил каменок-плясуний, звонкие голоса у взрослых птиц, скрежещущий треск у птенцов. Просто глазами уже почти не видно, т.к. уже сумерки из-за туч. В бинокль наблюдаю как взъерошенные птицы отряхиваются от воды, нахохливаются. Птица в 20 метрах. Картинка в бинокль "глянцевая", как в дорогом фотожурнале, глубокие насыщенные цвета, виден сизый отлив перьев на спине...
Еще через полкилометра - показалось сидящий степняк в степи за 100 м. Смотрю в бинокль - нет, сухой куст, очертаниями похожий на орла. Виден цвет стеблей - желтый и более темный, коричневый, видны мелкие колючки.
Дальше - подсвеченный огнями стартовый комплекс в 7 км, ракета вчера вывезена на старт, к ней подведена ферма обслуживания. Сначала смотрю без стаба, поражаюсь насколько красиво светятся огни на мачтах диверторов, мягкий сумрак зеленоватой степи вокруг. Поскольку воздух чистый и холодный, без марева и зыби, сооружение из светло-серого металла высотой с 16-этажный дом и весом 2000 тонн (ферма обслуживания) видится с высокой резкостью, в просветах внутри видны очертания ракеты. Освещение там как на стадионе. Но вот включаю стаб - картинка, как тут говорили, "встает на тормоз, плюс туго затягивается ручник". С удивлением обнаруживаю что могу прочитать красные буквы "тон М" на борту, выглядывающие сквозь ажурные просветы башни. С 7 километров.

На обратном пути попадаю под небольшой повторный дождь, бинокль на груди, но за него не беспокоюсь, иду не спеша, наслаждаясь запахом дождя. На бинокле буковки WP - можно окунать хоть в ведро с водой, водозащита до метра глубины, с азотом внутри.
Чего ему будет? Машина...
Захожу к себе, ставлю на стол, делаю пару снимков пока не обсох.
Маешь вещь. Толстая черная резина, металл, и суперстёкла, лучшие, сквозь которые я смотрел.

Аппарату 5 лет. По степям прошел не одну сотню км.
P.S. Просьба сильно не бить за галимый стиль сочинения :)
Да, извиняюсь что все только на словах, но моя фототехника в данных условиях освещения была бы бесполезной. Опять же, дождь, фотоаппарат не WP.

Alvoroinbox.ru 18-05-2011 20:55

Увы, не смог найти в Москве в свободной продаже сей девайс, дабы посмотреть-оценить-сравнить со своей 8х50 леечкой, приобретенной тут, на Форуме, за 1\3 цены.
Вы пишете очень ярко и убедительно, читаю давно.
Спасибо!
С Уважением,
Алексей

korova 18-05-2011 21:27

quote:
Originally posted by Alvoroinbox.ru:

Вы пишете очень ярко и убедительно, читаю давно.


Я и сам бы в это поверил. Но, к сожалению, имею собственный опыт владения этим чудом техники. Поменял на Цайс ФЛ, и вспоминаю, как страшный сон.
И вообще, эта рекламная статья удивительным образом совпадает с зависанием в купле-продаже этих "лучших в мире!". Продажа, как тут говорили, "встает на тормоз, плюс туго затягивается ручник". Приходится помогать.

BigMonster 18-05-2011 21:34

напрасно вы так...

korova 18-05-2011 22:02

Даже если продажи и реклама не имеют между собой ничего общего, всеж не стоит втирать тем, кто присматривается. Типа, профи всего мира не оценили по слабоумию, а мы тут всех умнее и страшной тайной делимся со всеми - бегите, покупайте скорее. Будете как мы, на ручнике.

Andrew Nik 18-05-2011 22:49

Профи давно уже оценили.
Достаточно зайти куда-нибудь на http://www.cloudynights.com форум и посмотреть что люди пишут про него, и у скольких он имеется.
А втирать нам ля-ля-тополя тут про "страшные сны" не надо, дураков нет, у многих аппарат имеется и они подтвердят. А кто тут заинтересован в чем, и кто чего продает - вопрос конечно интересный, особенно после фейковых "тестов" с намеренно сбитой фокусировкой.

Так что ветер истории развеет лажу, как говаривал тов. Сталин :)

korova 18-05-2011 23:03

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

особенно после фейковых "тестов" с намеренно сбитой фокусировкой.


Это что за тесты такие?

Andrew Nik 18-05-2011 23:10

Забылось что ли уже?
http://guns.allzip.org/topic/10/306575.html

И расставленные точки над i:
http://guns.allzip.org/topic/10/802075.html

korova 18-05-2011 23:40

Я отлично помню тот тест, и сам на него ссылку дал. И при чем здесь сбитый фокус?
По поводу точек над i - кусты на этих снимках выглядят одинаково, и что? Вы повторили мой тест с другим результатом или просто фотографировали кусты? То, что на этих фотографиях не видно разницы, говорит только о плохо подготовленном тесте. Фотографий миры будет вполне достаточно, конечно если супер- фотограф понимает разницу между кустами и мирой. :P Или вы у Кена Роквелла лечились?
И вообще, то маниакальное упорство в продвижении Канона на местном рынке говорит о вашей заинтересованности и предвзятости. И очень похоже на навязывание своей, единственно верной точки зрения. Вы и правда считаете, что понимаете в теме больше остальных?

portuhunter 19-05-2011 01:37

quote:
И вообще, то маниакальное упорство в продвижении Канона на местном рынке говорит о вашей заинтересованности и предвзятости. И очень похоже на навязывание своей, единственно верной точки зрения.

При этом бинокль все так же - лучше одноклассникОФФ :P - передает картинку.
Вне зависимомти от заинтересованности сторон :D

kuza 19-05-2011 01:40

Поскольку Тему "стартанул" я,то вмешаюсь в разговор,с Вашего позволения,уважаемый коллега "Korova". Скажу ,как говорят в Одессе, - "за себя". Я Тему начал что бы поделится впечатлениями о ЛУЧШЕМ В МИРЕ БИНОКЛЕ с моей точки зрения.
Оказалось,что это мое мнение разделяют ВСЕ пользователи Кэнон 10х42Л. Более того,эту точку(что это ЛУЧШИЙ В МИРЕ БИНОКЛЬ) выражают пользователи у которых Кэнон 10х42Л не первый и даже не второй топовый бинокль в "арсенале".
А посколько Кэнон 10х42Л сам является флагманской и ЕДИНСТВЕННОЙ ТОПОВОЙ МОДЕЛЬЮ в линейке биноклей со стабилизацией фирмы Кэнон и стоит он порядка 2000$,то покупка этого бинокля наверно у каждого пользователя была шагом обдуманным и выверенным.После сравнивания и тестирования Кэнон 10х42Л "лоб в лоб" с различными топовыми моделями , в частности Цайсса и Сваровски. Пр крайней мере я так поступил.
Цель этой Темы рассказать коллегам ,кто не имеет такой возможности(тестирования),об этом УНИКАЛЬНОМ бинокле - который абсолютно не раскручен в силу непонятных причин.
Или Вы Уважаемый коллега "Korova",верите в теорию Заговоров? Что злобные продавцы Кэнон 10х42Л решили "захватит оптический мир"? Что руки заговора охватились от меня (Центральная Европа) до Уважаемого коллеги "Andrew Nik" (Байконур,Азия)? Если Вы Уважаемый коллега "Korova",так дествительно считаете - будьте любезны почитайте на странице 6,мое сообщение,где я подробно изложил,что Кэнон 10х42Л НЕ КОНКУРЕНТ И НИКОГДА ИМ НЕ БУДЕТ мега -брендам Цайссу и Сваровски.
Если это все же не убедительно ,то буквально парой сообщений выше,коллега из Москвы написал - В МОСКВЕ НЕТ Кэнон 10х42Л.
Уважаемый коллега "Korova", я не могу с Вами спорить профессионально,используя различные "оптические" термины. Но как чайник-любитель,в пользовании которого есть неприлично дорогие топовые модели бинокли Цайсса(в том числе и военного Цайсса - Хенсольдта) и Сваровски, хочу еще раз сказать - на их фоне Кэнон 10х42Л ЛУЧШИЙ В МИРЕ БИНОКЛЬ!
Также еще раз хочу сказать,что если завтра Цайсс сделает по вменяемой цене бинокль со стабилизацией - я проголосую за него своим трудовым евро! Но сегодня лучший Кэнон 10х42Л.
Также у меня сложилось мнение,Уважаемый коллега "Korova",это Вы что то продвигаете из "корысти ради" в укор и назло явному лидеру на сегодняшний день,Кэнон 10х42Л. По другому у меня ответа нет - Вашей явной нездоровой агрессии,противоречащей здравому смыслу...
Хотя как здесь уже писали - "вкус персика надо обсуждать с тем ,кто его пробывал". С искренним уважением. P.S. Я уж точно Кэнон 10х42Л не продаю. Ни оптом,ни в розницу! И дивидентов с рекламы Кэнон не имею...

kuza 19-05-2011 01:52

P.P.S.Цель этой Темы рассказать коллегам (тем кто не имеет такой возможности - тестирования с различными топовыми моделями , в частности Цайсса и Сваровски),об этом УНИКАЛЬНОМ бинокле - Кэнон 10х42Л

Andrew Nik 19-05-2011 09:00

Предлагаю забить. Ну не сложилось у одного человека что-то с Кеноном, что теперь, всю ветку засрать?

korova 19-05-2011 10:07

quote:
Originally posted by kuza:

Цель этой Темы рассказать коллегам ,кто не имеет такой возможности(тестирования),об этом УНИКАЛЬНОМ бинокле - который абсолютно не раскручен в силу непонятных причин.


Вам пытались объяснить причину нераскрученности прибора, вы слушать не стали.

quote:
Originally posted by kuza:

Но как чайник-любитель,в пользовании которого есть неприлично дорогие топовые модели бинокли Цайсса(в том числе и военного Цайсса - Хенсольдта) и Сваровски, хочу еще раз сказать - на их фоне Кэнон 10х42Л ЛУЧШИЙ В МИРЕ БИНОКЛЬ!


Поверьте, Хенсольдты и Фуджиноны есть не только у Вас, есть с чем сравнить. Есть и поновее, и подороже.

quote:
Originally posted by kuza:

Цель этой Темы рассказать коллегам (тем кто не имеет такой возможности - тестирования с различными топовыми моделями , в частности Цайсса и Сваровски),об этом УНИКАЛЬНОМ бинокле - Кэнон 10х42Л


Рассказывать и агрессивно проталкивать, грубо сметая все возражения, не одно и тоже. Ну да ладно, тема уже не приносит былого удовольствия. Видимо, Вам она действительно дорого обходится. Больше не буду мешать Вам грузить тех, у кого нет возможности внимательно сравнить Канон с другими хорошими моделями.

yevogre 19-05-2011 10:29

Лёш, остынь. А то запишут в казачка, купленого Цайсом, не догадываясь о том,
что Цайс никого не покупает.

В данной ветке только двое называют его лучшим в Мире, у некоторых ошибки вылазят и немалые.
Со своей стороны хочу обратить внимание публики на ядовито-изумрудный цвет покрытия объективов.
Посмотрите цвет у Свара или Цайса - его НЕТ.
А ядовитость просветления это один из способов скрыть хром (у ТАСКИ красный, у Канона - зелень, центр диапазона).
Оптическая система с такой призмой не может жить без хрома.

Но это всё мелочи, я, собссна, вернулся, чтобы Алексея успокоить.
Не стОит Канон этого, не надо помогать его раскручивать.

Andrew Nik 19-05-2011 11:04

quote:
Originally posted by yevogre:

Со своей стороны хочу обратить внимание публики на ядовито-изумрудный цвет покрытия объективов.


Что за бред? Это отражение люминесцентной лампы.
Кстати, говорит о том что бинокля вы в руках не держали, но пытаетесь рассуждать о его качестве.
Могу показать тот же кадр с чуть сдвинутой точки:

quote:
Originally posted by yevogre:

Посмотрите цвет у Свара или Цайса - его НЕТ.


Ага, мы в курсе:

Идите уже успокаивать Алексея куда-нибудь в другое место, не засирайте своей пургой ветку :)

vladislav0123 19-05-2011 11:31

Я давно сделал выбор, что Кэнон L гораздо практичней и доставляет больше удовольствия, чем более престижные австро-немцы. Лично мне пофиг как называется девайс-Цейс, мейс или Кэнон. Купил, увидел, перепроверил сто раз и пользую без хвалебных од. Я и не собирался больше поднимать эту тему, просто уважаемый Kuza недавно для себя открыл очень хороший бинокль КэнонL, и его поддержал тк он купил лучшей бинокль, так жн после чтения моего мнения по Canon L. Вижу, что он был удивлён, как и я тоже, впервые сравнив его с топовым Цейсом. Да и никто не говорит, что Цейсы, Свары плохие. Просто КэнонL доставляет больше кайфа от просмотра, чем самые дорогие бbнокли в мире-Свар, Цейс, Лейка. Ведь это бинокль, а он должен отрабатывать своё назначение на 100%. Что он это и делает лучше ВСЕХ конкурентов! Единственные у меня претензии немe: а) отвратительные защитные крышечки; б) не очень удобные наглазники, т.е. смотреть не совсем удобно. Цейс и Свар в этом лучше. В остальном Кэнон на голову выигрывает. Как я говорил, имею оба, нравятся оба, но для длительных созерцаний и получения истинных наслаждений КэнонL безоговорочно лучше!

yevogre 19-05-2011 11:54

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

не засирайте своей пургой ветку


Груби своей бабе, спец. У тебя в руках не было и половины того, что у меня.
Разговор прекращаю, торгуй Кандоном дальше.

Andrew Nik 19-05-2011 12:14

Щас, ракету запустим, пойду торговать, а то пока недосуг, да и до Горбы 2100 км :)

Ну а оскорблять я никого не стану, кто тут спец и кто облажался - люди видели.

zenon05 19-05-2011 19:58

Вся тема-пустой безграмотный детский базар.
Если такая тема создается серьезным человеком, то в подкрепление столь мощных утверждений делается грамотный тест: берутся вышеперечисленные бинокли,берутся миры и делается тест в разных условиях: при пасмурной погоде фото через бинокль фотографической миры и потом разных объектов. При солнце под углом навстречу, в темноте на различение цветов, на дисторсию, аберрации, на контраст и поле зрения с глубиной резкости и тд.
Лишь после этого и можно что то объективно говорить, показав людям реальные даные и сделав выводы
А так все вышеперечисленные аргументы- пустые слюни, в стиле "мне нра","мне не нра"

Andrew Nik 19-05-2011 22:06

Ну люди брали и сравнивали. В самых разных условиях. О чем и сообщают в этой ветке.
Я лично с Zeiss Victory FL сравнивал, а его, в свою очередь, выбрал как лучший на тот момент, предпочтя Лейке и Свару, опять же в лобовом сравнении, прошу заметить.
Кто-то с другими моделями сравнивал, и опять же предпочел 10х42L как объективно лучший, ибо нет дураков 2 косаря баксов просто так выбрасывать...

Если же вы имеете в виду съемку сквозь бинокль, чтобы потом сделать отчет с фотками, так это гиблое дело. Если бы это было возможно без погрешностей, и давало бы реальную расстановку сил, это бы давно уже сделали соответствующие энтузиасты.

zenon05 19-05-2011 23:08

Уважаемый, прочитайте еще раз ЧТО я написал!
Кто там и что сравнивал и какое у них зрение и качественный ли мозг, это никого не интересует! 99% здешних читателей сравнивают оптику в отличных световых условиях. А это глупость. Тестировать нужно в самых плохих световых условиях когда ясно проявляются все проблемы и выявляются недостатки и достоинства. И так тестируется умными людьми не только оптика, но и звуковая аппаратура, например и многое другое.
Почитайте КАК делаются правильные объективные тесты , пусть не научные, а хотя бы любительские. Вот объективная информация и дает право так смело заявить в качестве вывода о том, что хуже. а что лучше и что " рядом не стояло"
Если бы кто здесь сделал бы хотя бы самое простое, поставил бы миру и со штатива хотя бы на глаз протестировал бы читаемость и различимость строк и заметил бы аберрации, уже это одно было бы какой то информацией.
Иллюстрацией того, что большинство даже в качестве картинки очень мало разбирается , является Ваше утверждение, что стабилизатор камеры или бинокля ничего не портит. Я долго удивлялся.
Стаб портит АБСОЛЮТНО ВСЕ и ВЕЗДЕ и не видеть этого- значит быть просто слепым. Правда здесь сегодня подсказали, что в дешевых камерах стоят фильтры, убирающие всю гадость что делает стаб. У же е знаююю верить ли...У меня Кэнон 5D2 и я тестировал дорогой объектив со стабом 70-200 L Пары секудн хватило что бы немедленно его отключить а потом купить вариант без стаба. Впрочем в фото это всем известно а на фотках Коровы убедительно продемонстрировано.
А насчет личных предпочтений, так я тоже считаю этот Кэнон великолепным биноклем и вместе с Коровой проводил очень субъективные сравнения всео что смогли взять под залог в магазинах . Не пробовали тогда только высшие Цейссы и Свар.
А есть фирмы по оптике , по крайней мере фотографической , на взгляд многих маститых фотографов покруче чем кэнон:Фуджинон, Пентакс и Минольта. Если у них есть высшие бинокли с ED стеклами и если эти бинокли точно выпущены ими/ что на данный момент очень сомнительно/, а не просто поставлено их клеймо на чужое изделие, то это могли бы быть очень серьезные бинокли, судя по фото оптике. А там еще есть Docter Nobilem, то есть бывший гдровский цейсс со своим стеклом... Давно хотелось бы взглянуть на их...
А у меня Фуджинон 15х70 и пока субъективно конечно, ничего лучше не видел

Andrew Nik 20-05-2011 08:43

:)
А вы внимательно ветку почитайте. Всё уже разобрали - и почему на фотках Коровы разная резкость оказалась (возьмите кропы с его же фоток с левой верхней части кадра - то-то удивитесь), и что стаб картинку не портит:
http://guns.allzip.org/topic/10/802075.html
http://guns.allzip.org/topic/10/802075.html

Да и используем мы, владельцы, этот бинокль далеко не только в хороших условиях освещения, и сравнивали тоже при самом разном освещении.

Если же вы так хотите сравнивать по мИрам и так серьезно подходите к тестам, то что мешает провести эти тесты именно вам?

P.S. Впрочем вся серьезность ваших тестов тоже вызывает улыбку. За две секунды сделать полные выводы относительно стабилизатора на своем объективе... Брали с Коровой "все что можно", но почему то без Цейсса и Свара... Ерунда какая-то :)
У меня, уж извините, складывается впечатление, что вам с вашим другом кто-то для вас "авторитетный" в уши насвистел, вы сделали неверные выводы до конца не разобравшись, отказались от хорошего бинокля, а теперь агрессивно пытаетесь оправдать это.

Marveld 20-05-2011 09:14

quote:
Originally posted by yevogre:

Разговор прекращаю



Вы бы уважаемый, вообще не лезли со своими "умозаключениями" в каждый топик. А то, дышать уже трудно от Вас...

zenon05 20-05-2011 11:32

Andrew Nik,
1. Те совместные смотрелки у меня языг не поворачивается назвать "тестом" Читать все таки умеете, или нет? А понимать?
2.По моим субъективным ощущениям этот Кэнон был на голову лучше геовидов,штайнеров и тд и как минимум сравним с самой дорогой лейкои/не биноклем дальномером/
3. Чтобы заметить работу стаба мне и пары секунд много. Уж извините. Плотно занимаюсь фото и имею немалый опыт сравнения объективов и оптики вообще. Что там на фотках Коровы не так мне все равно. И без них все понятно.

Andrew Nik 20-05-2011 12:20

quote:
Originally posted by zenon05:

2.По моим субъективным ощущениям этот Кэнон был на голову лучше геовидов,штайнеров и тд и как минимум сравним с самой дорогой лейкои/не биноклем дальномером/


Так мы тут ровно про то же и говорим.
Просто есть пара странных товарищей, которые хают 10х42L вообще по полной, типа это полное и бесповоротное говно, "страшный сон", дерьмовая оптика, жуткий хром и т.п.

По стабу: 1) не забываем что отключение его вовсе не удаляет из схемы призму с жидким содержимым, а значит, к ней самой претензий нет и вовсе не генерит она сама по себе ХА и прочие аберрации. 2) можно долго рассуждать насколько увеличатся аберрации при реальной работе стаба, когда пучок отклоняется от оптической оси, но все равно со стабом видно ГОРАЗДО лучше, потому что без стаба вообще ничего кроме тряски и мелькания не видно. Да я лично и вовсе никакого ухудшения оптического качества не ощущаю.

zenon05 20-05-2011 12:42


С Вами очень тяжело разговаривать , поскольку Вы не слышите что говорит собеседник.

Andrew Nik 20-05-2011 12:44

quote:
Originally posted by zenon05:

Чтобы заметить работу стаба мне и пары секунд много. Уж извините. Плотно занимаюсь фото и имею немалый опыт сравнения объективов и оптики вообще.


Ок, чисто уж так, заодно, хочется убедиться в этом непосредственно.
Покажите ваши фотографии в полном разрешении, на ЭФР 600 мм или около того, лучшие по качеству чем мои, сделанные СО СТАБОМ:

http://fotkidepo.ru/photo/178228/34192P3rRNhFOCB/mkFYcaDdqn/629677.jpg
http://fotkidepo.ru/photo/178228/34192P3rRNhFOCB/mkFYcaDdqn/629279.jpg
http://fotkidepo.ru/photo/178228/34192P3rRNhFOCB/mkFYcaDdqn/632884.jpg
http://fotkidepo.ru/photo/178228/34192P3rRNhFOCB/mkFYcaDdqn/635268.jpg
http://fotkidepo.ru/photo/178228/34192P3rRNhFOCB/mkFYcaDdqn/637742.jpg

А то уж какие-то совсем страшные истории про стабилизацию слышим :)

Vlad528 20-05-2011 15:02

некорректно рассматривать сабж по какойто отдельной характеристике
он рулит по комплексу качеств
естественно по каким то отдельным качествам он не может не сливать
вес, хром, поле зрения, еще чего то

хотя даже по отдельным характеристикам он весьма хорош.


без стаба мне приходилось брать с собой или находить какой то упор чтобы с комфортом наблюдать.... стаб рулит, гиростаб рульно рулит(не пользовался но подозреваю).

Andrew Nik 20-05-2011 15:13

quote:
Originally posted by Vlad528:

или находить какой то упор


Я на днях поймал себя на мысли что сейчас такого рефлекса нет, а когда у меня был обычный бинокль (а еще раньше - советская подзорная труба 10х), то был рефлекс: найти точку опоры. Обычно забор. Или дерево, хотя бы чтобы плечом опереться. То есть, если я что-то хотел рассмотреть, то всегда искал такую точку опоры, подходил, смотрел. И 2-литровую пластиковую бутылку на столе приходилось использовать, как только не изголялся...
Стаб реально развязывает руки, можно встать хоть в чистом поле, свободно дышать, ветер может сильный дуть - и при этом будешь четко видеть каждую деталь, всматриваться в картинку без мельтешения.
Замечу, что даже упор все равно не дает такой стабильности картинки и такого комфорта как стабилизатор.

Те кто говорят что стаб не нужен - мне кажется просто не понимают что можно вот так без этих деревьев/пней/заборов/валунов обходиться.

Vlad528 20-05-2011 16:32

если вы бы не написали что по ОПТИЧЕСКИМ качествам сабж НАГОЛОВУ выше большинства топов с остальными же как минимум вровень, не было бы такой жаркой дискуссии с киданием какашек в стан оппонента.

(так ли это не могу судить, потому что ОЧНО, сейчас, не имею возможности сравнить).
но уверен что это не может быть так.
хотя еще раз повторюсь и в этом плане сабж весьма хорош (иначе бы такой вопрос не возник в принципе)

Andrew Nik 20-05-2011 16:39

Кто написал что "по ОПТИЧЕСКИМ качествам сабж НАГОЛОВУ выше большинства топов"? Ссылочку не приведете?

Топов всего 3: флагманы Цейсса, Лейки и Свара. И всегда говорилось что 10х42L не хуже их по оптическим свойствам. Но никто никогда не говорил что он НАГОЛОВУ ВЫШЕ этих топов по оптическим свойствам.
Сабж на голову выше нестабилизированных топов по совокупности качеств, как прибор для наблюдения с рук. За счет наличия стаба.

vladislav0123 20-05-2011 16:47

На голову выше, когда ВКЛЮЧИШЬ стабилизатор изображения на КэнонеL! Без включения стаба Кэнон НЕ хуже топов. Это имелось ввиду.

Vlad528 20-05-2011 16:51

не приведу, т.к. скорее всего именно так сказано не было Ж :)
видимо просто навеяло общим настроением

про то как стаб помогает жить мне как владельцу известно отлично
иначе у меня сейчас бы наверное была лейка (ну с детства нравится мне эта марка).

fugu01 20-05-2011 17:11

[QUOTE='portuhunter']Вот собственно след бинокл будет выбран из этихдвух. уже мотрели 8*32? как он вам в сравнении с 7*42?[/QUOTE]

Посмотрел 8х32 N33ХХХХХ в сравнении с 8х42 N31ХХХХХ. Мысль о покупке 8х32 умерла. Меньше, чем у 8х42 глубина резкости, менее удобен при удержании (но удобнее при переноске), небольшой сдвиг в теплый тон в картинке и чуть темнее при солнечном свете. Но главное - полное перекрытие вида при повороте глаз (зачем тогда трудились над полем зрения 140м?). В бинокль фактически можно смотреть только по центру, рассматривать выбранный объект (для меня это приговор биноклю такого форм-фактора). Но не исключено, для этой задачи Монарх 10х36 окажется лучше за счет большей кратности, а для задачи "просто глянуть" Лейка УВ 8х20 будет не хуже (в последнем я просто уверен). В остальном 8х32 безумно понравился. Заметил, что ход барабана подстройки у него короче и жестче, чем у 8х42, видимо учтена меньшая глубина резкости. Для меня 8х42 оптически существенно лучше, чем 8х32.

А 7хХХ и 8хХХ даже при одиаковых ХХ - разные бинокли, там нечего сравнивать.

[QUOTE='Andrew Nik']7х42, а то и 7х50 гораздо лучше для неподготовленных пользователей тем что выходной зрачок намного шире, поэтому комфортнее "стыкуется" с глазами, не обязательно точно ловить соосность. Тряска заметна меньше.
[/QUOTE]

А с опытом пользователь поймет, что РЦ нужно уважать, и только тогда можно получить максимум от большой апертуры и поля зрения - крутить глазами в любую сторону без перекрытия изображения. По крайней мере у Цайса и Никона. Я несколько раз ради интереса мерил какой РЦ получился. К концу длительных наблюдений всегда 66мм у Цайса. Как в моих рецептах на очки. Сам офигеваю от точности и повторяемости результата. Для коротких наблюдений до 68мм доходило.

Vlad528 20-05-2011 18:00

fugu01
+1
в 7х50 вращать глазами куда приятнее

Andrew Nik 22-05-2011 23:48

Сегодня бинокль помог мне обнаружить птицу, которую невооруженным взглядом вообще бы не заметил. Вечер пасмурного дня. Обследовал дерево в степи с расстояния 70 м просто на всякий случай, в поисках птиц. Есть! Сидит на развилке. Подобраться смог только на 30 метров. Даже с этого расстояния полностью неразличима среди ветвей невооруженным взглядом, поразительная маскировка. Вот как это выглядит при помощи мощного телевика 600 мм ЭФР, т.е. намного лучше чем глазами, сможете быстро найти птичку?

А вот так (и даже лучше) видно в 10x42L, виден цвет глаз, клюва, мелкие перышки:

В бинокль видно объемнее и насыщеннее.
Самец обыкновенной кукушки, кстати.

Marveld 23-05-2011 12:06

Кукушку очень сложно сфоткать в природе - круто! Один раз всего видел и то, случайно мимо пролетающую пару.

portuhunter 23-05-2011 01:05

quote:
Посмотрел 8х32

Спасибо! выбор думаю ляжет в сторону 7*42 - сегоня смотрел как родители сапсаны учили брать голубей 2 своих отпрысков - поля зрения 10*42 явно не хватает даже на 250 м во время маневров я терял из поля зрения и приходилось просто наболюдать глазами. надеюсь в 7*42 будет комфортнее.

Обижу стаб и канон 10*42 - на восходе при включенном стабе ХА намного больше вплоть до то что без было значительно лучше :)

Но и поставлю опять жирный плюс стабу :) за то что он есть :) - двух слетков сапсанов ни за чтобы на свете не нашел без стаба за кустами на кориченево черном фоне смог разглядеть только их головки и даже видно как поворачивается темно-бежевые пятна молодых сапсанов.

Так что тема для дискусии я считаю открыта - только просьба к комрадам - уважейте мнение оппонента и не переходите на личности а то тему становится не приятно читать

svectorbiz 23-05-2011 02:27

quote:
Originally posted by Marveld:

Вы бы уважаемый, вообще не лезли ... А то, дышать уже трудно от Вас...


маркетологам очень не комфортно в присутствии
экспертов и специалистов (yevogre ) - они
разрушают ауру эксклюзивности отдельно взятого продукта на фоне конкурентов .
эпосы ( в различных темах )о превосходстве японского стекла забавляют,
yevogre конечно мог бы "просветить" глазастых
о истории появления в Японии оптического стекла (от Z.)
но боюсь не посчитает нужным бисер тут метать.
*
выдыхайте )))

Andrew Nik 23-05-2011 10:53

История появления оптического стекла в Японии, конечно, тема увлекательная.
Но это пусть лучше историки обсуждают.
А тут всё больше практики, которые больше доверяют своим глазам, чем непонятным авторитетам.

P.S. Про маркетологов пассаж - это наверно про тех кто обсуждаемого бинокля в руках не держал, но обнаружил у него зеленое покрытие на стеклах?
Или про тех кто хаял стабилизаторы как класс, но на предложение показать снимки лучшего качества, чем мои со стабом, тихо сдулся?

Vlad528 23-05-2011 11:08

телевик 600 мм это примерно 12 кратное увеличение

Andrew Nik 23-05-2011 11:19

Ну да. Потому и показательно.

yevogre 23-05-2011 11:39

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Про маркетологов пассаж - это наверно про тех кто обсуждаемого бинокля в руках не держал, но обнаружил у него зеленое покрытие на стеклах?


Простите, не смог пройти мимо.
Уважаемый Andrew Nik!
Того, что я держал в руках, в ваших никогда не было.
Да, я не тестил конкретно этот Канон, только видел его, ну, глянул разок.
Увидел то, что искал и забыл. При моей профессии тестить каждую конкретную модель очень накладно по времени.
Поэтому я делаю выводы заранее, а потом только подтверждаю их на практике.
Проколов пока, увы, не было.

А вот ваш опыт общения можно сформулировать слегка иначе, поэтому и попали в стан маркетологов.
Сама фраза про то, что вся оптика Канона говно, а вот ИМЕННО этот бинокель вдрух переплюнул топы по всем показателям,
напоминает анекдот про летящего с 20 этажа мужика, который на 10-м увидел голую девушку.
Если что-то прорвало, то прорывает навсегда. А если это просто всплеск, то это только кажется.
Про покрытие я погорячился - не стОило обсуждать это с вами, не тот круг.
Про Marveld говорить не стоИт вообще, достаточно почитать его посты - это просто тролль.

Andrew Nik 23-05-2011 11:55

quote:
Originally posted by yevogre:

Да, я не тестил конкретно этот Канон


Тогда что вы в этой ветке делаете - загадка...

quote:
Originally posted by yevogre:

Сама фраза про то, что вся оптика Канона говно, а вот ИМЕННО этот бинокель вдрух переплюнул топы по всем показателям,
напоминает анекдот про летящего с 20 этажа мужика, который на 10-м увидел голую девушку.


Анекдот - это знаток оптики, который упорно не понимает разницу между бюджетной линейкой производителя и элитной серией L.

Только один бинокль у Кенона серии L - 10x42L. Вот я думаю, с 10-го раза дойдёт?..

P.S. И не надо передергивать насчет "по всем показателям". Никто никогда не говорил что 10х42L лучше флагманов по оптическим свойствам. Он всего лишь не уступает им по оптическим свойствам. А вот за счет наличия стабилизатора - превосходит по комплексу свойств.

yevogre 23-05-2011 12:34

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Тогда что вы в этой ветке делаете - загадка...


Пытаюсь уберечь доверчивые уши от рекламных наездов.
Тем более ветка не ваша и ваше мнение доминирует только по количеству и агрессивности постов, НЕ БОЛЕЕ.
quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Только один бинокль у Кенона серии L - 10x42L. Вот я думаю, с 10-го раза дойдёт?..


До меня дошло с первого, вот до вас никак не дойдёт, что если не умеешь проектировать оптику, никакие буквицы не спасут.
А если умеешь - почему остальное "унылое говно", с чем вы, собссна, и не спорите.

Чесслово, у пост-совиет Юкон, у азиатов Канон. Даже названия перекликаются.

quote:
Originally posted by portuhunter:

Обижу стаб и канон 10*42 - на восходе при включенном стабе ХА намного больше вплоть до то что без было значительно лучше



quote:
Originally posted by zenon05:

С Вами очень тяжело разговаривать , поскольку Вы не слышите что говорит собеседник.



vladislav0123 23-05-2011 13:16

Епанутсо можна от накала страстей! Создаётся впечатление, что на форуме собираются:
а) либо слепые;
б) либо глухие;
в) либо враги человечества. Которые всё и всех отвергают и слышат только себя. Этот дружеский спор, вижу, доведёт до поножовщины и полиции. Неужели никто не смотрит телевизор и не видят проф.технику с индексом L! Как можно утверждать, что Кэнон отстой! Который N1 в мире проф.техники и который используют, ну все профи. Ну епанутсо можна!
Все взрослые умные мужики, но очевидное не хотят видеть и сразу за вилы хватаются.
И здесь никто не рекламирует КэнонL и не навязывает своё мнение, а просто сказали, что КэнонL со своим стабом является лучшим биноклем для просмотра.
Всё, я устал. Подальше хочу от форума и споров. Всё как-то сложно в России. Все агрессивные, резкие и конкретные. Чужое мнение не слышат и не уважают.

Andrew Nik 23-05-2011 13:24

quote:
Originally posted by vladislav0123:

Неужели никто не смотрит телевизор и не видят проф.технику с индексом L! Как можно утверждать, что Кэнон отстой! Который N1 в мире проф.техники и который используют, ну все профи. Ну епанутсо можна!


Есть метод имени доктора Геббельса. "Чем невероятнее ложь - тем скорее в нее поверят". А у чела, видимо, свой интерес от немецких производителей. Ну, как может так и старается. Поэтому не надо особо удивляться перлам:

quote:
Originally posted by yevogre:

Чесслово, у пост-совиет Юкон, у азиатов Канон. Даже названия перекликаются.


Ну то есть вот, без затей - херак, на одну доску Юкон и L-класс от Canon. Чего мелочиться?

Какой-нибудь охотник с периферии захочет себе отличный бинокль, вспомнит что про Кенон "вроде что-то такое говорили нехорошее", и даже не будет рассматривать его как вариант (тем более что вещь редкая, под заказ). Пойдет и купит себе проверенный Цейсс или Свара.

yevogre 23-05-2011 13:29

quote:
Originally posted by vladislav0123:

КэнонL со своим стабом является лучшим биноклем для просмотра.


Добавьте ИМХО - и страси улягутся.
Устраивает - пользуйтесь.
Не надо поливать на брэнды за жадность. Если вы РЕАЛЬНО не видите разницы между
хорошо, ПО ШКОЛЕ, считаной оптикой и жидкопризменной поделкой, то вы просто не доросли.
И дело не в количестве бабок, которые вы готовы вложить в "мужские игрушки",
дело в непредвзятости. Ведь мнения ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ в данной ветке разделились,
при этом никто не говорит, что СтабКанон плох.
Я въехал в данную ветку только защищая инженеров брэндов с их школой.
И по отзывам (да и по собственному опыту) скажу, что был прав.

Но кидание какашками, обвинения в некомпетентности и порче воздуха слегонца надоели.
Больше не буду. И ни по каким вопросам с вами больше общаться не желаю.
"Желаю вам бывать в неведеньи счастливом..." и далее по Грибоедову.

Andrew Nik 23-05-2011 13:34

Вам того же, успехов в работе с немцами, изучайте получше цвета просветления на Цейссах и Сварах...

И лучше не начинайте судить о вещах, которые в руках не держали и обсуждать технологии, в которых не разбираетесь.

vladislav0123 23-05-2011 13:39

...И ни по каким вопросам с вами больше общаться не желаю....

Я ни разу грубого слова Вам не сказал, а Вы и на меня наехали. По поводу инженеров я тоже плохого не сказад. Странно. Как владелец выразил своё мнение по поводу КэнонL…Оказалось нельзя!)
Всегда думал, что человек человеку друг, а в России: видимо не так. Жаль. )

yevogre 23-05-2011 13:40

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

И лучше не начинайте судить о вещах, которые в руках не держали и обсуждать технологии, в которых не разбираетесь.


http://www.birdwatching.com/optics/2008roundup/chart_main.html

yevogre 23-05-2011 13:45

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

И лучше не начинайте судить о вещах, которые в руках не держали и обсуждать технологии, в которых не разбираетесь.



http://www.birdwatching.com/optics/2008roundup/chart_main.html
Оценка говорит сама за себя, уровень можно оценить как по общей оценке, так и по частям.
Фразу по поводу "не разбираетесь" возвращаю с благодарностью.

Andrew Nik 23-05-2011 13:47

quote:
Originally posted by yevogre:

Я въехал в данную ветку только защищая инженеров брэндов с их школой.


А чего их защищать? Про Цейс, Лейку и Свар никто плохого слова не сказал, грязью не поливал в отличие от некоторых.
Стёкла у них превосходные.
Вот стабилизацию сделают - и будет все шоколадно.
А пока Canon 10x42L IS WP рулит.

quote:
Originally posted by yevogre:

http://www.birdwatching.com/optics/2008roundup/chart_main.html
Оценка говорит сама за себя, уровень можно оценить как по общей оценке, так и по частям.


Хороший аргумент для профессионала. Таблица из интернета за 2008 год.
Эх, жалко там еще Юкона рядом с Кеноном нет, как вы нам рассказывали.

yevogre 23-05-2011 14:03

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Таблица из интернета за 2008 год.


Простите, а там что, другой Канон?
Или у них, как у коньяка, выдержка ценится?

Andrew Nik 23-05-2011 14:10

Нет, коньяк тот же.
Уровень аргументации профессионала показывает.
"Сам этот бинокль не тестировал, но азиаты говно как Юкон, вот еще табличка какая-то".

Ursvamp 23-05-2011 14:10

У меня вопрос - а если бы сабж не обладал стабилизатором - могла бы возникнуть такая страсть в прениях, да и вообще данная тема?

Andrew Nik 23-05-2011 14:13

Если бы у бабушки были яйца...

Короче, это был бы просто хороший бинокль, с оптикой на уровне топов, но не более.

yevogre 23-05-2011 14:17

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

с оптикой на уровне топов


Именно это и вызывает мои упорные возражения.
НИКОГДА оптика Канон не была даже близко к уровню топов.

И не надо моросить про стекло - почитайте головную страничку CDGM, у них Канон - почётный пользователь.
Ни Шотт, ни Охара этим похвастаться не могут. Так что про стекло, качество и пр. лучше не начинать.
Меряйтесь глазами, не знаниями.

yevogre 23-05-2011 14:48

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Нет, коньяк тот же.
Уровень аргументации профессионала показывает.
"Сам этот бинокль не тестировал, но азиаты говно как Юкон, вот еще табличка какая-то".


Юкон - это просто к слову пришлось, сравнивать не стал-бы.
Уровень аргументации, табличка и пр. - предложите что-нибудь поновее, а не собственные ощущения.
Или форум птичников не аргумент? Канон в сравнение попал, тот самый, со стабом.
Брэнды там-же. Есть инфа посвежее? Или только личные ощущения?

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Сам этот бинокль не тестировал


Я не могу тестировать всё. Я в него смотрел, увидел то, что искал, на этом закончил.
Зачем искать то, чего нет? Сам факт применения Порро тоже о многом говорит.
Есть призмы, которые работают в сходящемся пучке, их пользуют топы.
Есть тривиальные флипы, которые предназначены для работы в параллельке.
К тривиалу добавлен оптический клин.
И при этом рвётся рубаха на груди по поводу хрома????
О каком профессионализме речь?

svectorbiz 23-05-2011 15:39

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Сам этот бинокль не тестировал, но..


если у вас бмв, вам нет необходимости тестировать тойоту
какие бы восторженные отзывы о ней не писали,
вы это понимаете ?

Marveld 23-05-2011 16:00

Опять влез этот "герой по оптике" - yevogre ))) А ведь в каждой ветке наобещал, что не будет больше общаться с нами, с троллями.)))

P.S. Кому нравится история Германии, тот покупает немецкие продукты.
Кому нравится прогресс, тот покупает Азию.
ИМХО!!!!!!!!!!!!)))))))

svectorbiz 23-05-2011 16:20

quote:
Originally posted by Marveld:

P.S. Кому нравится ....


дополню слоган чуть ниже мелким шрифтом.
_
кому нравится премиум, покупают Германию или выбирают Азию,
кто может позволить себе лакшери - не выбирают. )))

Marveld 23-05-2011 16:43

quote:
Originally posted by svectorbiz:

кто может позволить себе лакшери



немного есть такой фигни))

kuza 23-05-2011 18:25

Уважаемый yevogre,Вы нам,пользователям Кэнон 10х42Л,говорите как герой советского фельетона - "Уважаемый автор,книгу Вашу не читал,но хочу сказать всем читатателям ,она полное дерьмо!"
Что получается - yevogre,"научный работник по оптике" состоящий на зарплате у европроизводителя оптики говорит нам ,пользователям Кэнон 10х42Л,что мы все лохи.По его словам,мы как те неправильные пчелы которые делают неправильный мед(копирайт Винни Пух) - неправильно смотрим в Кэнон 10х42Л.
И неправильная идеально четкая картинка у нас,пользователей Кэнон 10х42Л,получается...
На самом деле,по его ТЕОРЕТИЧЕСКИМ ВЫКЛАДКАМ евробинокли лучше.
При этом уважаемый высокоученый оптик yevogre ДАЖЕ В РУКИ НЕ БРАЛ Кэнон 10х42Л !!! Он его видел на выставке... Этого хватило,что бы поставить диагноз.
Уважаемый высокоученый оптик yevogre, Вы что дествительно нас тут всех за лохов держите? Я думаю,что если у человека хватило ума заработать 2000$ на покупку Кэнон 10х42Л (а также других не менне дорогих биноклей...),то этот пользователь как минимум умеет что то с чем то сравнивать.
Знаю - сейчас Вы скажете,что держали и подороже бинокли,чем "этот лоховской Кэнон 10х42Л". Уже не смешно будет!
Как в той песне группы Манго Манго про аквалангистов "...у нас есть такие приборы,но мы про них не раскажем!"
Похоже помимо тех приборов "про которые Вы не раскажете" у Вас и тесты есть секретные,как приложения к договору Рибентропа - Молотова,в которых Ваш работодатель(европроизводитель оптики) зараннее все рейтинги раставил...
Естественно в этих рейтингах и таблицах место "лоховскому Кэнон 10х42Л" нет.
Вы знаете,уважаемый высокоученый оптик yevogre,Ваша неадекватная и дикая реакция проплаченного защитника интересов европроизводителей,для меня как и для многих других есть положительна! Раз Вы так взялись хаять отличный прибор Кэнон 10х42Л,значит дествительно он ЛУЧШИЙ БИНОКЛЬ В МИРЕ. Иначе чего бы Вы так взбесиллись?
Хотя какой еще реакции стоило ожидать от "научного работника по оптике" yevogre состоящего на зарплате у европроизводителя оптики....
Но здесь пользователи (я уж точно...)Кэнон 10х42Л ,не "опускают" топовые бренды. Тут идет констатация факта - на сегодня Кэнон 10х42Л - ЛУЧШИЙ БИНОКЛЬ В МИРЕ!
Пишу в третий раз ,если завтра Цайсс сделает по вменяемой цене бинокль со стабилизацией, я первый проголосую за него трудовым евро.

Но сегодня лучший Кэнон 10х42Л!

Также уважаемый высокоученый оптик,Вы хотя бы из уважения к опонентам возьмите в руки Кэнон 10х42Л(я уже не говорю про тесты..). А то получается мы пишем ,что Кэнон 10х42Л - ЛУЧШИЙ БИНОКЛЬ В МИРЕ,потому что сравниваем НА ПРАКТИКЕ его с топовыми моделями Цайсса и Сваровски,которые тоже есть в личном пользованиии.
Вы пишете,что Кэнон 10х42Л говно,НИ РАЗУ НЕ ВЗЯВ ЕГО В РУКИ! А говно он,с Ваших слов потому,потому что Вы есть авторитетный эксперт на зарплате этих самых евробрендов.

Ваш почитаешь:таблицы,выкладки,научные термины - все говорит,что по Вашему Кэнон 10х42Л - гавно типа Юкона (ну это Вы вообще дали!).Берещ в руки Кэнон 10х42Л и Цайсс 10х42 ФЛ и сотый раз убеждаешся,что Кэнон 10х42Л лучше!

Ну лучше для пользователя Кэнон 10х42Л,чем Цайсс 10х42 ФЛ !!! И никакие ТЕОРИТИЧЕСКИЕ ВЫКЛАДКИ и завывания,что в Европе Школа Оптикостроения,а Азии Школа Рисоводов не помогут мне доказать что я в полном смысле слова не должен верить своим глазам.

Marveld 23-05-2011 18:42

quote:
Originally posted by kuza:

Уважаемый высокоученый оптик yevogre, Вы что дествительно нас тут всех за лохов держите?



Если без смеха, то он уже многих здесь лохами сделал. Это видно по высказываниям многих участников форума, которые постоянно поддакивают ему.

yevogre 23-05-2011 18:45

quote:
Originally posted by kuza:
Уважаемый ,Вы нам,пользователям Кэнон 10х42Л,говорите как герой советского фельетона - "Уважаемый автор,книгу Вашу не читал,но хочу сказать всем читатателям ,она полное дерьмо!" Что получается - "научный работник по оптике" состоящий на зарплате у европроизводителя оптики говорит нам реальным пользователям Кэнон 10х42Л,что мы все лохи.По его словам,мы как те неправильные пчелы которые делают неправильный мед(копирайт Винни Пух) - неправильно смотрим в Кэнон 10х42Л. И неправильная идеально четкая картинка у нас,пользователей Кэнон 10х42Л,получается... На самом деле,по его ТЕОРЕТИЧЕСКИМ ВЫКЛАДКАМ евробинокли лучше. При этом уважаемый высокоученый оптик ДАЖЕ В РУКИ НЕ БРАЛ Кэнон 10х42Л !!! Он его видел на выставке... Этого хватило,что бы поставить диагноз.Уважаемый высокоученый оптик, Вы что дестительно нас тут всех за лохов держите? Я думаю,что если у человека хватило ума заработать 2000$ на покупку Кэнон 10х42Л (а также других не менне дорогих биноклей...),то этот пользователь как минимум умеет что то с чем то сравнивать. Знаю - сейчас Вы скажете,что держали и подороже бинокли,чем "этот лоховской Кэнон 10х42Л". Уже не смешно будет! Как в той песне группы Манго Манго про аквалангистов "...у нас есть такие приборы,но мы про них не раскажем!" Похоже помимо тех приборов "про которые Вы не раскажете" у Вас и тесты есть секретные,как приложения к договору Рибентропа - Молотова,в которых Ваш работодатель(европроизводитель оптики) зараннее все рейтинги раставил... Естественно в этих рейтингах и таблицах место "лоховскому Кэнон 10х42Л" нет. Вы знаете,уважаемый высокоученый оптик,Ваша неадекватная и дикая реакция проплаченного защитника интересов европроизводителей,для меня как и для многих других есть положительна! Раз Вы так взялись хаять отличный прибор Кэнон 10х42Л,значит дествительно он ЛУЧШИЙ БИНОКЛЬ В МИРЕ. Иначе чего бы Вы так взбесиллись? Хотя какой еще реакции стоило ожидать от "научного работника по оптике" состоящего на зарплате у европроизводителя оптики.... Но мы пользователи (я уж точно...)Кэнон 10х42Л ,не "опускаем" топовые бренды. Тут идет констатация факта - на сегодня Кэнон 10х42Л - ЛУЧШИЙ БИНОКЛЬ В МИРЕ! Пишу в третий раз ,если завтра Цайсс сделает по вменяемой цене бинокль со стабилизацией, я первый проголосую за него трудовым евро. Но сегодня лучший Кэнон 10х42Л! [B]Также уважаемый высокоученый оптик,Вы хотя бы из уважения к опонентам возьмите в руки Кэнон 10х42Л(я уже не говорю про тесты..). А то получается мы пишем ,что Кэнон 10х42Л - ЛУЧШИЙ БИНОКЛЬ В МИРЕ,потому что сравниваем НА ПРАКТИКЕ его с топовыми моделями Цайсса и Сваровски,которые тоже есть в личном пользованиии. Вы пишете,что Кэнон 10х42Л говно,НИ РАЗУ НЕ ВЗЯВ ЕГО В РУКИ! А говно он,с Ваших слов потому,потому что Вы есть авторитетный эксперт на зарплате этих самых евробрендов.Ваш почитаешь:таблицы,выкладки,научные термины - все говорит,что по Вашему Кэнон 10х42Л - гавно типа Юкона (ну это Вы вообще дали!).Берещ в руки Кэнон 10х42Л и Цайсс 10х42 ФЛ и сотый раз убеждаешся,что Кэнон 10х42Л лучше! Ну лучше для пользователя Кэнон 10х42Л,чем Цайсс 10х42 ФЛ !!! И никакие ТЕОРИТИЧЕСКИЕ ВЫКЛАДКИ и завывания,что в Европе Школа Оптикостроения,а Азии Школа Рисоводов не помогут мне докаказать что я в полном смысле слова не должен верить своим глазам.

Выделенное соответствует анекдоту с концовкой "....и ничего, и ничего, и ничего"...
Ну, можно ещё "Мама, а где море?"
Не знаю, насколько уважаемый лично Вами (сомневаюсь), но на всякий случай повторю:
Я ДЕРЖАЛ ЕГО В РУКАХ, я увидел то, что ожидал и дальнейшие тесты считаю пустыми.
НИЧЕГО сверхвыдающегося в данном Каноне нет. Обычный бинокель с дрожащей призмой.
Хром - выше нормы (и это не только моё убеждение).
В таблице пользователей (пусть и от 2008, но по тем-же параметрам) он ниже среднего
и проигрывает топам вчистую.
Хольте и лелейте, но не называйте столь безаппеляционно ЛУЧШИМ В МИРЕ.
Это неправда (мягко говоря).

yevogre 23-05-2011 18:52

quote:
Originally posted by Marveld:

то он уже многих здесь лохами сделал.


Радуйтесь, что не Вас. Хотя при вашей профессии скорее наоборот получится,
что и происходит, судя по постам. НИЧЕГО по теме, только глупое поддакивание "в пику". Причём, по ЛЮБОЙ теме.
Так проще всего сойти за умного в области, в которой и так абсолютный лох.

zenon05 23-05-2011 18:58

yevogre:"НИКОГДА оптика Канон не была даже близко к уровню топов."

До сих пор я прислушивался к Вашему мнению, хотя и понимал, что профессиональное общение с оптикой и ее разработка с одной стороны и умение видеть и понимать картинку- совершенно разные вещи. Так например, в фотографии мастер, юстирующий и ремонтируюший объективы частенько ничего не понимает в том, как эти объективы рисуют и соответственно, насколько они хороши.
После этих Ваших слов я понял, что Вы совсем не разбираетесь в этой части вопроса. Во всех областях уже давно существет ситуация паритета и в каждой ценовой категории все изделия примерно равны. А все легенды на поверку оказываются дутыми.
Скажем в фото никто не скажет что цейсс- лучший и что кэнон или никон сильно отстает. Кэноновские верхние объективы как минимум не хуже, хотя со своими проблемами, в частности, хроматизм весьма заметен. У Лейки свои проблемы, - проблемы с зеленым цветом: он там неетественный. Цейсс- правильная, но очень скучная по рисунку оптика и тоже со своими проблемами. Все три проигрывают по красоте рисунка старой и не самой совершенной, возможно, с технической точки зоения,минольте серии Rokkor. А Лейка в некоторых моделях по правильности картинки в целом сильно уступает Фуджинону.
Это в фото, что мне известно. Но там свои заморочки и часто бывает что самый правильный оптически объектив -самый скучный по рисунку. А красивый рисунок как раз и есть- умело подобранные неправильности.
С прицелами и биноклями по другому. Там нужна резкость, контрастность, короче, правильность, а ене красота картинки.
Сравнивая самую верхнюю Лейку с биноклем Кэнон 10-42 я на глаз не увидел никакого серьезного преимущества. Может быть оно и проявилось бы в строгих тестах, но на глаз при прямом сравнении говорить о "рядом не стояло"-значит вообще быть не в курсе дела.
Различия на мой взгляд очень невелики и общий уровень вполне сравним.
Странно что никто не упомянул верхний Никон с ED стеклами. У Коровы такой был и мы его сравнивали и с Кэноном и с военным топовым Цейссом. Никон произвел очень сильное впечатление и ничуть не уступал Цейссу.
По прежнему считаю все эти обсуждения и мои слова в том числе - пустыми. Нужно сравнивать серьезно и тестировать.

svectorbiz 23-05-2011 19:13

quote:
Originally posted by kuza:

на сегодня Кэнон 10х42Л - ЛУЧШИЙ БИНОКЛЬ В МИРЕ!


простите великодушно, но эта фраза принадлежит только вам,
утверждать подобное во всей сети больше никто не осмелился )))
_
Best of the Best Binocular 2010
- Swarovski 10x42 EL Swarovision Binoculars -
*
о чём это он так самозабвенно поёт ? )))

yevogre 23-05-2011 19:25

Знаете, давайте прекратим.
Признаю, что Канон - ЛУЧШИЙ В МИРЕ.
Доказывать что-то нет ни времени, ни желания.

Мои убеждения основаны на том, что оптика должна передавать картинку 1:1 по цвету,
свету и прочее. В фототехнику не лезу - там другие правила. И если аппарат в состоянии передать
то, что есть на самом деле без цифровой обработки - честь и хвала.
Но это раздел работы оптика - сенсор (CCD, CMOS, плёнка).
Мы тут спорим про афокалку - сенсор в данном случае глаз. Его спектральный диапазон и всё остальное.
Бинокли - отдельная тема (от прицелов) именно по цветопередаче и хроматизму.
Отсюда пляшут фазокоррекция на призмах, применение только определённого вида призм в топах и прочее.
И всё для того, чтобы картинка была как можно ближе к оригиналу.
При этом индивидуальность глаз наблюдателя не учитывается - это просто невозможно.

quote:
Originally posted by zenon05:

После этих Ваших слов я понял, что Вы совсем не разбираетесь в этой части вопроса.


Я действительно слабо разбираюсь в фотооптике. А афокалками грешу уже больше 20 лет.
Можно повысить "весёлость" картинки именно хромом - осенний унылый лес зацветёт радугой.
Но это будет НЕЕСТЕСТВЕННО. Зачем тогда флюорит, фазокоррекция, призменныё сборки, Аббе-Кёниг вместо вездесущего Порро?
quote:
Originally posted by zenon05:

Нужно сравнивать серьезно и тестировать.


НЕТ таких тестов, даже разрешение по мИрам определяют с ошибками, когда хотят увидет то, чего нет.
Это мне не раз и не два те-же немцы повторяли.
Поэтому такие тесты отдают в руки пользователей, набирают статистику отзывов...
Появляются такие таблички, ссылку на которую я привёл.

Можно долго беседовать и доказывать АРГУМЕНТИРОВАНО, но ни одного аргумента от оппонентов,
кроме откровенных поливов, я не услышал.
Азиатов я всегда смотрю с предвзятостью. На сегодня единственный выпадающий (по моим меркам, ИМХО) это Вортекс.
Всё остальное тот-же тривиал, что и 4..6 лет назад с попытками приклеить новую буквочку и продать в новой коробочке.

zenon05 23-05-2011 19:57

Yevogre, я всего лишь против столь сильных утвержднений как " рядом не стояло" как насчет "лучшего в мире Кэнона", так и насчет " легендарных" сваров цейссом и леек. и тд. Поскольку сенсор и есть наш глаз, вот им то как раз и не видно столь чудовищного превосходства. Чуть лучше, да ,допускаю.

yevogre 23-05-2011 22:22

quote:
Originally posted by zenon05:

Чуть лучше, да ,допускаю.


Вот, не могу удержаться.
Как известно, глаз (аки ухо человечье) воспринимает воздействие логарифмически.
Не будем лезть в дебри хроматизма, а возьмём просто эффективность (светлость).
Если ваш глаз улавливает разницу в 10%, то реальная разница в качестве 25%, т.е. параметр улучшен на четверть(!!!)
И это минимум, дальше - больше.

Andrew Nik 23-05-2011 22:25

Подробный обзор Canon 10x42L IS WP на ресурсе neutralday.com

http://www.neutralday.com/canon-10x42-l-is-wp-binoculars-in-depth-review/

Выдержка об оптических свойствах:

Image Quality

Optics are handled via "L" quality lenses in the form of 2 "Ultra-low Dispersion" elements on either side, and doublet field flattener lenses for distortion control and sharpness, in addition to protective lenses. On the whole, image quality is very, very good, certainly very close to binoculars costing twice as much.

Мой перевод:
"оптическая система собрана на линзах класса "L" в виде двух UD-элементов (с ультранизкой дисперсией) в каждом объективе и двойных элементов выпрямления поля зрения для коррекции дисторсии и резкости, в дополнение к защитным линзам. В целом, качество изображения очень, очень хорошее, несомненно крайне близкое к биноклям вдвое более дорогой ценовой категории."

Postitives

Image stabilization works very well.
Excellent fit and finish.
Waterproofing enables poor weather/nautical usage.
Surprisingly good ergonomics.
Excellent optical qualities.
Accepts 52mm screw-in filters, lens caps, and lens hoods
3 year warranty

Negatives

Poor objective lens cap design.
Objective lenses not recessed enough for ideal protection from damage and fingerprints.
Dioptric correction ring can be unlocked when adjusting eyecups.
Offers only average eye relief at 16mm.

Плюсы:

- очень хорошо работающая стабилизация изображения
- превосходные материалы и отделка
- водозащита, позволяющая использовать бинокль в плохую погоду/на море
- на удивление превосходная эргономика
- исключительные оптические качества
- подходят 52-мм навинчивающиеся фильтры, заглушки и бленды на объективы
- 3-летняя гарантия

Минусы:
- хреноватенький дизайн заглушек объективов
- внешние линзы утоплены недостаточно глубоко для хорошей защиты от повреждений и отпечатков пальцев :)
- кольцо диоптрийной коррекции правого окуляра может быть сдвинуто когда подстраиваешь наглазники
- удаление выходного зрачка 16 мм - не рекорд в классе


Veridct
Given their overall build, optics, and image stabilization, it was hard to not be impressed with Canon's 10×42 L IS WP binoculars. The image stabilization works as advertised, effectively locking your view into place, negating the need for a monopod, and providing a much more satisfactory viewing experience. On the optical level, the 10×42 L IS WP offer an amazing view, with clarity rivaling the most expensive binoculars available. This one-two combination makes the 10×42 L IS WP a real winner in my opinion, and factoring in their excellent build and ergonomics, and a price point noticeably lower than Leica and Swarovsky offerings it would be hard to not "Highly Recommend" them.

Вердикт
Имея в виду качество изготовления, оптики и стабилизацию изображения, трудно не быть впечатленным биноклем Canon 10x42L IS WP. Стабилизатор работает как заявлено, эффективно останавливая картинку от тряски, делая ненужным использование монопода и обеспечивая намного большее удовольствие от просмотра. С точки зрения оптики, 10×42 L IS WP дает потрясающее изображение с четкостью и ясностью картинки, конкурирующей с самыми дорогими биноклями на рынке. Эта комбинация "два в одном" делает 10×42 L IS WP реальным победителем по моему мнению и, учитывая превосходнейшее качество изготовления, эргономику, а также цену, заметно меньшую чем у Лейки и Сваровски, было бы сложно не присудить ему оценку "Highly Recommend"

Там же есть обзор Swarovski EL 10х42 SwaroVision:
http://www.neutralday.com/swarovski-el-10x42-swarovision-binoculars-in-depth-review/

Обратите внимание на минусы Сваровского, сравните с минусами Кэнона и подумайте какие минусы более важны для вас, плохие крышечки или вот это:

Negatives

Price
Binoculars lack way of attaching monopod or tripod
No image stabilization

Минусы:
- цена
- нет возможности закрепить бинокль на штатив или монопод (поясняю: в отличие от Кэнона, нет штативного гнезда)
- нет стабилизации изображения

Вердикт по Сваровски: They definitely come "Recommended".
Как видим, по совокупности Swarovski EL 10х42 SwaroVision получил всего лишь Recommended, несмотря на то что получил на балл выше оценку за оптику. Видно, не только мы придерживаемся мнения, что самая распрекрасная оптика - деньги на ветер без стаба.

svectorbiz 24-05-2011 12:04

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Как видим, по совокупности Swarovski EL 10х42 SwaroVision получил всего лишь Recommended,



даааа, всего лишь? )))

http://www.bestbinocularsreviews.com/Swarovski10x42EL-32.htm

zenon05 24-05-2011 12:15

Andrew Nik, это гавно а не обзор. Заказной и без тестирования. Эргономики кэнон не имеет вообще. В принципе. Самый неудобный прибор из всех что мне доводилось держать в руках. А остальная псевдонаучная писанина- для конченных лахов.
Уважайте собеседников и не выкладывайте откровеный мусор

Andrew Nik 24-05-2011 12:20

По-моему, говно сейчас написали вы, уж извините.

zenon05 24-05-2011 12:33

Во всех областях фирмы производители покупают тесты и пишут заказные статьи. Не заказных статей, скажем по аудиоаппаратуре просто не бывает за исключением единиц очень уверенно себя чувствующих журналистов. Если будет честная статья где справедливо обосрут скажем Сони, то фирма просто снимет свою рекламу и журнал пойдет ко дну.
Это понятно?
В фото два самых крупных и ракрученных фото сайта с мощнейшими " объективными" тестами , сделанными исключительно тонко и ненавязчиво, на самом деле работают , один, DP rewue-на Кэнон, а отличный сайт Кена Рокуэлла- на Никон.
Фирма Кэнон- монстр, который очень внимательно контролирует все доступные нам тесты с известных ресурсов. А что бы быть честным и иметь свое мнение в наше время, нужно очень мощно себя чувствовать и поплевывать на всех с высоты.
Мне удалось объяснить Вам эти незамысловатые вещи?

telecomx 24-05-2011 01:37

quote:
Originally posted by Andrew Nik:
По-моему, говно сейчас написали вы, уж извините.

кэнон просто удобный (тем что есть стаб и ВСЕ УВЫ)- но не более бинокль!
их есть у меня и этот тоже
раньше (до появления в моих руках сваровижн) думал что цейс виктори однозначно лучше всего
сейчас склоняюсь в сторону свара (но у него нет дальномера для охоты )
чисто по приятности наблюдения картинка четкая и чистая "хрустит"
в сумерках или около того кэнон пасует УВЫ можно было бы простить за стаб многое
и еще минус - он тяжелый и уж если это guns.ru - то для охоты он имхо неудобный - 1.плохо по сумеркам видит(хуже чем братья),2.тяжелый и не эргономичный, 3.про крышечки и все такое писали
и ГЛАВНОЕ свар просто из того что есть - просто " бест оф зе бест" имхо
как глаза протер в него все живым кажется - удивительно!
и цейс и лейка и остальной свар-не сваровижн - и уж тем более кэнон (который многим, но не мне, кажется не хуже) скучны :(


не мое - но точно сказано -
"Новая серия EL 42 SWAROVISION обеспечивает уникальную резкость изображения - даже очень детальные фрагменты передаются без искажений по краям, отличаясь четкостью проработки. Такое качество изображения избавляет пользователя от необходимости постоянной перефокусировки и позволяет в разглядеть самые мелкие детали.

Кроме того, благодаря фторсодержащим линзам с высокой разрешающей способностью, сводится к минимуму цветная кайма, что дает возможность гарантировать высокую контрастность изображения с резкими и четкими контурами. "

WarEagle 24-05-2011 07:20

quote:
Originally posted by Andrew Nik:
Подробный обзор Canon 10x42L IS WP на ресурсе neutralday.com

http://www.neutralday.com/canon-10x42-l-is-wp-binoculars-in-depth-review/

Выдержка об оптических свойствах:


Там же есть обзор Swarovski EL 10х42 SwaroVision:
http://www.neutralday.com/swarovski-el-10x42-swarovision-binoculars-in-depth-review/


Андрей,

Но по оптике в этих тестах оценка-то у Свара 10, а у Кэнона - 9.
И общая ценность у Свара ниже из-за его розничной цены которая в два раза выше 1180 vs 2400, думаю при одинаковой цене он поставил бы Сваре 10-ку и в этом компоненте.


И вообще этот спор нескончаем, кому нужна супер-резкость берите Кэнон из-за стаба, кому идеальная оптическая картинка - топовые бинокли. И то, и другое видимо несовместимо.

Andrew Nik 24-05-2011 07:34

quote:
Originally posted by WarEagle:

кому идеальная оптическая картинка - топовые бинокли


Она не будет идеальной из-за тряски.

quote:
Originally posted by WarEagle:

И общая ценность у Свара ниже из-за его розничной цены


Нет. Еще из-за отсутствия стаба и гнезда под штатив.

svectorbiz 24-05-2011 08:04

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Она не будет идеальной из-за тряски.


лучший стабилизатор - это штатив.


Tripod Adapter for EL 42mm Swarovision Binoculars

Andrew Nik 24-05-2011 08:32

На балконе поставить - да. По полям с собой штатив особо не потаскаешь.
Да и пока установишь эту байду - птичка улетела, зайчик убежал.

svectorbiz 24-05-2011 08:48

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Да и пока установишь эту байду .....


а может оно того стоит, а ?

"Watch National Geographic and see them using Swarovski optics.
Mostly they using these EL models...they are 100% the best
binoculars ever made. My undergraduate degree in Color Theory
allows me to appreciate light, color, and the beauty that nature brings to both." (.)

yevogre 24-05-2011 09:22

quote:
Originally posted by telecomx:

как глаза протер в него все живым кажется - удивительно!


Очень коротко, чтобы не разжигать снова - эту особенность топов я отметил несколько выше.
Именно - как глаза протёр (я писал, что как-будто пелену сняло).
Ни один азиат этим не "грешит", сорри.
И ещё, у Канона заявлен АйРелиф 15мм - это НИЖНИЙ ПРЕДЕЛ, собссна, уже ресницы мешают.
У топов 18...22 обычно. Это даёт возможность упирать в надбровные дуги.
При более коротком тоже можно, но поле сильно режется.

Ладно, не буду дразнить, а то форум и так глючит :)

Andrew Nik 24-05-2011 09:38

quote:
Originally posted by yevogre:

И ещё, у Канона заявлен АйРелиф 15мм - это НИЖНИЙ ПРЕДЕЛ, собссна, уже ресницы мешают.
У топов 18...22 обычно


Опять враньё, как обычно.
У Canon 10х42L IS WP eye relief составляет 16 мм .
Ровно столько же как у всей верхней линейки Zeiss Victory FL (включая 10х56 T* FL).
Использую Canon 10х42L всегда с полностью выдвинутыми наглазниками. Упираю в надбровные дуги. Очень комфортно для глаз.

P.S. Писец, "спец", волосья дыбом. Доктор Геббельс в гробу отдыхает. И ведь если не поправишь, кто-то неразбирающийся этой пурги наслушается и на полном серьезе за правду посчитает.

yevogre 24-05-2011 10:05

Извиняюсь за неточность. Сравнивал по ощущениям.
Угол за окуляром у Канона 65грд это тоже враньё, но уточнять не буду почему.

Ув. Andrew Nik!
Обратите внимание на свои ХАМСКИЕ посты с первого начиная.
Я разговариваю с Вами спокойно, не всё знаю, большинство по ощущениям.
Но я РЕАЛЬНО не понимаю ваших агрессивных наездов.
Чувствуется, что вы действительно представляете данную шнягу и агрессивно проталкиваете
не глядя на возражения. У меня возникает реальное чувство гордости, что вы так резво взялись именно за меня,
значит что-то всё-таки есть. Ведь Вам возражаю не только я, заметьте.
Так почему так индивидуально-агрессивно, да ещё и хамство через слово?

Vlad528 24-05-2011 10:25

вам в пиарщики причем черные обоим пора.

yevogre несомненный чемпион по неадекватности и безапелляционности высказываний.
человек пишет про ваш любимый цейс что у него такой же eye relief.
так вы приводите табличку с хар-ми свара ....

ну так что теперь и цейс в говно азиатобинокли запишем?

Vladimir79W 24-05-2011 10:27

вам в пиарщики причем черные обоим пора.

yevogre несомненный чемпион по неадекватности и безапелляционности высказываний.
человек пишет про ваш любимый цейс что у него такой же eye relief.
так вы приводите табличку с хар-ми свара ....

ну так что теперь и цейс в говно азиатобинокли запишем?

Vlad528 24-05-2011 10:29

вам в пиарщики причем черные обоим пора.

yevogre несомненный чемпион по неадекватности и безапелляционности высказываний.
человек пишет про ваш любимый цейс что у него такой же eye relief.
так вы приводите табличку с хар-ми свара ....

ну так что теперь и цейс в говно азиатобинокли запишем?

Vlad528 24-05-2011 10:41

а какой был у старого не свароувижен 10x42 .... 15мм
а вы так его пиарили, видать ШКОЛЫ нехватило

надо давить знаниями и конкретными данными а не понтами

извините уж но это выглядит со стороны именно так

Vlad528 24-05-2011 10:46

намеки на тайное знание которое недоступно для простых смертных, напоминают шаманство аудиофилов .... только покрытый платиной и посеребрённый с правой стороны от луны провод имеет право на существование, другие же (например канон юкон аудиофилс корпорейшен) серебрят провод со стороны земли или вообще изнутри! что является явным следствием недостатка ШКОЛЫ. что ясно каждому кто хоть раз видел луну!

yevogre 24-05-2011 10:47

quote:
Originally posted by Vlad528:

ну так что теперь и цейс в говно азиатобинокли запишем?


Ну зачем? Это ведь только АйРелиф. Причём, судя по описанию, Канон ЦАЙС переплюнул по углу поля
при равном АйРелифе.
И ещё, я внимательно почитал свои посты и нашёл только возражения против названия темы, не более.
Нравится - покупайте и смотрите. Агитировать за ЦАЙС, СВАР и иже дело неблагодарное.
Тот, кто решил купить ВЕЩЬ и надолго выберет немца-австрийца.
А вот такого рода темы с постоянным поиском соринки и цеплянием к любому огреху - чистый ПиАр.
Я утверждал и утверждаю, что эта схема будет иметь повышеный хром.
Но вот такое утверждение
quote:
Originally posted by Vlad528:

yevogre несомненный чемпион по неадекватности и безапелляционности высказываний.


меня несколько удивляет. А почему-бы вам не забить на моё мнение, просто игнорируя его?
На мне свет клином? Про хром тут пишут через пост, про другие огрехи тоже.
Однако ОСОБОЕ внимание к моим постам - почему, поясните?
У меня своё, пусть неадекватное и безаппеляционное, мнение. Оно моё, на него можно просто забить.
Так и забейте, наслаждайтесь Каноном дальше.
Если-бы тема была посвящена целиком только Канону и не лезла на топы, я бы её даже не читал, поверьте.
Я имею свой опыт и своё мнение об азиатах, им до немцев по оптике далеко.
Тем более, что в основе их "новаторства" всё немецкое (Тессар, Планар и пр.)
В рекламе встретил (по Канону), что там аж ДВЕ линзы из UD в каждом объективе, вспомнил про "стерео-Лизу".
Кста, термин и обозначение UD тоже впервые услыхал, т.к. про EXTRAlow_Dispersion немного знаю,
а про Ultra_Low не слыхал, поискал в каталогах стекольщиков - не нашёл почему-то.
Да и по русски это звучит как СВЕРХмалая дисперсность.

Vlad528 24-05-2011 11:08

quote:
Ну зачем? Это ведь только АйРелиф.

так это вы придали столь важное значение данному параметру

quote:
Канон ЦАЙС переплюнул по углу поля
при равном АйРелифе

хехе ему просто повезло (хохочущий смайлик)

quote:

И ещё, я внимательно почитал свои посты и нашёл только возражения против названия темы, не более.


название темы не более чем радостный вопль счастливого обладателя.
ну и что что не на 100% адекватный Ж :).

quote:

Нравится - покупайте и смотрите. Агитировать за ЦАЙС, СВАР и иже дело неблагодарное.
Тот, кто решил купить ВЕЩЬ и надолго выберет немца-австрийца.


еще как благодарное, вот за юкон агитировать это сложнее (не в ваш огород камень несомненно).
вещь и надолго сваро цейс, несомненно

quote:

Я утверждал и утверждаю, что эта схема будет иметь повышеный хром.
Но вот такое утверждение


уверен на 99% что вы правы

quote:
Originally posted by yevogre:
меня несколько удивляет. А почему-бы вам не забить на моё мнение, просто игнорируя его?
На мне свет клином? Про хром тут пишут через пост, про другие огрехи тоже.
Однако ОСОБОЕ внимание к моим постам - почему, поясните?


потому что с вами интересно общаться


quote:

У меня своё, пусть неадекватное и безаппеляционное, мнение. Оно моё, на него можно просто забить.
Так и забейте, наслаждайтесь Каноном дальше.


так и делаем, не выбрасывать же. с оказией может и еще чего прикупим
тот же свароувижен например.


quote:

Кста, термин и обозначение UD тоже впервые услыхал, т.к. про EXTRAlow_Dispersion немного знаю,
а про Ultra_Low не слыхал, поискал в каталогах стекольщиков - не нашёл почему-то.
Да и по русски это звучит как СВЕРХмалая дисперсность.


ну вы же отлично понимаете что каждая фирма называет одну и ту же вещь по разному для того чтобы выпятить свою якобы уникальность,
стекло у всех одинаковое (у топов)

Marveld 24-05-2011 11:12

quote:
Originally posted by Vlad528:

намеки на тайное знание которое недоступно для простых смертных, напоминают шаманство аудиофилов ....



Во многих отраслях, суперменеджеры умеют наеб-ть весь мир тупых и безграмотных людишек))) И это им удается! Так и здесь, в ОБЫЧНОЙ оптике. Поражает фанатизм...

yevogre 24-05-2011 11:26

quote:
Originally posted by Vlad528:

намеки на тайное знание которое недоступно для простых смертных,


Да Господи, нет никакого тайного знания.
Есть опыт рассчётов, не более. Повторить Цайс так и не удалось в удобоваримом качестве.
Есть окуляры и с 80-грд полем. Но в бинокле баланс на грани - нужно АйРелиф выдержать.
quote:
Originally posted by Vlad528:

так это вы придали столь важное значение данному параметру


И придаю до сих пор. Очень много хороших разработок отправлены в мусорку именно из-за этого.

Да и вообще, о чём спорим?
Ваш пост, страница номер 3 этого топика:

quote:
Originally posted by Vlad528:
у меня Canon 10x42 относительно недавно
1 хром есть
по краям где то 5 % поля зрения значительный, по остальному полю почти нет, на очень контрастных объектах только видно.
2 разрешение высокое но не феноменальное (к сожалению сравнивал только с 8x42 моделями ляйки и цейса, так что не могу объективно сравнить, да и то заочно).
3 со стабом увеличения хрома не наблюдаю, наблюдаю замыленность и как бы посерение картинки. чем больше дрожь тем больше видно.
если зафиксировать на локтях бинокль то я разницы со стабом и без почти не ощущаю, а вот мелкая дрожь уходит.

вес большой + из за формы ощущается сильнее чем у безстабовых.
ремень действительно хорош.

на охоту не ходовую взял бы, но там и штатив можно поставить. на ходовую не взял бы.

как резюме оч. хороший девайс но не стоит думать что взглянув в него вы 100% испытаете оргазм.

если бы найти Калининградцев можно было бы устроить сравнительный тест(с моей стороны кэнон, пентакс, бпв, бпц ).



Не находите, что ваши утверждения на 100% перекликаются с моими, т.е. человека, который "Пастернака не читал" ?

Vlad528 24-05-2011 11:33

quote:
Не находите, что ваши утверждения на 100% перекликаются с моими, т.е. человека, который "Пастернака не читал" ?

процетирую себя же

quote:

самое интересное что все со всеми согласны но.... (с некоторой корректировкой на влюбленность некоторых в некоторых)

Vlad528 24-05-2011 11:36

я не согласен только с негативной оценкой сабжа.
вещь хорошая

yevogre 24-05-2011 11:42

quote:
Originally posted by Vlad528:

я не согласен только с негативной оценкой сабжа.


Оценка не негативная, а сравнительная. Ну, может, слегка агрессивно-сравнительная.

Vlad528 24-05-2011 11:42

согласен что для каждого критический уровень каких то неудобств различен.

когда я показываю друзьям где на моём пентаксе искать хром и что это такое
они смотрят на меня как на идиота и спрашивают ... ну и что ....

комуто вес критичен комуто .....

стаб это аргумент который нечем перекрыть

Vlad528 24-05-2011 11:45

интересно, никто не выпускает отдельного гиростабилизатора,
компактного работающего от общедоступных элементов питания
пусть даже весом в килограмм?

Vlad528 24-05-2011 11:47

ой вот же они
http://www.ken-lab.com/stabilizers.html
http://www.ken-lab.com/mm5/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=KL&Product_Code=KS2K&Category_Code=GK

vladislav0123 24-05-2011 11:51


По совокупности ВСЕХ хар-кик с плюсами и минусами Кэнон самый лучший бинокль в мире! Доказано!) Не только из-за стабилизатора изображения. Без стаба это очень хороший бинокль, с очень хорошими оптическими данными. Но не самый лучший как бинокль, потому что есть небольшие минусы (колпачки-крышечки на стёкла, чуть увеличенный на 300 грамм вес, эргономика), что на фоне топов выглядит не самым из самых. Стаб поднимает этот Кэнон на недостижимую высоту для ВСЕХ топов! Именно об этом идёт разговор с его очень высокими, не уступающими топам, оптическим хар-кам. Да и многие забыли, что Кэнону L уже 7 лет, который и сейчас наделал "много шума" и дал трёпки знаменитым топам, которые часто выглядят не очень в сравнении с Кэнон L. С этим может поспорить: а) кто не разобрался от и до в Кэноне; б) кто не хочет разобраться и найти правду, отрицая всё и вся. А здесь таких много.
"О персиках я предпочитаю разговаривать с теми, кто знает их вкус". Но эти "персики" пробовали единицы, а спорить.

Vlad528 24-05-2011 11:58

так и хочется сказать
НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЯ

но проблемы две
1 троллизмом стродают почти все отметившиеся ( и я конечно тоже)
2 покормить хочется невыносимо :)

yevogre 24-05-2011 12:01

quote:
Originally posted by Vlad528:

НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЯ



Udavilov 24-05-2011 12:08

Стоимость меньше 1500 долларов с доставкой, если покупать в интернет магазинах.

kuza 24-05-2011 12:16

А где Вы видели в продаже? Имею в виду в реальной продаже. Коллеге не можем найти Кэнон10х42Л.
Интернет-магазины пишут ,что временно нет...
С одного магазина отписали,что якобы нет из-за того что бинокль чисто японской сборки,а в связи с природно-экономическими потрясениями в Японии,с поставкой Кэнон10х42Л проблемы. Не затруднит - дайте ссылку где реально можно купить Кэнон10х42Л.
Заранее спасибо.

Vlad528 24-05-2011 12:22

тут :)
http://guns.allzip.org/topic/100/784253.html

хотя для БУ ценообразование на любителя, но может он его за 75 купил ....

Vlad528 24-05-2011 12:31

quote:
Originally posted by Vlad528:
2 покормить хочется невыносимо :)[/B]

кстати ED стекло первой разработала корпорация NIKON :)

Udavilov 24-05-2011 12:34

Kuza http://www.bhphotovideo.com/c/search?Ntt=10x42L+IS+WP&N=0&InitialSearch=yes

Vlad528 24-05-2011 12:42

Udavilov
я понял что человек про отечественные инет магазы речь ведёт
там то их полно

yevogre 24-05-2011 12:56

quote:
Originally posted by Vlad528:

кстати ED стекло первой разработала корпорация NIKON


Может быть ПРИМЕНИЛА? Найкон никогда стекло не варил, допускаю, что применил Сумиту,
которая как раз специализируется на экстравагантных марках стекла.
Это Япония, может быть. А CDGM ED-стекло в каталоги всего пару лет как внёс.

Vlad528 24-05-2011 13:29

из статьи которую я прочитал я понял что именно разработала
а потом передала патент одной из фирм для производства

yevogre 24-05-2011 13:50

quote:
Originally posted by Vlad528:

из статьи которую я прочитал я понял что именно разработала



«Кодак» начал производить низкодисперсные стёкла в 40-х годах используя диоксид тория, который однако из-за радиоактивности не мог широко использоваться. Позже «Кодак» перешёл на бесториевые стёкла для использования в аэрофотосъёмке, но они имели жёлтый оттенок, что ограничивало применение таких стёкол только для чёрно-белой съёмки.
В лабораториях Leitz открыли, что оксид лантана (III) также подходит как замена диоксида тория, однако для предотвращения кристаллизации нужны были добавки других элементов.
Другие типы низкодисперсионных стёкол содержат оксид циркония (IV), но его высокая температура плавления требует применения платиновых тигелей.

Отсюда - пионер современного ЕД - ЛАЙКА, а флюорит пользовали ещё задолго до этого.
Но его можно только вклеивать между других линз - он сильно воду сосёт.

Vlad528 24-05-2011 16:02

я думал что лантановые кроны это не ED стёкла
буду знать, полагаюсь на ваши знания

Vlad528 24-05-2011 16:08

quote:

В этом же году специалисты фирмы Nikon разработали специальное сверхнизкодисперсное стекло (ED; Exltra-low dispersion glass), предназначенное для применения в тех случаях, когда конструкторские требования диктуют оптикам применение элементов из материала с экстемально низкой дисперсией.

Позже, в 1972 году, в телеобъективе 300mm f/2,8 Nikkor компания впервые применила еще одну свою разработку - стекло со сверхнизкой дисперсией (ED)


выдержки из статьи о истории фирмы никон
туда попал читая о репродукционных объективах сверхвысокого разрешения

yevogre 24-05-2011 16:54

quote:
Originally posted by Vlad528:

я думал что лантановые кроны это не ED стёкла


Нет, не ED. Там фосфатный лёгкий крон

Vlad528 24-05-2011 17:17

кстати интересно узнать какие вы видите пути увеличения качества наблюдательных приборов. и нужно ли это увеличение (может разумный максимум уже достигнут?и теперь надо лишь подкорректировать себестоимость и стоимость).
есть ли вообще технологический запас по не используемым материалам и схемам от которых отказываются в следствии например чрезвычайной дороговизны или по др. причинам (например навороченная асферика).

yevogre 24-05-2011 17:25

Я с удовольствием поддержу данную беседу, но не в этой ветке.
Здесь я изгой :)
А так - у меня есть идеи, и многие уже реализованы. Правда в ночной оптике.
Всего не расскажу, но тема интересная.

Vlad528 24-05-2011 17:33

дайте ссылку на тему можно в PМ

Vlad528 24-05-2011 18:04

ну давайте хоть один пост по теме топика

замеры светопропускания биноклей
из них кстати можно судить о цвете покрытия
для несведущих 400 нм это сцуко фиолетовый 700 это ух как красный

из нижепреведенных замеров видно что canon таки весьма хорош
и равномерно пропускает во всем диапазоне (правда не видно как он их сводит)

CANON 10x42 L IS WP
470 nm: 80%, 670 nm: 85%, max: 87% but 85% between 490 nm and 670 nm.

KOWA XD PROMINAR 10,5x44
470 nm: 77%, 670 nm: 75%, max: 83% @ 600 nm.

LEICA ULTRAVID 10x42 HD
470 nm: 82%, 670 nm: 83%, max: 90% @ 610 nm.

NIKON 10x42 HG L DCF
470 nm: 83%, 670 nm: 86%, max: 91% @ 610 nm.

SWAROVSKI EL 10x42 WB (old model)
670 nm: 76% but in excess of 85% from 460 nm to 650 nm, max: 88%.

ZEISS VICTORY 10x42 T* FL
470 nm: 85%, 670 nm: 76%, max : 94% @ 560 nm.

Vlad528 24-05-2011 18:10

например судя по этим результатам цвет покрытия
ZEISS VICTORY 10x42 T* FL должен быть примерно таким
http://www.lasercomponents.com/typo3temp/pics/rote_VCSEL_4586b61f99.jpg

Vlad528 24-05-2011 18:37

Low CA and least scatter of all test candidates
это о сведении цветов и разбросу по пропусканию

т.е. используется самый нейтральный цвет просветления из всех
про низкий CA уже говорили

повышением CA при включении стаба можно принебречь в силу того что увеличение CA зависит от величины компенсации (что наверное очевидно)
а при высоких значениях компенсации без стаба нифига не видно


PS
накормил троллей досыта )))
надеюсь на продолжение ветки хотя бы еще на 10 страниц

Andrew Nik 24-05-2011 19:21

quote:
Originally posted by Vlad528:

замеры светопропускания биноклей

Low CA and least scatter of all test candidates



Ссылка на источник не помешала бы тут.

quote:
Originally posted by Vlad528:

повышением CA при включении стаба можно принебречь в силу того что увеличение CA зависит от величины компенсации (что наверное очевидно)
а при высоких значениях компенсации без стаба нифига не видно


Верно и ёмко сформулировано. Все-таки предлагаю пользоваться русскими аббревиатурами, а то половина читающих не поймут что такое CA :)

zenon05 24-05-2011 20:26

Vlad528:" у меня Canon 10x42 относительно недавно
1 хром есть
по краям где то 5 % поля зрения значительный, по остальному полю почти нет, на очень контрастных объектах только видно.
2 разрешение высокое но не феноменальное (к сожалению сравнивал только с 8x42 моделями ляйки и цейса, так что не могу объективно сравнить, да и то заочно).
3 со стабом увеличения хрома не наблюдаю, наблюдаю замыленность и как бы посерение картинки. чем больше дрожь тем больше видно.
если зафиксировать на локтях бинокль то я разницы со стабом и без почти не ощущаю, а вот мелкая дрожь уходит.
вес большой + из за формы ощущается сильнее чем у безстабовых.
ремень действительно хорош.

на охоту не ходовую взял бы, но там и штатив можно поставить. на ходовую не взял бы.

как резюме оч. хороший девайс но не стоит думать что взглянув в него вы 100% испытаете оргазм.

если бы найти Калининградцев можно было бы устроить сравнительный тест(с моей стороны кэнон, пентакс, бпв, бпц )."

Этот Ваш пост и последний с данными светопропускания-квинтэссенция темы и можно больше ничего не говорить.
Вы совершенно правы и насчет стаба, что его работа тем больше заметна чем больше дрожание. Правы и в оценке Кэнона в целом

Заодно подтвердили мои слова о примерно одинаковом уровне топовой оптики разных фирм и о высоком уровне Никона
Я бы только добавил в список бинокли очень серьезной оптической фирмы Fujinon и не забывал бы про Docter/бывший гдровский Цейсс /
Очень интересна информация Pentax HG В фото это чуть ли не лучшая оптика и по мнению многих превосходит Цейсс на Хассельбладах
Какой у Вас Пентакс и каковы впечатления?


svectorbiz 24-05-2011 20:38

quote:
Originally posted by Vlad528:

для несведущих 400 нм это сцуко фиолетовый 700 это ух как красный



картинку показать лениво ?
у световой волны цвета нет, есть длина. )))
вы видите в спектре белый свет ? его там нет
и тем не менее вы его видите,
мы видим то чего нет и не видим то что есть )))


Vlad528 25-05-2011 10:13

по заказам радиослушателей
CA=ХА=хроматические абберации=разница в прохождении света разной длины (цвета)через оптическую систему = падение разрешающей способности и контраста

источник
The quarterly German magazine, Vögel (Birds)
тест проводила лаборатория по заказу германского журнала птичников
топ 12 10x42 типа того

zenon05 25-05-2011 10:18

Vlad528,я задал Вам вопрос....

Vlad528 25-05-2011 10:20

quote:
Originally posted by zenon05:

Какой у Вас Пентакс и каковы впечатления?



8x42 dcf cs впечатления средненькие
в плюсах оч большое поле зрения и довольно светлый, недорогой
сравнивать с монстрами не надо. по сравнению с одноклассниками - одноклассник :)
минокс никон (того же уровня) на том же уровне.
показалось что контраст хороший, разрешение же среднее, ХА сильно выражено, ремень плохой, крышечки плохие, механизмы средне.

легкий, компактный, недорогой, с огромным полем зрения. отличная рабочая лошадка :)
брать можно, но в живую. чтобы убедится что все подходит именно вам

Vlad528 25-05-2011 10:50

http://images.medianord.de/erez3/cache/Bilder_11116_tif116ce9947d7000000ffffff1a41a40163e805501a.jpg

принцип работы призмы с переменным углом

Vlad528 25-05-2011 11:06

и результат работы

Vlad528 25-05-2011 11:16

добавили новый свароувижн
The transmission curve shows a wide plateau and is above 85% between 440 nm and 670 nm. The peak value appeared to be about 92% and the day and night transmission values were quoted as 88,82% and 87,93%

говорят что ХА от цейс, резкость по полю от кэнон, искажения от nicon HGD, и удобство смотрения от лейки

типа бэст оф зи бест

zenon05 25-05-2011 11:22

спасибо! Я думал что у Вас верхний Пентакс что с ED

Vlad528 25-05-2011 11:27

нет :)
даже не видел
он уже стоит столько, что стоит добавить до более интересных моделей
да и с ликвидностью на вторичке у него думаю будут проблемы

если вы в калининграде могу в частном порядке помочь с приобретением за дешево (pentax), не у меня (под заказ без просмотра :()

Andrew Nik 25-05-2011 11:56

quote:
Originally posted by Vlad528:

добавили новый свароувижн
говорят что ХА от цейс, резкость по полю от кэнон, искажения от nicon HGD, и удобство смотрения от лейки
типа бэст оф зи бест


Если б у него еще стаб от Кэнон был - я бы знал на что потратить деньги...
Разве что 7х42 подошел бы как обзорник, но у них в линейке Swarovision минимум 8.5 крат!
Так что было бы весьма странным таскать с собой два девайса - один 8.5х10 типа пофанатеть от картинки 2 минуты пока руки не устанут, а потом доставать 10х42L со стабом и рассматривать подробнее.

Ей-богу, совратили уже почти Сваровиженом, но вижу что деньги не то что на ветер, а вообще по дури будут выброшены (учитывая что есть 10х42L).

P.S. Вон чего в каталоге Свара нашел, жалко смотреть как люди без стаба извращаются:

zenon05 25-05-2011 12:07

Vlad58, насчет "более интересных моделей"-очень сомнительно, если эта фирма относится к биноклям также как к объективам.Если там едэшное стекло, то это будет как минимум вровень с верхними и возможно покруче кэнона.
А за предложение спасибо большое! Подумаю и возможно воспользуюсь. Черкну в личку.

Vlad528 25-05-2011 12:15

PENTAX DCF ED 10x43

Contrast high, resolution low. Close focus « 2 m. Narrowest FOV. Low CA but effective aperture < 40 mm. Worst collimation in test. Light and compact (similar to Minox). Why no water-repellent coatings, when the cheaper SP series has them? Mechanics stiff at low temperatures.
470 nm: 78%, 670 nm: 83%, max: 87% @ 610 nm.

единственно чем могу помочь.... (всмысле информации от пользователей)

понимаю о каких вы объективах ... Lim (разве с современными там так же хорошо?)

Vlad528 25-05-2011 12:21

quote:
P.S. Вон чего в каталоге Свара нашел, жалко смотреть как люди без стаба извращаются:

мне кажется это люди со слабой шеей так извращаются :)

quote:
Ей-богу, совратили уже почти Сваровиженом

эт не я, я даже не видел его в живую
но похоже что так

к тому же я не думаю что пути этого кэнона и сваровски пересекаются сильно
я бы нашел применение обоим (возможно даже таскал бы вместе).
но жена может не одобрить (если пропустить несколько недель мата)

zenon05 25-05-2011 12:23

Lim разве старые? Я их современными считаю. Да они просто предельные , хотя у меня казалось бы ..Кэнон5d2 .Но там великолепны и старые Пентакс- Такумар. По рисунку разумеется а не по ТТХ. А какие то другие я просто не рассматривал. Не думаю что они сравнятся с лимами.
А Вы ссылочку на эти тесты не кинете?

vladislav0123 25-05-2011 13:17

Сваровижен действительно бест! Видел вживую, нравится, но цена. Если сравнивать попеременно с КэнономL, то последний не проиграет, практически. Со стабом стартанёт и выиграет однозначно! Что было проверено на выставке и не только много раз.
С уважением отношусь к Никону EDG. Думаю не проиграет Сваровижену, Цейсу Виктору, Лейке HD. Так же с трепетом отношусь к Пентаксу ED. Учитывая, что у Никона и Пентакса это топовые модели, в которые вбахали всё самое-самое, то результат будет ОК. На выставке так же смотрел-крутил. Задумался.

kuza 01-06-2011 12:03

Ну раз больше шума и драки нет среди уважаемой публики,то можно резюмировать - CANON 10X42 L действительно ЛУЧШИЙ В МИРЕ БИНОКЛЬ.

Без стабилизации,просто как оптический прибор,CANON 10X42 L не хуже,а по отдельным параметрам и лучше всех ведущих топовых производителей биноклей класса "Премиум"( в частности мега евро-брендов:Цайсс серии ФЛ и Сваровски Сваровижен).
С включенной стабилизацией ,CANON 10X42 L , по качеству и четкости наблюдаемой картинки поднимается на недосягаемую высоту.

Мега евро-бренды действительно курят в стороне...

Andrew Nik 01-06-2011 12:11

quote:
Originally posted by kuza:

CANON 10X42 L действительно ЛУЧШИЙ В МИРЕ БИНОКЛЬ


(с добавлением: из класса 10х40 - 10х45)

А мои степные наблюдения пока закончились. Убеждаюсь что в городе для бинокля работы нет ВООБЩЕ, а сравнивать-оценивать бинокли с балкона или в магазине - все равно что оценивать ботинки не в походе, а в квартире. Т.е. бессмысленно, и просто не поймешь реальных возможностей, плюсов и минусов.
Вот поеду скоро на Кавказ, надеюсь, может там по птицам пригодится.

Vlad528 01-06-2011 13:16

quote:
Originally posted by yevogre:
А я делаю другой вывод:
ТС ярковыраженый ТРОЛЛЬ.

полностью согласен

quote:
Originally posted by yevogre:

Очень прошу модераторов эту тему просто прикрыть, ибо последний пост не более,
чем провокация.

А я делаю другой вывод:

ветка оптики спит, так что хоть тут профлудить ))))


кстати батарейки садятся подозрительно быстро, может их надо вынимать из бинокля во время простоя?

Andrew Nik 01-06-2011 13:18

quote:
Originally posted by Vlad528:

может их надо вынимать из бинокля во время простоя?


Не надо.
У меня почти год стояли когда не пользовался, и все ОК.

Какие батарейки юзаете?

vladislav0123 01-06-2011 13:54

И у меня больше года живут. Сказки про батарейки не читаем. Хорошие ставить надо, а не экономить на себе.

Andrew Nik 01-06-2011 14:36

Да, только литиевый Energizer

Месяц у меня в степи прожили с использованием по 2 часа каждый день, и ни намека на истощение. Уверен, еще столько же протянут. Это вряд ли можно назвать "быстро садятся".

Vlad528 01-06-2011 17:47

у меня филипс такие же которые в комплекте идут прожили 3 сессии по 1-2 часа

достал через две недели лампочка стаба не зажигается ....

засунул дюрацел (проверим рекламу)

kuza 01-06-2011 18:11

Уважаемый yevogre,БРАВО!
Читая Ваши посты по Моей теме - понимаешь,что СОВОК жив!
Более того пока есть такие Тролли совкового образца как Вы yevogre , Совок ,как говорил Ваш духовный лидер - "жил,жив и будет жить!"

Уважаемый yevogre,сначала Вы в лучших традициях совкового духа анонимщиков,хаяли Кэнон 10х42 ДАЖЕ НЕ ВЗЯВ ЕГО В РУКИ! Воистину - " Уважаемый автор,книгу Вашу не читал,но хочу сказать,что она дерьмо!"

Браво yevogre!
Садитесь 5! Или чем Вам там Цейсс платит ?
Сейчас в лучших традициях совкового стукачка Вы бежите жаловаться в партком и местком... Типа,уважаемый парторг,пардон модератор, - снесите Тему! А то Вам yevogre,Ваш работадатель,европроизводитель оптики,премию не даст?
Не сумели аргументировано доказать,что Ваши евробренды лучше? Сейчас просите снести Тему конкурентов?
Еще раз браво yevogre! Это так по совковому...

Я выразил свою точку зрения,что КЭНОН 10Х42 Л ,ЛУЧШИЙ В МИРЕ БИНОКЛЬ. На 14 страницах Темы,только Вы yevogre,как представитель европроизводителя оптики,начали обхаявать этот бинокль.
Подчеркну - НИ РАЗУ НЕ ВЗЯВ ЕГО В РУКИ!
Может лучше,чем просить модераторов снести неугодную Вашим работодателям Тему - взять и создать свою Тему.
Например ,что на Ваш взляд представителя европроизводителя топовой оптики,такая то модель ЛУЧШАЯ В МИРЕ. Выложите аргументы,а дальше народ рассудит.
Слабо? Тапками могут закидать?
Лучше,как в 37-ом... Тему задевшею за живое Ваших работодателей , просить расстрельную команду снести ?

Меня лично за Ваш любимый Цейсс агитировать не надо.Я за Цейсс трудовым евро голосую несколько лет подряд. И преимущественно за топовые (дорогие..) модели.Как то бинокли ,то и прицелы.Считаю эти изделия бест оф зе бест. Иначе бы не покупал.
Но в случае с КЭНОН 10Х42 Л - был удивлен.Оказалось ,что эта единственная топовая флагманская модель биноклей КЭНОН - на голову выше топовых моделей европроизводителей.
О чем и написал - что на мой взгляд КЭНОН 10Х42 Л ,ЛУЧШИЙ В МИРЕ БИНОКЛЬ .Оказалось,что мою точку поддерживают все кто ИМЕЛ ВОЗМОЖНОСТЬ СРАВНИТЬ КЭНОН 10Х42 Л с топовыми моделями европроизводителей.
Разумеется кроме Вас.Но Вас yevogre, в расчет не беру,т.к. Вы КЭНОН 10Х42 Л в руки не брали и являетесь представителем того самого европроизводителя,которого КЭНОН 10Х42 Л "рвет как Тузик грелку"!

P.S. Жду по вменяемой цене Цейсс со стабилизацией.

А пока КЭНОН 10Х42 Л ,ЛУЧШИЙ В МИРЕ БИНОКЛЬ!

Andrew Nik 01-06-2011 18:55

quote:
Originally posted by Vlad528:

засунул дюрацел (проверим рекламу)


Вам сказали какие надо. Вы опять пытаетесь попробовать что-то другое...

poisk 01-06-2011 20:51

Дело не в батарейках.
Косяк есть у этого бинокля.
Если через пару недель опять не включится расскажу как лечить.
В этом сраче учавствовать нехочу.

Andrew Nik 01-06-2011 20:59

Как всё загадочно... :)
Может расскажете про косяк сейчас, а не через пару недель?

Vlad528 02-06-2011 10:12

kuza
Andrew Nik

меньше патетики ....
больше реальной информации
врятли мега срач, 37 год и др. бред повысит ценность ваших слов и мнений у аудитории.

Vlad528 02-06-2011 10:13

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Вам сказали какие надо. Вы опять пытаетесь попробовать что-то другое...



вот прям рванулся по городу искать какие вы сказали .... самому то не смешно?

хотя ради справедливости добавлю что реальная ёмкость вами указанной батарейки выше.


завтра замерю энергопотребление в различных режимах

Берта 02-06-2011 14:58

А если сравнить Canon 10x42L IS WP с Лейкой 10х42 (с дальномером которая)???

Vlad528 02-06-2011 15:20

quote:
Originally posted by Берта:
А если сравнить Canon 10x42L IS WP с Лейкой 10х42 (с дальномером которая)???

расстояние кенон меряет хуже ))))

вообще дальномер по определению хуже аналога той же фирмы без дальномера. во всяком случае темнее.

Vlad528 02-06-2011 15:26

кстати покурил инструкцию
время работы 3 часа на щелочных батарейках норма
осталось проверить есть ли ток разряда при выключенном

Andrew Nik 02-06-2011 15:39

quote:
Originally posted by Берта:

А если сравнить Canon 10x42L IS WP с Лейкой 10х42 (с дальномером которая)???


Ну вот люди сравнивали в 2009 году:
http://guns.allzip.org/topic/10/452116.html

quote:
Originally posted by zenon05:

Лейка Геовид 10-42 значительно проиграла Кэнону 10-42 по разрешению, цветопередаче, читаемости деталей в темных углах.
Никон HG-очень неплох, не уступает второму сверху цейссу.
Верхний по цене бинокль Лейка/ не помню точно модель/ после длительного сравнения, все таки, уступил Кэнону по объемности и воздушности картинки, точности цветопередачи.
В итоге получилось следующее, на наш взгляд:
1. Canon L 10-42. Передача пространства и объема на голову выше, чем у Лейки.
2. Leica 10-40?? Лейка , на мой взгляд, значительно проигрывает Кэнону по качеству исполнения, на поверхностный взгляд.
3. Возможно верхний Цейсс .
4. Nikon 10-42 HG . Либо делит третье место с Цейссом.
5.Олимпус, Пентакс.



Vlad528 02-06-2011 17:53

кстати у кого какие мнения об использовании поляризационного фильтра совместно с биноклем?

Andrew Nik 02-06-2011 18:16

Ну какие мнения. Полярик он и есть полярик.
По мне - игрушка, не особо нужная и для фото, не говоря о бинокле.

Конечно прикольно иногда, можно притемнить небо, убрать отражения от стекол.
Единственно где могу придумать внятное применение - на воде, при мешающем отраженном свете от поверхности.

У меня есть 52 мм полярик, правда только один, для полноценного использования надо два. Затемняет изрядно (на максимальном угле), на минимуме действия ослабляет свет процентов на 30, ощутимого ухудшения картинки (по ХА и разрешению) не заметил в центре кадра, по углам не всматривался.
Считайте что надели качественные очки поляризационные, Oakley например, вот такой эффект.

Vlad528 02-06-2011 18:26

а дымку на дальних расстояниях убирает?
нужно ли крутить фильтр для достижения эффекта

Andrew Nik 02-06-2011 18:29

Разумеется, круговой полярик надо крутить :)
Зависит от угла относительно солнца.
Дымку теоретически должен убирать, но я не пробовал [на бинокле]. Нужно еще помнить что уберешь дымку - потеряешь пару стопов по освещенности, так что неизвестно что лучше.

Вот еще попробовал - эффективно убирает отражения от листьев, возможно полезно при наблюдениях за птицами в кронах деревьев на ярком солнце. Конечно при условии что солнце светит сбоку...

yevogre 02-06-2011 18:48

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Дымку теоретически должен убирать


А почему?
Что такое дымка с точки зрения поляризованого света?
Поляризационный фильтр снижает прохождение поляризованого света (теоретически).
Если их два, то это "затемнитель", т.к. первый будет поляризатором, а второй - анализатором поляризованого света.
Если фаза совпадает - свет проходит, если фазы перпендикулярны - глушит.
Раньше на коллиматорах пользовали, со слабой маркой.

Блики на воде - поляризованый свет (закон Брюстера)

Andrew Nik 02-06-2011 19:17

С точки зрения полярика, дымка - взвесь микрочастиц, каждая из которых отражает свет (что в массе и дает эффект паразитной засветки от внешнего источника света и рассеивания полезного света от объекта).

yevogre 02-06-2011 19:20

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

что в массе и дает эффект паразитной засветки от внешнего источника света и рассеивания полезного света от объекта


Вы про ПОЛЕЗНЫЙ свет, а я, простите, спросил про ПОЛЯРИЗОВАНЫЙ, бороться с которым
и должен вышеупомянутый фильтр. Где в дымке поляризованый свет?
Вы представляете себе, что такое поляризационный фильтр?

Andrew Nik 02-06-2011 19:31

quote:
Originally posted by yevogre:

Дымку теоретически должен убирать

А почему?



Потому что в фото он это успешно делает :)

quote:
Originally posted by yevogre:

Вы представляете себе, что такое поляризационный фильтр?


Реальный пользователь. В отличие от некоторых теоретиков :)

quote:
Originally posted by yevogre:

Где в дымке поляризованый свет?


Отраженный от микрочастиц.

yevogre 02-06-2011 19:40

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Потому что в фото он это успешно делает


Нисколько в этом не сомневаюсь. Потому и спрашиваю.
quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Реальный пользователь. В отличие от некоторых теоретиков


И в этом нет сомнений. Только вот утверждение было

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Дымку теоретически должен убирать, но я не пробовал.


Да и упоминание "не пробовал" как-то противоречит словам "реальный пользователь".

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Отраженный от микрочастиц.


Скажите, вы понимаете отличие между "отражённый" и "поляризованый"?
Т.е. блики на воде убираются потому, что они отражённые?
(упоминание мною фамилии Брюстер проигнорировано)

Vlad528 03-06-2011 10:17

http://nature.baikal.ru/phs/full.shtml?id=16301#

вот собственно эффект который хотелось бы достигнуть
на марево от земли тоже не влияет?
разве не один стоп теряется?

Vlad528 03-06-2011 10:20

если бы работало то я бы приобрел, в городе с крыши смог уменьшать.
да и по звездам, не?

мне как раз хотелось для фотографии нейтральный фильтр неограниченной плотности, вот и пригодились бы два полярика

Andrew Nik 03-06-2011 11:09

quote:
Originally posted by Vlad528:

вот собственно эффект который хотелось бы достигнуть


Ну так и будет. Только для полноты сравнения правую картинку нужно притемнить на пару стопов (именно такое ослабление дает мой фильтр на максимальном угле для фото).

Для фото все компенсируется разной выдержкой, а вот когда смотришь глазами - другое дело.

quote:
Originally posted by Vlad528:

на марево от земли тоже не влияет?


Это - вряд ли.

Vlad528 03-06-2011 11:29

при длительном наблюдении при достатке света разницы не будет, притемнять не надо. просто зрачек компенсирует разницу.

Andrew Nik 22-06-2011 20:19

Попробовал в горах на Кавказе с поляризационным фильтром.
Эффект есть, ровно такой как и положено по теории.
В солнечную погоду при обилии дымки в атмосфере (частое дело в горах) увеличивает контраст удаленных склонов, зелень становится более зеленой, белесая дымка не так забивает зрение. Это не значит что увидишь больше, просто становится немного комфортнее, "чуть лучше чем в жизни". Понятно, с соответствующими потерями в светосиле.

Пара фоток из отпуска с Canon 10x42L IS WP :)
Кисловодск:

Саратов:

KostyaR 27-06-2011 12:11

Менять свой Сваровски на Canon 10x42L IS WP думаю не логично, а вот кто пользовался или может смотрел, в Canon 18x50 IS All Weather? Так ли он хорош как 10ти кратный?
Мне кажется, что при увеличении 18, стабилизация проявится как нельзя лучше. Помогите разобраться, в магазинах пока его не видел, а интернет-магазины наверное не привезут просто посмотреть :)

Alvoroinbox.ru 27-06-2011 13:38

Сравнивать оптику L класса Canon с рядовой нельзя, тем паче 18 кратник с 10кой.

Andrew Nik 27-06-2011 19:35

quote:
Originally posted by KostyaR:

Менять свой Сваровски на Canon 10x42L IS WP думаю не логично


Ну почему.
Я как раз поменял Цейсс Виктори FL на этот Canon и нашел это весьма логичным, даже несмотря на то, что пришлось доплатить 8 тыс. руб.

Походил тут по саратовским степям с телевичком за птицами.
Без бинокля делать нечего - как слепой.
Вот вы со своим сваром выйдете, увидите светло-черное пятно среди травы в километре, поди разбери - рама это ржавая от мотоцикла, или цапля стоит? Резкость, светосила, все дела, только пляшет все, дрыгается, чем больше всматриваешься, тем больше руки устают и тем больше пляска.

А был бы 10х42L вместо Свара - картинку "на ручник" и рассматривай сколько влезет, ощупывай глазами. Видно что это цапля, причем серая...
Картинка в тему. 600 мм ЭФР. Смотрим правый край :)

KostyaR 27-06-2011 21:51

Мне кажется что 10ки просто маловато, я часто рассматриваю рога косули в 15 кратный прицел с упора. Поэтому меня и заинтересовал 18ти кратный. Я еще не смотрел в ни какой Кенон, вот посмотрю и сравню сам, может и логика появится.

evgeniy_1 28-06-2011 01:25

Разумеется, нету.
Технологии стабилизации есть у лидеров рынка , и стабилизация внутри объективов/биноклей - это вотчина Кэнона и Никона.
Впрочем, в мире фото-видео и у остальных немногим хуже, а в мире биноклей - или Кэнон, или другие технологии стабилизации.

А что Сваро.. прошлый век. Отличная оптика, и не более того.

Кстати, "признанный" в мире фанатов "лидером рынка оптики " Цейс даже по линзам для очков (!) отстаёт от реальных лидеров - японских фирм Сейко и др.

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Я думаю что ни у Цейса ни у Сваровского просто нет таких технологий.
Иначе не позорились бы, на обложке каталога предлагая в качестве "стабилизатора" монопод. Оно, конечно, помогает, да только до конца трясучку не гасит, это я как смотревший со штатива говорю. Ну и весит палка побольше чем встроенный стаб у Canon.

evgeniy_1 28-06-2011 01:28

quote:
Originally posted by BigMonster:
Кстати о Фуджи... С чего их оптика, Фуджинон, таких неприличных денег стоит?

Как минимум Фуджиноны серий MTR* FMTR* стоят очень разумно для своего уровня качества.

Уже утро! 28-06-2011 13:07

quote:
Originally posted by Andrew Nik:
Попробовал в горах на Кавказе с поляризационным фильтром.


Какие конктеретно фильтры использовались?
Марка/номер/производитель...
Пробовал на ф/а. Но должного эффекта не получил.
То ли фильтр не фильтровал, то ли поляризатор не поляризовал :) :), то ли в магазе фуфло подсунули.

308 Win 28-06-2011 15:34

2 kuza
В первом посте вы упямянули хенсольдт 10х50
Можно фотки? Если оффтоп то на мыло karpathianhunter@rambler.ru
Хотелось бы также параметры, данные, ссылки и всю информацию по нему если можно.
Где брали и за какую цену?

evgeniy_1 30-06-2011 12:55

quote:
Originally posted by 308 Win:
2 kuza
В первом посте вы упямянули хенсольдт 10х50

Этот ?
http://www.holgermerlitz.de/kestrel10x50.html

evgeniy_1 30-06-2011 01:02

В общем, называть Кэнон 10х42 "Лучший бинокль в мире" , конечно, смешно.

В 1-ю очередь потому, что там, где нужна светосила, Кэнон в пролёте со своим 4.2 мм (по факту меньше, призмы там урезанные, иначе бы он весил ещё больше. В одном из обзоров намеряли 3.75мм ) зрачком.

Там, где ночью в Фуджинон (или другой, из хороших) 7х50 или 10х70 будет прилично видно, в Кэнон будут видны лишь тёмные пятна - разница по светосиле в 3.5 раза.

Во 2-ю потому, что там, где нужна неприхотливость, его точная механика снова в пролёте. Нежная она.

В 3-ю потому, что 16мм удаление зрачка (от линзы, не путать с цейсовскими числами, которые от задней кромки наглазника) не всем достаточно.

Неслучайно у некоторых биноклей 22-23мм - всегда хватит и очкарикам, и в защитных очках, и просто небрежно приложить массивный 7х50 и всегда увидеть то, что надо.

В 4-ю потому, что зачастую 1.1 кг - уже много.

А так да, не имеющее аналогов у других фирм сочетание отличной оптики, стабилизатора, средней светосилы и разумного веса.

308 Win 30-06-2011 13:12

quote:
Originally posted by evgeniy_1:

Этот ?
http://www.holgermerlitz.de/kestrel10x50.html



нет, этот
http://guns.allzip.org/topic/100/759154.html

Andrew Nik 30-06-2011 15:16

quote:
Originally posted by evgeniy_1:

В 1-ю очередь потому, что там, где нужна светосила, Кэнон в пролёте со своим 4.2 мм


Я уже поправлял автора ветки: лучший в мире В КЛАССЕ 10х40-45


quote:
Originally posted by evgeniy_1:

В одном из обзоров намеряли 3.75мм


Кто намерял? Ссылку можно?
Лично вы - меряли?

quote:
Originally posted by evgeniy_1:

В 3-ю потому, что 16мм удаление зрачка (от линзы, не путать с цейсовскими числами, которые от задней кромки наглазника)


Шо вы говорите. И так увлекательно...
От какого наглазника, от такого что ли?


evgeniy_1 02-07-2011 20:17

quote:
Originally posted by Andrew Nik:


http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/4669116/Main/4668214

-------------------------------------------------------------------------------------
I see 1 thing,where I like to jump iun, its the point where you state the Canon IS 10 x 42 has only 36 mm aperture.
We have in Germany a forum where also many tests has been performed about all kind of Binoculars. One of them was this 10 x 42 IS.
They found the old modell, made in 2006 to be excactly measured with 37.5 mm diameter, confirmed by the measured exit pupille diameter.
Later on a 10 x 42 made in 2010 was retested again and measured with 40.5 mm aperture and 4.05 mm excit pupille.

Can you check what year your test sample was made ? Looks like you used a older version.

In the german test nothing was said,when the change was made

here some links
comparation old to new model
http://www.juelich-bonn.com/jForum/file.php?4,file=467

old version from 2006 with vigneting ring
http://www.juelich-bonn.com/jForum/file.php?4,file=468

new version from 2010 with opened diameter
http://www.juelich-bonn.com/jForum/file.php?4,file=469
-------------------------------------------------------------------------------------

evgeniy_1 02-07-2011 20:21

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Я уже поправлял автора ветки: лучший в мире В КЛАССЕ 10х40-45

Теперь ещё 1 правку - в классе 10х40-45, если не планируется использование в очень жестких условиях (удары, вибрация) и пофиг вес-габариты.


От какого наглазника, от такого что ли?
[/QUOTE]

Пара мм - это существенно, если речь об удалении выходного зрачка и это разница между 16 или 18 от линзы, а точнее, 16 или 13-14 от задней кромки.

evgeniy_1 02-07-2011 20:27

»> Была у меня до него модель Цайсса которая так и называлась "Ночная сова". Специально Цейсс сделала "Ночную сову" для наблюдения в темное время суток. Hensoldt 10х50 круче и лучше "Ночной совы" от гражданского Цейсса. Когда есть звезды и луна хорошая, Hensoldt 10х50 работает как ночник 2-го поколения.

Назвать 10х50 ночным можно, но с баальшой натяжкой.
Хорошие 7х50, 8х56 и 10х70 вдвое ярче.

Посмотрите при случае в Фуджик соответствующий, что-ли.
7х50 у нас иногда встречаются, недавно на киевском форуме и 10х70 продавали.
Восторгов по поводу "ночного 10х50" станет сильно меньше.

evgeniy_1 03-07-2011 14:40

А вот продаются запчасти специально для тех, кто уже поигрался с этой точной, но нежной механикой, и таки доигрался.

Lens Unit Image Stabalizer4CANON BINOCULARS 10 x 42L IS

http://cgi.ebay.com/Lens-Unit-Image-Stabalizer4CANON-BINOCULARS-10-x-42L-/220803695321?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item3368ed02d9

kuza 03-07-2011 21:41

evgeniy_1, Вы лжец и дилетант пытающийся "опустить" КЭНОН 10х42 из за того что не продаются Ваши девайсы http://guns.allzip.org/topic/204/740668.html
http://guns.allzip.org/topic/100/715762.html

Тут был уже один такой же "комерсант" ВНЕштатно РАБОТАЮЩИЙ у одного именитого евро производителя оптики. Тот хаял как паршивая собака на КЭНОН 10х42,даже не удосужив взять его в руки.
Вы похоже тоже из той же серии. В смысле - "уважаемый автор,книгу Вашу не читал,но хочу сказать она полное говно".
КЭНОН 10х42 в руки не брали - но он гавно все равно. Потому что Вы торгуете другим брэндом.
Сразу пишу - я КЭНОН 10х42 не барыжу,дивидентов с них не получаю. Наоборот,после покупки КЭНОН 10х42 продал пару своих Цейссов военных (Хенсольдтов). Как впрочем многие владельцы КЭНОН 10х42 без сожаления растались со своими биноклями от топовых евро производителей.
КЭНОН 10х42 ДЕЛАЕТ ИХ КАК СТОЯЧИХ!

Теперь по пунктам.
Вы лжец и дилетант.
Поясню - Вы советуете мне "...Посмотрите при случае в Фуджик соответствующий, что-ли.7х50 у нас иногда встречаются, недавно на киевском форуме и 10х70 продавали.Восторгов по поводу "ночного 10х50" станет сильно меньше..."
Я в него смотрел и сравнивал.
Вы ТОЧНО НЕТ! Вы лжец!
Поясню - речь я понимаю идет о бинокле Фуджинон Поларис 10x70mm модель FMT-SX http://www.redbay.ru/category/fujinon/all/
http://www.nightvisionplanet.com/fujinon-10x70-fmt-sx-polaris-waterproof-binocula.html
Более того насколько я понимаю Вы знакомы с продавцом.
Так вот спросите у него как тестировали этого"монстра" Фуджинон Поларис 10x70mm модель FMT-SX вместе с КЭНОН 10х42,с ХЕНСОЛЬДТ 10х50 и "Ночной совой" от Цейсса.
При всем уважении к очень приятному и порядочному продавцу Фуджинон Поларис 10x70mm модель FMT-SX(бинокль у него этот как я понимаю оказался случайно,в виде бонуса от фирмы Фуджи, почему он и "отдавал" почти на треть дешевле) хочу сказать -
ПОСЛЕ СРАВНЕНИЯ В ПОЛЕВЫХ УСЛОВИЯ Фуджинон Поларис 10x70mm модель FMT-SX - ОТСОСАЛ у КЭНОН 10х42, а за ним в порядке убывания , у ХЕНСОЛЬДТ 10х50 , и "Ночной совы" от Цейсса.

Расскажу как это было.
Я созвонился с продавцом Фуджинон Поларис 10x70mm модель FMT-SX и объяснил что хочу проверить его как "ночной"(сумеречный,если угодно).
Соответственно в темное время суток. На что было получено согласие.
Я и продавец Фуджинон Поларис 10x70 FMT-SX,встретились на одном из озер г.Киева примерно в 18-00(было конец зимы и на улице уже смеркалось). Длина озера от берега до берега -1000 метров.
Погода была хуже некуда - пошел мелкий моросящий снег с дождем. Темнело.
Короче, для теста в полевых условиях - лучше не придумаешь!
При всем уважении к очень приятному и порядочному продавцу(ни чего - личного естественно!) - в бинокль Фуджинон Поларис 10x70 FMT-SX
НИ ХРЕНА НЕ БЫЛО ВИДНО!
Более того,продавец переживал чтобы погода не"промочила" и не подпортила бинокль.Хоть и был Фуджинон Поларис 10x70 FMT-SX обработан силиконом.
Я же к слову за свои КЭНОН 10х42, ХЕНСОЛЬДТ 10х50 и "Ночную сову" от Цейсса при моросящем мокром снеге вообще не парился! Бинокли эти неубиваемые!
Вот вам evgeniy_1, еще раз что Вы лжец! По вашему КЭНОН 10х42 - нежный и хрупкий...

Но вернусь к тесту.
Фуджинон Поларис 10x70 FMT-SX,в сборе с треногой, какая то пограничная наблюдательная труба! Здоровенное устройство,которое естественно при таком весе и размерах с рук ИСКЛЮЧАЕТСЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ..
Насколько Фуджинон Поларис 10x70 FMT-SX плох относительно КЭНОН 10х42 детально описывать не буду. Так как продавец произвел на меня очень приятное впечатление и бинокль этот был продан фактически за смешные деньги(за треть его стоимости..).
Не хочу что бы новый владелец бинокля комплексовал.
Но все же маленькие фактики - в условиях ограниченной видимости (мокрый снег,глубокие сумерки) с Фуджинон Поларис 10x70 FMT-SX (НА ШТАТИВЕ !!!) я с трудом различал количество лодок на берегу лодочной станции. То есть лодки видились неким лежбищем тюленей,а сколько их там - мешали подсчитать сумерки и мокрый снег.
В КЭНОН 10х42 я четко пересчитал! Более того на бортах лодок виделись буквы и номера.
Растояние от места наблюдения на берегу озера до лодочной станции было около 500 метров.
На всю длину озера (около километра) Фуджинон Поларис 10x70 FMT-SX (НА ШТАТИВЕ !!!) не хватало "пробить".
В КЭНОН 10х42 я на том берегу видел фигуры людей и мог их пересчитать.

Так,что evgeniy_1, восторгов у меня не поубавилось, как Вы мне написали.
А наоборот прибавилось - КЭНОН 10х42 ЭТО ВЕЩЬ!

Чем закончился тест драйв ?
Мне было искренне жаль продавца... Подчеркну,что ни чего личного! Он очень порядочный и приятный человек.
Но договор был ,что покупка если будет,только после сравнения.
Больше того,я дествительно возлагал на Фуджинон Поларис 10x70 FMT-SX большие надежды и первоначально мы обсуждали с продавцом о его (Фуджинон) сравнении с Цайссом 20х60 с гиростабилизацией. Есть у нас в закормах и такой монстрик...
Думал,что Фуджинон с его огромными 70-мм объективами конкурент разве что Цайссу 20х60. Куда там...
Бинокль я естественно не купил даже за те смешные деньги,что он предлагался.
Надеюсь,что у нового владельца он займет понятную для него нишу. У себя в коллекции биноклей ,Фуджинону Поларису 10x70 FMT-SX, я места не увидел...
Т ак,что evgeniy_1,в следущий раз что то писать - подумайте,что бы не обосратся!

Пункт второй,что Вы лжец и дилетант evgeniy_1.
Вы дали ссылку,где продается "запчасти от хрупкого и нежного КЭНОН 10х42". Верх дебилизма ! По Вашей же ссылке посмотрите дальше http://photography.shop.ebay.com/Other-Camera-Accessories-/162480/i.html СКОЛЬКО ЕЩЕ ЗАПЧАСТЕЙ ПРОДАЕТСЯ! И в том числе от других брэндов. Даже от тех что Вы продаете... Как я понимаю не слишком успешно,раз на фоне их надо хороший бинокль КЭНОН 10х42 обосрать. Даже не взяв его в руки...

P.S.
Во время тест-драйва, наблюдение с Фуджинона велось с треноги\штатива.
С Хенсольдта и Цайсса "Ночной совы" в положении "с рук".
КЭНОН 10х42 естественно лучшие результаты показывал с включенной стабилизацией в положении "с рук".

Marveld 03-07-2011 21:55

quote:
Originally posted by kuza:

evgeniy_1, Вы лжец и дилетант пытающийся "опустить" КЭНОН 10х42 из за того что не продаются Ваши девайсы



kuza, Вы очень много строк посвятили человеку, очень недостойному для этого).

korova 03-07-2011 22:31

quote:
Originally posted by kuza:

При всем уважении к очень приятному и порядочному продавцу(ни чего - личного естественно!) - в бинокль Фуджинон Поларис 10x70 FMT-SX
НИ ХРЕНА НЕ БЫЛО ВИДНО!


Видимо, именно благодаря этим качествам бинокль Фуджинон Полярис 10х70 FMT-SX считается топовым у астрономов и используется повсеместно для наблюдения за звездами и планетами.
Просто поражает, как международные общества наблюдателей птиц и астрономы-любители такие долбоебы, никак не допрут, что Канон - лучший в мире бинокль. Птицеловы - с Цайсами, Лейками, Сварами и Найконами., звездочеты - с Фуджиками и Найконами. И только мы - самые умные, космические корабли провожаем, глядя через Канон со стабилизацией прямо им в дюзы.

kuza 04-07-2011 12:29

Уважаемый Кorova, Вы или передергиваете написанное либо невнимательно читали.
1."НИ ХРЕНА НЕ БЫЛО ВИДНО!" - Да,подтверждаю. Но уточняю - глубокие зимние сумерки+дождь со снегом и все это на фоне водоема. Условия недетские...
2."Фуджинон Поларис 10x70 FMT-SX плох относительно КЭНОН 10х42" - Да,подтверждаю. Но уточняю - что "проиграл" Фуджик ночью и под мокрым снегом не какому то китайцу "Но нейм" и Юкону,а топовому военному Цейссу и одному из лучших биноклей - КЭНОН 10х42. Не самая плохая компания! Достойное четвертое место.
P.S. Может для астрономов для наблюдения НА НЕБЕ Фуджик хорош... Верю. Но тест ночью в непогоде НА СУШЕ показал его полную профнепригодность ОТНОСИТЕЛЬНО ЯВНЫХ ЛИДЕРОВ военного и гражданского рынка биноклей.
С уважением,Кузьма.

korova 04-07-2011 01:52

Уважаемый kuza. Все перечисленные Вами модели биноклей, включая Хенсольдт последней модели, были либо есть у меня. Я очень много раз проводил тесты и сравнения их в разных условиях, включая условия плохой видимости. Мне уже порой кажется, что мои глаза больше времени смотрят на мир через оптику, чем просто смотрят.
При получении первого опыта пользования оптикой, мне начало казаться, что я постиг таинства, скрытые многим, и я активно делился своими открытиями, в большей степени ошибочными. В последствии, набираясь знаний, я уже больше сам спрашивал спецов, чем поучал других. На сегодняшний день, читая различные опусы новичков, мне даже не интересно их комментировать.
Если появляется новый тест оптики - я уже знаю, что там было на самом деле во время теста, так как я сам уже провел его раньше.
Я не имею ни малейшего желания вступать с Вами в спор и выяснять подробности Ваших впечатлений о чем бы то нибыло. Заметил, что те несколько человек, которые восхваляют здесь Канон - люди крайне несдержанные и невоспитанные.
Всего хорошего.

alprix 04-07-2011 11:37

Тут многие очень хвалят Canon 10x42L IS WP, несколько вопросов пользователям.
Планирую использовать этот бинокль в горах, на сколько хватает батареек, как он поведет себя при минусовой температуре -10 -25С, в непогоду дождь, снег?! Не будет ли для него губительна "трясучка", плюс встряхивания на ухабах, при езде по горным дорогам на авто и по тропам на лошади?!

------------------
С уважением, Александр.

Vlad528 05-07-2011 10:34

батареек хватает на 3-7 часов непрерывного наблюдения с рук. в зависимости от батареек. мне показалось что с упора время жизни батареек увеличивается.
непогода дождь не страшны. при минусе работает, время работы очевидно уменьшается, насколько не знаю. к тому же без батареек он не прекращает работать, просто становится не стабилизированным. умеренную тряску в багажнике у меня выдерживает. бить бы не стал.



перемещено из Оптика

Andrew Nik 18-07-2011 23:41

quote:
Originally posted by alprix:

Планирую использовать этот бинокль в горах, на сколько хватает батареек, как он поведет себя при минусовой температуре -10 -25С, в непогоду дождь, снег?!


Батарейки брать только литиевые (Energizer Lithium).
У меня при использовании час-два в день хватает где-то на месяц.
(Это не значит что я 2 часа непрерывно стою и смотрю в него. Это значит что я гуляю два часа по степи, рассматривая когда нужно что-то по дороге, непрерывного времени стабилизации набежит за эти 2 часа может минут 15-20).
Там в чехле с биноклем есть специальный кармашек для двух батареек, всегда держите там свежие батарейки на смену, проблем тогда не будет вообще (ну и на базе запасец держать).

Дождь/снег не страшны, он реально водозащищенный.

Сильный минус бы не рекомендовал. Сам использовал при -18, но кратковременно. Думаю, до -5 долговременно для него нормально, если ниже, то лучше прятать под одежду.

Встряхивания перенесет все те же, что и ваше тело, будучи надет на шею.

rommat 19-07-2011 17:33

quote:
Originally posted by kuza:
Была у меня до него модель Цайсса которая так и называлась "Ночная сова". Специально Цейсс сделала "Ночную сову" для наблюдения в темное время суток. Hensoldt 10х50 круче и лучше "Ночной совы" от гражданского Цейсса. Когда есть звезды и луна хорошая, Hensoldt 10х50 работает как ночник 2-го поколения.[/B]

Есть сомнения (большие), что в Night owl zeiss - 8x56 видно хуже (намного) чем в Hensoldt 10х50. То, что ночью при хорошей луне в Hensoldt 10х50 видно как в ночник 2-го поколения это преувеличение.

Vlad528 20-07-2011 11:57

батарейки если нет задачи ехать в экспедицию .... любые.
дюрацелов по 33 р в розницу хватает на 4 часа (непрерывных) или на 2-3 недели гуляний. запас как уже сказано в кармашке. часорубль в 4 раза лучше. если вы крайне много наблюдаете то перезарежаемым батарейкам альтернативы нет.

fugu01 21-07-2011 11:28

quote:
quote:Originally posted by evgeniy_1:

В 3-ю потому, что 16мм удаление зрачка (от линзы, не путать с цейсовскими числами, которые от задней кромки наглазника)

Шо вы говорите. И так увлекательно...
От какого наглазника, от такого что ли?



Andrew Nik, не знаю про тот, который был у Вас, но у моего 7х42ФЛ от линзы до края наглазника примерно 4мм. С учетом сказанного evgeniy_1 мне стало понятно почему постоянно было ощущение, что айрелиф 7х42ФЛ (16мм) больше чем айрелиф 8х42 Монарх (19,6мм).

Попадется снова в руки 8х32ФЛ - прикину и для него.

vladislav0123 25-07-2011 13:52

в КэнонL смотрю на охотах, отдыхе примерно по 10-30 сек. раз 10-20 в день. Таких дней 20-30 в году. Батареек хватает на год, не вынимая из бинокля.
Этот бинокль даёт больше удовольствий, чем более именитые австро-немцы. Может они и совершенней по конструкции или в чём-то ещё, но потребительские качества у Кэнона на порядок лучше. Бинокли без стаба мне тоже нравятся. Много раз думал продать Кэнон, т.к. я не ярый наблюдатель за птицами и пейзажами, а просто охотник. Бинокль нужен просто быстро посмотреть. Но в очередной раз убедился, что с КэнономL кайфуешь в разы больше. На охоте в горах на дальние дистанции КэнонL однозначно лучший бинокль в мире! Один минус-чуть большие габариты, +2 см к другим 10х42 биноклям. А важно ли это по сравнению с совершенной, спокойной и комфортной картинкой, которой нет ни у одного топа?

easyman05 13-08-2011 11:48

quote:
Originally posted by vladislav0123:
в КэнонL смотрю на охотах, отдыхе примерно по 10-30 сек. раз 10-20 в день. Таких дней 20-30 в году. Батареек хватает на год, не вынимая из бинокля.
Этот бинокль даёт больше удовольствий, чем более именитые австро-немцы. Может они и совершенней по конструкции или в чём-то ещё, но потребительские качества у Кэнона на порядок лучше. Бинокли без стаба мне тоже нравятся. Много раз думал продать Кэнон, т.к. я не ярый наблюдатель за птицами и пейзажами, а просто охотник. Бинокль нужен просто быстро посмотреть. Но в очередной раз убедился, что с КэнономL кайфуешь в разы больше. На охоте в горах на дальние дистанции КэнонL однозначно лучший бинокль в мире! Один минус-чуть большие габариты, +2 см к другим 10х42 биноклям. А важно ли это по сравнению с совершенной, спокойной и комфортной картинкой, которой нет ни у одного топа?

для охоты на козлика европейской косули Вы какой бы бинокль взяли?

сумерки за 15 минут до полной темноты - оценить рога трофея на темном фоне(лес, куст): КанонL или европеец 8х56 без дальномера?

easyman05 13-08-2011 12:01

quote:
Originally posted by Andrew Nik:


P.S. Вон чего в каталоге Свара нашел, жалко смотреть как люди без стаба извращаются:


это всего лишь разгрузка для ношения любого бинокля - просто удобнее, чем на одинарном ремне, бинокль не раскачивается при ходьбе и его не надо придерживать при наклонах. Особенно на пересеченной местности.

vladislav0123 13-08-2011 18:30

Только приехал с охоты на голубя. Брал опять два бинокля. Но опять ходил с КэнономL. Цейс досыпал в машине.
Я бы взял на козлика только КэнонL! Этот бинокль не имеет НИКАКОЙ альтернативы и у него НЕТ конкурентов. Это лучший из самых лучших биноклей! Со своими малыми минусами с крышками. И не очень он-то и большой!
Еasyman05, КэнонL пойдёт на любые охоты! Сегодня прошёл 15 км с ним на шее и не замечал лишние 300 грамм веса по причине удобного широкого и мягкого ремешка. Понятно, что меньший бинокль по габаритам в 600 гр. лучше, легче, удобней, но впечатлений КэнонL доставит гораздо больше!

Олег111 13-08-2011 19:06

Начитался уважаемых ораторов + изучил отзывы про данный бинокль на американских сайтах и решил прикупить данный девайс. :) Обошелся он мне в 1400 енотов, вместе с доставкой и небольшими допниками. Только сегодня курьер ЕМС принес на дом. Первое впечатление отличное. Увы, у меня к сожалению нет Цайса или Свара для сравнения, а есть Штайнер Сенатор 10х50, которой я тоже до не давнего времени считал хорошим биноклем (он им и остается :) ), но конечно сравнения с Кэноном он не выдерживает. Кэнон и четче будет, а с включением стабилизации так и вообще картинка на другой порядок уходит... Поеду на охоту, буду смотреть уже в реальных "боевых" условиях, а пока только наслаждаюсь видом из окна... Собственно добавить пока не чего. О покупке не жалею, тем более бинокль обошелся чуть ли не 2 раза дешевле Цайса, Свара и прочая...

easyman05 13-08-2011 20:16


...не смог найти сумеречного числа в технических характеристиках...
не подскажите, плз?

vladislav0123 15-08-2011 10:25

....+ изучил отзывы про данный бинокль на американских сайтах и решил прикупить данный девайс...
И что хорошего-плохого о нём пишут, чего больше?

Vlad528 17-08-2011 11:33

в рунете эта тема думаю самая интересная как по накалу страстей так и по концентации реальных данных )))

Vlad528 17-08-2011 11:40

сумеречного число-корень из произведения увеличения на диаметр объектива.

но это стремный параметр, по которому сравнивать что то с чем то не советовал бы.

portuhunter 18-08-2011 22:14

А вот и отчет о горах кэнон против цейс-ну держиьесь :)

Andrew Nik 18-08-2011 22:57

Где отчет?

portuhunter 18-08-2011 23:14

значит так :) - сегодня пошел на поиски серн и горных козлов в одно из альпийских ущедей швейцарии. до этого посмотрел в свар цейс и мой кэнон в знвкомом магазине Сиона - впечатление как всегда кэнон круче всех но 10.52 цейсс то же хорош.
ну вот мы и пошли высота 2500 дальше пешком - остановки через 200метров с просмотром противоложеного скона "цирка" на наличие срн и тэков. кэнон сразу забрал все очки :) - после 2600 шли по 100-200 метров в зависимлсти от крутизны склона - так вот во время остановки даже сидя в руках такой тремор что в цейсс с 5-8 км я не мог отличить камни от животных!!!! и о чудо! беру кэнон руки трясутся серцебиение 120 я сидя на камне в кэнон вижу то же самое!!!!но тут :) я включаю стабилизатор и :) камни стновятся камнями и я смог засечь серну!!!! в виде пятнышка песчаного цвета на фоне камней с 6 км !!!(GPS) цейсс и свар у немцких друзей при таких условиях показывают зелено-коричневую рябь! - за счет тремора рук!

что касается веса - я ахатник а не наблюдатель поэтому опасался за вес но супер ремень помог!!! очень не удлбно с биноклем не шее бегать - выход нашелся в процессе :) - те 2 лямочки что соединяют лямки рюкзака и застёгиваются спреди так вот ремешочки эти надо застёгивать поверх ремня бинокля и все класс!!! он фиксирован и при этом не стесняет движений! второй минус который пока никак не побороть - это гребаные крышачки - в некоторых местах идешь впритык к скале животом и очень легко повредить или разбить стекла и поэтому полюбому надо закрывать бинокль и это геморр - ну т.е. это можно сделать но надо 30-40 секунд что меня разражает!!!!


короче для себя в горах выбор один кэнон. а дальше вариации - если европа то еще возьму трубу цейсс 85ТФЛ, если алтай и кавказ то только кэнон плюс опт прицел люп с 20" кратностью. если памир то хер его знает :) я там не был но судя по отзывам туда всегда кто то прет трубу поэтому полюбому канон.

последнее время думал брать геовид 10"42 чтобы заменить канон плюс дальномер лейка и здесь геовид так и будет ждать другого покупателя а я буду охотится с канон 10"42 ЕЛ с дальномером лейка


ПС видел сегодня вандалла :) - цейс ТФЛ 10"42 заляпанный грязью с порезанным корпусом м весь в каком то дерьме!!!! что же взять с человека который на новой мазерати приезжает на высокогорную дачу!


все есть ИМХО. надеюсь поможет новичкам!
Всем удачи!

portuhunter 18-08-2011 23:18

Сорри за текст пишу с компа без русских букв по памяти :)

Andrew Nik 19-08-2011 10:15

ОК :)

vladislav0123 22-08-2011 12:32

Я говорил, что со своими небольшими минусами Кэнон лучший, особенно для охоты, где нужно высматривать и выискивать дичь! Это я утверждал ещё 2.5 года назад. Многие хихикали.
Неделю назад я был на ходовой охоте на голубя. За день прошёл примерно 15 км. Бинокль со своим правильным ремешком НИ РАЗУ не напряг весом! В лесопосадках в км, полтора, нужно высматривать сидящих голубей, очень помогает! В обычный бинокль видно или не видно вообще, т.к. вся л.посадка подпрыгивает и трясётся вместе с голубями. В КэнонL, глянул и всё увидел. Даже мелочи, которые не видно в другой бин из-за тряски.
Кстати, пробовал как-то сравнить, носить бинокль с весом в два раза меньше КэнонаL на тонким ремешком. Так шея ныла, как будто камень носил.
И ещё. Тут многие рассказывали, что вес бинокля должен быть меньше и нравятся лёгкие. На днях я купил Zeiss Victory 10x32T FL к паре 10х42F FL. Ну что сказать-хороший, качественный бинокль. Очень маленький, лёгкий, удобный, картинка хорошая. Но…Взяв вчера его на новые тесты, и, сравнивая с КэнономL, убедился орять, что Кэнон опять всех поимел. Полтора часа тестил около машины оба, запивая коньячком. Смотришь в новый Цейс, замечаешь, как еле уловимо начинается резь в глазах. Хочется подкрутить туды-сюды колёсико фокуса, резкости. В Цейс 10х42T FL смотрится МНЕ немного лучше, удобней в руке и не никакого дискомфорта, кроме трясучки. Картинка ясная, сочная, живая. Не очень большой. Так и должно быть с удобным биноклей и размером! Берёшь КэнонL и просто смотришь, наслаждаясь. Ничего не напрягает и не болит, не чешется. Повесил на шею Цейс 10х32, прошёл, сравнил вес - не мешает, маленький. Повесил на шею Кэнон, разница в весе не особо ощущается, кайфовый ремень всё сглаживает. Вчера ходил с Цейсом 10х32. Со всеми плюсами, минусами считаю, что Кэнон лидер!

portuhunter 22-08-2011 23:52

[QУОТЕ][Б] И это ж бинокль со стабилизатором изображения! Иначе, меньше быть не может! Это физика сегодняшнего дня и нужно с этим считаться. (И с топовыми, лучшими стёклами, к слову!)[/Б][/QУОТЕ]


я не понимаи чего здет Zeiss и почему не випускает со стабом??????
может кто владеет информациеи???? спрашивал у наших дилеров - они не чего не знаиут.

Олег111 23-08-2011 12:47

quote:
....+ изучил отзывы про данный бинокль на американских сайтах и решил прикупить данный девайс...
И что хорошего-плохого о нём пишут, чего больше?

99% положительные отзывы. Недостатки указаны, связанные с защитой линз, эргономикой. Почитайте сами :Кабелас, Амазон, БХфотовидео, я кстати, на последнем покупал.

Andrew Nik 23-08-2011 13:00

quote:
Originally posted by portuhunter:

я не понимаи чего здет Zeiss и почему не випускает со стабом??????


Почему, выпускает.
http://www.zeiss.de/C12567A80033F8E4/Contents-Frame/436FD37CCBF86D1941256A690045E754

LeoDron 23-08-2011 19:29

ZEISS 20 x 60 S Image Stabilisation:
http://www.zeiss.de/c12567a80033f8e4/Contents-Frame/0554c9953d77262dc1256f81002d4c43

portuhunter 23-08-2011 23:59

pro neizvestnii nikomu binoikl za 6000 evreiskih deneg ya znaiu ya pro realnoe sprashivaiu

portuhunter 24-08-2011 12:02

segodnya opyt hodil za sernami na 3414 metrov podnjlsj - vse klass no grebanie krishachki naprjgali plus eshe i linzi blizko raspolozhenni - no alternativi na dannom etope net poetomu e mechtaiu o TFL 85 trube

LeoDron 24-08-2011 14:13

quote:
pro neizvestnii nikomu binoikl za 6000 evreiskih deneg ya znaiu ya pro realnoe sprashivaiu

Вполне реальное изделие - в европе на каждом углу и обзоров в сети по Цайсу 20x60 хватает.
Цена 5100 Euro - a дешевых цайсов не бывает :)
и с Канoном 10x42 его не сравниваю. Это тaкое же некоректное сравнение, как и утверждение TS:

Canon 10x42L IS WP. Лучший бинокль в мире.Zeiss и Swarovski курят в стороне...

Ихмо: для x20 стабилизация нужна всегда. A для x10 - походный kомфорт и ни более. Для oхоты - излишество. Если тремор не позволяет увидить цель - вряд ли ви сможете с таким тремором в цель попасть :) Так, что лучше ее не видеть :)
A для путешествий и тому подобного маленькая ниша у Канона eсть. Кто спорит?
но я бы взял Цайс x20 :) Да жаба давит :) и пока пользуюсь 30-летним Цайсом или Лайкой RF 1600 и воспитываю жабу :)

А соотношение цена/функциональнось для всех разное. И как правило oнo не постоянное :) Tak, что споры сдесь ни о чем. Например, до хрипоты можно доказывать своей жабе, что прицелы Сайтрон или Люп лучше Цайса (Свара), потому, что легше, сетка тоньше, дешевле... etc. Но eсли жаба подобреет - сразу Свара 5-30p куплю :)

PS. Oптику Canon за >200 Euro куплю только если 30 летние полностью функциональные Canon, будут "вaлятся", как, сейчас цайсы. :)
Вот такие мыc консерваторы - Переубеди :)


Vlad528 25-08-2011 10:55

LeoDron
20Х60 по вышеуказанным обзорам в сети, весьма не совершенен именно оптически. как работает стаба в нем (принцип и углы гашения) так по моему никто и не написал.

разница между купил бы и купил - космическая. вы держали в руках хоть одно из обсуждаемых устройств?
судя по -"стабилизация для x10 - походный kомфорт и ни более" не держали...

Vlad528 25-08-2011 10:59

а фотооптику Canon или nikon вы бы купили если бы не были любителем.
(впрочем это не отменяет тот факт что по некоторым характеристикам она уступает или не имеет аналогов старичкам).

LeoDron 25-08-2011 13:22

Уважаемый Vlad528,
Давайте не заходить на новый виток развода "срача" в теме.
Сожалею, что отметился в теме. Просто, зацепилo, как и многих, утверждение:

quote:
Canon 10x42L IS WP. Лучший бинокль в мире.

Не спорю, канон даный Kанон, хороший выбор за свои деньги, но в корне не согласен с утверждениями, типа

quote:
...Zeiss и Swarovski курят в стороне.

и полное неуважение к людям, которые не согласны с таким заявлением, и именно поэтому, указывают на определенные недостатки Канона.


PS. Смотрел в оба, для меня, не специалиста, качество оптики неразличимо. Повторюсь, не специалист и наверное поэтому, как на меня, картинка в моeм Zeiss Jena 10x50 (25+ лет) не хуже. x10 без стаба жить можно, поэтому свой старенький Zeis нa Cannon менять не буду. A вот в х20 без стабилизации смотреть не могу.

quote:
а фотооптику Canon или nikon вы бы купили если бы не были любителем.

Да я жадный :) на свои кровные. A вот для нужд работы ни Nikon, ни Cannon нужного не выпускает :( Приходится идти на поклон к дедушке цайсу...
Один из моих основных рабочих инструментов:
http://nanozentrum.univie.ac.at/en/home/zeiss-supra-55-vp/
Это oб отсутствии или устарелых технологий у цайса.


PS2. Сало лучшая закуска в мире, Все остальные ... отдыхают

Vlad528 25-08-2011 15:36

LeoDron
Давайте не заходить на новый виток развода "срача" в теме.

если вы заметили по предъидущему обсуждению я с большим пиететом отношусь к цайсу, свару и лейке.
мы не рассматриваем фирмы и продуктовые линейки вцелом. просто ДАННОЙ модели кэнона аналогов в линейках Л С Ц нет. это не делает остальные модели грандов хуже.

LeoDron 25-08-2011 18:20


quote:
просто ДАННОЙ модели кэнона аналогов в линейках Л С Ц нет. это не делает остальные модели грандов хуже.

Присоединяюсь!
А почему гранты не делают? и "курят в стороне"? Из названия темы напрашивается НЕПРАВИЛЬНЫЙ вывод. И это задевает.
Все проехали -
хорошего настроения!
С уважением, Aндрей

vladislav0123 29-08-2011 16:30

На выставке в Гостинном в прошлом году, висевший у меня на шее КэнонL, попросил посмотреть немец со стенда Цейс. Посмотрел, показал кому-то и оба замолчали, засопели. Поняв, что Элька лучший бин в мире! )

Vlad528 29-08-2011 18:30

vladislav0123 - тролль в чистом виде ))))

portuhunter 30-08-2011 01:19

Хватит оскорблять друг друга - есть личка там и разбирайтесь! а модератор мог бы и легкий бан дать чтобы некоторые уважали своих товарищей по увлечению при отстаивании своих взглядов.
хоть Кэнон и лучший бинокль но это не дает право не уважительно выражатся в адресс других участников форума!

Для разрядки обстановки :) - в качестве тренировок к горным охотам (и не только :P ) трениовался в альпах швейцарии до 3414м. с собой рюкзак 20 литров - 2.5 л воды. энергетические продукты. сообветсвующая амуниция и :) Кэнон с ножиком венгер :).

До Зерматта доехал на поезде а дальше с 1600 метров дод 3414 м. пешком по маршруту полсе 2300 маршрут представлял просто тропу серн на альпийских лугах. Посколько это тренировка то шел на время а там где можно и бежал. После 2500 начал смотреть "на верх" дабы обнаружить серн что и было сделанно с легкостью с помощью кэнон и стаба :) . в горах кто был поймет быстро выдыхаешься на высоте при быстром темпе. поэтому пульс 120-160. дыхание 24-30. упора не было наблюдение шло с рук в таком темпе без стаба с 2 км уже все пляшет включил стаб и все стало на места. Когда засек серн решил подойти наискосок по склонну я был на 2800 они где то 3200 и еще по горизонтали 4 км. короче далеко но очко моле сыграло :D когдам я поднялся до 3000 одышка и головокружение через 100-150 метров а сколон стал очень крутой и когда я глянул вниз то понял лучше спуститься и дать 4 часовой укруг на другую вершину 3400 и уже от туда уже мониторить а то еще чуть чуть и полечу я до плато на 2800 без остановки :). ....А кругом шикарный вид вершин Саас Фе и Матерхорна.

хватит слов вот пару фоток :)




portuhunter 30-08-2011 01:30

да забыл добавить - гребанные крышачки напрягали так что япошку придумывавшего эти хуеЁвины загрёбся вспоминать! Представляю как их одевать когда за бортом минус 20 ты на 3000 и руки в варешках - тогда будет проклята вся семья бедного самурая на 25 покалений вперед :D :D :D!

Всем удачи!

BigMonster 31-08-2011 14:40

по поводу крышек тоже имею пару слов в адрес того самурая :) есть мысль как преодолеть эту напасть, результатом поделюсь.

Marineoptics 20-09-2011 15:04

А зачем Вам напрягаться с крышками?
На Canon 10x42L IS WP спокойно накручиваются светофильтры 52 мм.
Купите два светофильтра Маруми Super DHG 52 мм со спецпокрытием и ткань Маруми для протирки оптики и проблема решена.

Vlad528 20-09-2011 17:25

quote:
Originally posted by Marineoptics:
А зачем Вам напрягаться с крышками?
На Canon 10x42L IS WP спокойно накручиваются светофильтры 52 мм.
Купите два светофильтра Маруми Super DHG 52 мм со спецпокрытием и ткань Маруми для протирки оптики и проблема решена.

тогда уж нацепить на эти светофильтры крышечки от объективов.

Tigeran3 03-10-2011 14:09

Ищу для охот хороший бинокль.На ганзе предлагают 18*50 за 32000р и 10*36 за 20000р соответственно Кэнноны со стабилом.Посоветуйте или что-то другое.Надеюсь на полезный совет.

Vlad528 03-10-2011 17:17

если для охоты то наверное 10Х36
18 много

Tigeran3 04-10-2011 15:29

У меня Никон 10*25 А этот заметно лучше будет

quote:
если для охоты то наверное 10Х36
18 много

#394 IP
P.M. Ц



Vlad528 04-10-2011 17:29

если это был вопрос то да заметно лучше

EURO 05-10-2011 11:59

1/2 off
Какой из Hensoldt 10х50 приобрести?
Там оказывается есть старая модель и новая - подскажите, плиз

Andrew Nik 06-10-2011 12:13

Позавчера пощупал Сваровижен 8.5х42 в Спорт-Хите.

В общем, подтверждаю, что он тоже курит в сторонке рядом с 10х42L.
Ибо по качеству стекол я разницы с 10х42L не уловил, но вот трясучка превращает эти неплохие стекла в абсолютно бесполезную понторезную игрушку. Надпись на витрине в 50 метрах, которую я с легкостью читаю через Кенон 10х42L, через Сваровижен я прочесть не смог. Ибо трясется, и чем больше всматриваещься - тем больше.

По Eye relief также не заметил на практике никаких преимуществ. Специально двигал зрачками вправо-влево, пробовал на разных расстояниях от окуляров и т.п.

Andrew Nik 06-10-2011 12:17

quote:
Originally posted by portuhunter:

да забыл добавить - гребанные крышачки напрягали так что япошку придумывавшего эти хуеЁвины загрёбся вспоминать! Представляю как их одевать когда за бортом минус 20


Да они тупо не фиксируются при температурах ниже +5.
Тоже бы поубивал самураев за такую подляну. Но, надо признать, это практически единственный недостаток прибора. За рабочие качества готов простить ему и бОльшие косяки.

Вот кое-что из дОбытого этой осенью не без помощи 10х42L.



Высадил за 40 дней полтора комплекта литиевых Энерджайзеров.
Бинокль юзал каждый день. Любимое занятие на закате - сесть на камне в километре от жилья, и рассматривать степь с полчаса. Медитация в чистом виде :) Которую ну явно не представляю с биноклем без стаба или с худшей оптикой.

Andrew Nik 06-10-2011 12:34

quote:
Originally posted by Tigeran3:

Ищу для охот хороший бинокль.На ганзе предлагают 18*50 за 32000р и 10*36 за 20000р соответственно Кэнноны со стабилом.


Но они не имеют никакого отношения к модели 10х42L.
Т.е. или брать его, или нормальный без стаба. Хоть Олимпус EXWP I - вполне приличный, и чтоб было хоть сколько-нибудь заметно лучше - надо уже поднимать планку по цене в 3 раза и брать Лейку или Цейса. Или 10х42L...

Vlad528 07-10-2011 10:08

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Но они не имеют никакого отношения к модели 10х42L.


имеют отношение полностью идентичной системой стабилизации, видимо выбор обусловлен наличием предложений....

18 крат для абсолютного большинства охот - зло.

portuhunter 07-10-2011 11:40

Вернулся с охоты в казахстане. еще раз подтверждаю бинокль зе бест для наблюдений. отчет с фото будет вечером.

TL 07-10-2011 12:22

название у темы какое-то идиотское, про самый вкусный в мире бублик., или про болотники 45 размера - самые лучшие в мире сапоги. вся остальная обувь курит анашу.
така тупая настырность в описаниии несусветно волшебных качеств этого чемодана наводит на мысли о появлении на сайте кэнонских барыг.
где еще впаривать населению свою продукцию. то что в рекламе не нуждается и так хорошо продается.

Andrew Nik 07-10-2011 13:27

Для того кто не в теме - может и идиотское.
Для того кто перепробовал много разного в реальных полевых условиях и знает о чем говорит - просто констатация факта.

Andrew Nik 07-10-2011 13:33

quote:
Originally posted by Vlad528:

имеют отношение полностью идентичной системой стабилизации


Чего-то я не припомню чтобы у дешевых кенонов стаб включался на постоянку коротким нажатием кнопки (у дешевых ее удерживать все время надо). Это если говорить об идентичности. Потом, принцип может быть одинаковым, но эт оне значит что используются однотипные модули.
Ну и стекла, само собой.

Marineoptics 07-10-2011 17:41

Отзыв от немца- http://www.astronomie-heute.de/sixcms/media.php/933/Testbericht.386297.pdf

Отзыв от американца-
I have been watching for a good price on the 10x42 Swarovision Binoculars and run across the canon 10x42Ls. Based on the reviews I decided to give them a try and ordered a pair. So right after I ordered the Canon's A local guy had a pair of the Swaro's for sale at a great price and I bought them. Received the Canon's yesterday. I set up both binos on tripods with a resoluton chart at 50' to do a optics test. I spent over an hour looking between the Swaros and the Canons. Opticly I could not tell a difference both were sharp to the edge and a superb image. I waited til dusk to see which one was brighter. Again could not tell a difference. No color fringing shown in either bino. The Swaros were a little easier to look thur and were lighter. I will be keeping both as their as good as it gets and I love the image stabilizer which is leaps and bounds above hand holding. Knowing what I know now I would have just bought the Canons at half the price. Yes you have to use some care handling the Canons but at twice the price I think I would be very careful with the Swaros as well. I am not an optics expert but I know what looks good and both of these binos are "A" list.

portuhunter 07-10-2011 23:56

значит так - написал шефу прошение поехать на конференцию в Россию (отпускные дни уже закончились на этот год :) ) друг прислал доки фиктивные о конференции по лапароскопии и это дало мне 6 дней охоты в Восточном казахстане!

раз раздел про оптику то вот оптическая часть :)

охота была в предгориях алтая на высотах 1200 - охотились на тетерева местные сразу сказали что будем подъезжать на машинах. таким образом за пол часа взяли 8 штук на этом "местным" методом я закончил охотился - бред какой то а не охота - на хрена - я не понял - местные тоже на меня косо посмотрели :)!

тогда зная прекрасно местность и повадки косачей в это время года принял решение охотится один на перелетах утром и вечером а днем ходить по логам стрелять взлетающих.

чтобы определить места перелета залез как суслик :) на самую высокую скалку и начил мониторить местность - бинокль правильный кэнон элька :) какие красивые картинки передает он со стабом - не передать при этом со стабом можно прекрасно рассмотреть косачей на еще не "перелинявших" деревьях - тем более что как правило за счет горного рельефа деревья эти на фоне склона что более усложняет рассмотрение объекта без снежной подстилки :).
- косачи кормящиеся на боярке - очень красиво как они ягодки берут аккуратно!! скорость кормежки тоже поражает - 5 - 7 минут и все !!! вылетают они из крепей где то около 16.30 и тут надо смотреть где основные пути крупных стай. по началу впечатление что просто хаотично везде летают но если определить где кормяться и куда улетают на дневку и куда вылетают на скалки после кормежки то сразу определяются пути перелета и охота превращается в удовольствие!!!! - вы стреляете косачей на читом поле - что очень важно в случае подрака - у меня за 5 дней только 2 ушли в торнач - при этом высота полета 5 - 80 метров над землей.


в 1 км был свежий горельник - когда села стайка штук 30 при том что солнце село за горы я смог не просто разглядеть но четко отличать тетерок от косачей а старых косаче от молодняка (хвосты то разные да и размерчик :) )!

очень приятно удивило обилие беркута - летал как раз над тем горельниклм днем и один раз приям при мне пара беркутов в 15.00 выгнала из горельника пару косачей.
так же стало очень много сапсана и балобана.
сапсан так аж в усть-каменогорске очень много.

так же стало очень много медведя одного видел в 250 метрах. другой отогнал меня заревев когда я рано утром зашел в "его" лог - это кстати ограничивало охоту днем - по логам где активно ходит медведь ходил только с песней :P - это помогло на 4 день затрещал в 100 метрах от меня торнач а я отступил - видимость 2-5 метров в стволах 5 - как то не комфортно стало :)


все положимтельные впечатление я получил благождаря кэнону за что ему спасибо - фотографировать не люблю но пару фоток сделал.

ПС Особо заценил надевание крышачек в перчатках в -2 - ож уж эти самураии!!! в принципе принаровался и за 15 секунд уже могу это делать.

еще - ходить днем с ним по торначу не удобно - ветки очень легко "сбрасывают" крышечки - этот бинокль все таки не для леса - в лес все таки нужен просто 8*42 ну или 10*42 с минимальными размероами - чтобы запазуху положить - думаю петнакс это гут :P

Canon 10*42L лучший бинокль для
1. наблюдения в альпах.
2. охоты и наблюдения на алтае до 2000 км
3. наблюдение за птицами на близких дистанция в условиях европы и европейской части России

Проверено :)

Испытания продолжаются :)

portuhunter 08-10-2011 12:09

to Andrew Nik - фото супер, сам хочу так снимать но только чтобы все на автомате было :)

Ursvamp 08-10-2011 03:58

А вот ето полное говно или как? http://www.bootdepot.de/1285-Ausruestung/392--Fernglaeser/487-ZEISS-Fernglaeser/496-ZEISS-BILDSTABILISIERUNG/3982-ZEISS-20x60-S-mit-Bildstabilisierung.html?PHPSESSID=b86b3f7925cc1e16ac397003ac3811bd

Andrew Nik 08-10-2011 10:22

quote:
Originally posted by Ursvamp:

А вот ето полное говно или как?


А ето как неуловимый Джо. Вроде он есть и все его знают, но никому он нах не нужен :)
Какой смысл брать эту дуру за 6 килобаксов, когда тот же Victory DiaScope 20-60x85 T* FL, к примеру, вдвое дешевле и универсальнее.

vladislav0123 08-10-2011 16:17

...название у темы какое-то идиотское... ...такая тупая настырность...

Вы плохо воспитаны! Многие люди гораздо старше и мудрей Вас!

TL 08-10-2011 23:05

quote:
Сначала заработайте достаточно денег, чтоб купить всю эту кучу оптики,

если у темы лживый заголовок, то нет времени расшаркиваться.
особенно когда имеешь возможность сравнить.

Стрелок-Санитар 10-10-2011 17:55

quote:
Originally posted by kuza:

Бинокль пришел.Посмотрел я в него и ох..ел. Задавила жаба!



Активно борюсь сейчас со своей чтобы прикупить сей прибор.

Marineoptics 11-10-2011 17:17

Итальянцы летом 2011 сравнивали топовые бинокли и вот результаты тестов
http://www.binomania.it/binocoli/megarecensione/mega_review.php
Скажу одно, похоже на правду, учитывая то, что я работал с "чесночниками-макаронниками" и дурить они умеют.
Так что читайте и анализируйте.

portuhunter 11-10-2011 19:46

эх чую что придется для охоты свара брать :D

все правильно написали.

если сравнить как они стационнарно то цейс и свар впереди должны быть ну а если с рук (99% моих наболюдений) то все хорошее (причем не так уж и много надо сразу сказать и эта разница видна только продвинутым пользователям) исчезает за счет тряски.

поэтому искренне желаю всем быть богатыми чтобы без напряга могли позволить купить себе и свар и цейс и лейку и кэнон и выбрать для себя лучшее.

:)

Andrew Nik 11-10-2011 21:45

Не, ну вообще забавно: сравнивать на штативе то, чем будешь пользоваться с рук. Хотя понимаю что иначе и не сравнить...

Пусть у свара чего-то там на 5 процентов лучше - ХА или яркость. Но в поле все убьется тремором на 95 процентов :)
Ну а вообще, судя по графикам, Кенон даже в таком стационарном тесте очень неплохо свою оптику показал.

Marineoptics 12-10-2011 10:13

Я внимательно анализировал тест итальянцев и обсуждал с коллегами (охотниками и бердистами) из США, они говорят следующее-оптика на профессиональном уровне, качество изготовления на очень высоком уровне, механика слабоватая по сравнению с европейскими монстрами. Применение зависит от задач, охотники им не пользуются по разным причинам, бердисты сидят на минимальной дистанции фокусировки с минимум ХА и огромным полем. Для путешественников и т.д. и т.п. то, что нужно.

Еще раз вспоминаем очень хорошую народную поговорку- Что для русского хорошо, для иностранца смерть!

Andrew Nik 12-10-2011 12:20

quote:
Originally posted by Marineoptics:

бердисты сидят на минимальной дистанции фокусировки с минимум ХА и огромным полем


Смотря какие бердисты. То что вы описали - это только в зопарке в вольере сидеть. Ну или тропические джунгли с обилием живности. Мне в степи именно по птицам 10х42 очень хорошо подходит.

Marineoptics 12-10-2011 13:27

Еще раз вспоминаем очень хорошую народную поговорку- Что для русского хорошо, для иностранца смерть!, и наоборот!

Vlad528 13-10-2011 10:12

особенно Andrew Nik и немного vladislav0123, чуть меньше агрессии и навязчивости и ваше мнение было бы услышано куда большим числом людей.

тем более вы рассказываете действительно о достойнейшем приборе.

Andrew Nik 13-10-2011 13:05

Политкорректность погубит этот мир.
Если я вижу реальную вещь - я рассказываю об этом людям. Пока еще никого не обманул.

Andrew Nik 14-10-2011 12:55

Что за бред? Где вы увидели лживость в первом посте темы?
Я, как пользователь Zeiss Victory FL и Canon 10x42L IS WP подтверждаю что последний лучше. Все что написал kuza - чистая правда.

Marineoptics 14-10-2011 13:16

Ребята заканчивайте спорить, пусть из Вас (определитесь кто) напишет вкратце свои сравнения-тестирования на англицком и отправьте в Цейсс по электронной почте и заказным письмом с уведомлением (международка) с просьбой ответить делали они сравнение (наверняка делали) и уведомить о них Вас.
Для Цейсса престижность превыше всего, в отличии от китайского нонейма.
Мне отвечали многие известные бренды и ничего зазорного в этом нет.

P.S. Если никогда не писали письма вендорам, отправьте мне текстовку для корректировки, выступлю в качестве редактора.

Ursvamp 14-10-2011 14:28

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Что за бред?


Просто Вы очень уж агрессивно подаете своё имхо. Бескомпромиссно. Если б Вы торговали этими биноклями - не купил бы именно из-за напора в рекламе.

Ну а чтобы так безапелляционно называть тему, посвященную, наверно, действительно отличному биноклю, все-таки нужно заключение научной экспертной комиссии, имхо.

Вот, думается, что людей беспокоит.

Andrew Nik 14-10-2011 16:25

Да ради бога, пусть беспокоит. Эта ветка прежде всего для владельцев.

Andrew Nik 14-10-2011 20:01

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Ребята заканчивайте спорить, пусть из Вас (определитесь кто) напишет вкратце свои сравнения-тестирования на англицком и отправьте в Цейсс по электронной почте и заказным письмом с уведомлением (международка) с просьбой ответить делали они сравнение (наверняка делали) и уведомить о них Вас.
Для Цейсса престижность превыше всего, в отличии от китайского нонейма.
Мне отвечали многие известные бренды и ничего зазорного в этом нет.
P.S. Если никогда не писали письма вендорам, отправьте мне текстовку для корректировки, выступлю в качестве редактора.


Ничего не понял. Что писать, куда отправлять?
Зачем?

Что, Цейсс сделают сравнение и, утирая скупую мужскую слезу скажут "да, мы облажались, оптика у Кенона не хуже, а стаба у нас нет"?

Саня 17 19-10-2011 12:06

А вот ещё один девайс со стабом.
http://allbino.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=122:video-binokl-sony-dev-5-i-dev-3&catid=37:computers&Itemid=110
Жалко мало технической инфы.

Andrew Nik 19-10-2011 12:53

Это совсем из другой оперы. Смотришь там не сквозь оптику, а на то что снимает матрица. Надо сказать, довольно хероватенькая и мелкая матрица (2 штуки). Смотришь на два EVF (Electronic ViewFinder) разрешением 852х480 пикселей. Сравнивать с разрешением топового светосильного бинокля эту игрушку бессмысленно, и это знает любой кто смотрел через EVF на аппарате с хорошим телевиком - да, видно лучше чем невооруженным глазом, но многократно хуже чем в бинокль.

Это потом уже, на экране компьютера можно разглядеть отснятый кадр получше (но все равно не так как в бинокль), но не на этих встроенных миниэкранчиках.

Вот страница с ТТХ:
http://store.sony.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10551&storeId=10151&langId=-1&partNumber=DEV5#specifications

Три Дэ, муДэ... :)
Пусть они этой свистелкой-перделкой вот так сначала снимут, а потом чего-то там про нужность для натуралистов говорят:
http://youtu.be/SHlRS6pahUQ?hd=1
И ей же вот такой снимок с таким же разрешением:
http://fotkidepo.ru/photo/178228/34192P3rRNhFOCB/mkFYcaDdqn/629279.jpg

Цена вопроса, замечу, примерно одинакова.

Саня 17 19-10-2011 01:43

Не хотел влезать в полемику,да видно придётся,владею многими топами биноклестроения и в их числе есть и Zeiss Victory FL 8х42 и Canon 10x42L IS WP .При сравнении в глубоких сумерках стекло показалось светлее, да и по общей картинке лучше у первого(стаб у Сапога специально не включал), а вот если что разглядеть получше надо- то действительно второй рулит(с включенным стабом) несмотря на более тёмную оптику.Парадокс-но факт. ИМХО если любоваться окружающими пейзажами итд итп то лучше Zeiss Victory FL 8х42 , а предметно наблюдать за целью, особенно маломерной, да и вообще что либо получше разглядеть ,то тут действительно Сапог рулит по полной. Да и большинству пользователей побарабану,на многие характеристики оптики такие как ХА,дисторсия, винтирование итд, а восприятие идёт по факту удобства пользования, нравится картинка или нет, и в какой "Лучшее видать",и тут уж каждому своё. "Луший или нет в мире"сказать затрудняюсь.Одно знаю точно, что Canon 10x42L IS WP как бинокль для пользователя Сапогу удался на все 100%. Про крышки тоже подпишусь под каждым словом, видимо это была месть косоглазых всему миру за Хиросиму и Нагасаки. Наверняка назло такую хрень придумали, ну не полные же они идиоты? Особенно если всёже смогли сделать столь путёвый бинокль.

Саня 17 19-10-2011 02:10

quote:
Originally posted by Andrew Nik:
Это совсем из другой оперы. Смотришь там не сквозь оптику, а на то что снимает матрица. Надо сказать, довольно хероватенькая и мелкая матрица (2 штуки). Смотришь на два EVF (Electronic ViewFinder) разрешением 852х480 пикселей. Сравнивать с разрешением топового светосильного бинокля эту игрушку бессмысленно, и это знает любой кто смотрел через EVF на аппарате с хорошим телевиком - да, видно лучше чем невооруженным глазом, но многократно хуже чем в бинокль.

Это потом уже, на экране компьютера можно разглядеть отснятый кадр получше (но все равно не так как в бинокль), но не на этих встроенных миниэкранчиках.

Вот страница с ТТХ:
http://store.sony.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10551&storeId=10151&langId=-1&partNumber=DEV5#specifications

Три Дэ, муДэ... :)
Пусть они этой свистелкой-перделкой вот так сначала снимут, а потом чего-то там про нужность для натуралистов говорят:
http://youtu.be/SHlRS6pahUQ?hd=1
И ей же вот такой снимок с таким же разрешением:
http://fotkidepo.ru/photo/178228/34192P3rRNhFOCB/mkFYcaDdqn/629279.jpg

Цена вопроса, замечу, примерно одинакова.


Да уж, ТТХ и впрямь не фонтан, особливо физический размер матрицы. :D
Вопрос, а "Самого опасного в мире зверя" (пока купиш всё что надо, чтоб завалить эту зверюгу-сам от голода подохнеш :D ) на что снимали?
Пардон-ночь,туплю помаленьку,там же указано Снято на Panasonic GH2 + Lumix G Vario 100-300 mm
В режисёрско-постановочном процессе не понимаю нихрена, но кино понравилось очень. И это именно тот случай, о котором я писал- данная картинка мне понравилась очень хотя камера Panasonic GH2,на которую снимался данный ролик по ТТХ совсем не блещет. Оператору респект и уважуха. :PХотя я так понял, что снимали не вы, но как у вас появится такой,вами желаемый объектив ,думаю и кином нас порадуете не хуже этого. Тут чуток другое дело-искуство понимаеш...
Снимает оператор(фотограф),а камера и хорошее стекло только добавляет изюма во вкусные снимки.

Andrew Nik 19-10-2011 08:57

quote:
Originally posted by Саня 17:

Хотя я так понял, что снимали не вы


Снимал я, этой весной. Объектив 100-300 у меня уже давно.
И у GH2 довольно-таки неплохие ТТХ.

Саня 17 19-10-2011 11:36

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Снимал я, этой весной. Объектив 100-300 у меня уже давно.
И у GH2 довольно-таки неплохие ТТХ.


Ну тогда именно вам респект и уважуха за данный ролик :D
GH2 довольно-таки неплохие ТТХ
Может мы говорим не об одной и той же камере? Ну да ладно,опустим камеру, всёж ветка не о камере а о бинокле,но проводя аналогию иногда именно из-за рисунка люди меняют систему в фото.
Например я поменял всю систему Никон на Пентакс именно из-за рисунка.
Хотя Никон был ФФ, а Пентакс кропнутый. Но рисунок по душе именно Пентаковский, хотя ТТХ круче у Никона Д700 со стеклом Никорровским ЕД. :P Вот такой вот у меня закидон был. :P :D

Andrew Nik 19-10-2011 12:19

quote:
Originally posted by Саня 17:

в их числе есть и Zeiss Victory FL 8х42 и Canon 10x42L IS WP .При сравнении в глубоких сумерках стекло показалось светлее


Ежу понятно что светлее. Он же восьмикратный, и выходной зрачок у него 5.25 против 4.2 у десятикратного :)

quote:
Originally posted by Саня 17:

а предметно наблюдать за целью, особенно маломерной, да и вообще что либо получше разглядеть ,то тут действительно Сапог рулит по полной


Вообще-то назначение бинокля как раз в том чтобы РАЗГЛЯДЕТЬ что-либо.
Ну а пейзажами любоваться лучше всего просто глазами :)

Саня 17 19-10-2011 17:06

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Вообще-то назначение бинокля как раз в том чтобы РАЗГЛЯДЕТЬ что-либо.
Ну а пейзажами любоваться лучше всего просто глазами :)


Ежу то понятно,а вот меня чуток ступорнуло. Сумерки ,вдали лес с небольшим прогалом. Так вот, в 8-ку видно, что прогал есть и там что-то есть(в Лейку Геовид 10х42 его уже не видно), а в Сапог не только прогал видно,но еще и в этом прогале сломаное дерево метра 2 высотой, а рядом с ним отчётливо виден ещё и пень. :P Вот тебе и выходной зрачёк и более светлое стекло.... :D Пишу не ради пиара Сапога,а действительно свои впечатления.Хром конечно при контровом свете найти не сложно, но он настолько незначительный, чтоб это могло испортить картинку, да и не фото всёж это.Про тримор рук на 10 ках(на кануне не бухал :D )вобще Сапогу равных нет. Вот такие вот ежи в голову. :)

Andrew Nik 19-10-2011 19:46

Ну, кому не нравится хром - можно выключить стаб. И включить его снова, "от центра" :)

Меня веселят такие претензии. Типа "ну, на Луну мы на нем долетели, но корабль плохой, потому что тошнило по дороге".
Тут уже кто-то довольно точно сформулировал: очевидно что величина ХА растет с увеличением компенсации, т.е. при увеличении амплитуды и частоты колебаний. А значит на эти ХА грех жаловаться, потому что в бинокль без стаба в этом случае вообще ничего не увидишь кроме тряски.

С отключенным стабом или при включении стаба "с нуля" ХА у Canon 10x42L IS WP не больше чем у Цейсса Victory FL.

fugu01 25-10-2011 17:38

quote:
Вообще-то назначение бинокля как раз в том чтобы РАЗГЛЯДЕТЬ что-либо.

Назначение бинокля - наблюдение за удаленными объектами.

quote:
Ну а пейзажами любоваться лучше всего просто глазами

Пейзажами лучше любоваться просто глазами, если бинокль имеет большую кратность, маленькую апертуру и/или маленькое поле зрения. А вот если кратность 6-7, апертура и поле зрения большие, то в бинокль природу наблюдать гораздо интереснее, чем просто глазами.

knyaz 02-11-2011 01:02

Думал взять цейс..а сейчас смотрю где подешевле найти 10x42L IS WP :D
Поржал насчет "Стаб портит АБСОЛЮТНО ВСЕ и ВЕЗДЕ " :D :D
И "ядовито-изумрудного покрытия" :D
Приятное чтиво..и вечер :)
По поводу "нежности" стабилизатора:
400/4 canon
Спрятав в кофр, закрыл его (мне так показалось) побежал по лестнице, объектив упал с полутора метров, ударился заглушкой об бетон, отскочил и еще раз о ступеньку...Последствия всего этого-лопнула та самая заглушка.
Объективом пользуюсь по сей день, уже 5й год..

kuza 05-11-2011 01:31


Всем привет!
Давно хотел сравнить всенародного любимца Кэнон 10х42 с его младшим "старшим" братом Кэнон 18х50!
Младшим, потому что стекла "L" и знаменитый красный ободок только на топовой модели 10х42.
Старшим, потому что все же кратность не детская - 18 и объективы все 50 мм.
Купил тут себе этот Кэнон 18х50. Он как и 10х42 позиционируется как "внедорожный", т.e. те же степени защиты .
Первые впечатления - не ожидал... Не ожидал , что бинокль так понравится!
Во-первых , стабилизатор на кратности 18 работает как стабилизатор. Т. е. после нажатия кнопки картинка становится на тормоз и еще затягивается ручник.
Во-вторых и это наверное главоное, КРАТНОСТЬ РУЛИТ!
В-третьих, нашел "случайно" одно неожиданное применение Кэнону 18х50. Его, в силу конструктивного устройства окуляров, можно использовать как 18-ти кратный магнифир со стабилизацией в паре с одним очим и очим популярным устройством!
Попробывал - удивился. Может кто уже раньше такие фокусы делал, не знаю , не читал, не слышал...
Сделаю фото - выложу. Также сделаю фото с 10х42 и 18х50 с одной точки и выложу.
Но пока в двух словах.
В 10х42 картинкой любуемся. В 18х50 разлядывем ( вернее доглядываем!) то что не увидели при кратности 10.
Разница в картинке конечно есть . В 10 -ке мир сочный, живой. Как говорится картинка хрустит! В 18- ти кратах , то же мир становится уже( поле зрения!) , нет такой сочности и "хруста". Впечатление, как будто с НD телевизора переключился на обычный и при этом поменяли разрешение экрана на 2 порядка меньшее.
Но! При 18- кратах со стабилизацией, та же картинка воспринимается по другому , чем в 10 крат не в худшую сторону. Она ( картинка) не стала хуже, она стала другой.
Да, нет HD качества, но все предметы я вижу лучше, потому что они стали крупнее и ближе!
Да, нет наслождения красотой картинки, но появилась некая "информативность" той же самой картинки!
Все же кратность рулит! И рулит однозначно.
Субъективно в 18х50 лучше эргономика. Дизайн конечно проигрывает "десятке". 10х42 весь такой техно... 18-ти кратник попроще будет.
Но держать в руках удобнее 18х50. Тем более он в жизни оказался не таким большим.
Короче говоря, приятно удивлен 18х50!
По большому счету эти бинокли не конкуренты, а дополнение друг к другу.
Еще раз убедился, что стабилизация, это наше ВСЕ!

P.S. 18-ти кратный магнифир со стабилизацией на очень популярном ночном монокуляре - это нечто... Но позже.
P.P.S. 18- ти кратник с фонарем Лазер Генетик ND3x50 subzero,тоже очень интересная связка... Но позже.
С уважением ко всем.

Marineoptics 01-12-2011 15:01

Пару дней назад приехал из Нового Света, разговаривал с сотрудником Canon USA, замены пока не будет!

Замена появилась у Сони модели DEV-3 и DEV-5. Посмотрел на них и был очень удивлен качеством оптики и электронной начинки. Конечно для сумерек они не очень подходят. Canon 10х42 для сумерек больше подходит.
Если есть необходимость, в теме Оптика для наблюдения за самолетами могу подробнее расказать о сравнении новых Сони DEV-3, DEV-5 с другими биноклями.

Vlad528 01-12-2011 15:35

Сони модели DEV-3 и DEV-5 - это не бинокли вообще, это видеокамера с двумя видоискателями. со всеми вытекающими.

Marineoptics 01-12-2011 16:59

annrnd, давайте обсуждение перенесем в тему-
Оптика для наблюдения за самолетами

Marineoptics 01-12-2011 18:32

http://guns.allzip.org/topic/10/900801.html

Vlad528 20-12-2011 15:37

донимает проблема, как только биноклем не пользуюсь месяц, высасывает новые батарейки насухо. кто встречался с этим.
причем если пользоваться то батареек при небольшой нагрузке хватает на неменьший срок.


т.е. проблем следующий - жрет батарейки в выключенном состоянии при длительном хранении.

PS
вещи типа вытащи батарейки или купи батарейки санг енг супер пупер просьба неписать.

Marineoptics 20-12-2011 16:02

Причины две-
утечка конденсатора по питанию
или
по входу питания стоит МОП-МДП ключ, который от статики умер или бракованый и на себе разряжает батарейки.
Чинить-это значит нужно полностью разбирать бинокль и смотреть где утечка, потом все собирать, юстировать и заполнять азотом. В СНГ такое врядли кто сможет сделать.

Самый простой способ посмотреть какой ток утечки.
Если сотни микроампер-единицы милиампер-то ок!
Если десятки милиампер-то плохо. За неделю-две батарейки будут пустые.
А длительное хранение-какое время?

Vlad528 21-12-2011 15:44

2-3 недели без включения

Marineoptics 21-12-2011 17:00

Простой расчет.
2500-4000 мА-часов емкость батареек и АКБ.
3 недели-504 часа.
2500-4000 мА делим на 504 часа и получаем- от 5 до 8 мА ток утечки.
Отдавайте бинокль хорошему мастеру, с просьбой проверить потребляемый ток в выключенном состоянии и в момент работы стабилизатора.
Жду данные.

А батарейки какие? Может срок годности вышел или партия бракованая?.
Попробуйте Eneloope XX powered, очень хорошая вещь для Canon 10x42L.
Eneloope XX powered спустя полгода после начала использования сохраняет больше 90% заряда. Через год этот показатель опускается до 75%. Через три года батарея все еще готова предоставить вам немного менее чем 75% от первоначального заряда.
При температуре ниже 20 градусов мороза теряет не более 12%.

Andrew Nik 25-12-2011 18:09

У меня ничего не разряжается в выключенном состоянии. По полгода лежит без проблем.

mavr 05-01-2012 16:11

quote:
донимает проблема, как только биноклем не пользуюсь месяц, высасывает новые батарейки насухо. кто встречался с этим.

Может быть у вас садиться только одна батарейка, та что ближе к окулярам ?
Измерьте напряжения на севшем комплекте батарей.

poisk 07-01-2012 12:48

quote:
Originally posted by Vlad528:

донимает проблема, как только биноклем не пользуюсь месяц, высасывает новые батарейки насухо. кто встречался с этим.
причем если пользоваться то батареек при небольшой нагрузке хватает на неменьший срок.



Смотри личку.

Marineoptics 31-01-2012 17:36

GDima,
Куда растете (в плане оптики)? Вроде биноклей со стабилизаторои дальномером не придумали!

GDima 31-01-2012 18:13

quote:
Originally posted by Marineoptics:
GDima,
Куда растете (в плане оптики)? Вроде биноклей со стабилизаторои дальномером не придумали!

Вопрос не в росте. А в задачах и практическом применении

Был у меня вот такой вариант - http://www.opticsplanet.net/bu...-binocular.html

Поменял его на Canon + http://www.leica-camera.ru/lei...emaster/164896/

И понял что не очень удобно для меня это

Смотреть в Canon одно удовольствие..но для моих задач более практичным будет вот такой вариант - http://www.leica-camera.ru/lei...lars/geovid_56/

Marineoptics 31-01-2012 19:00

GDima,
благодарю за ответ

rk3avf 24-02-2012 07:14

quote:
Originally posted by Vlad528:
донимает проблема, как только биноклем не пользуюсь месяц, высасывает новые батарейки насухо. кто встречался с этим.
причем если пользоваться то батареек при небольшой нагрузке хватает на неменьший срок.


т.е. проблем следующий - жрет батарейки в выключенном состоянии при длительном хранении.

PS
вещи типа вытащи батарейки или купи батарейки санг енг супер пупер просьба неписать.


Никогда такого не было. У меня он много лет. Батарейка годами не садиться

Alvoroinbox.ru 24-02-2012 20:48

Да, Лейка- отдельная тема в биноклестроении,
Вещь!
Но, я пристрастен, (;

AMO 25-02-2012 09:55

quote:
GDima

а чем Буш бинодальномер не устраивал?
расскажите чуть
с уважением,

rk3avf 25-02-2012 20:32

Буш не работает там, где лейка продолжает работать. Я имею ввиду сложность измерений и условий работы. По кустам, большие расстояния от 400 метров, ну и т.п.

AMO 25-02-2012 23:56

А у Вас есть этот Буш?

Marineoptics 24-07-2012 12:58

Патент на Canon 10x42L IS WP и др. модели http://www.freepatentsonline.com/6680805.pdf
Изобретателя величать Харухико Яманучи, как малоизвестного японского актера.

rustam1975 25-07-2012 08:23

Здравствуйте. Данный бинокль купил весной этого года новым в сша через ebay. Купил именно по отзывам этой ветки.
Вкратце впечатления :
сразу скажу что имею топовую фотооптику той же ценовой категории типа никон никкор 24-70 и тд
Так вот, картинка этого бинокля действительно потрясающая. Часто беру на ходовые, очень доволен девайсом.
Минусы :
- пресловутые крышки объектива;
- малое время работы стабилизатора даже от литиевых батареек (при том что включаешь его кратковременно естественно) и малый диапазон температур/ по-моему стаб от + 5 град работает.
В остальном это прибор высочайшего класса.

rustam1975 25-07-2012 08:38

Продолжу.
Сразу поставил поляризационные фильтры японские Marumi по-моему, так же по рекомендациям ветки. Решение правильное советую поступить так же, за сохранность стекол можно не бояться и уходят блики, например сидя на берегу реки можно наблюдать за поведением рыб в воде, большая часть бликов уходит.
Со стабом можно спокойно разглядывать например птицу в полете, что без оного невозможно. Сильнейшие впечатления, например, когда впервые в оптику крупно увидел бобра с подхода... В сумерках неоднократно использовал, здорово продляет время наблюдения по сравнению с невооруженным глазом ,но с конкурентами не сравнивал. Качество изготовления и материалов высокое. Вес, считаю, не избыточный , для меня (92кг). Бинокль рекомендую.

Marineoptics 25-07-2012 12:05

quote:
Originally posted by rustam1975:
Здравствуйте. Данный бинокль купил весной этого года новым в сша через ebay. Купил именно по отзывам этой ветки.
Вкратце впечатления :
сразу скажу что имею топовую фотооптику той же ценовой категории типа никон никкор 24-70 и тд
Так вот, картинка этого бинокля действительно потрясающая. Часто беру на ходовые, очень доволен девайсом.
Минусы :
- пресловутые крышки объектива;
- малое время работы стабилизатора даже от литиевых батареек (при том что включаешь его кратковременно естественно) и малый диапазон температур/ по-моему стаб от + 5 град работает.
В остальном это прибор высочайшего класса.

Попробуйте Энелупы от Санио, очень подходят для этого бинокля.

rustam1975 26-07-2012 07:00

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Попробуйте Энелупы от Санио


Чем они лучше Marumi?

Marineoptics 26-07-2012 09:48

quote:
Originally posted by rustam1975:

Чем они лучше Marumi?


Маруми-светофильтры.
Энелупы- акб Ni-MH с низким саморазрядом (LSD), или гибридные NiMH.

Никель-металл-гидридные аккумуляторы с низким саморазрядом (LSD), или гибридные Ni-MH, впервые были представлены в ноябре 2005 фирмой Sanyo под торговой маркой Eneloop. Позднее многие мировые производители представили свои LSD аккумуляторы.

Этот тип аккумуляторов имеет сниженный саморазряд, а значит обладает более длительным сроком хранения по сравнению с обычными Ni-MH. Аккумуляторы продаются как «готовые к использованию» или «предварительно заряженный» и позиционируются как замена щелочным батарейкам. Производители утверждают, что улучшив электролит и электрод, удалось добиться следующих преимуществ LSD Ni-MH относительно классической технологии:

1.Длительное сохранение заряда: по истечении 6 месяцев более 90 %, 12 месяцев 85 %, два года 80 % и после трех лет более 75 % заряда.
2.Возможность работать с высокими токами разряда до 4 ампер. Из-за этой особенности LSD очень хорошо справляются с мощными фонарями, фотовспышками, фотоаппаратами и любыми другими мобильными устройствами, которые требуют отдачи большого тока.
3.Высокий коэффициент устойчивости к морозам. При −20 градусах - потеря номинальной мощности составляет не более 12 %, в то время как лучшие экземпляры обычных Ni-MH АКБ теряют порядка 20-30 %.
4.Лучшее сохранение рабочего напряжения. Многие устройства не имеют драйверов питания и выключаются при падении напряжения, характерного для Ni-MH до 1.1 вольта, а предупреждение низкого питания наступает при 1.205 вольтах.
5.Большее время жизни: по сути в 2-3 раза больше циклов заряда-разряда (до 1500 циклов) и лучше сохраняется емкость на протяжении жизни батареи.
Из недостатков следует отметить сравнительно чуть меньшую емкость и более высокую стоимость. В настоящее время (2012 год) максимально достигнутая паспортная емкость LSD - 2700 mAh

Тем не менее, при тестировании аккумуляторов Sanyo Eneloop XX с паспортной емкостью 2500mAh (min 2400mAh) оказалось, что все из аккумуляторов партии в 16 штук (сделаны в Японии, проданы в Ю.Корее) имеют емкость даже больше - от 2550 mAh до 2680 mAh.

rustam1975 26-07-2012 13:16

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Энелупы- акб Ni-MH


спасибо за ликбез, считал что саморазряд у литиевых (использую литиевый энерджайзер) наименьший.

Marineoptics 26-07-2012 13:49

quote:
Originally posted by rustam1975:

спасибо за ликбез, считал что саморазряд у литиевых (использую литиевый энерджайзер) наименьший.


Energizer Lithium-одноразовые, а Sanyo Eneloop многоразовые.
В кейсе бинокля есть кармашек для двух запасных АА. Так что на 4 Sanyo Eneloop проработает очень долго.

rustam1975 26-07-2012 17:06

quote:
Originally posted by Marineoptics:

Energizer Lithium-одноразовые


Да, в курсе что одноразовые. Спасибо за совет, обязательно попробую санье

Andrew Nik 05-10-2012 18:24

Вчера мой Canon 10x42L IS WP успешно прошел тест на ударостойкость.
Рюкзак с биноклем уронил на асфальт примерно с высоты полуметра (выскользнула лямка из руки в спешке). Рюкзак с тонким дном, бинокль находился в родном чехле. Приложился вертикально, примерно по оптической оси. Было стрёмно, удар конкретный такой, смачный. Пользуюсь биноклем два дня после этого, никаких последствий не наблюдаю (тьфу-тьфу-тьфу).

Dimon Hell 05-10-2012 19:12

Эх... Вот смотрю на 18x50 IS, который у нас в городе продаётся за 900$.
Состояние - идеальное... Бинокль судя по всему классный и цена тоже, но денег нет. :(

Andrew Nik 05-10-2012 20:18

Буквы L у 18х50 в названии нет. Не стоит переносить все восторги, описанные в этой ветке, на другие бинокли Canon со стабилизацией (помню, посмотрев как-то в 12х36, чуть не блеванул после 10х42L).

Andrew Nik 05-10-2012 20:51

Сейчас в степи живности мало, холода уже начинаются.
А с полгода назад, весной, немало интересных моментов удалось поймать при помощи 10х42L. То есть это реально животные, которых сначала обнаружил в бинокль, и потом уже снял, целенаправленно подобравшись.

На последней ястреб-перепелятник заохотил суслика. Примерно такого же, как на второй фотографии... С двухсот метров не поймешь что это, от обычного бинокля толку мало на ходу, ветер сильный в степи весной, пляшет все. Стабилизатор рулит.

Dimon Hell 05-10-2012 21:55

Андрей, снимки отличные.

rustam1975 06-10-2012 08:15

бинокль продолжаю эксплуатировать, наиболее ярко его качества проявляются при охоте на сурка, например. Стабилизатор-вещь

master5 06-10-2012 11:15

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Andrew Nik


Фото отличные, если есть еще выкладывайте здесь пожалуйста! спасибо.

raider 06-10-2012 14:06

У кого не хватает денег на Zeiss 20x60 Image Stabilized Binoculars, могут называть Canon 10x42 L лучшим биноклем. Для тех кто итальянскую обувь не видел, китайская обувь ВО!!! такая.

Andrew Nik 06-10-2012 14:29

quote:
Originally posted by raider:

Zeiss 20x60 Image Stabilized Binoculars


Вы им пользуетесь? Расскажите впечатления по сравнению с Canon 10x42L.

Но вообще меня берут сомнения в удобстве пользования 20-кратным девайсом в полях (слишком маленький угол зрения), да еще и весящим под 2 кг.

master5 06-10-2012 19:42

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Вы им пользуетесь? Расскажите впечатления по сравнению с Canon 10x42L.


+1! Нужно быть большим ценителем, чтоб отдать 7 тысяч за него!

raider 06-10-2012 20:04

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Расскажите впечатления по сравнению с Canon 10x42L.



Да была возможность в течении длительного времени пользоваться и тем и другим. Кэнон имею сам, а Цейс со стабилизатором есть у моего работодателя из Германии. Стабилизация у немца лучше, гасит не только дрожание рук, но и более крупные и резкие колебания. Сам принцип стабилизации для меня не понятен, так же удивляет отсутствие электроники и по этому элементов питания. Четкость, контрастность и резкость ПО ВСЕМУ полю зрения так же лучше у немца, не намного, но заметно. Вес замерял на электронных бытовых весам, получилось больше почти на 630 грамм, это учитывая вес элементов питания и ремешков и Butler Creek (стояли на обоих). Это большой минус, когда надо носить на себе целым днем, но и сравнивать с моим любимым Цейссом 8х42 тоже не корректно. Поле зрения по ощущениям очень мало, но это компенсируется стабилизацией, а про увеличение можно и не говорить. У Кэнона плохая эргономика, не удобно лежит на груди, при ходьбе и наклонах - тоже в сравнении с немцем, хотя тот и тяжелее и крупнее намного. Сравнивать при сумерках тоже не корректно, окуляры разного диаметра, видно намного больше. Главный минус это цена. И второй минус - цена. Третий минус размер и вес. Все остальное в плюс.

master5 06-10-2012 20:26

В описании написано

Для работы не требуется никаких батарей, система стабилизации с карданным шарниром работает от нажатия клавиши на корпусе.
На примере Никона со стабом

КАК ЭТО РАБОТАЕТ
Внутренние оборачивающие призмы этих биноклей не закреплены жёстко как у всех остальных биноклей, а подвешены в рамке на карданном шарнире. И таким образом могут менять свое положение и перенаправлять световой поток компенсируя изменение его направления. В момент (а) ось объект-глаз наблюдателя и оптическая ось бинокля совпадают, в момент (б) бинокль слегка повернулся и его ось изменила направление, но призма осталась перпендикулярной основной оси наблюдения и компенсировала смещение светового потока.

За столь быстрыми и малыми изменениями положения бинокля следят два высокочувствительных пьезо датчика (сенсора), а изменяют положение призм два прецизионных высокоскоростных микромотора.

raider 06-10-2012 20:53

Принцип понятен, но верится с трудом, что это так увеличило цену. Но не мне торговаться. :)
Ну а для интересующихся, вчера сравнивал Canon 10x42 L IS WP и прицел ZEISS Victory Diarange M 3-12x56 T*. Прицел на винтовке, винтовка на упорах, увеличение установлено 10x, вид из окна на дом, дистанция 308 метров. В немецкий прицел как говорят, хрустит картинка, с японцем сравнивать можно, но только при попытки срочно его продать. До этого сравнивал с дальномером Zeiss Victory 10x45 T* RF. В дальномер картинка показалась ярче, чем на самом деле, просветление видно другое, так же с упора видно лучше. В сумерки еще лучше чем у Кэнона. Сравнить прицел и дальномер вместе не удалось, не было одновременно, ну а теперь дальномера и не будет.

Andrew Nik 06-10-2012 20:53

quote:
Originally posted by raider:

У Кэнона плохая эргономика, не удобно лежит на груди


Я тоже так думал раньше. Пока не догадался повесить повыше.
Надо носить не на пузе, а именно на груди. Тогда висит как влитой, по крайней мере у меня, особенно хорошо в куртке, джинсовой или горнолыжной (когда ходишь в майке, все же шея чувствует неудобство, и на груди болтается больше).

Но, в принципе, если бы мне нужны были увеличения порядка 20 крат, я бы уже смотрел на трубу с углепластиковым штативом. Того же Цейса, Лейку.
Где может понадобиться такое увеличение? На каких-то специализированных задачах, на заранее определенных объектах. Засидки и т.п. Астронаблюдения.
В поле, на оперативном просторе 20-кратник, имхо, бесполезен. Да еще таких габаритов и веса. И такой тёмный.

raider 06-10-2012 21:06

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Пока не догадался повесить повыше.Надо носить не на пузе, а именно на груди.



Сам ношу практически под подбородком, все равно не очень удобно, или подбородком стукнешь или заденешь за что-то, все это в сравнении с цейссовскими 8 или 10.
На охоту хожу только с Zeiss Victory Compact 10x25 B T*. Вот он меня полностью устраивает. Остальные бинокли лежат мертвым грузом дома, но продавать их можно только в очень крайнем случае.

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

И такой тёмный.



Это шутка или маркетинговый трюк?

Andrew Nik 06-10-2012 21:24

quote:
Originally posted by raider:

На охоту хожу только с Zeiss Victory Compact 10x25 B T*. Вот он меня полностью устраивает.


После такого даже спорить не хочется насчет сравнения с "хрустящими прицелами" и т.п. В общем-то, все понятно.

quote:
Originally posted by raider:

Это шутка или маркетинговый трюк?


3 мм выходной зрачок - какие уж тут шутки. Тут не до смеха.

raider 06-10-2012 21:27

Все понятно. Бюджетный теоретик.
До свиданья.

Andrew Nik 07-10-2012 07:44

Мои "теоретические" примеры использования выложены на предыдущей странице. От вас же пока ничего кроме слов нет. Причем, слов довольно странных - вы не понимаете что бинокль с выходным зрачком 3 мм довольно темный, вас "полностью устраивает" игрушка 10х25, притом что вы "видите огромную разницу" между 10х42L и Цейсом...

rustam1975 07-10-2012 08:14

Andrew Nik, забей, это обычный тролль, шелупень

master5 07-10-2012 09:53

quote:
Originally posted by raider:

raider



quote:
Originally posted by rustam1975:

rustam1975


коллеги, призываю удалить посты свои и не превращать хорошую тему в оскорбления друг друга!!!

fugu01 09-10-2012 02:00

quote:
Originally posted by Andrew Nik:
... - вы не понимаете что бинокль с выходным зрачком 3 мм довольно темный, ...

Andrew Nik, вот тут Вы скорее всего неправы. И резкая реакция raider на этот Ваш пост мне вполне понятна. Это бинокль не с выходным зрачком 3 мм, а бинокль с объективом 60мм и выходным зрачком 3мм. Чувствуете разницу? Если нет, то просто сравните на "темность" бинокли 8х25(26) и 10х32. Или одного производителя - 10х36 и 12х42 Монарх, например.

Andrew Nik 09-10-2012 08:59

quote:
Originally posted by fugu01:

И резкая реакция raider на этот Ваш пост мне вполне понятна.



А мне непонятна. Потому что тот же человек пишет: "На охоту хожу только с Zeiss Victory Compact 10x25 B T*. Вот он меня полностью устраивает."


fugu01 09-10-2012 21:35

quote:
Originally posted by Andrew Nik:


А мне непонятна. Потому что тот же человек пишет: "На охоту хожу только с Zeiss Victory Compact 10x25 B T*. Вот он меня полностью устраивает."


Что здесь непонятно? По совокупности эксплуатационных качеств Виктори 10х25 оказался в тех условиях для него оптимальным. Я тоже, если беру в пешую прогулку бинокль, то это только УВ 8х20 (из маленьких есть еще Олимпус 7х21 и китайский Навигатор 8х20, но про них все уже забыли). Есть у человека возможность выбирать из разных имеющихся оптимальный. Чем это плохо, что не так?

А вот фактически двухкратный повтор того, что бинокль темный потому, что у него диаметр выходного зрачка 3мм - и впрямь удивляет.

Михаил81 10-10-2012 18:16

Купил canon. В теме писал кто-то что для защиты линз светофильтры Marumi подходят, просьба кинуть ссылку на описание. Стоит ли брать еще B+W - 52mm Screw-In Metal Telephoto Lens Hood или Canon - 2187B001 52mm Circular Polarizing Filter#960

http://www.bhphotovideo.com/c/...42_L_IS_WP.html

ACD65 10-01-2013 08:57

Прочитав 25 стр. срача , бестолковщины и умничания, нашел для себя только один ответ: в горах - лучше нет прибора с дрожащими руками и с сердцем прыгающим от пяток до корней волос. Уважаемые непосредственные пользователи прибора прошу ответить на остальные вопросы интересующие меня: с данным айрелифом можно пользоваться в очках, двигаясь на моторке по глади озера увижу ли я "бой" окуня в 300-500 м, в движении на автомобиле по асфальту увижу ли я гуся на поле в расстоянии500 - 800 м. Если да, то "мне пофиг на каком боку тюбетейка" (читай - фтор, зеленый отблеск и тд) я его куплю, и это будет для меня лучший бинокль в его прикладном применении. Спасибо за ответы

Alexsandr1977 13-01-2013 11:23

Цейсс измеряет айрелиф от нижней кромки наглазника, а все остальные от первой линзы окуляра. Поэтому фактически айрелиф у Цейсса больше заявленного на 1-2мм.

Andrew Nik 13-01-2013 17:13

То есть вы реально померили Eye Relief у цейса и сваровски и на основании этих точных измерений сделали вывод что у них разные методики? Чем меряли?

fugu01 14-01-2013 19:41

quote:
Originally posted by Andrew Nik:
То есть вы реально померили Eye Relief у цейса и сваровски и на основании этих точных измерений сделали вывод что у них разные методики?


По методикам, еще раз, если Вас это серьезно интересует, то зайдите на сайт производителя и задайте вопрос об этом.

quote:
Originally posted by Andrew Nik: Чем меряли?[/B]

Спросите у Andrew Nik. Это его фатазии, что я что-то мерил.

quote:
Originally posted by Andrew Nik:
Над этим просто посмеются любители хорошей оптики, которые имели возможность пользовать и Цейсы и Лейки и Свары, но выбрали 10х42L.


И стали выяснять, какая у него кратность и диаметр выходного зрачка:

http://www.cloudynights.com/ub...ll/fpart/1/vc/1


quote:
Originally posted by Andrew Nik:
По ХА может самую малость Цейсс впереди (но это сильно надо косить и вглядываться на периферию чтобы там что-то уловить на контрастных границах). ... я сравнивал все-таки разные кратности (8х и 10х), и это не до конца корректно. Но тогда и по ХА тоже вопрос кто лучше...


Тогда лучше Цейсс.

quote:
Originally posted by Andrew Nik:
При панорамировании я не замечал никакого морфинга объектов от краев к центру.


Так что из двух: пинкуссия или Роллинг болз?

З.Ы. По тремору. По мнению профессионала (ныне уже в отставке), тремор - следствие необученности.

Alexsandr1977 15-01-2013 13:35

Кто-нибудь из владельцев Кенона скажите, какая у него картинка,с пинкуссией или роллинг-боллзом как у Сваровижна?

Andrew Nik 17-01-2013 11:24

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

преимущество Никона


Какого Никона?

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

А какой смысл тогда в стабилизированный бинокль смотреть со штатива?


Ну мы кажется только что это обсудили выше:

1. У него есть штатное гнездо для установки на штатив.
2. И при этом оптика не уступает другим топам.

То есть, он даже без стаба конкурентоспособен.

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

и зачем это преимущество, ставящее картинку на недосягаемый уровень, "выключать"?


Потому что бинокль на штативе.

mr.swar 17-01-2013 23:49

Резюме перца, который делал тест
http://home.europa.com/~telscope/resume.txt
похоже не пальцем деланный, профи своего дела.

Посмотри тест другого пряника
http://home.europa.com/~telsco....binoculars.pdf

fugu01 18-01-2013 20:06

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Я вас умоляю :)
Посмотрите на снег на периферии в Цейс или Лейку... тоже увидите.



У просмотренных мной 7х42фл, 8х32фл и 8х42 СЛЦ АшД на снегу на переферии нет ХА. У 7х42фл - при любых условиях наблюдения. На темно сером дереве на переферии на фоне снега - есть. Структуру дерева не закрывают.

fugu01 19-01-2013 20:02

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

И что же будет? Стаб 10х42L отлично заточен под наблюдение за летящими птицами. Я часто разглядываю в него охотящихся пустельг, например...



А будет следующее:
1. объект наблюдения меняет размеры и частенько не умещается в поле зрения. Для того, что бы обозреть его целиком придется энергично вращать биноклем. При этом ушедший из поля зрения элемент объекта еще и найти надо. А чем больше время поиска этого ушедшего элемента, тем дольше потом придется искать другой элемент того же объекта, который движется в другом направлении.
2. Объект наблюдения часто и резко меняет вектор скорости. Приходится вращать бинокль с переменным ускорением.

Я предлагаю потестировать на таких объектах. А не на "точечных" неподвижных.

З.Ы. Но если ограничится 10х42 форм фактором, добавить требование разглядывания с рук далекого неподвижного объекта, ограничить снизу температуру в месте наблюдения, то лучшим будет он - Кэнон 10х42 ИС ВП. Ослабьте в этих требованиях хотя бы одно ограничесие, или добавьте другие, или поменяйте задачу наблюдения - и лучшим биноклем станет не он.

Andrew Nik 19-01-2013 20:11

Вы не понимаете. Приплетаете сюда какие-то свои выдумки. Стаб 10х42L прекрасно работает на сопровождении быстро летящих объектов - пролетающих всё поле зрения за доли секунды. Здесь нет никакого противоречия, стаб гасит хаотичные мелкие (менее четверти поля зрения) колебания, но обучен не реагировать на перемещения большой амплитуды.

fugu01 19-01-2013 22:05

quote:
Originally posted by Andrew Nik:
Вы не понимаете. Приплетаете сюда какие-то свои выдумки. Стаб 10х42L прекрасно работает на сопровождении быстро летящих объектов - пролетающих всё поле зрения за доли секунды. Здесь нет никакого противоречия, стаб гасит хаотичные мелкие (менее четверти поля зрения) колебания, но обучен не реагировать на перемещения большой амплитуды.

Это вы не поняли. Речь идет не о сопровождении одного объекта, а о сопровождении группы объектов, которые имеют разные векторы скорости. Примеры я привел: стрижи, самолеты на пилотаже. Здесь нужно:
1. Широкое реальное поле зрения и большой выходной зрачок. Что бы побольше не терять объекты и поменьше крутить биноклем.
2. При выходе объекта (или нескольких) из поля зрения его (их) надо быстро найти и вернуться к основной группе. Скорость поиска при одинаковом видимом поле зрения обратно пропорциональна квадрату кратности бинокля. При прочих равных скорость поиска выше у большего зрачка. Бинокль при этом резко перебрасывается из стороны в сторону (привет AMD).
3. Точность углового сопровождения обратно пропорциональна угловой скорости объекта, т.е. кратности бинокля.
4. И бинокль здесь нужен эргономичный.

Причем здесь стабилизатор? Чем он поможет?

quote:
Originally posted by Andrew Nik:
Про -37 я уже говорил выше. Лучше Цейс. Тут не до жиру.

Кстати, знаете что нужно для того чтобы смотреть в бинокль при такой температуре дольше минуты, не отморозив глаза?



-37 означаетpes

master5 30-01-2013 05:55

за два года видимо все обсудили!

Alexsandr1977 30-01-2013 08:53

Для поддержания темы на плаву, необходимо переодически споры устраивать, на тему лучшего в мире бинокля)))

igor honda 03-02-2013 21:22

Забавно,*лучший в мире бинокль*не занял ни одного призового места ни в одной категории на очень популярном и правильном сайте....К чему бы это...
mr.swar 03-02-2013 22:33

quote:
Originally posted by igor honda:
Забавно,*лучший в мире бинокль*не занял ни одного призового места ни в одной категории на очень популярном и правильном сайте....К чему бы это...
http://www.binoculars.com/bino...ardsarticle.cfm

Бинокль для птицеловов Никон Монарх 3, фото Никон Монрах 5. Ошибка. Ха-Ха.
Забавно, все бинокли рекомендованные в начале года мариноптиксом Никон Монарх 3 и Бушнел Легенда попали в лучший выбор. Засланный козачок этот мариноптикс :)
Кэнон обломался платить

Andrew Nik 19-05-2013 08:00

Фотки с недавнего пуска Протона. Немного кликабельно.
Исходная позиция (3.5 км от стартового комплекса).
Знакомые операторы готовятся снимать видео.

И фото.
EF 800mm f/5.6L IS USM на тушке 1DMk3 внушает.

Вот эта крупнокалиберная пушка рядом с микровским телевиком 100-300 (ЭФР 200-600 мм, именно им сделаны три последние кадра).

Но у меня тоже есть L-ка с красным колечком на объективах...

Лучший в мире бинокль Canon 10x42L IS WP.
Первый раз в жизни смотреть пуск Протона с минимально разрешенной дистанции, в хорошую погоду, да еще в такой бинокль - человеку крупно повезло

Ну, дальше, собственно, привычные и уже поднадоевшие картинки пуска телевиком.





В бинокль, конечно, видно лучше.

master5 21-05-2013 08:38

спасибо за фото интересные!

Andrew Nik 21-05-2013 10:57

Недавно выследил при помощи Canon 10x42L IS WP семейство зайцев. Без бинокля на зайца в степи можно наткнуться разве что случайно. Невооруженным взглядом с расстояния 500 метров в траве не отличишь бегущего зайца от бегущего суслика. А неподвижного просто не заметишь.
Обнаружил случайно. На закате просто рассматривал степь в бинокль, заметил движение, опознал. На следующий день было уже делом техники подобраться и снять. Биноклем без стаба в степи при порывистом ветре много не насмотришь, будь у тебя хоть каменные руки, даже сидя с упором.

Маленький зайчонок:



Близкие кадры были сделаны из-за укрытия (ржавый кузов) на вытянутых руках по поворотному дисплею. Т.е. он меня не видел. Довольно сложная работа.
Потом, когда зайчонок прочухал что к чему - удрал, конечно.

Alexsandr1977 21-05-2013 13:10

Отличные снимки!

portuhunter 23-05-2013 19:47

kakoi obektiv?
Poslednee foto och. ponravilos!
Canon >>> odin iz luchshiv dly svoi celei FACT

Est li u kogo s foruma opit obsheniya s Swar ATX 30-70x95???? dumaiu brat v dopolnenie k Canon i Nikon 5200?
Chto dumaete

Esli uzhe est tema po Swaru 30-70x95 poshlite please!

mr.swar 31-05-2013 12:33

quote:
Originally posted by portuhunter:
kakoi obektiv?
Poslednee foto och. ponravilos!
Canon >>> odin iz luchshiv dly svoi celei FACT

Est li u kogo s foruma opit obsheniya s Swar ATX 30-70x95???? dumaiu brat v dopolnenie k Canon i Nikon 5200?
Chto dumaete

Esli uzhe est tema po Swaru 30-70x95 poshlite please!


Антон.
Посмотри ссылки и спишись с мадьярами.
http://www.birdforum.net/showthread.php?t=247378
http://10000birds.com/new-swar...and-the-stx.htm
http://birdingfrontiers.com/20...rovski-hungary/

portuhunter 01-06-2013 12:52

spasibo.
na vistovke bila vozmozhnost posmotret ego. pondavilos ocher. Nado v pole ispitat >>>chasto mozhet bit raznoe vpechatlenie.

cobold 16-08-2013 18:44

Камрады, а в Москве где-то можно бинокль посмотреть?

Andrew Nik 18-08-2013 12:50

Да везде навалом было. Я и на Горбе смотрел, и в "Зените".

master5 20-08-2013 20:04

quote:
Originally posted by cobold:

Камрады, а в Москве где-то можно бинокль посмотреть?


http://www.pleer.ru/_13029.html

cobold 21-08-2013 12:17

Спасибо

Vaida 26-08-2013 18:06

Сколько интересно будет стоить такое чудо в Японии... Есть у кого нибудь информация?

master5 26-08-2013 18:20

у нас дешевле будет купить, по ссылке выше адекватная цена, но лучше лично покупать!

Vaida 27-08-2013 12:06

quote:
у нас дешевле будет

Как получается такая ситуёвина? Производят же в Японии на сколько мне известно. Т.е. после того как его доставят к нам, он дешевеет? Выгодно очень. :)

master5 27-08-2013 12:24

вы по ценам посмотрите, на Ебее и тп и плюс гарантия еще официальная у нас будет, но покупать желательно лично считаю, чтоб не пришел восстановленный (refurbished) или т.п.! девайс то не дешевый и сложный, выпускается с 2004 года!

На Плеере действительно самая низкая цена (!), у нас он стоит 65 тр в магазе!

rustam1975 27-08-2013 15:28

Я брал свой на ибэй , из сша. Разница с ценами в мск получалась что-то около 10 тр.

В плеере мб серый товар, аккуратней

master5 27-08-2013 16:50

quote:
Originally posted by rustam1975:

В плеере мб серый товар, аккуратней


надо самому смотреть при покупке, главное чтоб не восстановленный (refurbished) был!

rustam1975 16-09-2013 15:05

Брал бинокль на лося на реву. Недельная эксплуатация в жестких условиях.
Картинки, которые удалось увидеть невозможно оценить никакими деньгами.
Тем , кто сомневается брать однозначно

САМАКАТ 27-09-2013 08:52

На плеере в основном б.у. товар. Если там брать внимательно надо смотреть, а то если какой косяк потом обратно не сдать.

Andrew Nik 27-09-2013 09:58

С каких пор?
Сколько ни покупал на плеер.ру, всегда все новое. Обычный магазин.

САМАКАТ 27-09-2013 15:58

Сам попадал аж два раза, теперь зарекся ни чего у них не брать. Да и отзывы на яндекс маркете о них почитайте. Удачи с покупкой.

Дмитрий033 21-10-2013 20:32

Бинокль класс, доволен что не взял комбаин, а взял отдельно кенон и дальномер лейку. Из минуса дебильные крышки.

Andrew Nik 21-10-2013 23:41

Крышки все отмечают. Дурнее нельзя придумать. Ниже +10 градусов лучше и не пытаться их надеть.

Murad Nazaraliev 02-11-2013 11:14

Купил себе на д.р. 12x36 IS II. Нужен был прибор для корректировки стрельбы из лука, поэтому бинокли без стабилизаторов даже не рассматривал. Выбор сделал исключительно по кратности, размерам и весу. Прибор очень понравился, свою работу выполняет на все 100%, но....
Во-первых, помимо мишеней стал смотреть на звезды, тем более, что сам занимаюсь разработкой астрономического софта.
Во-вторых, почитал ревью, и в частности эту ветку.

Ну и как результат купил 10x42L

Пока впечатления в сравнении с 12x36 такие:

Катастрофической разницы в качестве картинки не заметил (я не спец в оптике). 12х дает больше деталей - текст читается с чуть большего расстояния.
Элька существенно тяжелей и больше. Т.е. для стрельбы 12х36 вне конкуренции.

Неоспоримые плюсы 10х42L:
Водонепроницаемость
Управление стабилизацией
Фиксация диоптрийной коррекции
Меньше искажения на краях картинки
Качество сборки
Крепление на штатив

Т.е. оставляю для полевых вылазок и для души :)), ну и для дальнейших тестов.

Проблему с крышками решил заменив их на крышки для 52мм объективов.

Alexsandr1977 02-11-2013 22:11

А под управлением стабилизацией что понимается, что ее отключить можно?

Murad Nazaraliev 03-11-2013 01:46

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
А под управлением стабилизацией что понимается, что ее отключить можно?

Что можно:
1. Нажать кнопку стабилизации и держать нажатой пока стабилизация нужна.
2. Коротким нажатием включить и повторный нажатием выключить.
3. Если повторного нажатия нет, то стабилизация выключится через 5 мин. или через 10 сек. после того как бинокль направить вниз.

Andrew Nik 03-11-2013 07:30

Только не 5, а 3, по-моему.

А у дешевых - да, неудобно. Жмешь кнопку - есть стабилизация, отпустил - выключилась.

Andrew Nik 03-11-2013 07:34

quote:
Originally posted by Murad Nazaraliev:

Катастрофической разницы в качестве картинки не заметил (я не спец в оптике). 12х дает больше деталей - текст читается с чуть большего расстояния.


В сумерках или в контровом свете все встанет на свои места.

Murad Nazaraliev 03-11-2013 23:48

Возможно из-за того что у 12х36 кратность больше, но у меня складывается впечатление, что на нем IS работает лучше чем на Эльке. А может еще вес сказывается.

Andrew Nik 04-11-2013 08:34

У меня впечатление было совершенно противоположным.

Murad Nazaraliev 05-11-2013 21:13

Продолжение тестов 12х36 vs 10x42L

В сумерках большой разницы не заметил. 10х42 чуть светлее, но второй компенсирует эту разность бОльшим увеличением.

Стабилизация на 12х36 включается мягко и картинка сразу (запаздывание на полсекунды) стабилизируется, на 10х42 стабилизация включается громким щелчком и картинка полностью стабилизируется через секунду- две.

У 12х36 на границе контрастных объектов чуть сильнее заметна радуга.

Так что, я бы не стал более младшую модель называть "унылым говном".

Теперь еще хочется посмотреть на мир через Свар или Цейс для формирования собственного мнения, хотя не понимаю, как можно пользоваться 10-12х биноклем без стабилизации.

Alexsandr1977 06-11-2013 13:23

12х есть модель у Свара и Лейки только, но размерность побольше 12х50, у Цейсса есть 10х42.

Andrew Nik 06-11-2013 13:59

quote:
Originally posted by Murad Nazaraliev:

большой разницы


У каждого понятие "большой" разницы индивидуальное.
Но надо понимать, что чем дальше в Hi-End, тем меньше измеряемый прирост. Например, между китайским биноклем с рынка за 500 рублей и Olympus EXWP I - настоящая пропасть. Первым можно глаза сломать в буквальном смысле. Второй уже вполне приличный оптический прибор за относительно небольшие деньги.

А между Олимпусом EXWP I и топовым Сваровским разница уже не такая сногсшибательная, тут на уровне нюансов, мелких оттенков и общего впечатления от картинки.

quote:
Originally posted by Murad Nazaraliev:

Так что, я бы не стал более младшую модель называть "унылым говном".


Предполагаю, что между топовыми моделями вообще разницы не почувствуете с таким подходом.
Там-то уровень ХА в разы меньше чем у обычного Кенона (без литеры L).
Хотя, отсутствие стабилизации - это действительно то, что трудно не заметить.

fugu01 06-11-2013 23:37

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

...
А между Олимпусом EXWP I и топовым Сваровским разница уже не такая сногсшибательная,


Разница не такая уж сногсшибательная только если после долгого использования EXWP I посмотреть в топовый Сваровский в простых условиях наблюдения. Если после долгого использования топового Сваровского посмотреть в EXWP I в сложных условиях наблюдения, то разница будет сногсшибательная.

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

...
тут на уровне нюансов, мелких оттенков и общего впечатления от картинки.


Это между одноклассниками - на уровне нюансов, мелких отттенков и т.д... Между разными классами - на уровне нагрузки на глаза. А для того, что бы просто "взглянуть" достаточно порро бинокля за 3-5 тысяч.

Murad Nazaraliev 07-11-2013 11:00

Господа, все прекрасно понимаю и высказываю исключительно СВОЕ мнение простого, но требовательного пользователя.

Оба бинокля нравятся, оба имеют свои плюсы и минусы, наблюдать в оба очень комфортно, глаза не устают вообще, никакого напряжения.

Вот если объединить все лучшее от обоих в один - то это точно был бы лучший бинокль в мире :)))

Alexsandr1977 08-11-2013 13:39

Как посмотрите во что то, сравните, отпишите здесь в теме.

Черный Корсар 10-11-2013 23:42

Прочитал всю тему с начала. Прошло уже 2,5 года. Я так понимаю, что за это время ничего на рынке нового, аналогичного этому Кэнону, не появилось? Топы, похоже, не сильно торопятся стабилизаторы использовать.
Случайно на глаза попались бинокли со стабилизацией fujinon. Цена потрясает. Только за что ее платить, кто-нибудь знает? http://www.redbay.ru/product/b...-s12x40-dn-xr5/

fugu01 11-11-2013 12:04

quote:
Originally posted by Черный Корсар:
...Случайно на глаза попались бинокли со стабилизацией fujinon. Цена потрясает. Только за что ее платить, кто-нибудь знает? http://www.redbay.ru/product/b...-s12x40-dn-xr5/

Так в ссылке все написано. Платить ее за углы стабилизации -+5? во всех направлениях.

Alexsandr1977 11-11-2013 08:51

Тема вообще "не правильная" у нас получается.))) Есть гораздо более достойные производители биноклей, которые не берут за свою продукцию "переплату" за бренд, при этом их оптика ни сколько не жуже С,Л,Ц !

mr.swar 14-11-2013 13:27

Я вообще фигею от комментов, народ пишет о биноклях со стабилизацией начитавшись идиотских отзывов и инета.
Народ! не читайте всякую хрень, купите себе заведомо исправный Кэнон со стабилизатором и забудете за все остальные бинокли до конца своей жизни (Фуджинон и Никон со стабилизацией не трогаем).

Реальный пример из жизни-
Попробуйте с рук на расстоянии 5.2 км (пять км, двести метров) в городе при пасмурной погоде в 15х (15х50) рассмотреть отдельных людей выходящих из машины, которые кладут сумки в багажник, из сумки выглядывает палка сырокопченой колбасы. Ни один бинокль аналогичного увеличения 15х такого не покажет, хваленый Фуджинон 16х70 установленный на профессиональном видео штативе дает чуть более резкую и контрастную картинку. Вес и габариты связки Фуджинон 16х70 и видео штатива впечатляющие. А масса шарахающихся людей со словами... опять кино снимают ....очень напрягает наблюдениям.
Как говорится без комментариев.

slateret11 14-11-2013 21:33

последний бинокль продал в 2012г. так как являюсь большим любителем природы (грибы, рыбалка, охота, фотоохота), да и в повседневке очень полезная вещь -за год всё порывался купить бинокль, но стабнутый (хватит , натерпелись). и вот послезавтра приходит canon 10x42 L IS. как всегда - с меня небольшой отчётик после.

slateret11 16-11-2013 16:10

Вот и произошло первое знакомство со стабнутой элькой.

Что понравилось:
- многие недовольны эргономикой. В моей большой лапе все бинокли тонут, и всякие там вырезы, выемки и центровка мне до лампочки. Это первый бинокль, который я могу держать двумя руками. довольно удобно.
- качество материалов и сборки отлично
- поле зрения феноменальное для 10х42 - шо есть, то есть...
- довольно резкий.
- красиво рисует картинку - это конёк кэнона в топ стёклах
- не тёмный, но и не яркий. в сумерках пользоваться более-менее комфортно. дальше - только с источником света
- порро призма даёт долгожданный объём - достало плоское изображение в руф призмах
- хроматизм есть, он не может не есть, но его там так мало, что практически незаметен. восприятию не мешает
- стаб. И этот аргумент бъёт все остальные аргументы от топов ЛСЦ . Скажу так: если бы в средненький бинокль поставили стаб и предложили мне обменять его на топ по цене в три раза дороже, я бы не менял. вот что такое стаб, товарищи. признаюсь, что без стаба теперь бинокль не куплю.

Что не понравилось:
- конечно, с окулярами дизайнеры кэнон поступили по-свински: ну можно было хоть шторки прилепить, боковое солнце даёт паразитные блики, если одной рукой закрываешь солнце, то второй держать бинокль проблематично.
- дисторсия подушкообразная в наличии.
- вес

Теперь касаемо названия темы. Я видел бинокли ярче, контрастнее, резче. Не намного, совсем не намного, но видел. Как минимум, эти бинокли были не хуже. Но у них не было стабов, и несмотря на это, они имели цену в два раза выше. Выводы делайте сами. Ко всем с ув.

Andrew Nik 16-11-2013 19:09

quote:
Originally posted by slateret11:

Я видел бинокли ярче, контрастнее, резче. Не намного, совсем не намного, но видел. Как минимум, эти бинокли были не хуже


Скажем так: оптика у этих биноклей была не хуже.
А вот сами эти бинокли были хуже, потому что

quote:
Originally posted by slateret11:

у них не было стабов



Alexsandr1977 16-11-2013 19:54

Ну это уже общепризнанный факт. Особенно учитывая, что в 15х биноль при плохой видимости видно палку сырокопченой колбасы, торчащую из сумки с 5,2км!

slateret11 16-11-2013 20:07

--

TanKISS-T 16-11-2013 20:30

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Ну это уже общепризнанный факт. Особенно учитывая, что в 15х биноль при плохой видимости видно палку сырокопченой колбасы, торчащую из сумки с 5,2км!

хмм.. а это точно сырокопченая колбаса? и точно из сумки? 5,2км в пасмурном городе? В такую погоду можно целую пятиэтажку не увидеть)))
При всем уважении к стабам в оптике. Сам я думаю, что их расцвет еще впереди. Но уже сейчас несколько моделей теснят обычных конкурентов.

slateret11 16-11-2013 20:43

Продолжу мысли по поводу эльки.
Крышечки вообще убрал - только нервируют, они там конструктивно не продуманы . C одной стороны линзы защитят фильтра (вот только думаю какие именно накрутить) , а с другой защитой послужат выдвижные наглазники.
Теперь по поводу стабнутой картинки - одни говорят, что мутная, другие - резкая. Правы и те, и другие. Стабнутая картинка еле заметно плавает в пределах поля видимости и сама по себе меняется резкость примерно каждые 2-3 секунды: то в фокусе, то нет. Причём расфокусировка бывает не всегда. Отчего зависит - пока не понял. Стабнутая картинка яркость не теряет.
Я согласен с многими участниками форума вот в каком аспекте: кэнон 10 лет назад создал сей бинокль и до сих пор не внося ни каких изменений ни в эту модель, ни в этот ряд спокойно продаёт его по одной и той же цене. За то брэнды оптики каждый год выпускают новые каталоги, новаторские решения, и за 10 лет ничего путного со стабом . А могли бы, и тогда, возможно, о кэноне никто бы и не вспомнил.
Осмелюсь подвести некоторые итоги. В своём классе элька абсолютный лидер. А над всеми остальными биноклями элька выгодно отличается стабом, который я лично не решусь менять на более качественную оптику.
И на последок. Жалею, что раньше не было возможности приобрести этот бинокль. Для определённых задач очень рекомендую.

slateret11 17-11-2013 02:26

quote:
Originally posted by annrnd:
С покупкой Вас!

спасибо! давно хотел приобрести, случай подвернулся только сейчас.

Alexsandr1977 17-11-2013 12:54

А смысл Кенону расти, деньги вкладывать, совершенствовать свое изделие? Их маркетологи почитают эту тему, где на каждой странице повторяется утверждение, что Кенон делает все топы вчистую. Смысл что то усовершенствовать? И так мы впереди всех.

Andrew Nik 17-11-2013 13:48

Александр.
Поверьте, Цейс 8х32 T FL - хороший бинокль. Но до обсуждаемого девайса ему как до луны раком.
Люди тут в теме не самые бедные. У многих есть и были Сваровские, Лейки и Цейсы. У меня лично был 8х42 T FL, который, как понимаете, ну никак не хуже вашего 8х32.
И я с огромным удовольствием поменял его на 10х42L IS WP, доплатив при этом 8000 руб, и ни секунды об этом не жалею за прошедшие 7 лет.

Прежде чем ёрничать, достаточно просто взять и попробовать.
После этого картина мира несколько поменяется.

slateret11 17-11-2013 14:10

quote:
Originally posted by Andrew Nik:
Александр.
Поверьте, Цейс 8х32 T FL - хороший бинокль.


Поддерживаю, когда впервые посмотрел в него - считал эталоном картинки: светлый, резкий, большое поле зрения, лёгкий, компактный. В дальнейшем доводилось смотреть и в другие цейсы - но лучше картинки не видел. Сейчас цейс представил новую модель 10х42, если не ошибаюсь, с пропусканием света 95% - надо будет взглянуть, тем более он является одноклассником эльки.

Alexsandr1977 17-11-2013 16:43

Я и не ерничаю, просто если всем топам до Кенона как до луны раком зачем Кенону развиваться? Стаб в свои изделия топы вставлять не планируют, поэтому он для вас и лучше Виктори НТ будет, даже смотреть не надо.

Andrew Nik 17-11-2013 18:34

На самом деле, это очень печально.
С 2006 года я сменил 4 фотоаппарата, периодически радую себя новыми игрушками типа ножей или фонарей. А бинокль поменять не на что.
Я бы очень хотел начать хотеть какой-нибудь Zeiss нового поколения с суперфлюоритовыми UD стеклами и стабом. Но нет такого.

В принципе, ситуация понятна. У большой оптической тройки сговор. Своих технологий электронной стабилизации у них нет, а покупать у Кенона или Панасоника - частично влезать в кабалу. Гораздо проще продолжать клепать обычную оптику, она проще в гарантийном обслуживании, дешевле в производстве, и, самое главное, если ты внедришь стабилизацию в одной линейке, потребитель распробует и захочет этого в остальных продуктах, а это гемор с производством (монстроидальную модель Цейса с механической стабилизацией просьба не вспоминать, она крайне специфична и редка).

Но бесконечно это вряд ли может продолжаться. Рано или поздно кто-то из тройки сломается, внедрит-таки стабилизацию, и тогда нас ждет интересное время в биноклях.

Alexsandr1977 17-11-2013 19:38

У Фуджинона есть еще изделия со стабом и у Никона, или они хуже Кенона?

slateret11 17-11-2013 19:49

quote:
Originally posted by Andrew Nik:
Но бесконечно это вряд ли может продолжаться. Рано или поздно кто-то из тройки сломается, внедрит-таки стабилизацию, и тогда нас ждет интересное время в биноклях.

о да, совершенно потрясающее время. сегодня по служебной необходимости воспользовался биноклем. дело было так: глазами замечаю в посадке синий грузовик, вокруг люди. в бинокль вижу синий газон, вокруг несколько человек, различаю некоторые детали одежды. включаю стаб: вижу номера машины, четверо человек, полностью в чём одеты, инструменты в руках - пила, топор, частично различаю лица - двоих бы узнал, в кузове четыре ствола дерева. вот вам и стаб.

Andrew Nik 17-11-2013 20:28

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

У Фуджинона есть еще изделия со стабом и у Никона, или они хуже Кенона?


У никона в стабилизированных моделях оптика близко к топовой не стояла, и выходной зрачок мизерный, т.е. модели типа 15х36 есть, а вот 10х42 нету.
Фуджи стоят как авианосец вместе с самолетами, и весовой класс несколько другой. То есть, это не для того чтоб на шею повесил и в степь пошел, а больше с вертолетов и кораблей смотреть. Вроде тряску большей амплитуды компенсируют, но по оптике, кто их видел, говорят, ничего особенного.

Alexsandr1977 17-11-2013 20:32

Ну тогда альтернативы Кенону 10х42 в своем классе нет получается.

Andrew Nik 17-11-2013 20:41

Собственно, на этот примечательный факт и пытается обратить внимание общественности данная ветка. Но многие читатели почему-то очень нервно реагируют, обвиняя владельцев 10х42L в заказной кеноновской рекламе и т.п.

slateret11 17-11-2013 20:50

сегодня при наблюдении природы в бинокль заметил, насколько всё-таки красивую картинку рисуют линзы. среди прочего (высокая контрастность, детальность, отменная цветопередача) вот на что обратил внимание: в этом бинокле изображение объёмное! меня достало в руф призмах плоская картинка. доходило до абсурда: смотришь на еловую ветку, а она плоская, как будто из бумаги. напрягает страшно. в эльке этого нет - здесь призма порро 2, а эти призмы в отличии от руф, при прочих равных условиях дают объём в картинке и чуть расширяют поле зрения.

Alexsandr1977 17-11-2013 21:17

Ну объем больше зависит от расстояния между объективами, в теории, а на практике я не вижу разницу между например порро и руфф в размерности 8х32 по объемности картинки. Неоднозначно здесь все, тогда Евгений приводил пример с группой кустов, примерно такая ситуация: имеем, до первого куста 1000м, до второго 1100, до третьего 1200м, смотрим в 10х бинокль, нам будет казаться, что до первого куста 100м, до второго 110м, до третьего 120м, а по факту между кустами 100м, то есть все равно картинка сплющивается в не зависимости от призменной системы.

slateret11 17-11-2013 22:10

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
я не вижу разницу между например порро и руфф в размерности 8х32 по объемности картинки.

я даже не знаю, чем могу вам помочь...
quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
все равно картинка сплющивается в не зависимости от призменной системы.

вне сомнений, но в руф она тупо плоская, в порро у неё есть хоть какой-то объём

fugu01 17-11-2013 23:24

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Я и не ерничаю, просто если всем топам до Кенона как до луны раком зачем Кенону развиваться? Стаб в свои изделия топы вставлять не планируют, поэтому он для вас и лучше Виктори НТ будет, даже смотреть не надо.

Ну не нашел этот Кэнон признания у главных потребителей брэндов: у птичников и натуралистов. Не нужен им стабилизатор оказался. Причины уже здесь не раз обсуждали. Других преимуществ у этого Кэнона нет. Поэтому "четверка" и не делает стабилизированных, и Кэнон ничего не меняет. Нет на стабилизированный "бешенного" спроса.

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
У Фуджинона есть еще изделия со стабом и у Никона, или они хуже Кенона?

ЕМНИП, только Кэнон сразу ориентировался на гражданский сектор. Остальные стабилизированные, в том числе и Российский Фарвижн - заказы военных.

quote:
Originally posted by slateret11:
... вот на что обратил внимание: в этом бинокле изображение объёмное! меня достало в руф призмах плоская картинка. доходило до абсурда: смотришь на еловую ветку, а она плоская, как будто из бумаги. напрягает страшно. в эльке этого нет - здесь призма порро 2, а эти призмы в отличии от руф, при прочих равных условиях дают объём в картинке и чуть расширяют поле зрения.

Очень давно инженер-оптик с ником yevogre втолковывал нам, что это всего-навсего "игра теней", или игра воображения. ИМО, механизм этой объемности аналогичен объемности портретной фотографии.

slateret11 18-11-2013 01:18

quote:
Originally posted by fugu01:

Очень давно инженер-оптик с ником yevogre втолковывал нам, что это всего-навсего "игра теней", или игра воображения. ИМО, механизм этой объемности аналогичен объемности портретной фотографии.

к сожалению, не обладаю даже элементарными познаниями в оптике как науке, здесь инженеру-оптику я не оппонент. но даже если это так, то мой мозг не сопротивляется такой иллюзии, а вот плоскую ёлку видеть не желает.

Andrew Nik 18-11-2013 06:41

quote:
Originally posted by fugu01:

Ну не нашел этот Кэнон признания у главных потребителей брэндов: у птичников и натуралистов. Не нужен им стабилизатор оказался. Причины уже здесь не раз обсуждали. Других преимуществ у этого Кэнона нет. Поэтому "четверка" и не делает стабилизированных, и Кэнон ничего не меняет. Нет на стабилизированный "бешенного" спроса.


А бешеного спроса на топ-про сектор по определению быть не может. Это касается и Лейки, и Цейса...

Стабилизация нужна всем, в обсуждениях никто никогда не показал почему она не нужна, например, птичникам и натуралистам.
Наоборот, очень нужна и полезна, это я говорю как натуралист-фотограф.

10х42L, кстати, довольно популярный и востребованный бинокль. Это подтверждает и данная ветка, где видно что даже на форуме владельцев этого прибора больше десятка. И на специализированных форумах и тестированиях элька держится очень уверенно.
То что Свар-Цейс-Лейка хорошо держатся в своем сегменте - это, во-первых традиции. Все о них слышали, а что такое Кенон? Возьмут в магазине дешевую модель попробовать, не L-класса, и на этом все знакомство заканчивается. Даже в этой ветке с самого начала долбим и долбим что конкретно данная модель с индексом L ОДНА в линейке и она РАДИКАЛЬНО отличается от остальных, но и это еще не до всех дошло.
Есть, конечно, и объективные технические моменты, иногда более важные для потребителя чем стабилизация: эргономика, вес, габариты, морозоустойчивость - тут 10х42L уступает нестабилизированным одноклассникам из топовой тройки.

mr.swar 18-11-2013 11:03

quote:
Originally posted by slateret11:

о да, совершенно потрясающее время. сегодня по служебной необходимости воспользовался биноклем. дело было так: глазами замечаю в посадке синий грузовик, вокруг люди. в бинокль вижу синий газон, вокруг несколько человек, различаю некоторые детали одежды. включаю стаб: вижу номера машины, четверо человек, полностью в чём одеты, инструменты в руках - пила, топор, частично различаю лица - двоих бы узнал, в кузове четыре ствола дерева. вот вам и стаб.

Батенька, да вам нужен SONY DEV-50, а не Canon 10x42L.
Кстати, раз затронули SONY DEV, мне понравилась модель SONY DEV-50.
Смотрел в SONY DEV-5 и SONY DEV-50. Разработка инженеров не Сони, а Минолта, которых они купили.
Картинка плоская, не такая как у Canon 10x42L, но для ваших нужд самое оно.

mr.swar 18-11-2013 11:04

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Ну тогда альтернативы Кенону 10х42 в своем классе нет получается.

Есть дополнение Кенон 15х50 с объемной картинкой, призмы Порро.

mr.swar 18-11-2013 11:06

quote:
Originally posted by slateret11:
сегодня при наблюдении природы в бинокль заметил, насколько всё-таки красивую картинку рисуют линзы. среди прочего (высокая контрастность, детальность, отменная цветопередача) вот на что обратил внимание: в этом бинокле изображение объёмное! меня достало в руф призмах плоская картинка. доходило до абсурда: смотришь на еловую ветку, а она плоская, как будто из бумаги. напрягает страшно. в эльке этого нет - здесь призма порро 2, а эти призмы в отличии от руф, при прочих равных условиях дают объём в картинке и чуть расширяют поле зрения.

В Кенонах стоят призмы Порро 2 рода, отсюда и объемная картинка.

mr.swar 18-11-2013 11:15

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

А бешеного спроса на топ-про сектор по определению быть не может. Это касается и Лейки, и Цейса...

Стабилизация нужна всем, в обсуждениях никто никогда не показал почему она не нужна, например, птичникам и натуралистам.
Наоборот, очень нужна и полезна, это я говорю как натуралист-фотограф.

10х42L, кстати, довольно популярный и востребованный бинокль. Это подтверждает и данная ветка, где видно что даже на форуме владельцев этого прибора больше десятка. И на специализированных форумах и тестированиях элька держится очень уверенно.
То что Свар-Цейс-Лейка хорошо держатся в своем сегменте - это, во-первых традиции. Все о них слышали, а что такое Кенон? Возьмут в магазине дешевую модель попробовать, не L-класса, и на этом все знакомство заканчивается. Даже в этой ветке с самого начала долбим и долбим что конкретно данная модель с индексом L ОДНА в линейке и она РАДИКАЛЬНО отличается от остальных, но и это еще не до всех дошло.
Есть, конечно, и объективные технические моменты, иногда более важные для потребителя чем стабилизация: эргономика, вес, габариты, морозоустойчивость - тут 10х42L уступает нестабилизированным одноклассникам из топовой тройки.


Философия СЛЦ не позволяет выпускать стабилизированные бинокли.
Их удел абсолютная надежность и антикварность на протяжении десятилетий. Можно сравнить Кенон с СЦЛ с мультиваркой и дорогой кастрюлей за аналогичную цену. В первом варианте вы не участвуете в процессе, во втором вы полностью посвящены процессу.
Мультиварка сломаться может в любой момент (электроника, нагревательный элемент), а кастрюля нет.
Мультиварку по наследству вряд ли передадите, а дорогая кастрюля будет радовать не одно поколение.
Итог данного рассуждения, народ боится покупать оптику с электроникой, ему Кенон напоминает пленочную видеокамеру, которую постоянно носили в ремонт. Это отпечаток на подсознании.


fugu01 18-11-2013 19:19

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

...Есть, конечно, и объективные технические моменты, иногда более важные для потребителя чем стабилизация: эргономика, вес, габариты, морозоустойчивость - тут 10х42L уступает нестабилизированным одноклассникам из топовой тройки.



Наконец-то. О том и речь. Попробуйте понаблюдать в него пару часов не отрывая бинокля от глаз минут по 10. Стрижы, ласточки, бабочки, группы самолетов - это все не для него.

Andrew Nik 18-11-2013 19:30

quote:
Originally posted by fugu01:

Попробуйте понаблюдать в него пару часов не отрывая бинокля от глаз минут по 10


Да я примерно в таком режиме им весной в степи и пользуюсь.
Более того, только стаб и позволяет 10 минут непрерывно сюжет рассматривать. Нестабилизированный убивает тремором через минуту-две.

quote:
Originally posted by fugu01:

Стрижы, ласточки, бабочки, группы самолетов - это все не для него.


Как раз для него. Прекрасно работает стабилизация на таких сюжетах.

slateret11 19-11-2013 12:12

quote:
Originally posted by fugu01:

Наконец-то. О том и речь. Попробуйте понаблюдать в него пару часов не отрывая бинокля от глаз минут по 10. Стрижы, ласточки, бабочки, группы самолетов - это все не для него.


из вышеперечисленного бабочки не для него - фокусировка с 2,5м не позволяет рассматривать макро. всё остальное он покажет лучше, чем любой самый топовый бинокль без стаба.

Andrew Nik 19-11-2013 06:33

А зачем для бабочек ближе 2.5 метров? Я прекрасно метров с 5-7 наблюдаю, это же эквивалент расстояния 50-70 см при 10-кратном увеличении.

Кстати, 2.5м МДФ - прекрасный результат, не у всякого топа такой.

slateret11 19-11-2013 16:27

сегодня накрутил такие фильтры
http://rozetka.com.ua/hoya_hmc...6/#tab=comments
на глаз разницу в светопропускании не заметил. смотрел и сравнивал фильтры дороже - этот фильтр сразу порекомендовали, он и оказался самым оптимальным.

Murad Nazaraliev 20-11-2013 14:00

quote:
Originally posted by slateret11:
сегодня накрутил такие фильтры
http://rozetka.com.ua/hoya_hmc...6/#tab=comments
на глаз разницу в светопропускании не заметил. смотрел и сравнивал фильтры дороже - этот фильтр сразу порекомендовали, он и оказался самым оптимальным.

У меня такие же :)

2ALL
А не даст ли кто совета?
Несколько раз наблюдал за Юпитером. Все хорошо за исключением того, что при наблюдении ярких объектов возникают "лучи", которые мешают рассматривать сам объект. У меня, при разглядывании Юпитера - яркий толстый "луч" вниз.

Это лично моя проблема? А если нет, то как с ней бороться?

Andrew Nik 20-11-2013 14:46

Я думаю, надо попробовать снять фильтры.
У меня при рассматривании Юпитера со спутниками таких артефактов не было.

Murad Nazaraliev 20-11-2013 21:45

quote:
Originally posted by Andrew Nik:
Я думаю, надо попробовать снять фильтры.
У меня при рассматривании Юпитера со спутниками таких артефактов не было.

Фильтры снимал. Я думаю, это особенности моего зрения, но предполагаю, что я не уникален и , возможно, есть какие то рекомендации на этот счет.

slateret11 20-11-2013 23:59

quote:
Originally posted by Murad Nazaraliev:

У меня такие же :)

[b]2ALL


А не даст ли кто совета?
Несколько раз наблюдал за Юпитером. Все хорошо за исключением того, что при наблюдении ярких объектов возникают "лучи", которые мешают рассматривать сам объект. У меня, при разглядывании Юпитера - яркий толстый "луч" вниз.

Это лично моя проблема? А если нет, то как с ней бороться? [/B]


если я правильно понял, то при рассмотрении любой яркой звезды в бинокль вы видите лучи? я такого не наблюдаю. как вариант, попробуйте не вкл стаб - понаблюдайте с упора (штатива).

slateret11 22-11-2013 18:43

за 8 дней по 30 мин в день посадил новые батарейки Duracell за 1,5 доллара штука. чешу репу... тут советуют литиевые, надо пробовать. или всё-таки аккумы...

Andrew Nik 22-11-2013 19:03

Не надо чесать.
Надо брать литиевый Energizer.

slateret11 22-11-2013 21:13

quote:
Originally posted by Andrew Nik:
Не надо чесать.
Надо брать литиевый Energizer.

та не, не выгодно: цена одной литиевой 2,2 доллара, цена аккумулятора 3,6 доллара. завтра возьму акумы и дешёвые АА про запас, кину их в чехол, на всякий пожарный.

Andrew Nik 22-11-2013 21:25

Цену геморроя каждый определяет сам :)
У литиевых срок хранения 10 лет, работают до -30 градусов, и мне хватает их на месяц ежедневного пользования биноклем...

И еще. Они никогда не потекут.

master5 26-11-2013 19:29

Как можно довести прибор до такого состояния?


http://www.ebay.com/itm/Canon-...=item19e4c29386

slateret11 27-11-2013 12:20

я бы постеснялся за такое косарь заломить... а вообще цены на него там смешные: новый 1350 у.е., б\у 800-1000 у.е. в украине 1600 за новый. немного офтоп. человек, который был на выставке цайса и общался с их маркетологами, рассказал довольно занятную вещь: цайс все свои изделия сравнивает только с лейкой. только и слышно: то мы сделали лучше лейки, вот тут мы обскакали лейку и т.д. когда их спросили про сварика - они ответили: это те, кто камушки делает? про их бинокли ничего не слышали... хотя регулярно смотрю буржуйские тв каналы - там охотники и не только со свариками бегают, а тут на тебе... ладно так сказать про кэнон - фирма не специализируется на биноклях, весь их модельный ряд сплошное недоразумение, а на том единственном "в рай не въедешь". но про сварика и так жёстко...

maximus_lt 27-11-2013 05:58

Andrew Nik, часто у вас там запуски проходят ? Есть расписание ? Может доеду до вас как нибудь из Калининграда :)

Andrew Nik 27-11-2013 06:35

quote:
Originally posted by maximus_lt:

Есть расписание ?


http://novosti-kosmonavtiki.ru...582/?PAGEN_1=37

Andrew Nik 27-11-2013 06:37

quote:
Originally posted by slateret11:

человек, который был на выставке цайса и общался с их маркетологами, рассказал довольно занятную вещь: цайс все свои изделия сравнивает только с лейкой. только и слышно: то мы сделали лучше лейки, вот тут мы обскакали лейку и т.д. когда их спросили про сварика - они ответили: это те, кто камушки делает? про их бинокли ничего не слышали...


Это наверное были наши расеянские представители?

maximus_lt 28-11-2013 03:41

Vlad528, стукните в P.M. хочется посмотреть в ваш Canon, вам привезу свой Nikon, правда без стаба.
Andrew Nik, спасибо, ещё бы ссылку на место в google map или координаты площадки. Есть какие то правила наблюдения ? Например радиус подхода к зоне запуска.

slateret11 29-11-2013 13:13

quote:
Originally posted by maximus_lt:
Vlad528, стукните в P.M. хочется посмотреть в ваш Canon, вам привезу свой Nikon, правда без стаба.

если nikon топовый одноклассник, интересно было бы узнать результаты сравнения (при прочих равных - nikon со штатива).

maximus_lt 29-11-2013 23:20

Смотрю ценик в России стал ниже сша - 42т.р. http://www.pleer.ru/_13029.html

master5 30-11-2013 09:50

quote:
Originally posted by maximus_lt:

Смотрю ценик в России стал ниже сша - 42т.р.


Там надо лично покупать, что-бы не был восстановленный или тп!

maximus_lt 30-11-2013 16:11

quote:
Originally posted by Murad Nazaraliev:
как можно пользоваться 10-12х биноклем без стабилизации.[/B]

Я пользую 16х50 без стаба, без штатива для мобильности, просто держу его ближе к краю (к входным линзам), привык уже, тряской рук не страдаю :)

maximus_lt 30-11-2013 23:08

quote:
Originally posted by slateret11:
сегодня накрутил такие фильтры
http://rozetka.com.ua/hoya_hmc...6/#tab=comments
на глаз разницу в светопропускании не заметил.


Вы купили УФ фильтр, он отличается от полирика, отсюда и не заметили разницы.

slateret11 01-12-2013 12:21

quote:
Originally posted by maximus_lt:

Вы купили УФ фильтр, он отличается от полирика, отсюда и не заметили разницы.

я в курсе. была цель защитить стёкла от внешнего физического воздействия. оптика бинокля темновата, а полярик ещё более усугубил бы ситуацию, поэтому уф фильтр "то, шо доктор прописал".
в горах на юбк вчера выпал снег. сегодня с женой прошлись по первому снегу - какая красота в горах! снег и солнце. только ветер пронизывающий... и, похоже, надо искать второй бинокль...

maximus_lt 01-12-2013 02:23

quote:
Originally posted by kuza:

Всем привет!
Купил тут себе этот Кэнон 18х50.
Сделаю фото - выложу. Также сделаю фото с 10х42 и 18х50 с одной точки и выложу.


3-й год пошёл, пора бы уже результаты выложить.

mr.swar 01-12-2013 02:31

quote:
Originally posted by maximus_lt:

3-й год пошёл, пора бы уже результаты выложить.

Так что снимать однако? Птички, кондиционеры, дядек с тетками или колбасу СК на расстоянии 5 км?

maximus_lt 01-12-2013 04:46

quote:
Originally posted by mr.swar:

Так что снимать однако?



Автору строк виднее что снимать.

Alexsandr1977 02-12-2013 13:17

Фото палки сырокопченой колбасы в условиях плохой видимолсти с 5км интересно бы было посмотреть)))

maximus_lt 03-12-2013 04:35

Есть ещё владельцы Canon из Калининграда ?

Алексей 19-24 08-12-2013 13:56

Владельцы Canon 10x42L IS WP подскажите пожалуйста, а он на морозе при -25 и -30гр будет работать? И он ударопрочный? Не ронял не кто его? :)
А то я в магазине спросил мне сказали что он только до -10 работает как заявляет производитель, на -30 работать не будет говорят.
А то собираюсь брать его, но только вот эти параметры останавливают, мне для охоты в горах надо.

Andrew Nik 08-12-2013 15:26

Литиевые батарейки и при -30 будут работать нормально, хотя и не так долго как при плюсовой температуре. А вот для стаба это уже хреново, как мне кажется. Там же вроде жидкая призма.
Так что я бы ниже -10 его не насиловал. Если задача использовать именно на морозе часами - лучше брать классику, вроде у Лейки специально и смазка для этого рассчитана.

Сам я юзал Кенон при -18, правда недолго - несколько минут, бинокль отработал нормально. Противоударных биноклей как таковых вообще не знаю(из топов). Если у любого бинокля сместится рама или линзы - скорее всего кирдык, двоить начнет и т.д. Я свой кенон ронял с высоты сантиметров 50 в рюкзаке, что смягчило удар об асфальт, последствий никаких. Но если он шлепнется на камень в голом виде, то скорее всего потроха пострадают.

Алексей 19-24 08-12-2013 16:40

Andrew Nik спасибо за разъяснение, не буду тогда его брать, ну нафик рисковано, мне его носить на охоте в горах часами надо при морозе -25, стаб еще заглохнет и хана придет.

А по противоударности, читал только что один человек ронял бинокль Canon 12x36 IS II несколько раз сильно, так ему не че не было.

Алексей 19-24 08-12-2013 18:12

Не, мороз это мороз, дело серьезное, потом когда приходишь с охоты куртку всеравно снимать придется, и всю тяжесть с себя. Тут он и примерзнет в сторонке.

slateret11 08-12-2013 18:30

а что мешает просто не включать стаб на сильном морозе? оптические св-ва эльки днём удовлетворят даже требовательного наблюдателя, в сумерки элька темнее своих одноклассников

annrnd 08-12-2013 18:41

...элька темноват, это один из существенных минусов этого бинокля....
Впервые такое слышу! В Эльке стоЯт топовые дорогие стёкла. Года 3 назад при заходе солнца в сумерки усердно тестил 3 бинокля: Zeiss Victory 10x42TFL, Olympus EXWPI 10x42 и Эльку. Последние два японца оказались одинаковыми. Цейс светлей нУУУУУ очень на чуть-чуть, на минутку-другую при заходе солнца. НО!!!!!! Если в Цейс в почти полной темноте видно, что это стенд с какими-то надписями, то в Эльку видно, что написано. В этом помог опять стабилизатор!!!

slateret11 08-12-2013 18:55

annrnd
очень с вами согласен. но товарищ Алексей 19-24 собирается использовать бин при -30. здесь высказали предположение, что стаб на таком морозе лучше не вкл. мы имеем эльку без стаба. далее. сравнивал эльку с
- kahles 10x42
- steiner ranger pro 10x42
элька темнее, не намного - но темнее. была бы элька 10х70...

Andrew Nik 08-12-2013 19:10

quote:
Originally posted by annrnd:

На всякий случай, всегда брал бы новый комплект батарей Duracell


Duracell не делает литиевых батарей в формате АА.
Много раз говорил, и еще раз повторю: только Energizer Lithium для этого бинокля! ПРОВЕРЕНО ГОДАМИ!

slateret11 09-12-2013 02:05

возникла необходимость взять второй такой же бин, новый не потяну... рассмотрю предложения по б\у, может у кого завалялся... тогда прошу в личку

master5 09-12-2013 16:42

quote:
Originally posted by slateret11:

возникла необходимость взять второй такой же бин, новый не потяну... рассмотрю предложения по б\у, может у кого завалялся... тогда прошу в лич


в куплю-продажу разместите! Недавно продали за 33тр б/у!

slateret11 10-12-2013 12:16

quote:
Originally posted by master5:

в куплю-продажу разместите! Недавно продали за 33тр б/у!


ща так и сделаем

Murad Nazaraliev 10-12-2013 11:57

Дополнение к вопросу о "Лучшем бинокле в мире".

Началось с того, что родные на день рождения подарили Canon 12x36 IS для контроля спортивной стрельбы из лука. Это был первый мой опыт общения с оптикой и так мне прибор понравился, что стал рассматривать через него все подряд помимо мишеней, смотреть на птичек, на Луну и т.д. Стал читать все что находил про бинокли, про старгейзинг и бёрдвачинг ))). Наткнулся на эту тему и несколько подобных на англоязычных форумах. Как результат - очень заинтересовался старшим братом - Canon 10x42L.

После приобретения Canon 10х42L настолько вошел во вкус, что стал его постоянно таскать с собой. Бинокль отличный, но не без некоторых минусов. Плюс к этим минусам аргументы поклонников Swarovski, Zeiss, Leica и результаты тестов с некоторых сайтов, ни в одном из которых Canon не был признан лучшим.
Самый большой минус Canon - он крупноват для постоянного ношения. Постоянного в смысле ПОСТОЯННОГО :))).

Поэтому озадачился я поиском чего то высшего класса, но поменьше. Поскольку 10х36 и 10х42 уже есть, то решил уделить внимание мидсайз классу. Выбор был между Swarovski 8x32 EL, Zeiss 8x32 FL и Leica 8x32 Ultravid HD. К сожалению посмотреть вживую на все эти девайсы возможности не было (не нашел в Новосибирске ни одного магазина, где хоть что ни будь приличное есть в наличии), поэтому выбор был исключительно по фотографиям, опубликованным тестам, сравнениям на форумах и отзвам. В результате выбор пал на Лейку.

Во всех материалах по Лейке все пользователи и тестеры восторгаются очень четкой и контрастной картинкой, по резкости и контрастности не уступающей, а по мнению некоторых , превосходящей конкурентов. Единственное в чем Лейка уступает Свару и Зейсу по оптике - это чуть больший CA.

А теперь мои первые впечатления в сравнении с Canon. Если очень коротко, то - не впечатлён!!! Если бы это был мой первый бинокль то возможно я бы и впечатлился, а так...
Я понимаю, что не совсем корректно сравнивать фулсайз бинокль с мидсайз, но это же ЛЕЙКА!!! и я не сравниваю их по разрешению и светопропусканию, а исключительно по качеству картинки, причем без включенного стабилизатора на Кэноне.

В Canon картинка резкая, объемная (не смотря на 10х суперотив 8х) и "вкусная" какая то, в Leica какая то плоская и по сравнению с Canon недофокусированная, все время желание подкрутить фокус.

Ну и конечно же все впечатление портит мелкий тремор. Если вести обзорное наблюдение, то еще ничего, но как только пытаешься что то разглядеть, начинают болеть и слезиться глаза.

Я не пробовал вживую фулсайз (x42, x56) Свары, Лейки и Зейсы, но сильно сомневаюсь, что качество картинки по резкости и контрастности катострафически отличается от 8x32, так что мой личный опыт (правда маленький) для меня лично показал, что Canon 10x42L - пока что, лучший бинокль в мире.

Что понравилось в Лейке - это система настройки диоптрийной коррекции.

Что не нравится в Canon :
1. Большой
2. Неудобные наглазники
3. Наглазники слишком слабо фиксируются. Я ношу бинокль подмышкой, поэтому наглазники все время приходится подкручивать.
4. Очень слабо фиксируется кольцо диоптрийной коррекции.

Но все эти минусы полностью нивелируются качеством картинки, а при включенной стабилизацией еще и огромным удовольствием от созерцания :)))
Вобщем, если м говорим о серьезном приборе для наблюдения, то по-моему альтернативы L-ке нет!

fugu01 10-12-2013 14:58

quote:
Originally posted by Murad Nazaraliev:
Дополнение к вопросу о "Лучшем бинокле в мире".

... и результаты тестов с некоторых сайтов, ни в одном из которых Canon не был признан лучшим...



Естественно. Там сравнивают птичники и натуралисты с большим стажем, а они тремором уже не страдают.

quote:
Originally posted by Murad Nazaraliev:
...А теперь мои первые впечатления в сравнении с Canon. Если очень коротко, то - не впечатлён!!! Если бы это был мой первый бинокль то возможно я бы и впечатлился, а так...
Я понимаю, что не совсем корректно сравнивать фулсайз бинокль с мидсайз, но это же ЛЕЙКА!!!...


А если понимаете, то что сравниваете?


quote:
Originally posted by Murad Nazaraliev:
... и я не сравниваю их по разрешению и светопропусканию,...

Именно это Вы и сравниваете, но описываете своими словами.

quote:
Originally posted by Murad Nazaraliev:
...В Canon картинка резкая, объемная (не смотря на 10х суперотив 8х) и "вкусная" какая то, в Leica какая то плоская и по сравнению с Canon недофокусированная, все время желание подкрутить фокус.


Бинокли здесь непричем. Это глаза виноваты.

quote:
Originally posted by Murad Nazaraliev:
...Я не пробовал вживую фулсайз (x42, x56) Свары, Лейки и Зейсы, но сильно сомневаюсь, что качество картинки по резкости и контрастности катострафически отличается от 8x32, так что мой личный опыт (правда маленький) для меня лично показал, что Canon 10x42L - пока что, лучший бинокль в мире.

Это понятно. Кэнон построен на особой физике. Эта особая физика Свару, Лейке и Цайсу неизвестна.

quote:
Originally posted by Murad Nazaraliev:
...Вобщем, если м говорим о серьезном приборе для наблюдения, то по-моему альтернативы L-ке нет!

Профессиональные орнитологи пользуются другими биноклями, которые не дешевле этого Кэнона.

Murad Nazaraliev 10-12-2013 15:23

quote:
Originally posted by fugu01:

Естественно. Там сравнивают птичники и натуралисты с большим стажем, а они тремором уже не страдают.

А куда он у них интересно делся? И сердцебиением они тоже не страдают?

quote:
Originally posted by fugu01:

А если понимаете, то что сравниваете?


Ну я, скорее, пытаюсь обобщить из соображений, что не может быть такой огромной разницы между топовыми 8x32 и 8x42, кроме угла обзора и яркости. Возможно, сильно не прав.

quote:
Originally posted by fugu01:

Именно это Вы и сравниваете, но описываете своими словами.


Нет, я в первкю очередь сравниваю резкость изображения.


quote:
Originally posted by fugu01:

Бинокли здесь непричем. Это глаза виноваты.


Не понятно. Есть два оптических прибора. В одном изображение резче. При чем тут глаза? Зрение, кстати, у именя 100%

quote:
Originally posted by fugu01:

Профессиональные орнитологи пользуются другими биноклями, которые не дешевле этого Кэнона.


А при чем тут цена? Leica Ultravid 8x32 HD стоит почти в полтора раза дороже Canon 10x42L.

Alexsandr1977 10-12-2013 16:17

А может Вы на Лейке РЦ точно не настроили? Отсюда и дискомфорт в глазах при попытке что то предметно рассмотреть.

fugu01 10-12-2013 16:55

quote:
Originally posted by Murad Nazaraliev:

А куда он у них интересно делся? И сердцебиением они тоже не страдают?


Спросите у них. Но где у них этот Кэнон по результатам - сами знаете. По сердцебиению. Мой знакомый ровесник, нынче развлекающийся охотой, может сделать в известном диапазоне то количество ударов сердца, какое нужно. Обучен. Он же говорил, что тремор есть следствие необученности.

quote:
Originally posted by Murad Nazaraliev:

Ну я, скорее, пытаюсь обобщить из соображений, что не может быть такой огромной разницы между топовыми 8x32 и 8x42, кроме угла обзора и яркости. Возможно, сильно не прав.


Очень сильно неправы. Вернее, у биноклей может и не быть разницы. А вот для глаз разница есть. Очень сильная разница. Вплоть до того, что в 8х42 видно дальше и больше, чем в 8х32.

quote:
Originally posted by Murad Nazaraliev:

Нет, я в первкю очередь сравниваю резкость изображения.


Так воспринимаемая резкость зависит от диаметра зрачка глаза. Чем меньше диаметр зрачка глаза, тем выше воспринимаемая резкость и ГРИП. Зрачок глаза как диафрагма у фотоаппарата. Плюс еще аккомодация самого глаза. При этом у биноклей резкость и глубина поля могут быть одинаковы.

quote:
Originally posted by Murad Nazaraliev:

Не понятно. Есть два оптических прибора. В одном изображение резче. При чем тут глаза? Зрение, кстати, у именя 100%


Все, что вышло из двух оптических приборов, попадает в третий - глаз. А глаз - адаптивный (переменный фокус и диафрагма) оптический прибор (зрачок+хрусталик с мышцами) + матричный датчик (сетчатка) с переменной чувствительностью. Все параметры этой оптической системы и датчика меняются в зависимости от освещенности, что и дает разный результат для двух тестируемых оптических приборов.

quote:
Originally posted by Murad Nazaraliev:

А при чем тут цена? Leica Ultravid 8x32 HD стоит почти в полтора раза дороже Canon 10x42L.



К тому, что предпочтение у профессионалов отдается не Кэнону, даже при том, что он дешевле и имеет стабилизатор.

Andrew Nik 10-12-2013 18:30

quote:
Originally posted by Murad Nazaraliev:



Вы не понимаете кому пытаетесь что-то доказать.
Эти люди могут регулировать частоту своих сердечных сокращений усилием воли и смотреть непрерывно 2 часа в бинокль 8х32 на морозе -30 :)

Также надо учитывать что некоторые из них считают себя уполномоченными от т.н. "профессионалов", что, якобы, подразумевает некие высшие знания в области оптикостроения. Надо ли говорить, что ученые-профессионалы (те же орнитологи или зоологи) обычно ни хрена не рубят в технике и знают только что в биноклях круто Цейс, фотоаппарат должен быть Кенон зеркалка, а ноутбук - Мак :)

fugu01 10-12-2013 20:13

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Вы не понимаете кому пытаетесь что-то доказать.
Эти люди могут регулировать частоту своих середечных сокращений усилием воли и смотреть непрерывно 2 часа в бинокль 8х32 на морозе -30 :)

Также надо учитывать что некоторые из них считают себя уполномоченными от т.н. "профессионалов", что, якобы, подразумевает некие высшие знания в области оптикостроения. Надо ли говорить, что ученые-профессионалы (те же орнитологи или зоологи) обычно ни хрена не рубят в технике и знают только что в биноклях круто Цейс, фотоаппарат должен быть Кенон зеркалка, а ноутбук - Мак :)


Andrew Nik, Вы передаточную фунуцию стабилизатора этого Кэнона можете мне прислать? Знаете зачем мне она нужна?

Murad Nazaraliev 10-12-2013 22:06

Я, кстати, не пытаюсь никому ничего доказать )
Если обратили внимание, то все мои выводы сопровождается оговорками типа "мой личный опыт" и т.п.

А насчет птичных тестеров, то я, конечно их тесты во внимание брал при выборе Лейки, но с другой стороны, посмотрите кто именно трестирует - это в основном тетеньки и дяденьки за пятьдесят с явными проблемами со зрением (основная часть в очках) и я низа что не поверю, что они абсолютно лишены проблемы тремора.

Murad Nazaraliev 10-12-2013 22:22

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
А может Вы на Лейке РЦ точно не настроили? Отсюда и дискомфорт в глазах при попытке что то предметно рассмотреть.

Вы что, издеваетесь? :)

Кстати, у Лейки еще два ощутимых недостатка: маленький eye relief и маленькая глубина резкости при очень чувствительном колесе настройки резкости.

Ну а спорить смысла нет, так как я, как уже говорил, топовых одноклассников Кэнона в руках не держал, а делал свои выводы по впечатлению от топового 8х32, который, кстати птичниками рекомендуется как один из лучших биноклей для наблюдения за птицами. Почему Кэнон у них не в фаворе я, честно говоря, не понимаю.

Murad Nazaraliev 11-12-2013 12:53

quote:
Originally posted by annrnd:
Murad Nazaraliev, прекращайте обращать внимание и отвечать на глупые допросы! Всем мил не будешь.

А я, может быть, троль :)))

Ну а если серьезно, то я просто хотел поделиться своими впечатлениями. Честно говоря, я немного сожалею о потраченных на Лейку деньгах. Бинокль не плохой и скорее всего ему найдется применение, но на замену Кэнону как биноклю повседневного пользования он не тянет из-за ОГРОМНОЙ разницы в качестве картинки и не смотря на ОГРОМНУЮ разницу в габаритах.

mr.swar 11-12-2013 12:55

quote:
Originally posted by annrnd:
Murad Nazaraliev, прекращайте обращать внимание и отвечать на глупые допросы! Всем мил не будешь. Люди не в курсе, что Топов можно поставить раком и вдуть им по самые "не хочу". Цейсы, Свары, Лейки я сравнивал с Кэноном L 5 лет! Равных КэнонуL пока нет! Но с включённым стабом! Если не включать, то картинка не хуже этих же топов. А здесь всё доказывают непонятно что и зачем! Кстати, не имея одновременно все бинокли сразу для сравнения! Нет, чтобы просто пообщаться в дружеском тоне, нужно выепнуться, неуместно подъпнуть и высокомерно спросить свысока!

Есть равный Кэнону L-это Кэнон IS 15x50, правда ХА иногда вылазят на краю.

mr.swar 11-12-2013 12:59

quote:
Originally posted by Murad Nazaraliev:

А я, может быть, троль :)))

Ну а если серьезно, то я просто хотел поделиться своими впечатлениями. Честно говоря, я немного сожалею о потраченных на Лейку деньгах. Бинокль не плохой и скорее всего ему найдется применение, но на замену Кэнону как биноклю повседневного пользования он не тянет из-за ОГРОМНОЙ разницы в качестве картинки и не смотря на ОГРОМНУЮ разницу в габаритах.


Продайте Лейку и купите 15х50 и считайте, что ваша жизнь удалась, поверьте моим словам.

Murad Nazaraliev 11-12-2013 01:22

Я Вам верю :). У меня уже есть 12х36 IS и я им тоже доволен. 15х50, возможно, меня заинтересует если интерес к старгейзингу начнет расти :).

А моя история про то как я озадачился поиском идеала менее габаритного чем L-ка. И как я, в очередной, раз убедился в верности поговорки "лучшее -враг хорошего". Начитавшись тестов и отзывов, я решил, что существуют приборы с фантастической оптикой, посмотрев в которые ты просто обомлеешь от качества наблюдаемой картинки и Кэнон при этом - далеко не лучший экземпляр. А теперь окончательно убедился, что любая самая прекрасная оптика разрешения свыше 8х имеет смысл либо со штативом либо со стабилизатором. Не бывает людей без тремора! А если и бывают, то их единицы на сотни тысяч. И тренировки тут не причем, тремор тренировкой можно чуть уменьшить, но полностью избавиться от него не возможно. Это я говорю как мастер спорта по стрельбе из лука :). Как говорят у нас - "колбасит" всех!

fugu01 11-12-2013 09:47

quote:
Originally posted by Murad Nazaraliev:

Вы что, издеваетесь? :)

Кстати, у Лейки еще два ощутимых недостатка: маленький eye relief и маленькая глубина резкости при очень чувствительном колесе настройки резкости...



Что-то не так с глубиной поля Лейки. То то ли что-то нехорошее с Вашей Лейкой, то ли что-то с ее настройками. Чем меньше кратность, тем больше глубина поля. Это закон. У любого 8х глубина поля больше, чем у 10х. Если у Вас это не так, то... В моей доступности 6 штук 8х от х20 до х56. Глубина поля одинаковая. Есть, правда, нюансы восприятия, но это мелочи.

Сравните глубину поля в ясный солнечный день. х32 любит свет.

fugu01 11-12-2013 09:52

quote:
Originally posted by mr.swar:

Продайте Лейку и купите 15х50 и считайте, что ваша жизнь удалась, поверьте моим словам.



А лучше 20х50. И батареек не надо, и кратность больше и углы стабилизации больше. Его я посмотрел и "покачал".

Murad Nazaraliev 11-12-2013 10:43

quote:
Originally posted by fugu01:

Что-то не так с глубиной поля Лейки.

Да, насчет глубины я ошибся. Это все тот же недофокус, про который я уже писал :)

Murad Nazaraliev 11-12-2013 10:50

quote:
Originally posted by fugu01:

А лучше 20х50. И батареек не надо, и кратность больше и углы стабилизации больше. Его я посмотрел и "покачал".


Это Вы про Zeiss?

Alexsandr1977 11-12-2013 11:04

Получается у Вашей Леки что то не так с механизмом фокусировки? У Цейсса со стабом модель 20х60. Здесь речь вот об этом приборе. http://www.farvision.ru/produktion/66

fugu01 11-12-2013 11:19

quote:
Originally posted by Murad Nazaraliev:

Да, насчет глубины я ошибся. Это все тот же недофокус, про который я уже писал :)



А, недофокус штука хитрая. Недофокус вдаль, ИМО, при ярком солнце дает эффект увеличения глубины поля.

quote:
Originally posted by Murad Nazaraliev:

Это Вы про Zeiss?



Нет, Фарвижн

miknik 11-12-2013 21:07


miknik 11-12-2013 21:07

Очень интересная тема. Некоторые утверждения, мягко говоря, удивляют... Особенно про отсутствие тремора рук. Создается впечатление, что многие противники стаба даже не держали кэнон в руках. Имею в т.ч. и лейку и цейсс, и очень ими доволен, однако стаб вне конкуренции. Разницы в картинке днем не замечаю.

miknik 11-12-2013 21:19

quote:
Нет, Фарвижн

У Фарвижн очень очень темная оптика. И дело тут не в диаметре зрачка. Смотрел в 25х55. Стаб работает несколько иначе - изображение плавает больше с большими углами компенсации, в кэноне стабилизатор больше нравится. Возможно, дело привычки. Однако, качество сборки далеко не в пользу фарвижина, плюс раздельная настройка окуляров. В общем - достоинств в нем не вижу.

Andrew Nik 11-12-2013 22:53

quote:
Originally posted by miknik:

Имею в т.ч. и лейку и цейсс, и очень ими доволен, однако стаб вне конкуренции


Дык, если сравнить стаб цейссовский и кеноновский?

fugu01 12-12-2013 12:40

quote:
Originally posted by miknik:
Очень интересная тема. Некоторые утверждения, мягко говоря, удивляют... Особенно про отсутствие тремора рук. Создается впечатление, что многие противники стаба даже не держали кэнон в руках. Имею в т.ч. и лейку и цейсс, и очень ими доволен, однако стаб вне конкуренции. Разницы в картинке днем не замечаю.

miknik, это уже довольно долгая тема, ходящая по кругу. Здесь нет противников стаба, здесь противники "лучшего бинокля в мире". )))

miknik 12-12-2013 01:28

quote:
Дык, если сравнить стаб цейссовский и кеноновский?

Цейссовский стаб не держал, но монструозность девайса настораживает.

Alexsandr1977 12-12-2013 15:14

Нужно название темы сменить и все споры сразу улягутся.

Andrew Nik 12-12-2013 15:27

Нужно взять и самому посмотреть в 10х42L, и тогда мыслей о переименовывании темы не будет.

Alexsandr1977 12-12-2013 15:34

Не плохая идея, только никак, не продают у нас их)))

Andrew Nik 12-12-2013 20:21

Я б даже сказал неплохая.

slateret11 13-12-2013 02:48

quote:
Originally posted by Murad Nazaraliev:

А я, может быть, троль :)))

Ну а если серьезно, то я просто хотел поделиться своими впечатлениями. Честно говоря, я немного сожалею о потраченных на Лейку деньгах. Бинокль не плохой и скорее всего ему найдется применение, но на замену Кэнону как биноклю повседневного пользования он не тянет из-за ОГРОМНОЙ разницы в качестве картинки и не смотря на ОГРОМНУЮ разницу в габаритах.


вы рисковый человек - купили "кота в мешке". в эту лейку не смотрел, за то смотрел в цайса виктори 8х32. резкий как бритва, светлый, обалденное поле зрения, лёгкий, качество материалов и сборки отличное. для постоянного ношения, при отсутствии необходимости длительного и детального наблюдения, взял бы только его. качество картинки как минимум не хуже кэнона эльки, рекомендую.

Alexsandr1977 13-12-2013 08:58

Я в него (8х32) смотрю длительно и детально на любые расстояния без всякого напряжения для глаз.

Murad Nazaraliev 13-12-2013 09:08

quote:
Originally posted by slateret11:

вы рисковый человек - купили "кота в мешке". в эту лейку не смотрел, за то смотрел в цайса виктори 8х32. резкий как бритва, светлый, обалденное поле зрения, лёгкий, качество материалов и сборки отличное. для постоянного ношения, при отсутствии необходимости длительного и детального наблюдения, взял бы только его. качество картинки как минимум не хуже кэнона эльки, рекомендую.


Во-первых, Цейс ФЛ мне не очень нравится по дизайну, а во-вторых, в большинстве тестов и сравнений, которые я читал, утверждалось, что именно по резкости и контрасту Лейка превосходит Цейс, но уступает по ХА. Потому и купил Лейку.

Сейчас, постепенно, впечатление от Лейки улучшается. Просто это другой бинокль для других целей. Canon более универсален. Он отлично подходит и для детального изучения удаленных объектов и для обзорного наблюдения, прекрасно подходит для старгейзинга. А лейка хорошо работает для обзора и наблюдения за не сильно удаленными объектами (примерно до 500 метров). При попытке наблюдения за дальними объектами начинают сильно напрягаться глаза. Качество картинки на уровне с Canon, разве что чуть менее объемно.

2 All
Покупать в ближайшее время что либо еще не планирую :)
Но в районе Нового Года буду в Москве несколько дней. Не подскажете, где, ради любопытства, можно посмотреть на топов 10х42, 10х32, 8х32 в одном месте?

Alexsandr1977 13-12-2013 09:41

Значит точно Вы РЦ в даль не настроили, глаза напрягаться не должны. Я в 8х32 смотрю на любые дальности без дискомфорта совершенно. А в чем Кенон универсальней 8х32? По моему наоброт как раз, 8х32 подойдет для всего практически, для любых условий наблюдения при любых темпиратурных режимах, ограничений нет. Все размерности есть в Окуляр ру. http://www.okular.ru/

Murad Nazaraliev 13-12-2013 12:47

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Значит точно Вы РЦ в даль не настроили, глаза напрягаться не должны.

А есть какая то методика для точной настройки?

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
Я в 8х32 смотрю на любые дальности без дискомфорта совершенно.

Глаза напрягаются, когда на большом расстоянии пытаешься разглядеть детали.

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:
А в чем Кенон универсальней 8х32? По моему наоброт как раз, 8х32 подойдет для всего практически, для любых условий наблюдения при любых темпиратурных режимах, ограничений нет.[/URL]

Я не сравниваю 10х42 с 8х32. Я говорю о двух конкретных приборах.
В Canon я с 25 км ночью читаю рекламную надпись на здании, а в Leica само здание разглядеть тяжело из-зи дрожания.

В Canon я прекрасно вижу спутники Юпитера, а в Leica не то что спутники, а на звезды вообще смотреть нереально - темно и все дрожит.

slateret11 13-12-2013 12:55

---

Murad Nazaraliev 13-12-2013 12:57

quote:
Originally posted by slateret11:

в эту лейку не смотрел, за то смотрел в цайса виктори 8х32. резкий как бритва, светлый, обалденное поле зрения, лёгкий, качество материалов и сборки отличное.


Кстати у Лейки "качество материалов и сборки" просто шикарные (у Кэнона не хуже :)), а реализация системы подстройки диоптрийной коррекции выше всяких похвал!

fugu01 13-12-2013 14:31

quote:
Originally posted by Murad Nazaraliev:

...

В Canon я с 25 км ночью читаю рекламную надпись на здании,...



Характерный размер букв у той рекламы метров семь?


quote:
Originally posted by Murad Nazaraliev:

В Canon я прекрасно вижу спутники Юпитера, а в Leica не то что спутники, а на звезды вообще смотреть нереально - темно и все дрожит.


Это очень странно. Спутники Юпитера я прекрасно вижу и в 7х42 и 8х32 и в 8х42. И дрожание меня не беспокоит. Странно. Может быть, с Лейкой что-то нехорошее? Хотя, мой друг, недавно заболевший биноманией, в свой 8х56фл спутники пока не видит. Да и Юпитер видит не всегда. )))

Старгейзинг прекрасен с 10х56фл. Его просто ставишь в глазницы и смотришь. Надо его только придерживать, что бы не упал.

Какой смысл ехать смотреть топы, если Вы еще с Лейкой 8х32 справиться не смогли? Alexsandr1977 c 8х32фл больше года. Вы в плане 8х32 к нему прислушайтесь, с аналогичной Лейкой должно быть все аналогично.

mr.swar 13-12-2013 16:50

quote:
Originally posted by fugu01:

Характерный размер букв у той рекламы метров семь?


Предполагаю 5 метров.
Вот есть такая табличка по которой удобно ориентироваться.

Alexsandr1977 13-12-2013 20:58

Сама методика настроийки РЦ была где то в теме про "постоянное ношение" надо искать, там все сложно достаточно. Как писал сам автор, это "технофетишизм"))Нужно учитывать,что разница по РЦ близь-даль обычно пару мм, но у некоторых людей может доходить до 5мм. Можно просто ориентироваться по ощущениям, выставили какое-либо значение, смотрите, ясть какой то дискомфорт сдигаете-раздвигаете трубы и снова смотрите и так пока не пропадет малейшая некомфортность, это конечно не просто и время занимает, но результат перевешивает "трудозатраты", потом сделайте на бинокле метки РЦ близь и даль и все, в дальнейшем просто сдвигаете-раздвигаете трубы до нужной метки, в зависимости от дистанции наблюдения и наблюдаете.

slateret11 20-12-2013 01:50

после интенсивного использования эльки решил привести в порядок линзы, надеюсь, мой опыт кому-то будет полезен, либо чей-то опыт будет полезен мне. итак, первыми решил очистить линзы окуляров. сначала груша - убрать тяжёлые частицы, затем кисть - с той же целью, если частицы прилипли к линзам, затем опять груша. следующее ленспен - от центра к периферии без фанатизма при нажиме. итог - стёкла окуляров в идеале. затем перешёл к большим линзам, диаметр которых указывается в обозначении бинокля. вначале груша и кисть. при использовании карандаша остались разводы. пытался убрать разводы влажными салфетками, затем сухими, после чего опять карандаш - всё тщётно: проклятые линзы не хотели становится чистыми. в итоге пришла в непригодность рабочая поверхность карандаша, а линзы как были с разводами так и остались. нэт пестрил советами: начиная от чистки сажей, заканчивая поплевать на объкетив и аккуратно безворсовой салфеткой протереть. в итоге купил в магазине салфетки для чистки мониторов. на каждую линзу ушло по четыре салфетки, но эффект достигнут: стёкла в идеале. для себя сделал вывод - чистить буду только тогда, когда загрязнение реально будет мешать просмотру, при других раскладах больше не полезу. берегите стёкла!

master5 20-12-2013 07:04

quote:
Originally posted by slateret11:

slateret11


Спасибо! Я для чистки Swarovski EL 8x32 использую Lenspen LP-1 и еще есть отличная штука Жидкость чистящая для оптики Tiffen Lens Cleaner и подобные + микрофибра!

Когда сильное загрязнение и разводы Lenspen явно не поможет один, жидкость+ микрофибра!

Alexsandr1977 20-12-2013 08:52

Поэтому, мне кажется, лучше чистить почаще, на давать грязи "застареть" потом ее сложней убрать, после каждого использования на природе смотреть,е сли появилось что, сразу убрать и все, потом не надо будет его "усиленно драить"))) Использую тоже Линзпен с кисточкой.

Andrew Nik 20-12-2013 10:02

Протирать стекла надо изопропиловым спиртом при помощи одноразовых безворсовых салфеток из рисовой бумаги.
Остальное - ересь и развозюкивание грязи, а в случае с ленспеном еще и реальная возможность поцарапать просветление случайными абразивными частицами.

Проверить чистоту линз можно только просветкой сбоку мощным фонарем (от 100 люмен).

TanKISS-T 20-12-2013 12:27

Кстати, изопропиловый спирт хорошего качества где у нас доступен?

master5 20-12-2013 12:49

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

а в случае с ленспеном еще и реальная возможность поцарапать просветление случайными абразивными


+1! Удобно что кисточка всегда под рукой для крупных частиц!

Alexsandr1977 20-12-2013 13:14

Как говорил кот Матроскин "надо меньше пачкаться"))))

Andrew Nik 20-12-2013 13:57

Пользуюсь таким:

http://www.hama.ru/Product.aspx?pnum=36151

slateret11 20-12-2013 16:39

quote:
Originally posted by Andrew Nik:
Протирать стекла надо изопропиловым спиртом при помощи одноразовых безворсовых салфеток из рисовой бумаги.
Остальное - ересь и развозюкивание грязи, а в случае с ленспеном еще и реальная возможность поцарапать просветление случайными абразивными частицами.

Проверить чистоту линз можно только просветкой сбоку мощным фонарем (от 100 люмен).


изопропиловый спирт + рисовые салфетки - очень интересно, надо попробовать. только в продаже нигде не вижу ни того, не другого.
за ленспен согласен полностью.
одного фонаря недостаточно, кроме него нужно посмотреть на линзы при дневном солнечном свете.

gVp 20-12-2013 18:46

а если просто медицинскими салфетками для инъекций? там ведь тоже изопропиловый спирт. я ими лампочки для фонарей обезжириваю.

а то где эти рисовые салфетки искать?

fugu01 20-12-2013 18:53

quote:
Originally posted by slateret11:
... итак, первыми решил очистить линзы окуляров. сначала груша - убрать тяжёлые частицы, затем кисть - с той же целью, если частицы прилипли к линзам, затем опять груша. следующее ленспен - от центра к периферии без фанатизма при нажиме. итог - стёкла окуляров в идеале. затем перешёл к большим линзам, диаметр которых указывается в обозначении бинокля. вначале груша и кисть. при использовании карандаша остались разводы. пытался убрать разводы влажными салфетками, затем сухими, после чего опять карандаш - всё тщётно: проклятые линзы не хотели становится чистыми...

Лензпен. Сначала кисточка, затем пол оборота карандаша в сборке и обработать подушечкой стекла, затем пол оборота карандаша в сборке, дыхнуть на линзу и обработать подушечкой стекла. Вторая обработка с "дыханием" устраняет разводы. Бинокль был покрыт океанской солью. Пришлось сначала подержать в пресной воде, затем оттирать указанным выше способом. Стекла объектива сильно утоплены, пришлось повозиться, что бы с Лотутека объектива убрать чистящий состав Лензпена. С линз без Лотутека состав Лензпена сам "сваливается".

slateret11 20-12-2013 19:23

quote:
Originally posted by fugu01:

Лензпен. Сначала кисточка, затем пол оборота карандаша в сборке и обработать подушечкой стекла, затем пол оборота карандаша в сборке, дыхнуть на линзу и обработать подушечкой стекла. Вторая обработка с "дыханием" устраняет разводы. Бинокль был покрыт океанской солью. Пришлось сначала подержать в пресной воде, затем оттирать указанным выше способом. Стекла объектива сильно утоплены, пришлось повозиться, что бы с Лотутека объектива убрать чистящий состав Лензпена. С линз без Лотутека состав Лензпена сам "сваливается".



с ленспеном были и дыхательные упражнения, и приседания - не сложилось у меня с ним, причём предыдущий ленспен и объективы от фотика и другие бины как-то чистил, купил новый бин и новый ленспен - и такая нескладуха...
вообще, это "игры с бритвой возле х..": не успеешь оглянуться, как чистящая поверхность ленспена становиться абразивом и тогда...

igorek_asp 24-12-2013 07:44

В Москве нигде нет в наличии по нормальной цене, все раскупили видимо :)

slateret11 25-12-2013 21:06

quote:
Originally posted by igorek_asp:
В Москве нигде нет в наличии по нормальной цене, все раскупили видимо :)


берите по ненормальной, ведь тут парадокс: если ненормальную цену умножить на два, всё равно будут брать, альтернативы то нет...

annrnd 25-12-2013 22:15

Приехал из Дубая. Мой проверенный L всегда и везде со мной, 5 лет выручает и даёт полное наслаждение. Последний променат в сказку подарил волшебные, восхитительные впечатления! Стаб давал неповторимые ощущения при осмотрах роскошных небоскрёбов, самолётов гигантов в стране будущего. Без стабилизатора-пустая трата денег и нервы, нервы, нервы! Кэнон L- реально недостижим НИКОМУ! А там посмотрим.
Igorek_asp, какой Ваш бюджет покупки? Есть новый L. Подумается, если что.

Alexsandr1977 27-12-2013 12:38

quote:
Originally posted by igorek_asp:
В Москве нигде нет в наличии по нормальной цене, все раскупили видимо :)


А может он просто не нужен никому, вот и не возят?)))

Alexsandr1977 27-12-2013 12:51

quote:
Originally posted by annrnd:
Приехал из Дубая. Мой проверенный L всегда и везде со мной, 5 лет выручает и даёт полное наслаждение. Последний променат в сказку подарил волшебные, восхитительные впечатления! Стаб давал неповторимые ощущения при осмотрах роскошных небоскрёбов, самолётов гигантов в стране будущего. Без стабилизатора-пустая трата денег и нервы, нервы, нервы! Кэнон L- реально недостижим НИКОМУ! А там посмотрим.
Igorek_asp, какой Ваш бюджет покупки? Есть новый L. Подумается, если что.

Как всегда красочное описание, а в конце так, осторожненько, "не желаете ли купить лучший в мире бинокль?"))) Уже который год его продать пытаетесь? Станно, что не берут, альтернативы нет, по картинке всех порвет, а все равно никак.

annrnd 27-12-2013 13:28

Александр 77, у меня и в нашей компании биноклей много! Лично Элек у меня было 3 и Цейсов TFL тоже 3. А вам советую не портить о себе мнение и атмосферу на форуме! Как понимаю вы носите брюки, а не чулки и многословие, грубость, особенно незнакомым людям, не делает чести Мужчине. Мнение злых пустословов-теоретиков мне НЕинтересно!!!

Alexsandr1977 27-12-2013 13:31

А как атмосфера форума от этого страдает? А в чем вы грубость то усмотрели? Я же просто поинтересовался, так как не первый год уже вижу предложение о его продаже.

Fermer78 27-12-2013 19:16

Хорошая вещь в рекламе не нуждается :P а плохая реклама про "безстабы" это тоже реклама! :D

Вентилятор 27-12-2013 23:29

Что-то я не догоняю,в 10 смотрю в любую без всяких стабов,и в Цейсы и в Хензольды и в Глянцы...Вообще проблем нет,и подолгу смотрю.Тяжелее смотреть в Доктер 15х60 но тоже терпимо...В чём суть этого экстаза?Посмотрел на днях в стаб...бин как бин...Ну ладно кратность 20...а то 10ка...

slateret11 28-12-2013 12:34

quote:
Originally posted by Alexsandr1977:

Уже который год его продать пытаетесь? Станно, что не берут, альтернативы нет, по картинке всех порвет, а все равно никак.

причина, на мой взгляд, в ценовой политике annrnd. по крайней мере, я логического объяснения столь высокой цены найти не смог. ни в коем случае не обсуждаю цену, только ответил на ваш вопрос.

Вентилятор 28-12-2013 01:05

Бред какой-то,бинокль мечты стаб 10-ка на батарейках...

Andrew Nik 28-12-2013 13:08

Это, что, попытка вброса известной субстанции на устройство, выбранное в качестве ника? :)

Вентилятор 28-12-2013 14:00

Нет,это вопрос к пользователю или пользователям данной оптической субстанции.За ник просьба Andrew Nik не беспокоится,а следить за своей субстанцией в одном месте,в-заднем.

Fermer78 28-12-2013 14:27

:D :D :D Алексей ты лучший и не важно какой у тебя бин со стабом или без)))

Вентилятор 28-12-2013 14:50

Ага..нежный бин,десятка,и лучшийв мире бин...А мужики-то ине знают...

Andrew Nik 28-12-2013 16:53

«беспокоиться» пишется с мягким знаком.
Просить ничего не планирую, но есть универсальная рекомендация — не хамить на ровном месте.

Вентилятор 28-12-2013 17:02

quote:
'беспокоиться' пишется с мягким знаком.

Ваша беспокоитЬся пишется да,с мягким
quote:
Просить ничего не планирую,

А не надо и просить,я не Дед Мороз
quote:
но есть универсальная рекомендация - не хамить на ровном месте.


Рекомендация эта относится к вам-следите то что пишите,и не получите в ответ.Я думаю всё ясно,с этим.

Вентилятор 28-12-2013 17:04

quote:
Это, что, попытка вброса известной субстанции на устройство, выбранное в качестве ника?


Вот это, я понимаю попытка сумничать и поприкалыватся.Не стоит.

fugu01 28-12-2013 23:27

quote:
Originally posted by Andrew Nik:
'беспокоиться' пишется с мягким знаком...


Это пустяк. Понятно, о чем написано. Все на форумах набирают на клавиатуре наскоро. А вот тут:
quote:
Originally posted by Andrew Nik:
...
Проверить чистоту линз можно только просветкой сбоку мощным фонарем (от 100 люмен).


Люмены тут причем? Это уже не форма и невнимательность, а сущность и непонимание.

Andrew Nik 29-12-2013 01:28

quote:
Originally posted by fugu01:

Это пустяк.


В 90% случаев это безграмотность, а это не пустяк.

quote:
Originally posted by fugu01:

Люмены тут причем?


Притом что, например, прямой солнечный свет и слабый фонарик слабые загрязнения не выявляют. А вот мощными (я проверял 100 и 500-люменными, люмены настоящие Шуровские, не китайские) - все видно. Так что я основываюсь на личной практике и уверен что если человек воспользуется моим советом - то гарантированно увидит загрязнение, если оно есть.
А то какой-нибудь умник начнет теоретизировать что "люмены не причем", посветит мобилкой и ничего не заметит.

slateret11 29-12-2013 04:48

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Притом что, например, прямой солнечный свет и слабый фонарик слабые загрязнения не выявляют. А вот мощными (я проверял 100 и 500-люменными, люмены настоящие Шуровские, не китайские) - все видно. Так что я основываюсь на личной практике.



обратил внимание, что солнечный свет (именно яркое солнце) выявляет такие загрязнения на линзах, которые фонарём с большими люменами не выявить. осмелюсь сделать предположение, что дело не в люменах, а в цветовой температуре излучения - кельвинах, т.е. при разных кельвинах можно увидеть разные типы загрязнений, во как. кроме того, являясь противником крайностей, остаюсь при мнении "не ищите, ибо найдёте", что в переводе означает: чистить линзы только тогда, когда загрязнение реально мешает просмотру.

Вентилятор 29-12-2013 13:29

А может грамотные люди скажут,зачем вся эта порнография со стабом на 10 картах.Я понимаю 18-20...Разве только на лодках пользовать?Хотя смотрел с лодки и в 10-ку,проблем нет...

slateret11 29-12-2013 20:50

Вентилятор! не претендую на "грамотного человека", но постараюсь объяснить: вы имеете встроенную стабилизацию и бинокль со стабом вам не нужен. для среднестатистического человека это не характерно и вы являетесь исключением из правил. если это так, то в этой теме вам будет неинтересно.

Вентилятор 29-12-2013 21:31

Не...мне очень интиресно, у меня много бинов,и Цейсы есть и Доктеры и Фуджики.Я и не знал что бинокль на батарейках 10х42 со стабом объявили бином всех времен и народов.Смотрел и в него,но нирвану такую не испытал......теперь думаю почему? Как пишет slateret 11 стабилизатора встроенного у меня конечно нет,хотя если кнопки на компе нажимать только,то таким и 6-ка со стабом нужна.

fugu01 29-12-2013 21:39

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

А вот мощными (я проверял 100 и 500-люменными, люмены настоящие Шуровские, не китайские) - все видно...
А то какой-нибудь умник начнет теоретизировать что "люмены не причем", посветит мобилкой и ничего не заметит.



Так дюмены тут не причем. Ни шуровские, ни китайские. Да и нет ни шуровских, ни китайских. Есть ANSI. Но освещенность люмены не описывают. Не в люменах в данном случае дело. Упоминание здесь люмен "В 90% случаев это безграмотность,...", только в элементарной физике.

quote:
Originally posted by slateret11:

обратил внимание, что солнечный свет (именно яркое солнце) выявляет такие загрязнения на линзах, которые фонарём с большими люменами не выявить...


И я контролирую чистоту линз при солнечном свете.

quote:
Originally posted by slateret11:

...осмелюсь сделать предположение, что дело не в люменах,


Люмены здесь непричем. Люмен не характеризует освещенность объекта. Освещенность объекта зачастую оказывается больше у фонаря с меньшими заявленными люменами. Некоторые думают, что это из-за того, что существуют некие "шуровские" и некие "китайские" люмены. Некоторым не помогает даже их личный опыт, когда при установке на U2 Ultra насадки FM64 освещенность объекта в центре значительно снижается, а ведь люмены при этом остаются те же (потери в насадке несущественны).

Kinolog23 30-12-2013 12:17

Я смотрю не шуточные страсти разгорелись! :)

slateret11 30-12-2013 01:00

quote:
Originally posted by Kinolog23:
Я смотрю не шуточные страсти разгорелись! :)

какой там!... просто дровишек чуть подкинули, чтоб не погасло...

jim hokins 30-12-2013 11:28

quote:
Originally posted by slateret11:

просто дровишек чуть подкинули, чтоб не погасло



Больше похоже совсем не на дрова :D

Вентилятор 30-12-2013 12:38

Ну в отличии от некоторых персонажей-я Китайскому хламу не молюсь,и имею в наличии бинокли,и очень неплохии,чтобы с чем сравнивать.В отличии от некоторых так сказать товарищей.....(и такой огромный смайлик)

jim hokins 30-12-2013 17:13

quote:
Originally posted by Вентилятор:
Ну в отличии от некоторых персонажей-я Китайскому хламу не молюсь,и имею в наличии бинокли,и очень неплохии,чтобы с чем сравнивать.В отличии от некоторых так сказать товарищей.....(и такой огромный смайлик)

Не...не достало :P :D

Вентилятор 30-12-2013 17:19

А никто и не доставал.Каждый выводы о своих возможностях зделал.С наступающим!

jim hokins 30-12-2013 17:21

quote:
Originally posted by slateret11:

солнечный свет (именно яркое солнце) выявляет такие загрязнения на линзах, которые фонарём с большими люменами не выявить.



Полностью согласен.Только у меня проверка шла не на оптике ,а на печатных платах.Самые лучшие результаты таки под прямыми солнечными лучами.
quote:
Originally posted by Вентилятор:

зачем вся эта порнография со стабом на 10 картах.



Люди,-они того...разные.У меня,допустим,руки дрожжат,-в десятку смотреть НА БОЛЬШИЕ ДИСТАНЦИИ трудно(с упора все Ок) :(.А Арнольду пофиг,-он и с 30 кратного Юкона будет смотреть без проблем :).Так что это все индивидуально.

jim hokins 30-12-2013 17:22

quote:
Originally posted by Вентилятор:

С наступающим!



Аналогично :).

Вентилятор 30-12-2013 17:48

Арнольд выкинет этот Юкон в помойку.

jim hokins 30-12-2013 18:26

quote:
Originally posted by Вентилятор:

Арнольд выкинет этот Юкон в помойку



Вполне возможно,но до этого момента он будет смотреть в него как со станка :).

Вентилятор 11-01-2014 11:21

quote:
Вполне возможно,но до этого момента он будет смотреть в него как со станка .


Да дело не в станке...там вообще походу нет заявленных 30 крат

slateret11 12-01-2014 23:48

Всех с наступившим! Сегодня на прогулке в эльке сели аккумуляторы, запасных не случилось под рукой. Первые 5км бин висел бесполезным кирпичём на шее - без стаба просто калейдоскоп (тут я вспомнил всех приверженцем нестабнутой оптики незлым тихим словом), затем стал приспосабливаться - что делать, люди как-то живут... Уже дома, зарядив батареи, наблюдал ястреба - перепелятника (малый ястреб), который доедал птичку. Теперь нервы в порядке, картинка не скачит, рассматриваю малейшие детали - жизнь наладилась :).
Недавно делился своим опытом чистки линзы, теперь возникла необходимость почистить фильтры. К сожалению, салфетками их почистить не удалось - остаются разводы и всё тут. Структура стекла у фильтра иная, чем структура стекла линзы - это видно по реакции стекла на чистящие средства. Путём проб и ошибок фильтры привёл в порядок следующим способом. Сначала салфетки или жидкость для чистки оптики, затем микрофиброй протираем с обеих сторон. Всю процедуру чистки линз и фильтров проводить строго при ярком солнечном свете - иначе пустая трата времени.
В этой ветке, не помню в чьём посте, проскакивало мысль о том, что ещё никому не удавалось увидеть сломанную эльку. Мне посчастливилось. Предложили по выгодной цене (я ищу вторую в хозяйство), однако при ближайшем рассмотрении оказалось следующее: сфокусироваться двумя монокулярами одновременно не возможно, только каждым в отдельности; при нажатии на кнопку стаба лампа индикации загорается, а вместо щелчка еле уловимая вибрация в корпус. Стаб соответственно не работает. При детальном осмотре корпуса на винтиках видны следы от отвёртки. Всё увиденное даёт основание предположить, что бин получил хороший удар (без видимых повреждений корпуса), в результате чего нарушилась юстировка и отказал стаб. Бин пытались чинить (причём кривые ручки), но результат на лицо. Отсюда вывод - элька не противоударная :), хотя и влагозащищённая.

Вентилятор 13-01-2014 12:31

Печаль......столько геммороя...

jim hokins 13-01-2014 13:22

quote:
Originally posted by slateret11:

вывод - элька не противоударная



Что-бы это понять,не нужно ее даже в руках держать.Можно даже почитать инструкцию по эксплуатации,-там должно быть жирным шрифтом "БЕРЕЧЬ ОТ УДАРОВ".
quote:
Originally posted by slateret11:

ещё никому не удавалось увидеть сломанную эльку.



На Ибэй,-150 $,недавно видел.

mr.swar 20-01-2014 23:50

quote:
Originally posted by slateret11:
Всех с наступившим! Сегодня на прогулке в эльке сели аккумуляторы, запасных не случилось под рукой. Первые 5км бин висел бесполезным кирпичём на шее - без стаба просто калейдоскоп (тут я вспомнил всех приверженцем нестабнутой оптики незлым тихим словом), затем стал приспосабливаться - что делать, люди как-то живут... Уже дома, зарядив батареи, наблюдал ястреба - перепелятника (малый ястреб), который доедал птичку. Теперь нервы в порядке, картинка не скачит, рассматриваю малейшие детали - жизнь наладилась :).
Недавно делился своим опытом чистки линзы, теперь возникла необходимость почистить фильтры. К сожалению, салфетками их почистить не удалось - остаются разводы и всё тут. Структура стекла у фильтра иная, чем структура стекла линзы - это видно по реакции стекла на чистящие средства. Путём проб и ошибок фильтры привёл в порядок следующим способом. Сначала салфетки или жидкость для чистки оптики, затем микрофиброй протираем с обеих сторон. Всю процедуру чистки линз и фильтров проводить строго при ярком солнечном свете - иначе пустая трата времени.
В этой ветке, не помню в чьём посте, проскакивало мысль о том, что ещё никому не удавалось увидеть сломанную эльку. Мне посчастливилось. Предложили по выгодной цене (я ищу вторую в хозяйство), однако при ближайшем рассмотрении оказалось следующее: сфокусироваться двумя монокулярами одновременно не возможно, только каждым в отдельности; при нажатии на кнопку стаба лампа индикации загорается, а вместо щелчка еле уловимая вибрация в корпус. Стаб соответственно не работает. При детальном осмотре корпуса на винтиках видны следы от отвёртки. Всё увиденное даёт основание предположить, что бин получил хороший удар (без видимых повреждений корпуса), в результате чего нарушилась юстировка и отказал стаб. Бин пытались чинить (причём кривые ручки), но результат на лицо. Отсюда вывод - элька не противоударная :), хотя и влагозащищённая.

В чехле есть кармашек для 2 АКБ АА, у хорошего хозяина всегда есть пара запасных в хозяйстве.
Если у светофильтра хороший последний слой (антицарапин+олефоб), почистить можно дыханием с туалетной бумагой (без шуток).
Видел много неисправных ЭЛек, чинят Эльки только в Японии (все сервисы отправляют напрямую в Японию).
Вывод- За 1.5 косаря бин нужно не ронять, не топить и не колоть орехи, а использовать по назначению с доп. комплектом АКБ АА.
Для киданий, колки орехов и т.д. существуют другие бины.

Вентилятор 20-01-2014 23:57

Вывод-за такие деньги нах...он нужен?

mr.swar 21-01-2014 22:55

quote:
Originally posted by Вентилятор:
Вывод-за такие деньги нах...он нужен?

Офигеть, делать такие выводы даже не помацев в руках, не говоря за смотрины, Вы меня уважаемый удивляете. Может Вы форумом ошиблись?

Вентилятор 21-01-2014 23:26

mr.swar-это вы так типа сумничать решили?И мацал и смотрел и бинокли в личном пользовании имею,много.Это вы ошиблись,я понимаю,не вышло.Аккуратнее человек надо быть.

Вентилятор 21-01-2014 23:41

И ещё-выскажу просто своё мнение,батарейки,стабилизатор,хрупкость и другие навороты этого бинокля только огромный минус в его использовании...да и была бы кратность 18-20...

mr.swar 22-01-2014 12:20

quote:
Originally posted by Вентилятор:
mr.swar-это вы так типа сумничать решили?И мацал и смотрел и бинокли в личном пользовании имею,много.Это вы ошиблись,я понимаю,не вышло.Аккуратнее человек надо быть.

Уважаемый, Вы видели что вы написали выше? Еще раз прочитайте, то что написали в посте #846 и проанализируйте свои неудачно написанные мысли.

Вентилятор 22-01-2014 12:28

quote:
Вывод-за такие деньги нах...он нужен?


Да-это мой вывод..чисто моё мнение
quote:
Офигеть, делать такие выводы даже не помацев в руках, не говоря за смотрины, Вы меня уважаемый удивляете. Может Вы форумом ошиблись?

Вот что написали вы...Это вы меня удивляете,и мне кажется вы ошиблись форумом....или на майдане перегрелись?

slateret11 22-01-2014 01:47

mr.swar!
я обратил внимание на посты человека(?) под ником "вентилятор" в этой теме и сделал вывод. судя по отсутствию ответов на его реплики этот же вывод сделал не я один. возможно, вам следует поступить также?...
по теме: вы абсолютно правы по поводу "хорошего хозяина". фильтр у меня не скажу, что хороший - Hoya HMC UV(С), однако соотношение цена-качество вполне, сравнивал в живую с фильтрами в три раза дороже.

mr.swar 22-01-2014 02:10

quote:
Originally posted by Вентилятор:

Вот что написали вы...Это вы меня удивляете,и мне кажется вы ошиблись форумом....или на майдане перегрелись?

Вау, пошла политика на форуме. Господа Модераторы, БАН товарищу Вентилятору.

mr.swar 22-01-2014 02:32

quote:
Originally posted by slateret11:
mr.swar!
я обратил внимание на посты человека(?) под ником "вентилятор" в этой теме и сделал вывод. судя по отсутствию ответов на его реплики этот же вывод сделал не я один. возможно, вам следует поступить также?...
по теме: вы абсолютно правы по поводу "хорошего хозяина". фильтр у меня не скажу, что хороший - Hoya HMC UV(С), однако соотношение цена-качество вполне, сравнивал в живую с фильтрами в три раза дороже.

Уважаемый slateret11
Ответы на реплики могут дать несколько человек на форуме, которые реально использовали и используют заведомо исправные бинокли серии Кэнон ЭЛь или АйЭс, но видимо они отдыхают после новогодних праздников и подтянутся чуть позже. Замечу, они являются аккуратными пользователями, таскают оптику по степям и в снег, и не забивают гвозди биноклями.
По поводу ремонта Кэнон ЭЛь и АйЭс, я написал Вам правду, хотя сомневался писать или нет. В дальнейшем я буду умалчивать, и пусть народ набивает шишки самостоятельно.
На просторах СНГ продают бушную технику или рефербишь (отличить рефербишь от новья очень и очень сложно) под видом новой.
Вы сами убедились, что непрофессиональное колупание серьезной опто-электронники приводит к печальным последствиям, поэтому сервисный офис Кэнон в США не рискнул самостоятельно делать ремонты, а отправляет Кэнон ЭЛь и АйЭс в Японию. Мало кто знает о том, что сервисный офис Кэнон в США, больше чем Никон в 50 раз. Нетрудно догадаться почему.
Сборку одного бинокля Кэнон ЭЛь и АйЭс осуществляет один человек ( девочка японка)от установки оптических или электронных компонентов до аккуратного приклеивания резиновой брони в определенных точках корпуса по сборочной карте.
Поэтому можно говорить о том, что Кэнон ЭЛь и АйЭс мелкосерийное производство и производство этих биноклей осуществляется до сих пор.
Спрос на эти бинокли постоянный, посмотрите насколько живучие модели во времени, с момента появления на рынке в 2005 году.

ОРИГИНАЛЬНЫЙ фильтр Hoya HMC UV очень хороший для своего времени, НО рынок наводнен подделками и купить заведомо ОРИГИНАЛЬНЫЙ фильтр Hoya HMC UV практически невозможно.
В Вашем случае Вы имеете качественную подделку (абсолютная правда), но не более (отсюда и разводы).

Удачи!

Вентилятор 22-01-2014 11:56

quote:
Вау, пошла политика на форуме. Господа Модераторы, БАН товарищу Вентилятору.



А где вы тут политику увидели???Или вам опять так хочется???
quote:
я обратил внимание на посты человека(?) под ником "вентилятор" в этой теме и сделал вывод. судя по отсутствию ответов на его реплики этот же вывод сделал не я один. возможно, вам следует поступить также?

Да продолжайте свой конструктив разводить,я уже понял за ваш лучший в мире бинокль....хоть бы тему так не называли....заведомо провокация для срача.Удачи

annrnd 22-01-2014 13:43

Хотел промолчать, но выскажусь вентилятору. Вы много лишнего говорите, не зная, не понимая и не видя ничего! Так поступают молодые, строптивые. Посему, не позорьтесь среди грамотных людей и обладателей многих биноклей сразу. Учите своих друзей. А сказки про белого бычка нам не интересны! Думаю вы ошиблись дверью. Здесь нужен конструктив, а не интернетный понос и пустые слова.

Вентилятор 22-01-2014 15:38

annrnd и я выскажусь вам,нет проблем...Я давно уже не молодой,буду постарше некоторых пишущих товарищей...пятый десяток уже разменял.И мне кажется тут строптивый кто то другой...не находите?И посему я не позорюсь среди людей,сам владею многими биноклями,очень многими...и учить мне некого,друзья мои тоже могут и вас поучить.И ошибся я дверью только в ЭТУ тему.Здесь много конструктива,через край прямо прет.....и интернетный понос от отдельных личностей...Я для себя сделал вывод,хвалите дальше белого бычка...

annrnd 22-01-2014 16:53

По Вашим многочисленным постам я понял, что Вам лет 20-25 и не больше. Обычно к 50 годам люди немногословны, лаконичны и прислушиваются к чужому мнению. Ну, это как бы классика жизни. Хотя бывает и иначе. Да и жаль, что Вы так и не поняли, что из обладателей Кэнонов L никто и ничего НЕ нахваливает, а говорят как есть!!!

Вентилятор 22-01-2014 17:11

Очень жаль что вы не прислушиваетесь к другим мнениям,вы их игнорируете.И другие люди говорят тоже как есть,и что они об этой вещи думают.А у темы уже одно название-провокация,вы сами должны это понимать.В общем я не буду вам портить вам картину с лучшим в мире бином,пользуйтесь на здоровье....А по возрасту ошиблись.....даже в этом ошиблись.Удачи.

slateret11 22-01-2014 17:18

Вентилятор! Это здорово, что разменяв пятый десяток вы не потеряли безрассудность, максимализм и задор двадцатилетнего, но не забывайте, что вместе с возрастом должна приходить и мудрость, а то получится как в старом анекдоте...

Вентилятор 22-01-2014 17:48

Да,несомненно мудрость должна приходить.....Только что то мне подсказывает что создателей такой темы,да еще с таким названием-мудрость даже не посещала в принципе....

TanKISS-T 27-01-2014 11:35

quote:
Originally posted by Вентилятор:
А у темы уже одно название-провокация,вы сами должны это понимать.

Вот с этим действительно трудно спорить))). Поэтому и участников обсуждения мало, что все это понимают и не ведутся на красную тряпку :D

Alexsandr1977 27-01-2014 14:11

И тем не менее тема еще живет, но только потому, что есть не согласные с названием темы и они переодически пытаются оспаривать данное утверждение, бузуспешно конечно, но зато тема на плаву всегда, а перестань они это делать и все про нее забудут.

slateret11 29-01-2014 20:06

ув. пользователи эльки! сегодня обнаружил такое: при включении стаба, если бин поднести к уху, внутри бинокля ощутимо слышно жужжание. сразу оговорюсь, это не в ухе жужжание, а именно в бинокле :) после выкл стаба жужжание исчезает. это особенность работы стаба или дефект моего бинокля?

Вентилятор 29-01-2014 23:01

Это японские мухи жужжат.....Жужжать перестанут и стаб накроется....Может есть хотят...Покормите....

slateret11 30-01-2014 12:30

quote:
Originally posted by Вентилятор:
Это японские мухи жужжат.....Жужжать перестанут и стаб накроется....Может есть хотят...Покормите....

ваше мнение для меня очень ценно, ваш глубокий юмор заставляет меня смеяться, но хотелось бы увидеть ответ тех, к кому я обратился

Andrew Nik 30-01-2014 12:36

quote:
Originally posted by slateret11:

ув. пользователи эльки! сегодня обнаружил такое: при включении стаба, если бин поднести к уху, внутри бинокля ощутимо слышно жужжание. сразу оговорюсь, это не в ухе жужжание, а именно в бинокле после выкл стаба жужжание исчезает. это особенность работы стаба или дефект моего бинокля?


Разумеется, стаб не беззвучный. Вы не пробовали послушать включенные стабы объективов фотоаппаратов?

Если звук становится реально заметным, и при этом стаб начинает работать хуже - это признак севших батареек. О чем и в инструкции написано.

Вентилятор 30-01-2014 12:40

Смехопанорама....

slateret11 30-01-2014 01:06

Andrew Nik! спасибо за разъяснение. объективов со стабом не имею, равно как и инструкцию к эльке, посему и вопрос возник.

ostsee 16-04-2014 15:01

Эх, начитался я этой ветки. Купил. До этого из более менее хорошего были Hawke 10x56ED, 8x56ED и Vanguard 10x42ED. Когда заказывал, думал, не понравится - откажусь. Бинокль превзошёл все ожидания. Иногда возникали какие-то моменты когда разрешение на секунду падало. Грешил сначала на плаваюшие призмы, потом на свои глаза, а это просто тёплый воздух встречался с холодным в атмосфере.
При покупке заметил отпечаток пальца скраю передней линзы. Подышал, протёр аккуратно только скраю, место отпечатка. теперь в этом месте покрытие несколько изменило цвет. Вот теперь боюсь не стёр ли я просветление? В видео на ютубе его довольно смело протирали. Не должно наверное быть такого с первого раза.

Maksimka69 16-04-2014 15:40

quote:
Originally posted by ostsee:

Вот теперь боюсь не стёр ли я просветление? В видео на ютубе его довольно смело протирали. Не должно наверное быть такого с первого раза.



Не переживайте, не стерли, это не так просто сделать даже целенаправлено и с "вооруженными" руками.

Линзы лучше протирать ЛинзПеном, специальный карандашик такой, но можно не заморачиваясь тереть и фибровой или бумажной салфеткой, только сначала кисточкой смахнуть возможные песчинки. Ну и классический способ - 50 грамм водочки махнули, на линзу сделали богатырский хэх! и тряпочкой мягкой фланелевой :) А вообще оптика очень терпима к грязи/повреждениям передней линзы, небольшие деффекты, пятна, царапины на качестве картинки никак не отражаются.

mr.swar 16-04-2014 21:40

quote:
Originally posted by ostsee:
Эх, начитался я этой ветки. Купил. До этого из более менее хорошего были Hawke 10x56ED, 8x56ED и Vanguard 10x42ED. Когда заказывал, думал, не понравится - откажусь. Бинокль превзошёл все ожидания. Иногда возникали какие-то моменты когда разрешение на секунду падало. Грешил сначала на плаваюшие призмы, потом на свои глаза, а это просто тёплый воздух встречался с холодным в атмосфере.
При покупке заметил отпечаток пальца скраю передней линзы. Подышал, протёр аккуратно только скраю, место отпечатка. теперь в этом месте покрытие несколько изменило цвет. Вот теперь боюсь не стёр ли я просветление? В видео на ютубе его довольно смело протирали. Не должно наверное быть такого с первого раза.

Ну наконец-то хоть кто-то купил Эльку, а то немцев да китайцев народ покупает.
Рассказывайте честной аудитории откуда Вы, где покупали и все такое.
Ждемс.

А водочкой только жир размажете, купите хорошую жидкость для оптики Никон, Кэнон или Цейс и протирайте на здоровье. Фишка жидкости в том, что она подлазит под слой грязи или жирового отпечатка и он как бы отпадает от поверхности. Когда купите жидкость, капните на обезжиренное стекло каплю растительного масла, а потом пропитайте микрофибру жидкостью и будет вам фокус-покус, не верите!? попробуйте.
Посветляющие покрытия известных брендов имеют защитный слой из окиси кремния, так что смело трите оптику и царапин не увидите, но только не наждачкой :)

ostsee 16-04-2014 23:19

Сегодня небо очистилось. Смотрел ночью. Возможно это и правда лучший бинокль в мире. Есть одна особенность. При включении стабилизатора первые несколько секунд возможно ухудшение разрешения, из за некоего высокочастотного дрожания элементов стабилизатора.

ostsee 16-04-2014 23:30

MR.SWAR, Я из города Мытищи. Через месяц переезжаю навсегда в Калининград. Покупал в онлайнтрейд, так как там накопилось много бонусов. Все жидкости, карандаши и микрофибры у меня есть - я кино, видеооператор с большим стажем. Просто возникло сомнение по поводу стойкости покрытия.
Всегда мечтал иметь бинокль. Один. Идеальный. Чтобы на все случаи жизни.

mr.swar 17-04-2014 01:15

quote:
Originally posted by ostsee:
MR.SWAR, Я из города Мытищи. Через месяц переезжаю навсегда в Калининград. Покупал в онлайнтрейд, так как там накопилось много бонусов. Все жидкости, карандаши и микрофибры у меня есть - я кино, видеооператор с большим стажем. Просто возникло сомнение по поводу стойкости покрытия.
Всегда мечтал иметь бинокль. Один. Идеальный. Чтобы на все случаи жизни.

Тогда ваша мечта сбылась, купите еще 15х50 и считайте жизнь удалась.
По поводу покрытий, если имели дело с профессиональными кинообъективами буржуйского производства, то просветляющее покрытие у Эльке не хуже, только меньше слоев.
Купите обязательно защитные светофильтры B+W 007M XSPD MRC NANO или аналог, если не жалко 150-200 баксов. В 2 раза дешевле Marumi Super DHG, но нарваться на подделку очень просто.
Удачи.

master5 18-04-2014 15:20

quote:
Originally posted by slateret11:

объективов со стабом не имею, равно как и инструкцию к эльке


Еще раз скажу, что мануал у меня есть в PDF кому надо вышлю на почту! В инете его нет 100%!

quote:
Originally posted by ostsee:

ostsee


Поздравляю вас! Вы покупали в Онлайнтрейде за 62тр? Он идет РСТ с офиц.гарантией?

ostsee 19-04-2014 16:47

Да, там. Мне обошёлся в 56.900р.
Думаю даже если 15х50 относился бы к L-серии всё равно сильно проигрывал в качестве,потому что 15х50.

portuhunter 22-04-2014 02:14

Поздравляю с покупкой - никогда не пожалеете.
сам владею 3 года и нарадоваться не могу - опять эе под свои цели.
Удачи.

ostsee 22-04-2014 09:55

Спасибо! В отличии от других биноклей, заметил сильную зависимость разрешения от настройки межзрачкового расстояния. Максимальное разрешение получается когда сдвигаем на сужение, и когда кажется что сцентрировано, сдвигаем ещё чуть чуть.
В режиме стабилизации на какие-то мгновения разрешение может ухудшаться, и это видимо связано напрямую с мелкими толчками, когда системе стабилизации приходится как бы прощупывать траекторию толчка дрожа на микрон то чуть впереди, то позади траектории толчка десятки раз в секунду. Видимо как автофокус в видеокамерах, если покадрово смотреть: центр - несколько сантиметров вперёд - несколько сантиметров назад - центр и т.д.
Но в случае бинокля ощущение что имеем дело не с дрожанием фокуса, а с мелким , микронным, но очень быстрым дрожанием самого изображения с частотой например от 50 до 200 раз в секунду. Надо бы проверить это видеокамерой на высокоскоростном затворе, но сложно с установкой. Камера должна стоять идеально ровно, а бинокль как раз ровно стоять не должен иначе без толчков и дрожания стабилизатор не будет давать размытия.
Если стараться держать очень ровно, эпизоды потери разрешения практически исчезают.
Ещё при больших, плавных толчках, проводках, теряется разрешение и усиливаются ХА, но уже по другой причине, так как мы смотрим в это время на края линз. Всё ИМХО. Мне как то так показалось.

portuhunter 22-04-2014 11:44

Да так оно и есть. я по началу даже начал пдохо про бинокль думать а потом была появилась возможность сравнить с zeiss fl 10*56 . Картинка в zeissболлее "хрустальная" т.е. на какоц то минимальный процент четче НО ТОЛЬЕО ПРИ НАБЛЮДЕНИИ С ТРИНОГИ.. если же смотреть с рук то все преимущество что 56 линзы что чуть чуть болле хрустальной картинки исчезает... и стаб РулИт :)
Так можете наслаждаться биноклем со спокой и удовлетворенной душой

ostsee 22-04-2014 12:06

Да, ночью особенно, от стабилизатора большое преимущество. Несмотря на относительно тёмную оптику. Видимо в тёмных условиях глаз реагирует на тряску гораздо хуже, вообще всё размывается, как в видеокамере на длинной выдержке и стабилизатор позволяет разглядеть больше чем в 10х56. Просто первое впечатление даёт именно светосила, но когда пытаешься действительно применять по назначению и разглядеть что то мелкое сразу понятно что КПД у Canon выше.

ostsee 22-04-2014 21:56

Непонятно как правильно выкручивать наглазники.
1-Полностью
2-Полностью и назад до 1-го щелчка
3-Полностью и назад до 2-го щелчка
До третьего понятно что для очков.
Ощущение - чем сильнее выкручиваешь, тем лучше качество. Правда при этом можно несколько потерять в ширине поля.
Может это индивидуально, в зависимости от степени пучеглазости?

portuhunter 23-04-2014 01:15

eto individualno lichno mne podhodit 1 shelchok
poprobui i poimesh chto tebe luchshe
i chem bolshe v nego smotrish tem bolshe hochetsya smotret :) osobenno za dvizhushimisy obektami (v moem sluchae pticami)

portuhunter 23-04-2014 09:58

Есть у меня один off . но думаю что на ганзе лучше здесь спросить. хочу узнать мнениие коллег по теме объектив для наблюдения за птицами и др. природой. Муки выбора между никон EDG-85-A-VR . и объективом Kowa TSN-884. один с стабилизатором ( никон) другой (kowa) без. вот и думаю а нужен ли мне стаб в трубе когда она будет стоять на треноге? Или все таки нужен - наблюдать придется в том числе и в ветер - а тут даже на треноге будет колбасить не по деТцки :). Жду мнений . дичного опыта или ссылок на прямое сравнение хотя бы фото через эти трубы при одинаковых условиях.

portuhunter 23-04-2014 10:03

Из личного опыта имею наблюдение за мелкими предметами через Swarovski ATX85 . он стоял на карбоновой треноге в закритом помещении.... и даже в этих тепличных условиях при регулировке черкости а тем более измения увеличения картинка "прыгала" очень даже не хило... а теперь я предвтавляю что будет на неровной местности в горах и с ветром.....

Andrew Nik 23-04-2014 11:40

quote:
Originally posted by ostsee:

Непонятно как правильно выкручивать наглазники.1-Полностью2-Полностью и назад до 1-го щелчка3-Полностью и назад до 2-го щелчкаДо третьего понятно что для очков.


Пробовать как удобно.
Я пришел к тому что для обычных условий наглазники полностью выдвинутые. Если в солнцезащитных очках, то почти задвинутые. Но есть еще одна хитрость: зимой, чтобы не отморозить глаза, надвигаю шапку (шерстяная с виндстоппером) на надбровные дуги и даже ниже. И как козырек от солнца срабатывает, и в край шапки упираешься наглазниками - так исключается прямой контакт между лицом и холодными окулярами. При этом наглазники тоже почти до конца закручены.

ostsee 24-04-2014 14:48

Интересно, вертикальные подрагивания изображения при работе стабилизатора, это особенность такая или мне "повезло" ?

Andrew Nik 24-04-2014 15:00

Можно для начала попробовать заменить-таки батарейки на свежий ЛИТИЕВЫЙ энерджайзер. И периодически "обнулять" стаб, если амплитуда большая.

ostsee 24-04-2014 17:10

Использую пальчиковые аккумуляторы 2800mah, пока никак не садятся. Подрагивания присутствуют в обоих каналах, одновременно или в разнобой непонятно, с периодичностью 1-3 сек.
А как можно обнулить? В инструкции такого что-то не видел. Если включить/ выключить, так это не поможет, подрагивания присутствуют с самого начала, да и бинокль постепенно должен сам подводить линзы к центру.
Вот бы прошивку новую придумали ещё улучшающую работу стаба.
Приехал в сервис и перешил алгоритм работы стаба.

Andrew Nik 24-04-2014 18:44

А он вообще рассчитан на работу от аккумуляторов? У них же напряжение ниже.
В инструкции что-нибудь написано по этому поводу?
Подергивания, как правило, признак подсевших батареек.
У свежего литиевого энерджайзера напряжение 1.7В, а у аккумулятора дай бог 1.5В. Вот он чуть поработал и просел до 1.3 - 1.4В - и все, это эквивалентно практически посаженной батарейке.

Вот самые правильные элементы питания для этого бинокля:
http://www.energizer.com/batte...m/Pages/aa.aspx

Andrew Nik 24-04-2014 18:45

quote:
Originally posted by ostsee:

А как можно обнулить?


Выключить-включить. При этом стаб опять начинает работу от "среднего" положения.

quote:
Originally posted by ostsee:

Вот бы прошивку новую придумали ещё улучшающую работу стаба. Приехал в сервис и перешил алгоритм работы стаба.


Вот бы все не экономили на спичках, а использовали нормальные элементы питания :)
А стаб улучшать не надо, он и так отличный.

ostsee 24-04-2014 19:10

Может быть конечно дело в питании. У всех пальчиковых аккумуляторов 1.2в.
Но в инструкции прямо указано на возможность их использования.

condor4791 24-04-2014 20:28

[QUOTE]Originally posted by portuhunter:
Есть у меня один off . но думаю что на ганзе лучше здесь спросить. хочу узнать мнениие коллег по теме объектив для наблюдения за птицами и др. природой. Муки выбора между никон EDG-85-A-VR . и объективом Kowa TSN-884. один с стабилизатором ( никон) другой (kowa) без. вот и думаю а нужен ли мне стаб в трубе когда она будет стоять на треноге? Или все таки нужен - наблюдать придется в том числе и в ветер - а тут даже на треноге будет колбасить не по деТцки :). Жду мнений . дичного опыта или ссылок на прямое сравнение хотя бы фото через эти трубы при одинаковых условиях.[/QUOTE
владею nikon edg 85без стабилизатора-ФАНТАСТИКА!!!,а еще есть KOWA TSN2,ну что сказать если бы Kowe флюорит -ничем бы не уступила никону,картинка -хрустальная ,отличное разрешение,но ХА -присутствуют,в дневное время -твердая 4+,и это у трубы которая выпускалась еще в прошлом веке-"японцы однако!",а TSN884 -однозначный лидер ,лучший из лучших,и пусть простят меня владельцы цейсов,сваров и леек,конечно если не сравнивать с 95 и 100 мм обьективами,кова -это кристалл флюорита,выращенный исскуственно,а прочие FL и APO лишь добавление этого минерала при варке.поэтому KOWA!!!!

mr.swar 24-04-2014 20:43

quote:
Originally posted by ostsee:
Может быть конечно дело в питании. У всех пальчиковых аккумуляторов 1.2в.
Но в инструкции прямо указано на возможность их использования.

Инструкция для того и написана, чтобы пиндосы не задавали дурацкие вопросы, они инструкцию читают в отличии от нас с вами.
Я игрался с питанием 10х42 и 15х50 в диапазоне температур -30+30 и пришел к выводу, что самый лучший вариант оригинальный PowerGenix NiZn с напряжением 1.8В в конце заряда и работает до -30. Очень хорошая замена Sanyo Eneloop XX с напряжением 1.5В в конце заряда и работает до -20.
При 1.1В стабилизатор отказывается работать, т.е 2.2 В.
Больше года искал сервис мануалы на 10х42 и 15х50, наконец нашел.
У наших официалов доступа к сервис манулам нет, только у япошек.
Ну что вам сказать, я думал электроника сложнее будет, а оказалось все намного проще, кстати элементная база вся японская на 2010 (дата релиза сервис мануала). Так что ломаться особо нечему. ГЛАВНОЕ НЕ РОНЯТЬ!
Подрагивание связано с пониженным питанием, переходите PowerGenix NiZn и подрагивания не будет. Бросок тока в момент включения доходит до 800-850 мА и сразу снижается до 400-500 мА. А дальше будете смеяться, клацает в момент включения стаба настоящая японская релюха Omron на 3В с золотыми контактами и потребляемым током 30мА. Гарантированное кол-во срабатываний 50 млн. при температуре -40+70.

slateret11 24-04-2014 21:03

quote:
Originally posted by ostsee:
Интересно, вертикальные подрагивания изображения при работе стабилизатора, это особенность такая или мне "повезло" ?

скорее "повезло". севший элемент питания (акум или батарея - не суть) ведёт себя следующим образом:
- раньше времени самопроизвольно отключается стаб
- мыльная картинка (не резкая, не в фокусе). приходится постоянно подруливать колёсиком центральной фокусировки
- если прислушаться, то стаб жужжит громче обычного

ostsee 24-04-2014 23:44

MR.SWAR Спасибо за столь развёрнутую информацию!
Неделю как купил, и каждый вечер смотрю с высоты 9 этажа на Москву, улицы, звёзды...
Блин когда ж меня отпустит то...

mr.swar 25-04-2014 20:32

quote:
Originally posted by ostsee:
MR.SWAR Спасибо за столь развёрнутую информацию!
Неделю как купил, и каждый вечер смотрю с высоты 9 этажа на Москву, улицы, звёзды...
Блин когда ж меня отпустит то...

И еще, в последних моделях, а именно 12x36,10х42,15х50,18х50 жидких призм нет, они остались в прошлом поколении таких как 15х45 и др.

Занятная фотка для проверки диаметра выходного зрачка 10x42
http://www.juelich-bonn.com/jForum/file.php?4,file=467

Andrew Nik 26-04-2014 06:34

quote:
Originally posted by mr.swar:

И еще, в последних моделях, а именно 12x36,10х42,15х50,18х50 жидких призм нет


А каков тогда принцип?

mr.swar 26-04-2014 11:15

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

А каков тогда принцип?


Как обычно у Кэнон,Никон,Сони и др. катушки и неодимовые магниты, обычная линза, два акселерометра один в плоскости X другой в плоскости Y, пару операционников и самое главное мозг, который этим всем управляет-заказной микроконтролер.
Для общего понимания, акселерометры стоят не такие как в смартфонах или планшетах, а более серьезные и приближаются к уровню пьезоэлектрических прецизионных.

АА12 26-04-2014 21:42

quote:
Originally posted by master5:
мануал у меня есть в PDF кому надо вышлю на почту!

Здравствуйте,коллега!
Вышлите мне,плиз.

SatChytAnanda@yandex.ru

Буду крайне признателен.
С уважением.

quote:
Originally posted by mr.swar:
купите еще 15х50 и считайте жизнь удалась.

Купите обязательно защитные светофильтры B+W 007M XSPD MRC NANO или аналог, если не жалко 150-200 баксов.



Приветствую Вас!
Скажите,пожалуйста,Вы ведёте речь тоже о Кэноне? 15х50 со стабом?
Если да,то чем вызван Ваш восторг по данному увеличению? Просветите,плиз.
А то мне казалось,что все возможные лавры собрал 10х42L. :)

И по указанным Вами фильтрам не затруднит дать маленький комментарий - для чего они на 10х42L,и почему с ними лучше?

Заранее благодарен.

ostsee 27-04-2014 14:36

Всё! Достали меня мелкие вертикальные подрагивания стаба. Хорошие батарейки не помогли. Несу в ремонт.
P.S. Проявляются хаотично, то несколько подрагиваний в секунду,то 2 - 3 за пол минуты, от степени дрожания бинокля зависимости нет, подрагивает даже со штатива.

ostsee 27-04-2014 15:28

На обычной картинке эти подрагивания заметить крайне сложно. Но если смотреть на какую-нибудь табличку вдалеке с мелким чёрным текстом на белом фоне, то обычно в течении первых секунд начинает изредка подрагивать, хотя и не всегда.
Поэтому собственно и возник вопрос что.
1. Это я один так приглядывался, а остальные пользователи не заметили
2. Заметили но делают вид что не заметили
3. У меня некий брак, хотя что может сломаться при таком проявлении не представляю, больше склоняюсь к пункту 1. то есть это особенность подобного стаба и в ремонте мне откажут так как не заметят, или сделают вид, что не заметили этих подрагиваний.

slateret11 27-04-2014 19:06

Никаких подрагиваний быть не должно. При включении стаба присутствует такое поведение: изображение начинает плавать (становиться не резким, вне фокуса), его постоянно приходиться подстраивать колёсиком центральной фокусировки. Эффект заметен даже при образцовом питании, но чем хуже состояние питания, тем более заметен эффект. При обзорном сканировании местности этого практически не заметно, при детальном рассмотрении объекта заметно хорошо. Такое поведение бинокля отмечают многие владельцы, хотя в мануале этого нет и можно предъявить производителю. Вертикальные подрагивания - это явный брак, в этом случае нужно предъявить претензии. Если случай не обеспечен гарантией - сочувствую, можете быть неприятно удивлены стоимостью пересыл+ремонт.

ostsee 27-04-2014 19:37

Размытие у меня тоже конечно присутствует.
Гарантией обеспечен :) но уезжаю из Москвы в Калининград через 2 недели и в ремонт соваться поздно. Сдам в Калининграде. Но чувствую не заметят косяка в сервисе, уж очень трудноуловим дефект, а делать независимую муторно.
Помню как сдавал в Ашане в хлам косоглазого китайца, так тётенька за прилавком, хлопая честными глазами утверждала что не видит дефекта и всё тут. Пришлось писать заявление что ошибся в выборе и т.д. Еле сдал.
Просто посмотрев куда попало его не заметить. Только на контрастных объектах, чёрно-белых мелких надписях. Попробую снять это на телефон.
Просто если бы кто нибудь из владельцев признался, что у него то же самое, морально бы полегчало :)

slateret11 27-04-2014 19:53

Попробовал создать указанные вами условия: свет солнечный, объект газета (на белом чёрный мелкий шрифт), расстояние до объекта 7 метров. Наблюдал с включенным стабом около трёх минут... Ищите сервис центр Canon в Калининграде...

ostsee 27-04-2014 20:44

Не удалось отловить, не дёргало как назло, но просто как пример съёмки через бинокль на телефон. Стабилизация выключена - включена. 12 сек. http://rusfolder.com/40552846

ostsee 28-04-2014 13:27

Взял другую камеру. Вот они: http://rusfolder.com/40558406
Если непосредственно смотреть в бинокль глазами, а не через камеру, подёргивания ещё заметнее. Бинокль стоял на штативе.

slateret11 28-04-2014 19:52

ничего подобного не увидел. укажите время на ролике, когда вы видите эти подрагивания.

ostsee 29-04-2014 01:03

6 сек, 10 сек, 12 сек, 15 сек, 18 сек,

ostsee 29-04-2014 01:15

Переработал за последние 25 лет с десятками видеокамер и фотоаппаратов с оптическими стабилизаторами, но такой ерунды никогда не видел.
Если вы не видите не только на своём бинокле но и на моём, на последнем видео, то наверно это я схожу с ума...

slateret11 29-04-2014 10:01

НЕ ВИЖУ. должен заметить: представителем Canon не являюсь, бинокли не продаю, в секте отрицания очевидного не состою.
P.S. Не завидую сервисникам Калининграда...

ostsee 29-04-2014 10:17

Может я способен замечать быстрые движения, а у других они просто не воспринимаются?
Вот замедлил в 5 раз. http://rusfolder.com/40568525
Бинокль едет сдаваться в сервис магазина. 2 недели не прошло. Заберу деньги и куплю такой же.

ostsee 29-04-2014 10:29

Либо какая то некачественная деталь генерирует хаотично какие то импульсы, либо они все такие, и пользователи этого не замечают.
Дёргает на любых батарейках, и с рук и со штатива. Это стало раздражать даже больше чем шевеленка без стабилизатора.
Как царапина на новой машине, не знал бы о ней и ездил спокойно.

slateret11 29-04-2014 18:16

на 5-ой секунде увидел некое подобие, и то благодаря замедленной съёмке.

Andrew Nik 29-04-2014 19:19

quote:
Originally posted by ostsee:

Переработал за последние 25 лет с десятками видеокамер и фотоаппаратов с оптическими стабилизаторами, но такой ерунды никогда не видел.


Чего-чего? Подергиваний на оптических стабах объективов не видели?...

ostsee 29-04-2014 22:38

Хаотичных, вертикальных, даже при использовании штатива не видел, как будто у стаба с мозгами что то не так, где то пробивает ложный импульс.
Но больше всего меня интересует, они все такие или мой особенный. Если посмотрю в какую нибудь другую эльку, сразу увижу, есть подёргивания или нет. А то смысл тогда менять-продавать бинокль, чтобы купить тоже самое.
Если бы цейс, 10х56 FL Victory который как говорят лучше на чуть-чуть чем элька стоил как элька, я бы заменил на него, пожертвовав стабилизатором, а так всё равно альтернатив нет.

mr.swar 29-04-2014 23:06

quote:
Originally posted by ostsee:
Хаотичных, вертикальных, даже при использовании штатива не видел, как будто у стаба с мозгами что то не так, где то пробивает ложный импульс.
Но больше всего меня интересует, они все такие или мой особенный. Если посмотрю в какую нибудь другую эльку, сразу увижу, есть подёргивания или нет. А то смысл тогда менять-продавать бинокль, чтобы купить тоже самое.
Если бы цейс, 10х56 FL Victory который как говорят лучше на чуть-чуть чем элька стоил как элька, я бы заменил на него, пожертвовав стабилизатором, а так всё равно альтернатив нет.

Долго не писал ждал, чем вся эта хрень закончится и вот финал.
За всю свою жизнь смотрел в 10х42 штуки 4, 15х50 штуки 4 и 18х50 штуки 2. Из всех половина была бу.
НИГДЕ НЕ ВИДЕЛ ПОДЕРГИВАНИЙ!
Были всегда следующие симптомы- нерезкость картинки после включения стаба, повышенное дрожание т.е. плохо стабилизатор гасил ВЧ вибрацию и др.мелкая хрень.
В итоге взял новые и выбирал из 3 штук 10х42 и 2 штук 15х50.
Для себя тему закрыл с картинками - стоят как вкопанные! Правда с понижением питания стабилизатор начинает хуже давить ВЧ вибрацию.
Если руки не алкашные, то при новых акб при 1.7В картинки абсолютно статичные, на дальности больше 5-7 км в 15х50 чувствуется, что работает стабилизатор, так как штатив на таких дальностях трасется (хорошая монтировка не в счет)!
Мое мнение- впарили некондицию, могли грохнуть об пол или после ремонта. Вышлите мне через личку скан гарантийного талона, фото серийника на коробке и фото серийника на бинокле.
Базарить с нашими сервисниками безполезно, их надо посылать на три буквы.
Отправляйте в ремонт за бугор, если есть друзья и обязательно напишите письмо в Джапан со всеми сканами гарантиек, за консультацией, как поступить правильно с ремонтом ссылаясь, что в снг коррумпированные сервисы (они такие и есть, выживать ведь нужно). По хорошему опишите ситуевину с деталями в Кэнон Джапан, думаю помогут. Только видео нормальные приложите, те которые у вас полная фигня. Снимите нормальной камерой где 30-60 фреймов, а не мыльницами.

ostsee 29-04-2014 23:54

Куда и как отправлять в Японию, да ещё и с русским гарантийным талоном я не представляю. Мы не в Америке живём, так как 7 дней с момента покупки прошло, я был вежливо послан в магазине. Теперь только если в сервис, а там скорее всего скажут, что дефектов не выявлено. Только если независимую как то делать.
Просто надеялся хоть раз купить что то без брака, и бинокль то не дешёвый и магазин вроде официальный дилер Кенона.
Обычно подобного рода дефекты если и случаются, то не у одного пользователя. Должна же где то быть инфа по этой проблеме. Если смотреть непосредственно в бинокль то это дёрганье гораздо заметнее чем на видео. И не проходит при использовании штатива. Как обычно в России проще будет накопить и купить другой такой же, благо теперь знаю что высматривать.
P.S. Блин, ну не везёт мне с биноклями. У предыдущего Hawke ED сломалась диоптрийная коррекция через несколько минут использования. Сдал назад. Пытался его купить 4!!! раза в разных магазинах и всё время привозили этот же сломанный! До него был Vanguard ED, при проверке показалось что в левом глазу картинка чуть хуже по разрешению, но купил, через несколько месяцев в левом канале почти ничего не стало видно, как будто призма изменила положение.
У меня продолжает оставаться ощущение что это я такой дотошный тестер, а другие пользователи не замечают подобной проблемы. Подёргивания происходят крайне быстро, молниеносно, а чувствительность к быстрым движениям у людей разная, кто-то видит радугу на DLP проекторах, а кто-то нет.
Я вот блин вижу.

ostsee 30-04-2014 12:01

Странно, последнее видео снято на одну из лучших 4к камер, правда в FullHD режиме. Хотелось фреймов побольше чтобы заснять дефект. Попробую установить и камеру и бинокль на штатив, заснять в режиме 250 кадров/сек, потом замедлить всё это раз в 10 и заявиться с этим шедевром в сервис. Пусть попробуют сказать что не видно.

mr.swar 30-04-2014 12:30

[/QUOTE]Originally posted by ostsee:
Куда и как отправлять в Японию, да ещё и с русским гарантийным талоном я не представляю. Мы не в Америке живём, так как 7 дней с момента покупки прошло, я был вежливо послан в магазине. Теперь только если в сервис, а там скорее всего скажут, что дефектов не выявлено. Только если независимую как то делать.
Просто надеялся хоть раз купить что то без брака, и бинокль то не дешёвый и магазин вроде официальный дилер Кенона.
Обычно подобного рода дефекты если и случаются, то не у одного пользователя. Должна же где то быть инфа по этой проблеме. Если смотреть непосредственно в бинокль то это дёрганье гораздо заметнее чем на видео. И не проходит при использовании штатива. Как обычно в России проще будет накопить и купить другой такой же, благо теперь знаю что высматривать.
P.S. Блин, ну не везёт мне с биноклями. У предыдущего Hawke ED сломалась диоптрийная коррекция через несколько минут использования. Сдал назад. Пытался его купить 4!!! раза в разных магазинах и всё время привозили этот же сломанный! До него был Vanguard ED, при проверке показалось что в левом глазу картинка чуть хуже по разрешению, но купил, через несколько месяцев в левом канале почти ничего не стало видно, как будто призма изменила положение.
У меня продолжает оставаться ощущение что это я такой дотошный тестер, а другие пользователи не замечают подобной проблемы. Подёргивания происходят крайне быстро, молниеносно, а чувствительность к быстрым движениям у людей разная, кто-то видит радугу на DLP проекторах, а кто-то нет.
Я вот блин вижу.
[/QUOTE]

Я не знаю кто Вы и делать выводы не хочу, но если Вы в турбореактивном двигателе видели трещины на лопатках турбины без разбора самого двигателя, то давайте срочно встречаться и организовывать компанию.

ostsee 30-04-2014 01:11

На самом деле до всяких походов по сервисам мне надо найти ещё один такой же бинокль, и тогда всё встанет на свои места.

mr.swar 30-04-2014 01:23

quote:
Originally posted by ostsee:
На самом деле до всяких походов по сервисам мне надо найти ещё один такой же бинокль, и тогда всё встанет на свои места.

Точно, а лучше 2 экемпляра, без шуток.
Я выбирал из трех. Бог любит троицу.
Не помню по памяти что было в тех двух, но размытое изображение в одном было. Серийники шли почти рядом.

Так к слову, есть у меня знакомый сервисмен на фирменном СТО по двигателям. Рассказал быль, две одинаковые машины на сервисе с салона естественно, одинаковые движки, одинаковое масло и все такое.
Один движок стрекочет с завода, а другой тихоня как мышь. Каждый накатал около 60 тыс. За рулем ездят бабы тихони подснежники (гонки исключены). Бабы друг с другом не знакомы и стрекочущий движок ей по барабану ( а шо это?), итог всей этой басни следующий. На 60 тыс. с копейками тихоня помер, а стрекочащий накатал более 90 тыс и продолжает катать.
Тихоню разобрали по винтикам (от нехер делать), так и не смогли понять от чего умер, написали официальное заключения, которое когда читаешь волосы дыбом становятся (типа барабашка). Производитель даже не захотел забрать движок на дефектовку. И это Европейский бренд!

ostsee 30-04-2014 23:07

Сделал некую установку :), снял с 2х штативов, на 100к/сек, и замедлил в 4 раза, хотя я прекрасно вижу это безобразие в реальном времени. Обнаружил не меньшее количество горизонтальных подёргиваний. http://rusfolder.com/40587963

slateret11 01-05-2014 01:50

вот с этого ролика и стоило начинать, его вполне можно показывать сервисникам как демонстрацию дефекта стабилизатора. просмотрел, увеличив скорость в 4 раза - подёргивания горизонтальные и вертикальные явно заметны. Не скажу, что мешает наблюдению, но понимаю возмущения ostsee. в моём экземпляре такого не наблюдается, так что справедливо предполагаю гарантийный случай.

mr.swar 01-05-2014 01:56

quote:
Originally posted by ostsee:
Сделал некую установку :), снял с 2х штативов, на 100к/сек, и замедлил в 4 раза, хотя я прекрасно вижу это безобразие в реальном времени. Обнаружил не меньшее количество горизонтальных подёргиваний. http://rusfolder.com/40587963

Да безобразие имеется как в горизонтальной, так и в вертикальной плоскости. Заметьте угол почти 90 градусов, значит проблема связана с акселерометрами или неисправен чип микроконтроллер.
Я такого не наблюдал ни в одном из кэнонов.
Есть еще предположение, так как бинокль на штативе, а акселерометры не чувствуют ВЧ вибрацию, то программа микроконтроллера производит некоторые хаотические всплески при опрашивании акселерометров.

Предлагаю бинокль установить не на штатив, а привязать на кусок пенопласта и заставить его плавать к примеру в тазике с водой. Чтобы получить легкую ВЧ вибрацию взять к примеру аэратор для аквариума.
Вот тогда после этой проверки можно смело нести бинокль в сервис и махать перед носом япошек.

Я когда свои кэноны ставил на капитальный видеоштатив массой около 10 кг, пытался понять алгоритм работы софта и увидел некоторую зависимость. Когда бинокли в руках картинка как вкопаная, как только ставлю на капитальный штатив и начинаю смотреть, картинка слегка хаотично плавает с периодичность меньше 0.5-1 Гц. Тремор лежит в пределах 2-12 Гц.

Вот пример 15х50, где все отлично
http://www.youtube.com/watch?v=xRD3-5fr1io

ostsee 01-05-2014 10:51

Да, я сразу подумал на чип, так как дёргает в одно и то же время в обоих глазах.
Как вы видели картинка со штатива может немного плавать, и это нормально. Но она не должна подёргиваться. Если держать бинокль в руках, происходит всё тоже самое. Просто трудно заметить. Область на видео это несколько процентов от общей площади которую видно через бинокль
Сервисники скажут, что ничего не видят.

slateret11 13-05-2014 21:24


ostsee! чем всё закончилось?

mr.swar 13-05-2014 21:54

quote:
Originally posted by slateret11:

ostsee! чем всё закончилось?

думаю пока ничем!

ostsee 14-05-2014 13:59

Переехал в Калининград только что. Когда поеду в сервис не знаю, так как сижу на коробках ещё.

ostsee 29-05-2014 14:04

Итог: Блоков стабилизации на замену нигде нет. Возвращают деньги.

АА12 29-05-2014 14:32

Ожидаемо.
Даже на иБэе встречал лишь единожды.

mr.swar 29-05-2014 15:26

quote:
Originally posted by ostsee:
Итог: Блоков стабилизации на замену нигде нет. Возвращают деньги.

Где нет, у кого нет?
разводилово на ровном месте.
блоки есть в японии на складе, DHL 2 нед. и он в сервисе на острове.
УРОДЫ!

АА12 29-05-2014 17:42

Это,если частным образом.
Сервис,видимо,работает (и думает) иначе. :)

Кстати,мр.Свар.
Вчера довелось посмотреть в Фарвижн 20х50 и Кэнон 15х50ис.
Данный Кэнон,это нечто!
Это - кайф!
Фарвижн смотрел первым,но после Кэнона сразу о нём забыл.
Буду брать Кэнон 15х50иС!
Спасибо за ту Вашу рекомендацию (когда общались в р.м.). :)

mr.swar 29-05-2014 18:50

quote:
Originally posted by АА12:
Это частным образом.

Охренели кэноновские сервисники ,идите в Москвское представительство и добивайтесь правды.

ostsee 30-05-2014 23:12

Мне туда идти 1500км. Проще получить деньги и купить такой же.

АА12 31-05-2014 15:39

Факт. :P

mr.swar 04-06-2014 13:09

quote:
Originally posted by ostsee:
Итог: Блоков стабилизации на замену нигде нет. Возвращают деньги.

деньги вернули?

ostsee 06-06-2014 15:13

да

mr.swar 16-06-2014 14:05

цитата:
Изначально написано ostsee:
да

с кэнонами покончено?

ostsee 20-06-2014 12:06

Думаю да. Заказал пока это: http://allegro.pl/lornetka-del...4323687742.html и это: http://allegro.pl/lornetka-del...4238891956.html а там глядишь и кэнон разродится новой моделью эльки.

АА12 20-06-2014 21:08

Вау!
Это что за марка?

slateret11 20-06-2014 22:53

был владельцем 8х56 ED. вот мой скромный обзор
http://guns.allzip.org/topic/95/1265682.html
ostsee есть у меня чуйка, что вы таки вернётесь к эльке

ostsee 22-06-2014 12:52

Так заказал в том числе и благодаря вашему обзору. 10.5х70ED уже получил. За 15 тысяч пожалуй лучший выбор, но не для всех, так как тяжёлый зараза.

slateret11 22-06-2014 12:05

цитата:
Так заказал в том числе и благодаря вашему обзору

в обзоре я не рекомендовал его к покупке - нестерпимая вонь от резины, непристойные по всем меркам габариты, слезающее напыление на стёклах - вот плата за низкую цену. недостатки настолько существенны, что становится невозможным пользование биноклем и сводит на нет даже очень существенное преимущество - качество картинки.

цитата:
10.5х70ED уже получил

дело в том, что Delta Optical Extreme 10,5x70 не имеет линз из низкодисперсионного стекла, соответственно в названии нет аббревиатуры ED.
из всей линейки Delta Optical все хвалебные отзывы о качестве картинки имеют отношение только к Delta Optical Titanium 8x56 ED

ostsee 22-06-2014 20:56

В названии есть аббревиатура ED. Так же наличие низкодисперсных стёкол отражено в спецификации. Да и по картинке сразу всё понятно.

slateret11 22-06-2014 22:22

цитата:
В названии есть аббревиатура ED

сори, действительно модель 10,5x70 ED существует. предположу, что имеет те же недостатки, что и 8х56 ED.

ostsee 23-06-2014 11:42

Как получу 8.56ED скажу те же или нет. Пока глобальных недостатков не наблюдаю,даже запаха почему то нет. А в кэноне был - помимо брака, раздражало падение разрешения и хром при использовании стабилизатора. В итоге предпочитал качество и отключал стабилизацию. Жаль не могу непосредственно сравнить. Хочется понять, благодаря чему наслаждался картинкой с кэнона. Тёплая цветопередача, но в отличии от КОМЗ при высоком качестве? 3д- шность картинки благодаря порро-2? В кэнон хотелось смотреть. На всё подряд. И всё выглядело красивее чем просто смотреть глазами. В дельте объект просто ближе, но картинка не приносит наслаждения, ей не хочется любоваться, хотя формально придраться вроде не к чему в плане качества.

mr.swar 24-06-2014 18:17

цитата:
Изначально написано ostsee:
А в кэноне был - помимо брака, раздражало падение разрешения и хром при использовании стабилизатора. В итоге предпочитал качество и отключал стабилизацию. Жаль не могу непосредственно сравнить. Хочется понять, благодаря чему наслаждался картинкой с кэнона. Тёплая цветопередача, но в отличии от КОМЗ при высоком качестве? 3д- шность картинки благодаря порро-2? В кэнон хотелось смотреть. На всё подряд. И всё выглядело красивее чем просто смотреть глазами. В дельте объект просто ближе, но картинка не приносит наслаждения, ей не хочется любоваться, хотя формально придраться вроде не к чему в плане качества.

топаю ногами, неправда. падения разрешения и хром при использовании стабилизатора брехня. вчера специально проверял, нет его в 10х42. в 15х50 появляется на краю.еще одна обида на кэнон.
откопал фото друзяки
http://guns.allzip.org/topic/10/291316.html

slateret11 29-06-2014 01:16

цитата:
А в кэноне был - помимо брака, раздражало падение разрешения

падение разрешения - это как? при стабилизации картинка становится менее резкая, чем без стаба. вы это имели в виду?
цитата:
В итоге предпочитал качество и отключал стабилизацию

наблюдение без стаба даже с упора пустая трата времени. несмотря на некоторую потерю резкости, предпочитаю стаб. если без компромиссов - штатив. при отсутствии в бинокле стаба и при невозможности наблюдения со штатива неплохой альтернативой послужит монопод.

slateret11 29-06-2014 01:31

цитата:
В кэнон хотелось смотреть. На всё подряд. И всё выглядело красивее чем просто смотреть глазами. В дельте объект просто ближе, но картинка не приносит наслаждения, ей не хочется любоваться, хотя формально придраться вроде не к чему в плане качества.

совершенно с вами согласен. у цейса картинка очень резкая, применяют эпитеты "аж звенит", " аж хрустит". у штайнеров и кэнона картинка выглядит художественно, как рисованная. поэтому картинка в биноклях, в которых линзы "рисуют", смотрится интересно, особенно природа.

fugu01 30-06-2014 17:16

цитата:
Изначально написано mr.swar:

... хром при использовании стабилизатора брехня. вчера специально проверял, нет его в 10х42. в 15х50 ...



На ХА надо проверять поздней осенью - зимой - ранней весной. В настоящее время года ХА малозаметны и не оказывают влияния на картинку. Ну, по крайней мере, в наших краях так.

slateret11 30-06-2014 21:57

цитата:
На ХА надо проверять поздней осенью - зимой - ранней весной. В настоящее время года ХА малозаметны и не оказывают влияния на картинку. Ну, по крайней мере, в наших краях так.

хром. абберации на контрастных сценах будут видны в любое время года, в любой точке земного шара и вне зависимости от вероисповедания. конкретно по эльке: при вкл. стабе ХА более заметны, так как картинка не дрожит, только и всего.

plechi 17-07-2014 21:57

тестил одновременно is-ы от кэнона: 8×25, 10×30, 10×42 L. неприятно удивил первый- стаб крайне малоэффективный. любопытным оказалось сравнение двух других- при 3-х кратной разнице в цене пропасти в качестве картинки я не усмотрел - да, L-ка несомненно лучше, но явно не втрое, да плюс вес... однако себе взял-бы именно её.
p.s. если кто уже наигрался со стабилизированным бином от кэнона - предлагайте, хочу купить, о чём в общем-то создал тему в купле-продаже оптики, пишите туда или в личку
р.р.s. также очень интересно было-бы почитать мнения кто ранее жарко отстаивал достоинства 10х42 - как работает прибор? не пришло-ли лёгкое (или может тяжёлое :)) разочарование?
спасибо

mr.swar 18-07-2014 10:43

цитата:
Изначально написано plechi:
тестил одновременно is-ы от кэнона: 8×25, 10×30, 10×42 L. неприятно удивил первый- стаб крайне малоэффективный. любопытным оказалось сравнение двух других- при 3-х кратной разнице в цене пропасти в качестве картинки я не усмотрел - да, L-ка несомненно лучше, но явно не втрое, да плюс вес... однако себе взял-бы именно её.
p.s. если кто уже наигрался со стабилизированным бином от кэнона - предлагайте, хочу купить, о чём в общем-то создал тему в купле-продаже оптики, пишите туда или в личку
р.р.s. также очень интересно было-бы почитать мнения кто ранее жарко отстаивал достоинства 10х42 - как работает прибор? не пришло-ли лёгкое (или может тяжёлое :)) разочарование?
спасибо

Милый человек, Вы откуда? Дата регистрации на форуме 2014-7-17, говорит о Вас, что Вы засланный "казачок". Развейте наши сомнения.
О методе тестирования ни слова, в каких условиях, что видели и т.д.
Фразы, ...пропасти в качестве картинки нет, .... но хочу купить..... смех, да и только.
жарко отстаивать достоинства 10х42 не хочу в Вашем присутствии.
Так поговорили и все....

plechi 18-07-2014 17:31

цитата:
Originally posted by mr.swar:

1. Милый человек,
2. Вы откуда?
3. Дата регистрации на форуме 2014-7-17, говорит о Вас, что Вы засланный "казачок".
4. Развейте наши сомнения.
5. О методе тестирования ни слова, в каких условиях, что видели и т.д.
6. Фразы, ...пропасти в качестве картинки нет, .... но хочу купить..... смех, да и только.
7. жарко отстаивать достоинства 10х42 не хочу в Вашем присутствии.
8. Так поговорили и все....




1. милый? уже? как-то очень быстро...
2. оттуда откуда и все граждане. с вероятностью отличной от нуля предположу, то и Вы "оттуда"
3. не угадали. в общем Вам показалось
4. почему "наши"? сколько вас?
5. тест сей проводился на горбушкином дворе. смотрел всеми тремя на одно и то-же с одного места. объекты наблюдения - сам ангар и всё что внутри.
6. поняли верно - пропасти в качестве картинки - не разглядел. однако даже бабушка возле подъезда знает, что любая вещь в процессе совершенствования подходит к такому рубежу когда чтобы улучшить потребительские св-ва на 20%, вещь получается дороже в розницу на 200%. я из тех, кто готов за это платить отсюда и моё "L-ка несомненно лучше, но явно не втрое, да плюс вес... однако себе взял-бы именно её".
7. дык эта... я в общем-то и не заставляю
8. ну всё так всё

пс неожиданная реакция однако..
метко тут подметили ранее - с некоторыми участниками данной ветки общаться порой непросто. не слышат люди и заговор везде видиют.

slateret11 18-07-2014 18:28

цитата:
любопытным оказалось сравнение двух других- при 3-х кратной разнице в цене пропасти в качестве картинки я не усмотрел - да, L-ка несомненно лучше, но явно не втрое, да плюс вес...

неоднократно слышал положительные отзывы о 10х30. не исключаю здравый смысл в ваших словах - возможно, элька не во столько раз лучше, во сколько раз дороже 10х30. но элька - это без компромиссов, обособлен от всей линейки.

цитата:
p.s. если кто уже наигрался со стабилизированным бином от кэнона - предлагайте, хочу купить, о чём в общем-то создал тему в купле-продаже оптики, пишите туда или в личку

об этом неплохо было бы спросить форумчанина с ником annrnd. человек предлагал к продаже абсолютно новый экземпляр.

цитата:
р.р.s. также очень интересно было-бы почитать мнения кто ранее жарко отстаивал достоинства 10х42 - как работает прибор? не пришло-ли лёгкое (или может тяжёлое ) разочарование?

скорее, есть лёгкое недоумение: почему линейка стабнутых биноклей не пополняется новыми экземплярами? друзья - охотники говорят так: либо такой, либо вообще никакой. к сожалению, согласен с ними. а хотелось бы видеть конкуренцию среди стабнутых - глядишь, и полегче стали бы, и дешевле...

цитата:
пс неожиданная реакция однако..
метко тут подметили ранее - с некоторыми участниками данной ветки общаться порой непросто. не слышат люди и заговор везде видиют.


название темы многих задело за живое - стали зашкаливать эмоции. поэтому у владельцев элек, пытающихся довести до уважаемого сообщества правду, сдают нервы. если присутствует реальный интерес - отвечу на все ваши вопросы в пределах своей компетенции.

plechi 18-07-2014 18:40

цитата:
Originally posted by slateret11:

название темы многих задело за живое - стали зашкаливать эмоции. поэтому у владельцев элек, пытающихся довести до уважаемого сообщества правду, сдают нервы.



"другие люди мой бин недооценили..." тоже мне причина чтобы нервы сдавали. детский сад

цитата:
Originally posted by slateret11:

если присутствует реальный интерес - отвечу на все ваши вопросы в пределах своей компетенции.


сильно интересующий вопрос- что значит "восстановленный" прибор? чем плох? как распознать?
спасибо

slateret11 18-07-2014 18:56

цитата:
сильно интересующий вопрос- что значит "восстановленный" прибор? чем плох? как распознать?
спасибо


в теме есть на этот счёт. вплоть до мнения - всё, что есть на руках - это восстановленные. по сути, восстановленный прибор - это прибор, имевший заводской брак, возвращённый по гарантии и отремонтированный сервисом завода изготовителя, а затем снова продаваемый изготовителем непосредственно или через посредников как новый. распознать по внешнему виду вы не сможете, если продавец вам сам не скажет об этом. чем плох? разве что чисто психологический момент. если не напрягает - то не обращайте внимания: толково отремонтированный ни чем не отличается от нового.

mr.swar 18-07-2014 18:57

цитата:
Изначально написано plechi:

1. милый? уже? как-то очень быстро...
2. оттуда откуда и все граждане. с вероятностью отличной от нуля предположу, то и Вы "оттуда"
3. не угадали. в общем Вам показалось
4. почему "наши"? сколько вас?
5. тест сей проводился на горбушкином дворе. смотрел всеми тремя на одно и то-же с одного места. объекты наблюдения - сам ангар и всё что внутри.
6. поняли верно - пропасти в качестве картинки - не разглядел. однако даже бабушка возле подъезда знает, что любая вещь в процессе совершенствования подходит к такому рубежу когда чтобы улучшить потребительские св-ва на 20%, вещь получается дороже в розницу на 200%. я из тех, кто готов за это платить отсюда и моё "L-ка несомненно лучше, но явно не втрое, да плюс вес... однако себе взял-бы именно её".
7. дык эта... я в общем-то и не заставляю
8. ну всё так всё

пс неожиданная реакция однако..
метко тут подметили ранее - с некоторыми участниками данной ветки общаться порой непросто. не слышат люди и заговор везде видиют.


Как красиво, все по пунктикам.
А в ангаре, что нашли собственно? Мира? Цветовой источник с оттенками серого?
Бабушка в тесте участвовала? Где восторженные эмоции бабушки?, ох как с ними общаться порой непросто.
Если пропасти не увидел, купи БПЦ. Эльку оставь для других.
А в прочем покупай мой, за сколько заберешь в североамериканских енотах?

АА12 18-07-2014 21:06

цитата:
Originally posted by mr.swar:

покупай мой



БПЦ? :)

mr.swar 18-07-2014 22:00

цитата:
Изначально написано АА12:

БПЦ? :)

могу и такой продать :)

igorek_asp 18-07-2014 22:39

цитата:
Изначально написано ostsee:
Сделал некую установку :), снял с 2х штативов, на 100к/сек, и замедлил в 4 раза, хотя я прекрасно вижу это безобразие в реальном времени. Обнаружил не меньшее количество горизонтальных подёргиваний. http://rusfolder.com/40587963

Не могли бы обновить видео,ссылка не работает.
Почитал темку... видимо зря, теперь параноить начну :)
У меня вот изображение не плавает при включении стаба, так быть не должно?

mr.swar 19-07-2014 12:38

цитата:
Изначально написано igorek_asp:

Не могли бы обновить видео,ссылка не работает.
Почитал темку... видимо зря, теперь параноить начну :)
У меня вот изображение не плавает при включении стаба, так быть не должно?


да

plechi 19-07-2014 01:38

slatere11, благодарю за конструктивные ответы

цитата:
Originally posted by mr.swar:

Если пропасти не увидел, купи БПЦ. Эльку оставь для других.



"не говорите что мне делать и я не скажу куда вам идти" (с) народная мудрость
цитата:
Originally posted by mr.swar:

А в прочем покупай мой, за сколько заберешь в североамериканских енотах?



Ваш? гм.. одна детская неожиданность за другой...
вообще говоря такое впечатление что Ваш экз. наводит на владельца некую ауру, весьма специфически влияющую на некоторые процессы в организме

поэтому заберу. если приплатите. можно енотами, можно соболями

igorek_asp 19-07-2014 11:10

цитата:
Изначально написано mr.swar:

да


И на что это влияет?

У меня нет никакого плавания картинки и размытости при включении стаба , причем на двух биноклях. Щелчки есть при включении, это да.
С чего Вы взяли, что должно быть какое-то размытие и плавающий эффект?
Стаб на обоих включается моментально т.е 1-2 секунды и изображение стабилизировалось.

igorek_asp 19-07-2014 13:48

Посмотрел видео на ютубе и нигде не увидел что что-то там плавает. У всех стабилизатор включается моментально, секунда и изображение замерло...

ostsee 19-07-2014 14:37

igorek_asp - странно, ссылка работает.

ostsee 19-07-2014 14:48

Delta optical 10.5x70ED ни по разрешению, ни по абберациям, ни тем более по светосиле не уступает в 4 раза более дорогому Кенону-L, но я, когда обновится L-серия всё же снова его куплю, так как не откажусь, даже в ущерб светосиле в более широком поле, более тёплой и красочной цветопередаче, стабилизаторе, и центральной фокусировке, хотя без всего этого можно жить. Одеваем тёмные очки с коричневатыми стёклами и штатив - получается кенон по светосиле, цветопередаче и стабилизации, и в кармане образуются 45.000р :)

slateret11 19-07-2014 16:27

цитата:
Одеваем тёмные очки с коричневатыми стёклами и штатив - получается кенон

однако...

igorek_asp 19-07-2014 17:04

цитата:
Изначально написано ostsee:
igorek_asp - странно, ссылка работает.

Удалось скачать. Посмотрел действительно дергает, но заметно только если сильно замедлить видео...

Вот снял свое видео. Бинокль лежит на столе, съемка через телефон samsung, который в свою очередь прикреплен к бину резинками :) Гляньте своим взглядом есть ли скачки, мне кажется что есть или это уже придираюсь?

И второе видео снято с рук .

fugu01 19-07-2014 18:05

цитата:
Изначально написано igorek_asp:
[b]

... Гляньте своим взглядом есть ли скачки, мне кажется что есть или это уже придираюсь?

...

И второе видео снято с рук .


...


Видно без всякого замедления и напряжения. В варианте "на столе" и изображение и фокус постоянно плавают. Иногда дергаются. С рук самолет, по отношению к правому нижнему краю картинки, постоянно "болтается".

igorek_asp 19-07-2014 18:21

цитата:
Изначально написано fugu01:

Видно без всякого замедления и напряжения. В варианте "на столе" и изображение и фокус постоянно плавают. Иногда дергаются. С рук самолет, по отношению к правому нижнему краю картинки, постоянно "болтается".


Так это брак стабилизатора или нормальная его работа ?

fugu01 19-07-2014 18:29

цитата:
Изначально написано igorek_asp:

Т.е это брак?



Не знаю, не уверен. Возможно, не все это замечают или просто мирятся. Но уж точно 10х56фл/слц лучше будет, чем такая стабилизация.

igorek_asp 19-07-2014 18:41

цитата:
Изначально написано fugu01:

Не знаю, не уверен. Возможно, не все это замечают или просто мирятся. Но уж точно 10х56фл/слц лучше будет, чем такая стабилизация.


Я так понимаю Кэнон Вы в руках не держали ? :)

Как будет лучше 10х56фл/ слц показано мной во втором видео, я же переодически отрубал стаб. Так вот когда самолет и все вокруг ходуном ходит, именно так и выглядит изображение с 10х56фл/ слц ...

igorek_asp 19-07-2014 18:42

Я как бы хотел узнать особенности работы стаба у владельцев... ибо что такое бинокль без стаба представление имею и не в одном экземпляре :)

slateret11 19-07-2014 20:49

цитата:
Так это брак стабилизатора или нормальная его работа ?

обсуждалось неоднократно: это нормальная работа стаба.

цитата:
Как будет лучше 10х56фл/ слц показано мной во втором видео, я же переодически отрубал стаб. Так вот когда самолет и все вокруг ходуном ходит, именно так и выглядит изображение с 10х56фл/ слц ...

после такого видео вопрос о необходимости стаба в любом бинокле должен быть закрыт.

fugu01 20-07-2014 01:09

цитата:
Изначально написано igorek_asp:

Я так понимаю Кэнон Вы в руках не держали ? :) ...



Зачем? Ну, могу дойти и подержать. И, что?

цитата:
Изначально написано igorek_asp:

Как будет лучше 10х56фл/ слц показано мной во втором видео,


Как будет с рук в 10х56 я отлично знаю. Я с 10х56фл хорошо знаком. Амплитуда колебаний 10х56фл в моих руках немногим больше той, которая у Вас на столе. Частота колебаний больше, естественно. Но фокус в 10х56фл не плавает и не дергается.

цитата:
Изначально написано igorek_asp:

я же переодически отрубал стаб. Так вот когда самолет и все вокруг ходуном ходит, именно так и выглядит изображение с 10х56фл/ слц ...


Мне мой безбинокольный друг тоже жаловался, что у него Юпитер в 8х42 по всему полю зрения пляшет. Руки такие, непривычные.

igorek_asp 20-07-2014 09:17

цитата:
Originally posted by fugu01:

Зачем? Ну, могу дойти и подержать. И, что?


Ну чтобы понимать предмет разговора, а то пока я вижу только диванный анализ :)

цитата:
Originally posted by fugu01:

Но фокус в 10х56фл не плавает и не дергается.


1. Фокус плавает у смартфона, а не у бинокля. :)
2. 10х56фл в нем нет стаба, Вы не знали ?

АА12 20-07-2014 11:05

цитата:
Originally posted by igorek_asp:

2. 10х56фл в нем нет стаба, Вы не знали ?



цитата:
Originally posted by igorek_asp:

чтобы понимать предмет разговора, а то пока я вижу только диванный анализ



Если я не путаю форумчанина Фугу с кем-то ещё,то данный камрад является в разделе оптики одним из ведущих косультантов,и его советы и мнения всегда были в ряде авторитетных наравне с таковыми от покинувшего форум местного гуру Мариноптикса (и ещё нескольких профи,уже давно отсутствующих в ветке).
Если это тот самый Фугу,то Ваши поддёвки в его сторону выглядят комично.
Он пересмотрел столько биноклей,сколько Вы не выпустили пуль из своих ружей за всё своё мега-ветеранство. :P
Причём пересмотрел не как Вы - очевидный любитель,а как СПЕЦИАЛИСТ.
Более того,ещё не так уж и давно Вы сами периодически спрашивали в разделе совета у сведующих форумчан по выбору той или иной оптики и благодарили за науку.
А сейчас вдруг вышли в эфир с интонациями Академика Оптических Наук...
Какая прелесть,право! :)

igorek_asp 20-07-2014 11:28

цитата:
Изначально написано АА12:

Если я не путаю форумчанина Фугу с кем-то ещё,то до последнего краша Ганзы данный камрад был в разделе оптики одним из ведущих косультантов,и его советы и мнения всегда были в ряде авторитетных наравне с таковыми от покинувшего форум местного гуру Мариноптикса.
Фугу раньше писал чаще,но последниие пару лет редко,и потому может сложиться ложное впечатление,что он здесь "случайно". Но в данном случае это просто "оптический обман". :P
Если это тот самый Фугу,то Ваши поддёвки в его сторону выглядят комично.
Он пересмотрел столько биноклей,сколько Вы не выпустили пуль из своих ружей за всё своё мега-ветеранство. :P
Причём пересмотрел не как Вы - очевидный любитель,а как СПЕЦИАЛИСТ.
Более того,ещё не так уж и давно Вы сами периодически спрашивали в разделе совета у сведующих форумчан по выбору той или иной оптики и благодарили за науку.
А сейчас вдруг вышли в эфир с интонациями Академика Оптических Наук...
Какая прелесть,право! :)


Мне собственно до китайской стены кем является тот самый Фуга и куда он смотрел.
Мне интересен в первую очередь ответ и сравнение от владельцев бинов со стабом, а не теоретиков и магистров оптических наук тыкающих своим цейсом где нужно и нет! Идет методичное навязывание своего мнения и впаривание этого цейса везде и всюду. Я еще понимаю в темы про Лейку или Свар пихать этот цейс, но тут то он причем???
В Canon он не смотрел, в чем сам и признался и при этом пытается давать советы да и чушь пишет про плавающий фокус. Какой плавающий фокус в бинокле с центральной подстройкой? Причем тут его цейс и что у него не плавает ??? Пусть включит стаб в цейсе и все поплывет :D
Я конечно, понимаю, что canon is многим поперк горла стоит :P но нельзя же так вот в наглую...

АА12 20-07-2014 11:33

Мне усё панятна. :D

igorek_asp 20-07-2014 11:45

цитата:
Изначально написано АА12:
Мне усё панятна! :D

Мне тоже :) очередные адепты покланяющиеся мнению гуру. И плевать что человек обсуждает то, чего не держал в руках и пишет всякую чушь относительно фокуса итд.

Неужели непонятно, что кому нужен цейс и так его купят. Ну нельзя так настойчиво впихивать его везде.

АА12 20-07-2014 18:17

И снова мне усё панятна. :)
А вот Вам не понятно,и это очевидно.
Где Фугу сказал,что не смотрел в эЛьку?
В его ответе "могу дойти и подержать" - чистый сарказм. Но даже из прямого смысла ясно,что бин у человека в "шаговой" доступности (в квартире,например),и ему про него давно всё известно.
Но Вам не удалось "расшифровать" ни один из вариантов,поскольку Вы полностью захвачены своим эго мнением. :P

За сим данный диалог прекращаю.

igorek_asp 20-07-2014 20:07

цитата:
Originally posted by АА12:

Но Вам не удалось "расшифровать" ни один из вариантов,


Прям секта какая-то, одни загадки. :)

цитата:
Originally posted by АА12:

За сим данный диалог прекращаю.


Скатертью дорога!

PS:
Меня интересовало мнение владельцев CANONов по поводу поведения стабилизатора, так нет же и тут влезли со своими цейсами и начали сравнивать и впаривать. А когда ткнули, то тут же слились. Тьфу...

Одни опилки, куда катится наш мир :(

fugu01 20-07-2014 23:17

Что-ж, раз такое дело, придется при случае погладеть оба одновременно. Надеюсь, за предстоящий месяц выпадет случай.

master5 21-07-2014 09:21

цитата:
Изначально написано ostsee:
когда обновится L-серия всё же снова его куплю,

Есть информация что обновится L?

Если не ошибаюсь бинокль с 2004г!

ostsee 21-07-2014 23:43

igorek_asp, есть нечто похожее, но с большой вероятностью это похожие на дефект подрагивания телефона, относительно бинокля. Постарайтесь зафиксировать оба девайса. У телефона к тому же страшный роллинг шаттер.

fugu01 24-07-2014 11:58

Ну, погонял стаб Кэнона примерно полчасика. Никакого "дергания" или скачков изображения у просмотренного экземпляра не было. Стаб у Фарвижена, однозначно, лучше. Естественно, так как у Фарвижена угол компенсанции гораздо больше, то и постоянная времени больше. Если кому интересно, напишу подробно, что увидел.

цитата:
Изначально написано slateret11:

после такого видео вопрос о необходимости стаба в любом бинокле должен быть закрыт.


Не-а. По итогам "теста" у меня возник вопросик к постоянным пользователям стаба. Коллеги, а к Вам не приходила мысль, что вы становитесь "стабозависимыми", как наркоманы. Из-за стаба у вас просто атрофируется способность устойчиво удерживать бинокль собственными усилиями. Поэтому у вас и "пляшет" картинка, когда вы берете обычный бинокль.

АА12 24-07-2014 14:19

цитата:
Originally posted by fugu01:

Стаб у Фарвижена, однозначно, лучше. Естественно, так как у Фарвижена угол компенсанции гораздо больше, то и постоянная времени больше. Если кому интересно, напишу подробно, что увидел.



Владимир,приветствую!
Имел не так давно возможность смотреть в оба бинокля (Фар 20х50 и Кэн 15х50),поочерёдно,держа оба в руках.
Глядел в городе (на дома,улицы,птичек,деревья).
Мне не удалось заметить какой-то образцово-показательной разницы в стабилизации. Поэтому,ничего не смогу сказать информативного в вопросе чьего-либо преимущества. Единственное,что и тот и другой явно стабилизируют. Имеется,однако,отличие в интерпретации этого эффекта глазом (или мозгом). Но я,к сожалению,не смогу объяснить этого "ощущения" доступными словами. Уж простите. Могу лишь добавить,что восприятие глазом (мозгом?) стабилизации у Фара мне понравилась меньше,чем у Кэна.
И в "картинке" тоже разница была такая (в пользу Кэна),что я с трудом довёл сравнение до конца (поскольку внутренний выбор был сделан после первой же смены бинов перед глазами).
А ведь я так много восторженного до того слышал о Фаре (и даже мечтал его купить,если понравится)...
Возникло несколько вопросов.
1. У Фара безумно тугая механика. Всё,что должно двигаться,двигается с неадекватным,на мой взгляд,усилием. Я вначале даже думал,что что-то делаю не так,и щас сломаю что-нибудь.
Это норма для него,или мне попался такой жутко тугой экземпляр?
2. ОЧЕНЬ (!) тёмная картинка у Фара по сравнению с "ослепляюще" светлой у Кэна. Почему?
Чёткость (резкость) картинки Кэна сильно превосходит таковую у Фара.
Почему?
И ещё.
Возможно,мне показалось,но я так и не смог настроить оба окуляра Фара (там индивидуальная настройка для каждого глаза) под симметричный "зум".
Я закрывал один глаз и крутил диоптрийное колесо,добиваясь правильного фокуса. Затем так же с другим глазом.
Но,глядя затем в "оба глаза" изображение почему-то было как-будто немножко "размазанным".
Это так и есть или мне,всё-таки,показалось?

По сумме полученных впечатлений я уже не могу рекомендовать кому-либо Фар в пользование.
Посему вопрос его очень высокой стоимости и описаний производителя,как о мега-супер-пупер-аппарате остаётся для меня открытым.

С уважением.

slateret11 24-07-2014 14:54

цитата:
Коллеги, а к Вам не приходила мысль, что вы становитесь "стабозависимыми", как наркоманы. Из-за стаба у вас просто атрофируется способность устойчиво удерживать бинокль собственными усилиями. Поэтому у вас и "пляшет" картинка, когда вы берете обычный бинокль.

стаб - это лишь опция, которая по моему мнению, должна стать обязательной в каждом бине, что бы не таскать с собой штатив. к слову, когда то у меня был ваз, в котором не было кондиционера и усилителя руля...

mr.swar 24-07-2014 15:16

Сразу скажу, я не поддерживаю fugu01 и АА12, чисто мое личное мнение.
Элька появилась в 2005, 15х50 и 18х50 появились в 2003.
На выставке в Москве смотрел в БКС 20х50, спустя 2 часа смотрел в одном из магазинов в центре Москвы залапанный 18х50. Увы, моего любимого 15х50. Лить эмоции на сторону Эльки или БКС не хочу и не буду, пусть другие этой хренью страдают. Итог смотрин следующий, Кэнон- это Кэнон, БКС не далеко ушел от БПЦ. После этих смотрин, принял решение купить 15х50 и 10х42. В войнушки не играю, по грязюке не ползаю, два японских бинокля закрывают все возможные дырки в любых наблюдениях. Берешь Эльку как универсала, по дальним объектам 15х50. Какие там БПЦ 20х60 или астрономические 20х80, нахер их все.
И Вам желаю счастья с биноклями Кэнон.

P.S. вернулся человек с г. Карачун, 1.5 месяца провел с алюминиевым японцем 10х50. Иногда смотрели в го.но юкон 30х50, японец 10х50 работал 24 часа в сутки. 15х50 для них самое то, но увы....

mr.swar 24-07-2014 15:26

цитата:
Изначально написано slateret11:

стаб - это лишь опция, которая по моему мнению, должна стать обязательной в каждом бине, что бы не таскать с собой штатив. к слову, когда то у меня был ваз, в котором не было кондиционера и усилителя руля...

точно,
заведи себе автокемпер с туалетом, душем и кухней, и квартира нахрен не нужна, колеси себе по шарику с биноклями. Тренд однако.

АА12 24-07-2014 16:05

цитата:
Originally posted by mr.swar:

я не поддерживаю fugu01 и АА12.



В чём не поддерживаете?
У меня есть эЛька 10х42.
Ща коплю на 15х50 (по Вашей,кстати,рекомендации обратил на него пристальное внимание,если помните).
В посте выше описал ощущения от сравнения именно его с Фарвижном.
Кэнон сравнение выиграл с разгромным счётом. :)
Хотел недавно продать эЛьку (заменив её на 15х50),засомневавшись в оправданности владения двумя схожими аппаратами,однако продажа не состоялась.
И я,собсно,ничуть не переживаю,поскольку теперь уже считаю,что был не прав,собравшись избавиться от уже зарекомендовавшего себя с лучшей стороны бина.
Так-что,я из Вашего "лагеря". :P

fugu01 24-07-2014 17:51

цитата:
Изначально написано АА12:

Владимир,приветствую!
Имел не так давно возможность смотреть в оба бинокля (Фар 20х50 и Кэн 15х50),поочерёдно,держа оба в руках.
Глядел в городе (на дома,улицы,птичек,деревья).
...
Мне не удалось заметить какой-то образцово-показательной разницы в стабилизации...
С уважением.


Я смотрел 10х42 л ис. Может быть, просто я не заметил плавания картинки (фокус и контраст 10х42 л ис) у Фарвижена. Но я этого не заметил. Стаб Фарвижена включается практически без временного лага. Стаб Фарвижена не "мутит" при "перебросном" панорамировании.

цитата:
Изначально написано АА12:
...
Могу лишь добавить,что восприятие глазом (мозгом?) стабилизации у Фара мне понравилась меньше,чем у Кэна...


У стаба Фара больше постоянная времени. Фар сделан для компенсации в том числе качки судна и т.п.., Кэнон этого не может. Разные назначения.

цитата:
Изначально написано АА12:
...
И в "картинке" тоже разница была такая (в пользу Кэна),что я с трудом довёл сравнение до конца (поскольку внутренний выбор был сделан после первой же смены бинов перед глазами)...


Я только про стабы ...)

цитата:
Изначально написано АА12:
...
...
Возникло несколько вопросов.
1. У Фара безумно тугая механика. Всё,что должно двигаться,двигается с неадекватным,на мой взгляд,усилием. Я вначале даже думал,что что-то делаю не так,и щас сломаю что-нибудь.
Это норма для него,или мне попался такой жутко тугой экземпляр?
...


Похоже - норма. Его под военных делали.


цитата:
Изначально написано АА12:
...
2. ОЧЕНЬ (!) тёмная картинка у Фара по сравнению с "ослепляюще" светлой у Кэна. Почему?
Чёткость (резкость) картинки Кэна сильно превосходит таковую у Фара.
...


Есть такое. В том числе и из-а 4.2мм против 3.3мм.

цитата:
Изначально написано АА12:
...
И ещё.
Возможно,мне показалось,но я так и не смог настроить оба окуляра Фара (там индивидуальная настройка для каждого глаза) под симметричный "зум".
Я закрывал один глаз и крутил диоптрийное колесо,добиваясь правильного фокуса. Затем так же с другим глазом.
Но,глядя затем в "оба глаза" изображение почему-то было как-будто немножко "размазанным".
Это так и есть или мне,всё-таки,показалось?
...


Возможно, у Вас глаза дают разное изображение. В этом случае для правши лучше сначала при закрытом правом настроить левый глаз, а затем при незакрытом левом настроить правый по комфортности наблюдения. Я так всегда делаю.

цитата:
Изначально написано АА12:
...
По сумме полученных впечатлений я уже не могу рекомендовать кому-либо Фар в пользование.
Посему вопрос его очень высокой стоимости и описаний производителя,как о мега-супер-пупер-аппарате остаётся для меня открытым.
...


Не-е, Фар для очень специфического использования. Мне он тоже не подошел.


mr.swar 24-07-2014 18:23

цитата:
Изначально написано АА12:

В чём не поддерживаете?
У меня есть эЛька 10х42.
Ща коплю на 15х50 (по Вашей,кстати,рекомендации обратил на него пристальное внимание,если помните).
В посте выше описал ощущения от сравнения именно его с Фарвижном.
Кэнон сравнение выиграл с разгромным счётом. :)
Хотел недавно продать эЛьку (заменив её на 15х50),засомневавшись в оправданности владения двумя схожими аппаратами,однако продажа не состоялась.
И я,собсно,ничуть не переживаю,поскольку теперь уже считаю,что был не прав,собравшись избавиться от уже зарекомендовавшего себя с лучшей стороны бина.
Так-что,я из Вашего "лагеря". :P

Я нейтрал, тут многие думают, что есть банды сговорившихся канонистов выступающие против немцев, австрийцев и остальных перцев. В этом и заключается моя аполитичность, пользуюсь сваром, кэнонами и до дешевых китайцев у которых за копейки попадается отличная оптика.

Копите на 15х50, только берите новый и последних годов, не с рук.
Удачи.

master5 24-07-2014 19:27

95тр считаю завышенной ценой за БКС 20х50!

возможно 60тр была бы еще подъемной ценой!

АА12 24-07-2014 19:35

цитата:
Originally posted by fugu01:

Фар для очень специфического использования. Мне он тоже не подошел.



Успокоили.
Гора с плеч.
Реально. :)
цитата:
Originally posted by mr.swar:

только берите новый и последних годов, не с рук.



Новый и не с рук,это уж непременно. :)
А Вы не в курсе,как определять у бинов Кэнов год производства?
Какая-то комбинация в серийнике?
Или что-то иное?

igorek_asp 24-07-2014 19:38

цитата:
Изначально написано АА12:

Новый и не с рук,это уж непременно. :)
А Вы не в курсе,как определять у бинов Кэнов год производства?
Какая-то комбинация в серийнике?
Или что-то иное?

Нет никаких комбинаций. Только запрос на завод в Японию.

igorek_asp 24-07-2014 19:49

Смотрю я иногда цены на бинокли в яндекс-маркете и не понимаю как такое может быть

10X42 L якобы новый стоит 45500 и есть реально в наличии.

При этом в штатах ценник на refurbished 10x42 L - http://shop.usa.canon.com/shop...-wp-refurbished 1600 $ или 56000 рублей

Я так понимаю отличить refurbished от нового можно только если на коробке на гарантийном талоне(он там пропечатан) и самом бинокле совпадают серийники.

master5 24-07-2014 20:49

Скорее всего цена зависит от "Серых"/"Белых" приборах, те РСТ и нет!

Например на РСТ бинокли CANON действует официальная гарантия CANON сроком 2 года.

http://r5.canon.ru/For_Home/Pr...teserialno.aspx

mr.swar 24-07-2014 22:53

цитата:
Изначально написано АА12:

Новый и не с рук,это уж непременно. :)
А Вы не в курсе,как определять у бинов Кэнов год производства?
Какая-то комбинация в серийнике?
Или что-то иное?

Будете покупать, напишите мне серийный номер, я вам дам год и месяц.
Закрытая инфо.

АА12 24-07-2014 22:56

цитата:
Originally posted by mr.swar:

Будете покупать, напишите мне серийный номер



Спасибо.
Договорились. :)

mr.swar 24-07-2014 23:01

цитата:
Изначально написано igorek_asp:
Смотрю я иногда цены на бинокли в яндекс-маркете и не понимаю как такое может быть

10X42 L якобы новый стоит 45500 и есть реально в наличии.

При этом в штатах ценник на refurbished 10x42 L - http://shop.usa.canon.com/shop...-wp-refurbished 1600 $ или 56000 рублей

Я так понимаю отличить refurbished от нового можно только если на коробке на гарантийном талоне(он там пропечатан) и самом бинокле совпадают серийники.


1600 $ рекомендованная цена, за 45500 могут продавать старье.

АА12 24-07-2014 23:06

цитата:
Originally posted by mr.swar:

могут продавать старье.



До какого года изготовления,по Вашему мнению,бины следует считать "старыми"?
И чем это "грозит" пользователю на практике?

mr.swar 25-07-2014 12:35

цитата:
Изначально написано АА12:

До какого года изготовления,по Вашему мнению,бины следует считать "старыми"?
И чем это "грозит" пользователю на практике?

долго рассказывать, есть куча всяких подводных камней.
в твоем случае покупать там и только в магазине.
картинка понравилась-бери, будешь спокойно спать.

master5 25-07-2014 06:28

цитата:
Originally posted by АА12:

АА12


Не для рекламы, а просто для информации в Онлайнтреде всегда товар РСТ и лично можно проверить в магазине! Покупал у них много "железа" и камеры зеркальные Canon!

http://www.onlinetrade.ru/cata...0_is-73386.html

АА12 25-07-2014 13:36

mr.swar
master5

Благодарю. :)

angarakan 03-08-2014 09:46

Однако, в данном магазине , описываемый выше бин, как раз и стОит
без малого 60 килорупий...
А другие, подешевле, хотя при все прочих равных, должны были стоить гораздо
дороже, при своих боевых доспехах...

master5 03-08-2014 11:59

цитата:
Originally posted by angarakan:

angarakan


10х42 с оптикой L всегда был флагманом линейки биноклей Canon с стабилизацией и стоил дороже, остальные модели 18/15х50 так и стоят!

Охотник за Тенью 04-08-2014 08:50

Благодарю автора за столь интересно написанный рассказ, познавательный и в литературном плане, приятно было читать. только хочется спросить для чего Вам столько биноклей? Объясню свой вопрос, дело в том что я немножко торгую оптикой в том числе и этими биноклями и мне хочется лучше понимать потенциального покупателя), а так же давать людям нужные советы по выбору оптики. У меня самого есть парочка недорогих биноклей, одним я пользуюсь на охоте, другим на воде. По моим многолетним охотничьим наблюдениям, охотники когда и берут с собой бинокли то это бинокли чуть лучше театральных( я говорю о средних по достатку охотниках) Оговорюсь, что наблюдения мои довольно значительны, так как какое-то время своей жизни я работал гос инспектором рыб охот надзора и имел возможность видеть огромное число охотников на различных охотах, многие из которых сам и организовывал. Уважаемый Кузьма, ответьте, пожалуйста на мой вопрос. Чем обусловленна необходимость в таком количестве биноклей высокого класса?
С уважением, Арсений.

Alexsandr1977 04-08-2014 09:46

ТС был здесь последний раз два года назад. У нас еще "покруче" биноманы есть, у которых по 30-40 биноклей имеется и это не предел, покупки продолжаются)))

TanKISS-T 04-08-2014 09:50

Человеческой психике присуще свойство зацикливаться на каком-то занятии)). Надо иногда встряхиваться и смотреть на все как бы со стороны.

master5 04-08-2014 20:42

Хороших биноклей много не бывает!! :)

mr.swar 04-08-2014 21:29

цитата:
Изначально написано master5:
Хороших биноклей много не бывает!! :)
[URL=http://img.allzip.org/g/95/orig/9864859.jpg][/URL]

На фотке человек-легенда.
Первый человек в мире, сделавший бинокль более доступным каждому человеку.

master5 04-08-2014 21:50

Дэвид Пирсол Бушнелл (David Pearsall Bushnell), основатель компании "Bushnell Optical Corp."

mr.swar 04-08-2014 23:41

цитата:
Изначально написано master5:
Дэвид Пирсол Бушнелл (David Pearsall Bushnell), основатель компании "Bushnell Optical Corp."
[URL=http://img.allzip.org/g/95/orig/9865138.jpg][/URL]

Абсолютно точно. Стив Джобс своего времени. Прожил 91 год.

master5 09-09-2014 19:44

Уважаемые коллеги, хочу представить мой экземпляр Canon 10x42L IS WP!

Давно хотел купить данный прибор, смотрел всю линейку в магазине от 8х25 до 18х50, но по всем ТХ флагман меня устраивал полностью!

Изучал информацию, купил даже инструкцию в PDF, и вот попался прибор по хорошей цене и пришел ко мне долгожданной посылкой!

Комплектация полная: коробка, сам бинокль, качественный кофр, ремни нашейный и кофра, крышки объективов и защита окуляров, инструкция, две батарейки АА, гарантийный талон!

Сразу были куплены два японских защитных светофильтра KENKO PRO1D Protector K2 52мм, установлены для защиты объективов от ударов, пыли и т.п.,т.е. нужда в родных крышках отпала, так как они постоянно выпадают во время эксплуатации!

Для питания стаба приобрел зарядное устройство Sanyo Eneloop MQN04-E-4-3UTGB BL1 в комплекте с которым идут 4 штуки японских АКБ АА 1900Мah!

Вес бинокля без элементов питания 1030г и непривычная эргономика, но в целом в руках прибор лежит удобно!

Оптику и работу стаба здесь неоднократно обсуждали!

Думаю будет хорошим "напарником" к другим моим биноклям! :)

Фото:

Рядом с 8х32 и 8х25!

Светофильтры

"Виновник" мини-обзора!

АА12 09-09-2014 20:34

Поздравляю! :)
Уже заценили кайф от работы стаба?

master5 09-09-2014 20:39

Спасибо! Я в магазе несколько раз юзал его, т.е. знал принцип работы!

Alexsandr1977 09-09-2014 21:24

У нас в разведке это называлось предательством, сдайте Свар по описи на склад и смотрите в своей Сапог)))

master5 09-09-2014 21:29

ок! :)

mr.swar 10-09-2014 23:49

Мои поздравления, ждем краткий обзор.

master5 12-09-2014 10:02

цитата:
Originally posted by mr.swar:

Мои поздравления, ждем краткий обзор.


Спасибо, так краткий обзор я и сделал! Стабилизатор дает преимущество при рассмотрении мелких деталей - надписи, номера машин и тп!

portuhunter 14-09-2014 20:34

в 6 мес т.е. 2 недели нвзадначал тренировать лекси. на 3 тренировку (каждая по15минут - 3 прогода) стала четко находить и вставать. но стойка еще не трердая ну т.е. на охо е на самое то ты подходишь на 3-2 метра и она идет вперед. сгодня брал на утку - было первое знакомство с выстрелом - реакции ноль. потом пошел где кричал утром фазан она след взяла подбодила чуток. очень доволен собакой. легче намного натаскивать чем выжлу и раньше. но поиск по сравлению с выжлой поуже чуток. но зато очень легко управляемая пару свистков и она меняет направления в челноке. собака легко переходит с кроликов на перепела- во всех полях полно кроликов.
по началу сильно мяла дичь - подсказали португалы - замарощил и за неделю отучил мять.
очень доволен. вся семья счастлива

АА12 16-09-2014 08:35

цитата:
Originally posted by portuhunter:

...за неделю отучил мять.
очень доволен. вся семья счастлива.



Как можно настолько сильно ошибиться "дверью"?? :D
Впрочем,если теперь не мнёт,мы все,однозначно,счастливы вместе с Вами,сэр! :D

master5 16-09-2014 19:59

:)

master5 21-09-2014 21:02

изуверы

http://www.ebay.com/itm/Canon-...=item1c4651fda0

mr.swar 21-09-2014 22:00

цитата:
Изначально написано master5:
изуверы

http://www.ebay.com/itm/Canon-...=item1c4651fda0


Владелец проживает рядом с озером Конро, и сто пудов использовал бин в лодке, посмотри на потертости по краям.

master5 22-09-2014 08:10

цитата:
Originally posted by mr.swar:

использовал бин в лодке


утопил бы тогда лучше его, чем в таких условиях держать! :)

TanKISS-T 28-09-2014 16:23

И он после этого работает?

master5 29-09-2014 18:00

продавец пишет:

"Бинокль имеет существенные признаки использования, но все прекрасно работает. Функция стабилизации изображения работает отлично. На линзах, есть одна или две очень незначительные царапины, но образ, который вы видите через них до сих пор выглядит потрясающе. Я купил этот бинокль по цене около $ 1200 пару лет назад. Даже с признаками интенсивного использования это все еще отличный бинокль за эту цену. Отлично подходит для охоты и катания на лодках!

Пожалуйста, посмотрите очень внимательно на фотографии.Резиновое покрытие на обеих наглазниках разорвано. Один перемотан лентой. Тем не менее работает нормально, но просто быть в курсе состояния."

Те по словам продавца прибор рабочий!! :)

Кстати плюс прибору за выживание в таких условиях!!

TanKISS-T 29-09-2014 19:58

Честно сказать, не ожидал от электроники невоенного назначения))).

mr.swar 29-09-2014 21:33

цитата:
Изначально написано TanKISS-T:
Честно сказать, не ожидал от электроники невоенного назначения))).

Кто тебе сказал, что америкосы не используют кэнон с стабилизаторами?
Смотри
https://www.youtube.com/watch?v=YnB8ZkeiNg0
SWCC использует и т.д.

TanKISS-T 30-09-2014 07:22

Есть вопрос: стаб у Кэнона работает только когда палец жмет на кнопку или он включается выключателем на произвольное время? или на фиксированное? или несколько режимов? Я к чему. Такие стабы крайне не любят удары и падения во включенном состоянии. И если будучи выключенными, они перенесут некие нагрузки (конечно, не такие экстремальные, как простая оптика такой же цены), то для включенных это - смертельный номер. Сужу по фототехнике.

Alexsandr1977 30-09-2014 08:25

А инструкции к нему в комплекте не было?

master5 30-09-2014 08:27

Тарас, стаб работает, когда удерживается нажатой кнопка или стабилизатор можно включить на 5 минут кратковременно нажав на кнопу! Если бинокль опустить объективами вниз то через 10 сек для экономии энергии стаб выключается!

Без стаба обычный бинокль 10х42. Я когда хожу по лесу или тп смотрю часто в простой бинокль и когда что то интересное и нужно детально рассмотреть включаю стаб! Родной кофр убрал и ношу в сумке для беззеркальной камеры, так как там больше карманов под дополнительные предметы и очень удобно! Сумка Tamrac Zuma Compact как родная под 10х42L!

При работе стаба горит индикатор:

master5 30-09-2014 08:30

цитата:
Originally posted by Alexsandr1977:

А инструкции к нему в комплекте не было?


Александр, если вас интересует то инструкцию могу в PDF скинуть на почту! :P

Alexsandr1977 30-09-2014 08:31

Разница сильно ощущается со стабом и без?

master5 30-09-2014 08:44

цитата:
Originally posted by Alexsandr1977:

Разница сильно ощущается со стабом и без?


картинка замирает и вы видите детально объект наблюдения!

АА12 30-09-2014 09:19

цитата:
Originally posted by Alexsandr1977:

Разница сильно ощущается со стабом и без?



Как небо и земля. :P
Иной раз даже собственными ("невооружёнными") глазами не удаётся так мёртво "зацепиться" за наблюдаемый объект,как это делает стаб.
Причём мозг как-то диагностирует разницу в "эффекте" и у меня,например,при долгом просмотре со стабом создаётся лёгкое ощущение некоторой "виртуальности" (или искусственности) при наблюдении.
Естественно,что каждый из нас будет воспринимать это по своему.
Думаю,это мозг (вместе с глазами),как крайне точный "инструмент" так своеобразно реагирует на то микроскопическое запаздывание,которое необходимо стабу для обработки и фиксации изображения.

Alexsandr1977 30-09-2014 10:08

Там вроде под 52мм резьба в 10х42, обычный защитный фильтр, чтобы объектив не пачкался, ну покачественней конечно, с мультипокрытием.

TanKISS-T 30-09-2014 11:09

цитата:
Изначально написано master5:
Если бинокль опустить объективами вниз то через 10 сек для экономии энергии стаб выключается!

Тоесть стаб выключается только через 10 сек после отпускания кнопки?

АА12 30-09-2014 15:35

Не,Тарас,не так.
Кнопка уже отпущена,и идёт стабилизированная "пятиминутка" (держать кнопку уже не надо).
Если в эти 5 минут опустить (или поставить на плоскость) бин "глазами" вниз,то через 10 сек стаб самовыключится.

Комментарий.
Стаб работает в двух случаях.
1) Если нажать кнопку и держать нажатой.
Соответственно,стаб работает пока она нажата.
2) Необходимо нажать кнопку и сразу отпустить.

master5 30-09-2014 15:42

цитата:
Originally posted by germanika:

Подскажите пожалуйста


Только на моделях Canon 15x50, 18х50 и 10х42, конструкцией предусмотрена установка стандартных светофильтров обычных которые идут на фото объективы!

На модели 10х42L диаметр светофильтра 52мм, на 18/15х50 если не ошибаюсь 58мм! Посмотрите в инструкции, там написан диаметр!

На данных биноклях крышки объективов родные неудобны в использовании и проще всего купить светофильтры, которые будут играть роль крышек и защищать от грязи, ударов, царапин сами объективы!

Светофильтры есть как дешевые по цене, так и дорогие! Защитные светофильтры (Protect) качественные не становятся источниками искажений и не меняют светосилу! Те покупать нужно качественные!

Про светофильтры в общем по видам и тд вот хорошая информация
http://www.canon-eos.ru/fotosi...va/svetofiltry/

Я купил средние по цене KENKO PRO1D Protector K2 52мм, еще хвалят Hoya и B&W!

Желательно фильтр ставить на новый прибор, что бы потом не удивляться откуда царапина на объективе!


Некоторые ставят на светофильтры еще крышки от обычных фотообъективов, я считаю это лишним!

АА12 30-09-2014 15:52

цитата:
Originally posted by germanika:

Какие ЗФ ставить на эти бинокли. Размерность в мм. и производитель?



Дополню master5 и "продвину" Маруми. :P

Читайте.
Там много полезной и практичной инфы (левая колонка,и,вообще,по сайту).
http://www.marumi-filter.ru/articles/show/id/18

В Вашем случае Вам сюда.
http://www.marumi-filter.ru/articles/show/id/19

И совсем конкретно.
Лучшее для наших бинов.
http://www.marumi-filter.ru/offer/show/id/180
На 10×42 нужен фильтр "52".
На 18×50 - "58".

Alexsandr1977 30-09-2014 16:11

На фото на 15х50 накручен ультрафиолетовый фильтр 58мм Хойя, соответственно на 18х он тоже подойдет.

master5 30-09-2014 17:17

цитата:
Originally posted by TanKISS-T:

Тоесть стаб выключается только через 10 сек после отпускания кнопки?




TanKISS-T 30-09-2014 17:30

Спасибо, все понятно.

Алексей 19-24 27-11-2014 13:06

Подскажите а как он на "неубиваемость" этот бинокль себя показывает? Роняли его хоть раз из рук и т.п.
А то думаю что брать для горной охоты этого или цейс.

Alexsandr1977 27-11-2014 13:29

Ронять конечно любой бинокль лучше не стоит, а бинокль с электроникой и подавно. По горам таскать его тоже будет неудобно, лучше Цейсс 8-10х32,42. Но это мое мнение конечно)))

jim hokins 28-11-2014 09:03

цитата:
Originally posted by kuza:

Zeiss и Swarovski курят в стороне...



Чк-то уже 45 страниц курят.Лошадиное здоровье видать :P.

master5 28-11-2014 15:14

цитата:
Originally posted by Алексей 19-24:

Подскажите а как он на "неубиваемость" этот бинокль себя показывает? Роняли его хоть раз из рук и т.п.


цитата:
Originally posted by Alexsandr1977:

Ронять конечно любой бинокль лучше не стоит, а бинокль с электроникой и подавно.


+1

Вот фото бинокля, который использовался в лодке или катере, короче бедняга повидал за свою жизнь и на Ебее продавался как рабочий!!!

http://postimg.org/gallery/zyeq3ny8/

Если вам нужен действительно не убиваемый, то думаю лучше смотреть в сторону армейских с раздельной фокусировкой! Стаб лучше не ронять и не стукать, воды он не боится, а к падениям и морозам не очень!

Andrew Nik 28-11-2014 15:18

цитата:
Originally posted by Алексей 19-24:

Подскажите а как он на "неубиваемость" этот бинокль себя показывает? Роняли его хоть раз из рук и т.п.


Ронял, правда не с очень большой высоты:
http://guns.allzip.org/topic/95/834341.html

master5 28-11-2014 15:22

у меня правило, я достаю из кофра/сумки и сразу одеваю нашейный ремень или ремень разгрузку и тем кому даю посмотреть прибор так же, и не разбрасываю без присмотра на случай падения со стола или тп!

maximus_lt 30-11-2014 02:19

Vlad528, так и не появлялся на форуме ?

mr.swar 15-01-2015 13:54

Ребята, этой статьей мы навсегда закончим спор какой стабилизатор лучше, комментарии излишни.
http://www.htw-aalen.de/dynami..._verwackelt.pdf

АА12 16-01-2015 08:47

цитата:
Originally posted by mr.swar:

какой стабилизатор лучше, комментарии излишни.



Ключевой момент содержится в последней строчке данного очень подробного оптико-физического исследования.
Насколько я понял,лучший,это Цейс 20х60 с электронной стабилизацией!
Которого не существует. :)

mr.swar 16-01-2015 19:54

цитата:
Изначально написано АА12:

Ключевой момент содержится в последней строчке данного очень подробного оптико-физического исследования.
Насколько я понял,лучший,это Цейс 20х60 с электронной стабилизацией!
Которого не существует. :)

Типа того, фэнтези.

master5 21-01-2015 07:21

Коллеги, скажите пожалуйста, что там написано?

В немецком не силен да и скопировать нельзя просто так из pdf нельзя для перевода!

slateret11 21-01-2015 14:45

цитата:
Изначально написано master5:
Коллеги, скажите пожалуйста, что там написано?

тоже было бы интересно.
в эту зиму использовал эльку на морозе -15. проблем никаких, единственно что: при вкл стабе внутри бинокля слышны щелчки и вибрация передаётся на корпус.

fugu01 23-01-2015 20:31

цитата:
Изначально написано slateret11:

тоже было бы интересно.
в эту зиму использовал эльку на морозе -15. проблем никаких, единственно что: при вкл стабе внутри бинокля слышны щелчки и вибрация передаётся на корпус.



А не важна температура воздуха. Важна температура внутри бинокля. При температуре воздуха -10 внутри бинокля не может стать ниже, вот это и записано в инструкции. А использовать можно и при -30, если внутри бинокль не успеет остыть много меньше -10.

master5 24-01-2015 12:27

Условия эксплуатации по мануалу -10 - +45, влажность 90%

mr.swar 11-02-2015 01:10

Автор топика не подает признаков жизни 3 год, так к сведению.

Evilinside 15-02-2015 14:04

Честно осилил 20 страниц за раз. Больше пока нет времени свободного.
Потому отмечусь и спрошу: где сейчас лучше всего и дешевле, купить этот чудесный бинокль?
Может быть есть смысл заказать его в США?
какая сейчас цена в России адекватная? слышал от дилеров Кэнона официальных (есть сертификат Канон ру), что цены с лета 2014 взлетели примерно на 30%.
Марк 5 третий стоил летом 2014 - 112 000 рублей. сейчас 174 000 рублей (тушка). С биноклем такая же печаль?

master5 15-02-2015 20:13

До повышения цен новый бинокль РСТ с офиц. гарантией 2 года от Кенон стоил 59-62тр, крупные продавцы заграницей типа opticsplanet.com продавали и продают примерно 2 т. долларов, сейчас по курсу это 130тр!!

По данным Яндекс маркета у нас цена от 80тр и выше! Нужно только смотреть при минимальной цене РСТ приборы или нет!

Сейчас бу в соседней теме продают за 60тр в хорошем сохране!

Если будите покупать бу прибор, могу дать примерные рекомендации по проверке...

Evilinside 19-02-2015 10:25

Спасибо, если можно то здесь (как проверить б/у бинокль), так сказать всем новичкам в помощь в этом деле. Если это сложно, то напишу в РМ.
Я покупал зеркалку кэнон в плеер.ру. Это недобросовестная контора, заказывает левые гарантийники кэнон в типографии и кладет их в оригинальный товар, а оригинальные в серый товар! Вот такие дела с кэнаном. Будьте бдительны, парни!
На самом деле, бинокль можно и в США купить, наверное (дешевле)?
С уважением

master5 19-02-2015 13:19

цитата:
Originally posted by Evilinside:

Спасибо, если можно то здесь (как проверить б/у бинокль), так сказать всем новичкам в помощь в этом деле. Если это сложно, то напишу в РМ.
Я покупал зеркалку кэнон в плеер.ру.


Написал в РМ! Про Плеер.ру слышал информацию такую, раньше они продавали их по 43 тр, когда везде был 50тр, сейчас думаю нет такого, так как цена последняя у них на L 95тр была!!!

цитата:
Originally posted by Evilinside:

бинокль можно и в США купить, наверное (дешевле)?


можно конечно, у них то бакс не падал, как стоил 2 т так и стоит новый! бу желательно лично проверять конечно, а то и так юзают их!

Blackjek 14-03-2015 21:34

Два дня как стал обладателям данного бина. Ребят, особенно это относится ко всем кто осилил эту тему полностью, будьте уверенны данная тема не реклама. У меня тоже возникала эта мысль, но теперь я точно знаю что Т.С. считает этот бин лучшим в мире. И эта мысль имеет под собой основание))
Бин реально кайфовый! Причем во всем - как он выглядит, как он ощущается тактильно, по оптике, по картинке, по ощущениям от стаба!
В него просто хочется смотреть, на что даже не важно, просто смотреть чтобы получать удовольствия от этой картинки. Она такая яркая, насыщенная и объемная чтоли. Складывается ощущение, что линз просто нет, такой он светлый.
Работа стаба это отдельная песня. Да, может быть он и немного портит картинку, но эффект от него просто потрясающий.
Впечатлений масса. Всем советую.

mr.swar 15-03-2015 01:54

цитата:
Изначально написано Blackjek:
Два дня как стал обладателям данного бина. Ребят, особенно это относится ко всем кто осилил эту тему полностью, будьте уверенны данная тема не реклама. У меня тоже возникала эта мысль, но теперь я точно знаю что Т.С. считает этот бин лучшим в мире. И эта мысль имеет под собой основание))
Бин реально кайфовый! Причем во всем - как он выглядит, как он ощущается тактильно, по оптике, по картинке, по ощущениям от стаба!
В него просто хочется смотреть, на что даже не важно, просто смотреть чтобы получать удовольствия от этой картинки. Она такая яркая, насыщенная и объемная чтоли. Складывается ощущение, что линз просто нет, такой он светлый.
Работа стаба это отдельная песня. Да, может быть он и немного портит картинку, но эффект от него просто потрясающий.
Впечатлений масса. Всем советую.

Два дня не время, годик нормальный срок. Стаб картинку не портит, если он абсолютно исправен. Достаточно прозрачный, но не супер-пупер как последний Свар или Цейсс. Объемная картинка за счет призм ПорроII и сверхширокоугольного окуляра, который немного обрезали по полю. Рад за вас, получайте удовольствие. Светофильтрики защитные хорошие купите и на лето пару градиентных светофильтриков.

master5 15-03-2015 05:49

Поздравляю с покупкой!

Сегодняшние цены только печальные на него и другую качественную оптику!

АА12 15-03-2015 07:55

Присоединяюсь к поздравлениям коллег,Блэкджек!
Поделитесь,во сколько эта радость Вам нонче обошлась? :)

condor4791 15-03-2015 10:06

цитата:
Изначально написано mr.swar:

Два дня не время, годик нормальный срок. Стаб картинку не портит, если он абсолютно исправен. Достаточно прозрачный, но не супер-пупер как последний Свар или Цейсс. Объемная картинка за счет призм ПорроII и сверхширокоугольного окуляра, который немного обрезали по полю. Рад за вас, получайте удовольствие. Светофильтрики защитные хорошие купите и на лето пару градиентных светофильтриков.


вчера взял с книжной полки "предпоследний" цайс HT 10x54 посмотрел на чистое голубое небо(аж жить захотелось!) и что я увидел ,на границе с далеко не высококонтрастным серым зданием четко визуализируется сине- фиолетовая полоса, думаю никому не надо рассказывать что это такое,так и хочется воскликнуть (а король -то голый!)хотя кроме еще пары ньюансов данный бин можно смело отнести в разряд шедевров,хочется верить и думаю так оно и есть в сваре slc wb данное явление минимизировано.а элька-конечно это вещь с большой буквы ,хоть и не лишенная недостатков она однозначно "купила билеты на первые ряды" вместе с именитой тройкой и некоторыми "другими" отдельно взятыми" представителями...

mr.swar 15-03-2015 19:18

цитата:
Изначально написано condor4791:

вчера взял с книжной полки "предпоследний" цайс HT 10x54 посмотрел на чистое голубое небо(аж жить захотелось!) и что я увидел ,на границе с далеко не высококонтрастным серым зданием четко визуализируется сине- фиолетовая полоса, думаю никому не надо рассказывать что это такое,так и хочется воскликнуть (а король -то голый!)хотя кроме еще пары ньюансов данный бин можно смело отнести в разряд шедевров,хочется верить и думаю так оно и есть в сваре slc wb данное явление минимизировано.а элька-конечно это вещь с большой буквы ,хоть и не лишенная недостатков она однозначно "купила билеты на первые ряды" вместе с именитой тройкой и некоторыми "другими" отдельно взятыми" представителями...


Это не показатель, ха могут возникнуть в самых непредсказуемых условиях, поэтому народ тестирует не раз в год а постоянно, тогда можно говорить о комплексном подходе к тестированию

condor4791 15-03-2015 19:38

цитата:
Изначально написано mr.swar:

Это не показатель, ха могут возникнуть в самых непредсказуемых условиях, поэтому народ тестирует не раз в год а постоянно, тогда можно говорить о комплексном подходе к тестированию


к сожалению ХА либо есть и не обязательно ждать снега и солнца ,либо сведены к нулю и практически не видны глазом ,не считаю ХА таким уж большим "грехом",но есть модели которые с ней проклятой борются и даже побеждают,KOWA GENEZIS 10.5x44 например (это я из личного опыта)или nikon edg ,была возможность посмотреть да и по трубе данной модели скажу те же слова.коль мы в данной теме по эльке хрома минимум ,двойные ед линзы-свое дело делают.комплексный метод тестирования, как мне кажется ,прежде всего предусматривает одновременное участие нескольких "экспертов" к коим я отношу безусловно и вас,практически всегда (кроме ночи)можно найти или создать условия для возникновения аббераций,и самое главное -выбросить из головы все стереотипы "кто лучше""кто круче""кто дороже",только стекло,механика,материал и вес..

mr.swar 15-03-2015 19:48

цитата:
Изначально написано condor4791:

к сожалению ХА либо есть и не обязательно ждать снега и солнца ,либо сведены к нулю и практически не видны глазом ,не считаю ХА таким уж большим "грехом",но есть модели которые с ней проклятой борются и даже побеждают,KOWA GENEZIS 10.5x44 например (это я из личного опыта)или nikon edg ,была возможность посмотреть да и по трубе данной модели скажу те же слова.коль мы в данной теме по эльке хрома минимум ,двойные ед линзы-свое дело делают.комплексный метод тестирования, как мне кажется ,прежде всего предусматривает одновременное участие нескольких "экспертов" к коим я отношу безусловно и вас,практически всегда (кроме ночи)можно найти или создать условия для возникновения аббераций,и самое главное -выбросить из головы все стереотипы "кто лучше""кто круче""кто дороже",только стекло,механика,материал и вес..


не-не. ед- делают свое дело, но они и вредны. Да мне пофиг стереотипы,"кто лучше""кто круче""кто дороже", у меня другие критерии. Просто тебе никто не откроет тайны сундучка Цейсса или Свара и методик тестирования, возвращаемся к началу "школам оптики", китайцы слыхать не слыхали, что это такое.

condor4791 15-03-2015 21:04

цитата:
Изначально написано mr.swar:

не-не. ед- делают свое дело, но они и вредны. Да мне пофиг стереотипы,"кто лучше""кто круче""кто дороже", у меня другие критерии. Просто тебе никто не откроет тайны сундучка Цейсса или Свара и методик тестирования, возвращаемся к началу "школам оптики", китайцы слыхать не слыхали, что это такое.


а в чем их вредность позволите вас спросить?мышьяк свинец или ртуть,а может быть какие-то проблемы при производстве или стоимость,это как инжектор в ДВС,карбюратор тоже ничего так ,но уже не комильфо!Теперь про Восток-дело тонкое однако!во первых не китайцы ,а японцы,во вторых про методики и школы,весь мир фотографии знает и пользуется двумя брендами ,чье имя стало -нарицательным,самые авторитетные издания и компетентные люди включают обязательно в пятерку топов по биноклям именно "азию".,хотя производство биноклей лишь маленький сегмент мира оптики и точных приборов в целом.И Азия в смысле поиска "абсолюта" идет своим путем,не нужен им ни ключ ,ни сундучок.

mr.swar 15-03-2015 21:54

цитата:
Изначально написано condor4791:

а в чем их вредность позволите вас спросить?мышьяк свинец или ртуть,а может быть какие-то проблемы при производстве или стоимость,это как инжектор в ДВС,карбюратор тоже ничего так ,но уже не комильфо!Теперь про Восток-дело тонкое однако!во первых не китайцы ,а японцы,во вторых про методики и школы,весь мир фотографии знает и пользуется двумя брендами ,чье имя стало -нарицательным,самые авторитетные издания и компетентные люди включают обязательно в пятерку топов по биноклям именно "азию".,хотя производство биноклей лишь маленький сегмент мира оптики и точных приборов в целом.И Азия в смысле поиска "абсолюта" идет своим путем,не нужен им ни ключ ,ни сундучок.


Японцы свои сундучки китайцам не открывают, да и остальным любителям поживиться на халяву. Долго объяснять, в следующий раз.

Blackjek 16-03-2015 07:00

цитата:
Изначально написано mr.swar:

Два дня не время, годик нормальный срок. Стаб картинку не портит, если он абсолютно исправен. Достаточно прозрачный, но не супер-пупер как последний Свар или Цейсс. Объемная картинка за счет призм ПорроII и сверхширокоугольного окуляра, который немного обрезали по полю. Рад за вас, получайте удовольствие. Светофильтрики защитные хорошие купите и на лето пару градиентных светофильтриков.


Спасибо. Вещь действительно классная.
Есть сомнения по поводу светофильтров, это же дополнительная граница раздела сред, значит меньше света. Оно того стоит? Ну или светофильтры брать с просветлением не хуже оптики Лки. Вот только вопрос - где их такие взять?

Blackjek 16-03-2015 07:03

цитата:
Изначально написано АА12:
Присоединяюсь к поздравлениям коллег,Блэкджек!
Поделитесь,во сколько эта радость Вам нонче обошлась? :)

Радость обошлась в 60 деревянных. Но оно того стоит. Очень понравился, в другие бины теперь даже не хочу смотреть.

master5 16-03-2015 11:00

цитата:
Originally posted by Blackjek:

в 60 деревянных.


недорого на сегодня! фото в студию!

Купите светофильтры защитные для объективов на 52мм, родные крышки плохо держатся и мешаются только!

Blackjek 16-03-2015 12:11

цитата:
Изначально написано master5:

недорого на сегодня! фото в студию!

Купите светофильтры защитные для объективов на 52мм, родные крышки плохо держатся и мешаются только!


Не было времени сфотографировать, всё время пялился в него, как мальчишка!

По поводу светофильтров уже писал:
Есть сомнения по поводу светофильтров, это же дополнительная граница раздела сред, значит меньше света. Оно того стоит? Ну или светофильтры брать с просветлением не хуже оптики Лки. Вот только вопрос - где их такие взять?

master5 16-03-2015 15:45

купить качественные!

Blackjek 16-03-2015 16:12

цитата:
Изначально написано master5:
купить качественные!

Например какие? Цена вопроса?

master5 16-03-2015 16:59

самый бюджетный

KENKO 52S MC PROTECTOR SLIM - 540р штука

HOYA HMC MULTI 52 - 690р штука


Blackjek 17-03-2015 09:04

цитата:
Изначально написано master5:

недорого на сегодня! фото в студию!

Купите светофильтры защитные для объективов на 52мм, родные крышки плохо держатся и мешаются только!


А вот и фото.
Мне очень понравился дизайн. Просто космос, вещь из будущего. Иногда просто ставлю его на стол и любуюсь.
Очень приятно воспринимаются тактильно материалы. В этом аспекте, без вопросов - hi-end.
К эргономике конечно нужно привыкнуть, наличие элетроники накладывает ограничения по форме корпуса и весу. Думаю, на современном уровне гражданских технологий, лучше врятли получится. Наглазники, диоптрийная регулировка, колесо фокусировки - всё сделано, как надо, никаких претензий. И наконец то, для штатива не нужно никаких адаптеров, крепится он так же как обычная фотокамера.
Теперь о впечатлениях от того ради чего он создан, т.е. о наблюдениях. Ребята, это совершенно другой уровень. Стаб творит чудеса.
Смотрю в свой Бушик 10х42, идет женщина с ребенком в яркой одежде, больше ничего не вижу. Беру Canon, теперь четко различаю лица, женщина и ребенок очень похожи, мама с дочкой. На одежде четко видны логотипы.
Густые сумерки, практически ночь. Бушик - вижу двое мужчин в темной одежде. Canon - мужчины одним нажатием кнопки, превращаются в сотрудников полиции.Четко видна форма с нашивками, видны лица, видны эмоции на этих лицах!
И таких примеров масса. Даже со штатива комфортнее наблюдать со стабом, убирается эта мелкая неприятная дрожь.
Однозначно за такими биноклями будущее. Думаю лет через 20 они полностью вытеснят своих безстабовых собратьев, в каждом бинокле будет стаб и дальномер.
Жаль что Canon не развивает это направление. Думаю причина здесь в низкой востребованности биноклей, как таковых, что со стабом, что без. По сути это очень узкая ниша - охотники, орнитологи, астрономы, любители. А если учесть, что из этой и без того очень узкой ниши, найдется очень немного людей готовых отдать за бин 2000 долларов, то становится понятным, почему не развивается это направление. Попросту это экономически нецелесообразно, а в наш век маркетологов это звучит как приговор.




master5 17-03-2015 13:32

цитата:
Originally posted by Blackjek:

Думаю лет через 20 они полностью вытеснят своих безстабовых собратьев, в каждом бинокле будет стаб и дальномер.


Думаю что не вытеснит, L ка выпускается уже примерно с 2004 года!

Чем питаете его? Я тут купил литивые батарейки VARTA PROFESSIONAL LITHIUM AA LR6, хочу посмотреть насколько их хватит, так у меня есть АКБ и зарядное Sanyo Eneloop!

Blackjek 17-03-2015 13:48

цитата:
Изначально написано master5:

Думаю что не вытеснит, L ка выпускается уже примерно с 2004 года!

Чем питаете его? Я тут купил литивые батарейки VARTA PROFESSIONAL LITHIUM AA LR6, хочу посмотреть насколько их хватит, так у меня есть АКБ и зарядное Sanyo Eneloop!


Не вытесняют потому, что эту тему не развивают разработчики (совершенствование технологии, уменьшение веса). А не развивают, потому что не выгодно, слишком узок рынок.

Питаю пока чем попало, на будущее планирую Sanyo Eneloop.

condor4791 17-03-2015 21:06

цитата:
Изначально написано condor4791:

вчера взял с книжной полки "предпоследний" цайс HT 10x54 посмотрел на чистое голубое небо(аж жить захотелось!) и что я увидел ,на границе с далеко не высококонтрастным серым зданием четко визуализируется сине- фиолетовая полоса, думаю никому не надо рассказывать что это такое,так и хочется воскликнуть (а король -то голый!)хотя кроме еще пары ньюансов данный бин можно смело отнести в разряд шедевров,хочется верить и думаю так оно и есть в сваре slc wb данное явление минимизировано.а элька-конечно это вещь с большой буквы ,хоть и не лишенная недостатков она однозначно "купила билеты на первые ряды" вместе с именитой тройкой и некоторыми "другими" отдельно взятыми" представителями...



Остатки совести и порядочности не дают покоя.Вышеперечисленный тест был проведен через стеклопакет,притом не идеально прозрачный,протестил на улице(наверное последние хорошие деньки на наших болотах)ОТЛИЧНО!!!дедушка цайс был бы горд за дело и продукт, которому посвятил свою жизнь(хотя наверное у него были и какие-то другие интересы).Отличное подавление хроматических абберации даже на периферии,невероятно яркая,прозрачная и воздушная картинка,отличная аккомодация ,хотя признаться в первые секунды было реально легкое головокружение от обьемности предметов ,контраста и всей гаммы цветового спектра ,очень и очень я бы сказал почти на грани передаются цвета без ухода в какие -то нибыло тона....а элька она и в Африке...бинокль один единственный в своем роде,не буду повторяться и петь дефирамбы владельцы знают а у кого нет желаю тем обязательно в него "хотя бы посмотреть".

condor4791 17-03-2015 21:47

цитата:
Изначально написано mr.swar:

Японцы свои сундучки китайцам не открывают, да и остальным любителям поживиться на халяву. Долго объяснять, в следующий раз.


Очень интересно было бы послушать и почитать .Еще было бы интересно ,чисто гипотетически,Япония выпускает широкоформатник 8х56 или 10х56 - nikon в серии edg,canon в l серии и kowa в серии genezis и мы все это добро под разными углами зрения и состояния души сравниваем с лидерами большой тройки с-л- ц.Просто ледовое побоище получилось бы ,да для разнообразия прихватили бы с собой и штайнер и пентакс и доктер и меопту и майнокс и вортекс...и оптолити и виксен...чуть не забыл и фуджинон конечно!

master5 18-03-2015 10:11

цитата:
Originally posted by condor4791:

Япония выпускает широкоформатник 8х56 или 10х56 - nikon в серии edg


Это вы про бинокли? Вроде EDG у них 10х42 максимальный!

condor4791 18-03-2015 19:06

цитата:
Изначально написано master5:

Это вы про бинокли? Вроде EDG у них 10х42 максимальный!


Это я про извечный вопрос "так кто же самый -самый!Нет японцы к сожалению для нас и к радости (имхо)немцев и австрийцев пока не выпустили широкоформатные бинокли в своих самых "выдающихся" сериях,ну это я так для затравки,помечтать так сказать.Как сказал выше один из участников и я с ним полностью соглашусь-биноклевая ниша на рынке менее востребована чем фото,и деньги рациональней японцам вкладывать в ту же фотоиндустрию,где конкурентов у них практически нет, за исключением эксклюзива по невероятно высоким ценам (хассельблад,лейка),ну поживем увидим....авось между делом соберутся и выпустят,гм..и может вобьют пару гвоздей(нет не последних) в "ящик "титулованных" лидеров.Очень понравилось сравнение mr.swar кастрюли и мультиварки, а в кастрюлю "гвоздь забить очень сложно...

M.V.N 21-03-2015 12:16

послежу ...

master5 21-03-2015 17:01

цитата:
Originally posted by kuza:

Canon 10x42L IS WP


цены мрачные на сегодня от 98000 до 143000!!! :(

АА12 22-03-2015 09:27

Думаю,если подобная ситуация закрепится устойчиво,впереди ждёт серьёзная стагнация рынка продаж.

БлэкДжек,а Вы за 60т.р. купили у себя в городе или ездили куда? Что за магазин?

Blackjek 22-03-2015 09:30

цитата:
Изначально написано master5:

цены мрачные на сегодня от 98000 до 143000!!! :(


Есть информация от одного человечка с нашей доблестной таможни, что есть большая вероятность, что товары двойного назначения попадут под запрет. Привет Украине! Так что цены могут еще взлететь.

Blackjek 22-03-2015 09:33

цитата:
Изначально написано АА12:
Думаю,если подобная ситуация закрепится устойчиво,впереди ждёт серьёзная стагнация рынка продаж.

Я б.у. взял, но в отличном состоянии, 3 года в шкафу провалялся бин, внешне как из магазина.
В магазинах у нас нет Элек, 18х50 есть 86 тыс.

АА12 22-03-2015 09:40

цитата:
Originally posted by Blackjek:

товары двойного назначения попадут под запрет.



Сомневаюсь,что это относится к "обычным" бинам.
Выделить могут (и то теоретически) только "охотничью" оптику ночного видения,ну и какие-то редкие (и дорогущие) модельки дневных с электронными дальномерами и балкалькуляторами.
Но,повторюсь,это вряд ли,имхо.

Blackjek 22-03-2015 10:46

цитата:
Изначально написано АА12:

Сомневаюсь,что это относится к "обычным" бинам.
Выделить могут (и то теоретически) только "охотничью" оптику ночного видения,ну и какие-то редкие (и дорогущие) модельки дневных с электронными дальномерами и балкалькуляторами.
Но,повторюсь,это вряд ли,имхо.

У нам в каждом городе на таможне трактуют законы и инструкции центра по своему. Так что в МСК может и не перекроют кислород, а вот на периферии руководствуются правилом - Лучше перебздеть, чем недобзтеть.

master5 25-03-2015 21:51

цитата:
Originally posted by Blackjek:

Blackjek


Как прибор, радует? На простой перейдете после этого?

Blackjek 26-03-2015 07:08

цитата:
Изначально написано master5:

Как прибор, радует? На простой перейдете после этого?


Конечно радует! Можно сказать не нарадуюсь)
Распродаю всё своё оптическое барахло, потому что после Кэнона уже не могу ничем другим пользоваться. Да и не хочется, если честно.
Жду не дождусь когда начнется лет птицы! Надеюсь найду время погулять с ним по угодьям.

master5 26-03-2015 09:41

К хорошему быстро привыкаешь! Я тоже птиц люблю смотреть!

mr.swar 26-03-2015 16:09

цитата:
Изначально написано Blackjek:

Конечно радует! Можно сказать не нарадуюсь)
Распродаю всё своё оптическое барахло, потому что после Кэнона уже не могу ничем другим пользоваться. Да и не хочется, если честно.
Жду не дождусь когда начнется лет птицы! Надеюсь найду время погулять с ним по угодьям.


Слова правильные.
В Самару откуда летят перелетные птицы?
Из дельты Волги или все таки Туркменистана, Узбекистана, Киргистана через Казахстан?

Blackjek 28-03-2015 20:12

цитата:
Изначально написано mr.swar:

Слова правильные.
В Самару откуда летят перелетные птицы?
Из дельты Волги или все таки Туркменистана, Узбекистана, Киргистана через Казахстан?


Если честно никогда не интересовался этим вопросом. Самому стало интересно. Надо будет узнать.

master5 28-03-2015 21:34

цитата:
Originally posted by Blackjek:

Надо будет узнать.


Сейчас сможешь с L-кой подсчитывать и более детально узнавать! :)

Можно смело по болотам и рекам с ним гулять, его кстати согласно мануала можно в тазу мыть! :)

mr.swar 29-03-2015 01:33

цитата:
Изначально написано master5:

Сейчас сможешь с L-кой подсчитывать и более детально узнавать! :)

Можно смело по болотам и рекам с ним гулять, его кстати согласно мануала можно в тазу мыть! :)


Можно, но лучше не надо. Такой эксперимент может вылиться в покупку нового, были уже прецеденты.

Alexsandr1977 29-03-2015 10:44

Лучший в мире герметичностью не блещет особо?

Blackjek 29-03-2015 12:49

цитата:
Изначально написано master5:

Сейчас сможешь с L-кой подсчитывать и более детально узнавать! :)

Можно смело по болотам и рекам с ним гулять, его кстати согласно мануала можно в тазу мыть! :)


Про таз видел в мануале, но у меня рука не поднимется))
Вчера наблюдал, как чайки катаются на льдинах. У мне складывается впечатление, что в Лку все объекты наблюдения кажутся ближе чем в приборы аналогичной и даже большей кратности. В БПЦ 20х60 я вижу гораздо меньше деталей.

Alexsandr1977 29-03-2015 12:59

Это из-за наличия стабилизатора, в 20х60 тремор очень сильный, поэтому несмотря на то, что увеличение в 2 раза больше, деталей будет видно меньше через какое то время.

mr.swar 29-03-2015 16:08

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
Лучший в мире герметичностью не блещет особо?

Да нет, с герметичностью все нормально. Но, если ВДРУГ, то потом никто не поможет и ремонт будет по стоимости нового бина. Подумайте несколько раз, перед купанием.

Blackjek 29-03-2015 17:19

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
Это из-за наличия стабилизатора, в 20х60 тремор очень сильный, поэтому несмотря на то, что увеличение в 2 раза больше, деталей будет видно меньше через какое то время.

Дело тут не только в стабилизаторе, свою роль так же играет превосходная оптика. Нет желтой пелены, цветопередача очень точная. Короче, даже если нужно посмотреть очень далеко, смотрю в Лку, потому что реально видно лучше.
Причем использование штатива на бесстабовых биноклях не спасает ситуацию. Я сейчас говорю об обычных штативах, не о профессиональных, весящих как танк Т-90. Так вот на обычных штативах тоже присутствует тряска, если вы конечно дышите и у вас бьется сердце.

Alexsandr1977 29-03-2015 18:01

Оптика конечно хорошее дело, но в 10х не может быть видно "ближе" чем в 20х, даже если это Л-оптика)) Весь эффект в стабе, нет тремора, можно лучше рассмотреть мелкие детали объекта.

АА12 29-03-2015 18:25

цитата:
Originally posted by Blackjek:

на обычных штативах тоже присутствует тряска, если вы конечно дышите и у вас бьется сердце.



Так.
Где Сергей (ctmn-ttt)?
Тут происходит форменное преступление.
На мои сомнения в устойчивости картинки при наблюдении в сильный бинокль на штативе,если его касаться глазницами (не то что дыханием или стуком сердца) он утверждал,что даже в 25х70,даже на хлипком штативчике ничего не трясётся,и трястись не могёт!

"...чтобы покупать такой бинокль (25х70) надо сперва справиться с дрожью в коленках. Я пользовался им без штатива с рук с упором в коленях,это с берега-по реке как теплоходы плывут,а по звёздочкам с лёгким штативом. От глаз картинка не прыгает,если ими не шибко удивляться. Я в телескоп смотрю при 150х на хлипкой монтировке EQ1 и ничё не бежит от глазниц..."
http://guns.allzip.org/topic/100/1442071.html

Шо за дела?
Хде справедливость?! :)

Blackjek 29-03-2015 20:57

цитата:
Изначально написано АА12:

Так.
Где Сергей ([b]ctmn-ttt
)?
Тут происходит форменное преступление.
На мои сомнения в устойчивости картинки при наблюдении в сильный бинокль на штативе,если его касаться глазницами (не то что дыханием или стуком сердца) он утверждал,что даже в 25х70,даже на хлипком штативчике ничего не трясётся,и трястись не могёт!

"...чтобы покупать такой бинокль (25х70) надо сперва справиться с дрожью в коленках. Я пользовался им без штатива с рук с упором в коленях,это с берега-по реке как теплоходы плывут,а по звёздочкам с лёгким штативом. От глаз картинка не прыгает,если ими не шибко удивляться. Я в телескоп смотрю при 150х на хлипкой монтировке EQ1 и ничё не бежит от глазниц..."
http://guns.allzip.org/topic/100/1442071.html

Шо за дела?
Хде справедливость?! :)[/B]


Не верю! Трясется и не трестись не может)

Alexsandr1977 29-03-2015 21:00

Конечно трясется, при чем на любой кратности, просто чем она выше, и чем больше по времени занимает наблюдение тем заметней тремор сказывается на картинке.

Silver_KL 30-03-2015 12:14

цитата:
Изначально написано master5:

цены мрачные на сегодня от 98000 до 143000!!! :(


Так привязка к курсу прямая.
Плюс жадность :).

Silver_KL 30-03-2015 12:16

цитата:
Изначально написано Blackjek:
Два дня как стал обладателям данного бина. Ребят, особенно это относится ко всем кто осилил эту тему полностью, будьте уверенны данная тема не реклама. У меня тоже возникала эта мысль, но теперь я точно знаю что Т.С. считает этот бин лучшим в мире. И эта мысль имеет под собой основание))
Бин реально кайфовый! Причем во всем - как он выглядит, как он ощущается тактильно, по оптике, по картинке, по ощущениям от стаба!
В него просто хочется смотреть, на что даже не важно, просто смотреть чтобы получать удовольствия от этой картинки. Она такая яркая, насыщенная и объемная чтоли. Складывается ощущение, что линз просто нет, такой он светлый.
Работа стаба это отдельная песня. Да, может быть он и немного портит картинку, но эффект от него просто потрясающий.
Впечатлений масса. Всем советую.

Запоздалые поздравления с обновкой!

Фильтры на объективы ставили?

Угрожая жабе сам поставил Маруми.
Даже если они на сколько-то там ухудшают картинку (1%? Или два?) мне так спокойнее.
Да и крышки объективов неудобные.

Silver_KL 30-03-2015 12:17

цитата:
Изначально написано Blackjek:

Радость обошлась в 60 деревянных. Но оно того стоит. Очень понравился, в другие бины теперь даже не хочу смотреть.


Я теперь хочу смотреть в 18x Canon :).
Серьёзно.

P.S. Цена сходная!

mr.swar 30-03-2015 12:38

цитата:
Изначально написано Silver_KL:

Я теперь хочу смотреть в 18x Canon :).
Серьёзно.


Не-не, 18х50 намного хуже 15х50. Будете на Кэнон обижаться

master5 30-03-2015 07:06

+1

15х50 и по цене дешевле!

Blackjek 30-03-2015 09:29

цитата:
Изначально написано mr.swar:

Не-не, 18х50 намного хуже 15х50. Будете на Кэнон обижаться



Тоже хочу 15х50 в дополнение к Лке. Думаю по картинке он должен не сильно уступать.

Blackjek 30-03-2015 09:30

цитата:
Изначально написано Silver_KL:

Запоздалые поздравления с обновкой!

Фильтры на объективы ставили?

Угрожая жабе сам поставил Маруми.
Даже если они на сколько-то там ухудшают картинку (1%? Или два?) мне так спокойнее.
Да и крышки объективов неудобные.


Пока без фильтров. Наслаждаюсь 100% качеством.

master5 30-03-2015 15:30

цитата:
Originally posted by Blackjek:

Пока без фильтров. Наслаждаюсь 100% качеством.


Вообще Canon молодцы, что сделали возможным установку светофильтров для защиты объективов! На новый сразу нужно ставить, здесь продавали 15х50 с царапиной на объективе и Лейку видели с разбитым..! И ненужно заморачиваться с крышками...

master5 30-03-2015 15:33

И еще, может быть кому то пригодится, я ношу бинокль не в родном кофре, а в фото кофре Tamrac Zuma Compact, он идеально подходит под наши бинокли и есть дополнительный отсек для например: карандаша для чистки, дополнительного бокса для АКБ, телефона и тп., в родном же кофре только маленький карман для двух элементов АА! Вот такой:

Еще я сделал при помощи напильника и куска твердой пластмассы ключ для отсека батареек, так как металлическими предметами, монетами, дверными ключами царапается и "разбивается" замок дверки! Вот такой:

Blackjek 31-03-2015 07:19

цитата:
Изначально написано АА12:

Так.
Где Сергей ([b]ctmn-ttt
)?
Тут происходит форменное преступление.
На мои сомнения в устойчивости картинки при наблюдении в сильный бинокль на штативе,если его касаться глазницами (не то что дыханием или стуком сердца) он утверждал,что даже в 25х70,даже на хлипком штативчике ничего не трясётся,и трястись не могёт!

"...чтобы покупать такой бинокль (25х70) надо сперва справиться с дрожью в коленках. Я пользовался им без штатива с рук с упором в коленях,это с берега-по реке как теплоходы плывут,а по звёздочкам с лёгким штативом. От глаз картинка не прыгает,если ими не шибко удивляться. Я в телескоп смотрю при 150х на хлипкой монтировке EQ1 и ничё не бежит от глазниц..."
http://guns.allzip.org/topic/100/1442071.html

Шо за дела?
Хде справедливость?! :)[/B]


Не верю! Трясется и не трестись не может)

Blackjek 31-03-2015 12:07

цитата:
Изначально написано master5:
И еще, может быть кому то пригодится, я ношу бинокль не в родном кофре, а в фото кофре Tamrac Zuma Compact, он идеально подходит под наши бинокли и есть дополнительный отсек для например: карандаша для чистки, дополнительного бокса для АКБ, телефона и тп., в родном же кофре только маленький карман для двух элементов АА! Вот такой:

Еще я сделал при помощи напильника и куска твердой пластмассы ключ для отсека батареек, так как металлическими предметами, монетами, дверными ключами царапается и "разбивается" замок дверки! Вот такой:


Да, замок действительно царапается. Я приноровился открывать просто пальцем.Чуть нажимаю и поворачиваю.

Silver_KL 12-04-2015 21:02

цитата:
Изначально написано mr.swar:

Не-не, 18х50 намного хуже 15х50. Будете на Кэнон обижаться


Да?

Это новость!
Чем обусловлено?
Ведь 15х - тоже не L-ка.

P.S. Не сильно привередлив, это может нивелировать отставание 18х.
Или там совсем всё грустно?

Silver_KL 12-04-2015 21:03

цитата:
Изначально написано master5:
+1

15х50 и по цене дешевле!


Для меня в данный конкретный момент они (15х и 18х) одинаково далеки, поэтому цена - не определяющий фактор :).

Silver_KL 17-04-2015 12:38

цитата:
Изначально написано Blackjek:

Пока без фильтров. Наслаждаюсь 100% качеством.


Есть ли новые впечатления?

Blackjek 18-04-2015 09:59

цитата:
Изначально написано Silver_KL:

Есть ли новые впечатления?


Впечатления всё те же, великолепный бинокль. Хочется в дополнение к Лке х15 и х18, на самолеты и на звездочки посмотреть.

mavr 18-04-2015 12:56

Американские военные с L в Афганистане.
http://www.youtube.com/watch?v=tDJI-652NoY

Silver_KL 18-04-2015 16:45

цитата:
Изначально написано Blackjek:

Хочется в дополнение к Лке х15 и х18, на самолеты и на звездочки посмотреть.


Вот!

А выше отговаривают от 18х.
Но что там не так?!

АА12 18-04-2015 19:21

цитата:
Originally posted by Silver_KL:

18х...что там не так?



Мне mr.swar год назад объяснял,что там не так в сравнении с 15х.
Сообщения того в личке найти не могу (из-за вечных проблем форумного движка и попыток владельца его прорестайлить исчезла часть старой переписки с некоторыми адресатами),а нюансов не помню.
Помню только,что это меня убедило.
К тому же mr.swar "собаку съел" в оптике,и в Кэнах в частности (читайте эту тему за период прошлого лета).
Не доверять ему нет никаких оснований.
Он с fugu01 - единственные двое из плеяды прежних знатоков-профессионалов (+ Marineoptics + yevogre + korova),которые вообще остались в оптической ветке.
Учитывая мнение mr.swar о некоторых оптических недоработках в 18х,а также то,что разница в увеличении между 15х и 18х не критическая (смотрел в один заход поочерёдно в оба и почти вообще не уловил эти "3х"),плюс то,что картинка в 15х просто великолепная,считаю,что про 18х можно с чистой совестью не вспоминать вообще,как-будто и не выпускается он. :)

master5 18-04-2015 20:08

цитата:
Originally posted by АА12:

то разница в увеличении между 15х и 18х не критическая (смотрел в один заход поочерёдно в оба и почти вообще не уловил эти "3х"),плюс то,что картинка в 15х просто великолепная,считаю,что про 18х можно с чистой совестью не вспоминать вообще,как-будто и не выпускается он.


+1 И переплата приличная за 3х!

Silver_KL 18-04-2015 20:48

цитата:
Изначально написано АА12:

Мне mr.swar год назад объяснял,что там не так в сравнении с 15х.
Сообщения того в личке найти не могу (из-за вечных проблем форумного движка и попыток владельца его прорестайлить исчезла часть старой переписки с некоторыми адресатами),а нюансов не помню.
Помню только,что это меня убедило.
К тому же mr.swar "собаку съел" в оптике,и в Кэнах в частности (читайте эту тему за период прошлого лета).
Не доверять ему нет никаких оснований.
Он с fugu01 - единственные двое из плеяды прежних знатоков-профессионалов (+ Marineoptics + yevogre + korova),которые вообще остались в оптической ветке.
Учитывая мнение mr.swar о некоторых оптических недоработках в 18х,а также то,что разница в увеличении между 15х и 18х не критическая (смотрел в один заход поочерёдно в оба и почти вообще не уловил эти "3х"),плюс то,что картинка в 15х просто великолепная,считаю,что про 18х можно с чистой совестью не вспоминать вообще,как-будто и не выпускается он. :)

Спасибо!

Тему прочёл перед приобретением.
Но был нацелен на L-ку. Про 15х и 18х стал думать, когда понял, что мне нужна стабилизация на всём >8х, а мощный бинокль в дальней перспективе стоял.

P.S.
Marineoptics, yevogre и korova совсем ушли с ганзы?

P.P.S.
Если найдётся переписка - просьба выложить или прислать в p.m.

АА12 18-04-2015 22:25

цитата:
Originally posted by master5:

И переплата приличная за 3х



Факт.
цитата:
Originally posted by Silver_KL:

Marineoptics, yevogre и korova совсем ушли с ганзы?



Судя по всему - да.
цитата:
Originally posted by Silver_KL:

Если найдётся переписка



Увы,но не "найдётся".
От неё только название темки от того общения осталось.
Кликаешь на неё,а внутри пусто.
Мне ж и самому интересно было бы освежить в памяти подробности.
Но,к сожалению,без прямой помощи автора не получится.
Если только mr.swar захочет,тогда вновь здесь обо всех особенностях расскажет.

Silver_KL 18-04-2015 23:27

цитата:
Изначально написано АА12:
Судя по всему - да.

Досадно :(.

цитата:
Изначально написано АА12:

Мне ж и самому интересно было бы освежить в памяти подробности.
Но,к сожалению,без прямой помощи автора не получится.
Если только mr.swar захочет,тогда вновь здесь обо всех особенностях расскажет.

Да как-то неловко просить, тем более, завтра 15х брать не побегу.

Silver_KL 19-04-2015 12:17

Кстати, а как Кэнон в сравнении с серией Techno-Stabi от Фуджи?

http://www.fujifilmusa.com/pro...ex.html#See_All

АА12 19-04-2015 12:21

цитата:
Originally posted by Silver_KL:

как Кэнон в сравнении с серией Techno-Stabi от Фуджи?



Про "Фуджи" не помню,а про "Никон" 14х40 Иван (mr.swar) отзывался положительно.
Однако,этим фактом лидерства Кэнона не оспаривал.
Насчёт "Кэна" Вы просто доверьтесь более опытному и осведомлённому камраду.
Иной раз вполне достаточно авторитетного указания,какой сделать выбор.
А почему именно так - это для нас,простых пользователей,не разбирающихся детально в оптической физике,вторично (хоть и интересно).

Silver_KL 19-04-2015 10:22

цитата:
Изначально написано АА12:

Про "Фуджи" не помню,а про "Никон" [b]14х40
Иван (mr.swar) отзывался положительно.
Однако,этим фактом лидерства Кэнона не оспаривал.
Насчёт "Кэна" Вы просто доверьтесь более опытному и осведомлённому камраду.
Иной раз вполне достаточно авторитетного указания,какой сделать выбор.
А почему именно так - это для нас,простых пользователей,не разбирающихся детально в оптической физике,вторично (хоть и интересно).[/B]

Вот интерес-то и подогревает любопытство!

Про Фуджи - тоже интересно.
Есть модель 14х за аналогичную (Кэнону) цену.
Потому и спросил. Здесь уже не академический интерес.

master5 19-04-2015 13:33

цитата:
Originally posted by Silver_KL:

Про Фуджи - тоже интересно.


В заголовке темы же написано! Нет смысла другие рассматривать стабнутые :)


цитата:
Originally posted by kuza:

Canon 10x42L IS WP. Лучший бинокль в мире



Silver_KL 19-04-2015 14:57

цитата:
Изначально написано master5:
[B][/B]

Я же не религиозный фанатик Кэнона :).

Интересно мнение знающих товарищей.

mr.swar 19-04-2015 21:01

цитата:
Изначально написано Silver_KL:

Спасибо!

Тему прочёл перед приобретением.
Но был нацелен на L-ку. Про 15х и 18х стал думать, когда понял, что мне нужна стабилизация на всём >8х, а мощный бинокль в дальней перспективе стоял.

P.S.
Marineoptics, yevogre и korova совсем ушли с ганзы?

P.P.S.
Если найдётся переписка - просьба выложить или прислать в p.m.


Сегодня только приземлился. Встречался в гейропе с мarineoptics. Чувствует себя хорошо, занимается любимым делом, передает всем привет. Наверное я к нему буду валить. На сайт буду заходить реже, так как много времени будет уходить на другие дела. Вот такие дела ребята.

Silver_KL 19-04-2015 22:45

цитата:
Изначально написано mr.swar:
Встречался в гейропе с мarineoptics. Чувствует себя хорошо, занимается любимым делом, передает всем привет.

Спасибо!

цитата:
Изначально написано mr.swar:
Наверное я к нему буду валить. На сайт буду заходить реже, так как много времени будет уходить на другие дела.

Вот это поворот!!

АА12 19-04-2015 22:56

цитата:
Originally posted by mr.swar:

Наверное я к нему буду валить



Когда Вы мне ещё прошлым летом сказали,что Марин работает в Европе и Вы с ним,по сути,дружны,я уже тогда подумал,что дело может кончиться Вашим туда переездом.
И вот,минуло время,и Вы подтверждаете мои "опасения".
Надеюсь,что принятое решение и взвешенно,и верно,и там будет не только спокойней и будущее понятней,чем нынче там у Вас,но и по любимому делу найдётся Вам достойное применение.
Наверняка и Мариноптикс не останется безучастным к Вашей судьбе.
Передавайте ему также горячий привет от всех пользователей оптической ветки. :)

Blackjek 22-04-2015 07:40

цитата:
Изначально написано mavr:
Американские военные с L в Афганистане.
http://www.youtube.com/watch?v=tDJI-652NoY

Американским военным хватает прочности Лки. А у нас на Ганзе, "знатоки", которые скорее всего и не держали в руках этот бинокль, кричат что это не бинокль, а хрупкое, вечно ломающиеся говно.

Blackjek 22-04-2015 07:43

цитата:
Изначально написано mr.swar:

Сегодня только приземлился. Встречался в гейропе с мarineoptics. Чувствует себя хорошо, занимается любимым делом, передает всем привет. Наверное я к нему буду валить. На сайт буду заходить реже, так как много времени будет уходить на другие дела. Вот такие дела ребята.


Верное решение. Удачи Вам, мр. Свар, маринеоптикс привет от всея Ганзы!

Silver_KL 22-04-2015 15:07

цитата:
Изначально написано Blackjek:

Американским военным хватает прочности Лки. А у нас на Ганзе, "знатоки", которые скорее всего и не держали в руках этот бинокль, кричат что это не бинокль, а хрупкое, вечно ломающиеся говно.


Ещё и тяжёлое!! :D

Blackjek 23-04-2015 08:33

цитата:
Изначально написано Silver_KL:

Ещё и тяжёлое!! :D


Тяжелое, мыльное, с жутким хромом, говно! Толи дело дедушка Цейс, берешь его в руки и тремор пропадает, и сердце не бьется. А еще им можно гвозди забивать и орехи колоть.

Вентилятор 24-04-2015 22:57

Я очень люблю эту религиозную тему,даже подниму ее...Blackjek,а держали ли вы в руках своих другие бинокли???Нормальные бинокли???Или экстаз произошол сразу с L-кой????Ваше мнение очень ценно для нас :D

Silver_KL 24-04-2015 23:05

А есть ли другие - тяжёлые, хрупкие, с хромом и пр., при этом достаточно дорогие?

АА12 25-04-2015 08:06

цитата:
Originally posted by Silver_KL:

А есть ли другие..?



Справедливый вопрос,кстати. :P

Silver_KL 25-04-2015 18:44

цитата:
Изначально написано АА12:

Справедливый вопрос,кстати. :P

Понятно, что нет - аналогичные Фуджи и Никоны редки, и, видимо, дают не столь чудовищную картинку :P.

Про Великий и Ужасный Цайс (20х60, со стабилизацией), вообще молчу.
Кстати, это правда, что там серьёзные геометрические искажения?

P.S. Наши стабилизированные бинокли политкорректно не обсуждаем :).

Alexsandr1977 25-04-2015 20:03

Геометрические искажения есть везде, где то больше, где то меньше, но есть. Спор просто ни о чем опять, стаб-мега полезная штука при любой кратности и спорить с этим безполезно.

Silver_KL 25-04-2015 20:57

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
Геометрические искажения есть везде, где то больше, где то меньше, но есть. Спор просто ни о чем опять, стаб-мега полезная штука при любой кратности и спорить с этим безполезно.

Слышал мнение, что упомянутый Цайс даёт такую бочку по краям, что смотреть страшно. Информация из разряда ОБС, но в любом случае интересно.

Тем более, что без электропривода бинокли со стабилизацией - только этот Zeiss и отечественный Фарвижен или как его там.

АА12 25-04-2015 23:19

Ну,про страшную "бочку" у стаба Цейса,это,я думаю,катят бочку.
Это,имхо,вряд ли.

Silver_KL 26-04-2015 01:10

**
Ну,про страшную "бочку" у стаба Цейса,это,я думаю,катят бочку.
Это,имхо,вряд ли.

**

Хочется верить.
Интересно мнение использовавших или, хотя бы, смотревших в него.

Alexsandr1977 26-04-2015 16:44

Больно дорогое изделие, владельцев крайне мало.

Silver_KL 26-04-2015 17:01

**
Больно дорогое изделие, владельцев крайне мало.
**

Это да.
Но всё равно интересно!

Наверняка на ганзе есть те, кто смотрел в этот бинокль. Хотя бы в магазине :).
Меня просто геометрические искажения больше всего напрягают, к ХА и резкости гораздо более лоялен. Роллинг боллз вовсе не замечаю (не видел?) :).

Alexsandr1977 26-04-2015 17:05

Вы собираетесь его купить?

Silver_KL 26-04-2015 17:52

**
Вы собираетесь его купить?
**

Нет (разве что через неопределённое время - для коллекции), но интерес от этого меньше не становится :P.

Alexsandr1977 26-04-2015 18:06

Мне вот все равно,какую картинку дает бин за 200 тыс, все равно же не куплю никогда)))

Silver_KL 26-04-2015 20:23

Да интересно вот :).

Alexsandr1977 26-04-2015 22:21

Ну еже ли Вы планируете его купить...))) Тогда конечно есть смысл выяснить, есть тут у нас несколько владельцев такого чуда. Mikson и raider, попробуйте у них спросить.

Silver_KL 27-04-2015 12:20

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
Ну еже ли Вы планируете его купить...))) Тогда конечно есть смысл выяснить, есть тут у нас несколько владельцев такого чуда. Mikson и raider, попробуйте у них спросить.

М.б. коллеги отпишутся.
Про покупку - выше уже обсудили, интерес, на данный момент, академический.

Мне и в классический (классический?) Zeiss 7x42 B/GA Classic интересно посмотреть :).

Blackjek 27-04-2015 09:08

цитата:
Изначально написано Вентилятор:
Я очень люблю эту религиозную тему,даже подниму ее...Blackjek,а держали ли вы в руках своих другие бинокли???Нормальные бинокли???Или экстаз произошол сразу с L-кой????Ваше мнение очень ценно для нас :D

Если честно не очень понимаю сути вопроса. Намёк на то, что у меня не было других биноклей?
Бинокли другие у меня были, к сожалению или к счастью, не Цайс и не Сваровски, но сформировать представление о том, что такое хорошо, а что такое плохо позволили.
Мое мнение по поводу Лки разделяет абсолютное большинство людей, которым удавалось попользоваться этим бином, так что ваша ирония по этому вопросу неуместна. Вот например, что писал о нём небезызвестный камрад marineoptics:

При написании данного обзора использовал прозу, поэзию, немного фольклора и т.д.
Итак начнем, Canon 10x42L представляет собой шедевр (уникальное, непревзойденное творение) оптико-электронного приборостроения страны восходящего солнца.
Можно долго рассказывать, что Фуджиноновские стабилоскопы, Никоновские бинокли со стабилизатором лучше и т.д. и т.п., но все они тяжелые и менее яркие в отличии от Canon 10x42L. Полностью соглашусь с мнением владельцев, что Canon 10x42L не справляется с морской качкой, для морской качки Фуджинон и Никон подходят очень хорошо.
Задача Canon 10x42L несколько другая, внедрить в массы любителей оптики и полупрофессионалов данный бинокль. Профессионалы пусть пользуются Фуджинонами и Никонами с кейсами Пеликан.
Исследуя долго патенты США, Европы, Азии пришел к выводу, что больше всего патентов имеют именно в Японии. Такие компании как Камакура, Фуджинон, Кэнон, Никон имеет несколько десятков патентов на бинокли со стабилизатором изображения. Больше всего у Фуджинона.

В целом инженеров Кэнон можно поздравить с победой, но с другой стороны и поражением. Победа заключается в том, что модели более низкого уровня частично заполонили нишу рынка, которую подготовили предшествующие модели, а Canon 10x42L с моделями 15х50 и 18х50 окончательно заполнили эту нишу.
Поражение наоборот заключается в том, что не все кто хотели купить себе бинокль со стабилизатором остановились на Кэнон. Многие спрыгнули на Никон, Фуджинон и этот процент достаточно велик.
С появлением цифрового оптико-электронного устройства перебежчиков будет еще больше, так как прототип от Сони привлек внимание многих пользователей биноклей со стабилизатором, но цена пока еще держится на отметки 2000 у.е. и врядли упадет в ближайшие 6-9 месяцев.

У модели Canon 10x42L многое позаимствовано у обычных биноклей РУФ и ПОРРО, и он представляет собой некий гибрид, который очень хорошо лежит в руке. Единственное нарекание это центр тяжести, который находится в районе батарейного отсека. В случае падения корпус из магния и частичное-локальное резиновое покрытие не спасет. Но это все мелочи, главное как говорят большие любители подсматривания в чужие окна - это долгое длительное наблюдение за интересующим Вас объектом, как противоположного пола, так и врага. Canon 10x42L справляется на пятерку. В сумерках он очень яркий и позволяет наблюдать то, что видят обычные бинокли предТОПовой и ТОПовой серии.
Бликозащищенность также на высоком уровне. Плоское поле и отсутствие дисторсии делает незаменимым при длительных наблюдениях вертикальных и горизонтальных объектов.
Контрастность при наблюдении в дымке и туман также на высоком уровне.
Использую различные светофильтры 52мм можно добиться феноменального изображения.
Градиентные светофильтры позволяют наблюдать воздушные и морские цели в облачности и тумане. Поляризационные светофильтры убрать блики от воды и неба.
Вес Canon 10x42L не маленький 1030 грамм, добавив крышки и ремень получим 1100 грамм. С одной стороны это не много, но после несколько десятков минут наблюдения руки начинают уставать, выход один купить гантели и есть по утрам овсянку.
Женским рукам данный бинокль просто противопоказан, лучше купить что-то легкое 8х36 или аналог, исключение одно, если Ваша вторая половинка не атлет.
Как я и говорил ранее бинокль, не любит удары и предельно низкие температуры за -20-30.
Так что оберегайте данный оптико-электронный девайс от детей и пожилых людей.
Наглазники конечно не идеал как у Сваровски в SLC HD и Сваровижн, но через некоторое время начинаешь привыкать, регулировка диоптрийной коррекции на правом окуляре также не идеал, но один раз настроив можно не возвращаться к ним.
Очень жаль, что на переднее защитное стекло и окулярные линзы Canon 10x42L не нанесли гидрофобное покрытие. Спасение только одно специальные светофильтры от Маруми или аналог от другого производителя, и дорогое гидрофобное японское покрытие на линзы окуляров. Проверено снег с дождем при минус -2 покрытия работают отменно.

Теперь перейдем к чехлу с ремнем и крышкам, чехол из хорошей кордуры с внутренним покрытием из нейлоновой ткани с отсеком для двух АКБ АА, фирменный ремень тонкий, но надежный. Крышки объективов у некоторых владельцев слетают, но прочная веревка удерживает их от потери. Когда установлены светофильтры крышки объективов не слетают. Окулярные крышки будут слетать при любых условиях, но они прочно держаться за ремень.

Электропитание осуществляется от двух АКБ типа АА. Сразу рекомендую перейти на АКБ Sanyo Eneloop и забыть за другие. Имея 4 АА, два в сумке и два в обойме вам всегда хватит заряда на 12-16 часов непрерывной работы. Учитывая высокую стойкость к саморазряду элементов питания Sanyo Eneloop можно смело говорить о том, что в течение года неиспользования оптико-электронного девайса, он всегда будет готов к труду и обороне и беспрекословно выполнит любую поставленную задачу, которую может выполнить бинокль со стабилизатором изображения.

Эмоции от использования данного бинокля просто зашкаливают, когда наблюдаешь за посадкой самолетов по глиссаде, чувствуешь себе пилотом, который пролетает мимо садящегося самолета. Наблюдая за морской акваторией, думаешь, почему не стал капитаном даже маленького буксира, как бы он помог проходить по фарватеру на реках.
Наблюдая в соседние окна футбольный матч на плазме 50-60 дюймов, правда, без звука, чувствуешь себя членом семьи в соседней квартире.


Вентилятор 27-04-2015 10:36

У многих и очень многих людей,владельцев других отличных топовых биноклей совсем другое мнение.Это просто бинокль со стабом на 10х и с неплохой картинкой.Вся эта поэзия и восхищение,вы извините,просто эмоции.Нет там ничего сказочного, смотрели,знаем.Владельцев понять можно,угрохать столько денег на 10кратный девайс,и не восхитится???? :D

Blackjek 27-04-2015 11:50

цитата:
Изначально написано Вентилятор:
У многих и очень многих людей,владельцев других отличных топовых биноклей совсем другое мнение.Это просто бинокль со стабом на 10х и с неплохой картинкой.Вся эта поэзия и восхищение,вы извините,просто эмоции.Нет там ничего сказочного, смотрели,знаем.Владельцев понять можно,угрожать столько денег на 10кратный девайс,и не восхитится???? :D

Владельцев понять можно,угрожать столько денег на 10кратный девайс,и не восхитится????
Вот этой логики я никогда не понимал. Чем больше отдаю денег за вещь, тем больше к ней требований.

Нет там ничего сказочного, смотрели,знаем.
Как и в любом другом бинокле. Просто хорошая, качественная картинка, наблюдение которой, благодаря стабу, не утомляет на протяжении длительного времени.

К слову, автор этой поэзии очень авторитетный на форуме в вопросах оптики товарищ.

Вентилятор 27-04-2015 12:47

Я знаю что авторитетный. Но есть помимо этого много других авторитетов,с противоположным мнением.(себя к ним не причисляю)

Blackjek 27-04-2015 14:05

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
Геометрические искажения есть везде, где то больше, где то меньше, но есть. Спор просто ни о чем опять, стаб-мега полезная штука при любой кратности и спорить с этим безполезно.

Так об этом и спорим, полезная эта штука или вредная.

Alexsandr1977 27-04-2015 14:35

А как стаб навредить то может?

Вентилятор 27-04-2015 15:33

Стаб может вредить человеку в одном.Человек сам разучивается контролировать бинокль.Все лежит на электронике.И когда стаба не будет человек простоте сможет смотреть в простой бинокль. Такие вот блага цивилизации.

master5 27-04-2015 19:30

цитата:
Originally posted by Alexsandr1977:

Мне вот все равно,какую картинку дает бин за 200 тыс, все равно же не куплю никогда)))


Zeiss 20X60 S новый стоит 8 т. уе, что по курсу - 413500! цена с ОП! На ебее есть и дешевле !

Silver_KL 27-04-2015 23:12

цитата:
Изначально написано master5:

Zeiss 20X60 S новый стоит 8 т. уе, что по курсу - 413500! цена с ОП! На ебее есть и дешевле !


Что такое "ОП"?

master5 28-04-2015 14:44

opticsplanet.com Oптикс Планет

Silver_KL 29-04-2015 22:15

цитата:
Изначально написано master5:
opticsplanet.com Oптикс Планет

Понял, спасибо!

mr.swar 02-05-2015 20:36

продолжение следует http://www.birdforum.net/showt...792#post3210792

Silver_KL 02-05-2015 22:09

Сегодня, пользуясь случаем наблюдал пташек (голубей и чибисов) на вечерней зорьке - понравилось. :)

Пожалел, что не было с собой ещё бинокля - сравнить.
Надеюсь на повторение, тогда захвачу ещё парочку, станет понятнее по особенностям наблюдения.

Silver_KL 02-05-2015 23:17

цитата:
Изначально написано mr.swar:
продолжение следует http://www.birdforum.net/showt...792#post3210792

Что ж, есть вероятность, что теперь Сваровски не "курит в сторонке" :) :).

АА12 03-05-2015 11:38

цитата:
Originally posted by mr.swar:

продолжение следует



Ну,из прочитанного следует,что пока всё на уровне слухов.
Теоретически вероятность производства стабов на промбазе от Сваровски,наверное,имеется,но материализуется ли это предположение на практике,это ещё бабушка на двое сказала.
Сильно сомневаюсь,что Кэнон с бухты-барахты подгонит Свару такой,отдающий мало понятной и не вполне адекватной благотворительностью,подарок.

Silver_KL 03-05-2015 12:28

цитата:
Изначально написано АА12:

Ну,из прочитанного следует,что пока всё на уровне слухов.
Теоретически вероятность производства стабов на промбазе от Сваровски,наверное,имеется,но материализуется ли это предположение на практике,это ещё бабушка на двое сказала.
Сильно сомневаюсь,что Кэнон с бухты-барахты подгонит Свару такой,отдающий мало понятной и не вполне адекватной благотворительностью,подарок.

Судя по тому, что Кэнон не развивает свою серию IS, возможно, и патенты не будет держать.

Другое дело, что покупка патента Сваром ещё совсем не означает производство биноклей со стабилизацией в обозримом будущем.

SergB 11-05-2015 16:09

Большое спасибо всем, кто отписывался в данной теме. Приобрел недавно этот бинокль - прекрасный инструмент.
Действительно, наличие нормально работающей стабилизации переводит процесс наблюдения на более "вдумчивый" уровень :)
намного удобнее и комфортнее смотреть, больше ви