В связи с появлением на рынке нового бренда Smersh http://smersh-guns.ru/catalogue/view/SMERSH-R4 , в среде любителей пневматического оружия возникла интрига. Не удивительно, ведь за цену сравнимую с ценой на турецкий Хатсан, производитель предлагает клон знаменитой винтовки Диана.
Вот, что сообщает нам компания-продавец.
Материал ложи - Пластик
Боеприпасы - Свинцовая пуля типа ДН/ДЦ
Начальная скорость, м/с - 175
Калибр, мм/дюйм - 4,5/.177
Вес, кг - 3,78
Длина ствола, мм - 500
Общая длина, мм - 1240
Дульная энергия - до 7,5 Дж
Страна происхождения - КНР
Рекомендованная розничная цена - 6 440 руб.
http://smersh-guns.ru/news/o-proizvoditelyah
Производитель винтовок- специализированный завод в Китае с годовым объемом выпуска свыше 400 000 единиц пневматических винтовок в год (приблизительно в два раза больше, чем у лидера отечественного рынка, производящего винтовки МР-512, - ФГУП «Ижевский механический завод» )
Предприятие представляет собой несколько огромных производственных цехов, похожих на авиационные ангары. Станочный парк - смесь «простейших» универсальных станков и суперсовременных обрабатывающих центров с числовым программным управлением.
Американский рынок очень много значит для компании. Поэтому все модели адаптированы в первую очередь под вкусы потребителей этого рынка: комфорт и удобство - главные отличительные характеристики всех моделей пневматического оружия
Что же все это означает и так ли хороши китайцы?
Действительно ли мы получим почти Диану за смешные деньги?
Китайцы обрушат рынок и вытеснят всех?
Эти и многие другие вопросы регулярно приходится видеть на просторах сети от неискушенных пользователей.
Именно поэтому и стоит разобраться в вопросе, сравнив винтовку с оригиналом.
Сама по себе винтовка далеко не новинка. Интриги и судебные разбирательства преследуют эту модель на протяжении всей ее жизни.
Изначально, на волне сотрудничества с фирмой Диана, китайцами была выпущена собственная копия знаменитой 350-й модели, получившая название BAM-28. После этого с громким скандалом и судами сотрудничество было разорвано, BAM-28 канул в историю. Но история получила продолжение. Как это обычно и происходит в Китае, винтовка была растиражирована под множеством брендов, XTSG, QB, Xisico и др. Диане ничего не оставалось, как модернизировать собственную продукцию, для получения качественно-конструктивного отрыва и новых патентов. Так появился на свет спуск ТО6, поднявший Диану на ступеньку вверх. После этого, старой конструкцией с ТО5 спуском стали пользоваться все кому не лень и даже фирма Ruger стала продавать этих китайцев под собственным именем. Именно под ним винтовка официально добралась в Россию. Не остались в стороне и отечественные торговцы, быстренько придумав новый бренд. Так и появился на свет SMERSH R4. Несомненно плюсом стали официальная сертификация и руководство на русском языке, а так же повсеместная доступность.
Как и Диана, Смерш винтовка не маленькая, он лишь немногим меньше Хатсана 125
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/424092/
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/424093/
Ложе из хорошего вязкого пластика, точно такого же, как используется в винтовках Кросман и Стоеджер. Что и не удивительно, так как делается это все в одном месте и лишь потом продается под разными именами.
Из эстетических недостатков, гуляют рога ложа спереди, а свободном состоянии они слегка растопырены в стороны. А так же жутко уродливый и страшно вонючий затыльник-калоша. Истинный запах Китая, узнаваемый и неповторимый 😊
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/424091/
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/424095/
На ластохвост установлена планка Вивер. Все бы ничего, но больно мягкие хилые винты. Шляпки надорваны уже на заводе..
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/424111/
Спусковой механизм, копия Диановского ТО5. Но как всегда с особенностями.
Корпус из дешевого литьевого сплава. Сделано грубее, а сам материал заметно более мягкий
Вот сверху китаец и ниже Даина с ТО6
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/424096/
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/371913/
Наверное по этой причине китайцы не решились делать крепежную резьбу в самой отливке. В корпусе находится закладная втулка. Приятно, что в отличии от ВАМ40 не забыли про втулку центрующею шток поршня в колодке.
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/424104/
Спусковой крючек в отличии от оригинального ТО5, алюминиевая отливка, но грубоватая, а в качестве передаточно-регулировчного элемента использован саморез, который утыкается в шептало и это чувствуется..
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/424107/
Шептала сделаны грубовато и из мягкой, слегка подкаленой стали, без проблем поддаются надфилям. Вот второе шептало. Сверху китайское, ниже оригинальное ТО1
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/424106/
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/13531/
Конечно спуск ТО5 не самый нагруженный, но умеет работать на малых перекрытиях и в тоже время не возвращается. Выбрав первую фазу спуска и отпустив крючек, шептала так и останутся с небольшим перекрытием перед самой второй фазой. С мягкими деталями честно говоря страшновато.. Да и диановцы ушли далеко вперед внедрив ТО6.
Шток поршня так же мягкий, а сделан похоже без использования станочного оборудования. Внешне, как на болгарке обточили, ни симметричности, ни концентричности 😊 Люфтит шток не только в лево - в право, но и вперед-назад, что также заставляет нервничать.
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/424103/
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/424102/
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/424101/
Манжета так же похожа, но жестче и грубее. Сзади имеется маркировка QB, указывающая на происхождение. Пружина одинаковая с винтовкой Стоеджер Х50. На штатной пружине и манжете винтовка выдает 280-290м.с. пульками 0.67-0.69, к слову Диана показывает точно такие же скорости в штатной комплектации.
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/424110/
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/424108/
Шарнир ствола сделан так же. Все те же 10гр на сторону, что исключает контакт шарика с уплотняемой поверхностью, срезание резинки уплотнения, а так же позволяет сделать сопрягаемые поверхности с меньшим зазором. Качается ствол все так же на втулке, тонкий контрящий винтик всего лишь не позволяет ей выпасть. Но тут есть небольшое отличие. В Диане вобщем то небольшой зазор компенсируется пружинными шайбами сложной формы. В китайце зазор скомпенсирован за счет упругости самих рогов, ширина муфты с точеными шайбами больше ширины рогов, что создает преднатяг. Второй способ требует большей точности изготовления, а именно этой самой точности в китайце меньше, отклонения приведут либо к люфту ствола, либо к излишне тугой сборке с возможностью деформации рогов и подклиниванию шарнира при выстреле. Напомню, что при выстреле шарнир колеблется, и усилия запорного элемента должно хватать, чтобы вернуть ее на место. При излишне тугом ходе усилия шарика может не хватить, появится нестабильность СТП.
У Дианы втулка сидит во всю ширину муфты, у китайца база уже из-за более простой выборки под шайбы. Посадка втулки в каждом отверстии поочередно в китайце не очень плотная, спасает небольшое гуляние трех точек опоры, двух в рогах и в самой муфте. За счет постоянно небольшого гуляния втулка находится в натяжении. В Диане втулка сидит плотно, для извлечения требуется чуть стукнуть не тяжелым молотком.
В обозреваемом экземпляре все работало хорошо, но он совсем новый и не факт, что это повторяемое качество для недорогой винтовки.
Вот попарно для сравнения фотографии китайца и Дианы.
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/424097/
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/371922/
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/371921/
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/424098/
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/371923/
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/424100/
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/424099/
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/371924/
http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/371925/
В целом, за свою небольшую цену винтовка очень даже ничего. Она однозначно лучше и при этом дешевле, своего земляка-конкурента в лице Стоеджера Х50. Очень серьезную конкуренцию Смерш может составить и лидеру этого сигмента, Хатсану 125, который местами хуже, местами лучше, например спусковой механизм, лучше как конструктивно, так и по качеству исполнения, так же абсолютно безопасен в отличии от потенциально опасного китайского. Но турок гораздо грубее в поведении. Но все таки чудес не бывает и обмануть систему не удастся, получить Диану, только за меньшие деньги не удастся. Исполнение отличается как в эстетическом, так и в качественном плане довольно прилично, отличаются и применяемые материалы. Родственная с Дианой конструкция дает некое преимущество винтовки среди недорогих одноклассников, но сама Диана все еще может смотреть свысока на своего желтого брата..
gnomА то на смену старому стереотипу "кетайцы делают одно г-но" понемногу приходит новый: "кетайцы настолько круты, что могут позволить себе делать вещи не хуже фирменных, но по меньшей себестоимости". Ан хренушки-то, математику и экономику еще не отменяли 😊
Но все таки чудес не бывает и обмануть систему не удастся, получить Диану, только за меньшие деньги не удастся
В отношении дурострелов с Гошей согласен... Но почему б не взять тип QB-58? До сих пор стреляет BAM XS 3-1. Хоть там поршень лючче вообще не видеть... 😛
Затыльник на фото смутил - этакая галоша....Дешевенькие таски на окуляре имеют точно такую же резиночку. Кто нюхал, тот поймет. Только тут она во мнооого раз больше и во стооолько же раз благовоннее 😀
Но почему б не взять тип QB-58Даже не сравнить с этим смершом. Как неба и земля. Мне тут его братец куби 57 попадался. В лучших традициях пальцерезок типа Б-3. Ну оочень похабно сделан..
Вполне могли б занять нишу по цене в середине, но железо ставить получше и технологию обработки соблюдать.
Читал я на форуме украинском, что сделан тип58 получше 57го. Типа обработка получше.
Опять жеж хоцца дешевого, но .... Мой 3-1 как "истинный калаш" - и из болота стрелял, и из песка... Но чёт мне ЦЗ не очень нравится... Боюсь я его, что-ль... 😛 Особенно когда он тудой-сюдой болтается...
но железо ставить получше и технологию обработки соблюдать.Что интересно, косоглазые считают себя самыми хитрыми и экономят там, где считают возможным. Вон гамовский спуск нагружен гораздо сильнее, и там с таким железом срывы бы были моментально. И что вы думаете.. железяки твердые, хоть и кривые. Тут же по всей видимости, объевшись забродившего риса, "конструктор" решил, что и такого хватит. На БАМ40 я уже посмотрел, чем этот подход заканчивается. Посмотрим, как будет тут 😊
В Вашем обзоре Штегера (берем только пластиковое ложе) косяков вроде было меньше. Узел перелома довольно легко лечится проточкой винта. Задник как под телескоп, как под ГП без проблем. Из косяков остается только само исполнение СМ. Вроде как если отбросить магическую и завораживающую как шепот Кашпировского, и произносимую многими с придыханием фразу "клон Дианы", то у Х50 недостатков в варианте "из коробки" меньше. Ну или сразу надо брать в ЗИПе поршень, манжету, пружину и колодку СМ Т05 в сборе (дорогой, гад, по цене как пол винтовки) от Ди 350, заказывать новую направляющую токарю и имплантировать. Тогда останется доработать только узел перелома (сложнее, чем в Х50). Но и цена при этом уползет далеко вверх, а Диану мы все равно не поимеем(во всех смыслах этого слова 😊. Или я не прав
Вечером попробую описать подробнее..
У Х50 тоже проблем хватает..
gnomДа скорее всего им просто плевать на все 😊 Это ты прежде всего энтузиаст, а им тупо жрать чего-то надо, самок кормить и личинок, вот и шеберстят в каждую дырку - причем так: делать МНОГО и дешево, тупо сдирая конструктив с брендов, и это свое "дешево" МНОГО продавать, чтобы этим МНОГО скомпенсировать это "дешево".Что интересно, косоглазые считают себя самыми хитрыми и экономят там, где считают возможным.
У нашего предпринимателя (не Ижмеха, а вообще вцелом) фишка с другим оттенком: делать ПОМЕНЬШЕ и тоже дешево, но вот продавать это "дешево" как можно ДОРОЖЕ. А что хуже для потребителя, еще хз.
Можно подробней, почему Р4 лучше Х50 (кроме цены).Эксплуатационные показатели в винтовках такого уровня больше зависят от конкретного экземпляра. Но в среднем, лучше во всем.
По Вашему обзору Х50 я понял, что ошибки Х20 в старшей модели учтеныУчтена только тяга взвода и ничего более. Например запорный механизм на Х50 хуже, чем на Х20.
А здесь мы сразу из коробки имеем болтающийся шток зацепа (по отзывам владельцев со стажем сломался уже почти у всех)Что есть, то есть, но на то он и китаец.
и пластиковую направляющую (жить ей тоже скорее всего не долго)В дианах они живут вечно и как правило ломаются от криворукой сборки-разборки. Прямо в процессе. Сам наблюдал..
А в довесок не очень хорошо выполненный (хоть и более грамотный по конструкции) узел перелома (лечить сложнее)Он не просто сам лучше, но и сделан лучше, чем на Х50. И доводится в случае чего проще, а может и вобще трогать не придется..
мягкие детали СМОни гораздо менее нагруженные и более массивные, чем у стоеджера. У которого как раз таки проблемы с шепталами встречаются. Так что в плане надежности думаю тут паритет.
мягкий нагруженный задниксам по себе задник от пружины несет смехотворную нагрузку. Для удержания пружины хватило бы и пластикового. О сплаве я сказал к слову, что бы объяснить, зачем китайцы поставили закладную втулку. А вот на стоеджерах и на 20-х и на 50-х колодку бывает ведет и это не редкость.
Узел перелома довольно легко лечится проточкой винта.Это не лечение, это продление мучения для убогого. Китайцы взяли и воплотили все минусы гамовского шарнира, растеряв достоинства. Достаточно промерить зазор и посмотреть чем они его пытаются скомпенсировать..
Ну или сразу надо брать в ЗИПе поршень, манжету, пружину и колодку СМ Т05 в сборе (дорогой, гад, по цене как пол винтовки) от Ди 350, заказывать новую направляющую токарю и имплантировать.Надо брать поршень и спуск ТО6, вполне оправданная такая рокировка,в том числе и для диан с ТО5 😛 Манжету в любом случае менять и там и там.
Открыл глаза или подтолкнул, не суть важно - подвижки в выборе произошли...
А как скоро ждать твоего обзора R9 - клона Ди-460 (продавец именно так заявляет) ?
Да и по R3 тоже было бы интересно...
MaratRПочитать будет как всегда интересно. Но суть 100% будет все та же: телушек за полушку не бывает 😊
А как скоро ждать твоего обзора R9 - клона Ди-460
Парни! Помните народную мудрость: даже если вы не бедны, вы все равно не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи 😊
Или они тупо пользуются для изготовления таких элементов оснастками, на которых делались элементы Диан?
Мож им с натуры рисовать просче)). У нас вон чего, представители огроменного предприятия с ахренительным штатом/парком машин/потенциалом итр, готовых за мотивацию яблоки на марсе выращивать - едут в банановую республику подсмотреть их техоснастку, по приезду лепят себе один в один с косяками эталонного бананового образца. Профит по русски.
Так вот там, походу, копийность не оч. детализирована...
А как скоро ждать твоего обзора R9 - клона Ди-460 (продавец именно так заявляет) ?Продавец либо не грамотный и ориентируется только по типу взвода, типа раз Р3-4 клоны диан переломок, то Р9 навреное клон 460 😀
Либо умышленно дезинформирует.
Р-9, это рестайлинг вот этой винтовки https://guns.allzip.org/topic/96/885621.html
Или они тупо пользуются для изготовления таких элементов оснастками, на которых делались элементы Диан?ХЗ, фурнитуру вполне реально могут покупать в кетае, почему бы и нет..
Ржу-валаюсь
R9 - клона Ди-460 (продавец именно так заявляет) ?
Чотко вам там заплетают
gnom
Р-9, это рестайлинг вот этой винтовки
Хотя нечавчем.
И в чем "рестайлинг"? В том, что на XTSG-303 новые буковки на картонной коробке напечатали? 😊
(кликаем по картинке, не стесняемся)
ничего не напоминает?
b4now
И на что "мягкость" влияет?
b4nowТак влияет или нет? 😊
НЕ "не решились", а поступили умнее - не стали резать нагруженную резьбу в мягкотелом легкосплаве, а вставили более твердую вставку
В диановской колодке СМ глубина резьбового отверстия ПОД БОЛТ М6 не меньше 20-25 мм, а мож и больше (не скажу по памяти, но где-то так), т. е. пощетай сам сколько диаметров. При использовании НОРМАЛЬНОГО сплава ты ее не сорвешь, даже если лично не знаком с Роквеллом и даже Шпеером и Шахтом, хорошие ЦАМы нр держат резьбы на ура (плять, кому я это объясняю?!) При использовании дешевого, да еще в случае просаженности болта, нитки резьбы может просто намотать на болт при очередной затяжке, как жилы на шнек мясорубки, я такое видел. Так что вполне логично наличие дешевой железной фигнюшки из кетайского "крепмаркета" в качестве гайки при использовании именно поганого сплава.
Штегеры мастерят где-то в Китае, по началу ето даже не особо и скрывалось, но теперь ета инфа не педелируется, Beretta USA - и все, никаких уточнений о происхождении.
НепушистТолько ДО первой встречи с настоящщым русским мужиком!!!
хорошие ЦАМы нр держат резьбы на ура
Анекдот про бензопилу и рельс помнишь?
Ружбайки с потянутой резьбой ложевых (на СТАЛЬНЫХ ушах и задниках) - примерно треть от всего того, что приносят нам в ремонт.
НепушистОк, хоть даже из прессованого навоза.
вполне логично наличие дешевой железной фигнюшки из кетайского "крепмаркета" в качестве гайки при использовании именно поганого сплава.
Ответь на один простой вопрос - ето сделано для блага юзера или против?
Что легче - в случае весьма неиллюзорной "нештатной ситуации" смастерить етот пресс-поносный вкладыш или выдумывать как починить или где добыть новый задник?
Замерял твердость по Бринелю? Или по Роквеллу?Оно крошится, с краешку пасатижами чуть берешь и как от шоколодки 😀 Достаточный повод? 😊
И какие данные твердости получены для оригинала и для клона? Во сколько раз (или - на сколько процентов) мягче?
И на что "мягкость" влияет?
НЕ "не решились", а поступили умнее - не стали резать нагруженную резьбу в мягкотелом легкосплаве, а вставили более твердую -стальную- вставку, которая еще повышает ремонтопригодность, поскольку деталь сменная.Ни разу не видел и никогда не слышал порваную резьбу в колодке дианы. Хотя порваные винты не редкость..
Возражай?
И снова - насколько мягче? Геометрия на что-то влияет?Иногда у меня правда складывается мнение,что ты диану только в сборе видел 😊
А нервничают пусть школьницы - забеременили уже или еще нет
Разница в твердости минимум единиц 25, шток на смерше поддается даже старому лысому напильнику, надфилями(не алмазными) точится совершенно без усилия, тогда как диановский только алмазом.
Что люфтит - конечно плохо, но опять же - я всегда говорил и говорю что китай-пневма (да и автомобильчики их) - полигон для развития слесарных навыков и технического творчества пользователя. И пока цена не сравняется с Дианой или Тоетой - так было и будет.Именно, тут так и етсь на все 100%
Тут вроде все честно?Опять же, люфтящий ЦЗ - способ НЕ конкурировать с Дианой.
Хочешь нелюфтящий шток и 130% уверенность в винтовке - заплати за Диану.
Заметь, не я сравниаю диану с клоном. Я лишь пытаюсь объянить людям, что это не одно и тоже за разные деньги, как они считают. Как я уже написал это не плохая винтовка за свои деньги, требующая рук. Но у нас традиционно принято смотреть на это, как на "обмани систему купи такого же, но дешевле"
Yra1971Я сам в недоумении. На оригинал-китай оно не похоже. В девичестве оно QB-36 и QB-36-1 (36-1 - с компрессором 1х4 дюйма, 36 - стандартные "ярмарочные" 1х2,5 дюйма)
посмотрев на ХТ 303 я впал в недоумение. Это что, китайцы друг у друга уже тырить начали, а не только у европейцев? Или это все же два филиала одной лавочки?
Но "прототип" упорно не находится уже несколько лет. С другой стороны, QB никогда ничего не "воровала", клоны не выускала, qb-77/78 на QB принес сам разработчик модели, ранее известной как Crosman 160 (http://airgun-academy.pyramydair.com/blog/tag/crosman-160 ) - после того как разругался с кросманом.
Ситуация, когда пневму-китай выпускали "все комунилень" действительно имела место в конце 70-х - начале 80-х годов ХX-ого века - раннего периода китай-продакшн пневмопрома, когда три-пять базовых "заборных досок" (в базе которых Диана 22 и какая-то древняя Комета) выпускали и БАМ, и QB и SnowPeak и еще наверное тыща безымянных "подвальных кооперативов".
Yra1971Нет, ето две абсолютно разные винтовки.
Серию QB-36/58
QB-36 = Hammerli900 = XTSG-303 (с некоторыми оговорками), в то время как QB-58 - "необычная пальцерезка" - с гамовским спуском + боковой рычаг + оригинальный противосрыв - в самом полном смысле слова (трещетка во всю длину сткана(!), как на AA Tx200 mk.II) - пока лучшее, что я видел на "стодолларовых" ружбайках.
Роднит QB-36 и QB-58 только объем компрессора - все те же "ярмарочные" 1х2,5 дюйма с потенциалом по ходу до "стандартных" 1х4 - т.е. 95-100мм.
Только американские "ярмарочные" ружбайки все были .22 и предназначались для безопасной стрельбы на 10-15 ярдов - тот самый ярмарочный плинк.
gnomкорпус УСМ предназначен для "трогания пасатижами скраешку"?
с краешку пасатижами чуть берешь и как от шоколодки Достаточный повод?
експлуатационные нагрузки от его штаной работы вызвают разрушение детали?
gnomИ
тогда как диановский только алмазом.
НА
ЧТО
ВЛИЯЕТ?
какой порядок усилий? какой предел текучести материала деталей минимально обеспечивает нормальное функционирование деталей узла заданное кол-во циклов?
(именно так "находится" качество)
кстати, какое ол-во циклов задно разрабами и производителями узла?
Виталик, общение с заморским полудурком очень тебя испортило, честно.
b4nowЗвиняй, на долболюбов вообще особенно не рассчитывает никто из производителей. При некотором навыке можно сорвать даже резьбу задника Вайрауха. И даже жопу компрессрора порвать. Н-р если приварить лом к одному, а другое зажать в гидропресс. Да ладно, чего там. Порвать резьбу недолго и в стали - если человек долболюб с обеими левыми руками. Впрочем за конкретную резьбу автор все уже сказал.
Только ДО первой встречи с настоящщым русским мужиком!!!
b4nowНу сделано. Ну "на благо". И что? У Крыса-1377 нр даже какие-то выборки под руку на щечках делают. Это на благо юзера, да. Но щечки как были вцелом говном из банок от китайского майонеза, так им и остаются.
Ответь на один простой вопрос - ето сделано для блага юзера или против?
b4now
Что легче - в случае весьма неиллюзорной "нештатной ситуации" смастерить етот пресс-поносный вкладыш или выдумывать как починить или где добыть новый задник?
gnomВот если бы видел не только в сборе, а сам покрутил этот винт - согласился бы, что пресловутая нештатная ситуация именно иллюзорна. НЕ СОРВЕТ нормальный человек эту резьбу. НЕРЕАЛЬНО. Даже при достаточно необходимой сильной затяжке (чтоб не гуляло железо в ложе т. е.) А долбоклюй сорвет ее и в волшебной гаечке. Ну да, ее заменить проще. Но палюбэ это делать придется не долбоклюю.
Иногда у меня правда складывается мнение,что ты диану только в сборе видел
gnomДля таковых есть хацан. И место его свято и нерушимо. Оминь.
обмани систему купи такого же, но дешевле
Всегда, когда у меня спрашивают (и даже когда не спрашивают 😊) я обязательно говорю, что БАМ и прочие его производные (XTSG в дс) - скорее "пробник" оригинала, вряд ли что-то большее.
Мое отношение к пневме сформировалось во времена, когда Дианы были у каждого второго мудака (и почему-то исключительно только у них, или то мне в середине 90-х так сказочно "везло" со знакомыми), а китай был редок как фламинго в нечерноземье унд пневмо-хацанов не существоавало в природе.
На Дианы просто ДРОЧИЛИ со священным трепетом (впрочем, и щас малошо поменялось). Однако, сделав пару выстрелов из чужой 52-й у меня появилось насколько трудноописуемое, настолько же и устойчивое ощущение что... «Если бы я ее купил, то мне было бы не избавиться от чувства, что меня где-то обманули» - именно то самое сочетание "кол-во радости на каждый потраченый рупь".
Точно ето же ощущение меня посещает всегда, когда приходится стрелять из хацанов. Причем, даже не взирая на их "плинтусовую" цену.
Можно смеяться, но действительно, стреляя из клона Дианы у меня четкое ощущение что я таки обманул Диану - потому что себе я такое не купил бы точно, даже будь оно трижды оригиналом и стоило бы хоть в три раза дешевле.
На абсолютную правоту мнения не претендую нисколько. У Дианы есть свои поклонники, им хорошо и радостно, меня ето нисколько не печалит, но радость ета мне глубоко непонятна и даже чужда. 😊
Так же, как и радость хацано-обладания. 
Все ети срав-нялочки мне давно и твердо напоминают олимпиаду для умственно-неполноценных, но раз уж кто-то в очередной раз дает ей старт - не могу не участвовать. 
b4nowТы
У Дианы есть свои поклонники, им хорошо и радостно, меня ето нисколько не печалит, но радость ета мне глубоко непонятна и даже чужда.
Как владельцу, а не поклоннику Дианы (и не первой) лично мне интересна эта тема и подобные ей не потому, что мне становится пафосно от того, что кто-то предметно сравнивает клоны не в пользу оригинала. У меня вообще свои критерии, несмотря на владение очередной Дианой, мне по-прежнему больше импонируют Вайраухи - как по конструктиву, так и чисто дрочерски. И если бы не Т06 и небольшое "чууууть-чуть меньше" в оптиуме энергетики модели 77К, я бы для своих задач снова взял ее. Но та стадия пневманутости, на которой я нахожусь, давно вынуждает отстранять побочное с угоду практичному. Потому что ППП в отличие от игрушек типа ППШ-М мне нужны для очень утилитарных целей. А Д-31 практичнее для моих задач. Это и большая быстрота перезарядки, и пресловуто "чуть-чуть", которое иногда решает на тех же дистанциях, а принципиально неубиваемый полиамид, и возможность настроить развесовку под себя без уродования ложа нр. И мне уже пох, что у Варь чуток чернее оксидирование и красивше буковки на заднике.
Но йоба. Вот тебе пишут КОНКРЕТНЫЕ ВЕЩИ: "шарнир данного клона хуже диановского потому, что при столь упрощенном конструктиве точность изготовления должна быть очень высока, а это утопия при данном ценовом уровне вещи". Куда конкретнее, правда? Куда нагляднее и важнее как факт - ведь узел шарнира переломки ЭТО БЛЕАТЬ СТП, а не рюшечки на затыльнике! Но ты просто игнорируешь такие вещи, сводя все к тому, что на Дианы мол просто дрочат, потому что всем людям очень интересно просто дрочить. Офигительно.
Еще раз - такие темы очень полезны именно для тех, кто питает иллюзии. Ты к ним не относишься - молодец. Вон там лежит пирожок...
НепушистЕсли речь о Диане - то да.
НЕ СОРВЕТ нормальный человек эту резьбу. НЕРЕАЛЬНО. Даже при достаточно необходимой сильной затяжке (чтоб не гуляло железо в ложе т. е.) А долбоклюй сорвет ее и в волшебной гаечке.
Если речь о клоне - то его разрабы, упрощая исходный конструктив оригинала по принципу "сделаем здесь тоньше, чтоб вышло дешефше" - наверное не просто "выкидывали лишние детальки", но и возможно тоже о чем-то думали?
Или - «все чучмеки кроме я!»
?
НепушистАвотихрен. Китай, главная задача которого щас обозначена даже на правительственном уровне - именно как "всем понравиться", старается ЛЮБЫМИ, даже самыми невероятными средствами избавиться от оснований для древних стереотипных песен "а-а, китай! а-а, знаю-видал, говно!"
на долболюбов вообще особенно не рассчитывает никто из производителей.
И даже такая невероятная магия как "забота о клиенте" - тоже появляется в китай-продакшне уже даже на уровне конструктива (хотя и принципа "как можно дешевле, хоть из гнутого гвоздя, лишь бы работало" - тоже никто не отменял 😊)
Все-таки, не следует забывать, что китай-продакшн, собсно-то и начался со "сталинских даров" - когда в середине 50-х (до и после смерти Сталина, по итогам до-военных успехов и испугов РККА на китай-японческом фронте, да сука Гитлер отвлек) СССР передал Китаю ОПТОМ считай ВСЕ военные технологии - от пр-ва порохов и патронов + все оборудование для пр-ва АК и танки-пушки (Т-55 и Т-34 конкретно), так что понятие "ремонтопригодность" китайцам отнюдь не чуждо.
Русский с китайцем братья навек!
Крепнет единство народов и рас.
Плечи расправил простой человек,
С песней шагает простой человек,
Сталин и Мао слушают вас!
GaydamakИ все б ничего, кабы не х... на блюде 😊
Сталин и Мао - великие люди
НепушистИз тех же сугубо практичных соображений я себе купил однажды БАМ-40, который без всяких фиг в кармане считаю лучшей пневмо-винтовкой в етой части голактеки. Ее точности мне вполне хватает, даже Люман ФТ на ней дает вполне "не охотничью" кучу на 25 и 40 метров, а лучше стрелять я пока не умею.
Д-31 практичнее для моих задач
Цена ее позволяет мне не вздыхать об оригинале - Tx200 mk.III, поскольку его я бы точно не смог без сожалений таскать по травам и говнам, как китайца. Позолоченый калаш у меня тоже не вызывает никакого трепета. 😊
Возможно, пострелявши из Вайрауха я изменю свое мнение нащет 40-го (Плинкер69, привет!
), но пока вот так.НепушистКогда мне пишут "«мне кажется» было бы лучше если бы седло на корове было вышито петухами золотыми нитками" (причем грубо и абсолютно неприемлимо не употребив вербальный оборот "мне кажется") - ето всегда будет вызывать у меня не более чем смех-улыбку, независимо от того, кто такое выдает. 😊
тебе пишут КОНКРЕТНЫЕ ВЕЩИ: "шарнир данного клона хуже диановского потому, что при столь упрощенном конструктиве точность изготовления должна быть очень высока, а это утопия при данном ценовом уровне вещи". Куда конкретнее, правда? Куда нагляднее и важнее как факт - ведь узел шарнира переломки ЭТО БЛЕАТЬ СТП, а не рюшечки на затыльнике!
Мой опыт общения с дианами примерно такой же, как у тебя с клонами диан (хотя я тебе более чем неоднократно предлагал устранить етот пробел в познании реальности 😊), поетому просто поверь на слово - при всех "достоенствах" орыгынала Д-350 никакие упрощения (кстати, ЛЕГКОустранимые) узла перелома клона ЗАМЕТНО на СТП етого дурострела-переростка повлиять просто не могут.
А кроме того я считаю что Карфаген должен такому дурострелу-ведробою как членокомпенсатор Д-350 и любые и всякие ея клоны - В-28 - XTSG-206 - Смарч R4 - просто нет места в коллекции пневматики любого хоть сколь-нибудь вменяемого айргунера. 😊
Даже Тимурка продал вон свою штангу (во благо более вменяемой пневме) как только вырос и поумнел. 😊
НепушистУдивительно, насколько читая одни и те же тексты, люди могут видеть в них совершенно разное, даже чуть ли не противоположное - в зависимости от того, какой цвет флага и как у них настроена оптика для отражения реальности...
Офигительно.
По моим оценкам китай-клон действительно лучше оригинала (можно смеяться).
Во-первых, потому что хотя бы "его не жалко". Ни из соображений престижа ни из соображений его стоимости.
Во-вторых, "тем кто дрочит" (независимо от того дрочат они или нет 😊) клон одинаково не впал ни на одно из мест.
Где здесь "осквернение устоев и срыв покровов"? Не говоря уже о более чем полном отсутствии конкуренции между клоном и оригиналом - они просто в разных потребительских нишах, как оригинальные швейцарские Patek Philippe и их клон за три тыщи руб.
ПыС: Когда я пишу "диана", "дианы" в ЕТОЙ теме - я имею ввиду ТОЛЬКО (ONLY) оригинал - Д-350, а не "все дианы на свете вместя взятые".
b4nowА почему тогда тебе не кажется, что тебе просто кажется, будто Виталику это лишь кажется? У него вроде бы есть некоторый опыт в этих делах? Я не про частные имхи сейчас, которые надо благодарно хавать в любом случае, потому что мол человек гура и авторитет. Я про реальный ОПЫТ. Т. е. про то, что дает челу некоторое право на выводы, а его аудитории - основания на доверие к ним. Не?
не употребив вербальный оборот "мне кажется"
b4nowА зачем? Мне вполне хватает одной приличной ППП. Даже Армс если купил бы, то исключительно ради дрочерства. Потому и не покупаю собственно - стадия поспать в пукалкой вместо бабы у меня и так слава б-гу была не затяжной и в прежние дни. Повторяю, мне пневма под пулю нужна прежде всего для сугубо утилитарных целей - охота от 5 до 70 м. Как хорошая "болонка" для ловли рыбы н-р. Вылизывание внешностей всего лишь следствие врожденного перфекционизма и любви к ручной работе, не более того.
хотя я тебе более чем неоднократно предлагал устранить етот пробел в познании реальности
b4nowНаверное и разрабы Д-верк тоже не гуем в носу ковырялись, когда что-то придумывали, да? А собсно ответ по-еврейски. Ты мне просто ответь - вот то, что ту же Д-350 можно купить только "за от" 17 т. р., а ее клон - от 7-8. Это почему? Просто потому, что Д-верк тупо дерет за марку? Или все же есть еще какие-то причины?
Если речь о клоне - то его разрабы, упрощая исходный конструктив оригинала по принципу "сделаем здесь тоньше, чтоб вышло дешефше" - наверное не просто "выкидывали лишние детальки", но и возможно тоже о чем-то думали?
Или - «все чучмеки кроме я!»
?
НепушистС самого начала прочтения "опуса-сравнения" было абсолютно очевидно - цель обзора именно "обчихивание" в стиле "ай,китайцы, ай, дибилы!", а отнюдь беспристрастный технический анализ-сравнение.
А почему тогда тебе не кажется, что тебе просто кажется, будто Виталику это лишь кажется?
Если уж кто-то решил опозориться и пофехтовать трусами среди площади - почему я не могу поучаствовать в етом глубоко клоунском по своей сути развлечении-состязании? 😊
НепушистПовторяю - вся моя пневма (и огнестрел) приобретены для сугубо утилитарных целей - из Бам-40 и Бам-26 я стреляю (уж больно нравяцо
Повторяю, мне пневма под пулю нужна прежде всего для сугубо утилитарных целей - охота от 5 до 70 м.
), а остальное - "шоб было" 😊Из огнестрела уже и не вспомню когда стрелял. Во втором десятилетии ХХ1-го века - точно нет. 😊
НепушистТогда клон-китай просто кармически-необходимая приобретения для тебя! 😊
всего лишь следствие врожденного перфекционизма и любви к ручной работе, не более того.
НепушистДа. Только они "мечтали на все деньги", (не припомнишь ли обстоятельства появления на свет богомерзкой Д-350? 😛), а китайцы поставили совершенно иную задачу - сделать тоже самое (хотя бы недалеко похожее), НО уложив в себестушечку 80 долларов.
Наверное и разрабы Д-верк тоже не гуем в носу ковырялись, когда что-то придумывали, да?
Есть разница?
b4nowСпасибо. Меня и Крыс давно затрахал - тыр 40 там уже точно есть вместе со сменой одежек и прицелов, не считая собственных руковложений. И из них на дело только от силы 10, остальное именно рукоблудие, пулять куда надо оно умело уже после базового апа.
Тогда клон-китай просто кармически-необходимая приобретения для тебя!
b4nowОпять же вопрос. Ты считаешь, это нереально, что оная разница может достигаться путем не просто удешевления, а удешевления за счет надежности и качества? Или мб подобные сверхзадачи - алхимически сотворить золото из г-на - в свою очередь ровно ничего не стоят?
Есть разница?
Если для илюсрации ситуации и вящей наглядности взять автомобильчики - то где-то едва ли не у половины моих знакомых "водителей кредитвагенов" - не дошло не то что до "качества", а даже до конца гарантийного пробега, не говоря уже о сроке кредита.
Если же человечек стреляет осторожно и нечасто (а дрочба пневмой проходит достаточно быстро, у многих - за сезон, редко даже за два), то срока службы и ресурса китай-клона хватит более чем, что и подтверждает практика.
ДАЖЕ ЕСЛИ в неособо любовно-щательно смастеренном узле перелома В-28 и есть "какашки", то их вероятное наличие там глубоко монопенисуально, ибо искушенный айргунер себе такое супер-магнум-ЩАСТЕ просто не купит, а тот кто способен на такую покупку - будет рад и так. Ну попадает МОЩЩЩЩНО в ведро на 30 метров - и отлично!
Ето уже потом человек (возможно) выучится стрелять и со временем втянется в пневматику, которая на самом деле есть сугубый спорт (люди вон по батарейкам АА стреляют, по гильзам на 30-40м, по таблеткам аспирина, и все ето СОВСЕМ НЕ из супер-бупер-магнумов, которые безусловно ращитаны на весьма неискушенных "среднепользователей") и (возможно) поймет какой он был дурак что ему действительно нужно и хорошо.
И еще одно: почему-то я БОЛЕЕ ЧЕМ УВЕРЕН, что дибильный пластиковый вивер на етом R4 - отнюдь не похмельный каприз "дибилов-киайцев", а сугубый результат "ходьбы навстречу" заказчику - конторе-брендодателю "Смерш" (позор и прочая сера им на голову и в постель) - "а как бы нам ЕЩЕ удешевить заказик?" 
И цель создания топика, я уже писал, а ты игнорируешь. Заметь, я писал, что в своем сигменте, отличная винтвока для приложения рук, бомба среди хатсанов и стоеджеров 😊 Цель показать сектантам, что это не одно и тоже с дианой. Вроде бы очевидно, но сектанты вынудили, упарили уже в мосг гудеть 😀 Для них же, кто купил что то дороже 10тыр имбецил и дрочер, а винтовка для ковра и слюнопускания..
Теория супер-сиськи? Мол, в супер-сиське и супер-молоко.
gnomточно так же как я показал все, что ты наплел "от фонаря" и предвзято, но все как было в исходной писанине - так и осталось.
И цель создания топика, я уже писал, а ты игнорируешь.
gnomЕсли у человека стоить цель - за двесте доларей купить ДИАНУ и он верит что клон-кетаец приблизит его к ОЛИМПУ...
Цель показать сектантам, что это не одно и тоже с дианой.
Ну зачем разубеждать человека? Всех убогих на голову не переубедишь и разговорами-беседами мозгов не вложишь ведь всеравно.
И для етого совсем незачем выискивать существующие и несуществующие блохи в клоне, который сделан откровенно и очевидно - далеко не на люксовом уровне, о чем говорит уже даже сама его цена, да и пластиковый вивер просто в рупор орет "Я ОТКРОВЕННАЯ ДЕШОВКА!!!"
Также, я совсем не считаю что ружбайки дороже триста долларей покупают одни дибилы, но ситуация "какое бы оно ни было говнище, но если оно стОит СТОЛЬКО - значит оно (и я!) лучше всех!" - далеко не редкость, увы.
Например, я свято уверен что гамы не должны стоить тристадоларей, ну не их ето ценовая ниша. И тем не менее... Покупают и верят что купили шото путнее...
Если кто-то убежден, что купив ружбайку за многия тышшы - сразу становишься причастен "великих тайн" и ружбайка будет сама попадать в цель "патамушто она «брендовая» и дорогая" - то тут тоже никого не переубедишь одними аргументами и увещеваниями, как ты им что ни сравнивай и не показывай, тут уже тока к врачу. 
Но даже тот факт что хотя гамы и совсем не ружбайки для стрельбы по бумажкам - отнюдь не мешает отдельным товарищам с отдельными гамами показывать совсем неплохие результаты и даже обстреливать тех же немцев-английцев с их "Rekord-ами", ибо никакая ружбайка не стреляет сама по себе, как нету и "плохо ездящих автомобилей". Есть автомобили которые только для перевозки жопы и груза из точки А в точку Бэ, а есть автомобили для получения удовольствия от самого процесса вождения. И те и те находят своего покупателя и ценителя.
Возвращаясь к Дианам - Д-350 совсем не ружбайка для получения удовольствия от стрельбы, она скорее для удовольствия от обладания "большой сиськой".
Обратная сторона - если ружбайка стОит вполовину (от той же Д-350 или ГХ-1250) - ето далеко не всегда и безоговорочно означает что и сама она в два раза хуже, и как ты ее ни вылизывай и не апай, ничем путним она не станет.
Напротив, убрав все те какашки-недоделки, которые не было времени (или желания, что более правдиво) убирать еще на заводе, производителю, и приложив руки + деньги, из клона можно получить нечто более высокоуровневое, чем вещь, которой оно было исходно.
Но и по цене оно приблизится к оригиналу. Так не проще ли тогда было сразу и взять оригинал, не обманывая себя? 😊
Ну и где тут какое "обрушение рынка" или "обман системы"?
В етом и заключается хитрый финт китайцев - "дофига радости за совсем немножко денех" (хотя и без гарантии, дерьмо случается) паскоку вариант "кучка говна за мало денег" совсем не исключен, увы, таковы уж правила лотереи.
Одно надо понимать четко: клон совсем не равноценная замена оригиналу, но максимально приблизить его к уровню оригинала (путем неизбежного вложения доп.средств и сил) вполне возможно, хотя результат и не всегда гарантирован.
/Даже немного странно писать такие, вроде бы очевидные вещи.
b4nowБлин, Дима, если бы тебе подогнали эшелон б/у носовых платков и сказали - продай все в 1 день, или расстреляем - ты бы наверное засмеялся и сказал: зачем мне такие серьезные стимулы, я и так все продам, причем за час, с моим-то языком 😀
Если у человека стоить цель - за двесте доларей купить ДИАНУ и он верит что клон-кетаец приблизит его к ОЛИМПУ...
Ну зачем разубеждать человека?
Вернись к истокам. Челу попалась в руку очередная клоняшка известного бренда. Он сделал по ней обзор на соответствующем форуме - расписав детально, почему эта клоняшка не есть тот самый бренд за втрое меньшие деньги. Что тут неправильного и что значит "зачем"? Затем хотя бы, что далеко не все утописты непроходимые кретины, и многим из них пригодится эта инфа, чтобы сделать выбор между клоном и оригиналом, несмотря на бОльшую стоимость клона. Кретины - идут лесом. Вот и все.
Совсем умный купит за те же деньги ЧЗ 634 😊
Дианы в последнее время покупают осмысленно как никогда. Уже несколько лет не видел диану у школоты, гопоты и всего такого. Первые как раз таки покупают клоны, вторые как правило хатсаны. По сути диана сейчас не дешевая игрушка, которую берут явно не на последние деньги и четко понимая что от нее ждать. Эти же люди перед дианой не редко имеют гаму. Кстати обчихиваемая тут гама очень популярная винтовка, которая по количеству продаж крутит всех клонов вместе взятых, причем не только у нас 😊
Хотя всегда есть и исключения. Знаю нескольких человек, которые имеют и дианы и китайцев, но это как правило люди, у которых от десятка винтовок одномоментно.
gnomХех, у меня тож так было. "Тень"... Если бы не люфтящий шарнир, все бы ничего. Мне очень нравилось ложе, баланс и прикладка. До сих пор считаю одной из самых удобных стоковых лож. Винт шарнира вот открутить так и не смог, а когда появилась возможность, уже купил первую Диану 😊
Эти же люди перед дианой не редко имеют гаму.
НепушистВо! Купил Диану от безысходности! Из-за винтика! 😛
а когда появилась возможность, уже купил первую Диану
Дима! Подскажи ход поршня у QB-58. Чёт инфы по ней - кот наплакал... 😞
А вот у Дмитрия ты правильно спросил - он где-то упоминал, что при Апе там можно увеличить ход поршня
А вот объективно, без предвзятого отношения, показать все возможные недостатки винтовки просто необходимо. За что Виталию большое спасибо.
Покупатель должен знать перед покупкой о возможных недостатках изделия. А уж дальше его выбор. Или китаец за недорого, но с сырым СМ и стабильно не премиальным качеством изготовления, или хачик чуть дороже, но вроде как если выиграешь в лотерею, то еще и лучше сделанный, или немец за дорого, но с нестабильно премиальным качеством изготовления. И всего делов то. И спорить и ругаться не за чем. А вот рассказать о возможных недочетах китайцев, турок, испанцев, немцев народу надо. Информацию ведь люди стараются черпать из чужого опыта. Вот я новичок. Но перед покупкой читал форумы 2 недели. За тем, именно благодаря не предвзятым отзывам, а не пустому срачу и бросанию хомяками, пошел и взял себе для пробы Х10. Осознанно, зная уже о его достоинствах и недостатках. Тут был баланс всего. И цены и достоинств, и недостатков.
Точно так же выбираю следующую покупку. А вот отзывы вроде того, что кетай говно только по тому, что не люблю я узкоглазых да и все, или хачик говно и атстой только потому, что я так решил, ну уж очень мешают читать форум и извлекать именно не предвзятую информацию.
Но что поделать, человек по своей натуре пристрастен и не объективен
GaydamakДа просто пришло желание выйти на новый уровень. Хотя в принципе да, при удачном стволе можно было бы ограничиться доработкой шарнира. Но нах...
Из-за винтика!
Yra1971Ну в данном случае это точно мимо. "Лучше-хуже" - это про Дианы и Вайраухи, когда уровень один.
в итоге сводится к спорам - что лучше, или обсеранию того или иного изделия.
[B][/B]Дим, а как же АР 1000, который вроде содран с Норики. А про ХТ 303 я подумал, что они получается сперли ее у Шанхая. Только кнопку противосрыва перенесли на затыльник и надульник изменили.
Пост с неправильной кодировкой потер, суть поста заключалась в просьбе устроить отстрел беспристрастный Ди и клонаВ принципе я могу попробовать устроить, но по срокам...
..как пойдет.
Оно того стоит.
Сделаешь - Спасибо
В принципе я могу попробовать устроить, но по срокам...
..как пойдет.
Спасибо за отклик. leks78 выкладывал результат отстрела китайца, но как я понял после приложения рук, около 30мм на полтосе с открытого. В любом случае, при сравнении пневмодевайсов показать результаты отстрела лишним не будет, ведь не на стенку же мы их покупаем.
Что оригинал лучше - то ясно даже лысым, и ясно уже из одной только ценовой группы товара.
Не нужно забывать что в цену любого предмета входят еще и такие факторы как "контроль качества и процент брака" - чем более вялый и мягкий контроль качества - тем больший процент брака попадает в товарном виде на прилавок, соотв, их цена и ценовая группа будет ниже.
Соотв. у предметов с более строгим контролем качества в брак уйдет бОльшее кол-во готовой продукции и уже потому цена того, что ушло на прилавок ВСЕГДА закономерно будет выше.
не слишком сложно?
b4nowСтранневопрос. Можно даже подумать - ты на минуточку забыл, что кругом тебя одни глупые поцы 😊
не слишком сложно?
b4nowДимо. Вот ты сам все верно написал. Да? Ну так ты смотри. Вот давай теперя предметно, а не "вообще". Нр.
во-первых, надо беспристрастно и объективно оценивать, а не подбегать к вопросу ТЕХНИЧЕСКОГО анализа заведомо предвзято "кетай говно, оригинал палюбас лутче!"
Что оригинал лучше - то ясно даже лысым, и ясно уже из одной только ценовой группы товара.
Есть нр Диана: очень хороший ширпотреб.
Есть ее клон: просто терпимый ширпотреб.
Диану можно купить за 17 тыр.
Клон Дианы можно купить за 9 тыр.
17 тыр минус 9 тыр = 8 тыр.
8 тыр разницы.
Вообще ощутимо, да. Но что входит в оплату этими 8 тырами? Ощутимо большая повторяемость качества от экземпляра к другому - раз. Более вдумчивое и дорогое изготовление ОСНОВНЫХ узлов и деталей, таких как нр шарнир перелома, непосредственно влияющий на основную опцию - точность стрельбы - два. Большая безопасность в эксплуатации - три. Более высокий уровень внешней эстетики (сравним нр затыльники и прицельные) - четыре.
Это основное.
Вот скажи теперя: 8 тыр за эти 4 основных пункта - это безумно окуенное бабло, чтобы был смысл его экономить, если учесть, что чел, способный купить вещь за 9 тыр, по определению явно не обделен возможностью купить вещь и за 17?
Непушистэээ?
Большая безопасность в эксплуатации - три.
можно ету легенду сначала?
Непушиствопервех - "на скорость не влияет"
Более высокий уровень внешней эстетики (сравним нр затыльники и прицельные) - четыре.
вовторых - вам за 80 долларов себестоимости еще и затыльнк подай царский?
см.п.1
Непушисталеминевая логика.
чел, способный купить вещь за 9 тыр, по определению явно не обделен возможностью купить вещь и за 17?
я вот например легко куплю (хаха) гражданскую версию АКМ, выпуска 80-х годов прошлого века за 8 тыс.грн, но никогда не куплю "современную" Сайгу Тактика за 12 тыс.грн.
Хотя по твоей логике - "в принципе, мог бы". Почему?
b4nowОни элементарны, Димо. Всяко проще, когда берешь вещь и сразу начинаешь ею пользоваться по назначению. Причем с полным основанием на надежду, что она тебе не будет срать.
при наличии ЖЕЛАНИЯ и доступа к заказу токарных работ - устранимо быстро, несложно и недорого. Возражения?
Нет, какого-нибудь 1377 это не касаемо. Почему, писал уже в онлайне, возражая майору. Этот девайс занимает нишу, которую не занимают ни хорошая ППП, ни компактная РСР, потому из этого сраного говноконструктора есть какой-то смысл делать конфетку. Но в нише ППП, в отличие от него, безгиморных альтернатив - ДОКУЯ и еще вот такая тележка.
b4nowНе вопрос. Энергия пружины в сжатом состоянии в магнум-ППП - приличная адская машина. Не просратый за 15 лет резик или баллон РСР конечно, но все же. Если вероятность брака высока, есть и немалая вероятность, что в случае пальцерезки все может кончиться очень плачевно. В случае переломки - просто печально: т. е. плачевно прежде всего для винтовки. Особенно если СМ нагружен (конкретно в случае с Т05-образными клонами это правда не слишком актуально, но и разговор уже пошел "за в принципе").
можно ету легенду сначала?
b4nowБэзусловно. Но влияет на общий уровень мировой энтропии.
вопервех - "на скорость не влияет"
b4nowМне - нет. Именно поэтому я лучше заплачу 500.
вовторых - вам за 80 долларов себестоимости еще и затыльнк подай царский?
b4nowЯ не знаю конкретно ТВОИХ причин, накуя мне что-то предполагать и домышлять. Но факт в том, что такие игрушки не хлеб, их не покупают на последние деньги. Случай со школоло, натырившим по маминым карманам и на гоп-стопе с мобильными у первоклашек, я не рассматриваю. Я только о взрослых людях, которые знают цену своей з/п. Если они ее получают и даже если она небольшая - какой смысл спешить и покупать на ее половину более худшую вещь, если можно отложить и получив следующую купить более лучшую? Цены на эти вещи не растут на "плюс 1000 рублей" каждый день, напротив, они вполне стабильны в сравнении нр с ценами на самое необходимое.
Хотя по твоей логике - "в принципе, мог бы". Почему?
В двух темах про одну винтовку соловьиные трели одних и тех же солистов.
Походу, упиваются больше своим исполненим, чем обсуждаемой темой.
(Дмитрий, извини - ты только в одной)))
Пневм.винтовка Diana 350 Magnum Classic (переломка,дерево) - 18800р.
Это отсюда - https://guns.allzip.org/topic/25/807531.html
А искомая винтовка стоит 5000р. - откуда этот ценник знают все в этой теме.
Так стоит ли так сильно трещать сломаными копьями и отчаянно рвать чубы)))
Да пусть те, кто в поиске купят это дивайс. Не высока цена за опыт.
Хоть и заялено громко, что это клон именитого бренда, стрелок насладится немного, с большим допуском угадает, что Оригинал на 10-15мм меньшую кучу собирает - и уже точно определившись уйдёт в ПСП.
Ведь этапы пути аиргунера давно предопределены - Мурка, Гамо и ПСП. А желанные в начале этого пути Дианы выбирают только фанаты ППП.
Так вот перед последним шагом в это заветное ПСП пусть чел и попробует за недорого эти некогда желанные топовые ПП винтовки.
Я так воще вернулся из этого ПСП и кое-что прикупил из некогда сильно хотимого))) И может ещё куплю чего... Первая, последняя любовь - с возрастом как-то путаются понятия
MaratRИ не надоест же людям одну и ту же херню по-дятлиному долбодятлить 😊 Если принять эту "концепцию" за непреложную и абсолютную истину, мне лично наверное давно пора выдать медальку за сверхэксклюзивность. Т. к. я в пневмотеме с 94 года, на ганзах с 2007-го, и до сих пор не вижу для себя никакой острой нужды в РСР. Хотя стрелял из чужих, и неплохих, и владел недолго собственными и тоже неплохими, а из ППП стреляю отнюдь не по канистрам от масла на 15 м.
Так вот перед последним шагом в это заветное ПСП
Кстати. А почему интереса к РСР до сих пор нет у Гнома? Непоряааааадок. Он видимо просто НЕ ДОРОС.
MaratRОтлично, спасибо за инфу.
А искомая винтовка стоит 5000р
Этот факт говорит о том, какое дерьмо сей сабж, лучше чем 5 томов подробных описаний. Навроде как ценник в 20 коп. за буханку хлеба наглядно доказывал бредовость и нелепость советской экономики.
Ты не стандарт. Уникум.
Все участники страдают излишним рукоблудием - аиргуннеры имя им...
Ты отличаешься словоблудием )))
MaratRМилааай, на этом ресурсе я столько раз слышал это обвиненьице, что моя реакция на него давно стала автоматической. Вроде реакции руки на жужжание чахлого сентябрьского комара над ухом. Шлеп - щелк. Читай хоть изредка книжки. Можно даже электронные. Тогда ни 1 фраза длиннее надписи на стенке общ. сортира не будет казаться "словоблудием". Ну и что характерно, слышу я это обвиненьице с дивной статистической провторяемостью лишь от тех соконфетников, которые для меня навроде марсиан. Т. е. от абсолютно "чужих".
Ты отличаешься словоблудием )))
А знаешь в чем главный прикол и развлечение? Когда я предлагаю им привести конкретный пример моего "словоблудия", они или тихо сливаются, или начинают мычать что-то совершенно невразумительное. Интересно, почему так? Да просто все: оперировать абстракциями легко - но никому не хочется выглядеть дураком-второгодником, приводя в в общем доступе в пример элементарно по-людски написанные тексты в качестве слишком сложных для понимания 😊
По сути-то сказать нечего?
НепушистУже скучно (((
По сути-то сказать нечего?
MaratRНу канешна, дело обычное. Когда есть иллюзия, будто сказал что-то безумно меткое и умное, и даже получится продолжить - всегда весело. А как только она распадается, тут же почему-то становится скучно 😊
Уже скучно (((
Выйди, пожалуйста из позы.
Зачем этот базарноразборочный антураж.
Я сща обошёл несколько раз вокруг себя (придержите шутки))) - нет ни одного прорыва пучков агрессии. Так что расслабься...
Опять забыт предмет обсуждения(не спора!)
5000 я среднестатистический пенсионер не могу себе позволить за 1 месяц. Экономить/собирать нать...(((
Но не позволяю себе пену у рта. Тоже не нать.
Пойди поругайся/поспорь за Штыри и КВПхи.
А я пойду попилю/напильничаю, пошлифую...
Мош постреляю - 25желудёвая ППП без модера впечатлит соседей.
ПСП-то все модероснабженые.
Или темку создай - Застой в пневморазвитии - Непушист
Непушист
Ну канешна, дело обычное. Когда есть иллюзия, будто сказал что-то безумно меткое и умное... 😊
Спасибо, спасибо, спасибо даже за иллюзию. Я себя сразу зауважал.
Не спец я в этих сварах, склоках и разборках.
То Gaydamak, я не инициирую антиНепушустую коалицию. Просто спасибо.
Но если случится и Сработает - нам всем будет легче читать именно тематику, а не постигать основы диспута...
Ну да ладно. Тема эта Виталика, а к этому человеку я отношусь с теплом и уважением, потому не буду больше скучать над очередным "чужим", который рвется чего-то такое безумно ценное мне сказать, вероятнее всего под пятничную водочку, что короче и точнее выразила бы 1 простая неврастеническая эмоция: "Блин Непушистый я хз почему но ты мне не нравишься и раздражаешь пля-пля-пля я сам хз почему но ты меня ужасно раздражаешь Непушистый пля-пля-пля я не знаю что тебе предъявить и вообще хреново выражаю свою мысль но сука ты знай одно что ты мне ужасно не нравишься пля-пля-пля Непушистый!!!"
Ну вот так бы оно и звучало, если б ты сейчас расслабился 😊
На сем приношу извинения Виталику, ну и тебе, ежели в чем невольно обидел, и завязываю с флудом.
...Да, а 5000 нифига не стоящих рупий за винтовку - все-таки признак того, что она полное говно 😊
От тебя разноцветные эмоции.
Тебе что-то не понравилось в моих постах?
Просто укажи(!) - я сразу же удалю.
Виталика уважаю, он материалист - чисто по конструктиву пишет. Утруждать не буду - сам удалю
НепушистДа пенсионер я - все дни одинаковы
под пятничную водочку
MaratRУважаемость Виталика нисколько не мешает ему рассматривать китайца необъективно, о чем моя речь со второй страницы темы.
Виталика уважаю, он материалист - чисто по конструктиву пишет.
Повторю в сотый раз - "недоделки" и косяки в китай-клонах (чаще всего) достаточно несложно устранимы.
Клоны, при цене в два-три раза ниже, далеко не во столько же раз хуже оригиналов.
На мой взгляд, для начинающего пневмострелка - китай-клон предпочтительнее в плане покупки, примерно, как автомобили совецких автолюбителей, которые приобретались не только для езды, но и для рукотворчества и повышения технического образования. 😊
b4nowБлин, а я о чём...
На мой взгляд, для начинающего пневмострелка - китай-клон предпочтительнее в плане покупки...
Вот здесь просто не скрываю эмоций!
И для неНачинающего тоже.
Который сразу промчался по пневме семимильными шагами.
Достиг Желаемого и невзначай обернулся назад - блин, есть пробелы.
И как я уже говорил - в пробелах-то чаще всего и бывают Дианы.
А финансы-то уже... не позволяют.
Ну и тогда хотябы что-то близкопохожее.
Ведь хотелось же когда-то )))
И например я бы не хотел иметь Ферарри как минимальный базовый уровень оценки автомобилей.
То же самое и с пневматикой - бренды хорошо, никто их роли не отрицает и не принижает (иначе откуда бы китайцы тырили бы основу 😊), но все же "для баловства" - а ето уровень, пожалуй 95% пневмострелков - сойдет и клон.
При серьезном увлечении - на первый план выходят уже другие критерии оценки.
Никаких противоречий, никакого "обмана системы". 
b4now
А кроме того я считаю чтоКарфаген должентакому дурострелу-ведробою как членокомпенсатор Д-350 и любые и всякие ея клоны - В-28 - XTSG-206 - Смарч R4 - просто нет места в коллекции пневматики любого хоть сколь-нибудь вменяемого айргунера. 😊
Даже Тимурка продал вон свою штангу (во благо более вменяемой пневме) как только вырос и поумнел. 😊
О, и меня сюда приписал 😊
Я диану-350 продал не из-за того, что она меня разочаровала, разонравилось итд, а просто хотел попробовать рср, ибо появилась возможность купить. Еще раз купить диану я всегда успею. Благо есть возможность купить ее по американской цене, а не по космической российской 😛
Длина магнум-версии мне не мешала, т.к. использовал в основном либо на природе, либо в тире, либо из форточки иногда хулиганил 😊
Тем более, есть версия компакт - покороче магнума.
Я вот никогда не куплю подствольный стаканник, ибо не нравится мне подствольный взвод ни в каком виде, будь то ди-460, бам-40 или аа-200 мк3
А вот боковой взвод - за милую душу приобрету
Так что это все вкусовщина.
Mr_Yakudzaласта приварная, куда ей болтаца?
наблюдался некислый износ шептал, болтающийся ластахвост
ну а остальное - лотерея. бывает и хуже
ПыС: совсем я забрехался 😊
на в-28 ласта была легкосплав, на винтах, таки да.
На яросно пеаремых мною XTSG (XT-28 в дс) ласта уже таки приварная, сталь.
Ну и какбе имея нек-рое отношение к ремонту пневмы в своем регионе (а донецк и область - какбе не самая маленькая и не самая бедная территория украины) (хотя, с другой стороны и "масетров" тут слега больше чем даже три)) - никаких кошмарных страхов типа съетых шепал и убитых стволом клоно-владельцев мне (за почти четыре года уже) че-то не встречалось как-то вот.
b4nowя фотки выкладывал, там износ был налицо) Ну и понятное дело, что надфилем, напильником - легко обдирались. Китайцам лень термичку запустить? 😊
никаких кошмарных страхов типа съетых шепал и убитых стволом владельцев мне (за почти четыре года уже) че-то не встречалось
у них наверняка логика такая, что винтовку купят типа на пару раз пострелять на шашлыках или рыбалке, а потом выкинут. Пиндосы так и делали кстати, пока у них бамы были в продаже.
Лучше бы они на чем-то другом сэкономили, но не на деталях спуска 😊
ВЕСЬ желтый форум до сих пор ностальгически вздыхает за бамами.
Хотя ето конечно, не те винтовки, цена на которые растет со временем.
Но все же "копеешные" бамы расходились в США примерно так же фантастически хорошо, как в рашке-украшке хацаны.
b4nowучитывая, что их средний уровень "пневмо-образованности" - 0 целых, фиг десятых 😊
Но все же "копеешные" бамы расходились в США примерно так же фантастически хорошо, как в рашке-украшке хацаны.
b4nowА наш - за РПШ и ИЖ-60 в металле... Хотя РПШ адский черный кусок адской мороженой собачьей какашки (даже геометрию с какашки содрали), а металличность коробки ИЖ-60 не так уж и нафиг упала, если учесть, что он гораздо приятнее, предсказуемее и точнее при отсутствии унутря пружин от электрички RVR 😊 Может у рисоедов как у нас - что пройдет, то станет мило? 😊
ВЕСЬ желтый форум до сих пор ностальгически вздыхает за бамами.
Так, для самообразования, чтобы не выглядеть странно. 😊
Желтый форум - ето вот:
http://www.network54.com/Forum/79537/
http://www.network54.com/Forum/113813/
Крупнейший и древнейший пневмо-форум в мири, пожалуй.
Ганза может уже и поболее (досужих остолопов с халявным интернетом у нас всегда было в достатке), но yellow forum стартовал слегка даже пораньше чем там написано - с 1999 ето им только Кичинг рулит, а так деньрожденье у YF в раене 1996 года прошлого века.
GaydamakНу я предполагал что услышу что-то вроде этого. Просто влом было уточнять - нас ведь читают альтернативно развитые, они настойчиво просят щадить их мозг. Но для тебя тексты длиннее 3 строк не страшны, насколько знаю, потому персонально разверну.
Гоша! А тут ты не прав! Я, конешно, уважаю "критические статьи Белинского", но... РПШ-ВЛ не тронь... Не "твоё" это... Не так уж много кто и "вздыхает". А ведь конструкция просто замечательно сбалансирована по "мощность - ко-во выстрелов". И до 20-25 метров - просто изумительная машинка. А "советский говнопластик" давно все сменили на дерево благородных пород. Так-шо, пилите, Гоша, свой Крыс.
Говоря про РПШ, я имею в виду револьвер-КС онли. Был он у меня. Два. И говорю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о внешности.
О РПШ-ВЛ-карабине - не слова.
Почему так, все просто. РПШ-КС просто обязан как-то прилично выглядеть, потому что оно не просто игрушка, а ничем другим уже и быть не может. Ну можно, блеать, было посмотреть в словаре, что такое "дизайн", прежде чем ЭТО рисовать в виде эскиза. А не смотреть под ноги на январском асфальте и увидев там собачью какашку решать что все найдено.
Глетчеры нр или Крысы-револьверы - в сравнении с РПШ полная херня по конструктиву. Но как выглядят! Игрушку ДОЛЖНО быть приятно взять в руки - это кстати прежде всего влияет на продаваемость.
РПШ-карабин - штука вполне годная для какой-никакой охоты метров до 25-30. Т. е. в руках юзера уже не совсем игрушка, а вещь вполне себе практическая. И потому мне лично пох, какой там дизайн: он вполне функционален, ну и прекрасно.
"Вот как-то так" (С)
Если бы мне был интереснен СО2 для охотинга на коротких, из импорта я искал бы Дрюлова наверное. А из отечественных 100% взял бы РПШ-ВЛ. КстатЕ во многом благодаря твоим рассказам.
КстатЕ Крыс я давно допилил, все что с ним иногда делаю - просто от любви повозиться. Справедливости ради, он еще практичнее РПШ-ВЛ, т. к. независим от температур и расходников в виде баллонов, да и помощнее ощутимо 😊 Равно как справедливости ради - искаропки это такая же какашка чисто внешне, как и РПШ, только еще хуже, потому что какашка еще и внутренне 😊
В стоке там 130-140 средней пулей с 10 дрочей, зато после не самого затратного апа с родным стволом уже 190 тяжелой. На охоте пулемет не нужен, зато баллоны в лесу или на его окраинах не надо искать 😊
А так да, повторяю, брал бы кислотник для тех же целей, только ВЛ.
может вернёмся к теме Smershа R4!!!
KvadratМожно посчитать!
Кто пробовал прежину от ГХ1250 ставить? на сколько резали?
"Правильная"(нулёвая)прижина из комплекта R4 имеет данные:
длинна пружины - 365мм.
кол-во витков - 40-41
сечение проволки - 3.20-3.25мм
наружный диаметр - 21мм.
внутренний диам., - 14мм.
Интересно, от каких ещё винтовок пружины имеют такие же параметры!?
Продавец нормальную пружину сразу не отправил. Ну думаю хер с ней воткну от Хачика 125. Разбираю, промываю ,смазываю, ставлю злую пружину. Вроде все, а она за зацеп не встает. Е...ся два дня , разбирал четыре раза, всё в офисе вечером. Секретарша уже посмеиваться стала. Потом три раза резал пружину.
Заработала. Выстрел довольно мягкий. Скорость не мерил, после полбанки пуль замерим.
Может себе такую куплю. У меня в пригороде тоже вороны наглеют.
Сколько отрезал точно не помню.
Вот вопрос с самого начала мучает - ствольная муфта металл или пластик?На фотках вроде металл,но как то не уверен.
Интересно,когда это весло появится в "Апгрейд и ремонт"?
[B][/B]
Что бы не отнимать время - купил, принёс, заярдил шмелём 0,69г, взвод, спуск - тишина! Т.е. пружина и поршень своё дело сделали, но выстрела не произошло. Перебрал, смазал по-человечески - тоже самое. Думаю, ну всё - пошли мысли о карме, что же Я такого натворил, что мне попался брак, когда наконец-то винтовку для себя купил. Для интереса попробовал 0,5 - о чудо, выстрел! В общем если присмотреться на фотках - пулька по-моему неправильно сидит, т.к. фаска чуть-чуть снизу не убрана и имеет немного яйцеобразную форму. Видимо и уплотнение к тому же сифонит. Скорее всего, из-за этого внутреннего объёма "залитого" шмеля не хватает, для преодоления усилия страгивания, тк если пульку чуть чуть протолкнуть в ствол - соотв. выстрел происходит, если просто руками - фиг =\
В общем может что посоветуете Братья? То что пули - мягко говоря не особо это и так ясно) Никто кстати от Vado не ставил силиконовое уплотнение? К нашей от какой подойдёт? На фотках - 1-3.Виновница торжества =/ 4.Обыкновенная 0,5г. 5-6.Шмель 0,69г. Всем удачи и заранее спасибо!
b4now
Пружина тебе нормальная нужна, а не эта "резинка от трусов", что щас установлена.
Ну да, обычный удушенный девайс...как Хатсаны из коробки с пружиной от "авторучки"
П.с. Речь идет про девайс из коробки при покупке в РФ 😊
Ну и конечно не для того, чтобы вёдра дырявилаА для чего вообще тогда покупать эту винтовку? Можно было бы и Р3-ей ограничиться. Если не для ведер, то она даже лучше..
PS Приятно общаться со старожилами, которых давно читаю) Спасибо ещё раз всем, кто откликнулся!
1 - фаска соосна каналу ствола. Казенный срез не перпендикулярен каналу ствола, а имеет наклон 10гр. Надеюсь не надо говорить, что будет, если сделать фаску соосной не каналу, а срезу? 😊
2- ослабить такую большую винтовку только пружиной невозможно, она попросту перестает номрально стрелять. Это же относится и к хатсанам. В оригинале, в 350-й, к слабой пружине идет еще и длинный поршень, который уменьшает объем компресора.
Так что да, если ослабленный магнум не может выплюнуть пульку, это нормально.
мало видел объяв о продаже б/уна просьбу продать говорят "такая корова нужна самому" 😊
поэтому купил новую у ГроссФокса, ну и ждун теперь, пока не приедет.
Чтобы не создавать новую тему, отпишу свои вопросы здесь, как в самой крупной на форуме теме про пневматику Smersh.
Я новичок. Около недели назад взял себе Smersh R3. Моя первая винтовка. Очень понравилась, точно стреляет, и сделана вроде хорошо. Но уже после того как купил, начал интересоваться дополнительной информацией на различных форумах, и везде, где смог найти, у обладателей винтовок этой фирмы была в комплекте усиленная пружина. А мне когда продавали винтовку, пружины не было. Обманули? Или у R3 все-таки нет в комплекте второй пружины?
Сейчас уже зачесались руки разобрать винтовку и апнуть ее. Вроде люди писали, что можно поставить манжету и усиленную пружину от Ди31, но это касалось R4, а как насчет R3? И еще, возможно ли поставить газовую пружину на эту винтовку, если да, то какую?
И последний вопрос: я не делал никаких расконсерваций, винтовку еще ни разу не разбирал, стрелял "из коробки". Это чревато?
заменил пружину, бабахает как мелкашка! мучу теперь к ней сошки. ещё можно бы и затыльник поятяжелей, для баланса. но она и так тяжеловата. но мощьная и точная, а это радует. и не дорогая! всем реккомендую.
что у кого ломалось?пока что сламался винт поправки прицела по вертикали. вытащил его и вставил обыкновенный, идущий в комплекте к теплицам. и ещё винт удержания мушки тоже оказался одноразовым: когда затягивал, он сорвал пластмассовую резьбу и вывалился. обточил пластмассу и стянул хомутиком.
VincentErp
пока что сламался винт поправки прицела по вертикали. вытащил его и вставил обыкновенный, идущий в комплекте к теплицам. и ещё винт удержания мушки тоже оказался одноразовым: когда затягивал, он сорвал пластмассовую резьбу и вывалился. обточил пластмассу и стянул хомутиком.
Зачёт! Эти поломки можно отнести к разряду мелкие неприятности. К железу претензии? Пока нет! Одни только домыслы. Всем удачи! Р4-рулит!
VincentErpНо после этого
мощьная и точная, а это радует
VincentErpрадовать она будет только мощностью
мучу теперь к ней сошки
MaratR
радовать она будет только мощностью
Ну зачем так грустно, не всё зависит от винтовки, а попадать куда надо можно из рогатки! Коллеги стреляют и поражают цели и их это радует! Не Все могут позволить купить дорогую винтовку. Короче У каждого своё мнение. Из Диан тоже мажут! Всем Удачи!
)))
Я же об оч. приземлённом - сошки нежелательно ставить на ППП.
Из ППП подобную вольность может себе позволить только Ди54 и 56
MaratR
Это куда тебя сща?...
)))
Я же об оч. приземлённом - сошки нежелательно ставить на ППП.
Из ППП подобную вольность может себе позволить только Ди54 и 56
Согласен с Вами сошки это балавство ,лучше мешок с деньгами подложить! Девайс с сошками похож на Карамультук! Я стреляю из Р4 с упора, нормально. У друга Ди54 в полном обвесе воще не подъёмная! Всем удачи!
Покрытие очень ровное, однородное, аккуратное. Ничего не болталось и не люфтило, ложе подогнано хорошо. Несмотря на то, что прицельные приспособления выполнены из пластика, они не производят негативного впечатления; переключения четкие, тугие.
Прогон пули по стволу показал, что пулька движется с одинаковым усилием по всей длине ствола. Использовал пульку Шмель 0.8 следы четких нарезов остались как на юбке так и на голове пули. Далее я разобрал винтовку для пересмазки и замены пружины. Внутреннее пространство также выполнено очень аккуратно, никаких царапин, неровностей, потертостей нет. поршень без заусенцев, гладкий и ровный.
Шток поршня имел не большой шат. Я взялся за манжету и крепко потянул ее по часовой стрелке. Шток встал намертво и люфт прекратился. Посветил фонарем в цилиндр. Его внутренняя поверхность зеркальна. Далее я смазал винтовку шрусом и поставил мощную пружину. С усилием пружина была вставлена в винтовку, но это было не особо сложно, справился без специальных приспособлений. Однако пришлось попотеть с предохранительной П-образной скобой. Она никак не хотела становиться на свое место, но узкогубцы решили вопрос)
Далее собрал винтовку.
Взвод стал заметно туже чем со слабой пружиной. Зарядил пульку Шмель 0.8. несколько раз выстрелил в брусок дерева толщиной 40мм с расстояния чуть более метра. Все разы пуля прошла навылет и улетела одному Богу известно куда)
На кучу не отстреливал. Как найду нормальные пульки и время обязательно отстреляю и предоставлю результаты, хотя это может быть не скоро.. Если результаты будут плохие, все-равно выложу.)
В целом, винтовка мне Очень понравилась. Честно говоря, не ожидал от китайцев такой аккуратной работы.
п.с.
Да, кстати, галоша у меня совсем не воняет, почему то. Нюхал в упор.)
Теперь о сошках. Я решил проблему проще.Взял V-образную подставку для рыболовных удилищ.Цена 75 руб.Телескопическое увеличение длины.Пластик обмотал мягким войлоком.Да,устойчивость не в пример двуногой сошке,но есть и плюсы. Подъем упора почти до 170 см.Да немного вихляет,но это как-никак упор,мышцы разгружает и ложиться на землю или таскать за собой стол не надо.А это немаловажно для осенних походов,когда земля мокрая и холодная. В сложенном виде подставка легко умещается в чехле с винтом.Только надо тканеый чехольчик сшить,чтобы винт не царапала.Я сшил из брезента.Кому лень шить купите чехол для удочки-спиннинга.Цена копеечная.
В целом в оружии ценю в первую очередь мощность. Р4 полностью удовлетворяет моим требованиям. Ну что это за оружие с малой мощностью,хоть и точное.Не понимаю.Хотя каждому свое.
Бу смершей действительно мало.Нравятся они народу. Ну и ДАЙ БОГ!
К моему стволу подошли Люманы 0,68а какие лучше: остроголовые или тупоголовые?
и ещё: подскажите, сколько весит поршень клона и оригинала, а так же силу сжатия боевой пружины.
Так что да, если ослабленный магнум не может выплюнуть пулькуничё се, ослабленный... даже со слабой пружиной СмершР4 дырявит жесть наура!
Мне тут его братец куби 57 попадался. В лучших традициях пальцерезок типа Б-3. Ну оочень похабно сделан..его наверно пацифисты ваяли, чисто ради денег.
Брал в Москве, на Ганзе у Alexandra за 5800 деревянных. Винтовка радует! Всем Удачи!6ми93
тоже собираюсь купить себе смерш р10,вопрос ко всем кто разбирается:какой оптический прицел будет жить на этой винтовке.
Много коллеги писали тем, про прицелы на магнумы ппп, покури темы! У меня живут пока БСА и Липерсы. Это лотырея, как повезёт! Удачи!
Тимоха77
У меня живут пока БСА и Липерсы. Это лотырея, как повезёт
а подскажи пожалуйста модельки своих ОП!
и вопрос почему переменники?
вроде считается, что постоянники более живучи или я ошибаюсь?
и если не трудно в P.M. ссылочку на продавца с адекватными ценами...
Kaa1321а подскажи пожалуйста модельки своих ОП!
и вопрос почему переменники?
вроде считается, что постоянники более живучи или я ошибаюсь?
и если не трудно в P.M. ссылочку на продавца с адекватными ценами...
Здравствуйте коллега! Я не могу утверждать,что ОП выбранные мною идеальный вариант! На практике они показали себя с хорошей стороны, да и цена у них низкая, даже если умрёт ,не очень больно! Постоянники, думаю ,что покрепче, но приемлимая для меня кратность 6" или 7",не много постоянников можно найти. Переменники ,в этом случае многократны, большой потенциал. Не все прицелы выдаю ,фактическую кратность /занижена/.Многие хвалят ВОМЗЫ /не юзал/.У меня в арсенале :Липерсы 6*32/мини/,3*9*32/мини/,3*9*40,3*12*44. БСА 2*7*32,3*12*40. /кратко/.Покупал здесь на Ганзе - Продажа оптики. Очень много порядочных, хороших продаванов! Всегда дают консультацию! Удачи! Рад общению!
Тимоха77Спасибо!!!
...Я не могу утверждать,что ОП выбранные мною идеальный вариант! На практике они показали себя с хорошей стороны, да и цена у них низкая, даже если умрёт ,не очень больно! Постоянники, думаю ,что покрепче, но приемлимая для меня кратность 6" или 7",не много постоянников можно найти. У меня в арсенале...Липерсы...3*9*40...
действительно крепких недорогих постоянников 6Х днём с огнём... 😞
остановился на этом, заказываю липу 3-9Х40 с моноблоком.
Ещё вопрос: смущает крепление ласты к трубе - на мелких винтиках...
как оно сдюжит или усилять нужно как-то дополнительно?
Kaa1321
Спасибо!!!
действительно крепких недорогих постоянников 6Х днём с огнём... 😞
остановился на этом, заказываю липу 3-9Х40 с моноблоком.
Ещё вопрос: смущает крепление ласты к трубе - на мелких винтиках...
как оно сдюжит или усилять нужно как-то дополнительно?
Привет! Хороший выбор! Липерс 3*9*40 Один из самых не убиваемых! Вы какую винтовку имеете? На Р4 вивер-планка на винтах, пока держатся. На Р10 планка Л/Х ,как на Диане. Только металл пластилин, советую углубить сверлом в планке отверстие упорного винта. Я поставил крон с двумя упорами!/второй сделал сам/. Ещё совет: Винты и кольца, промазываю жидкой канифолью /спирт + канифоль, стоит до растворения ,пропорция произвольная ,как кому нравится, на глаз!/Винты крепления планки тоже советую промазать, а то могут открутится, были случаи у коллег! Всех С Наступающим! Удачи!
Разумеется не сегодня, но все же надеюсь на понимание.
Kaa1321
а на сколько сильная фиксация у канифоли?
просто есть несколько видов анаэробных герметиков - думаю всёж правильнее ими, чем канифолью? 😊
например локтайт зелёненький (номер не помню) сильной фиксации думаю для винтов планки использовать, а розовый слабой фиксации для всего остального...
Ответил в ПМ. так как ,не совсем в тему! Удачи!
А менять надо на... китайскую же.
Но собирать надо як для сэбэ - аккуратно подготовив компрессор и поршень (и манжету) к длительной и безотказной эксплуатации.
На оргах много и обстоятельно об этом...
При установки покоцал манжету о край винтовки, как её установить, дабы не испортить об затыльник не придумал. Поршень идёт очень туго и в районе УСМ сильно царапается манжета. Думаю её заменить, вопрос какую лучше выбрать? И стоит-ли что-то со штоком поршня делать, чтобы не шатался (чревато ли это)?
Хотел пристрелять тяжелыми экспансивными пулями, но нормальных не оказалось у нас в продаже (хотел взять Baracuda Hunter). Купил Шершень Hunter 0,68. Про кучность пока ничего сказать не могу, но экспансивное действие вроде выражено. Никто такими не стрелял?
Vatruwka
Всем привет! Тоже подниму темку. Наконец-то поменял пружину на УКРСПЕЦДЕТАЛевскую. Мощщаа етить, настоящий дурострел теперь 😊 Тяжелый шмель раньше не хотел покидать пределы ствола, теперь всё пучком. Дизель просто адский, придётся опять перебирать, не знаю откуда там это ржавое масло берётся только. Манжету от Vado так и не смог напихнуть, то ли Я дохляк, то ли это не возможно) Посадил ласту на локтайт, на него моноблок, и сверху diana 4x32, спэшл фо магнум эйр райфлс, нитроген филлед, шок пруф и т.д. По-факту хз, будем тестить) Всё брал с алиэкспресса. Кстати прицела два, если этот выживет второй наверное продам. Цена там в районе тысячи рублей. Посмотрим в общем. Есть лишняя планка под вивер 20мм, с круглым дном. Брал на свою р10, но впадлу было ещё моноблок под вивер ждать. Оставил лх но заменил винты, смазал локтайтом. Вроде норм держится, посмотрим что да как.
Привет! Отпиши ,как это всё будет жить! А планку вивер алюминий или сталь, и где брал если не секрет ,сколько стоит? Прицел, должен жить, взял бы лишний. Манжет надо было в кипяточке погреть. От дизеля надо избавится. Удачи!
А манжету Я грел в кипятке) Прочитал всё заранее, как и что грамотно сделать. Но не знаю, у меня не вышло. Да так лень разбирать опять 😊 Хочется уж пошмалять вдоволь 😊 Но понятное дело, что придётся всё равно. Всё там залью вэдэхой нахрен и вычищу, чтобы десять раз не лезть)
------------------
- А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти.
- Не знаю, - ответило Чучело, - но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать.
Лаймен Фрэнк Баум. "Волшебник страны Оз"
А еще у смершей почти всегда последние несколько мм ствола пережаты, пулька цепляется. Кучу разносит только так. Нужно обрезать и делать нормальную фаску.
после лёгонькой МК винтовки ваще беда была!
думал уже задарить комунибудь знакомому весло...
а пока танцы с прицелом были как-то вроде попривык к этому дрыну...вот только вчера в гараже стрелял - на 20 метров с рук все пять дырок в десятке размером примерно 25мм!
потом взял своё любимое МК в руки и разнесло кучу до 80мм!
вот и пойми теперь... 😞
Тимоха77И как оно с такой подставки стреляется ? Моя вообще никакой упор не любит , цевъё на ладонь тогда отлично , как лазер , а жёсткий или мягкий упор - сеет . Мешок-упор ложу под тыльную сторону запястья чтобы рука не уставала вес цевья держать 😊
Привет Всем! Начинается сезон. Достал Р4, проверил боеспособность.
bellkinebay
И как оно с такой подставки стреляется ? Моя вообще никакой упор не любит , цевъё на ладонь тогда отлично , как лазер , а жёсткий или мягкий упор - сеет . Мешок-упор ложу под тыльную сторону запястья чтобы рука не уставала вес цевья держать 😊
Подставки для других винтовок типа ПСП. А Р4 действительно надо жёстко держать, отдача приличная. После ПСП напряжно. Так ,что Удачи!
bellkinebay
Я жёстко не держу и не "вкладываюсь в приклад" , цевьё на ладошку и приклад лишь чуть касается , по сути "свободный откат" . Так СТП не гуляет ,
+100500
надысь доча стерляла, я держал за цевьё практически весь вес винтовки, она в приклад не упиралась, просто смотрела в прицел и нажимала - нормально попадала на удивление! 😊
Тимоха77Про прицел интересно...
ПО- ВСА АИР 2*7*32
Жив?
Сколько пуков вытерпел?
И как он воще на этом винте?
Заметил, что винты ложа постоянно раскручиваются. Винты упора ввинчиваются в П образную деталь, которая в свою очередь прикручена к телу винтовки. Так вот у меня эта П образная деталь постоянно раскручивалась и начинала шататься. Все решил я очень просто капнув на нее сварки, теперь не шатается и не раскручивается. Винты пришлось посадить на фумленту. Кучность на раскрученном ложе как оказалось страдает. Обычно я стрелял на 50 метров по банком коллы объемом 0.237, часто попадал (открытый прицел, открытый воздух). Недавно решил пострелять по бумаге(открытый прицел, открытый воздух, сидя со стола, полумягкий упор). Результатом был удивлен. Стрелял пулями Шмель 0.8. Кучу собирал 5-6-7 см на 50 метров с открытого. Конечно зрение у меня не важное мишень с трудом видел. Так вот. С течением времени стп постоянно смещалась у меня по разным сторонам мишени. Сначала била кучно (5-6-7см)но левее. Потом стала бить кучно но выше, потом правее. В итоге можно усеить весь лист А4 группками попаданий. Позже я заметил, что при закрытии ствола юбка пульки заминается. Наверное это и являлось причиной большого разброса. Решил поправить казенную фаску, чтобы пулька чуть поглубже садилась. Применял шарик 6мм и нулевку. Замятие удалось прекратить. Надеюсь что кучность станет лучше.
SexKarabin
Позже я заметил, что при закрытии ствола юбка пульки заминается
как она может заминаться? сил не хватает её нормально запихнуть нормально?
birdshellкак она может заминаться? сил не хватает её нормально запихнуть нормально?
Да запихнуть можно ее глубже но с применением ногтя. Тога все равно след на юбке остается (от ногтя)).. Зато теперь (после подправки) можно пальцем вкладывать пулю. Достаточно утопить ее подушечкой.
birdshell
мб у тебя ступенька там была или поля повреждены?
Да с виду все было нормально, ровненько. Просто фаска была не очень глубокая наверное и юбка торчала на миллиметр. Я боялся переборщить с этим делом по этому точил нулевкой и постоянно мерял. Вроде все удалось и результат достигнут. Если переборщить, конечно, назад не вернешь.
сначала тоже допихивал ногтём, потом попробовал просто вкладывать и закрыть/открыть посмотреть на пульку - замятий не обнаружил и перестал допихивать ногтём.
ЗЫ намедни тут рыбачил винтовкой - впечатления необыкновенные! 😛
с высокого берега первым выстрелом рыба глушится и всплывает ближе к поверхности, вторым добиваешь и сачком на проволке вытаскиваешь.
всех кошек на участке накормил! 😊))
История такая, разобрал как описано в ветке про диану350. Вытащил Пружину с
направляющей , поршень , стакан.Щель в манжете заполнил герметиком , стакан
Укоротил на 1 см. (Замят был). Стал собирать в обратной последовательности
Потшеть,стакан,Пружина с направляющей, тягу вставил через прорезь ,СМ задавил с помощью приспособы , вставил два штифта. Но предохранитель
в СМ не вставляется , колпачок не одеть. Попытался взвести , не взводится.
Заламываю тягу а она выскакивает через прорезь.
Где накосорезил ??? Подскажите пож-та.
anfik26
Может кто поможет обратно правильно собрать сей винт ???
История такая, разобрал как описано в ветке про диану350. Вытащил Пружину с
направляющей , поршень , стакан.Щель в манжете заполнил герметиком , стакан
Укоротил на 1 см. (Замят был). Стал собирать в обратной последовательности
Потшеть,стакан,Пружина с направляющей, тягу вставил через прорезь ,СМ задавил с помощью приспособы , вставил два штифта. Но предохранитель
в СМ не вставляется , колпачок не одеть. Попытался взвести , не взводится.
Заламываю тягу а она выскакивает через прорезь.
Где накосорезил ??? Подскажите пож-та.
Может быть после поршня стоит вставить тягу, закрыть ствол, а затем уже ставить стакан?
Dragon_197Полностью взаимозаменяемы,это по существу одинаковые винтовки за исключением некоторых нюансов
ложи р4 и р10 взаимозаменяемы? По идее должны быть, но может есть нюансы?
Приобрел винтовку R10. Разобрал протер/смазал, пружину поставил, собрал.
Пытаюсь взвести - скрипит как по дереву. Еще немного попытался немного дожать - вроде упирается. Заметил что оказывается штифт соединения рычагов взведения треться о деревянный борт. Думал что неправильно собрал. Фиг бы с деревом - небольшая царапина внутри. А вот травму оказвается получил стакан в поршне - вмялся внутрь к прижине. Разобрал, как смог выправил, немного все таки трется теперь. Собрал и тут заметил в чем может быть проблема: рычаг взведения люфитит вправо-влево. Вроде бы нормальная ситуация, но в правую сторону слишком сильно заваливается, из-за чего его колесико едет не по центру а по боковой стороне и потом рычаг похоже вовсе выгибается наружу! Так он вмял мне стакан((
Подскажите, пожалуйста, как можно исправить эту ситуацию? Может я где недопонимаю...
И еще, где можно приобрести запчасти для этих винтовок? Пружины находил, а вот например стакан кто-нибудь видел в продаже? Может еще рычаг понадобится...
После них темка сразу тонет - никто не решается ответить ))
С рычагом взвода то как разрулил?
Рычаг действительно с дефектом оказался - видно, если снизу смотреть на него, что на 1/3 мм завалена одна сторона. Друг помог выточить штифт, который посередине рычага, на 0.55 мм (обычный 0.5 мм), рассверлил отверстия так, чтобы как можно меньше люфтило (колесико тоже, лишь бы свободно крутилось). Изначально, в сумме с несоосностью этих отверстий кривизна рычага и давала тот ужасный эффект, раздирающий ложе. Пришлось еще немного подогнуть на полмиллиметра рычаг в обратную сторону, уже с установленным новым штифтом(пара "мягких" ударов молотом по пассатижам раскрытым вокруг центра). Тем самым немного скомпенсировали завал начала рычага.
Сейчас взводится приемлемо. Все равно заваливается в ту же сторону, но пока что терпимо. Отсутствие люфта посередине рычага сдерживает его.
Но сама стрельба радует)
А новый рычаг, оказывается, не так просто найти. Только один добрый человек на этом форуме сказал, что может заказать, и через полгода привезут))