N. ИЖ-60. 61

gnom 15-03-2006 12:24

Добавлено в навигатор


http://gnom256.narod.ru/obzori/izh60.html
Пневматические винтовки ИЖ60,61 http://baikalinc.ru/ru/company/57.html представляют собой пружинно поршневые винтовки оригинальной компановки для первоначального обучения стрельбе.
Долгие годы Ижевский механический завод выпускал класические переломки ПСР, ПСРМ, ИЖ22, ИЖ38. ИЖ60 первая винтовка с неподвижным стволом и боковым рычагом взведения. Винтовка имеет оригинальную компоновку(с небольшой натяжкой можно сказать булпап :)), также ИЖ60,61 снабжены полезными регулировками. Регулируется длинна приклада, ход спуска, усилие спуска, положение спускового крючка. Отдельно надо сказать про спуск. Винтовка имеет очень хороший спортивный 3-х детальный спуск с предупреждением. Усилие спуска и ход спускового крючка регулируются в довольно широких пределах 2-мя регулировочными винтами(на старых версиях были 3 и 4 регулировочных винта) Ствол винтовки унифицирован с остальными моделями развлекательных Ижевских винтовок. Изготавливается методом холодной ковки. Длина ствола 45см, наружний диаметр 13мм, имеет 6 нарезов с полями полукруглой формы, реже трапецивидных. Тип нарезов на кучность не влияет и является следствием применения соответствующей оправки, а не удешевлением производства, как некоторые считают. На конце ствола обычно есть чок. Цилиндр винтовки расположен под углом 5 градусов к стволу и представляет собой сквозную трубу закрытую спереди заглушкой, внутренняя поверхность выполнена хорошо, с достаточно малой шероховатостью, если говорить проще то зеркальная :). Поршень обычно не плохо обработаный, имеет меньший зазор с цилиндром чем в других винтовках. Ход поршня 57мм, манжета стандартная 25мм. Родная пружина имеет следующие характеристики: диаметр проволоки 2,6мм, внешний диаметр 19,5мм, количество витков 32-33, длинна в сжатом состоянии 80мм, длинна в свободном состоянии 210мм. В стандартную комплектацию входит утяжилитель поршня. Сзади пружина поджата заглушкой, которая фиксируется поперечным штифтом и штифтом-осью рычага взведения. В затыльник установлена трещетка.
До 2000 года винтовка выпускалась с металической ствольной коробкой, так называемый "метал"http://guns.allzip.org/topic/3/92512.html
Сейчас ствольную коробку делают из пластика.
Из магазина ИЖ60 как правило имеет скорость 120-140м.с. в зависимости от экземпляра, а точнее от качества его исполнения. Кучность винтовки как правило очень хорошая и позволяет класть почти пуля в пулю на 10 метров. Также достоинство данной винтовки в том, что она имеет очень слабую, ровную и легко предсказуемую отдачу, практически отсутствуют паразитные вибрации при выстреле хорошо знакомые владельцам ИЖ38, МР512. Это позволяет при весьма средних стрелковых навыках без труда попадать в рублевую монету на 10 метров с рук. Винтовка очень тихая. Все это делает ее идиальной для домашней стрельбы по мишеням, хотя винтовка позволяет стреллять и дальше, как правило эфективная дальность для винтовки из магазина около 25 метров.
Про апгрейд можно почитать сдесь http://home.tula.net/airguns/main.htm , только не стоит всему верить наслово, с тех пор как создавалась та статья многие мнения поменялись. Не стоит запихивать в ИЖ60 пружину от ГХ или от передней вилки Карпат, тогда не придется менять шатун на более толстый. Подавно не надо запихивать в канавку манжеты скрепку, туда можно засунуть канцелярскую резинку или залить силиконовым автогрметиком, как правильно см. в статье про МР512.
Тут http://home.tula.net/airguns/dosilat.htm описано как доделать досылатель, впринципи все правильно, но на новых винтовках досылатель уже с резинкой и если он не травит то ничего доделывать не надо, зато на новых винтовках нужно герметизировать переднию заглушку цилиндра(например фум лентой). Все советы по герметизации ИЖ60 к сожелению не подходят для ИЖ61, проблема в том что колечки будут застревать в магазине, а если и пройдут, то их зацепит деталька стопор магазина. Можно поступить как я. Надо сделать проточку как на ссылке выше, только одну и пошире, намотать туда плотно ниток и залить их сверху супер клеем, затем притереть к магазину. Если все сделано акуратно, то жить будет долго.
click for enlarge 800 X 600 113.8 Kb picture
На фотографии я сделал термоклеем, но практика показала, что супер клей надежнее.
А если есть доступ к станочному парку, то лучше всего сделать так http://www.hunter.ru/airgun/articles/guns/article48.htm
Про замену пружины на более жесткую написано здесь http://home.tula.net/airguns/main.htm Для тех кто небоится выкинуть трещётку я посоветую вытащить ее и расточить задник, так что бы до штифта оставалось около милиметра, тогда можно установить необрезаную пружину от МР512, что считаю наилучшим вариантом для ИЖ60,61. Также очень не плохо увеличить ход поршня http://www.airkharkov.h15.ru/master/rifles/hodizh60/hodizh60.html В моем случае прибавилось почти 10 м.с.
Вот тут есть некоторые чертежики http://guns.allzip.org/topic/24/241620.html http://guns.allzip.org/topic/24/275154.html Новое описание по увеличению хода поршня от docalex
Для улучшения кучности советую изготовить надульник, вес подбирается индивидуально до получения хорошего баланса, можно утяжилить приклад, залив туда дроби с монтажной пеной. Во многих статьях рекомендуют переделывать дульную фаску. Прежде чем делать это посмотрите внимательно на заводскую, хоть она и не красивая, но чаще всего ровная и если сход с нарезов одновременный и заусенцов нет, то можно ничего не делать, особенно если учесть что далеко не каждый сможет сделать хорошую ровную фаску в домашних условиях.
На винтовку можно установить оптический прицел. Большой плюс ИЖ60 еще и в том, что он не требователен к оптике, почти любая оптика за исключением совсем левой и кривой будет стоять без проблем.
Закончу данный обзор характеристикой винтовки после апгрейда. :)
Доведенный до ума ИЖ60,61 является отличной винтовкой для увереной стрельбы до 25 метров по мишеням, банкам, каркушкиным чердакам. Мощность доведенной винтовки обычно составляет 7-8Дж. Кучность пуля в пулю на 10 метров.
click for enlarge 1200 X 1181 252.3 Kb picture
Винтовка очень удобна и неприхотлива в эксплуатации. Поэтому я могу считать ее увереным лидером в классе неспортивных ППП винтовок мощностью до 7,5Дж.

Немного ссылок из навигатора http://guns.allzip.org/topic/24/247253.html

http://guns.allzip.org/topic/24/210.html из ИЖ-60
http://guns.allzip.org/topic/24/151076.html Доработка
http://guns.allzip.org/topic/24/157869.html Переделка в МК
http://guns.allzip.org/topic/24/168038.html Ещё о переделке в МК
http://guns.allzip.org/topic/24/161202.html О разных пружинах
http://guns.allzip.org/topic/24/191188.html Расточка задника
http://guns.allzip.org/topic/24/189470.html Чем можно заменить уплотнитель досылателя
http://guns.allzip.org/topic/24/187142.html От чего зависит точность и мощность
http://guns.allzip.org/topic/24/206736.html ствол не соосный со ствольной коробкой, что делать
http://guns.allzip.org/topic/24/206107.html тяга взвода вылетает
http://guns.allzip.org/topic/24/183683.html упражнения с массой и не только
http://guns.allzip.org/topic/24/212828.html Разборка-сборка, с фото
http://guns.allzip.org/topic/24/229452.html Уплотнение магазина для 61
http://guns.allzip.org/topic/24/226527.html Вариант ложа
http://guns.allzip.org/topic/24/226704.html Вариант ложа
http://guns.allzip.org/topic/24/223930.html Правильная установка ОП
http://guns.allzip.org/topic/24/231933.html Заглушка над перепуском
http://guns.allzip.org/topic/24/229899.html Досылатель
http://guns.allzip.org/topic/24/243564.html Перенос СК
http://guns.allzip.org/topic/24/236775.html Как снять прицел
http://guns.allzip.org/topic/24/219273.html Из ППП в ПЦП
http://guns.allzip.org/topic/24/241620.html Чертежи основных деталей http://guns.allzip.org/topic/24/275154.html Увеличение хода поршня

SoullesS 15-03-2006 01:59

В ту же степь... только больше про апы... Если не в тему - прошу удалить, но сам считаю ссылку интересной. http://guns.allzip.org/topic/24/119162.html

gnom 15-03-2006 16:02

Итак пока все :) Если кто то что может дополнить или покритиковать пишите :P

Добавлено модератором
Паспорт ИЖ-60 94 г.в.
Настоящий размер половина А4, при распечатке настройте принтер.
Причина выкладывания - многие ищут и чтобы не создавали лишних тем и не заваливали ветку постами на данную тему.

click for enlarge 2338 X 1633 797.1 Kb picture click for enlarge 2338 X 1633 565.7 Kb picture click for enlarge 2338 X 1633 757.1 Kb picture click for enlarge 2338 X 1633 587.0 Kb picture click for enlarge 2338 X 1633 605.0 Kb picture click for enlarge 2338 X 1633 739.5 Kb picture click for enlarge 2338 X 1633 850.7 Kb picture click for enlarge 2338 X 1633 970.4 Kb picture click for enlarge 2338 X 1633 891.1 Kb picture click for enlarge 2334 X 1659 678.8 Kb picture click for enlarge 2250 X 1644 719.6 Kb picture click for enlarge 2338 X 1633 589.6 Kb picture

wolfjaw 15-03-2006 18:01

Расскажу наш с другом опыт использования ИЖ-61, купленой в конце 2005.
1. Есть проблемы с установкой ОП. Если кронштейн низкий, то он закрывает доступ к кнопке выброса обоймы. Прицел Таско 2-6х32 удалось закрепить только на 1 кольце - слишком короткий "ласточкин хвост".
2. В штатной обойме хорошо держатся пули типа "матч" и "пойнтед". При использовании пуль со сферической головкой (у нас были ГПХ) 3 пули из 5 выпадали из обоймы во время зарядки.
3. Через 5 месяцев эксплуатации появилась трещина в пластике, там куда в открытом виде упирается подаватель.
4. Попытались поставить обрезанную пружину от МР-512. От нагрузки, из вырезки поршня выскочила лапка и оказалась позади него. Разбирать было очень весело (кто знает - поймет). Оказалось, что разогнулся цилиндр (!) и лапка смогла проскочить между его стенкой и поршнем. Все исправили 3 удара молотком.
Как кто-то умудряется засунуть в ИЖ-61 пружину от "Хантера" - не представляю.

gnom 15-03-2006 18:28

1. Прицел нормально устанавливается, если кольца поставить близко друг к другу.
2. От типа пуль ничего не зависит, зависит лиш от диаметра головной части, про хантер говно с прослабленой башкой. Вобщем стреляйте нормальными пулями и все будет ОК.
3. Откровенный брак. :P
4. УЖОСНАХ, подавно откровенный брак :Pipec: и такое же ужоснаховское решение проблемы.
Добавить можно лиш одно тщательнее выбирайте винтовку в магазине на наличие дефектов литья.

wolfjaw 16-03-2006 14:21

quote:
Originally posted by gnom:
Прицел нормально устанавливается, если кольца поставить близко друг к другу

С Таско это не прокатило. Сдвинуть кольца мешал блок настройки. Два вплотную (перед или после блока) тоже никак: слишком короткий прицел и широкие кольца.

gnom 16-03-2006 14:43

Вывод поменять кольца :P :D

gnom 16-03-2006 14:45

По просьбе выкладываю скан паспорта ИЖ61.
click for enlarge 3511 X 2356 1013.3 Kb picture
click for enlarge 3511 X 2385 1023.9 Kb picture
click for enlarge 3511 X 2356 1013.7 Kb picture
click for enlarge 3511 X 2356 1015.9 Kb picture
click for enlarge 3511 X 2356 1015.5 Kb picture
click for enlarge 3511 X 2356 1015.8 Kb picture
click for enlarge 3511 X 2356 1014.7 Kb picture

Павел Каб 16-03-2006 19:31

Дополню.
Не было сказано о том что в создании этих винтовок принимал непосредственное участие ЗМЗ (златоуский машиностроительный завод) и долгое время выпускал иж60 в метале паралельно с ижмехом. Также он выпускал модель Иж60М (клон иж61 но с магазином на 7пуль, если не ошибаюсь).
Ижи ЗМЗ отличаются от ижевских более грубой наружной обработкой метала(что не влияет на их характеристики), ложе и приклад сделаны из более твердой и шероховатой не матовой пластмасы(мне нравится, но в руке лежит не очень приятно). Ложе немного отличается и формами выступов под спусковой механизм. Часто имеют 4 регулировочных винта СМ вместо 3-х! Имеют очень пафосную упоковочную коробку с массой картинок и надписями на 2х языках. :-)
"Металические" ижы отличаются от "пластмасовых" наличием очень прогресивного намушника предусматривающего смену мушек, в т.ч. на кольцевую(входит в комплект вместе с диоптрической планкой), а так же целика с креплением ласточкин хвост и винтом для затяжки его в фиксированных положениях. Сделано это для того чтоб можно было быстро и легко перевести винтовку с открытых прицельных преспособлений на диоптические. На "пластмасе" целик сделан зацело с пластмасовой же муфтой на стволе и не съемный.
Мой Иж-60 ЗМЗ метал 1999г выпуска превосходит мой Иж-60 Ижмех в пластмасе 2001г выпуска почти по всем параметрам, кроме качества досылателя, который запросто меняется на новый, современный, что я и сделал.
P.S. Ручка рукоятки взведения у металических ижей тоже металическая и с загибом для удобства. У пластмасовых без загиба и из пластмасы.

gnom 16-03-2006 19:59

Иж 60 М имеет семизарядный магазин, но пулю из магазина все равно надо досылать вручную. Фотка не моя, а если не изменяет память SB
click for enlarge 1280 X 960 261.3 Kb picture
Также стоит заметить, что одно время ИЖмех делал на экспорт ИЖ62. Что то вроде магнум, короче от простого ИЖ60ап отличался большим ходом поршня.
Ссылку на сравнение ЗМЗ и ИЖ я уже давал http://guns.allzip.org/topic/3/92512.html
Перекину и сюда наиболее интересные фотографии.
Итак спуск ИЖ60ЗМЗ 4 регулировочных винта.

click for enlarge 2272 X 1704 776.7 Kb picture
Сравнение ствольных коробок ИЖ61 и ИЖ60ЗМЗ
click for enlarge 2272 X 1704   1.1 Mb picture

Raphy 17-03-2006 14:14

quote:
Originally posted by gnom:


А-а-а! Где взять такой диоптр? Или любой диоптр? Кончится тем, что сниму прицельную планку с ИЖ-53 и смонстрячу из него диоптр на ИЖ-61. В магазинах нет запасных прицельных планок на ИЖ-38/53, продавцы - гады. http://img.allzip.org/g/96/thumbs/299780.jpg

7is7 17-03-2006 14:49

to Raphy
Не знаю, подойдет ли этот диоптр, но вот ссылка: http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=6486

Raphy 17-03-2006 15:36

Спасибо, отправил запрос!

Raphy 17-03-2006 18:07

Говорит, подходит без переделок. Будем покуплять...

черт 17-03-2006 18:20

quote:
Originally posted by wolfjaw:

Как кто-то умудряется засунуть в ИЖ-61 пружину от "Хантера" - не представляю.


я засунул пружину от ГАМО ЦФХ,по длине равна родной Ижевской -2 витка,что для этого делал-отодвинул задник(куда пружина упирается) на 20-25мм.представь сибе!

SB 17-03-2006 18:46

ИЖ60М(ЗМЗ) 96 года имеет только три винта регулировки спуска и рычаг взвода, фиксирующийся не кнопкой, а прорезью на грибок. ИЖ60ЗМЗ 92 года еще имел все эти вкусности, и четыре винта на спуске, и кнопку на фиксаторе рычага взвода. В какой момент произошло упрощение - не знаю. Но четыре винта на спуске - я толком так и не смог регульнуть, с тремя винтами - все проще. Правда, 60-й сейчас лежит у Олега, ждет установки в него ГП, посему покопаться пока не могу...
2Павел Каб Я бы не стал утверждать, что ИЖ60М - это клон ИЖ-61. Многозарядность на нем реализована абсолютно не так, как на 61-м. Единственное, что у них совпадает - принцип магазичика для пулек - линейный, а не барабанчик. Но они даже двигаются при перезарядке в разные стороны. Зато в части досылателя и 60(ЗМЗ) и 60М(ЗМЗ) - абсолютно одинаковые. Но герметизация досылателя на 60М(ЗМЗ) - такой же гимор, как и на 61-м

Павел Каб 17-03-2006 23:11

Гном уже фотку иж60м положил. Там все ясно.

SB 19-03-2006 01:09

quote:
Originally posted by Павел Каб:
Гном уже фотку иж60м положил. Там все ясно.

Я, вообще - то, прицел фотографировал :)
Магазинчик ИЖ60М(ЗМЗ) - отдельный гимор. Первое - их никто не выпускает. Второе - принцип удержания пули в каморе на коленках не повторишь. Там три лепесточка, которые при прохождении досылателя складываются в пазы в стенках. Пуля не выпадает, если один лепесток оторвался, но отрыв - практически гарантирован. Попробовал сделать из металла - сделали, но с креплением пуль - не срослось. Так и отложил в дальний ящик решение проблемы... Есть мысля сделать из плекса, но на коленках обтачивать - обломно. Покаместь есть родные магазинчики - переживу...

gnom 19-03-2006 02:18

Вот ещё небольшая прибавочка к апгрейду http://guns.allzip.org/topic/24/50126.html
И главное сколько уже сижу на ганз.ру, а это впервый раз встречаю :P http://guns.allzip.org/topic/24/49029.html

Papasha 22-03-2006 03:06

Виталий, привет!
Со своей Коротышкой я ничего особенного не утворял. Просто это результат попытки взаимоперестволения Иж-60 и Мр-651. Первая ничего не проиграла, вторая немного выиграла. В Ижачке проточил в досылателе канавку под колечко, вставил пружину помощнее. Попробовал не утяжелить поршень, а наоборот облегчить, выточил часть поршня и высверлил в грибке отверстие по оси. Ну ещё немного изменил форму перепуска на пробке цилиндра. Вроде бы и всё. Особо не упирался. Стволик от МР-651 на резьбе. На конце ствола на поксиполе кончик ижевского ствола с резьбой. Оттуда же и мушка малость переделаная. Глушак покупной, наверное многие видели эту бандуру. Внутрь вставил постриженую овчину наклееную на плотную бумагу. Работает. Заодно балансирует всю конструкцию, Ц.Т. находится на 3-4 см впереди курка. Ну ещё на ручку досылателя надел резиновый шарик, так приятнее. Да, вот ещё, убрал трещётку. Теперь можно спускать пружину без выстрела.
Пользовался некоторое время для охоты из машины. Один раз чуть не раздолбил боковое стекло, попал в край, может тонирующая плёнка выручила. Плёнка пробита, стекло цело, Gamo Round в лепёшку, я счастлив... Вот такая получилась ...

gnom 22-03-2006 16:41

quote:
Originally posted by Papasha:
Виталий, привет!
Со своей Коротышкой я ничего особенного не утворял. Просто это результат попытки взаимоперестволения Иж-60 и Мр-651...

Добавлю фотографию :P

click for enlarge 640 X 480 128.5 Kb picture

черт 30-03-2006 20:48

quote:
Originally posted by Papasha:
.
Пользовался некоторое время для охоты из машины. Один раз чуть не раздолбил боковое стекло, попал в край, может тонирующая плёнка выручила. Плёнка пробита, стекло цело, Gamo Round в лепёшку, я счастлив... Вот такая получилась ...

НЕ ВЕРЮ!лично,2(ДВА!) тонированных стекла (-оба в край)-ВХЛАМ!стекло целым,даже тонированное,-НИКАК!

Alex_im 04-04-2006 16:19

по просьбе Модератора переношу свой крео сюда.


Прошу прощения у Модератора, если получилось уж очень много, хотел как лучше.. да и по другому не получилось!
имею иж-60 в металле. достался по наследству. апать начал с год назад, может с полтора. дело шло долго методом проб и ошибок (а чего вы хотели, никаких статей не читал, хоть и желехо в руках держать научился) дошло до сегодняшнего результата.
часть 1: с чего все начиналось.

НАчиналось с того, что я откопал где то в залежах пыли и грязи аппарат. иж-60 в металле, 94 года рождения. с пневматикой тогда был знаком только по тировым 38-м. Конечно как я её нашел захотелось разобрать, и смазать. разобрал, смазал, собрал... решил стрельнуть. рычаг взведения остался в крайнем положении. а я все думал, на кой эта мааленькая загогулина нужна... отверточкой помог вернуть рычаг обратно и наконец постаивть непонятную железку. манжета кстати там стояла дубовая... нет, не то слово, черная.. пластиковая, но.. такая дубовая, что просто ужос! и даже впоследствии её юбка треснула, что меня нисколько поначалу не смущало. это было давно... года 3 назад. так как я не сталкивался с другой пневматикой, мощьность мне казалась просто устрашающей! Вы что! банку из под шпрот дырявит и мноого прочих интересных вещей раздалбывает в хлам! это было детство.. начало второй жизни, так сказать...

часть 2: интерресно, а что будет если я сделаю вооот-так?

именно так я и делал. для начала изучал все подробнее, смотрел цилиндр, его состояние... состояние я вам скажу.. когда то давно поверхность может и была не очень, но... видимо мой отец любил пострелять... и все притерлось и на поршне даже образовалось нечто наподобие полировки... эту полировку я и довел до конца. теперь поршень был похож не на черную головешку, а представлял из себя нечто, сделанное из металла, и по большей части недурственно отполированного. Потом, когда манжета вконец развалилась, поставил новую, прозрачную... мощь опять же мне показалась очень и очень устрашающей!!! точность меня тоже радовала, не смотря на небольшую дальность. это была пора проб и ошибок...

часть 3: статья.

В смысле- нарыл как то я в инете статью про ап 60-ки. там была всего пара советов- уплотнительные кольца на досылатель, и замена пружины на укороченную от 512-й. а также облегчение уьтяжелителя, впоследствии выкинутого в грязь и забвение. результат меня очень даже порадовал. так и бегал по лесам и плинковал на шашлычках... тогда я впервые понял, что и из неё можно стрелять и даже убивать птицу... первой птицей этой пневматики была... стыдно сказать, трясогузка... молодой был, глупый... чего еще сказать. да и не надеялся я что попаду, ибо непристрел был ужасающий!! что было то было. прообвал стрелять по воронам. очень нервировало, когда после очередного шлепка еле летящей пули ворона с удивлением и непониманием смотря на меня, улетала.. или она просто смеялась над падавшей рядом пулей. это убивало. меня. но иногда, даже и вороны получали свою дозу свинцовой пилюли. что меня безмерно радовало, ибо где я охотил, их было мало, и на убойную дистанцию подобраться было ой как сложно.. да и опыт... так что чувства к ней у меня были сильно полярные в этот период.

часть 4: зрелость, или форум, интернет, работа.

Да. устроился на другую работу. где много компов и интернета... нашел этот форум и статьи по тюнингу 60-ок более полному. нашел утяжелитель, поставил. обрезал, поставил... типа моща пошла. мерять скорость никогда не мерял, да и не умел, так что ориентировался по пробивной способности консервных банок... даа уж. тогда в своем городе нашел братьев по оружию. аирганнеров. опять же, посредством форума.. не этого, а находящегося на сайте одного магазина оружия нашего города.
тогда и случилась наша первая встреча. у всех винты неаппнутые, так что на меня тогда смотрели немного с удивлением и... не знаю, им виднее. началось общение, замеры скорости по свежекупленному хронографу одного из наших аирганнеров.. скорость была не помню точно, но где то в районе 160, может 170. но.. мурка была сильнее, и меня это убивало! как так? я столько над своей возился, а она слабее какой то нетюненой пнемы!?!? и после этого мне тотально не хватало мощи...

часть 5: опыт, эксперименты.

как всегда мне хотелось чего-то большего... и я взялся за свою красавицу с удвоенной энегрией. (к тому моменту у неё уже было свое, женское конечно, имя)
сначала возникла мысль, а после некоторых раздумий и извращений задник у моего винта отодвинулся подальше дав свободу необрезанной 512-й пружине. ничего не точил на фезере- всего то- пересверлил отверстия под штифт, на котором вращаеться рычаг взведения, подточил немного сам рычаг (убрал зубья) и задник для более свободного перемещения рычага в нем (напильником, тот гемор еще!!!). необрезанной пружины не оказалось, и я соединил через шайбу витков 5 512-й пружины с обрезанной такой же пружиной. паралельно увеличил ход поршня, это тоже было описано в статье, к сожалению не помню какой... эффект порадовал. в этот момент был приобретен карандашик-4на20. радости моей не было предела! все почти как у взрослых винтовок!!! поставил сошки... хорошие были, съемные.. в одном из походов они были с успехом потеряны. больше не заморачивался, решив, что и без них удобно.

часть 6: знаю что то этого места дочитают только самые терпеливые и любознательные, так что называть никак не буду. ибо это настоящее, с примесью истории.

Опять и опять. хочеться чего то большего! я как отъявленный Казанова угощал свою красавицу разными типами пуль, внимательно наблюдая за её реакцией. понравиться.. нет... остановился на Гамо Про Магнум. скорость конечно с ними не рекордная, но энергетика и экспансивонсть меня устраивают... иногда правда развожу просто магнумом... но редко. И... очень важный момент на котором скорость возросла с 170 м.с., отмерянных на хроногдафе до 200 м.с., отмерянных, правда маятником.. но очень аккуратно... добился результата, можно сказать, просто. выбил пробку цилиндра, зарегметизировал проточкой и герметиком... напротив перепускного отверстия сделал.. как бы назвать, не силен в терминах.. пропил чтоли... чтобы воздух лучше шел в перепуск из цилиндра. просверлил внутри утяжелителя отверстие и залил свинцом. и... и поставил две(!) пружины внутрь штатной через небольшую направляющую. камняями не кидать, я хотел как лучше... пружины валялись дома, так что не знаю, откуда и от чего... из относительно тонкой проволоки. в планах сейчас заказывать на заводе более серьезную пружинку... тогда и скорость меня будет радовать больше.
все хорошо, моща меня вполне начала устраивать, но.. прицел!!! после каждого выстрела точка прицеливания уплывала черт знает куда! решил просто- привернул к концу ствола автомобильными хомутами педальный вал от велосипеда. помогло. хотяч прицел все равно дооохленький...

часть 7: до этого места, по моим расчетам дочитают только самые выносливые и стойкие читатели форума... для их эту часть назову... Дело было вечером. делать было нечего... и настроение гуано.

именно так и было. только дело было ранним утром в выходной, гуанное настроение и свободный день впереди. немного покурив в постели я решил отпилить цевье у винта и приваять чего либо из дерева. отпилил. понял, что назад дороги нету и быть не может. вырезал, пилил, сверлил... получилось новое, пусть и не очень аккуратно сделанное, но вполне меня устраивавшее цевье. просверлил с преогромным геморроем глухое отверстие под утяжелитель (опять же из педального вала от велика) и все это собрал. болтаеться. разобрал, через уголок соединил цевье с оставшейся пластиковой рукояткой... крепко. радует. на пострелушках новое цевье показало себя очень удобным, хоть и не пределом дизайнерской фантазии... покрыл морилкой, потом лаком. еще больше порадовало. а прицел все же уплывал с завидным постоянством. решил утяжелять дальше. свинцом. сделал форму из пищевой фольги (ногами не бить, ничего другого не было, да и в детстве предмет, смутно напоминающий кастет отливал вообще в форме, сделанной из дерева) залил... получилось. просверлил отверстие в цевье с другой стороны, поближе к рукоятке и вставил туда свинец. хорошо, но баланс хочеться ближе к ручке. точно! залью-ка свинец в ручку! подумал я... фольга рвалась, упиралась и никак не хотела принимать форму внутренней полости ручки. натолкал в ручку снега, утрамбовал, и уже потом, обжав этот "снежок с формой ручки" фольгой, залил и поставил... закрепил ооогроммным саморезом. сначала стоял маленький, но после попадания отвалившегося куска свинца мне на ногу, поставил большой. держить. поставил ремень для облегчения переноски сего девайса (ох весу то набрала.. килограмма 4 будет)...

вот, в общем то и все. прошу прощения, если утомил сим долгим рассказом, но меньше никак не получалось. спасибо за внимание, фотки выложу через пару дней. если интересно, конечно.. что хочу сказать- лично мое мнение- винт радует точностью и, при приложении прямых рук и терпения еще и достаточной мощьностью. приятный аппарат во всех отношениях. но для тюнинга не очень... это я так.. любя... еще раз спасибо за внимание.


640 x 183

Alex_im 04-04-2006 16:20

а еще на пострелушках такая фигня образовлалсь- звук выстрела. по сравнению с не\апнутыми 2-мя ижаками звук выстрела моей был намнооого тише, чем из других! причем, неапнутых! а мощи больше, и намного. сначала думал, что у меня чего то там переклинило в моих шайтан- пружинах, но по пробивной способности ничего не изменилось, вот и думаю... почему у меня винт тише стреляет??? понять в упор не могу. кроме резинки под манжетой, на грибке поршня да шайбы из реизны под пружиной нет ничего, никаких надульникофффф и прочего... хотелось бы узнать мнение более опытных форумчан...

k1 04-04-2006 22:37

quote:
Originally posted by wolfjaw:

... Попытались поставить обрезанную пружину от МР-512. От нагрузки, из вырезки поршня выскочила лапка и оказалась позади него. Разбирать было очень весело (кто знает - поймет). Оказалось, что разогнулся цилиндр (!) и лапка смогла проскочить между его стенкой и поршнем. Все исправили 3 удара молотком.
Как кто-то умудряется засунуть в ИЖ-61 пружину от "Хантера" - не представляю.

Я такое видел на двух винтах.
Причина конструктивная - место контакта тяги и поршня нужно подгонять надфилем, чтобы при приложении усилия тяга не стремилась провалиться в щель между стенкой цилиндра и поршнем.
При установке жесткой пружины на это нужно обращать особое внимание, хотя на своей винтовке я с такой бедой не сталкивался.

Кстати, на ИЖ-60 лапки тяги досылателем поджимаются к пружине. При выстреле пружина должна "простучать" по лапкам тяги и ухудшить точность боя. Возможно, это основная причина того, что для ИЖ-61 заявлена бОльшая паспортная кучность, чем для ИЖ-60 (предположение о том, что кучность ухудшается за счет автоматического досылания пулек кажется мне менее убедительным).

Насчет кучности "пуля в пулю". Все-таки это высказывание вызывает лично у меня некоторые сомнения (по крайней мере для серийной среднестатистической продукции). Если бы это было бы так, то ее бы использовали и спортсмены. Однако у них даже спортивная ижевская винтовка не котируется.
Я лично кучи меньше 8,5 мм (точно, как в паспорте!) по центрам в серии из 24 выстрелов с 10 м лежа с рук пока не собрал, хотя была серия чисто "1 в 1" из 4 выстрелов в перемешку с двумя отрывами на 4 мм.
Кстати, даже на вышеприведенном фото видно, что разброс составляет не менее 4 мм по центрам.
Конечно, для неспортивных целей это почти "пуля в пулю".
Но для развлекательной стрельбы дистанция 10 м не всех удовлетворяет ИМХО.
А на 25 м... Ну я с рулеткой расстояние не мерял, но ИМХО из ИЖ-60 это перебор, тут пулька уже летит так медленно и опускается так низко, что радости от такой стрельбы никакой нет.
Я это пишу не для того, чтобы показать, какой я дотошный буквоед, а для того, чтобы люди не разочаровались, как я (и очень многие мои знакомые), купив данную винтовку.

Плюсы: красивая (мне переломки не нравятся), регулируемый спуск, легко разбирается, довольно точная, дешевая.
Минусы: низкая скорость пули (при апе снижается кучность), отсутствие жесткости кострукции (две пластивовые части с обилием хлипких винтов), очень плохо решен узел взвода (почти весь никуда не годится). В пластике - дорогая игрушка или дешевые запчасти конструкторов для апов других винтов.

ПРИМЕНЕНИЕ:
С родной пружиной, утяжелив свинцом, поставив надульник (груз граммов 300),можно начать даже дома очень успешно осваивать азы стрельбы (у меня после тренировок заметно подросли результаты стрельбы из мелкашки).
Усиливая пружину (МР-512)можно стрелять по бутылкам до 20 м, по дроздам.

Alex_im 20-04-2006 14:13

добавил фото в пост 4-4-2006 16:19, Ваши комменты?

EinarGodi 26-04-2006 22:50

а что у нее с цевьем?

Alex_im 27-04-2006 13:19

:)))) дак я же писал (хотя Вы вряд ли читали- объемно)- отпилил и из дерева сделал. лаком покрыл, утяжелил свинцом, лягаеться намного меньше на скорости 190(пружины сели).

EinarGodi 08-05-2006 23:20

читал конечно. просто смотрится... на любителя.... Это сугубо мое ИМХО.

gnom 09-05-2006 01:31

Да и надульничик бы не помешал :P
На днях выложу фотку своего ежика :)

Alex_im 10-05-2006 17:06

Выкладывайте выкладывайте. хочеться посмотреть на изделия братьев по маразму.. :)
со стороны мож смотриться не очень, но сидит в руке вполне удобно, плюс баланс мне приятнее стал, и своих целей (утяжеление)- добился. но согласен. на любителя, этого не отнять.. вы еще ручку моего 651-го не видели :))

gnom 20-05-2006 02:44

Как и обещал.
click for enlarge 2048 X 1536   1.4 Mb picture
click for enlarge 2048 X 1536   1.1 Mb picture
Ключевые моменты имиджа в данном случае это надульник, который крепится мушкой и ЛЦУ из таски с кнопкой на цевьеи и пальчикавыми батарейками в цевье. Все остальные виды есть на ссылке на первой странице.

d!k 23-05-2006 04:53

Остаётся добавить, что данный девайс бьёт бутылки на 25 метрах. А идея с ЛЦУ - прикольная. Хочу такой же. Только как это воплотить на 512?

gnom 23-05-2006 13:07

Будеш делать надульник, попроси, что бы Дубок выфрезеровал тебе на нем ластохвост снизу, тогда получится еще круче, ЛЦУ будет крепится на ластохвост родными таскавскими кольцами :P Кнопку точно также выведеш на цевьё, а вот батарейки можно разместить в приклад.

d!k 23-05-2006 23:42

Да, агрегат получится - мама не горюй!!!

rufei 28-06-2006 13:39

Господа владельцы 60х и 61х, подскажите что стоит купить? не могу выбрать, и на что при покупке обращать внимание?

volody86 28-06-2006 15:27

2rufei:
А для чего тебе винтовка ответь сначала???
А вообще у 61 заметное приимущество в том что она 5-ти зарядная(у самого такая),но это сразу и недостаток сложнее герметизировать досылатель,но возможно!
А вообще задал бы ты этот вопрос на другой ветке,

rufei 28-06-2006 17:12

пистолет у меня есть, а винт хочу в деревню отвезти у меня там ИЖ-38. а то все АК-74 уже надоел :-))

volody86 29-06-2006 15:55

"зачем"-в смысли по карам стрелять или по бумаги.Если по бумаге то бери 61 и 10-15м и вперёд и даже апать не надо.
Я сейчас каров отстреливаю и понимаю что мощи МАЛО,но если в голову то ништяк!!!!,точность у 61\60 хорошая при определённом навыке на 20-25м из апнутой можно кара бить!!!!,а галки и чайки воще на ура падают даже при попадении не в голову!!!

ober 21-08-2006 19:43

Я скажу. Давно гонялся за металлическим ижом. Купил. Перебрал-пересмазал. Скорость 142 мысы гамо-гитлером :) . Сегодня, используя открытый прицел (восстановлен из металлического "правильного" намушника и целика от иж53м), снес каску вороне на 15 метров из машины. Попал ровно туда, куда целился. Сразу и наповал. Посему в городе ижику нет равных. Городские дистанции редко превышают 25 метров.

gnom 21-08-2006 21:32

quote:
Originally posted by ober:
Я скажу. Давно гонялся за металлическим ижом. Купил. Перебрал-пересмазал. Скорость 142 мысы гамо-гитлером :) . Сегодня, используя открытый прицел (восстановлен из металлического "правильного" намушника и целика от иж53м), снес каску вороне на 15 метров из машины. Попал ровно туда, куда целился. Сразу и наповал. Посему в городе ижику нет равных. Городские дистанции редко превышают 25 метров.

Ну так а я о чем :) У меня уже весь приклад в звездах, по силуэту вороны на бумаге и с сорока метров в голову реально, но по реальной больше чем на 20-25 не получается, пока :P

Demetriu$ 23-08-2006 23:11

У меня с 61 в пластике практически без переделок (перепускное расточил, как народ говорит напрасно) с 15-20 м галок выносит нах, стреляю только в шею (на ворон с ним не охотился, т.к. не прилетают они к моим окнам на такое расстояние...эх - тяжело жить на 12 этаже)

SB 26-08-2006 15:22

quote:
Originally posted by ober:
Посему в городе ижику нет равных. Городские дистанции редко превышают 25 метров.

+5

Storag 15-12-2006 20:18

Кстати,родная мушка никак не мешает оптике, поставил лет 10 назад Umarex 4x15 - отверстие в мушке и прицел оказались соосными. И пульки нормально вкладываются :)

gnom 17-12-2006 19:28

Купил прицел китайский 2-7*32 с отстройкой, реальная кратность 3-9 :)
click for enlarge 1991 X 642 226.2 Kb picture

GrigoryZ 19-12-2006 01:03

У меня ИЖик61й в пластике 295 м\с КП10.5 выдаёт стабильно. Ворону реально на 100м снять. Кучность - в пределах 1МОА. Прицел Липерс3-9, стоит окуляром вровень с концом ств.коробки. Отличная винтовка!
.Небольшой АП: -интегрированный глушак-кожух ствола, уплотнение досылателя двумя колечками от зажигалки, ликвидирована трещетка и утяжелитель поршня, рессивер пол-метра длиной под стволом, перепуск и клапан нашаманенный, насос Хилл. (спасибо комплекту АПа от Бармалея :P )
click for enlarge 1280 X 1024 490.9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1024 494.3 Kb picture

S.Star 19-12-2006 02:14

[QUOTE]Originally posted by wolfjaw:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by gnom:
Прицел нормально устанавливается, если кольца поставить близко друг к другу
--------------------------------------------------------------------------------

С Таско это не прокатило. Сдвинуть кольца мешал блок настройки. Два вплотную (перед или после блока) тоже никак: слишком короткий прицел и широкие кольца.

А я на своём Ижике установил Таско таким вот образом, уже больше 500 выстрелов - и никаких проблем
click for enlarge 1280 X 1024 311.0 Kb picture

click for enlarge 1280 X 1024 149.1 Kb picture

click for enlarge 1280 X 1024 364.9 Kb picture

Из апа: пружина от ИЖа38го обрез, утяжелил ложу. Развернул мушку на 180 градусов вниз, думал туда ЛЦУ вогнать - не влезло нах... поставил на оптику - баловство... Читаю советы бывалых, размышляю над дальнейшими действиями...А! Пытаюсь заказать "саунд'утяжелитель" на ствол :)

GrigoryZ 19-12-2006 14:14

А что мешает поставить переднее кольцо на кронштейн ствола? Я так делал в ПППварианте, легко! Просто надо бритвой (или напильником -если иж в металле) нарезать на кронштейне ласточку. Пять минут делов. А то вы тут изъ..ваетесь-изъ..сь а результат - говно.
Да, еще ласточку я нарезал в районе перепуска, тоже нетрудно.И база прицела получается большая, и соосность со стволом получается автоматически, даже если его поведет в сторону - прицел отследит ось.
Если окуляр выходит назад за габарит ств.коробки - установка прицела уже неправильная, никуда не годится. Кто хоть немного юзал мощный огнестрел с оптикой - меня поймет. :)

S.Star 20-12-2006 12:58

quote:
Originally posted by GrigoryZ:
...
Если окуляр выходит назад за габарит ств.коробки - установка прицела уже неправильная, никуда не годится. Кто хоть немного юзал мощный огнестрел с оптикой - меня поймет. :)[/B]

А удобство в счёт не идёт? И, потом, при чём здесь огнестрел?

GrigoryZ 20-12-2006 15:21

Так я про удобство и говорю. :P
.А "огнестрел" - наш СтаршийБрат, -гораздо более опытный и матёрый. И каноны оружейного дела им писаны.
.Конкретно про установку ОП (в стиле комиксов, но доходчиво) хотя бы почитать Купера "Иск.Винтовки", если лень искать -процитирую основную мысль по-памяти: .."всегда лучше установить ОП чуть больше вперёд, чем чуть назад.." - я с этой мыслёй согласен полностью, такая установка позволяет стрелять под любым углом -вверх, вниз, лёжа и стоя и в прыжке с козла. :)
.Согласитесь, что тема эта возникла только благодаря уёбищности родной ласточки на ИЖе, еслиб она была расположена по-уму, то и велосипед бы никто не изобретал, и не пытался под это теорию подвести.. :P(КСТ.ласточка ИЖа предназначена изначально под ДИОПТРИЧЕСКИЙ спортивный пр. а не под ОП, оттого и косяк)
.Вот на SAKO, Remington, CZ и даже СВД таких вопросов не возникает. Там просто дебилов к конструированию не допускали.
.А каноны то простые: -Триггер (т.е сп.крючек) дожен быть не ближе 13дюймов от затыльника приклада, а окуляр -не ближе 10дюй.
.Хотя стрелять можно из любого уродца (если, конечно, -не важен результат :) (М.Жванецкий)).

gnom 22-12-2006 15:49

ОК, не будем ругаться, посему все удаляю :P :)

GrigoryZ 23-12-2006 02:48

ПАРУКАМ :) :) :)

Антон ЛАС 21-01-2007 19:05

Товарищи, дело было вечером, делать было нечего!
Как-то купил телескопическую направляющую в Альфе (Питер) для МуРки, но вот не задача, в хантеровской пружине уже был утяжелитель (встроенный) и как я не пытался вытащить его не получалось... Забил на это дело :( Ковыряясь в 60ке пришла в голову мысль, а почему бы не пристроить его в 60ку... Сказано сделано после несколько часовой доводки он встал в 60ку и та взводилась... Так как хрона и маятника не имею, то созрел вопрос: Зря я это делал или это как-то что-то увеличит?

zasor 21-01-2007 20:55

что-то увеличит.

Антон ЛАС 21-01-2007 22:11

Эх гном где ты, когда так нужен твой совет...
А сколько Иж 60 из коробки выдает?

GrigoryZ 22-01-2007 12:13

у меня 150м\с матчевыми пульками типа Олимпика было.

gnom 22-01-2007 02:25

В скорости точно ничего не увеличит. Из коробки от 120 до 150, больше не встречал, меньше бывает, но это брак, обычно травящая заглушка.

US_andy 01-02-2007 15:42

небоясь повторицо.. ИЖик крайне точен
Имею на руках сей девайс прикупленный в декабре 2006 (ага.. запросил на НГ в качестве подарка :)пластик канешно
Отстреливал отдельными порциями и дома на 5 метров и "в поле" на 15-25 метров (Crosman wadcutter 4.5), с открытого прицела.
монетки достоинством выше рубля (на 10 м) в качестве мишеней не рассматривались,10-50 копеек "отлетали" только так
Стрельба очень комфортна.. пожалуй наиболее комфортна по сравнению с разными огнестрелами (а кто бы сумневался), даже с муркой UP ..
Вообщем для всех сумневающихся. что брать для точной стрельбы (и ОЧЕНЬ бюджетно), как говорят на буржуинских сайтах "Хайли рекомендед"

YoNas_Kaki 07-02-2007 06:58

2 gnom

Вадик! Дорогой!! Золотой!!! Уточни пожалуйста. Написав в заходном посте вот это:

"Про замену пружины на более жесткую написано здесь http://home.tula.net/airguns/main.htm Для тех кто небоится выкинуть трещётку я посоветую вытащить ее и расточить задник, так что бы до штифта оставалось около милиметра, тогда можно установить необрезаную пружину от МР512, что считаю наилучшим вариантом для ИЖ60,61. Также очень не плохо увеличить ход поршня"

ты имел ввиду штифт, фиксирующий задник в трубе компрессора?.. Или ось рычага трещётки? Прости, что туплю, но на часах 5:14, Ёж ЗМЗ разобран, чертёж нового задника (с уже нужной глубиной под мурочью пружину и без тряхомудии под трещётку) почти начерчен, завтра к 13:00 на работу, а с утра ещё пелёнки наследнику погладить надо :)
Будет ПРОСТО ШИКАРНО, если сумеешь ответить до 14:45 - успею снести чертёж в токарку. Оччччччччень не хочется точить родной задник - люблю, когда есть возможность отката к исходному.
И ещё тупой вопрос... Прогонял пульку по стволу... При заходе откровенно цепляет за нарезы (такое ощущение, что фаски в казённике просто нет. А по самому стволу идёт практически без усилий (для сравнения - в мурке своей, когда пропихиваю пульку, латунный пруток Ф 4мм (типа шомпол от Леруа Мерлен :P) гнётся, гад, извивается и пулька еле-еле ползёть!!!). Хотя нарезы в стволе видны ЧЕТКИЕ (это уже снова про Ёжика). На пульке остаются от них не менее чёткие следы. Но усилия - почти никакого по всей длинне. Можно ли сказать, что ствол прослаблен? если "ДА", то можно-ли с этим что-то сделать? У меня есть ствол от современного 60-го. Тоже не фонтан - нарезы вяленькие, пулька идёт так же легко, но он с чоком! Пульки пробовал разные: ГПМ, КП 10,5, ЙСБ Экзакт Хэви 4,52, Баракуда Матч Экстра Хэви, результат - ПРАКТИЧЕСКИ ОДИНАКОВЫЙ!

gnom 07-02-2007 09:22

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:
2 gnom

Вадик! Дорогой!! Золотой!!! Уточни пожалуйста. Написав в заходном посте вот это:

"Про замену пружины на более жесткую написано здесь http://home.tula.net/airguns/main.htm Для тех кто небоится выкинуть трещётку я посоветую вытащить ее и расточить задник, так что бы до штифта оставалось около милиметра, тогда можно установить необрезаную пружину от МР512, что считаю наилучшим вариантом для ИЖ60,61. Также очень не плохо увеличить ход поршня"

ты имел ввиду штифт, фиксирующий задник в трубе компрессора?.. Или ось рычага трещётки? Прости, что туплю, но на часах 5:14, Ёж ЗМЗ разобран, чертёж нового задника (с уже нужной глубиной под мурочью пружину и без тряхомудии под трещётку) почти начерчен, завтра к 13:00 на работу, а с утра ещё пелёнки наследнику погладить надо :)
Будет ПРОСТО ШИКАРНО, если сумеешь ответить до 14:45 - успею снести чертёж в токарку. Оччччччччень не хочется точить родной задник - люблю, когда есть возможность отката к исходному.
И ещё тупой вопрос... Прогонял пульку по стволу... При заходе откровенно цепляет за нарезы (такое ощущение, что фаски в казённике просто нет. А по самому стволу идёт практически без усилий (для сравнения - в мурке своей, когда пропихиваю пульку, латунный пруток Ф 4мм (типа шомпол от Леруа Мерлен :P) гнётся, гад, извивается и пулька еле-еле ползёть!!!). Хотя нарезы в стволе видны ЧЕТКИЕ (это уже снова про Ёжика). На пульке остаются от них не менее чёткие следы. Но усилия - почти никакого по всей длинне. Можно ли сказать, что ствол прослаблен? если "ДА", то можно-ли с этим что-то сделать? У меня есть ствол от современного 60-го. Тоже не фонтан - нарезы вяленькие, пулька идёт так же легко, но он с чоком! Пульки пробовал разные: ГПМ, КП 10,5, ЙСБ Экзакт Хэви 4,52, Баракуда Матч Экстра Хэви, результат - ПРАКТИЧЕСКИ ОДИНАКОВЫЙ!



Да, до штифта поворотной фиксации, а лучше всетаки 2мм(для гп или гх). Рычаг тоже придется новый покупать если не хочется уходить от исходного варианта, т.к. зубья надо будет сточить.
Пуля скорее всего цепляется за перепуск. Пуля не должна идти с явным усилием, она должна идти равномерно, если при передвижении аж шомпол гнется, то ствол явно тугой, будет недобор энергии.
С уваженим Виталик :)

YoNas_Kaki 07-02-2007 15:44

Ты знаешь как сделать жизнь другово человека полной и насыщенной!... Полной вопросами и насыщенной сомнениями!!! :D После твоего ответа, вопросов стало ещё больше... :) Если тебя это не напряжёт, давай пообщаемся по телефону. Очччччччень хотелось бы лично, но мы слишком мало знакомы, чтобы просить тебя об этом, да и у меня на личные встречи время едва-ли найдётся. Флудить же здесь своими тупыми вопросами тоже не очень хочу. Отправлю тебе в ПМ свои координаты. Если сочтёшь возможным - ответь, пожалуйста. :)
С уважением, Саша :)

З.Ы. В токарку сегодня уже не пошёл... :)

rpt_docalex 07-02-2007 23:56

"(для сравнения - в мурке своей, когда пропихиваю пульку, латунный пруток Ф 4мм (типа шомпол от Леруа Мерлен ) гнётся, гад, извивается и пулька еле-еле ползёть!!!)./конец цитаты/

Если пулька идет так туго, что шомпол гнется, то смени шомпол или его наконечник. Расклиниваешь юбку.

YoNas_Kaki 08-02-2007 12:29

Ни фига! По 60-тке толкаю тем же шомполом - легко идёт. Дело не в нём. Видать и правда на мурке ствол "тугой". И кончик "шомпола" - просто слегка заваленный по краям торец прутка.

rpt_docalex 08-02-2007 09:20

Вот-вот! ф4 мм и "заваленный" по краям. На тугом казеннике влезает в юбку. Пуля то - не пружина, коль на входе поставил на нарезы, дальше должна ползти при усилии не боле 10Н (1 кГ). Ежели это ствол, конечно, а не "нечто" с дыркой.

YoNas_Kaki 08-02-2007 22:11

Но с 60-м то ТАКОГО НЕТ!!!

Сантьяго 27-02-2007 14:55

собрался купить 60-ку и заодним к ней ГП.
А Владимир, что делал только под расточенный задник.
что ж, точить? или не точить?
а какие габариты у нормальной пружины?

зы. обчитался топиков, от обилия информации голова идет кругом.
спасайте камрады.

gnom 27-02-2007 16:04

Владимир Солеи делает любые пружины по заданым размерам. Сейчас нету под рукой 60-ки с нерасточеным задником, поэтому к сожелению размеры не подскажу. Измерий место под пружину в винтовке в сжатом и расжатом состоянии, только не размер штатной пружины, а именно место под пружину и эти размеры шли Солею, по ним он сделает пружину.

Сантьяго 27-02-2007 16:25

а точить стоит?
на кучу это как влияет (в основном)?

gnom 27-02-2007 16:56

Если задник пластиковый, то лучше не точить.

Сантьяго 27-02-2007 17:09

тут инфа проскальзывала, что задники отдельно есть в продаже, металлические.
или я не правильно понял?

gnom 27-02-2007 17:11

Чесно говоря ниразу не видил...

YoNas_Kaki 27-02-2007 23:17

В инфе говорилось, что они в Ижевске есть. Если ты в Ижевске - тебе повезло! :) Но и по другому можно. Обмеряй занник, делай чертёж (только сразу "изыми" из него трещотку) и иди к тому же токарю. И придётся ещё зубчики на рычаге взведения сточить.

Сантьяго 03-03-2007 19:41

ага, сегодня купил!
задник это: муфта рычага взведения?

gnom 04-03-2007 12:16

Она :)

k1 05-03-2007 12:10

Рекомендую приклад сверху закреплять дополнительным винтом.
click for enlarge 2592 X 1944 136.2 Kb picture

Антон ЛАС 10-03-2007 22:58

занялся ижом! Вытащил из ижа телескопическую направляющую, поставил утяжелитель (родной!). Что-то захотелось поставить пружину мурочную, отпилил аж 5 витков (где-то про три писали). Пальнул: громче. НЕ намного мощнее вроде(Пуля смялась на много сильнее)! Знаю, что глупый вопрос, но всеже: Стреляли зимой (-5-7) на улице, с 7-10 метров бутылки из под водки и портвейна не било (МР512 тоже не могла справится, но моя мура их просто в хлам), хотя герметизация на 5+. Теперь-то бить будет?

товарищ 12-03-2007 12:12

Дык проверить надо! :)

k1 12-03-2007 08:39

quote:
Originally posted by Сантьяго:
только под расточенный задник.
что ж, точить? или не точить?

Если проточить задник, то вернуть его в исходное состояние всегда можно проставками нужного размера (или, в крайнем случае, 50-копеечными монетами).

Но нужно помнить, что в силу ряда причин подобные действия (установка более мощной пружины ) действующим законодательством квалифицируется как изготовление (пусть пневматического, но) ОРУЖИЯ с соответствующей административной ответственностью.
ТО ЕСТЬ, если кто-то (из недоброжелателей, кои всегда найдутся) стукнет, то потом могут быть лишние вопросы при приобретении лицензионного мощного пневматического оружия, или огнестрельного оружия. Пока, на сегодня, это еще не очень актуальный вопрос, но, с распространением мощной пневматики, за него обязательно системно возьмутся!

Речь идет о том, что с ФОРМАЛЬНОЙ точки зрения ЛЮБЫЕ переделки основных конструктивных решений оружия (того, что выше 3Дж, а не выше 7,5Дж, как пытаются трактовать многие), не говоря уже о тех, что явно ведут к увеличениию его мощности (не важно, на 0,5 Дж или 10Дж), являются нарушением закона. И надо быть морально готовым к вероятным проблемам. Даже экспертиза не потребуется, если владелец сам скажет, что расточил задник для установки более мощной пружины. Его можно штафовать сразу, как за изготовление пневматики, пусть и до 7,5 Дж (в случае Иж-60).


ЗЫ :(Данное сообщение, ИМХО, модератору неплохо бы вынести отдельной темой в число верхних топиков, набраных крупным шрифтом.)

PPS: Предупрежден, значит - вооружен.
PPPS: Оружием считается все, что выше 3 Дж. До 7,5 выделена спортивно-развлекательная пневма и для нее есть послабления в части приобретения и хранения (но не продажи и ремонта-изготовления), однако согласно федерального закона "Об оружии" N150 она относится к ОРУЖИЮ.

Demetriu$ 12-03-2007 10:53

2 k1
для ижей это неактуально, там как ни старайся, а более 7,5 Дж получить проблематично, максимум 8,5-9

Антон ЛАС 12-03-2007 19:08

бьет и хорошо бьет! Классная штука получилась!

Homeguner 13-03-2007 09:32

«b» to Alex_im: а еще на пострелушках такая фигня образовлалсь - по сравнению с неапнутыми 2-мя ижаками звук выстрела моей был намнооого тише, чем из других! «/b»

Так направляющая же появилась для пружин, она и отнимает громкость. На апнутой мурке друга ни какой глушитель не помогал, пока направляющую в пружину не поставили. Также обильная смазка снижает шум компрессора.

volody86 13-03-2007 19:17

quote:
Originally posted by gnom:
[B]Владимир Солеи делает любые пружины по заданым размерам.
[B]

Извените за ОФФ...
Я так понил речь идёт о ГП, если да то возможно ли изготовление ГП на Комету Феникс 400 ?

gnom 13-03-2007 21:17

На центральный зацеп впринципи возможно, но в данной схеме трудоемко, думаю надо поговорить непосредственно с Владимиром.

volody86 14-03-2007 01:51

Дак для кометы уже делали мастера ГП(тема была в ремонте и апгрейде), токо возможности купить нету, так что схема реализована.

gnom 14-03-2007 08:37

Знаю, но есть там какие то свои загвоздки, думаю лучше обсудить непосредственно с производителем :)

volody86 14-03-2007 17:31

quote:
Originally posted by gnom:
Знаю, но есть там какие то свои загвоздки, думаю лучше обсудить непосредственно с производителем :)

А собственнго как на него выйти чтоб обсудить?

gnom 14-03-2007 19:53

http://guns.allzip.org/topic/25/176608.html
Вот сама тема, но лучше думую в ПМ писать.

volody86 15-03-2007 01:08

quote:
Originally posted by gnom:
http://guns.allzip.org/topic/25/176608.html
Вот сама тема, но лучше думую в ПМ писать.

Спасибо!

Homeguner 15-03-2007 15:25

У меня ИЖ-61 в пластике.

click for enlarge 1134 X 285  39.4 Kb picture

Homeguner 15-03-2007 15:33

Я мечтал об этой винтовке с 14 лет, потому что она была многозарядной. Да и боковой рычаг - более оригинальное и эргономичное решение, чем надоевшие переломки. Плюс относительная компактность и спортивный дизайн.
Приобрел сий агрегат только два года назад. Жалею, что не купил раньше, когда они железные были. Но кто ж предвидел, что их в пластике гнать начнут.
Вскоре выяснилось, что Иж-61 в пластике - самая абгрейдоустойчивая винтовка! Тем не менее кое-какие косяки устранил. Итак по порядку.

Ствольная коробка

Уже через месяц после покупки откололся кусочек пластика в районе винта, фиксирующего досылатель. Трещина прошла как раз по резьбе. Делать ничего не оставалось, как сотворить вот такое:

425 x 230

Homeguner 15-03-2007 15:37

Зато теперь в любой момент можно вытащить досылатель и заглянуть в ствол.

Магазин

После вылазок на природу оказалось, что винтовка все-таки не много- а малозарядная. Емкости магазина в 5 пуль крайне не достаточно для развлекательной стрельбы. А заряжать его в полевых условиях очень муторно: одной рукой держишь винтовку, второй магазин, а :-) третьей набиваешь в него пули. Компенсируя этот недостаток, пошел по пути увеличения числа магазинов, и что бы они не терялись, а также для быстрой замены сделал некое подобие патронташа:

320 x 240

Homeguner 15-03-2007 16:21

Прицельные приспособления

Мушку утоньшил. В намушнике горизонтально закрепил обрезок скрепки. Вроде как немного удобнее прицеливаться стало.
Пластиковый целик обломился при падении винтовки, когда она стояла прислоненная к креслу. Пришлось к остатку основания целика прикрепить железную пластину с самопальным целиком.

Досылатель

Герметичность досылателя отсутствовала полностью. Зажимаешь пальцем ствол, делаешь холостой выстрел, а поршень даже не думает останавливаться. Ни какого доползания поршня и пшшш из казенника не слышно, просто БАХ и все! Ситуацию временно улучшило снятие фаски в казеннике http://guns.allzip.org/topic/24/117692.html , оно же устранило подрезание головки пули при досылании.
Затем пытался уплотнить досылатель как написано здесь http://www.airgun.ru/articles/guns/article34.htm и чуть не запорол винтовку. Ровно расточить надфилем не получилось. Резинка клинила магазин и досылатель. Вобщем бросил эту затею и восстановил расточенную ствольную коробку наклейкой пластмассовой пластины. После этого магазин стал даже меньше шататься, чем на новой.
Затем взялся за изготовление досылателя конструкции Тришина, но пока еще не доделал. Ниппельные резинки на нем действительно выворачивает, как и предупреждал автор, а другого ничего под рукой нет.

Трещотка

С трещоткой был один глюк. Вывалился в цилиндр направляющий штифт пружины собачки и заклинил поршень. Затем при аварийной разборке штифт этот куда-то потерялся и вместо него поставил обрезанный гвоздь. А потом и вовсе вытащил нафиг трещотку, чтоб не мешала спускать со взвода.

Прибамбасы

Ради понта сделал надульничек в стиле пламегасителя-компенсатора АК-74
583 x 151

Homeguner 15-03-2007 16:35

А также трехкамерный глушитель. С объемом глушителя переборщил. Он даже на апнутой мурке звук глушит до нуля (это когда громкость выстрела с глушителем не превышает громкости выстрела с заткнутым пальцем стволом).
На винт крепления приклада и винт крепления кронштейна прицела к цевью посадил антабки.

Стрельба и боеприпасы

Мощность пока не увеличивал потому как не герметизирован досылатель. При том что есть пули гамо Хантер загоняет в сосновую доску таким образом, что юбка торчит на 1,5 мм. Пули 'Блик' в большинстве случаев прокалываются досылателем насквозь. Колпачками иногда плевала, а один раз они застряли в стволе, аж 7 штук одна в другую запрессовались. Потом выбивал шомполом эту гирлянду.
Лучше всего зарекомендовали себя гамо матчи и хантеры.

Спусковой механизм

Из трех винтов регулировок спускового механизма работает только один, который регулирует усилие спуска. Остальные мне так и не удалось отвернуть, как будто их на эпоксидку посадили.

Еще в поршне был заусенец, цепляющиеся за пружину, удалил напильником.

И в заключении некоторые размышления о максимальной мощности. Иж-38 советского производства, обладая таким же объемом цилиндра и ходом поршня, с родной пружиной, утяжелителем поршня и хорошо герметизированным перепуском выдавала 200 м/с полуграмовкой. Прокофьев разгонял железный иж до 190 м/с за счет пружины и утяжелителя http://ignatr.narod.ru/Aliens/Prokofev/upgrade.htm
Однако мертвый объем перепуска, изменение направления движения воздушного потока отнимают часть мощности. И при одинаковых параметрах компрессора с Иж-38 у 60-ки будет недобор. Но его можно компенсировать, увеличив ход поршня. Теоретически где-то на 10 мм, пока задний край манжеты не покажется в отверстии, в которое входит выступ шептала. А прирост хода на 1мм, дает прибавку к скорости на 2м/с, согласно исследованиям FF с харьковского пневмосайта.
Интересно не раздолбает ли необрезанная пружина от иж-38 пластик?

Алексей Анатольевич 15-03-2007 16:52

2 Homeguner
ИЖ-38 при любом раскладе не выдаст 200 мысы полуграмовкой. Только если в РСР переделать, но это уже другая история. Рабочий ход поршня у 38-го, если не ошибаюсь, около 50-и мм, а у 60-61 - 60мм.
Необрезанная пружина от иж-38 разбить ствольную коробку пластикового ИЖ-61 не сможет, потому что не влезет.
Я на своем ИЖ-61 проблему с магазинами решил немного по другому. Я сделал из картона кассету на 8 магазинов и разместил ее под стволом между ствольной коробкой и креплением целика. При желании туда можно запихнуть 10 магазинов.

volody86 15-03-2007 21:38

2 Homeguner
Правильно сделал что начил увеличивать мощность с герметизации досылатиля, у мне тоже пластиковый ИЖ-61, и с досылатилем было гемороя много, я и нитки с клеем пробывал(держит около 150-200выстрелов), и фум лентой(тоже в проточку на досылателе), но это всё не живёт долго.В конце-концов выкрутил ствол рассверлил стволовую коробку и вставил фторопластовое кольцо, вот оно ггерметизирует отлично!Фтторопласт выбрал методом проб и ошибок. вначале ставил резиновые кольца но они рвали за 20-50 выстрелов.
Также у меня на Ижике стоит: целая пружина от мурки(расточена муфта рычага взведения, тлескопическая направляющая, пластиковый цилиндр в поршне, увеличен ход поршня на 5мм(вставка железячки в поршинь), залита манжета, стоит вторая опора ствола, подточин досылатиль чтоб правильно ставил пулю на нарезы, герметизирована пробка цилиндра и надульник-утяжелитель.
По хранограху с износившейся гермитизацией досылатиля и пробки цилиндра было 150м/с, по балл. маятнику с полной гермитизацией около 170м/с Коперхед Домед 7,9гр.

Вообще Ижик идеален для городского краухантинга, тихий и маленький, бил из своего ворону в галстук с 25м.
click for enlarge 512 X 384 165.8 Kb picture
click for enlarge 512 X 384 169.0 Kb picture

Алексей Анатольевич 16-03-2007 01:48

Вот кассета с магазинами моего ИЖ-61. Материал - картон, покрашеный маркером и обклеенный скотчем. 8 магазинов.Стоит уже 3 года. Но там легко умесится кассета на 10 магазинов.
click for enlarge 640 X 480  23.7 Kb picture

click for enlarge 640 X 480  23.5 Kb picture

Простите за качество фотки. Снимал на телефон.
З.Ы. Идея сделать кассету пришла мне в голову после просмотра по телеку соревнований по биатлону.

Homeguner 19-03-2007 05:44

to Алексей Анатольевич
1 Для пружины от иж38 вытачивается новый задник
2 А касета не мешает рычаг взвода отщелкивать?

Homeguner 19-03-2007 18:08

3 Ход поршня моей 61-й 57 мм, у большинства тоже такой. У 38-й в этих же пределах 55-57 мм. Хотя у них должно быть 59 у обоих.
4 Про 200 м/с написано было в журнале "Мастер ружье" за прошлый год в статье Константина Плахова, если не ощибаюсь.

Алексей Анатольевич 19-03-2007 20:09

2 Homeguner
1. Пружину от иж-38 все-равно придется резать. А вот целая от МР-512 влезет, если расточить штатный задник. Толщина проволоки пружин у 38-го и 512-й одинаковая, но у 38-го пружина длиннее.
2. Не мешает. Она не точно по середине стоит, большая ее часть слева находится. До рычага где-то 2мм остается.
3. У моей тоже 57мм. У 38-го точных цифр не помню, но точно меньше чем у ИЖ-6*.
4. 200м/с стандартный неразогнанный ИЖ-38 выдать не может. 110-120м/с еще может, а 200 - никак.

gnom 19-03-2007 21:26

Ход поршня ИЖ60 именно 57мм, ИЖ38 50мм. Скорость ИЖа 38 обычно около 120м.с. и редко когда можно получить больше 140 без увеличения хода.

MOROZZZ 20-03-2007 01:19

Тут народ писал что пружину от 38й надо резать сто бы в 61ю вставить.А у меня она и так замечательно влезла.Необрезанная.

gnom 20-03-2007 02:06

Значит это не от 38-й. Пружина от 38-й в сжатом состоянии даже длиннее хантеровской :P

MOROZZZ 20-03-2007 02:14

quote:
Originally posted by gnom:

Значит это не от 38-й. Пружина от 38-й в сжатом состоянии даже длиннее хантеровской


То то меня терзали смутные сомнения....хотя покупал от 38й.

Homeguner 22-03-2007 20:01

помнится Гном на 1 странице писал, что загерметизировал досылатель клеем. Вопрос: после этого досылатель нормально отщелкивается или пружину надо мощнее на него ставить? Когда досылатель притрется, герметичность не теряется?

2 MOROZZZ
Наверна продавцы пружину иж-38 с пружиной иж-53 перепутали (или родную от 60-ки загнали).

А собственно почему от 38 пружина не полезет если абсолютно НОВЫЙ задник выточить? Место под нее можно сделать какой угодно длины, это ж не стандартный задник рассверливать.

gnom 22-03-2007 21:07

Такой досылатель надо притирать к магазину, тогда нормально работает с родной пружиной досылателя пару тысяч выстрелов.

REACT 05-04-2007 14:46

quote:
Originally posted by Homeguner:

А собственно почему от 38 пружина не полезет если абсолютно НОВЫЙ задник выточить? Место под нее можно сделать какой угодно длины, это ж не стандартный задник рассверливать.



ты забыл про рычаг взвода. чтобы всунуть пружину от 38 ижа - нужно точить новый задник под нее, переносить ось крепления рычага и удлинять тягу.

Bronepoezd 06-04-2007 20:43

Здравствуйте! Мож конечно кто уже спрашивал, но у нас в тире возникли маленькие проблемы с ИЖ-60. Мож кто подскажет?
Вообщем при взводе рычага деталь ? 18, он доходит до определённого положения, а обратно не идёт. При более точном рассмотре, обнаружелось, что рычаг клинит какая-то деталька (вроде ? 17). Эта проблемма на 2-3 винтовках. Я уже замучался отодвигать её в ручную отвёрткой.
click for enlarge 925 X 601 201.8 Kb picture

Алексей Анатольевич 06-04-2007 21:05

2 Bronepoezd
Как понять "до определенного положения"? Если встало на взвод а рычаг не возвращается, то скорее всего неправильно стоит деталька ?17. А лучше выкиньте из винтовок механизм трещетки и будет вам счастье.

------------------
Однако кое-что в России останется неизменным. Чиновники так и останутся немного детьми. Их любимым словом по-прежнему будет слово 'Дай!'.

gnom 06-04-2007 21:23

Bronepoezd
Оно не клинит, оно на трещетке(деталь номер14) И не спускается отттуда потому что либо не правильно установлена, либо потерена маленькая пластиночка номер 17.

Bronepoezd 07-04-2007 15:26

Собсно вот:
click for enlarge 3264 X 2448 465.7 Kb picture

Олег Н 07-04-2007 15:37

Надо либо найти эту самую пластинку 17(сам при разборке часто терял, под ноги падает, зараза) либо превратить ижа в пальцерезку выкинув нахрен этот фиксатор. Взводить будет немного труднее, зато без отвёртки.

Bronepoezd 07-04-2007 15:44

Всем спасибо. Буду искать 17 детальку. Странно, что она отсутствует сразу в 3 винтовках.

Олег Н 07-04-2007 17:19

Не поленился, разобрал своего ежа.

Вот эта хреновина:
303 x 169

На заднике...
click for enlarge 1430 X 731 191.5 Kb picture

При взводе поршень этой железкой поворачивает фиксатор

765 x 534

Если не найдутся, можно снять размеры и попросить слесаря слепить за бутылку.


gnom 07-04-2007 20:05

Да самому за 10 минут слепить можно, болгарка и тиски с пасатижами все что нужно.
Зы. Если в Москве и не лень приехать, то есть у меня парочка ненужных деталек?17 :)

Bronepoezd 07-04-2007 22:09

quote:
Originally posted by gnom:

Если в Москве и не лень приехать, то есть у меня парочка ненужных деталек?17





Спасибо конечно, но я и сам могу выточить эту детальку. :P Видимо детишки в нашем тире уж очень сильно усердствуют. Иногда бывает такое, что приходится из ствола по 5 пулек доставать. Как меня это бесит. Ещё раз всем спасибо!

Михаил_РнД 09-04-2007 10:20

Блин, поохотился на воробьёв со своего нового иж-61 и могу сказать, что разочаровался. Раньше этим делом занимался с иж-38, но старушка совсем износилась, вот и прикупил иж-61. Так вот 38 и била намного точней и дальше, а тут ближе 7м - ни одного воробья, хотя стреляю неплохо и с иж38 нередко бил и на 20м причем обычными пульками с рынка, а тут gamo magnum и crossman hunter и такая вот фигня.

Demetriu$ 09-04-2007 11:45

quote:
Originally posted by Михаил_РнД:

Блин, поохотился на воробьёв со своего нового иж-61 и могу сказать, что разочаровался. Раньше этим делом занимался с иж-38, но старушка совсем износилась, вот и прикупил иж-61. Так вот 38 и била намного точней и дальше, а тут ближе 7м - ни одного воробья, хотя стреляю неплохо и с иж38 нередко бил и на 20м причем обычными пульками с рынка, а тут gamo magnum и crossman hunter и такая вот фигня.



за воробьев незачот
пульки гавно, еще б колпачки взял, а потом гнал пургу на отличный девайс.

Demetriu$ 09-04-2007 11:46

quote:
Originally posted by Bronepoezd:

Всем спасибо. Буду искать 17 детальку. Странно, что она отсутствует сразу в 3 винтовках.



если хочешь, могу пару трещеток подарить, выдрал со своих ижей ибо нах не нужны

Михаил_РнД 09-04-2007 12:05

quote:
за воробьев незачот
.


А почему незачот ? Это хдесь не котируется ?
quote:
пульки гавно

Хуже китайских с рынка ? А какие не говно? Просветите, пожалуйста...

Demetriu$ 09-04-2007 12:22

для ижа ИМХО самое то гамо хантер

gnom 09-04-2007 15:04

quote:
Originally posted by Михаил_РнД:
Блин, поохотился на воробьёв со своего нового иж-61 и могу сказать, что разочаровался. Раньше этим делом занимался с иж-38, но старушка совсем износилась, вот и прикупил иж-61. Так вот 38 и била намного точней и дальше, а тут ближе 7м - ни одного воробья, хотя стреляю неплохо и с иж38 нередко бил и на 20м причем обычными пульками с рынка, а тут gamo magnum и crossman hunter и такая вот фигня.

Привыкни, постреляй немного по бумажкам дома, я конечно понимаю, что после ижа38 шок, сразу и почти матчевый спуск и гораздо лучшая эргономика...

Homeguner 10-04-2007 20:39

Неа, про удлинение рычага и тяги я не забыл. Кто-то на форуме уже занимался этим, только он не новый задник вытачивал, а вставку делал между цилиндром и задником, чтоб задник отодвинуть еще дальше назад.

YolkinTuzik 10-04-2007 23:52

Вопрос такой - на что, в первую очередь,следует обращать внимание при покупке именно ИЖ-60? Где у неё наиболее слабые места (возможно, где чаще всего случается брак)? (брать планирую новую, в магазе)

gnom 11-04-2007 12:15

Смотри в ствол. Проследи, что бы досылательн е за что не цеплялся, что бы пластик был без облоя и трещин, что бы ствол не шатался и стоял ровно ну и т.д и т.п.

YolkinTuzik 11-04-2007 12:24

ПАнятна! Откровенно выраженных слабых мест, как я понял, сиё изделие не имеет.
Кстати, на сайте байкала лежит офигнный пачпорт: http://www.baikalinc.ru/res_ru/0_value_4636_192.pdf
Ребята нормуль старались :)
Винтовка, реально, простая.

gnom 11-04-2007 01:05

Главное при разборке не потерять ту самую деталь номер 17 :D

Олег Н 11-04-2007 10:28

А я её ШРУСом "приклеил" :) Теперь под ноги не падает.

YolkinTuzik 11-04-2007 11:20

quote:
Originally posted by gnom:
Главное при разборке не потерять ту самую деталь номер 17 :D

А почему именно 17? Она даже на прямую не подпружинена (из схемы - только через коромысло фиксатора трещётки...), да и то пружинка-то там ерундовая.... или нет?

docalex 11-04-2007 14:43

Я вот чуть больше года стреляю из Ижиков (и не только, конечно), и пришел к следующему:
1. Даже при Up-грейженом девайсе трещетка не нужна, если Вы способны справиться с УСМ, и если редко даете его детям (их инструктировать!).
2. Все и любые пружины - не конкуренты ГП. Последнюю получил у Петрухи. Тугая была = 500Н. Слегка сдул, чтобы не напрягала, думаю до 430 -440Н.

В результате получил огромное наслаждение при скорости ГХ 181-183 м/с.
Ранее (пружина МР-512) делал кучку 1,5см на 25м. Теперь чувствую, что могу 1,0 см. Пули менять надо. И чтобы потеплело на даче. А то холодно выцеливать.
Р.S. Даже странно как-то, что отзывов о юзании ГП на Иж-60 нет практически. Только вроде Tigra c поршневой ГП что-то о 160 м/с сказал.... и "завял".

YolkinTuzik 11-04-2007 18:12

quote:
Originally posted by docalex:
Я вот чуть больше года стреляю из Ижиков (и не только, конечно), и пришел к следующему:
1. Даже при Up-грейженом девайсе трещетка не нужна, если Вы способны справиться с УСМ, и если редко даете его детям (их инструктировать!).
2. Все и любые пружины - не конкуренты ГП. Последнюю получил у Петрухи. Тугая была = 500Н. Слегка сдул, чтобы не напрягала, думаю до 430 -440Н.

В результате получил огромное наслаждение при скорости ГХ 181-183 м/с.
Ранее (пружина МР-512) делал кучку 1,5см на 25м. Теперь чувствую, что могу 1,0 см. Пули менять надо. И чтобы потеплело на даче. А то холодно выцеливать.
Р.S. Даже странно как-то, что отзывов о юзании ГП на Иж-60 нет практически. Только вроде Tigra c поршневой ГП что-то о 160 м/с сказал.... и "завял".


Так 60 иж и так пружинно-поршневой. ГП это чё вообще? Дополнительную камеру ставить???

Dingo55 11-04-2007 19:42

Газовая пружина это аналог обычной пружины. Втыкается на ее место, как правило, без переделок. Представляет собой (упрощенно) цилиндр в который вставлен поршень и закачан воздух (или что-то еще) под давлением. Сжимая воздух при взведении винтовки, работает, как ОЧЕНЬ мощная пружина с хорошим коэффициентом упругости k(закон Гука)

rpt_docalex 11-04-2007 19:58

quote:
Originally posted by YolkinTuzik:

Так 60 иж и так пружинно-поршневой. ГП это чё вообще? Дополнительную камеру ставить???



Ну как же, дорогой друг! Конечно поршневой и пружинный. Но если спираль проволочная Вам не нравится или лязг при выстреле надоел, тогда вместо ставите кусок газового упора (от авто), сильно обработанный и накачанный руками мастера. И получаете четкий механизм, подчиняющийся Вам, в значительно большей степени, чем было ранее. Этой ГП уже песен сложено здесь несчетное число, так что оглянитесь вокруг. Оно стоит того.

Олег Н 11-04-2007 20:50

quote:
Originally posted by docalex:

Даже при Up-грейженом девайсе трещетка не нужна



Только что вытащил трещетку, разницы абсолютно не заметил :) Пружина - иж38 резаная.
Разбирать-собирать намного легче, рычаг взвода сразу на своё место встаёт.
А ещё без трещетки можно мягко спустить пружину со взвода, удерживая досылатель.

YolkinTuzik 11-04-2007 20:51

Убедили :)
А где достать именно для 60-го? (поиск - зло :) )

Олег Н 11-04-2007 20:56

Поиск - не зло, поиск рулит! http://guns.allzip.org/topic/24/1049.html

А продают их тут: http://guns.allzip.org/topic/25/188890.html
Магазин Kuente: http://guns.wmhost.biz/
Описание и инструкции по установке: http://guns.wmhost.biz/forum/viewtopic.php?p=4545#4545

Повторяю: поиск рулит!

YolkinTuzik 11-04-2007 21:05

Пасиба!
А температура на характеристиках ГП никак не сказываеццо?
Сдаётся мне, при +5%%d и при +35%%d результат будет разный! Удивлен

gnom 11-04-2007 21:30

Пружина высокого давления, соотв. температурное влияние не так сильно выражено.

YolkinTuzik 11-04-2007 22:17

Ясно. Будем думать. Парадокс в том, что пружина даже немного дороже ствола выходит :)

gnom 11-04-2007 22:25

Ты сначала поставь, потом будеш выводы делать :)

YolkinTuzik 11-04-2007 22:35

quote:
Originally posted by gnom:
Ты сначала поставь, потом будеш выводы делать :)

Да мне сам винтарь ещё купить надо :)
После "клинка" займусь. А может, и на самой выставке стенды с пневмой будут....

Digital_Diver 13-04-2007 12:04

Народ, подскажите, пожалуйста. Рылся в форуме, но ответ так и не нашел.
Купил 60ку с пластиковым задником.
Как пластиковый задник в итоге повлияет на долговечность винтовки?
Кто-нить сталкивался с проблемами с пластиковым задником?
Можно ли (и нужно ли) достать отдельно металлический задник?

zly_pies 13-04-2007 12:35

Слушайте, столкнулся с какой-то непонятностью...
То ли ижевцы совсем чокнулись, то ли я...
ИЖ-60 в пластике, пытался открутить верхний винт, который на ластохвосте.
Первым же движением, не прилагая особых усилий, сорвал шлицы. Головка винта на поверку оказалась пластиковой. Что за бред???

Phantom_A 13-04-2007 13:05

Пластмасса(винт), посаженная на клей... У некоторых после апов(ПЦП), этот "винт" улетал. А на кой его то? Я у себя проапал по-полной, но его трогать не пришлось...

John JACK 13-04-2007 13:18

Это не винт, это вообще технологическая заглушка, через которую перепуск сверлили. И выкручивать его - не надо.

zly_pies 13-04-2007 13:24

quote:
Это не винт, это вообще технологическая заглушка, через которую перепуск сверлили. И выкручивать его - не надо.

Гхм, да... Курю в сторонке... Больше идиотские вопросы не задаю.
Хорошо, что не стал его рассверливать...

Valty 13-04-2007 13:29

Владею Иж-61 с ГП от DimaY. Не ружье - сказка. Металлического лязга совсем нет, отдача короткая, резкая и значительно менее сильная. По бумаге не стрелял, но крышечки из под детского питания (см 6 в диаметре) на 30 метров прошибаются на мах и всегда точно. С 50 стрелял в тире - на 50 метров падение уже хорошо заметно. Оптика стоит Tasco 3-7*32, стоит долго и не плывет. Пока хватает, хотя хочется чего-нить получше :-)

Demetriu$ 13-04-2007 15:15

quote:
Originally posted by docalex:

Р.S. Даже странно как-то, что отзывов о юзании ГП на Иж-60 нет практически.



ничего странного не вижу.
если ГП в мурке значительно убирает лязг и расколбас, то в шестидесятке это не особо будет заметно, т.к. винт и так очень тихий. К тому же, если мурку можно разогнать до 20 джоулей без дизеля, то для иж-60 8 предел. (я не говорю о переделках, значительно превышающих стоимость самой винтовки)
все ИМХО

Олег Н 14-04-2007 12:00

Обернул пружину куском пластиковой бутылки. Звенеть перестала, тяга взвода больше не пересчитывает рёбра пружине. Доволен как слон :)

Voffchich 16-04-2007 06:23

Подскажите, на днях купил 60-ый, сразу разобрал, почистил, вклеил в канавку манжеты резиновое кольцо, собрал, винтовка ночь полежала, вечером с работы приехал, начал стрелять - из ствола дымок при каждом выстреле идет. С чего бы, а?

Олег Н 16-04-2007 09:41

2Voffchich:
Поздравляю с приобретением!

Дизель. Масло в поршне при сжатии сгорает, с офигенной скоростью выплёвывает пульку и медленно, но верно убивает пружину. Разбери, сотри масло с манжеты и со стенок цилиндра. Смазывать манжету необходимо тонким слоем молибденовой смазки, например ШРУС-4(продаётся в автомагазине, стоит копейки) Щас придут ветераны, ещё больше расскажут.

Voffchich 16-04-2007 09:57

Олег Н, спасибо большое. Про дизель сам догадывался, только не верилось. Смазку проводил в следующем порядке - манжету, цилиндр протер тряпкой смоченной в масле для легкого пневмоинструмента(просьба хомяками не кидать, ничего другого под рукой не оказалось, думал прокатит). Сегодня куплю пружину от мурки, обрежу, вставлю, да сразу попробую ШРУСом намазывать.

Voffchich 17-04-2007 13:42

Да, кстати, в первом посте gnom писал, что надо проводить герметезацию передней заглушки цилиндра фум-лентой, я не догоняю, это где? У меня Иж выпуска этого года, марта месяца, так у него по-моему цилиндр сплошняком идет, без всяких заглушек спереди. Можт конечно я туплю чего-нибудь, но в паспорте показана вся ствольная коробка и не совсем понятно каким макаром выдернуть из неё цилиндр. Буду ну очень благодарен за советы.

docalex 17-04-2007 15:16

Грибок защелки рычага - есть штифт пробки цилиндра. Слева откручиваешь гайку, штифт легко вынимется, если постучишь ручкой отвертки. Залезь в цидиндр и надави на дно. Пробка вылезет вперед, если сама не выпадет, что по Ижевским порядкам - почти норма. Резиновое колечко (уплотнитель) вынимаешь из канавки пробки. Наматваешь туда пару (или 4-5) витков из полосочки фум-ленты. Пробуешь, смазанная резинка должна плотно входить в цилиндр, а не проваливаться.

gnom 17-04-2007 16:52

Для начала надо выяснить травит ли вобще заглушка...

Voffchich 18-04-2007 06:45

Выяснил простым способом - залил канавку(которая образована между ствольной коробкой и заглушкой) маслом, зарядил, зажал ствол пальцем и спустил курок - масло полетело мне в рожу. Разобрал, и кроме слова "пи..ец" у меня больше слов не было. Резинка на заглушке во-первых изначально дохлая, а во-вторых у меня она ещё и какая-то вся косяченная была, такое чувство, что сборщиков на ижмехе не кормят и они с голодухи эти резинки жуют, кстати резинку на досылателе я сменил в первый день, уж очень она конченная была.

Voffchich 20-04-2007 06:26

Можно похвастаюсь?
После того как были доведены до ума все резиновые части винта(замена резинового кольца на заглушке, досылателе, вклейка кольца в манжету)
снес воронтоса метров с 15-ти: выстрел и крысолет слабо трепеща крыльями рухнул на землю(пули - гамо матч). Может конечно и повторюсь, но ёж очень точная винтовка, а если исправить заводские косяки, то и по мощности нормально получается. Вообще покупал его своей(уж очень она по мишенькам любит пострелькать), себе хотел гаму тень, но теперь чего-то призадумался...

Вот ещё руки дойдут муркину пружину обрезать и воткнуть... :P

zly_pies 20-04-2007 10:37

quote:
Вот ещё руки дойдут муркину пружину обрезать и воткнуть...

...и перестанет ёж быть очень точной винтовкой...

gnom 20-04-2007 13:21

С Муркиной не перестанет, пружина не намного сильнее ижовой.

k1 22-04-2007 01:41

quote:
Originally posted by Олег Н:
[b]2Voffchich:
Поздравляю с приобретением!

Дизель. ...Смазывать манжету необходимо тонким слоем молибденовой смазки, например ШРУС-4(продаётся в автомагазине, стоит копейки).[/B]


Была инфа о том, что сульфид молибдена, который есть в ШРУС, на воздухе может очень быстро окислиться до оксида молибдена, который является мощным абразивом. Для свола это может быть не гут.
Насколько это верно, не знаю.
Но лучше и надежнее на Иж-60 применять Баллистол. Дизеля с ним вроде не замечал, даже если масла был излишек.

gnom 22-04-2007 02:18

Дизелит все, даже силикон, надо правильно смазывать, другое дело что в иже таже синтетика может не дизелить совсем...

Антон ЛАС 23-04-2007 13:44

Приветствую! Вот не давно купил ежа 61ого(до этого был 60) и нет моей радости предела. У меня несколько вопросов:
1 как герметизировать досылатель если он плотно водит в клип(обойму) да так что и света не видно?
2 Если я герметизирую заглушку цилиндра, и какимто раком досылатель, и поставлю не обрезанную мурочную пружину, заделую канавку в манжете, то точно скорость не вылезет за 175-180 полуграмом?

rpt_docalex 23-04-2007 19:53

1. Пластиковые уплотняются установкой рез. колечка и втулки в расточенную (рассверленную) часть ствольной коробки. Сверлить ф 7-8 мм со стороны вворачивания ствола. Не насквозь! Отверстие перепуска во втулке, по месту.
2. 175м/с не перешагнешь, а большую пружину низзя в пластик.

Олег Н 23-04-2007 21:30

quote:
Originally posted by gnom:

другое дело что в иже таже синтетика может не дизелить совсем...



Тогда что лучше для Ижа, Баллистол или ШРУС?

Антон ЛАС 23-04-2007 21:43

2rpt_docalex

quote:
большую пружину низзя в пластик

А кто сказал пластик? У мну металл чесно оставленный от 60ки, которая была продана на запчасти...
Блин стремно его герметизировать...
Манжету заделал, жду когда герметик встанет... переделал герметизацию дна цилиндра...
Что делать с досылателем не знаю мои руки заточены практически на любую работу с допустимой погрешностью 3-5мм.

Еще вопросы:
это нормально, что кучность у 61 больше чем у 60ки в 1.5раза или где-то так?
реально ли цас каким нить макаром сделать диоптр для ижа, а то убогие приц.присб. которые стоят сейчас бесят... Вот стрелял из металлического ижа, так это да, диоптр классная штука, хочу как на металлическом иже...

товарищ 23-04-2007 22:04

quote:
Originally posted by Антон ЛАС:
2rpt_docalex

А кто сказал пластик? У мну металл чесно оставленный от 60ки, которая была продана на запчасти...
Блин стремно его герметизировать...
Манжету заделал, жду когда герметик встанет... переделал герметизацию дна цилиндра...
Что делать с досылателем не знаю мои руки заточены практически на любую работу с допустимой погрешностью 3-5мм.

Еще вопросы:
это нормально, что кучность у 61 больше чем у 60ки в 1.5раза или где-то так?
реально ли цас каким нить макаром сделать диоптр для ижа, а то убогие приц.присб. которые стоят сейчас бесят... Вот стрелял из металлического ижа, так это да, диоптр классная штука, хочу как на металлическом иже...


Сделай как у меня на 60мини.Береш целик от мурки(в невесте+ есть)
Береш пластинку с отверстием(у себя в коробке с дроздом нашел,заменяет стандартный целик)(если хочеш у меня еще одна такая осталась,могу отдать),прикручиваеш или приклеиваеш на стандартную планку целика и все...вот тебе и диоптр

gnom 24-04-2007 01:04

quote:
Originally posted by Олег Н:

Тогда что лучше для Ижа, Баллистол или ШРУС?


Балистол вобще не для смазки поршневой, из этих двоих ШРУС.

gnom 24-04-2007 01:06

quote:
Originally posted by Антон ЛАС:
2rpt_docalex

А кто сказал пластик? У мну металл чесно оставленный от 60ки, которая была продана на запчасти...
Блин стремно его герметизировать......


Так всетаки пластик? Естественно имеется ввиду коробка, цилиндр пока и так металический :D

quote:
Originally posted by Антон ЛАС:

Еще вопросы:
это нормально, что кучность у 61 больше чем у 60ки в 1.5раза или где-то так?

Нет, что то где то нетак....

rpt_docalex 24-04-2007 01:21

quote:
Originally posted by Антон ЛАС:

это нормально, что кучность у 61 больше чем у 60ки в 1.5раза или где-то так?



В принципе кучность этих экземпляров одинакова, если руки приложить. Прочие баги искать в стволе или в компрессоре.
А насчет металло-пластика так и не понял. Выражайся яснее, как мет. коробка 61-го осталась от 60-ки, проданной на запчасти? Чудеса....

товарищ 24-04-2007 01:37

quote:
Originally posted by rpt_docalex:

В принципе кучность этих экземпляров одинакова, если руки приложить. Прочие баги искать в стволе или в компрессоре.
А насчет металло-пластика так и не понял. Выражайся яснее, как мет. коробка 61-го осталась от 60-ки, проданной на запчасти? Чудеса....

Да нет,он имел ввиду что у него задник(где ось рычага взвода вставлена) - железный(ходили слухи что задник стали из пластика делать)Металический задник остался от продажи иж 60 на запчасти

Freeze 24-04-2007 16:14

ребята, скажите как выбирать винтовку к примеру иж-60(я хочу приобрести!) на что нужно в первую очередь обращать внимание когда покупаешь данную винтовку? и как ее навернуть так чтобы она стреляла класно и на какую сумму мне расчитывать!я бы хотел еще оптику преобрести! выбор большой а не знаю какую выбрать!подскажите пожалуйста!

rpt_docalex 24-04-2007 18:59

quote:
Originally posted by Freeze:

подскажите пожалуйста!



Читай с начала темку.

Антон ЛАС 24-04-2007 19:26

и так по порядку...
Коробка из пластика :(
Задник из пластика(при покупке) и сразу же был заменен на метал.
Так что можно заметить что это не слухи, а так оно и есть, задники щас делают из ПЛАСТИКА. Дата изготовления 16 февраля сего гда(2007). Я его оставлю для возврата в стандартный режим.
На счет кучности я поспешил... на днях отстреляю с открытого прицела и буду делать выводы окончательные... Что касается ствола то он замечательный, на вид все аккуратно и ни каких расширений и сужении нечамечано.
Седня вставил заделанную манжету и герметизировал передок цилиндра. Поставил родную пружину, а то обрезанная ужасно села(Иж60-500-700выстрелов, Иж53500-600выстрелов+когда в мурке она была 700-1500выстрелов)
2Freeze
Этот девайс с оптикой 8х42Хамерс и с кольцами обошелся мне в 3600 рублей. Металлический задник для меня бесценен! Цены Питерские не магазинные.
Для этой винтовки хватит 4х кратной оптики за глаза. У меня 8ми кратная для бумажек и охоты, 4х кратный Таско для хардбола и охоты...
Насчет апа то читай первый пост этой темы и гуляй по ссылкам которые даны в первом посте этой темы.

Freeze 25-04-2007 12:09

2Антон ЛАС! Антон я мешкался с этими поршнями, цилиндрами, задниками(все думаю конечно брать в одном экземпляре :))! я все посты пересмотрел и понял что все недочеты можно заменить и зделать из ИЖа-60 очень даже неплохую лялечку! вот что касаеться новых винтовок! что попарядку нужно будет мне заменить?
как я понял:
1) монжета! сколько она примерно стоит и какую лучше брать!
2) пружина! я слышал что самая нормальная подходит от ИЖ-38 и ее немного надо обрезать! (всего 11 витков!) бл 11 витков это 0,5 пружины! вопрос - - - стоит ли вообше ее менять?
3) поршень. одни говорят что нужно утежелять, другие что уменьшать вес! так как лучше?
4) задник! я так понимаю что лучше и дешевле будет его заказать у слесаря просто дав ему пластиковую как образец!?
5) и самое главное!!!!! бл может легче и проще зделать РСР? я просто этого делать не хочу и денег не так и много( покрайней мере на замену частей, винтовку и оптику!), так может будет проще поставить РСР?
P.S. я 4 года гонял на мопедах! и вот только сейчас загорелся винтовкой и именно этой! я кстати уже имею в своем арсенале МР561! но это очень даже невыгодный и маломощный пистолет! ну так, пострелять с 5-8 а может если и ветра нету то можно и с 10 метров! :)
пожалуйста, если тебе не трудно раскажи мне все что знаеш, тк ты как я понял тоже приобрел нового образца винтовку! еще раз пожалуйста! и за ранее спасибо!

b-rom 25-04-2007 13:01

1)Петрухина
2)резаная на 5 витков от мп514(а-ля иж38)(задник самодел)
3)родной утяжелитель
4)самодел на 18 мм глубже родного(трещетка фтопке)
5)дело хозяйское
+герметизация досылателя
+жестянка между пружиной и поршнем
=175 гамохантером

verwolf 25-04-2007 13:18

Недавно друг принёс ИЖ60"металл".Состояние-скотское.В процессе разборки возникла необходимость разобрать узел ствол-муфта-цилиндр,но нигде не нашёл,как это делается.И ещё,как снять это грёбанное кольцо блокировки?
Заранее всем спасибо.

docalex 25-04-2007 13:52

quote:
Originally posted by verwolf:
Недавно друг принёс ИЖ60"металл".Состояние-скотское.В процессе разборки возникла необходимость разобрать узел ствол-муфта-цилиндр,но нигде не нашёл,как это делается.И ещё,как снять это грёбанное кольцо блокировки?
Заранее всем спасибо.


Кольцо совсем не "гребанное". Автоматически открывает досылатеь при взводе рычага. Вывинчиваешь торцевой винтик-ограничитель, что со шлицем и без шляпки. И снимаешь кольцо с цилиндра, если его недостаточно поуродовали. Если изуродовали сверх меры, то запиливай заусенцы и "поднятый" материал. Цилиндр снимается только при изготовлении спец. съемника для выпрессовки (тонны 2-3 усилие может быть). Так что резьба типа М20х1,5 его вытянет, а не можешь - не заморачивайся с этим. Попроси кого, кто к прессу допущен, но надо сделать еще оправку с упором в торец цилиндра.

verwolf 25-04-2007 16:36

Однако...А со стволом такая-же заморочка?

docalex 25-04-2007 16:51

Конечно. Сделать хорошую винтовку - всегда заморочка.

Антон ЛАС 25-04-2007 17:27

quote:
1)Петрухина
2)резаная на 5 витков от мп514(а-ля иж38)(задник самодел)
3)родной утяжелитель
4)самодел на 18 мм глубже родного(трещетка фтопке)
5)дело хозяйское
+герметизация досылателя
+жестянка между пружиной и поршнем
=175 гамохантером


+1, но не всем
1)+1
2)ГП... :) Если есть металлический задник, то либо мурочная обрезанная или точи задник и ставь целую мурочну. Нех там пружине от 38 делать.
3)Насчет утяжа сам не занимался еще
4)правильно мыслешь.
5)ПЦП это дорого, проще взять ППП винтовку более высокого класса нежеле продукция ижмеха...

Панековал я зря... с открытым прицелом куча гуд... видать 8ми кратный прицел не очень подходит для комнатно-балконой стрельбы :)
Куча могла быть лучше, но все дело в пулях... щас будет фото!

click for enlarge 800 X 600 278.1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 291.6 Kb picture
Только не надо лечить, что ЖСБ лучше... я знаю...

zly_pies 25-04-2007 17:40

Кстати,хорошие пульки. На небольших дистанциях оставляют чудные ровные дырочки в бумажках, как от дырокола. ЖСБ, естественно, лучше, вот только назначение их другое преимущественно и на другие расстояния.

Freeze 25-04-2007 17:42

2Антон ЛАС! Антон я мешкался с этими поршнями, цилиндрами, задниками(все думаю конечно брать в одном экземпляре )! я все посты пересмотрел и понял что все недочеты можно заменить и зделать из ИЖа-60 очень даже неплохую лялечку! вот что касаеться новых винтовок! что попарядку нужно будет мне заменить?
как я понял:
1) монжета! сколько она примерно стоит и какую лучше брать!
2) пружина! я слышал что самая нормальная подходит от ИЖ-38 и ее немного надо обрезать! (всего 11 витков!) бл 11 витков это 0,5 пружины! вопрос - - - стоит ли вообше ее менять?
3) поршень. одни говорят что нужно утежелять, другие что уменьшать вес! так как лучше?
4) задник! я так понимаю что лучше и дешевле будет его заказать у слесаря просто дав ему пластиковую как образец!?
5) и самое главное!!!!! бл может легче и проще зделать РСР? я просто этого делать не хочу и денег не так и много( покрайней мере на замену частей, винтовку и оптику!), так может будет проще поставить РСР?
P.S. я 4 года гонял на мопедах! и вот только сейчас загорелся винтовкой и именно этой! я кстати уже имею в своем арсенале МР561! но это очень даже невыгодный и маломощный пистолет! ну так, пострелять с 5-8 а может если и ветра нету то можно и с 10 метров!
пожалуйста, если тебе не трудно раскажи мне все что знаеш, тк ты как я понял тоже приобрел нового образца винтовку! еще раз пожалуйста! и за ранее спасибо!

Антон ЛАС 25-04-2007 18:17

Проверял ГАМО ХАНТЕР ложаться пуля в пуль, а у этих горизонтальный разброс присутствует!

rpt_docalex 25-04-2007 18:46

quote:
Originally posted by Антон ЛАС:
Проверял ГАМО ХАНТЕР ложаться пуля в пуль, а у этих горизонтальный разброс присутствует!

А я убедился, что на 25 м кучность пуль ГХ уже недостаточна. Надо что-то более и серьезно дороже. Пока нет, случая не представилось попробовать. 1,5 см разброс уже не устраивает.

Антон ЛАС 25-04-2007 19:48

ааа... бесит... купил модер, и то ли на стволе резьба кривая, толи в модере, но чуть чуть перегородок было видно(с одной стороны) расточил надфилем, теперь пули летят в небо(ну не видно стенок модера, пули вроде не цепляются... че за...)... Придется рассверливать до 8мм или это уже много?

gnom 25-04-2007 20:37

Хыхы, меньше 8 мм и нельзя, дело тут даже не в соосности.
И еще динамит нобель как минимум не хуже жсб.

Антон ЛАС 25-04-2007 21:19

Гном спс, про мою проблему можно поподробнее, даже в личку, что бы тему не засорять! Диаметр 6мм. И еще Динамит Нобель я купил за 140р в Невесте+.
Какие пули относительно недороги (200-250р за 500шт) имеют тип домед или пойнтед и часто продаются, для стрельбы до 30метров. И какой тип предпочтительнее для охоты из ИХ6х домед или поинтед?

gnom 26-04-2007 12:12

Предпочтительнее то, чем сможеш попасть в голову :P

b-rom 26-04-2007 09:26

quote:
Originally posted by Антон ЛАС:

2)ГП... :) Если есть металлический задник, то либо мурочная обрезанная или точи задник и ставь целую мурочну. Нех там пружине от 38 делать.



Я перечислил что сделал я, и что получил. Пружина мп514 просто была :) ГП, при цене больше самой винтовки и результате, не сравнимым с той же модернизацией мурки считаю нецелесообразным для себя, но гурманам виднее :)
Сделал новое шептало, хочу увеличить ход поршня на 10мм(с возможностью отката переделок). Дело за рычагом взвода. О результатах доложу :)

Антон ЛАС 26-04-2007 16:03

Расточил модер. Теперь вместо 6ти 8мм усе гуд, куча отменная собирается!
Гном а насчет пуль я серьезно, на мощной пневме остроконечная шьет птицу насквозь, вот мне и интересно на иж6х она тоже будет или нет?

gnom 26-04-2007 16:07

Нет, но и в корпус не положиш, энергии мало. Только в голову, остальное везение и случайость.

худой 27-04-2007 12:05

Всем привет :)
У меня старенький ИЖ60, железный. Штука довольно неплохая, особенно с "карандашом". Ломалась только пружинка на трещотке, заменил на более "эластичную". Читаю, тут, смотрю, не я один узнал, для чего нужна та маленькая железочка на трещотке :) А я то дурак пружину когда менял, выкинул её, думаю, что за железка и как она попала туда, хорошо что не заклинила ничего. Потом понял, что за железка, пришлось обратно в мусорное ведро лезть :)
Короче, тему буду читать полностью, всем - респекты за информацию.

ЗЫ
А вот кстати вопрос пока, этот Иж то у меня - без паспорта, я у друга покупал его. Это формально считается нарушением?

kirpi1 27-04-2007 01:56

61 иж у меня года три. После замены пружины на более мощную, сломал рычаг взвода- наварил зацеп, теперь без проблем.Все дырки затыкаются элементарно. Под магазин резиновый манжет и прорыв воздуха из под подавателя (или как там его:-) толкателя пульки исключен). Ресурс манжеты в пределах 500 выстрелов, замена ее по времени не дольше снаряжения обоймы.. Пружину обоймы пришлось усилить (перезакалил). Понравились гамовские пульки, они более менее.
На 20 м сорок и галок уверенно бьет только под перо или в голову, с 15 м перо не прошибает даже у голубей. Бутылку хоть и не с первого раза(а куда попадешь) , но бьет на 20 м. Поверено( случайно) с 5 метров в лоб. Очень удобная штука для всех возрастов и полов для просто пострелять.

gnom 27-04-2007 03:07

Это с чего это манжета живет 500 выстрелов? Манжета живет минимум тысяч 5 :P

kirpi1 27-04-2007 08:27

Манжета под магазин , для предотвращения прорыва газов между подавателем пулек и стенками коробки.Самодельная. Я не про ту манжету.:-)

Олег Н 28-04-2007 12:00

Наконец-то доделал магазин на Иж-60. 92 пули(не очепятка). По причине позднего времени, фото завтра.

YoNas_Kaki 28-04-2007 12:21

quote:
92 пули

Скока-скока????????!!!!!!!!!....... :Pipec:

gnom 28-04-2007 12:36

Сильно вверх торчит? :)

YoNas_Kaki 28-04-2007 01:32

Наверное это напоминает рукав подачи патронов к Вулкану... :)

volody86 28-04-2007 02:08

quote:
Originally posted by Олег Н:
Наконец-то доделал магазин на Иж-60. 92 пули(не очепятка). По причине позднего времени, фото завтра.

Теперь примутить мотор от бензопилы, чтоб пружину взводил и будет сцука пулемёт!

gnom 28-04-2007 03:53

200-й, эх и прет меня сегодня на флуд :D

Олег Н 28-04-2007 09:14

2all: Всё гораздо проще. Магазин трубчатый, горизонтальный под Гамно раунд :) Кстати, сначала был вариант с бункером над прицелом и трубчатым металлорукавом, ибо есть подходящего диаметра. Весьма близко к посту YoNas_Kaki.

Делалось на коленке, лепил минут 40. Хомяками не кидать :)
click for enlarge 1348 X 715 216.6 Kb picture


Крупным планом:
click for enlarge 1012 X 1143 143.7 Kb picture


Пустой:
click for enlarge 1012 X 250  72.8 Kb picture


Полный:

click for enlarge 1144 X 438 132.3 Kb picture

Думаю, хардболистам понравится. Работает хорошо, если пульки прошли сгиб, и болтаются у досылателя - то даже наклонять винтоффку не надо.

З.Ы: Траву не курю :)

Олег Н 28-04-2007 09:27

volody86: Теперь примутить мотор от бензопилы, чтоб пружину взводил и будет сцука пулемёт!
---------------------------

Зачем? Просто переделать в PCP или CO2, сделать нераздельный взвод(чтоб и пуля досылалась и ударник взводился одним движением) и поставить на взвод газовый поршень. Будет сцуко-лупемёт.

Отечественный баллончег с CO2 у меня есть. ОУ-3 :) Надо на досуге попробовать.


О! Только что выяснил что сгиб трубки спокойно проходят Гамо Матч(влезает что-то около 70-ти штук), и остроносый Шмель 0,62г(50-60). Как башкой, так и юбкой вперёд, без проблем :) Осталось решить проблему с положением пули при досылании. И песдетц карам.

Антон ЛАС 28-04-2007 18:07

Да нам хардболистам понравилось! Знатно, жаль мой Ижик ушел в страну вечно не пуганых ворон, так бы поэкспериментировал!

товарищ 28-04-2007 19:05

Будем делать. :)

Антон ЛАС 28-04-2007 19:47

Я понял, что герметизация досылателя необходима!

Олег Н 28-04-2007 20:17

2Антон ЛАС: Я тож понял. Когда при попытке проверить всю рожу баллистолом забрызгало.

Блин, дочегож трудно эту трубку пулями забивать! Надо Дроздовский ускоритель заряжания купить. Или свернуть воронку из бумаги.

Антон ЛАС 28-04-2007 20:26

Не у меня от туда дует только если я пальцем ствол зажимаю...
Ковыряться лень, напишите на сколько в глубину надо задник проточить(от самого верха) что бы обычную МуРочную пружину поставить не стачивая зубцы с трещотки?

Demetriu$ 28-04-2007 20:45

quote:
Originally posted by Антон ЛАС:

Ковыряться лень, напишите на сколько в глубину надо задник проточить(от самого верха) что бы обычную МуРочную пружину поставить не стачивая зубцы с трещотки?
edit



до шпенька

Антон ЛАС 28-04-2007 20:59

до какого??? По научному можно?

Антон ЛАС 28-04-2007 21:04

И еще вопрос... Может не парится с расточкой и свить пружинку пожесче(знакомый есть, себе на МуРку хочет сделать). Или будет что то не гуд????

Demetriu$ 28-04-2007 21:14

quote:
Originally posted by Антон ЛАС:

до какого?



До того, на котором фиксируется задник до установки штифта, паспорта нет, номер не скажу навскидку

Антон ЛАС 28-04-2007 21:22

понял. Тогда зубзы придется стачивать!

Антон ЛАС 29-04-2007 20:59

что то пули у меня перестали с первого выстрела покидать ствол... к чему бы это???

gnom 29-04-2007 21:12

Может переднее заглушко травит?

Антон ЛАС 29-04-2007 21:41

нет Гном оказалась с манжетой намудил слишком много герметика забацал... оставил резинку только и усе путем.
Ты лучше скажи что лучше свить пружину идентичную 60ки только жестче или расточить задник?
Заранее спс!

gnom 29-04-2007 21:49

Свить геморойно, нужна во первых качественная проволока, во вторых правильный процесс термообработки. При отсутствии чего ли бо одного качественную пружину не сделать. Поставь обрезаную муркину и хватит там вобщем то....

Антон ЛАС 29-04-2007 22:03

Блин человек работает, где пружины вьют! Я думаю там с качеством проблем не очень много, да и почему бы не попробывать! Ждите отчета :).

gnom 29-04-2007 22:27

Ога, тока пружины для пневматики это немного другое и делается по другим стандартам, хотя посмотрим что получится, но не думаю что сделаеш лучше чем ижмех :)

Антон ЛАС 29-04-2007 22:49

Посмотрим... Самому интересно!

товарищ 01-05-2007 23:40

По великодушной прозьбе Гнома :) выкладываю фотографий своего иж60 мини
click for enlarge 2048 X 1536 241.1 Kb picture
click for enlarge 2048 X 1536 313.1 Kb picture
click for enlarge 2048 X 1536 351.5 Kb picture

gnom 02-05-2007 02:50

Мушко от дианы это пять :) А ствол случайно не от 651?

товарищ 02-05-2007 04:04

Случайно от него :)

nnnnn 02-05-2007 12:10

Куплю или обменяю на пиво :) ствольную коробку пластиковую, мож у кого валяется без дела...

товарищ 02-05-2007 17:43

Лучше в купле-продаже напиши,быстрее ответят

Антон ЛАС 02-05-2007 18:20

А товарищ... счастливчик, такой эксклюзив поимел... Стрелял с него ну вобще сказка...

товарищ 02-05-2007 18:34

Ага,доводен как слон :D

Надо будет на каркушах испытать. :)

Куча кстати у него обалденная! с 7 метров с родной пружиной можно рублевые монеты сшибать спокойно

AlV 03-05-2007 19:28

quote:
Originally posted by gnom:

Балистол вобще не для смазки поршневой, из этих двоих ШРУС.


А не кто, часом, не пробовал применять ER или "Форсан"?

СВИК 03-05-2007 21:22

Как снять ствол с металического иж-60?Хочу сделать фаску в заходе, а то проблеммы.

Алексей Анатольевич 03-05-2007 21:47

На металическим иже ствол впресован и просто-так его не вытащить, хотя кому-то удавалось. А что за проблемы со стволом?

------------------
Отсутствие жалоб на качество запасных парашютов еще не говорит об их безупречности...

СВИК 03-05-2007 22:38

Острие кромки на входе.И у гамо про магнум при выстреле, гнётся юбка и никакой кучности.Вероятно не доталкивается пуля.Впресован.Там точно нет никакого штифта или резьбы? Спрашиваю у знающих , что-бы не учиться на своих.

Алексей Анатольевич 03-05-2007 23:38

quote:
Originally posted by СВИК:
Хочу сделать фаску в заходе

Только сейчас вспомнил. На металическом Иж-60 часть ствола отфрезерована под пулеприемник, и видится мне, что снять фаску на казеннике подет сложно.

quote:
Originally posted by СВИК:
Там точно нет никакого штифта или резьбы?

Насчет штифтов незнаю, но резьбы нет точно.

quote:
Originally posted by СВИК:
Острие кромки на входе

Так всегда было, или появилось при эксплуатации? Могу ошибаться, но мне кажется что там заусенец остался когда на заводе перепуск сверлили.

------------------
Отсутствие жалоб на качество запасных парашютов еще не говорит об их безупречности...

rpt_docalex 04-05-2007 17:13

quote:
Originally posted by СВИК:

Острие кромки на входе.И у гамо про магнум при выстреле, гнётся юбка и никакой кучности.Вероятно не доталкивается пуля.Впресован.Там точно нет никакого штифта или резьбы? Спрашиваю у знающих , что-бы не учиться на своих.



Зачем выпрессовывать? протачиваешь дюралевый пруточек в размер с фаской 45(гр)х1,5 на торце. И со шлиф. порошком и с маслом вручную притираешь через отверстие досылателя.

jarOjar 04-05-2007 17:48

Кто про что а я про досылатель на ИЖ-61. Проточил канавки для двух резинок от самых дешевых зажигалок. У фиксатора положения магазина немного скруглил края, поменял винт фиксации досылателя на саморез (заводской был посажен на какуюто ленту). И все ок. Герметизация приемлимая, через магазин проходит достаточно легко. 500 выстрелов проходило без видимых ухудшений. Винтовка стрелять стала приятней и точнее так как нигде ничего не сифонит... Не вижу смысла в заказе дорогого досылателя у токаря по стоимости сопоставимого с ценой винтовки... Все заняло часа 3 неспешной работы...

kirpi1 04-05-2007 23:32

Знакомые очертания в "Shooters"
click for enlarge 567 X 423  47.7 Kb picture

Santa06512 05-05-2007 20:13

А чо у дрозда такая петская раскраска? Пиндостан?

Demetriu$ 05-05-2007 20:27

ГЫ, а у нас-то он дешевше, чем у пиндософф

gnom 05-05-2007 20:31

А ты думал, зато у них все остальное дешевле, говорят в амирикосии крысы по 30 баксов стоят, что впринципи и является их ценой... А ИЖ60 буржуи любят, много раз видел как хвалят :)

GraySaint 06-05-2007 11:44

сегодня из иж 61 (металл) добыл первую каркушу. Дело происходило так. Недавно прикупил оптику, 4х20 гамо, установил, настроил, пульками дц на 8 метров (дальше негде дома) получил кучку в 2 см диаметром. Подумал что для старушки и нетренированых рук приемлемо, решил заняться герметизацией. Вчера вынул досылатель, рассмотрел как следует, как раз седня решил точить канаву (уплотнять решил нитками и суперклеем).
А дома у меня живет кот, персидский, красоты невиданной, цены немалой. Ну и любит животное, на балконе посидеть, послушать скворца, порадоваться жизни. А недели две назад повадилась к нам летать ворона, огромна чуть ли не с кота, наглая как сволочь. Мало того что распугала скворцов и разорила скворечник так еще и кота пужает.
Ну и сегодня слышу утром, орет. А ружьишко то в разборе лежит, в смысле без досылателя. Ну я обойму вставил, пульки там были, досылатель прямо так приткнул без пружины, смотрю, на крыше сидит и нос торчит. Расстояние метров 15. Ну я в этот нос и пальнул. И что удивительно - попал. Сволочь посидела еще полсекунды, и вяло помахивая крыльями устремилась к земле, куда и шлепнулась. Все же гамо матч поинт сделали свое дело. Это вам не ДЦ. Вот так вот я и стал ужасным истребителем ворон. А какой был хороший мальчик.

jarOjar 06-05-2007 11:53

quote:
А ИЖ60 буржуи любят, много раз видел как хвалят

А ИЖ-61 любят?

jarOjar 06-05-2007 11:59

quote:
как раз седня решил точить канаву (уплотнять решил нитками и суперклеем).

Каким суперклеем!!! зачем??? я поставил два колечка от самых дешевых зажигалок (они потолще чем в дорогих), на защелку досылателя надфелем скруглил острые края(там сразу понятно где надо скруглить) что-бы не прорезало резинки. Настрел уже ~550 выстрелов и все нормально работает. Даже не понимаю почему такую простую вещь не делают сразу с завода...

GraySaint 06-05-2007 12:38

ну теперь вроде как уже делают, на пластмассовых ижах. Нитками и суперклеем - это вон на первой странице автор рекомендует. Самозажимающаяся муфта, это конечно да, очень здоровско, но собирать такое дома я не могу - нету инструмента нужного, да и незачем, пружину то менять я пока не планирую.
Резинки чем то меня смущают, чувствую чем то внутренним что не стоит ставить их. Нитки и суперклей чем подкупают, что когда эта конструкция притерта к стволу - получается как будто досылатель изначально правильно сделан, без зазоров.

gnom 06-05-2007 15:03

quote:
Originally posted by jarOjar:

А ИЖ-61 любят?


любят :P

jarOjar 06-05-2007 15:33

quote:
получается как будто досылатель изначально правильно сделан, без зазоров.
Колечки от зажигалок лучше. Не притрешь ты ничего, будут заедания при прохождении через магазин.

gnom 06-05-2007 15:57

Опять теоретиков набежало....

GraySaint 06-05-2007 17:00

в общем сделал. Идея с нитками мне разонравилась на стадии изготовления. Колечки мне не нравились сразу, в общем я сделал несколько промежуточный вариант между колечками и нитками. Проточил углубление, с краев снял побольше, в центре поменьше. И на клей момент-кристалл посадил туда термоусадку. Зажигалочкой погрел - термоусадочка села точно. Собрал. При холостом выстреле если ствол пальцем зажать - поршень останавливается.

YoNas_Kaki 06-05-2007 21:02

2 GraySaint
КросаффчеГ! Этапять! МаладЭц!

GraySaint 06-05-2007 21:06

спасибо конечно, но мы сначала будем посмотреть на сколько хватит ресурса :)

kirpi1 07-05-2007 02:02

Расточил отверстие для входа пули на глубину прим 5мм. Вставил отрезок такой же высоты из мягкой резиновой трубки. Толкатель проталкивает пульку через мягкую резинку и распирает ее. Никаких прорывов, из за магазина резина даже не приклееная не выпавдает никогда.Правда немного надо смазывать, хоть изредка, а то магазин иногда заедает, приходится рукой передвигать. Для этого перезакалил его пружину. Вот уже больше года так стреляю, зиму отвалялся без дела, и опять стреляет, ничего резине не стало. Резину заменить, без проблем.

zly_pies 08-05-2007 02:09

Я что-то путаю или нет?
Мне раньше казалось, что ствол впрессован в ствольную коробку, по-моему, это неоднократно писалось на форумах. А у меня он на резьбе... ИЖ-60 2006 года выпуска.

b-rom 08-05-2007 12:31

Вот еще экскремент :)
Выпилил новое шептало с увеличением хода поршня + ~9мм.
Пришлось расточить дырку под зацеп нового шептала, укоротить пружину еще на 2 витка, переделать плечо рычага взведения.
Скорость подросла на ~4мс, субъективно стала меньше лягаться(пружина мр514, задник расточен, трещетка фтопке).
Рекомендации к повторению спорные :)

gnom 08-05-2007 14:38

quote:
Originally posted by zly_pies:
Я что-то путаю или нет?
Мне раньше казалось, что ствол впрессован в ствольную коробку, по-моему, это неоднократно писалось на форумах. А у меня он на резьбе... ИЖ-60 2006 года выпуска.


Запресован на металичиских ижах, у пластиковых на резьбе.

товарищ 08-05-2007 15:06

Мой извращения :D
click for enlarge 2048 X 1536 323.1 Kb picture
click for enlarge 2048 X 1536 585.6 Kb picture

Strafer 08-05-2007 15:14

quote:
Originally posted by товарищ:

Мой извращения



Очень здорово получилось кстати! Как куча и прочие ТТХ после такого ммм.. обрезания?? :)

Олег Н 08-05-2007 15:32

quote:
Originally posted by товарищ:

Мой извращения



Отпилить цевьё, снять приклад, обрезать задник до самого штифта.
Получится прикольный пистолет :) Про прицел лучше промолчу=)

А как с кучей?

товарищ 08-05-2007 15:45

Ну это не обрезание,а скорее перестволение,выше в теме уже выкладывал фотки поближе.Стоит стволик от мр651,посажен на стандартную резьбу.Стволик находится внутри фальш-ствола на котором стоит надульник от дианы.

Какая скорость-черт знает,сейчас стоит необрезанная мурочная пружина,но и родную легко поставить.Но бутылки бъет,как водочные не знаю(еще не проверял),но пивные бьет легко с различной дистанций.

Кучность с родной пружиной замечательная,с 7 метров дома легко удавалось попадать по спичкам и монетам разного достоинства :).
Ложе утяжелено.
Прицел(3-9х50Е) поставил просто для фото(ели влез).А вообще стоит самодельный диоптр(фотки опять-же выше в теме).
На воронах еще не проверял,но думаю за этим "не заржавеет" :)

Все кто юзал говорят "Знатная штука!" :)

товарищ 08-05-2007 15:49

quote:
Originally posted by Олег Н:

Отпилить цевьё, снять приклад, обрезать задник до самого штифта.
Получится прикольный пистолет :)

Ну это лишнее,получится что-то вроде Дрикс-гана у Лавендера :)

Arch-CCCP 08-05-2007 20:13

Люди, кто знает, можно ли по номеру на заднике определить год выпуска винтовки? Мой номер 056000675. Узнать бы хоть приблизительно.

Strafer 08-05-2007 20:29

2005-й

Arch-CCCP 08-05-2007 21:01

А можно узнать методику определения?

Олег Н 08-05-2007 21:06

Вроде по первым двум цифрам

verwolf 10-05-2007 13:50

Купил пружину взамен штатной.Внутри основной находится ещё одна.Диаметр прутка:наружной-2,7мм,внутренней-1,7мм.Длина в несжатом состоянии:наружная-292мм,внутренняя-287мм. Продавец не смог ответить на вопросы и пружина подбиралась по диаметру родной.Назрел небольшой вопрос:что за зверь и на сколько резать?

YoNas_Kaki 10-05-2007 20:30

Ээээ... Ну, что за зверь - .уй его знает, ибо не видно зверя... Да и было бы видно, хрен его знает где и кем это "мэйд ин". А сколько резать... Прикинь длинну родной в сжатом состоянии, потом длинну новой в сжатом. И опираясь на толщину проволоки новой, высчитай нужное колличество витков для обреза. Но, ИМХО, пружина в пружине - не есть каррашоо.

verwolf 10-05-2007 21:28

quote:
пружина в пружине - не есть каррашоо.

А чем это черевато? Где-то читал,что специально такие ищут.

YoNas_Kaki 10-05-2007 22:34

Лишнее колбасиво/трение, отсутствие возможности поставить направляющую/утяж, лишний шум.
А искали такое в прежние времена, ввиду либо отсутствия мощных пружин, либо средств на приобретение таковых.

Stearin 12-05-2007 15:17

Прикупил себе сей агрегат (Иж 60 в пластике) для переделки в ПСП. Пока юзаю такую как есть. Занялся по мелочи доступной доводкой. Есть предложение дорабатывать место посадки ствола, фаску захода пули и длинну досылателя для уменьшения мертвого объема.
Что сделал:
1 Срезал фаску для захода пули (показалась излишне длинной и широкой, прямо воронка какаято :) ) сделал новую... просто прелесть :)
2 На ту-же длинну что срезал фаску захода пули, - укоротил место посадки ствола в ствольной коробке (чтоб ствол плотно прижимался пульным входом)
3 Укоротил досылатель пули на пару милиметров (досылал пулю и выкручивал ствол далее смотрел как села пуля на нарезы и как юбка прилегла к новой фаске, если надо дорабатывал досылатель и фаску)
Несоосности канала ствола с каналом довылателя необнаружено (думаю просто повезло) Вот собственно и все. Щас попробую картинку прилепить.
click for enlarge 1263 X 858  60.3 Kb picture

товарищ 12-05-2007 19:58

За перепуск пуля не цепляется?

GraySaint 13-05-2007 21:52

рисунок неправильный, у ижа перепуск в ствол ведет, а по рисунку ружье даже стрелять не будет, перепуск весь закроется досылателем.

Demetriu$ 13-05-2007 22:09

quote:
Originally posted by GraySaint:

рисунок неправильный, у ижа перепуск в ствол ведет, а по рисунку ружье даже стрелять не будет, перепуск весь закроется досылателем.



в металлическом - так, а в пластике - как на рисунке, когда ствол выворачивал, сам удивился

momola 13-05-2007 22:27

Доборого дня.
Вот пару дней назад приобрел себе ИЖ61, весь из себя железный, ровный, старый и почти нестреляный, состояние на 4+, отвалил 500 рублёв;-) Намерен стрелять изредка по бумажкам и чаще по мизинчиковым батарейкам на 25 метров:-), собираюсь оснастить оптическим прицелом, пилад есть, стоит на мурке, на иж не хочу его, вот хочу большую кратность, и все тут, поэтому Таско 3-9х40....сгодится ли? не рассыпется?...на мурке то понятно, я его не стал покупать, купил ВОМЗ. Хочу в иж поставить муркину пружину, надульник и утяжелить ложе, возможно, изготовить новое, вес будет килограмма 4, не по полям бегать...
Есть ли опыт использования такой комбинации?...

Алексей Анатольевич 13-05-2007 22:49

Поздравляю с приобретением. Железный ИЖ в хорошем состоянии, да еще за 500 р... Везучий Вы человек. Эх, мне бы так Ух ты!

Насчет Таско не беспокойтесь, отдача 61-го меньше муркиной, так что ставьте и радуйтесь. :P

------------------
Отсутствие жалоб на качество запасных парашютов еще не говорит об их безупречности...

gnom 13-05-2007 22:56

Для ижа бери прицел с отстройкой, обязательно, без нее с этими 9 кратами, которые у таски в реале 7 ближе 30-40м нормально стрелять не сможеш.

Алексей Анатольевич 13-05-2007 23:03

quote:

Для ижа бери прицел с отстройкой, обязательно, без нее с этими 9 кратами, которые у таски в реале 7 ближе 30-40м нормально стрелять не сможеш.

Что-то я об этом даже забыл совсем. :P

------------------
Отсутствие жалоб на качество запасных парашютов еще не говорит об их безупречности...

GraySaint 13-05-2007 23:44

quote:
Originally posted by Demetriu$:

в металлическом - так, а в пластике - как на рисунке, когда ствол выворачивал, сам удивился



эээ... а как же он стреляет??

gnom 14-05-2007 12:09

Пуля становится юбкой перед входом в ствол, досылатель перепуск не перекрывает

momola 14-05-2007 09:48

Спасибо за ответы.
С отстройкой значит...дело в том, что в наших магазинах такой Таско стоит 2000 рублей, а с отстройкой ничего нет совсем, если только за 10-12 тыров. Может, подскажете, что можно приобрести за такие деньги с отстройкой?...я видел в шансе какой то типа Бушнелл 3-9х40, он вроде как с отстройкой, и стоит порядка 1800 или около того. Стоит ли покупать? опять же плюс доставка и томительное ожидание...может еще какие варианты?..

gnom 14-05-2007 12:00

Ну тот же таско 4*32 можно и без отстройки метров на 15-20.

momola 14-05-2007 12:12

не, не хочу четырехкратный, я тогда бы вомз купил еще один и все дела. хочу чтобы много кратов:-))

Алексей Анатольевич 14-05-2007 14:47

quote:
Originally posted by momola:
я видел в шансе какой то типа Бушнелл 3-9х40, он вроде как с отстройкой, и стоит порядка 1800 или около того. Стоит ли покупать?

Тоже видел такой в Шансе. Сам хочу такой взять. Правда только в руках повертеть и поглазеть через него удалось. IMHO на ИЖ вполне пойдет. Отстройка работает хорошо. На 9-и кратах на 10 метров была довольно четкая. Вобщем, мне понравилось.

------------------
Отсутствие жалоб на качество запасных парашютов еще не говорит об их безупречности...

GraySaint 14-05-2007 15:53

9 крат на 10 метров? эээ.... хотите лапки тараканам отстреливать?

Stearin 14-05-2007 15:56

товарищ:

quote:
За перепуск пуля не цепляется?

Вроде не цепляется, там отверстие ~3мм (но иногда бывает легкий затык при досылании) в плавающий (мокрый) поролон надо отстрелять посмотреть на пулю потом ясно станет.

Алексей Анатольевич 14-05-2007 16:04

quote:
Originally posted by GraySaint:
9 крат на 10 метров? эээ.... хотите лапки тараканам отстреливать?

Да нехочу я никому ничего отстреливать. Это я про отстройку писал.

------------------
Отсутствие жалоб на качество запасных парашютов еще не говорит об их безупречности...

Santa06512 14-05-2007 17:16

quote:
Originally posted by Алексей Анатольевич:

Да нехочу я никому ничего отстреливать. Это я про отстройку писал.



Какая нах отстройка, на Иж60 оптика более 4х не имеет полового смысла, т.к. при его скорости в 160-170мс (типичный ап без расточки задника) эффективная дальность составляет 20-22м, дальше куча расходится практически на всех видах пуль.

momola 14-05-2007 17:39

Алексей Анатольевич, спасибо, будем думать :)
Santa06512, понимаете в чем дело, мне просто хочется поставить на свой иж прицел большой кратности. просто очень сильно хочется:-) Четырехкратник у меня уже есть, надоел, правда. Хочу много кратов! Я вполне понимаю возможности ижа, и не собираюсь косить бизона:-) К прицелу не предъявляю высоких требований, поэтому и ищу вариант побюджетнее. Вот:-)

товарищ 14-05-2007 18:28

quote:
Originally posted by momola:
Алексей Анатольевич, спасибо, будем думать :)
Santa06512, понимаете в чем дело, мне просто хочется поставить на свой иж прицел большой кратности. просто очень сильно хочется:-) Четырехкратник у меня уже есть, надоел, правда. Хочу много кратов! Я вполне понимаю возможности ижа, и не собираюсь косить бизона:-) К прицелу не предъявляю высоких требований, поэтому и ищу вариант побюджетнее. Вот:-)

Купите Хамерс 8х42(без отстройки,но все вполне видно,к тому-же можно покрутить линзу обьектива и настроить четкость).Где-то 2500 выйдет.
или ВОМЗ 8х42.(где-то 3000р)

А если очень хочется,то липерс 3-9х50 :) (он с отстройкой от 10 метров,правда стойт как 3 ижика :) )

Stearin 14-05-2007 18:29

Немного ОФФ
Для Иж 60 прицел большой кратности имеет одну плелесть на мой взгляд :)
При его скоростях 160 м/с я в прицел ВОМЗ 8*56 наблюдаю полет пули (если фон светлый....небо) это позволяет учиться делать поправки и оценивать качество пуль, некоторые просто кульбиты выполняют :)

momola 14-05-2007 18:59

Это совсем не офф, это отличный повод поставить прицел большой кратности:-)
2> товарищ - если бы липерс стоил как три моих приобретенных ижика, это вышло бы 1500 рублей, я купил бы его не раздумывая:-) Липерс что то дорогой наверно, я хочу максимум за три тыщи, с доставкой. Вот. Наверно это бред, хотеть так много за всего 3 тыщи:-)

товарищ 14-05-2007 19:39

липерс где-то 6000р стойт.А за 3000 можно Хамерс 8х42 или отечественный производитель.
Порекомендовал-бы Таско 3-9х50(2000р),но не знаю не умрет-ли он от отдачи

GraySaint 14-05-2007 19:46

отдача? на неапнутом иже? вы о чем???

Антон ЛАС 14-05-2007 19:56

Я фигею... У меня обрезок пружины мурочной, герметизированна передняя втулка, а ппуля летит с такой скоростью что я успею достать сигарету и прикурить до того как услышу шлепок об мишень...
Вот вопрос что не так... я сомневаюсь что это только из-за досылателя!

GraySaint 14-05-2007 20:04

передняя втулка чего? на какое расстояние стреляешь?

Антон ЛАС 14-05-2007 21:37

цилиндра. от 7метров до 25метров. Ежик ТОВАРИЩА загоняет пулю в доске, тогда как мой оставляет тоько вмятинку на доске :(

GraySaint 14-05-2007 22:35

может спускает где то... два варианта, либо затыкать пальцем ствол и стрелять в холостую и слушать где шипит, этот вариант скорее всего не подойдет, либо все разбирать густо мазать солидолом, обратно затыкать ствол и смотреть где будут пузыри.

товарищ 14-05-2007 22:35

quote:
Originally posted by GraySaint:

отдача? на неапнутом иже? вы о чем???


Ну ведь она все-таки есть :)

товарищ 14-05-2007 22:41

Вопрос для All
Понимаю что вопрос мой это боян,но все-же спрошу.Вот тут собираюсь брать иж-60 full metal(тобиш в метале) владельцем была установлена НЕобрезанная пружина ГХ,винтовка не испортится? или кроме плохой кучи ни чего не будет?

gnom 14-05-2007 23:20

товарищ
Почти уверен, травит передняя заглушка, нераз с этим сталкивался...

Антон ЛАС 15-05-2007 15:22

Ну солидолом смазывать не хотся... Дул в ствол( :)) слышал шипение из досылателя... Досылатель герметизирован так:
сделан пропил и вместо ниток резинка от зажигалки... Вот интересно переднию заглушку только солидолом можно проверить?

GraySaint 15-05-2007 15:33

quote:
Originally posted by Антон ЛАС:

Дул в ствол( ) слышал шипение из досылателя... Досылатель герметизирован так:
сделан пропил и вместо ниток резинка от зажигалки...



одной резинки недостаточно, или она перетерлась уже. Кроме того на некоторых ижах отверстие в ствольной коробке дял досылателя и сам досылатель несоосны, от этого отсутствует герметизация, и досылатель протачивает овал в казенной части ствола. В этом случае резинки и аналогичные методы неэффективны, и нужно мутить что то хитрое с досылателем, делать самораспорную герметезирующую втулку какую нибудь... Поищи в поиске, кто то уже такое делал.

Алексей Анатольевич 15-05-2007 18:57

quote:
Originally posted by товарищ:
Вопрос для All
Понимаю что вопрос мой это боян,но все-же спрошу.Вот тут собираюсь брать иж-60 full metal(тобиш в метале) владельцем была установлена НЕобрезанная пружина ГХ,винтовка не испортится? или кроме плохой кучи ни чего не будет?

Интересно, а как ему удалось ее туда запихнуть? Или он здоровый шкаф массой под 150 кг?
Если ИЖ металл, то что ему сделается. Только после покупки лучше эту пружину убрать нах оттуда, ибо и кучи невидать, и и тяги взвода.

2 Антон ЛАС
Заглушку можно не только салидолом обмазать, можно и баллистолом залить, и даже мыльным раствором. Главное узнать травит заглушка или нет. Расточи задник и поставь целую мурочную пружину. Ну и герметизацию досылателя нормально сделать.

------------------
Отсутствие жалоб на качество запасных парашютов еще не говорит об их безупречности...

товарищ 15-05-2007 19:34

Ну вот.Поздровляйте!!! купил иж60 full metal за 1к рублей.Состояние на 3+. 94 года выпуска.Пружина ГХ,планирую убрать,а то терзают смутные сомнения :)
фотки вечером

GraySaint 15-05-2007 19:49

ухх, старина то какая... мой 97го.

Voffchich 16-05-2007 11:10

Про герметизацию.
Где-то тут писали, что если досылатель и заглушка загерметизированы, то можно зажать ствол пальцем и выстрелить, поршень до конца не доходит, останавливается. У меня ни досылатель, ни заглушка не травит точно, а при выстреле поршень все равно бьет до конца. Мож ишо чо нить забыл? Ижик выпуска апреля этого года, вхолостую, естессно, не стрелял, манжета должна быть живая.

GraySaint 16-05-2007 13:04

все равно проверь манжету

AlV 16-05-2007 14:02

quote:
Про герметизацию.
Где-то тут писали, что если досылатель и заглушка загерметизированы, то можно зажать ствол пальцем и выстрелить, поршень до конца не доходит, останавливается. У меня ни досылатель, ни заглушка не травит точно, а при выстреле поршень все равно бьет до конца. Мож ишо чо нить забыл? Ижик выпуска апреля этого года, вхолостую, естессно, не стрелял, манжета должна быть живая.


Аналогичная картина. Тоже апрельский ёж. Заглушка на герметике. Манжета заводская,с канцелярской резинкой, правда,с продольными рисками- результат заводской сборки. Видимо, надо менять. Скорость по маятнику 122м/с.

gnom 16-05-2007 14:22

Заглушка должна быть не на герметике. Под родную резинку уплотнения надо намотать фум ленту, или ниток/пакли уж накройняк, тогда резинку разопрет и она будет прекрасно герметизировать.

AlV 16-05-2007 15:01

quote:
Заглушка должна быть не на герметике. Под родную резинку уплотнения надо намотать фум ленту, или ниток/пакли уж накройняк, тогда резинку разопрет и она будет прекрасно герметизировать.

А чем плох автогерметик?

AlV 16-05-2007 15:05

Кстати,есть кольцевые манжеты от тормозных цилиндров ГАЗ, УАЗ.
Они явно посолидней. Может, такую заткнуть?

Антон ЛАС 16-05-2007 19:52

Я с герметиком имел дело, выстрелов через 500 ево начело выдавливать на ружу.

Алексей Анатольевич 16-05-2007 21:11

У своей я заглушку на клей "Момент" посадил. Вроде держит.

------------------
Отсутствие жалоб на качество запасных парашютов еще не говорит об их безупречности...

товарищ 16-05-2007 22:45

Я намотал в канавку нитки смазанные ЛИТОЛОМ 24 и пропитанные "супер клеем",а потом забил ее обратно,не фига не травит.

товарищ 17-05-2007 12:06

Сподобился сфоткать ижик Что скажите?
Меня беспокойт что передняя заглушка выпирает и фиксирующая шпилька изогнута(на фото видно) и ее ни хрена не вытащить.Как заглушку вытащить?а то травит она

click for enlarge 2048 X 1536 365.6 Kb picture
click for enlarge 2048 X 1536 432.8 Kb picture
click for enlarge 2048 X 1536 363.0 Kb picture
click for enlarge 2048 X 1536 565.7 Kb picture
click for enlarge 2048 X 1536 788.3 Kb picture
click for enlarge 2048 X 1536 430.4 Kb picture

Алексей Анатольевич 17-05-2007 12:25

quote:
Originally posted by товарищ:

Меня беспокойт что передняя заглушка выпирает и фиксирующая шпилька изогнута

Похоже, что пружина от ГХ все-таки натворила делов. :Pipec: Пока первое что мне пришло в голову - это постараться вбить заглушку обратно чтобы штифт более-менее выпрямился, и затем выбить его и заменить.

------------------
Отсутствие жалоб на качество запасных парашютов еще не говорит об их безупречности...

gnom 17-05-2007 01:23

Нет, пружина гх такое не сделает.... Это кто то постарался выбить заглушку не вынимая штифта, причем кто то оооочень сильный.... Возможно даже пресом надавили.

товарищ 17-05-2007 01:30

Ну а сделать чтоб все нормально было реально?
И вот еще.Что это за красно-коричневая фигня вокруг ствола?

gnom 17-05-2007 01:44

Сделать обратно, думать надо....
Сделай фоту получьше, нифига не видно что там вокруг ствола, опиши хотя бы словами.

товарищ 17-05-2007 01:57

вот,по фотке можно подумать что это сварка,но это какая-то пленка,счишается очень трудно.
click for enlarge 2048 X 1536 258.4 Kb picture
click for enlarge 2048 X 1536 477.6 Kb picture

gnom 17-05-2007 02:07

Похоже ствол тоже выдергивали, потом вот на это посадили...
Ужос какой убитый экземпляр..... Ствол то хоть внутри не ржавый?

товарищ 17-05-2007 02:44

Ствол вполне ничего,даже раковины нет неодной.Насчет твоей мысли про выдергивание ствола есть соображение.Где-то в 5мм от коробки на стволе еле заметная канавка,есть подозрение что это место соединение нового и старого стволов(кстати,на конце ствола резьба с накаткой(как на пластиковых 60тках и на мурках)),так что наверняка ствол другой,а эта красно-коричневая фигня очевидно фиксатор резьбы.Ой чует сердце меня ждет много работы. :(

gnom 17-05-2007 03:24

Нде, металолом это, кто хоть герой такой, что так ежика покалечил? Перепуск в компресоре и стволе хоть совпадает?

товарищ 17-05-2007 03:49

Незнаю какой герой,он очень много рук прошел.Насчет перепуска не знаю,этого-же винта сверху нету как в пластиковых ежиках.Щас поставил вставку в задник,поставил родную пружину,по ощущениям и сравнениям с другими ружьями метров 120-130 есть.Этож что получается,ствол не родной чтоли?На родных ведь резьбы нету вроде?


Блин,чувствую что купил дерьмо :(

gnom 17-05-2007 03:55

Дауж, можно конечно из принципа отреставрировать, но дорого оно обойдется. Коробку судя по фоткам тоже потянуло в местах где проходит ось заглушки....
Впервую очередь конечно надо ось заглушки извлекать...

товарищ 17-05-2007 04:14

Да я в принципе уже знаю что надо купить чтоб все было нормально,там еще рычаг взвода долбанутый,треснуто ложе(причем оно не родное)хомут ствола от пластикова ижа стоит,цилиндр отполировали и на этом спасибо.Хорошо что поторговался немного.Ладно,утро вечера мудренее.Выну заглушку - расскажу как там чего и в каком виде :)

gnom 17-05-2007 04:28

нде, судя по всему остальному представляю как там полировали цилиндр, особенно учитывая то, что переднюю пробку так и не достали.... Ужос, как ты за это тысячу рублей отдал...
Одно радует, на ствол пустить можно и спуск с 4-мя регулировками на нормальный иж переставить. :)

товарищ 17-05-2007 09:39

Там темно было и было плохо видно :)

GraySaint 17-05-2007 10:20

мама родная, а я то думал что у моего ижа на троечку состояние. А он оказывается просто в ИДЕАЛЬНОМ состоянии! все родное, нигде не трещинки, металл целый...

Stearin 17-05-2007 14:52

Пробку похоже забили другой стороной , и потом рихтанули.... :) по зверски)на ней канавка видна для стечения воздуха к перепуску, неграмотно сделанная (глубокая, - увеличила мертвый объем, потому и перевернули потом) Мне кажется из неё лучше сделать СО2 или ПСП (всеравно почти все надо разбирать и переделывать)

Santa06512 18-05-2007 23:24

quote:
Originally posted by товарищ:
Незнаю какой герой,он очень много рук прошел.Насчет перепуска не знаю,этого-же винта сверху нету как в пластиковых ежиках.Щас поставил вставку в задник,поставил родную пружину,по ощущениям и сравнениям с другими ружьями метров 120-130 есть.Этож что получается,ствол не родной чтоли?На родных ведь резьбы нету вроде?
Блин,чувствую что купил дерьмо :(


Руки бы оборвал за такое обращение с Ежиком Злюсь Злюсь Злюсь
Ствол - точно новый, на старых резьбы не было, тогда считалось, что резьба и накатка испортят ствол, на старых ежах - есть чок, на новых - нет, там есть кишечник, которые многие считают за чок.
Кстати пулю через ствол пропихивал?


товарищ 18-05-2007 23:39

quote:
Originally posted by Santa06512:

Руки бы оборвал за такое обращение с Ежиком



Ничего! Прорвемся!Ижик обязательно починим! :)

quote:
Originally posted by Santa06512:

Кстати пулю через ствол пропихивал?



Пропихивал,осматривал...и даже стрелял :) ствол слава богу ни чего.На кучу правда все не отстрелять,дома еще масса девайсов и мойх и не мойх :)

gnom 19-05-2007 12:13

quote:
на старых ежах - есть чок, на новых - нет, там есть кишечник, которые многие считают за чок.


Есть на новых чок, именно чок, такой же как и на железных, 2 ежа 2007 года проверял :P

товарищ 21-05-2007 18:56

Короче положил я на металического ёжика. :)Переставил на свой пластиковый ствол от него и спуск с 4мя регулировками.Получилась просто песня!С диоптром поподаю с 25-30 метров по сигаретной пачке.
Гном,а что-то типа Таски 3-9х32 с подсветкой выживет на ежике с нерезанной муркинской пружиной?

товарищ 21-05-2007 19:01

Предложение для Питерцев. :)Готов рублей за 500 продать все что осталось от иж60 металл,а именно: ствольную коробку со всеими потрохами,цевье,приклад и т.д.В общем все,кроме ствола.Заинтересованным писать в Р.М

gnom 21-05-2007 21:49

Выживет, но оно без отстройки, соответственно нормально из ижа ты с таким прицелом не постреляеш, ищи чего нибудь с отстройкой, можно даже кратностью пожертвовать ради этого.

товарищ 21-05-2007 22:17

бса ар 4х32 с отстройкой думаю нормально

gnom 21-05-2007 23:02

Даже отлично :P

Vasi@ 23-05-2007 11:06

Купил на днях эту штуку. Времени не было на хороший осмотр только пять выстрелов для проверке из магазина сделал, вроде бы стреляет :). Отвинтил только досылатель посмотрел на просвет, похоже есть пластиковые заусенцы в ствольной коробке перед пульным входом в ствол. Как ствол снять (у меня пластик) вроде бы он откручивается. И еще такой вопрос правда не совсем в тему, при покупке в магазине у меня попросили паспорт занесли в журнал данные (паспортные) номер который написан на коробке маркером (не серийный номер винтовки - который на цилиндре выбит) и попросили расписаться - что за фигня (вроде пневматику и так продают- на мой вопрос мол это для внутреннего учета) это самоуправство магазина такое.

GraySaint 23-05-2007 12:44

quote:
Originally posted by Vasi@:

Купил на днях эту штуку. Времени не было на хороший осмотр только пять выстрелов для проверке из магазина сделал, вроде бы стреляет . Отвинтил только досылатель посмотрел на просвет, похоже есть пластиковые заусенцы в ствольной коробке перед пульным входом в ствол. Как ствол снять (у меня пластик) вроде бы он откручивается. И еще такой вопрос правда не совсем в тему, при покупке в магазине у меня попросили паспорт занесли в журнал данные (паспортные) номер который написан на коробке маркером (не серийный номер винтовки - который на цилиндре выбит) и попросили расписаться - что за фигня (вроде пневматику и так продают- на мой вопрос мол это для внутреннего учета) это самоуправство магазина такое.

апать будешь, или в пцп переводить? или так - пабумашкам?


Vasi@ 23-05-2007 12:58

quote:
Originally posted by GraySaint:

апать будешь, или в пцп переводить? или так - пабумашкам?




Не в квартире стрелять апать серьезно не хочу, хочется за герметизировать все (утяжелитель точно поставлю и может пружину от 512). Ну мож в перспективе на со2 под стандартные 12г баллончики (просто задумка). А так только по бумажкам, понравилось тихо стреляет (из магазина такая, дизеля не наблюдается), мой 651 и то громче.

GraySaint 23-05-2007 13:12

а чему там громко стрелять то? цилиндрик то мааахонький.

худой 24-05-2007 13:46

Народ:
640 x 480
Не пойму, как этот грибок "вытащить", где там винтик слева :) У меня не винтик, и гриб не выбивается.
Манжету снял, см.
Вот эта массивная железяка возле манжеты находилась в поршне, не понял, что это такое.

худой 24-05-2007 13:51

Манжета убита в ноль, пойду за новой.

------------------
Где бы ты ни был,
Что б ты ни делал,
Между землёй и небом -
Война!

Алексей Анатольевич 24-05-2007 13:59

quote:
Originally posted by худой:
Не пойму, как этот грибок "вытащить", где там винтик слева :) У меня не винтик, и гриб не выбивается.

Какой грибок? Всмысле, штифт, который пробку компрессора держит? А нафига?

quote:
Originally posted by худой:
Вот эта массивная железяка возле манжеты находилась в поршне, не понял, что это такое.

Это утяжелитель поршня.

------------------
Отсутствие жалоб на качество запасных парашютов еще не говорит об их безупречности...

худой 24-05-2007 15:10

quote:
Originally posted by Алексей Анатольевич:

Какой грибок? Всмысле, штифт, который пробку компрессора держит? А нафига?



Надо посмотреть. Там же вроде желательно герметизировать? Как проверить эту пробку на "пропускную способность"?
quote:
Originally posted by Алексей Анатольевич:

Это утяжелитель поршня.



А, вот оно что. Он в принципе не нужен, если стрелять лёгкими пулями?

------------------
Где бы ты ни был,
Что б ты ни делал,
Между землёй и небом -
Война!

AlV 24-05-2007 15:52

[QUOTE]Originally posted by худой:
[B]Народ:

Не пойму, как этот грибок "вытащить", где там винтик слева :) У меня не винтик, и гриб не выбивается.
" винтик слева ", т.е. гаечка, - на пластиковых ежах, про металл где-то выше подробно писали.
А что там с цилиндром твориться при такой манжете?

Demetriu$ 24-05-2007 16:34

quote:
Originally posted by худой:

Не пойму, как этот грибок "вытащить", где там винтик слева У меня не винтик, и гриб не выбивается.



берешь молоток побольше и вперед, я тока так и выбил, но постучать пришлось изрядно, причем расклепался конус довольно сильно

gnom 24-05-2007 19:24

Если иж в метале, то предупреждаю, вытащить пробку можно, но вот засунуть обратно нааамного сложнее, да и не травит она. Утяжилитель нужен на любых пулях.

Santa06512 28-05-2007 15:36

У металлических ижей лучше вообще не трогать пробку. А то потом с герметизацией намучаешься.

Vittenberg 28-05-2007 20:16

Проверил герметичность своего Иж-60 и слегка офонарел. При выстреле с заткнутым стволом воздух выходит через... манжету!!! Причём выходит быстро, примерно за 0,5 с. Манжета новая, выстояла примерно 200 выстрелов. Это что же? Манжета угробилась или цилиндру каюкос приходит?

gnom 29-05-2007 12:52

Поставь другую :) А может всетаки через переднюю пролбку? :P

Vittenberg 29-05-2007 01:07

quote:
Originally posted by gnom:
А может всетаки через переднюю пролбку? :P

Не думаю, Ижица 1998 года в металле, к тому же выход воздуха через манжету хорошо слышен

товарищ 29-05-2007 01:32

quote:
Originally posted by Vittenberg:

Не думаю, Ижица 1998 года в металле, к тому же выход воздуха через манжету хорошо слышен


Ну и что.У мня был 94 года выпуска(фотки выше по теме)из передней заглушки очень сильно дуло :)

Vittenberg 29-05-2007 01:38

Ну, у меня она так сильно не торчит(вообще не торчит) и варварскими методами не вынималась :)

Хотя, проверю утром (напугал таки меня!)

docalex 29-05-2007 12:54

И в металле часто поддувает. Даже в сочленении цилиндр-коробка, ствол-коробка. Хотя прессовые посадки. Если это определилось, то промывете растворителем,затыкаете перепуск в стволе, заливаете жидкий лак 2 куб. см. (не нитро)и давите манжетой с поршнем. Минут 10, чтобы щели заполнить. Потом вытираете все ветошью (снаружи и изнутри), залезая в перепуск. И сущите, лучше с подогревом. Герметичность 100%.
Однажды прошел таким путем, после того, как заменил переднюю пробку и нашел другие места течей. Теперь уже год, как пользую результат.

Vittenberg 29-05-2007 13:47

Поставил новую манжету и сразу узнал две новости. Хорошая - новая манжета не травит, плохая - травит заглушка :( Расстроился конечно, зато знаю теперь, что исправлять. Так что рекомендация по герметизации весьма кстати, спасибо.

Mr_Yakudza 31-05-2007 01:11

Привет всем!
подскажите
хочу купить иж-60 в пластике
хочу у токаря выточить металлический задник под необрез. мурочью пружину.
на скока длиннее нужно сделать задник?
можно ли (с безопасностью для винтовки) засунуть обрез. пружину от Гамо Хантера.
посоветовали выточить телескопическую направляющую
что это и с чем это едят?)

товарищ 31-05-2007 02:06

Тебе-же уже все 100 раз обьяснили. :)

Как расточить? в общем в заднике есть шпынек который поворачиваясь фиксирует задник,вотНадо его расточить чтоб до этого шпынька было 1 мм.
Соответственно надо убрать трещетку(от нее мало проку) и сточить зубья на рычаге взведения(иначе они будут мешать пружине).Задник длинее делать не надо.Рассверлить можно дома в тисках,сверля сверлом Д20.

В пластиковый иж-60 гамохантеровскую пружину поставить можно,но винтовка ОЧЕНЬ быстро сломается БЕЗ возможности починить.


Про телескопическую направляющую.
click for enlarge 606 X 834  16.8 Kb picture
click for enlarge 606 X 834  28.4 Kb picture


А вообще,сначало купи,а потом спрашивай,так легче понять о чем идет речь,что где резать и шкурить :)

Voffchich 31-05-2007 06:32

quote:
В пластиковый иж-60 гамохантеровскую пружину поставить можно,но винтовка ОЧЕНЬ быстро сломается БЕЗ возможности починить.

А с необрезанной мурочьей пружиной иж-пластик долго проживет? А то я поставил, доволен(вороны не довольны). Может мне не долго осталось радоваться?

товарищ 31-05-2007 06:52

Необрезанная мурочная - это максимум,думаю Гном плохого не советует :) и ижик проживет долго.У моего настрел 3000,полет нормальный.У меня где-то выстрелов 50 стояла от 512м - фигня,кучу не собрал,мощщи не на много больше чем с просто мурочной и ижику эта пружина явно не нравилось :)

товарищ 31-05-2007 06:53

Народ!Ставя мурочную пружину усиливайте рычаг взвода металической вкладкой!
В прошлые выходные у моего хорошего приятеля сломался иж-61 - деталь которая взводит поршень выскочила из своего паза и вытащить рычаг взвода стало очень проблематично.Причина - чуть-чуть сточились лапки взводящие поршень об цилиндр,правда из-за загрязнения винтовки усилие взвода приближалось к ГХ1250,думаю это поспособствовало сей поломке.

Stasiz 31-05-2007 08:26

Ну что!? Принимайте в ряды с пластиковым ИЖ-61 :) После цошных шарометов даже не могу передать свои ощущения.
По делу. Все как обычно. Сифонит из досылателя. На пробке закусана резинка об отверстие цилиндра при установке. Две забоины на дне пробки. На поршне приличный заусенец. Заводская манжета: Юбка с разной толщиной стенок и с приливами на торце.
Новая манжета куплена. Для экспериментов взял и пружину от ИЖ-38. Тут у меня пара вопросов:
1. По уплотнению досылателя. Как лучше сделать? Тут проскакивала информация об уплотнении втулкой со стороны магазина. Или можно сделать со стороны ствола, если он съемный?
2. Пружина от 38-го имеет, какой то, совсем другой внешний вид. Поверхность не блестящая, а как будто покрыта черным порошком. Так и должно быть?

товарищ 31-05-2007 08:50

По досылателю - х\з 61 не мацал :)

советую перегерметезировать переднюю пробку цилиндра,на всякий случай.


quote:
Originally posted by Stasiz:

Пружина от 38-го имеет, какой то, совсем другой внешний вид. Поверхность не блестящая, а как будто покрыта черным порошком. Так и должно быть?




Могу ошибаться,но по описанию похожа на мурочную.


quote:
Originally posted by Stasiz:

Или можно сделать со стороны ствола, если он съемный?



ствол выкручивается.В первый раз придется приложить большие усилия чтоб выкрутить,так-же можно обмотать резьбу ствола фум-лентой - чтоб через резьбу не травило.

GraySaint 31-05-2007 14:45

не знаю как теперь на пластиковых, у меня на 61 я сделал уплотнение из термоусадки, делал аналогично колечкам зажыгалочным, только проточка более широкая и одна, термоусадка на клею в два слоя. Что хорошо с термоусадкой - не растрепывается и не закусывается фиксатором обоймы, работа механизма - четкая, после отстрела 4х-5и обойм стало работать практически без усилий герметизация - приемлемая, травит теперь манжета, но это уже не важно, поскольку винт переделывается в РСР :)

Stasiz 31-05-2007 15:32

Т.е., примерно, так?
303 x 97
Как вариант, м.б. трубка ПВХ размоченная в ацетоне?

Антон ЛАС 31-05-2007 17:54

Народ поверьте мне, нах мурочную пружину, это самый разпизд....кий способ усилить винтовку. Товарищь про меня писал, если бы не он то пришлось бы мне выложить бАльшие деньги за новый рычаг, поршень.
У меня сточились лапки, цилиндр покоцался(где лапки тяги ходят) и поршень деформировался!
Герметизируйте все что только можно, заливайте манжету, а только потом точите задник и ставьте пружину или обрезанную. И вобще эта винтовка для бумажек, а не для охоты!
наслаждаетесь с родной пружиной, она лучше(ощущение стрельбы)
Вобщем больше ни когда не вставлю в свой винт муручную пружину, лучше загерметизирую все и вся и буду наслаждаться 150м\с, чем 175 и офигеный расколбасом!

Леха еще раз СПС.
С Уважением
_________________

Не учитесь на своих ошибках, если можно научиться на чужих, да еще и бесплатно!

Stasiz 31-05-2007 18:22

quote:
Originally posted by gnom:

Не стоит запихивать в ИЖ60 пружину от ГХ или от передней вилки Карпат



Я тоже не хочу экстремального апгрейда. Муркину пружину ставить не буду, задник точить тоже. Тока попробую обрезанную пружину от ИЖ-38.

Pavel79 31-05-2007 19:16

У меня ИЖ60 в металле, единственное что сделал это поставил новую пружину и манжету от Петрухи (правда манжета предназначалась для ГХ440), но подошла как родная, скорость Гамо Про Матчем 148 м/с, больше ничего делать не собираюсь (может только досылатель загерметизирую)
Правильно, эта винтовка для души, а не для охоты !!!! :-)

kot_III 31-05-2007 19:20

Незнаю кому верить!Одни говорят что муркина пружина в ИЖе чусвтует себя нормально, другие либо боятся растачивать задник, либо расточили и вышел какойнибудь гемор в виндовкой-так и я немогу определиться... но большенство за расточку и замену пружины..КАК БЫТЬ????

GraySaint 31-05-2007 19:32

quote:
Originally posted by Stasiz:

Т.е., примерно, так?
303 x 97
Как вариант, м.б. трубка ПВХ размоченная в ацетоне?



да, именно так, только та часть что у вас синяя - немного потолще у меня. Насчет трубки в ацетоне не знаю, не пробовал. Термоусадка стоит что то вроде 5р метр.
К вопросам о том, как усиливать иж60-61. Лично я считаю, что самый лучший способ - это установка ГП имени Петрухи. У меня - ее нет, но мне почему то кажется что это самый лучший способ разгона. Ну, если не считать переделки в РСР конечно. А вообще жаль что никто пока не додумался кардинальным образом увеличить объем цилиндра, очень интересно было бы посмотреть.
ЗЫ. Кстати, несчет досылателя, в некоторых 61х он в ствол входит кривовато, ну и протачивает в нем такую овальную дыру... Тогда уже никакие резинки уплотняющие не помогут - там надо будет переделывать досылатель кардинально, ставить туда хитрую такую систеу распирающую уплотнение после досылания пули... Где то на форумах лежит, тема должна быть где то.

Pavel79 31-05-2007 19:50

нафига вносить в винтовку необратимые изменения?
Следующий шаг РСР?
Мое мнение, если винтовка не должна изменяться силовыми методами, охота стабильности - ГП, охота большей мощности - обрезанная пружина, но без фанатизма

Антон ЛАС 31-05-2007 20:27

Пружина от 38 вроде муркиной не уступает, и не превосходит ее, только длинее... Мурка из коробки выдает как апнутый иж6х(ГП и РСР не рассматриваются. Так зачем мучать винтовку, а? Я покупал 61 для точной стрельбы(ну не ожидал, что она так мало мысов выдает)вот и впихнул резаную пружину, понял, что лоханулся... Теперь пойду другим путем, буду герметизировать...
Пружина это не страшно 50\50 что из за нее пойдет что-то не так, а 100% что стрелять станет менее комфортно!
Я считаю(теперь)что сначала винтовку надо герметизировать и если после этого будет не хватать мощи или покажется мало, то только тогда можно ставить пружину, ибо воткнуть пружину легче всего, а вот что винтовке будет тяжко ни кто не думает! Решать вам товарищи, но я считаю что надо делать все по порядку(см. выше)

Vittenberg 31-05-2007 20:56

quote:
Originally posted by kot_III:
Незнаю кому верить!Одни говорят что муркина пружина в ИЖе чусвтует себя нормально, другие либо боятся растачивать задник, либо расточили и вышел какойнибудь гемор в виндовкой-так и я немогу определиться... но большенство за расточку и замену пружины..КАК БЫТЬ????

Верить можно и тем, и другим, так как вопрос разгона каждый решает для себя. Одним одно хорошо, другим - другое, и каждый делает свой взвешенный выбор.
Кстати, у меня тоже штатная пружина стоит, но газовую поставил бы с удовольствием!

kot_III 31-05-2007 21:04

Что касается герметизации то это очень полезная опирация.Я на своем 60Иже заткнул все дыры а именно-пробку цилиндра, уплотнил манжету, залил герметиком винтик через который сверлили перепуск, а самое главное это досылатель т.к самая большая потеря воздуха(Дж)уходит через него.И незнаю стоит ли ставить целую пружину от мурки или нет...

Santa06512 31-05-2007 21:05

У тебя коробка пластик??? Я на железных Ижах поставил резанную пружину от 512, ничего не умерло и не собирается... Расколбас не увеличился. Но скорость поднялась с 140 до 164мс 0.5г.

kot_III 31-05-2007 21:19

quote:
Originally posted by Santa06512:
У тебя коробка пластик??? Я на железных Ижах поставил резанную пружину от 512, ничего не умерло и не собирается... Расколбас не увеличился. Но скорость поднялась с 140 до 164мс 0.5г.

Да у меня пластик вот поэтому и опасаюсь целую пружину ставить.А тебе можно и целую без проблем воткнуть, т.к железо 100пудов выдержит... думаю если всё по уму будет то и до 180мысов можно разогнать!

Stasiz 31-05-2007 21:26

Последнии посты пошли все более взывающие к разумному. Загерметизирую, поюзаю с родной пружиной, тем более, что пристрелять то толком и не успел.
А для мощи, наверно, возьму мурку. Вот, где оторваться можно будет :)

Антон ЛАС 31-05-2007 22:43

Металл вроде по тяжелее, вот и расколбас по меньше!
то что пластиковая коробка это по барабану ибо от вибраций она не рассыпятся! А вот если у вас задник пластиковый то это плохо!

товарищ 31-05-2007 22:53

Чтоб расколбасу небыло надо ложе утяжелять и тогда все гуд будет.

Я считаю что если усилить рычаг взвода - то нерезанная мурочная пружина - лучший вариант для плинкинга на 15-20 метров и охоты.Сделали вставку в задник,поставили родную пружину - вот и точность.

Santa06512 31-05-2007 23:38

Ну, честно говоря можно и резанную пружину ставить... Разгонять до 180мс это лишнее... Хватает и 160-165мс 0.5г, т.к. использование этой винтовки происходит в основном в виде целевой стрельбы по бумажным мишеням на 20-25 метров... С родной пружиной - на 25м куча начинает расползаться - мала скорость. На скорости 165мс уверенно стрелять можно до 30м...
Сегодня организовал себе пострелушки -
Наилучшие результаты были получены мной при использовании оптики 4х32 и диоптрического прицела. Оба прицела не показали явных преимуществ друг над другом, и лучшие кучи в серии из 5 на 25метров составляли 17-18мм (пули Final Match 0,53 г, те, что за 380руб), хотя такой результат несколько странен, иногда эти пули напроч не летят из иж60(были прецеденты)... Стрельба велась с упора цевьем на мешок с рисом.
Оба образца дали примерно одинаковые кучи -
Иж 60 95г + Tasco 4х32 - 17мм (164мс +/-1 0.5г)
Иж 60змз 92г (с диоптром)- 18мм (158мс +/-2 0.5г)
- Хочется добавить, что 60 - действительно малопригодна для охоты...
Это целевая винтовка, пусть и начального уровня.
Мне интересны результаты, полученные с новыми иж60, с пластиковой коробкой, разогнанными до таких, же скоростей...

Mr_Yakudza 31-05-2007 23:51

Кот 3
написал, что герметизировал пробку цилиндра, манжету и досылатель
1 вопрос: трудно ли герм. пробку цилиндра?
2 вопрос: нужно ли герметизировать питрухину манжету?
3 вопрос: скока колечек надо засунуть в герметизатор?(2 или 3, при условии, что есть 1 заводская))

Santa06512 01-06-2007 12:10

quote:
Originally posted by Mr_Yakudza:
Кот 3
написал, что герметизировал пробку цилиндра, манжету и досылатель
1 вопрос: трудно ли герм. пробку цилиндра?
2 вопрос: нужно ли герметизировать питрухину манжету?
3 вопрос: скока колечек надо засунуть в герметизатор?(2 или 3, при условии, что есть 1 заводская))


1 - Если еж с металлической коробкой, то пробку герметизировать ненадо. Если пластик, и если он травит, тогда пробку надо вынуть и, обмотав фум лентой вставить назад, применив силиконовый герметик.
Про герметизацию пробки материалов на форуме много. Ищи.
2 - Как можно герметизировать манжету? Я немного не понял...
Манжету трогать не надо, все равно будет проходить за перепуск.
Я пытался городить огород с установкой прокладки, уменьшающей ход поршня на 3мм, но сохраняющей компрессию - толка особого не дало.
Впрчем в большинстве ежиков Петрухина манжета не доьавляет скорость, но несколько улучшает стабильность скорости.
3 - у меня 1 колечко, с ним не травит (дорабатывал сам). На иже 95г вообще нет колечек, так притерт на 5, потерь из за отсутствия колечка у него нет ниграмма...


kot_III 01-06-2007 07:19

quote:
Originally posted by Mr_Yakudza:
Кот 3
написал, что герметизировал пробку цилиндра, манжету и досылатель
1 вопрос: трудно ли герм. пробку цилиндра?
2 вопрос: нужно ли герметизировать питрухину манжету?
3 вопрос: скока колечек надо засунуть в герметизатор?(2 или 3, при условии, что есть 1 заводская))

1-о пробке цилиндра уже написал Santa
2-С петрухиной манжетой несталкивался, а в ссвою вклеил кусок проволоки на "момент"для того чтобы манжета плотнее прилегала к поверхности цилиндра*можно на этом незаморачиваться а просто поставить мягрую манжету(30руб)
3-я в сой досылатель поставил 2 дополнительных кольца + одно родное.Поже будут фотки если никто невыложет.
Вот прикрепил.... click for enlarge 640 X 480  95.2 Kb picture

kot_III 01-06-2007 07:24

quote:
Originally posted by Антон ЛАС:
Металл вроде по тяжелее, вот и расколбас по меньше!
то что пластиковая коробка это по барабану ибо от вибраций она не рассыпятся! А вот если у вас задник пластиковый то это плохо!

Не задник у меня в норме....он вроде из дюрали изготовлен, теоретически нерезанную пружину должен выдержать.

товарищ 01-06-2007 07:41

Да это про металическую ствольную коробку он говорил,щас-то из пластика ее делают

kot_III 01-06-2007 07:46

quote:
Originally posted by товарищ:
Да это про металическую ствольную коробку он говорил,щас-то из пластика ее делают

Да коробка у меня из пласкика никто неспорит, а задник из дюралевой трубки

товарищ 01-06-2007 07:50

quote:
Originally posted by kot_III:

Да коробка у меня из пласкика никто неспорит, а задник из дюралевой трубки


Дык у всех так :) Правда завод щас начал делать задники из пласмассы-туда-бы не советовал впихивать мурочную пружину,а дюралевый даже гамохантер держал.

Stasiz 01-06-2007 12:54

2all с ИЖ-61

У всех такой досылатель, как у gnom-а в шапке? У меня вот такой. В магазине лежит такой же, только чуть меньше проточен.
click for enlarge 992 X 166  29.4 Kb picture

gnom 01-06-2007 13:01

quote:
Originally posted by товарищ:

Дык у всех так :) Правда завод щас начал делать задники из пласмассы-туда-бы не советовал впихивать мурочную пружину,а дюралевый даже гамохантер держал.



Выдержит пластиковый мурочью, назад нагрузка небольшая по сравнению с передней пробкой, другое дело что точить его страшно.

docalex 01-06-2007 13:04

Сейчас все такие, только на ранних (металле) иногда встречались без проточки средней части стержня.

Stasiz 01-06-2007 14:20

Мда, так конечно он криво входить будет. Тем более, что хвост у него болтается, как пестик в колоколе.

kot_III 02-06-2007 19:56

Каво незатруднит подскажите:какая длина у мурочной пружины и сколько витков?Спрашиваю потому, что купил пружину(просил от МР512)а продавец гад толи перепутал, толи незнал-короче помойму он сунул мне от ИЖ38 помогите определить?Длина270мм, число витков 40

Stasiz 02-06-2007 22:09

Свежекупленная от 38-го - 260 мм, 39 витков.

Stearin 04-06-2007 16:13

Продолжение доработок Ижика в ожидании переделки в ПСП.

Начало - http://guns.allzip.org/topic/96/125071.html про пульный вход.
Место посадки пули доводил наждачным порошком с водой. Полукруговыми движениями разминал порошок латунным пестиком. В результате поверхность стала ровно-матовой с однообразным микрорельефом. Усилие страгивания грамм 900 (субъективно) Вот и фотка.

click for enlarge 807 X 555  33.4 Kb picture

Чок на моем Ижике был оч плохого качества с какимито буграми-складками пришлось отрезать. Осталось от чока примерно 5 мм (по усилию проталкивания пули по стволу). Скорость должна подрости...

click for enlarge 492 X 426  16.7 Kb picture

Новая Фаска ствола. Будет ли достаточно такой? (не отстреливал пока на кучу)

click for enlarge 800 X 589  24.2 Kb picture

В результате стоявшей жары... (36град) было выпито пива море, и родился звукомодератор "Клинский".

click for enlarge 800 X 740  44.0 Kb picture

Сделан из внутренней трубы аммортизатора для ВАЗ 2108 (Kayaba) и одиннадцати крыжек от пива "Клинское". Дырки пробивал пробойником по изготовленному на скорую руку кондуктору из горлышка от бутылки того же пива. Крышки ничем не крепил, Сели внатяг с усилием проталкивания примерно восемь - десять килограмм. На ствол крепил с помощью Поршневого пальца ВАЗ 21213 (посадочный диаметр на ствол), а сам палец "обул" с двух сторон в обрезки горлышек от пластиковых пивных бутылок, резбовая часть с навернутыми крышками в одной отв 6мм в другой 14 мм (сели на поршневой палец оч туго внатяг) и запрессовал в трубу с другой стороны. Обмотал пока черной изолентой.

click for enlarge 800 X 648  31.7 Kb picture

АП у Ижика стандартный. Пружина обрезанная МР512 Магнум. В поршне направляющая из пластиковой бутыки.... от... пива "Клинское" :) В заднике торцевой упорный подшипник из двух пришлифованных монет по 50 копеек (чтоб пружина могла проворачиваться как ей удобно). Ход поршня увеличен до 61,5 мм путем обрезания пробки на 1,2 мм и подкладки пластины под утяжелитель поршня толщиной 3,3 мм торчащей до поверхности поршня в месте его зацепления. В манжете резинка от денег (и со стороны поршня и с "лица"). Манжета окуратно поглажена мелкой шкуркой (усилие проталкивания поршня грамм 350) Приклад утяжелен свинцовой болванкой и удлиннён задником от почившей ложи Хатсана 70. Прикрутил ещё его двумя болтами М6 к задней втулке (болты спрятались под "щекой" от старой видеокамеры) Вот что вышло.

click for enlarge 800 X 354  60.4 Kb picture

До кучи.... пристрелка по кирпичам соседнего дома (15 метров)
Винтовка сначала сильно низила, подложил под заднее кольцо в два слоя пластмассу от ..... (догадались?) :) Результат не проявился ??? Выбрал погрешность вертикальными поправками. Вобщем Китаец Таско меня удивил. Лиш бы не поплыл зас"л"анец :)

click for enlarge 800 X 641  36.0 Kb picture

Место охоты :)

click for enlarge 600 X 800  55.1 Kb picture

Вид на пробки пива через отверстие модератора... Вот что с ними стало :)

click for enlarge 800 X 678  35.6 Kb picture

В выходные отстреляю на кучность, проверю как работает фаска (до обрезания чока куча была 2,5 см 20 выстрелов по внешним краям с 15 метров пулями Гамо про магнум с положения сидя, упор локтя на колено).

kot_III 04-06-2007 19:07

Ничево интересная идея с пробками....и как этот "звукомодератор "Клинский" показал себя в деле?

------------------
Пораскинув мозгами он понял-что пуля была разрывная

Stearin 04-06-2007 19:13

quote:
Ничево интересная идея с пробками....и как этот "звукомодератор "Клинский" показал себя в деле?

На ППП толком не оцениш, но эхо отраженное от стены противоположного дома перестало возвращаться :) радует!

худой 08-06-2007 11:37

quote:
Originally posted by AlV:

А что там с цилиндром твориться при такой манжете?



Ничего, но дно цилиндра, как бы это помягче выразиться, оно не идеальное :)

Короче, переднюю пробку вытаскивать не стал, т.к. говорят что на металлических ижах она не травит. Утяжелитель поршнЯ оставил, как тут говорят. Манжету заменил и вставил в "канавку" резинку от надувного шарика, шоб мёртвый объём убить. А пружина (новая), купленная в оружейном магАзе - оказалась на сантиметр-полтора короче старой :) По жёсткости примерно такая же. Оставил старую. Теперь думаю как досыл герметизировать, чё-то не пойму, как вы его герметизируете. Промыл цилиндр ацетоном, чтобы избавиться от дизеля. Раньше дизелило по-страшному! Дым после выстрела как из огнестрела :) А щас ничего, даже намёков нет. Собрал, поставил оптику как правильно полагается - на дальние направляющие, раньше ближе стояла, к тому же "боком" - верхним винтом слева :) Объём работ небольшой, мощность повысилась незначительно, зато заметно тише стала стрелять. Даже трещ стал почти не слышно трещать. Бутылку гамо про магнумом не разбила с первого выстрела, надо ещё апать.

------------------
Где бы ты ни был,
Что б ты ни делал,
Между землёй и небом -
Война!

худой 08-06-2007 11:41

Кстати, народ, а что за "петрухина манжета", о которой иногда говорят? Где её раздобыть?

whitefire 08-06-2007 13:53

Можно ли починить защелку магазина на ИЖ-61?
Она перестает опускаться после прохода досылателя.
В итоге досылатель впихивает пулю в ствол, выходит и полный магазин тупо вылетает из гнезда.

Stasiz 08-06-2007 14:07

2худой
http://guns.allzip.org/topic/25/53222.html Там же и про ГП.
2gnom
Может в шапку добавить ссылку на ГП и манжету от Петрухи или это реклама :)

GraySaint 08-06-2007 14:20

quote:
Originally posted by whitefire:

Можно ли починить защелку магазина на ИЖ-61?
Она перестает опускаться после прохода досылателя.



а почему она перестает опускаться? А если вручную ее опустить? Там устройство простейшее, пружинка да штифт который ось. Досылатель ее приподнимает, освобождает магазин, досылает пулю. Может пружинка сломалась?

whitefire 08-06-2007 17:23

Снял ОП и пружинка начала работать.
Хотя до этого прицел никак не контактировал с защелкой.
Вот оно - русское технически сложное устройство.....
А какая дульная энергия у винтовки из магазина?

GraySaint 08-06-2007 17:30

коробка - пластик? Тогда понятно в чем засада. Ты кольцами его стянул, вот эту защелку и зажало пластиком, ничего удивительного. Сними защелку, надфилем проточи под нее побольше, чтобы не зажимало кольцами прицела, и будет все ок.

whitefire 10-06-2007 01:10

У кого-нибудь уже отламывались приклады?
У меня все сприпит, хрустит....
Вот-вот отломается.

GraySaint 10-06-2007 01:32

quote:
Originally posted by whitefire:

У кого-нибудь уже отламывались приклады?
У меня все сприпит, хрустит....
Вот-вот отломается.



как это - отломается? он же съемный, на винте. Подтяни его. И это, двери не надо им вышибать.
зы. но стандартный ижевский отстойный приклад который как не затягивай все равно движеццо, сцуко - это одна из причин по которой я решил перепахивать ижика в псп и врезать в фанэру.

Belfegor 11-06-2007 19:46

так что решили с герметизацией досылателя на ИЖ-61? что лучше - резинки, нить или еще что?

------------------
Не доверяйте плюшевым собакам...

softus 11-06-2007 19:50

Подскажите пожалуйста а можн ли в 61 ижа втавлять свинцовые шарики Раунд?

YoNas_Kaki 11-06-2007 19:56

А зачем7..

softus 11-06-2007 20:01

quote:
А зачем7..

хе а и правда зачем? я вообжето хотел использовать свето-звуковые шарики Gamo хотя можно инаши пластиковые, только они не всегда взрываются...

GraySaint 11-06-2007 20:05

quote:
Originally posted by Belfegor:

так что решили с герметизацией досылателя на ИЖ-61? что лучше - резинки, нить или еще что?



лучше всего - индивидуальный подход. Хотя большинство обходится резинками.
quote:
Originally posted by softus:

Подскажите пожалуйста а можн ли в 61 ижа втавлять свинцовые шарики Раунд?




вставлять можно хоть крысиный помет, только вот как стрелять будет? шарики просто выкатываться будут. Есть же пульки сигнальные, аналогичные шарикам, почему бы их не использовать?

softus 11-06-2007 21:04

quote:
Есть же пульки сигнальные, аналогичные шарикам, почему бы их не использовать?

ну эти пульки взрываются через раз, ну в общем я так понял что шарики и правда будут выкатываться...
ну будим значит пользоваться пульками

СВИК 11-06-2007 23:37

Посоветуйте пили для иж-60 мет. КП-10,5 с 10 метров одна в одну, гамо про магнум похуже, ди-совсем плохо.Предпологаемая дистанция 10-30 метров.КП - это миномётная траетория.

Demetriu$ 11-06-2007 23:40

гамохантер

СВИК 11-06-2007 23:51

Спасибо за совет.Из ижа остроносые летят хуже, чем сферические?

Demetriu$ 11-06-2007 23:55

остроносые из всего хуже летят

Vittenberg 16-06-2007 16:40

quote:
Originally posted by Demetriu$:
остроносые из всего хуже летят

Да, но на 140-160 м\с это не так сильно заметно, как на более высоких скоростях. Из моей "Ижицы" пули
Crosman Premier Super Point летят очень и очень неплохо.

whitefire 17-06-2007 01:32

Нацельте плз, за сколько примерно можно сбарыжить месячную 61ю с 500соточным настрелом, тасковским карандашом 3-7*28 и средненьким глушаком?
Всего трат вышло на 3500р.

GraySaint 18-06-2007 12:00

quote:
Originally posted by whitefire:

Нацельте плз, за сколько примерно можно сбарыжить месячную 61ю с 500соточным настрелом, тасковским карандашом 3-7*28 и средненьким глушаком?
Всего трат вышло на 3500р.



за 3к все не продашь. Лучше разбивать. Легче всего из этого модер продать, таску скорее всего вообще не продашь.

GraySaint 18-06-2007 12:04

Есть вопрос, вот какой. Из своего ижа 61 я раньше стрелял в основном пулями гамо мастер поинт и гамо хантер. Выбор пуль был обусловлен тем, что в обойму они входят плотно и держутся там надежно.
Теперь на ижик я установил кит псп. Купил пулек, КП поинтед, 7.9. Купил пластиковых обоймочек. Так вот, КПшки проваливаются в обоймы. Даже в пластиковые. Пули гамо, как я слышал, по качеству не очень, и если в ППП это заметно было не очень (открытый прицел и маленькая мощность), то теперь их недостатки начнут всплывать.
Мой вопрос таков, какие пули лучше использовать, чтобы были качественные и не проваливались?

whitefire 18-06-2007 01:49

quote:
какие пули лучше использовать, чтобы были качественные и не проваливались?

подходящего калибра ))))

GraySaint 18-06-2007 12:54

дык и на гаме и на КП написано 4.5 и .177! они по идее абсолютно одинаковые должны быть.

verwolf 19-06-2007 11:09

Добил,окаянную.Поставлю модер-выложу фотку.

momola 19-06-2007 17:04

2> GreySaint

А вроде был же где то разговор про резиночку, интегрированную в магазин?.. Пробовали?

GraySaint 19-06-2007 17:16

стальной у меня магазин, не хочу пилить. Купил пластиковые, попробую на них.

momola 19-06-2007 17:42

Ух ты, стальной действительно пилить жалко. Как что получится на пластиковом, напиши пожалуйста, интересует сильно. Особенно, где взять подходящую резинку.

momola 21-06-2007 14:00

Доброго дня всем. Зацените пожалуйста дизайн, так сказать:_) я уж насмотрелся, вроде ничего, но что то все равно не то, нужен просто свежий взгляд.
click for enlarge 838 X 248  43.6 Kb picture

Pavel79 21-06-2007 19:21

убери пистолетную рукоятку и сделай гармоничный переход на приклад, я примерно так сделаю в ближайшем будущем

momola 21-06-2007 20:13

Про приклад понятно. А что вместо пистолетной рукоятки?..

whitefire 21-06-2007 21:41

Ровную пистолетную рукоятку

AlV 22-06-2007 10:48

По моему угол в 90 град. на рукоятке около спускогого крючка не очень.

товарищ 29-06-2007 23:27

Уря! Уря! Уря!
Купил иж60 металл в идеальном состояний,все родное,пружина,манжета,даже трещетка есть :),из него походу даже не стреляли :)
разобрал,смазал,пострелял-я есть доволен

kot_III 30-06-2007 18:35

quote:
Originally posted by товарищ:
Уря! Уря! Уря!
Купил иж60 металл в идеальном состояний,все родное,пружина,манжета,даже трещетка есть :),из него походу даже не стреляли :)
разобрал,смазал,пострелял-я есть доволен

Поздравляю!Эх тоже неотказался бы от металла но незнаю у кого купить :( Иж с металлической коробкой-отличная весч для экспериментов с АПом...Кстати ты свой за сколько брал?

товарищ 30-06-2007 21:01

За 2200р,недорого и недешево.Сегодня на пострелушках в "Акватике" было выпушено около 150 пуль из него,ижик показал прекрасную кучу - на 34 метра всегда попадаю в пивную банку :)

Антон ЛАС 02-07-2007 20:33

Эх... постреляв с ижа Товарища понял, что не могу без ижатинки! Мне тута интересно а новые ижы идут с герметизированным досылателем или ижмех не додумал и придется самому? Разницы в иж металл и пластик не вижу, нету в иже уж настолько больших нагрузок, что пластик сыпаться бы начал! Но металл цуко раритет и эксперементировать с ним не надо.

Planket 02-07-2007 21:14

Да, в новых ИЖ-ах досылатель герметизирован. Но некоторые добавляют ещё вторую и даже третью "резинку" на него.

Антон ЛАС 02-07-2007 21:23

2Planket
СПС, то что то ижа захотелось... аж нимагу! Хорошо, что одной проблемой меньше!

Planket 02-07-2007 21:52

Не за что. Кстати,имей ввиду, что на новых ИЖ-ах не только ствольная коробка, но и задник из пластика. Кому-то всё равно, меня же это сильно коробит. Хотя если не пихать очень "крутые" пружины, то всё будет нормально. А вообще-то, обрезанная на 2 витка пружина от МР-512 - наиболее оптимальна для ижа (ИМХО), т.к. кучность ещё хорошая, а мощность подрастает. Но это, ты, наверное, и без меня знаешь.

Антон ЛАС 02-07-2007 21:54

Знаю, что задник пластиковый, был у меня металлический, так продал, щас один пластиковый от 61 валяется!... Пружины пихать не мобираюсь, беру исключительно для бумажек и голубей ганять на 12-15 метров!

товарищ 02-07-2007 21:57

quote:
Originally posted by Planket:

Кстати,имей ввиду, что на новых ИЖ-ах не только ствольная коробка, но и задник из пластика.


Да он знает :)

GraySaint 03-07-2007 11:04

quote:
Originally posted by Pavel79:

убери пистолетную рукоятку и сделай гармоничный переход на приклад, я примерно так сделаю в ближайшем будущем



сделай. Очень хочу посмотреть на это. Там же цилиндр и рычаг взвода, не забыл?

Vasi@ 03-07-2007 11:07

quote:
Originally posted by Planket:

Да, в новых ИЖ-ах досылатель герметизирован. Но некоторые добавляют ещё вторую и даже третью "резинку" на него.



Качество резины плохое она разбухла стала слетать и вконец порвалась, пришлось поставить из куска изоляции (черного цвета) по диаметру очень подошел.

momola 03-07-2007 15:16

2 GraySaint
Да как же про них забудешь то. Картинка масштабная, просто не слишком подробная. Решил, что пистолетная рукоятка останется. Не нравятся мне другие виды рукояток:-) Только чуть подальше от спускового крючка.

GraySaint 03-07-2007 15:25

Тебе логичнее будет сделать как у вайруха - перемычку между прикладом и концом рукоятки.

momola 04-07-2007 12:26

Все дело в том, что не так давно тут была тема про иж в дереве. То есть какая то вполне серийная модель, но ложе деревянное, были фотки и все такое. Мне очень понравилось. Очень. И там была как раз пистолетная рукоятка и никаких перемычек. Поэтому мной решено делать как есть на рисунке, с мелкими изменениями.

товарищ 04-07-2007 12:44

http://guns.allzip.org/topic/96/209441.html ?

Антон ЛАС 04-07-2007 01:17

товагищи седня в Блиндаже виде стальные клипы лоя 61 на 6 пуль(вроде) по цене 170 за штуку, если кому надо телефон магазина скину в ПМ. (не реклама!)ПИТЕР!

GraySaint 04-07-2007 11:08

quote:
Originally posted by Антон ЛАС:

на 6 пуль



так не бывает. Но все равно. стальные, блин... Вечно у вас там в питере... буржуи.

momola 04-07-2007 12:24

товарищ, да, оно самое:-)

Антон ЛАС 04-07-2007 12:31

Блин вроде на 6ть! Он длинее пластикового был слегка, да и дырки вроде щитать умею. Сам владельцом 61 был!

GraySaint 04-07-2007 12:52

требую фотку!

Антон ЛАС 04-07-2007 13:03

Седня не поеду, только если завтра!

John JACK 04-07-2007 15:02

Вчера в Шансе тоже шестипульник видел. Металлический. Куда оно такое - не понятно, но сделан как бы для 61, у 60М совсем другой.

Антон ЛАС 04-07-2007 15:33

2GraySaint
JJ и я видили или все равно надо сфотать?

GraySaint 04-07-2007 15:49

желательно, хотя бы чтобы посмотреть устройство. Просто интересно как они туда умудрились 6 дырок впихнуть вместо пяти. Есть подозрение что "шестая" дырка на самом деле не для пули, а просто отверстие для облегчения конструкции.

Антон ЛАС 04-07-2007 15:58

Х\З попробую завтра или в пятницу! Ну ничего не обещаю!

momola 04-07-2007 15:58

Места для шести там вполне хватит. Просто уменьшить расстояния между каморами, всего то надо 4.5 лишних миллиметра:-) а облегчать..нечего, я думаю, заметите ли вы разницу грамм в 10 при весе винтовки около 2х кг?..

Антон ЛАС 04-07-2007 15:59

Может у кого есть? сфоткайте!

John JACK 04-07-2007 22:08

Именно шесть дырок для пуль. Возьми обычный магазин и мысленно пририсуй к нему еще одну камору с соответственным зубом сверху.
Дырка для облегчения тоже присутствует, на том месте, где у обычного впуклости, за которые он пальцами берется и запихивается. Использовать в ИЖ-61, имхо, можно, лишняя дырка просто не войдет в приемник, пули будут подаваться только из пяти.

Антон ЛАС 04-07-2007 22:18

Я то видел, только без дырки, металл на 6 пуль!

k1 08-07-2007 23:18

Мне помнится, раньне выпускались модификации ИЖ под 7 пуль (вроде бы). Хотя я не настаиваю, давно это было. Может и путаю с чем-то. Естественно, увеличенной емкости магазин не подходил к 5-зарядной, длина приемника под магазин была больше.

Gemini 23-07-2007 12:06

Приветствую уважаемое сообщество!
Позавчера стал обладателем Иж-60 95г выпуска. Винтарь был "изъят" у бывшего одноклассника за ... не помню сколько литров пива :D
Состояние, конечно, не самое хорошее, но видно бывает и хуже (фото выложу завтра). Некоторых деталей не хватает, в связи с чем есть вопрос: где (и по возможно за сколько) их можно приобресть?
Список недостающих деталей согласно схемы: 8, 17, 18-24, 25, 26, 48.

С уважением.

click for enlarge 925 X 601 201.8 Kb picture

Tergos 23-07-2007 12:48

Отсутствие рычага в сборе (18-24) и штифта задника (25-26) - это уже оригинальное состояние. На детали 14-17 можешь забить. Их почти все выкидывают сразу.
деталь 8 афаир является своего рода предохранителем от выстрела при не защелкнутом рычаге... А 48 - просто шайба под винт крепления приклада.
Где пиобрести штифт - не подскажу, ибо не знаю, а рычаг в сборе много где продается... например в шансе за 405.00 руб.

Gemini 23-07-2007 13:28

Да, дело втом, что ежик валялся у друга "в углу" лет 7-8 в полу-разобранном виде, и часть деталей мы так и не смогли найти под метровым слоем пыли :D
Предохранительное кольцо на месте, я подумал что 8 - это пружинка (что в сущности фигня).
Детали 14-17 уберу, надо-ли в этом случае спиливать зубья на рычаге, или они не будут мешать?

С уважением.

Stasiz 23-07-2007 22:55

Мешать не будут.

Arch-CCCP 26-07-2007 13:00

Друзья,
Имеется отличный ствол с отличной фаской сделанной мастером от ИЖ60 в пластике (завинчивается в с. коробку), нужно пересадить его на металлическую ствольную коробку (еще не куплена) от ИЖ60 (запрессовывается). Кто нибудь делал такую операцию? Можно ли это сделать в домашних условиях?

rpt_docalex 26-07-2007 18:14

quote:
Originally posted by Arch-CCCP:

нужно пересадить его на металлическую ствольную коробку (еще не куплена) от ИЖ60



Так еще купишь со стволом, быть может еще лучшим. Не в фаске дело. Пересадка, если совсем в домашних условиях - то проблематична, т.к. пластиковые стволы меньшего диаметра. Переходник и проточка нужны будут.

Santa06512 26-07-2007 20:35

Точно диаметр новых стволов меньше? У меня есть ЗМЗ Ижик60, у него ствол в середине прослаблен, так кучу хорошую дает 19мм на 22м, а вот хочу из него ПЦП карабин сделать, для этого ствол надо укорачивать, а там прослаб, как быть? Хотел перестволить.

rpt_docalex 26-07-2007 20:57

quote:
Originally posted by Santa06512:

Точно диаметр новых стволов меньше?


На моих металлических 13,05 мм в посадке ствола. В пластике 13,00.

Santa06512 26-07-2007 21:33

Понятно. У меня на металле 13.06мм. (мерял у коробки) Всеж наверное стоит перестволить. Можно на эпоксидку посадить. В ПЦП Варианте мне кажется это не особо повредит.

rpt_docalex 26-07-2007 22:25

Не трогай, пока. Пробуй сделать девайс. Это не поздно никогда. А эпоксидку засунь куда подальше, для других случаев. Для пластиков разных.

Santa06512 26-07-2007 23:18

Да, все таки попробую так переделать, если кучи не будет буду думать...

Антон ЛАС 27-07-2007 12:37

Вернулся я к Вам товарищи :)Вот с такой штукой! http://img.allzip.org/g/96/orig/668265.jpg
Подробнее о ней на странице 12 в этой теме! Что доволен как слон не скажу, но счастлив! Покупал этот миниган :) для дворовой охоты! Сегодня испытывал! Мазал часто, видать с непривычки, да и прицел оптический по дурацки поставил! щАс все путем! В конце охот. дня на 22 метра донце от пивных бутылок херачил! Одному каро понравилось, 3-4 улетели не попробовав. Завтра постараюсь толком отстрелять и выложить сканкучи на на 20-25 метров(для таких дистанций покупал.). Ждите!
ЗЫ и я этот эксклюзив заимел :)

товарищ 27-07-2007 03:46

Ага.Ты уже 5тый владелец ))

Антон ЛАС 27-07-2007 15:11

не хочет 60ка носить оптику :( То я поставлю не так, то не затяну нормально... ех! но с 5ти метров 3пули пуля в пулю, выковаря комок свица из дерева :)

Lesha_641 04-08-2007 11:08

Классный мниган! Народ, поясните мне, как недавно ставшему обладателем сего чуда 1994г, 178 м/с Гамо Хантером, это много или нормально? Из АПа: пружина от Иж22 (новая) проточка на досылателе с 2 резиночками от зажигалки и всё.
по поводу крепления оптики еесть такая штука на фото присобачена к ижу
click for enlarge 2592 X 1944 706.4 Kb picture
вопросс ещё к знатокам где такую штуку купить, а то у друга день варенья скоро, вот загорелся он ей и всё тут...
click for enlarge 1024 X 768  33.2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 112.3 Kb picture

Santa06512 04-08-2007 13:48

178 хантером это очень хорошо, а планка скорее всего не выпускаеься.

Lesha_641 04-08-2007 14:18

Санта, а кто их делал, не в курсе, и сколько такое может стоить

Santa06512 04-08-2007 14:52

Скорее всего штучная работа. В свое время у Крелби продавались мостики на 60ку.

Lesha_641 04-08-2007 14:54

ясно, значит мона попробовать повторить, если получится, судя повсему спросс будет... если сделаю

rpt_docalex 04-08-2007 19:06

quote:
Originally posted by Lesha_641:

Классный мниган! Народ, поясните мне, как недавно ставшему обладателем сего чуда 1994г, 178 м/с Гамо Хантером, это много или нормально?



quote:
Originally posted by Lesha_641:

вопросс ещё к знатокам где такую штуку купить, а то у друга день варенья скоро, вот загорелся он ей и всё тут...


Кому то много, а кому -то мало. У меня 186-188 с ГП(by Petrucha) , но ход поршня увеличен 65 мм. Потрясает бесшумность взвода и однотактный звук выстрела. Винтовка оч.точная, 10 мм на 25 м (JSB). Но при тщательном прикладе к ней. Ей ложе другое надо с фикс. упором в плечо. Так что рекомендую заняться своей.
О планке - таких не видел (с ласта на ласт). Просто планки в зап частях к малокал. ТОЗикам. Стоимость около 150р.

Lesha_641 04-08-2007 19:29

rpt_docalex, пострелял в тире, 10м, так вот кучность просто супер 8-13мм! из 10 пуль, и один два отрыва...пули Гамо Матч...отрывы всегда в серии были...
Расскажи как ход поршня увеличил, пока что я знаю о увеличении хода на 3мм, и ещё прижину сам ставил или Петруха всё делал? И сколько обощлось, просто хочу себе для мишеней на 10м винтовочку сделать, а то муркой только ворон шмалять...

rpt_docalex 04-08-2007 21:01

quote:
Originally posted by Lesha_641:

Расскажи как ход поршня увеличил, пока что я знаю о увеличении хода на 3мм, и ещё прижину сам ставил или Петруха всё делал? И сколько обощлось, просто хочу себе для мишеней на 10м винтовочку сделать



Делал сам, но не пружину. Одним словом как?- с любовью. Увеличение хода: назад-вварка вставочки к упору (кусочек от другого поршня, аргон), вперед - грибок отрезан (заменен на конич.ввертыш), торец подрезан на 2мм, установлена GAMO-манжета. Переднюю пробку компрессора вышибал и делал снова. Тяга взвода - сделана новая, там размеры подогнаны по месту. Задник должен быть расточен, как под Мурловскую пружину (у меня сделан заново и без раскачек в посадке цилиндра), зубы у рычага отрезаны. Все размеры были предварительно вымеряны под ГП (ее макс. ход 66 мм)с точностью до 0,5мм. мм. Прицел ВОМЗ на Лосевых ("ЛОСЬ", средние, что ли)кольцах. Да, досылатель сделан заново, в размер по обоим диаметрам, для центровки. Конечно, шарик. Так сказать, все для нашего удовольствия, а ложе..? Ложе...,тоже. Будет.

Lesha_641 04-08-2007 21:40

С ходом поршня понял, осталось задник *не скинешь чертёжик м размерами, и зачем шарик на доылателе, никак ненайду в поиске про шарик...
Досылатель новый уже заказал, только из бронзы...

rpt_docalex 04-08-2007 22:29

Возьми свой задник и расточку ф20 (глубина которой у тебя 6 мм) углуби еще на 19. Чтоб было 25 от торца. Трещотку долой.
Шарик, чтоб рычажок хватать. Как за ручку переключения передач. Все, а почитать бы тебе не мешало, все пережевано двадцать раз выше.

Lesha_641 04-08-2007 23:21

понял, вопроссов нет, шарик, тож уже заказан, просто я его как-бы за ручку принял...

Santa06512 06-08-2007 19:03

Сегодня приобрел уже третий металлический Иж60, 97года.
Теперь у меня 3 "металла", бог, как говорится любит Троицу.
Интересен один факт - грибок поршня, под манжету, несоосен на целых 1.5мм! поршень и циллиндр у ежика уже с потертостями, ибо манжета не центрирует поршень.
Впрочем он через малое время все-равно мутирует в ПЦП карабин.
Вот так оказалось, что при покупке 3х Ижей, у меня оказался 1 рабочий поршень. Еще один был с вытянутым зацепом.
Хочу посоветовать всем тем, кто покупает б.у. Ежики, первым делом осмотривать поршень.

Lesha_641 06-08-2007 19:22

да уж а у меня 1 Иж60 металл, зато 2 рабочих поршня, 2 задника и 1,5 рычага взвода, ещё 2 передних крепления, куда болтик вкручивается передний на цевье, вроде усё...
Санта за сколько Иж купил, ради интереса?

Santa06512 06-08-2007 19:49

Все 3 покупал за 2500...

Lesha_641 06-08-2007 19:52

я за 2000р там выше она есть.
Санта а ты их фанат чтоль или все в РСР переделываешь?

Santa06512 06-08-2007 20:10

Один уже переделал, обычная Шакилка.
Из второго (ЗМЗ) хотел ПЦП коротыш бацать, да ствол в середине просажен оказался, чок отпиливать не хочется. Так он в ППП и остался, я решил его не трогать, проапал, скорость до 166мс 0.5г, куча 19-20мм с 24м. А карабин то хочется все, вот как-раз обьяву о продаже нашел, купил, будет теперь и карабинчег...

Lesha_641 06-08-2007 21:03

А КИТ сам днлпешь или гоотвый покупаешь?
Кстати и что из того что ствол просажен, мой ижик только 4,51 кушает с ними всё ок, а на 4,5 чувствуется, чтов середине просадка есть, теперь чтож перестволять?

Santa06512 06-08-2007 21:59

Я же написал, Шакилка, его кит. Очень приятный наборчик.
А прослаб как раз вставал обратным чоком в том месте, где я хотел пилить, там 12см просаженно.У меня из обычного ствола летят только Барракуды матч, из прослабленного раструба вообще кучи не было бы..
Он у меня уже обжился в ППП варианте, если разживусь еще одним поршнем, переделаю его, дабы увеличить ход на 3мм.

Lesha_641 06-08-2007 22:15

на 6мм можно без труда увеличить ход я кстати 1 поршень под эти нужды отдал переделать

Vanj 07-08-2007 12:52

доброго дня
знающие, подскажите пожалуйста, как снять заглушку поршня
(иж-60 в металле 97г судя по номеру)
с какой стороны выбивать штифт держащий ее, как снять шпынек который цепляет рычаг взвода
есть ли какие то доп винты блокирующие заглушку

проблема в следующем - в цилиндр попала какая то железяка, забилась с одной стороны между поршнем и цилиндром что привело к разгерметизации системы..

поиск рыл, информацию как то не вкурил... толи она для пластика, толи я ничонепонял....

Lesha_641 07-08-2007 12:57

а поршень никак не вынуть?
откуда железка? гвозьдями стреляли чтоль?

Santa06512 07-08-2007 14:27

Надо вынимать поршню. Любой ценой. Заглушку не вынешь, если поршень в циллиндре.

Vanj 07-08-2007 16:17

поршень, естественно, вынут, иначе б желязяку не заметил
(она забилась между стенкой цилиндра и заглушкой, сорри, написал неправильно)
снято пратически все кроме спускового механизма

вот этот штифт имеется ввиду http://keep4u.ru/imgs/b/070807/5b5655d75c65f01b65.jpg

Lesha_641 07-08-2007 16:35

он выбивается, очень туго, и его ничего не контрит, как выбивается, пока незнаю, вроде просто молотком...

Santa06512 07-08-2007 19:18

Я его не мог вынуть, пришлось высверливать. Заглушка тоже не выходила, стронул ее холостой стрельбой и потом уже выбил стальной трубкой.
Посмотри, туго туда эту железку засандалило? Может ее удастся вынуть без вынимания пробки, ибо геморно это, и потом еще ее герметизировать придется.
А может это судьба, и надо его переделать в ПЦП?

Кислый13 08-08-2007 13:59

Кто может подсказать,а магазин 61 в пластике и в железе разные или нет?Прикупил себе 61 псп в железе ,хочу пару тройку магазинов прикупить.

Lesha_641 08-08-2007 14:05

В шансе глянь, там может и есть?

Кислый13 08-08-2007 14:10

На сайте есть,посто мне не понятно они разные технически,или у них материал разный паластик и маталлические.

Lesha_641 08-08-2007 14:27

а ты возьми свою обойму и сгоняй в шанс, только позвони им и уточни сть ли они у них в наличии и всё тут...

Кислый13 08-08-2007 14:52

Это конечно хорошее предложение,но я сам пока что не могу сам куда либо ехать,по этому хочу знать на верняка,придется просить кого нибудь съездить.

gnom 08-08-2007 16:04

Одинаковые они.

Vanj 08-08-2007 16:52

спасибо!
штифт довольно легко (с помощью тяжелого молотка и выколотки) выбился
заглушка тоже неплохо вышла (хоть и тяжелее)
а вот то что я увидел после этого привело в легкий шок...
то что казалось чем то попавшим между цилиндром и заглушкой, оказалось каким то наплывом железа, перед которым была заметная раковина в металле (причем под заглушкой)
сточил аккуратно напильником (металл явно мягче чем материал цилиндра, хотя может мне и показалось)
что это было и откуда взялось я так и не понял...
встал вопрос
как заделать эту раковину?
залить чем то (лаком, эпоксидкой) или забить на нее и обмотав заглушку фум лентой просто вставить ее в цилинтр (+еще идея обмазать это дело резиновым клеем (когдато таким образом герметезировали картер у подевесного мотора))

Lesha_641 08-08-2007 16:59

а фото есть?
Что за подвесной мотор такой?

Vanj 08-08-2007 17:20

фото завтра - если не забуду
губина "ямок" больше 0,5мм, и таких 3 в куче 4мм

а мотор "москва" старая, 10лс, но там задача была, чтоб топливо мимо не текло

Кислый13 08-08-2007 17:25

2 gnom Cпасибо,именно это и хотел узнать.

Lesha_641 08-08-2007 17:31

А я про вихрь 30 подумал, чтоб нигрол не тёк из картера, тоже замазывал, приходилось

vasj 08-08-2007 17:36

Нигрол,из картера-оригинально!

Lesha_641 08-08-2007 18:17

картер редукора ходового винта(он то ли из силумина, толи из аллюминия), в самом низу а вообще мотор 2-х тактный 30 л.с там 76-ой пополам с маслом, расход 20л на час пути...

bo_gen 08-08-2007 19:32

Подскажите по проблемочке:
Поставил оптику на Ижик 61, стал пристреливать вся кучка правее уходит, винт регулировочный закрутил до упора, - не спасло, кучка сдвинулась но не достаточно.
Оптика Таска 3-7*20 (что дерьмо знаю, - не пинайте).
Но задачи стоят скромненькие - по мишенькам популять с ребенком в выхи.
По всему похоже - несоосность ласточкина хвоста и ствола?
Чем лечить?

gnom 08-08-2007 19:45

Скорее проблема в прицеле или в его убогеньких колечках, из-за них часто не пристреливаются карандаши.
А вобще лучше с открытым стрелять и не портить себе зрение халтурной оптикой.

bo_gen 08-08-2007 19:55

2 gnom:
сень махнул прицел на другой аналахишный, для чистоты экскременту...
вечером пошмаляю - отпишусь.

Lesha_641 08-08-2007 20:29

Да не надо, такокго делать! Взялиб лучше деньги, а Такску такую я вам подарить могу 100% рабочую! Только 3-7х28!
Это не прицеля а "убийцы глаз" особенно после Пилада 4х32 и 8х56LF, так что выкиньте и стреляйте себе на здоровье с открытого, а вс карандаши в помойку! Берегите галаза!

bo_gen 08-08-2007 22:05

2 Lesha_641:

Так и не понял, ушло личное сообщение или нет.
Спасибо за совет.
Если предложение забрать 3-7*28 Таску серьезное, то с благодарностью приму (хотяб для сравнения со своим я такой не видел в продаже, где покупал).

Lesha_641 08-08-2007 22:27

Нет ПМ не приходило! Я своим словам хозяин, приезжай, и забирай, только тогда завтра определюсь, когда, у меня до вторника могут быть дела, а могут и не быть, так что, завтра отпиши в ПМ.
Если что, то ст.М. Авиамоторная.

Santa06512 08-08-2007 22:53

Нахер карандаши, лучше взять Таско 4х32 (многие его грязью поливали, но он отстоял на Мурке Ап более 2тысяч, потом сменил 2 Иж60 и опять на муркоапе стоит), стоит 1тыр, но зае.атый прицел, светлый, резкость хорошая. Пилад 4х32 тоже неплох, но он лучше подходит на мурку, ибо его паралакс мешает стрелять до 30м, а Иж60 дальше 30 не эффективен.

Lesha_641 08-08-2007 23:10

Я за Пилад! особенно на МуркеАП, 8х56 с отстройкой рулит...воронам очень по душе...а на иж 60 и с открытого на 20 м в пивную пробку 9 из 10 кладу, так что оптика ему никчему...

vasj 09-08-2007 09:40

По поводу 60-согласен с L.641 на все 100.
А по поводу ПЛМ-если не знаешь-лучше не пиши(совет).

Vanj 09-08-2007 11:09

вот что я увидел сняв заглушку
http://img170.imageshack.us/img170/5117/imgp5924df6.jpg


вот примерно что вышло
http://img480.imageshack.us/img480/7939/imgp5941ez3.jpg

чем заделать раковины?

gnom 09-08-2007 15:09

Однако...
По фоткам не очень хорошо видно, в сам компресор выступает? можно попробовать акуратненько обезжирить, зашкурить и эпоксидкой с металической пылью заполнить, после чего опять зашкурить.

Lesha_641 09-08-2007 15:53

vasj, учёл совет, но это моё мнение...не более того

Vanj 09-08-2007 17:04

gnom, спасибо
сам примерно так думал, ток хочу совместить операции с эпоксидкой с установкой заглушки,
то есть обмотать заглушку фум-лентой, обмазать все эпоксидкой и воткнуть заглушку на место

gnom 09-08-2007 18:05

Только если не заходит в компресор, если заходит придется так как я описал.

Vanj 10-08-2007 16:46

залил вчера раковину эпоксидкой
а седня с утра чот мне захотелось вставить в цилиндр поршень без манжеты
поршень вместо того чтоб прокатитья и выпасть с другой стороны уперся в 3,5см от торца... получил картинку - цилиндр обжат с 3х сторон (этакий скругленный треугольник, щели между стенками примерно по 0,3мм...
вот и задумался, а не забьет ли мне пружина теперь поршень так что я его не взведу после первого выстрела?

Santa06512 10-08-2007 17:20

А ты надави на поршень сзади, потом спереди и вынь. Если не пойдет, то стрелять нельзя. Надо полировать.

gnom 10-08-2007 17:23

А я говорил что надо притирать :) Если есть возможность просто акуратно вручную пройдись сверлом 25мм, только масла побольше.

Vanj 10-08-2007 17:44

хы, есть фреза на 25, лан буду пробовать - просто когда первый раз патался ею пройти (руками) - она застряла в первой четверти.. подумал - мот на конус сделано..
диаметр поршня 24,8мм диаметр цилиндра 25 ровно, диаметр заглушки 25,3мм....

Santa06512 10-08-2007 18:12

quote:
Originally posted by Vanj:
хы, есть фреза на 25, лан буду пробовать - просто когда первый раз патался ею пройти (руками) - она застряла в первой четверти.. подумал - мот на конус сделано..
диаметр поршня 24,8мм диаметр цилиндра 25 ровно, диаметр заглушки 25,3мм....


Мерял неправильно, наверное, заглушка не может быть на столько больше цилиндра.

Vanj 10-08-2007 19:46

гы... сделаю фотки со штангелем...
(она должна быть немного больше - иначе провалится) :P

Santa06512 10-08-2007 20:07

Ну не на 0.3 же...

gnom 10-08-2007 21:05

У меня куча заглушек и старых и новых, померил тока что. Новые с резинкой 25 ровно, старые половина 25,3, половина 25,4. Это вот такая зверская ижмеховская запресовка :)

Lesha_641 10-08-2007 21:54

как? в 25 25,3 запрессовать, на горячую чтоль с натягом зверским или цилиндры у старых Ижей действительно 25,0 - 25,4 были?

gnom 11-08-2007 02:16

Цилиндры ровно 25. Собственно ничего трудного не вижу, я эти 25,4 через фаску молотком без проблем загоняю.

Lesha_641 11-08-2007 13:30

Понятно...

Vanj 13-08-2007 11:43

вобщем сделал так как было советовано, залил сначала раковину эпоксидкой
отшлифовал, потом обмотал заглушку фум-лентой, обмазал все клеем "момент" и заколотил ее на место, теперь оттуда не травит
результат - точка прицеливания на 10 и 20 метров одна и та же..
до разборки пристреляв на 10 метров, приходилось поднимать на 2 см от центра мишени
скорость меря ть не чем да и смысла особого не вижу
остался вопрос... чож я такой косой?
на 10 м куча сантиметров 5 с рук стоя... нарезы дульной фаске вроде ровные, правда есть подозрение на заусенцу в стволе, как проверить?

Homeguner 13-08-2007 13:24

от нефиг делать сотворил защиту для целика. Ибо он постоянно за все цепляется, а как-то раз уже отламывался, когда винтовка, прислоненная к креслу упала.

вот

300 x 220
200 x 251

gnom 13-08-2007 17:45

quote:
Originally posted by Vanj:
вобщем сделал так как было советовано, залил сначала раковину эпоксидкой
отшлифовал, потом обмотал заглушку фум-лентой, обмазал все клеем "момент" и заколотил ее на место, теперь оттуда не травит
результат - точка прицеливания на 10 и 20 метров одна и та же..
до разборки пристреляв на 10 метров, приходилось поднимать на 2 см от центра мишени
скорость меря ть не чем да и смысла особого не вижу
остался вопрос... чож я такой косой?
на 10 м куча сантиметров 5 с рук стоя... нарезы дульной фаске вроде ровные, правда есть подозрение на заусенцу в стволе, как проверить?


С мягкого упора отстреляй. Сидя на стуле за столом, на столе что нибудь вроди спального мешка(мягкое, но не пружинящее)

товарищ 13-08-2007 19:44

Отстрелял своего ижика на кучу с 20 метров с мягкого упора на даче.Уложился в 3см.Боеприпас FFT 4.50 .Куча скачит по вертикали немного.Нормальный результат??

Santa06512 13-08-2007 20:57

Большевата куча. У меня так Про магнум идет. Финал матч идет около
19-20мм на 25м. Гамо хантер - уверенно сбивает крышку от пепси.

gnom 13-08-2007 21:11

Каждый стреляет как может, человек не станок...
Нормально. :)

EVES 15-08-2007 15:11

Здравствуйте! Помогите определиться с выбором: иж-61 или мр-512 (это все что есть в наших магазинах). Для стрельбы по варонам в основном из машины. И достаточно ли мощи у 61 для этого если его не аппить? Ну только пружинку может поменять на более мощную. Спасибо.

Дюдюк 15-08-2007 15:49

Можно. Но важно соблюсти одно условие: перед охотой надо подойти к вороне и с серьёзным лицом (не улыбаясь дурацки не гыгыкая)объяснить ей, что щас ее будут охотить из неапнутого иж-61. Если она не умрет мо смеху сразу, то можно начинать. Ворона шкрябнет лапой по земле - мол тут стой, сама отпрыгает на 15 метров, усядется вся такая, напушит перья и задремлет на солнышке, а ты ее охоть. Но тока по честному, с 15 метров!
:)

А вообще "в умелых руках и х?й - балалайка"
но для ворон мурка + ап из отечественной ППП лучшее

EVES 15-08-2007 16:47

Спасибо посмеялся. Может есть винты которые нормально стреляют с магазина? Чтоб туда не влазить? Я в этом -прафан все равно ниче не сделаю а мастеров по этой части у нас найти сложно. "Мы миралюбивыя бяларусы. Ружжо ня любим".

Дюдюк 15-08-2007 17:10

есть - например Дианы, все что нужно - снять заводскую смазку и поменять пружину на родную. а можно пружину и не менять, я с Ди34 с ослабленной пружиной и прицелом *9 на 25 метров пулю в пулю лежа собирал, кару в башку с 40 метров с любого упора.
поставил мощную пружину - появилась отдача, пришлось переучиваться

EVES 15-08-2007 17:25

Дианы- это для богатых. А по проще что-нибудь?

товарищ 15-08-2007 17:27

Например Вари :) купил и стреляй :) Правда тоже недешево стоят.
или вот эта тоже говорят ничего и стоит недорого http://guns.allzip.org/topic/96/181595.html

Дюдюк 15-08-2007 18:21

тогда мурка с газовой пружиной - бюджетный магнум-класс
или такой расклад, цены среднемосковские
иж (2 тыс)+ кит (5-7 тыс)+ насос(7 тыс)= о-го-го, ховайся у бульбу :)

ps если у мурки ствол запрессован в пластик - плюнь на нее и не бери

EVES 15-08-2007 18:38

quote:
Originally posted by Дюдюк:

ps если у мурки ствол запрессован в пластик - плюнь на нее и не бери




У нас только в пластике.
quote:
Originally posted by товарищ:

Например Вари купил и стреляй Правда тоже недешево стоят.



Что за "Вари"?

EVES 15-08-2007 18:39

А кроссман2100-хорошая машинка? Хотя их у нас тоже тяжело найти.

товарищ 15-08-2007 18:47

quote:
Originally posted by EVES:

Что за "Вари"?


Винтовки фирмы Weihrauch.

А может хватит оффтопить?? тема то про ижики

EVES 15-08-2007 18:56

Я как почитаю здесь как люди с разных та диан варь и прочих монстров валят каров на 100м так мне глядя на 15м ижевских аж плакать хочется.

EVES 15-08-2007 19:01

Короче как я понял иж-61 годен ТОЛЬКО для автоохоты когдаесть возможность шмальнуть в кара практически в упор. Но ведь это не интересно!

Shutd0wn 15-08-2007 20:06

Ну если я из БАМ XS-3-1 умудряюсь в голову мочить мелкую птицу для кота с 15-20 метровв, то из удивительно приятной и точной иж-61, которая приктически, имеет такую же энергетику (особенно после лёгкого апа)валить голубя можно легко. Я себе присобачил коллиматор и теперь нет проблем в охоте на дистанцию до 20 м. Точка достаточно маленькая, и на такой дистанции пуля летит весьма настильно. BSA 1X30.

Shutd0wn 15-08-2007 20:15

Короче, решено! Буду брать себе Ижик и всё тут. Только не решил 60 или 61. Второй хоть и послабже, но многозарядный...гад. А из ижика с пласт.коробкой ствол, наверное, можно демонтировать и поставить от Корнета?

товарищ 15-08-2007 20:28

quote:
Originally posted by Shutd0wn:

А из ижика с пласт.коробкой ствол, наверное, можно демонтировать и поставить от Корнета?



Конечно можно.Только резьбу придется на стволике нарезать.Бери лучше иж60.Она посильнее бьет и доводка проще
http://img.allzip.org/g/96/thumbs/668269.jpg

Дюдюк 15-08-2007 22:30

А зачем в 60 иже ствол менять? по моему, это единственная удачная деталь во всей винтовке,ну еще усм неплох, остальное требует напилинга

EVES 16-08-2007 20:06

quote:
Originally posted by Shutd0wn:

Короче, решено! Буду брать себе Ижик и всё тут. Только не решил 60 или 61. Второй хоть и послабже, но многозарядный...гад.



А я водометный пистолет. Он и посильнее и многозарядный. (ржунимагу!!).

gnom 16-08-2007 21:29

ИЖ61 труднее разгонять из-за трудностей герметизации, но в целом пользоваться поудобнее за счет магазина. То что 60 точнее-миф. На 10м обе винтовки способны вгонять почти что пуля в пулю. По энергетике без труда можно достичь 6Дж на обоих винтовках, дальше трудится особого смысла не вижу, для бумажек и так хватит, а для каров лишнии 2 Дж ничего не прибавят, один хрен только в башню. Таким способом ксати настрелял немало каров. На моем ижике 61 их около полусотни, 90% хэдшоты, не в голову чистых не было, все время приходилось добирать, а большинство просто улетало... Самый дальний фраг в голову прибл. метров 30-35.

Shutd0wn 17-08-2007 15:38

Круто. Так весь смысл - в хэдшотах. По крайней мере, единственная полуспортивная винтовка за маленькие деньги. А можно ли докупить магазины к ижику?

Shutd0wn 17-08-2007 16:05

А воообще-то, меня несколько удивляют наезды на маломощность Ижиков ("А я водометный пистолет. Он и посильнее и многозарядный. (ржунимагу!!). ")
Неужели непонятно, что винтовка необязательно должна стремиться к 30 ДЖ?
Зачем спортивно-развлекательной винтовке большая мощь? А любителям наездов стоит посмотреть на Хатсан 125 - прекрасный ведробой.
Кстати! У нас в Украине на Ижик есть кит за 20 уёв и ГП за 40 уёв.

Lesha_641 17-08-2007 21:13

quote:
У нас в Украине на Ижик есть кит за 20 уёв и ГП за 40 уёв.

РСР КИТ? за 20$, это шутка такая?

Антон ЛАС 19-08-2007 02:10

По моему иж 60(не поперло мне с 61) самая лучшая отечественная винтовка.
512 тоже не плоха, но мне 60ка больше всего в арсенале нравиться.

Lesha_641 19-08-2007 09:22

Антон, по мне так Иж60 для бумажек Мурка для каров, вот и вся моя философия

Shutd0wn 20-08-2007 15:26

Сорри, кит за 200 - очепятка

Lesha_641 20-08-2007 18:38

ааа,а то думал...

Vanj 23-08-2007 11:05

повесил утяжелитель на ствол http://keep4u.ru/imgs/b/070823/ab524b2a434da1680e.jpg
мушка (я его слепила из того что был (с)перто) http://keep4u.ru/imgs/b/070823/5bdfecc23b69db78fb.jpg
кучи на 15м
гамо матч http://keep4u.ru/imgs/b/070823/6c3fa852069b2ae70a.jpg
гамо хантер http://img519.imageshack.us/img519/3717/matchyl5.jpg

звяняйте что гружу картинки так (на загрузку в talks.guns.ru картинок сёрфконтроль не дает доступа(((

Lesha_641 23-08-2007 19:38

Куча странная какая-то...

Vanj 24-08-2007 10:51

quote:
Originally posted by Lesha_641:

Куча странная какая-то...


Руки такие :-D

Lesha_641 24-08-2007 14:59

Может быть, толлько я не про то у тебя 2 одинаковые фотки лежат...

Vanj 24-08-2007 15:17

ыыыыыыы
исправил...

Lesha_641 24-08-2007 19:30

Вот теперь другое дело!

docalex 27-08-2007 12:52

А в моем зоопарке появился "Тяни-Толкай".
click for enlarge 716 X 345  45.1 Kb picture
http://guns.allzip.org/topic/24/240528.html

Sim17 30-08-2007 23:15

Привет. Об"ясните кто-нибудь PLS как надеть, а точнее прикрепить на
ствол 38-го фальшствол, или модератор чтоб сидел крепко, не используя
крепление болтами, т.к. не имею возможности нарезать рез"бу, и не используя рез"бу на самом стволе. Всю голову уже сломал, на форуме так и не нашел. Главное при переламывании чтоб в руке не остался слетевший фальшствол. Трубка диаметром где-то 2,5-3 см. Спасибо.

товарищ 30-08-2007 23:32

А причем здесь иж60\61????

Sim17 31-08-2007 12:20

Да просто смотрю здесь много чего на стволы цепляют, мож кто поможет

gnom 31-08-2007 23:37

Любое крепление должно быть жестким. Ищи токаря и реж резьбу.

rpt_docalex 02-09-2007 13:30

quote:
Originally posted by Sim17:

а точнее прикрепить на
ствол 38-го фальшствол, или модератор чтоб сидел крепко, не используя
крепление болтами



На заднем конце СМ выполни в металлической части стяжной хомут с винтом М5. Под внутренний 6-гранник. Винта лучше два поставь.

Sim17 02-09-2007 13:54

Попробую....

Dmitry_V 02-09-2007 19:29

Позвольте поведать историю моего ижика 60-го... Куплен в конце 90-х, точно год не помню. Покупал отец ,я еще в школе учился, гдето в средних классах, и радости моей не было предела от такого чуда техники (до нее я пневматику знал тока по ижакам 38-м, из тира, разбитым в хлам). Новый девайс порадовал своей точностью - даже со своим зрением с открытого прицела я гарантированно попадал коробку спичечному точно в центр, причем попадал стопроцентно. С ростом опыта работы с железом пошли идеи апгрейда. Описано все здесь http://guns.allzip.org/topic/24/241802.html Остановимся на плюсах и минусах.
Плюсы: точность супер, причем аппарат всеяден - какого-либо влияния различных пуль на точность боя я не заметил (в принципе, оно понятно - начальная скорость невелика). Отличный УСМ - легкий и регулируемый, легко приспособить под себя.
Минусы. Их немало. Негерметичный затвор - воздух при выстреле по глазам бьет. Практически не разгоняется. Правда, я так думал раньше, сейчас начинаю сомневаться. Но самое главное, что я на нее не смог установить оптический прицел. Купил Tasco 4x20, поставил его на ласточкин хвост, прицелился и выстрелил. Стрелял дома, пуля ушла вправо вниз, пролетев мимо пулеуловителя и разбив окно. Зажав винтовку в тиски, посмотрел на точку прицеливания оптики ,а потом винтовки. Угол был весьма приличным, пришлось исправлять подкладыванием прокладочек алюминиевых между корпусом оптики и задним кронштейном крепления. Потом пристрелял и все супер.
Вывод: хороший дырокол для детишек, а также классный полуфабрикат для переделок. Куплю еще один себе :)

Adminend 07-09-2007 17:13

Вот кстати один раз на работе пулька в стволе застряла (ну левая какая-то была) - шомпола нет, проволоки нет, да ваще закон подлости, ничего отдалённо напоминающего нет. И тут попалась на глаза мышь компьютерная донор с отрезаным USB папой. Ну взял хвост затолкал в ствол и слегка под конец надовил... пулька вылезла и выпола - с тех пор кусок шнура мышёвого в чехле или в кармане таскаю на всякий случай.

Антон ЛАС 08-09-2007 23:40

наверно затвор не закрыт был, пули только в этом случии не вылетают. Хорошо что заметил, а то дал человеку пострелять, дык он наверно штук15-20 пуль мне в стволе оставил.

Adminend 09-09-2007 12:18

quote:
наверно затвор не закрыт был, пули только в этом случии не вылетают. Хорошо что заметил, а то дал человеку пострелять, дык он наверно штук15-20 пуль мне в стволе оставил.



Не когда пулю вытащил посмотрел, у неё башка какойто неправильной формы была - а затвор не закрывался из-за этой пульки до конца вот и пришлось шомпол срочно искать (так-что шнур всё таки рулит).

Lesha_641 11-09-2007 01:00

Бывает же такое... у меня примерно тоже с крысом было, весь пикник спортился

Homeguner 12-09-2007 19:54

Фотка с недавних пострелушек, мой иж в руках товарисча, ну чем не РПК? :-)
389 x 480

gnom 12-09-2007 23:38

Знатный надульничег :)

Sting21 14-09-2007 08:45

у меня вопрос, чем чистить еж, в ТТХ написано использовать какую-то ружейную смазку с длинным номером, а обычное машинное малсо подойдет, и как правильно очистить ствол от свинца? не гоните в поиск, инет кончается:-(

gnom 14-09-2007 11:18

Ничем не чистить(после расконсервации разумеется) :) Серьезно :) Вот как будеш пружину манжету менять тысячи через 3 выстрелов, так и перемажеш, автосинтетикой, тоненько.

Sting21 14-09-2007 17:28

не винтовка после полной разборки, вытачивал фанерное ложе и заодно сменил муфту задника на стальную (недели 3 лежала среди опилок) отстрел около 500, после установки задника залил туда машинное масло, первое время выходил дымок сгоревшего масла, особено при стрельбе шариками от пистолета (это друг хулиганил)а если ствол почистить тряпочкой смазаном тем же маслом?

Антон ЛАС 14-09-2007 18:58

quote:
Originally posted by Sting21:

особено при стрельбе шариками от пистолета (это друг хулиганил)



я бы другу за это руки по обрывал :)

Lesha_641 14-09-2007 21:44

нет, хвост отрезал, по самуе бакенбарды!

Dewshman 14-09-2007 23:48

Sting21 а где если не секрет взял стальную муфту. А то мой ижик купленный месяца два назад, после нескольких разборок уже потерял тот маленкий выступ на заднике, хорошо что юзаю ГП, а то и не знаю с каким бубном бы собирал

gnom 14-09-2007 23:53

А ты что без предсжатия стреляеш? :D Нареж М4 и вкрути туда винтик.

Антон ЛАС 15-09-2007 12:36

quote:
Originally posted by gnom:

А ты что без предсжатия стреляеш? Нареж М4 и вкрути туда винтик.



???поясни???

gnom 15-09-2007 10:46

На раз человек говорит, что не знает как собирал бы с витой, а тут вдруг с гп без проблем, значит скорее всего собирает без предсжатия, маниаг одним словом :) М4 нарезать в отверстии под поворотный шпенек.

Lesha_641 15-09-2007 12:24

Виталь, а чертёжик счоего надульника на Иж60,, не выложишь, и какова его масса?

Dewshman 15-09-2007 14:37

Есессно с преджатием, просто там при ГП дожать надо всего пару-тройку милиметров, тобишь сразу можно взяться удобно, и шпильку вставить, а вот если еще больше десятка сантиметров пружины загонять, то очень не удобно будет.

Watchdog 16-09-2007 12:05

quote:
Originally posted by Dewshman:
...А то мой ижик купленный месяца два назад, после нескольких разборок уже потерял тот маленкий выступ на заднике, хорошо что юзаю ГП, а то и не знаю с каким бубном бы собирал

Если это о штифте багинетного стопора задника то не пойму, а в чем проблема?. Я прекрасно собираю ИЖа и без него, пользуясь надфилем.
Втиснул задник, со стороны нижнего отверстия оси рычага пропихнул ручку надфиля, потом выталкиваю ее осью. Очень легко и удобно.

Dewshman 16-09-2007 16:50

Да дело собственно больше в том что пласмаска эта не вызывает у меня доверия

------------------
Друзья приходят и уходят сами, врагов же нужно убирать.

Homeguner 17-09-2007 09:34

Lesha_641
уточни пожалуйста какого именно Витали надульник нужен

Lesha_641 17-09-2007 20:02

Гнома... но если не жалко, то подедитесь своим?

Sting21 19-09-2007 09:03

quote:
Sting21 а где если не секрет взял стальную муфту

у меня эта пласстмаска сломалась через пару месяцев, а стальную я заказал через друга. на заводе мастер за бутылку водки выточил задник, его пришлось потом немного подточить напильником а так претензий в качестве нет. если нет возможности заказать у фрезера можешь поискать на барахолке, мне попадались подобные объявления

Voffchich 19-09-2007 13:08

На сайте Gnoma этих надульников до едрени фени. mpmurka ... чего-то там, в ветке про мр512 смотрите точнее.

Антон ЛАС 19-09-2007 13:28

А у мну модер(для понта), грам на 100, полуинтеграл.

Lesha_641 19-09-2007 22:03

ну у меня 2 задника стальных для Иж 60 лежат... один с трещёткой второй нет.

Антон ЛАС 19-09-2007 22:10

задники металлические это гуд :)

Lesha_641 19-09-2007 22:46

ага... если интересует, то в ПМ... один могу поменять

Антон ЛАС 19-09-2007 22:48

не, у меня расточенный метал :) и стандарт пластик.

Watchdog 20-09-2007 12:08

Кто может выложить чертеж досылателя на ИЖ-60? На 61-й здесь есть, но это не то, что нужно.

Santa06512 20-09-2007 19:24

Сегодня ковырял Иж60 в металле, при попытке выбить пробку стал выходить цилиндр. Вправил, вопрос не будет ли сифонить между коробкой и цилиндром.

Lesha_641 22-09-2007 19:22

замаж швы пеной от бритья и стрельни, сам всё увидишь

gnom 22-09-2007 21:39

Супер клеем потом залей :)

Lesha_641 23-09-2007 12:32

или герметиком автомобильным.

gnom 23-09-2007 02:15

Герметик имеет низкую текучесть и в глубину щели просто не проникнет.

Lesha_641 23-09-2007 09:36

Понял спасибо!

EagleB3 25-09-2007 16:08

Почитавши много всякого про уплотнение досылателя, да еще вдобавок сделавшись вчера владельцем Иж-60, хочу расскать вот что (рассказ будет длинным).

Когда-то одним хорошим человеком я был обучен супер-способу ремонта привода ЛПМ видаков Panasonic, имеющих механизм "G-Type". Там есть одно слабое место, которое ломалось на каждом из двух моих видаков: пластмассовая втулочка-переходник с вала двигателя на шестерню привода. Эта втулочка лопается по длине и вал двигателя начинает проворачиваться в холостую. Ну так вот, собственно способ:

Из не очень нужных женских колготок (чулков, и т.п.) выдиралась одна-единственная ниточка. Эта ниточка с натягом (при этом ниточка вытягивается в нечто, приближающееся по толщине к человеческому волосу) плотно, виток к витку наматывалась на лопнувшую втулочку. При этом даже не уделялось много внимания качеству/гладкости заделки концов нити. Потом на этот бандаж капался циакриновый клей и все это быстренько прокатывалось в пальцах.
Клей слегка растворял нейлон, витки ниточки склеивались между собой и со втулочкой. Получался практически монолитный бандаж, вдобавок намертво сцепленный со втулочкой. И очень прочный - нейлон на разрыв как бы не прочнее стали. Через 5-10 минут (как раз оттереть пальцы пемзой и попить кофейку...) бандаж можно было подровнять надфилем там, где это необходимо.
Все. Ремонт закончен.

Вот и думаю я - а не попробовать ли сделать уплотнение досылателя таким способом? Капрон твердый, скользкий, уплотнение должно получиться долговечным. А ничтожная толщина каждого нового слоя, по идее, делает возможным подогнать уплотнение к диаметру казенника тютелька-в-тютельку. Опять же, лишнее можно сошкурить нулевочкой.

Подчеркиваю - сам я таким образом уплотнять досылатель пока не пробовал. Но даже если это и не пригодится для досылателя - то все равно способ интересный, стоит взять его на заметку, КМК...

GraySaint 25-09-2007 17:20

Ну у Гнома, насколько я понял, так и сделано, только без колготок.
Приду домой, попробую рецепт - как раз у жены есть колготки :)

gnom 26-09-2007 04:07

Да, на ИЖ61 оправдано, на ИЖ60 лучше всетаки ризиночку думаю...

Homeguner 27-09-2007 19:19

Вот наконец-то доделал досылатель системы Тришина, правда несколько модернизированный. А именно трубка от антенны не припаивается к корпусу, а вставляется внутрь его, упираясь задним торцом в ввертыш, с помощью которого можно регулировать вылет трубки (см рис). Внутри корпуса она удерживается только за счет трения. Передний торец трубки расклепан (ну не представляю я, как туда можно втулку выточить, все равно что блоху подковать). Ну и защелка досылателя скопирована с заводского варианта.

В качестве эластичной втулки использована мягкая изоляция с провода. Однако она уже несколько деформировалась и покоцалась поэтому иногда подтравливает, но не сильно. Также пришлось несколько скруглить зубец защелки магазина, чтоб досылатель за него не цеплялся, тут главное не переборщить, иначе узел магазина не будет функционировать.

При стрельбе ГамоХантером в деревянный брусок со штатным досылателем юбка пули торчит из бруска на 1,5 мм; с досылателем Тришина - на 0,5 мм.
396 x 116
640 x 285
467 x 196

Lesha_641 27-09-2007 20:56

Здорово!

rpt_docalex 27-09-2007 21:09

Да вот я как то по-другому выхожу из этих трудностей. К Тришину (al_kms) с уважением, конечно, отношусь, но все же это сложно и еще "прихватывает". Если пластиковая Ежинка 61, то рассверливайте и ставьте уплотнение в коробку. Это несложно. А если металл, то, например, сделал так: http://guns.allzip.org/topic/24/229452.html.

GraySaint 27-09-2007 22:45

quote:
Originally posted by Homeguner:

Однако она уже несколько деформировалась и покоцалась поэтому иногда подтравливает, но не сильно.



эт плохо. Значит досылатель не работает так, как должен. у меня термоусадка в проточке тоже когда коцается - иногда подтравливает. может поджим слишком сильный?

Adminend 27-09-2007 23:03

МУЖИКИ!!! ТАМ ВОТ http://guns.allzip.org/topic/25/248845.html
ВалеДОЛУ МнЕ!!! УмирАю... :(

Homeguner 28-09-2007 06:10

это значит, что эластомер не удачно подобран, Тришин после долгих эксперименов остановился на трубке от капельницы, а у меня - из того что нашел

bugsbunny 01-10-2007 15:04

Добрые люди, подскажите пожалуйста.

Не так давно стал обладателем сабжа в виде ижшысят, металл казна. Состояние на 4+, есть поертости на ствольной коробке, а так пластик как новый. Ствол зеркальный, судя по всему практически не юзался. Учитавшись статей на форуме, решил, что доводить до ума буду ;-)) Вообщем в результате манипуляций с манжетами пружинами, уплотнителями на досылателе получил вот что (сразу пишу задник не протачивал, жалко):


Пружина Мурко, резанная: ГХ = 152-154 мыса
Пружина ГХ, резанная : ФТТ = 176-178

Отдача как с пружиной от мурки, так и с ГХ приблизительно одинаковая, единственное, с ГХ появился небольшой звон, который попробую устранить.

Суть вопроса:
1) Стоит ли оставлять ГХ, если отдача одинаковая, то есть на кучу сильно повлиять не должно?
2) Дизеля не было замечено при выстрелах на ГХ пружине, но, цифры в 176-180 мысов не самой легкой ФТТ кажутся подозрительными и завышенными. Как лишний раз убедится что дизеля все таки нет ? (в ствол после выстрела смотрел, дымка отсутствует)

P.S.

Уважаемые форумчане и модераторы, извиняюсь за неполный пост, за отсутствие обозначенных вопросов, отвлекли на работе.


docalex 02-10-2007 11:00

То что отдача для разных пружин одинакова, это вряд ли.. ГХ не стоит ставить. Есть два приемлимых варианта, но для них задник надо растачивать: 1. Нерезанная от МР-512 (или только 1 виток отрезать)с направляющей и подогнанным под нее утяжелителем. Скорость 170-175 м/с.
2. Газовая пружина (от Петрухи). 180-185 м/с.
В обоих вариантах кучка соберется не хуже 1,5 см на 25 м. При подобранных пульках (дешевые - типа Г-Хантер, Г-Олимпик, и др).
P.S. Сказанное выше позволит получить относительный максимум ТТХ.
А если на 10-15 метров, то твоя резаная пружина МР-512 достаточна, если с шумом побороться. Должна давать 157-160 м/с полуграммовой пулькой.

Dewshman 02-10-2007 12:02

Есть еще вариант с Газовой пружиной от Kuente тогда задник растачивать не надо, но и скорость поменьше чем с петрухиной.
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=14382

сам здесь брал. Ммне понравилось больше чем витая. Правда насчет скорости не скажу (да и хрона нет) ибо другие заморочки были, в итоге ход поршня уменьшился милиметра на 4, позже найду нормальный поршень буду востанавливать.

gnom 02-10-2007 14:32

А я знаю почему он у тебя уменьшился. Потому что Куенте не выдерживает размеры и даже не в десятках, а в милиметрах!!! Цилиндр пружины длиннее места под пружину во взведенном состоянии. Ой как я с ней намучился когда ставил одному человеку....

Dewshman 02-10-2007 21:57

угу, преджатие было почти 5-6 мм, поэтому пружина дальше уже не шла, а поршень еще не фиксировался. С дуру, нет что бы еще чуток сверлануть задник (блин он пласмасовый и поэтому побоялся) я подпили цилиндр на 2,5 мм, потом пострелял гдето выстрелов с 200 и случилось гадость. Тяга рычага взвода какимто чудом проскочил между поршнем и трубой. Пришлось высверливать ось крепления тяги к рычагу, иначе не вытаскивался. После того как собрал еще пару раз такая же бяка, давай думать как исправить, вобщем в итоге моих думок и кривых ручек одна половинка зацепа обламалась. Пришлось вторую подпилить на манер крючка. это в итоге дало еще 1,5 мм минус. То есть когда собрал опять не взводилась, пришлось опять пилить поршень.Побалуюсь еще, а там глядишь этот винт переведу на ПСП, а ГП поставлю в 61 (еще нет, но наверняка же куплю, не люблю продавать свои вещи и что б без дела валялись не люблю)

rpt_docalex 03-10-2007 12:49

quote:
Originally posted by Dewshman:

Тяга рычага взвода какимто чудом проскочил между поршнем и трубой. Пришлось высверливать ось крепления тяги к рычагу, иначе не вытаскивался. После того как собрал еще пару раз такая же бяка, давай думать как исправить



Просто поторопился и не вник в материал. На форуме все это описано, надо было подготовиться, а не шишки ставить. Надеюсь с 61-й будешь во всеоружии.

Lesha_641 03-10-2007 06:46

quote:
А я знаю почему он у тебя уменьшился. Потому что Куенте не выдерживает размеры и даже не в десятках, а в милиметрах!!! Цилиндр пружины длиннее места под пружину во взведенном состоянии. Ой как я с ней намучился когда ставил одному человеку....



Ну ничё себе, а ещё про качество говорит! какое уж тут качество! Виталь спасибо ха инфу, незнал.

gosha-kun 03-10-2007 11:02

quote:
Originally posted by Lesha_641:

Ну ничё себе, а ещё про качество говорит! какое уж тут качество! Виталь спасибо ха инфу, незнал.

Качество в сабже от этого производителя - редкое гостьё, похоже. Век не забуду, как полдня убирал задиры и заусенцы с его телескопической направляющей, заказанной в мае. Думал, ладно - массовое производство, с кем не бывает, потом людей почитал, как они его товар "хвалят" - понял, что к чему. Пора тему с черным списком мастеров заводить нах...

По теме. Никто не пробовал замутить уплотнение досылателя из вот таких вот прокладок из ЗИПа для МП-654К? Думается, они будут постойче к истиранию, чем резина из зажигалок. У моей подруги теперя ИЖ-60 в металле, попозже наверное и у меня такой будет - думаю попробовать. Надеть на проточки, потом подогнать. Какие будут мнения?
(На всякий случай: если в теме об этом уже писали - не пинайте сильно, читать ее начал недавно, не успел еще все охватить).
click for enlarge 500 X 375 138.5 Kb picture

gnom 03-10-2007 11:51

Вн. диаметр какой?

gnom 03-10-2007 11:53

quote:
Качество в сабже от этого производителя - редкое гостьё, похоже. Век не забуду, как полдня убирал задиры и заусенцы с его телескопической направляющей, заказанной в мае. Думал, ладно - массовое производство, с кем не бывает, потом людей почитал, как они его товар "хвалят" - понял, что к чему. Пора тему с черным списком мастеров заводить нах...

И с телескопами, и с надульниками проблема, очень часто элементарно несоосная резьба. Про гп уже писал и с картинками http://guns.allzip.org/topic/24/233113.html

gosha-kun 03-10-2007 15:44

quote:
Originally posted by gnom:

И с телескопами, и с надульниками проблема, очень часто элементарно несоосная резьба. Про гп уже писал и с картинками http://guns.allzip.org/topic/24/233113.html

Да, я читал это. Увидел фото и прих-ел, не думал что все настолько плохо. А на первую разборку между изготовителем и еще одним нашим известным ветераном кроме тебя наткнулся еще в мае...

Внутренний диаметр колечка около 4 мм. Думаю, можно надеть на проточки, потом подогнать, подрезав аккуратно, а потом "зализав" до нужного диамета маломощным паяльником с новым плоским жалом, желательно полированным. Или в нагретой оправке из подходящей трубочки - не решил еще, не пробовал. Вариантов много... Что думаешь?

gnom 03-10-2007 18:50

Многовато думаю внутренний 4....

gosha-kun 03-10-2007 19:10

quote:
Originally posted by gnom:
Многовато думаю внутренний 4....

Дык, проточки можно не забабахивать чрезмерно глубокие? Ну будем пробовать короче, добуду вот только себе Ежа - Анастейшин досылатель на ЕжиГе от Каббана уплотнен хорошо, нефих его трогать.

Хыт 04-10-2007 08:13

А кто-нибудь пробовал у ежика ствол резать? На мурке вроде хуже не становится. Понятно что с фаской и надульником придется повозится. Просто хочется карабинчик покомпактнее...

gosha-kun 04-10-2007 11:40

quote:
Originally posted by Хыт:
А кто-нибудь пробовал у ежика ствол резать? На мурке вроде хуже не становится. Понятно что с фаской и надульником придется повозится. Просто хочется карабинчик покомпактнее...

Я бы не стал его резать - это единственная ижевская винтовка с чоком. Жалко.

Dewshman 04-10-2007 14:31

quote:
Originally posted by rpt_docalex:

Просто поторопился и не вник в материал. На форуме все это описано, надо было подготовиться, а не шишки ставить. Надеюсь с 61-й будешь во всеоружии.


Гм... может в самом деле не вник, но читал долго и усердно и не только тут. Ткните пальцем где перечитать.

gosha-kun 06-10-2007 01:30

Ну вот, поздравьте меня - фактически стал обладателем Ежа-60 в металле. Вернее, юзает его моя девушка, но это все равно что мы оба им владеем. Впрочем себе все равно такой куплю непременно.
Продал нам его уважаемый участник Каббан, и продал всего за 3000 с далеко не самой плохой оптикой и кучей дополнительных девайсов - запасным досылателем, запасными утяжелком, рычагом взведения, целиком от "Мурки", поршнем, затыльником, ложем и прикладом! В самом Еже стоит петрухина манжета и очень аккуратно обрзанная ГХ, досылатель уплотнен колечками от зажигалки. Внешнее состояние - на 5- или скажем 4 с двумя жирными плюсами. Сказочно повезло, словом...
Сегодня его разобрал и пересмазал, потому что девайс похоже долго не юзали, он был совершенно "сухой". Конструкция и алгоритм сборки/разборки понравились - очень умно сделано, даже странно для родного Ижмеха. Неудобство лишь в 2 вещах. 1 - в установке пресловутой детали ? 17: очень легко пролюбить ее, и очень непросто уговорить остаться на своем месте, пока вставляешь задник и после - рычаг с трещоткой. Неудобство 2 - необходимость держать мышцы в напряжении, оттягивая слегка назад рычаг, пока совмещаешь все отверстия и проталкиваешь в них винт шарнира. Но это мелочи. В целом - респектище аппарату, очень достойная вещь. Попозже добуду себе такой для велоохоты на близких дистанциях - не Диану же с собой на велосипеде таскать.
Кучу сделать нормальную с открытым прицелом не всегда получается: разброс пуль иногда достигает до 2,5 см. на 10 метров! Но это явно не вина девайса, и даже пожалуй не моя - просто оптику я пока снял, в квартире от нее палюбэ толку нет, и стреляю с открытых штатных. К тому же отвык я от такого дурного целика, как ижевский - штатный Ежа Каббан заменил на мурочий, но и мурочьему, как известно, до нормального далеко. Для стравнения, из Дианы с ее отдачей, но с переделанными под себя открытыми на том же расстоянии я без проблем кладу пулю в пулю...
Правда, подумал еще малек на тему кучи, и появились сомнения: возможно, причина-то еще более банальна - слишком мощная для данного девайса пружина. (?)
Есть дальнейшие идеи по герметизации досылателя колечками из МП-шного ЗИПа: если позволит Ф их отверстий. Алгоритм предполагается такой: надеть колечки на проточки, потом зажать досылатель в дрель, и В СОСТОЯНИИ ВРАЩЕНИЯ на средних оборотах подогнать их до нужного диаметра с помощью паяльника с плоским новым жалом (в моем инструментарии такой есть).
Фотки собственно сабжа. На рычажок досылателя напаял никелированный шарик с отверстием - совершенно иной вид.
click for enlarge 550 X 413 261.6 Kb picture
click for enlarge 550 X 413 197.5 Kb picture

gosha-kun 06-10-2007 19:52

...И еще.
Не пробовал ли кто уплотнять досылатель обыкновенным кембриком от электропроводов - по схеме, приведенной на рисунке?
Теория: делаем не 2-3 узких проточки, а только 1: шириной миллиметров 7-8. Акккуратно, по оправке, отрезаем кусочеГ кембрика (наиболее стойкий к истиранию и в меру эластичный обычно черный) такой же длины, и натягиваем. Приточка - под втулку из кембрика с конкретной толщиной стенок: такой глубины, чтобы она не препятствовала запиранию, но и не травила (см. рис. и фотку близкого по параметрам кебрика).
Такой кембр, насколько я знаю по опыту общения с ним, куда прочнее колец от зажигалки: их вообще ХЗ из чего делают.
click for enlarge 512 X 384  17.0 Kb picture
click for enlarge 500 X 375 169.9 Kb picture

EagleB3 06-10-2007 21:52

quote:
Originally posted by gosha-kun:
Такой кембр, насколько я знаю по опыту общения с ним, куда прочнее колец от зажигалки: их вообще ХЗ из чего делают.
Скажи мне марку провода, и я (почти наверняка...) скажу тебе из чего она сделана.

Вариантов - МОРЕ! От обычной каучуковой резины до фторопласта. Путь петляет через силиконовую резину, всяческие ПВХ и многое другое.

То, что ты держишь в руках очень похоже на старый отечественный высоковольтный провод от систем зажигания.

Mixamarket 07-10-2007 15:39

quote:
Originally posted by gosha-kun:
...И еще.
Не пробовал ли кто уплотнять досылатель обыкновенным кембриком от электропроводов - по схеме, приведенной на рисунке?////////

Такой способ уже был придуман давно, но его изобретатель пошел дальше - досылатель был сделан из двух частей и когда передная часть досылателя упирась, то задняя часть досылателя давила на кембрик сжимая его и тем самым увеличивая в диаметре - герметизация 100%...про это есть целая тема...где не помню...чего делать знаешь сам :P

gosha-kun 07-10-2007 16:08

quote:
Originally posted by Mixamarket:

Такой способ уже был придуман давно, но его изобретатель пошел дальше - досылатель был сделан из двух частей и когда передная часть досылателя упирась, то задняя часть досылателя давила на кембрик сжимая его и тем самым увеличивая в диаметре - герметизация 100%...про это есть целая тема...где не помню...чего делать знаешь сам :P


Я искал, прежде чем спросить: знаю уж, чем тупые вопросы у нас чреваты, не маленький :) Не нашел ничего похожего просто. Думаю, можно проще вывернуться - проточку сделать слигка конической, с постепенным повышением диаметра к задней части - тогда заходить в отверстие будет без напряга, а герметизировать плотно. Приобрету личный Еж, буду пробовать, короче - запасной досылатель есть.

rpt_docalex 07-10-2007 18:01

[QUOTE]Originally posted by gosha-kun:
[B]
...И еще.
Не пробовал ли кто уплотнять досылатель обыкновенным кембриком от электропроводов - по схеме, приведенной на рисунке?
Теория: делаем не 2-3 узких проточки, а только 1

Gosha, врядли имеет смысл здесь искать что-то новое. 1 (Одно!!!!) резиновое колечко, либо от зажигалки, либо от винта корректора Ваз-карбюратора снимает проблему в ИЖ-60 (но не ИЖ-61!). Только канавки немного разные под них. Два и более колец - усилие пружины для открывания становится маловато. Канавка должна быть чуть шире кольца (место надо) , а по диаметру, чтоб чуть выступало за ф казенника. При закрывании досылателя ты не должен сильно ощущать трение резинки. Самоуплотняется давлением. Кембрики обычно садятся (от масла и времени). Я делал то же из полиуретана, работало, но просаживалось через 300 выстрелов (2 недели) и начинало травить. На резинке больше 1500 и замена - 5 минут.

gosha-kun 07-10-2007 18:15

quote:
Originally posted by rpt_docalex:
[QUOTE]Originally posted by gosha-kun:
[B]
...И еще.
Не пробовал ли кто уплотнять досылатель обыкновенным кембриком от электропроводов - по схеме, приведенной на рисунке?
Теория: делаем не 2-3 узких проточки, а только 1

Gosha, врядли имеет смысл здесь искать что-то новое. 1 (Одно!!!!) резиновое колечко, либо от зажигалки, либо от винта корректора Ваз-карбюратора снимает проблему в ИЖ-60 (но не ИЖ-61!). Только канавки немного разные под них. Два и более колец - усилие пружины для открывания становится маловато. Канавка должна быть чуть шире кольца (место надо) , а по диаметру, чтоб чуть выступало за ф казенника. При закрывании досылателя ты не должен сильно ощущать трение резинки. Самоуплотняется давлением. Кембрики обычно садятся (от масла и времени). Я делал то же из полиуретана, работало, но просаживалось через 300 выстрелов (2 недели) и начинало травить. На резинке больше 1500 и замена - 5 минут.


Дык, это. Резина-то, она тоже масла ой как не любит! А уж стареет - мама не горюй, стремительно просто.
1. У нашего Ежа стоит 2 колечка, одно совсем новое - вынул на днях из специально купленной зажигалки. При этом замечено, что перепуск слегка травит, если сильно подуть в ствол при закрытом досылателе.
2. Пружина штатная, несмотря на 2 кольца, возвращает его назад без проблем.
3. Больно уж мне резина, из которой колечки зажигалок делают, не нравится. Хлипкая, дохнет быстро...
4. "Ну попробовать-то можно..." (с) :)

EagleB3 07-10-2007 21:27

quote:
Originally posted by gosha-kun:
Резина-то, она тоже масла ой как не любит!
Резина резине рознь. Я не уверен, что на игле качества у "Солекс"а стоит маслобензостойкая резина (хотя ей бы там самое место!), но в том, что колечко в китайской зажигалке не маслостойкое - я уверен на 150%.

rpt_docalex 07-10-2007 22:37

quote:
Originally posted by EagleB3:

но в том, что колечко в китайской зажигалке не маслостойкое - я уверен на 150%.



Горючий газ -углеводородное топливо, как и бензин. У меня стоят, как и "солековские". Главное - не мять их безбожно. Здесь мера нужна.

Xsandr 08-10-2007 16:30

На иж-61 стоят два колечка от зажигалок и усиленная пружина,от детского пистолета сына (Отлично подошла)с зажатым пальцем стволом все равно дует.Еще проблема разные пульки после досылания легко идут по стволу проволокой 1мм очень расстроен.

docalex 08-10-2007 16:46

quote:
Originally posted by Xsandr:

Еще проблема разные пульки после досылания легко идут по стволу проволокой 1мм очень расстроен.



Носик досылателя укороти, чтобы при подаче пульки юбка доходила только до начала нарезов. И не вставала на них.

gosha-kun 08-10-2007 17:46

quote:
Originally posted by docalex:

Носик досылателя укороти, чтобы при подаче пульки юбка доходила только до начала нарезов. И не вставала на них.

А насколько нужно укорачивать от заводского стандарта?

rpt_docalex 09-10-2007 18:12

quote:
Originally posted by gosha-kun:

А насколько нужно укорачивать от заводского стандарта?


Ну, винтовка то у тебя. Меряй. Где нарезы начинаются, какие пульки. Вставляешь пульку, досылаешь кривой скрепкой, меряешь на сколько. Вынимаешь пульку назад, смотришь, не ошибся ли. Определяешь нужную длину досылания. А у меня другая винтовка и другие размеры.

gosha-kun 09-10-2007 18:35

quote:
Originally posted by rpt_docalex:

Ну, винтовка то у тебя. Меряй. Где нарезы начинаются, какие пульки. Вставляешь пульку, досылаешь кривой скрепкой, меряешь на сколько. Вынимаешь пульку назад, смотришь, не ошибся ли. Определяешь нужную длину досылания. А у меня другая винтовка и другие размеры.


Ясно, пасиб. Не думал просто, что там такой разброс по параметрам...

OJ 13-10-2007 12:53

Долго думал чем тренироватса дома. Сегодня, покупая сестре газовый балончик, увидел 61ю по цене 60й и не сдержался. Да, пластик. Много пластика. Но очищая от заводской смазки добавил ещё порезанную коробку от фотоплёнки между утяжелителем и поршнем, и между утяжелителем и пружиной. Пружину 'одел' в бутылочный пластик (ну новичёк я в апе). Трещетку убрал. После 4ого выстрела понял что пулеуловитель звучит ГРОМЧЕ.

Oreanor 14-10-2007 12:50

доброго здравия всем, есть вопрос.
сегодня попробовал доработать досылатель на иж-61 - сделал неглубокую проточку, около 0.5мм, намотал 1.5 слоя шелковой нити - так чтобы почти не выступала наружу, залил супермоментом. добился по отдельности притирки с магазином, притирки со ствольной коробкой.
но когда это работает все вместе, досылатель цепляет переднюю кромку магазина и не отщелкивается назад. приходится с усилием тянуть.
пробовал чуть подшлифовать надфилем, вообще практически сточил утолщение - без толку.
вопрос вот в чем - можно ли снять небольшую фаску с кромки отверстий магазина, или это безграмотно и будет дуть еще больше?

rpt_docalex 14-10-2007 15:15

quote:
Originally posted by Oreanor:

можно ли снять небольшую фаску с кромки отверстий магазина



Нужно, и обязательно.

Lesha_641 21-10-2007 14:25

Люди, нашёл тут диоптр 1954г, хочу его поставить на Иж60, подскажите какая для него мушка нужна, а вернее размеры отверстия в мушке, Иж60 железный

gosha-kun 21-10-2007 14:43

quote:
Originally posted by Lesha_641:
Люди, нашёл тут диоптр 1954г, хочу его поставить на Иж60, подскажите какая для него мушка нужна, а вернее размеры отверстия в мушке, Иж60 железный

Вот все, чем пока "вижу" помочь. Ну хоть что-то. http://guns.allzip.org/topic/3/252060.html

YoNas_Kaki 21-10-2007 18:07

В той теме, что Гоша порекомендовал, мушка, которую я резал, выпилена "от фонаря". Размеров "как надо" я не знаю. Но видел на фотках вставки(не помню к Дианам или Вайрухам) РАЗНЫЕ. Т.е. разные диаметры колец и отверстий. Думаю ,что стОит обратиться за уточнениями к спортсменам (пройдясь сперва поиском в их ветке :P)

gosha-kun 22-10-2007 21:12

Итак. Покупку собственного ИЖ-60 пока вынужденно отложил, но зато сегодня добрался до ИЖа Анастейши, проданного ей с месяц тому Каббаном. Цель - испытать идею с уплотнением досылателя не в виде колечек от зажигалки, а в виде отрезка кембрика.
Сначала замерял скорость пулей Гамо Хантер с досылателем с колечками - она составила 153-157 м/с. В отличие от заявленных продавцом 178. Ну да ладно... Я в 178 и до того не больно-то верил. Напомню, винтовка полностью апнутая - резаная пружина ГХ, утяж, петрухина манжета.
Путем некоторых размышлений и проб пришел к выводу, что проточка на досылателе под кембрик должна быть не конической и тем более не цилиндрической - в обоих этих случаях кембрик был склонен цепляться за срезы металла при входе в отверстия. А должна она быть, чтобы этого не происходило, бочкообразной (см. фото 1). Переточил на дрели (с постоянной проверкой) досылатель, срезав необходимые миллиметры. Надел кембрик. Поначалу он при движении досылателя вперед-назад входил в отверстия слишком туго, и досылатель клинило - у родной пружинки не хватало силенок вернуть его в открытое положение. Можно было бы подобрать более мощную, но я пошел путем подгонки посадочного участка с помощью надфиля, стараясь сохранить форму бочки. Как только пружина сказала "да, вот так я могу" - оное действо прекратил.
Результаты: Все получилось!
И такая схема мне нравится больше схемы с колечками от зажигалок. Кембрик с высоковольтного провода несравненно более стоек к истиранию, чем они, терпим к машинному маслу, и судя по тому, что валяется у меня в ящике без всяких изменений к худшему вот уже лет 10, а до того был найден на свалке тоже не новым - практически не стареет. Досылатель ходит в своем пазу легко и запирает отверстие герметично. Наглядный результат по увеличению скорости - на фото ниже (со 153-157 м/с до 165 теми же гамо-фюрерами).
click for enlarge 550 X 413 326.7 Kb picture
click for enlarge 550 X 413 152.4 Kb picture
click for enlarge 413 X 550 215.6 Kb picture
click for enlarge 550 X 413 331.8 Kb picture

docalex 23-10-2007 13:23

Гоша! При всем уважении, идеологически неправильное уплотнение. Правильное резиновое колечко, посаженное в "свободную" по длине (+0,2мм) канавку, уплотняется давлением воздуха. И на такой пружине винт выдает (должен)180 м/с со стандартной манжетой. Ищи другие утечки рабочего тела.

gosha-kun 23-10-2007 13:34

quote:
Originally posted by docalex:
Гоша! При всем уважении, идеологически неправильное уплотнение. Правильное резиновое колечко, посаженное в "свободную" по длине (+0,2мм) канавку, уплотняется давлением воздуха. И на такой пружине винт выдает (должен)180 м/с со стандартной манжетой. Ищи другие утечки рабочего тела.

Посмотрю как будет работать - первый досылатель не переделывался, заменить "обратно" всегда можно. Но с ним скорость меньше, это факт. А где еще может травить - просто даже ума не приложу...

gosha-kun 23-10-2007 14:18

Как честный человек, должен признать, что БЫЛ НЕПРАВ. Поставил свежее кольцо от зажигалки (только 1 - второго нет под рукой) на старый досылатель, пострелял через хрон, и получил 179-182 м/с теми же гамо-фюрерами. КЕМБРИК ФТОПКУ. Не повторяйте моих ошибок!!!
Но все же нужна какая-то альтернатива этим колечкам. Слишком уж быстро дохнут...

docalex 23-10-2007 14:24

quote:
Originally posted by gosha-kun:

Как честный человек, должен признать, что БЫЛ НЕПРАВ.



Как хорошо все кончилось! А если казенник внутри гладкий, а если снимешь маленькую фасочку на входе (скальпелем), то на 1000 выстрелов хватит. Я вот курю, поэтому проблемы нет. Всегда имею в запасе.

gosha-kun 23-10-2007 14:39

quote:
Originally posted by docalex:

Как хорошо все кончилось! А если казенник внутри гладкий, а если снимешь маленькую фасочку на входе (скальпелем), то на 1000 выстрелов хватит. Я вот курю, поэтому проблемы нет. Всегда имею в запасе.

Не подскажешь кстати, какие именно зажигалки наиболее оптимальны? Колечек этих не 1 вид - клапаны разные... Сам курю, и убитые зажигалки раньше юзал как набор полезных девайсов для всякого разного - но в основном латунные вставки, на которых эти кольца сидят. А что из них для ИЖ-60 лучше - не знаю. Ясно только, что обычные "прозрачные"...

docalex 23-10-2007 15:23

Подбирать надо. Не помню чего с каких снимал. С прозрачных в том числе. Но в заводской досылатель (канавку) эти колечки мелки. Для заводских - кольца с винта корректора Ваз-карбюратора. Канавки при этом расширять надо.
Удачи в приобретениии собственного Йожки. Бери 61-го, здесь еще интересней.

gosha-kun 23-10-2007 15:27

quote:
Originally posted by docalex:
Подбирать надо. Не помню чего с каких снимал. С прозрачных в том числе. Но в заводской досылатель (канавку) эти колечки мелки. Для заводских - кольца с винта корректора Ваз-карбюратора. Канавки при этом расширять надо.
Удачи в приобретениии собственного Йожки. Бери 61-го, здесь еще интересней.

"Интереса" не охота, охота удачной велоохоты! :)
Спасибо. Приобретать буду чуток попозжа... К сезону видимо.

GraySaint 23-10-2007 17:10

quote:
Originally posted by gosha-kun:

Как честный человек, должен признать, что БЫЛ НЕПРАВ. Поставил свежее кольцо от зажигалки (только 1 - второго нет под рукой) на старый досылатель, пострелял через хрон, и получил 179-182 м/с теми же гамо-фюрерами. КЕМБРИК ФТОПКУ. Не повторяйте моих ошибок!!!Но все же нужна какая-то альтернатива этим колечкам. Слишком уж быстро дохнут...



на 61м альтернативы кембрику нема. Колечки совсем не живут.

EagleB3 25-10-2007 09:20

На моем Иж-60 неприятность средней (?) тяжести: немного качается задник, а вместе с ним и приклад. Качается он влево-вправо, на оси рычага взведения.

Нет ли какого-нибудь народного способа избавиться от этой болезни?

Готов рассмотреть вопрос об изготовлении нового задника (чтобы за одно длину задника (а через то и длину приклада!) нарастить) и если кто-нибудь может посоветовать мне (в Москве) мастера, которому такое дело знакомо/привычно - буду признателен. А можете меня мастеру посоветовать...

И пытаюсь закупить еще один металлический задник (для опытов): http://guns.allzip.org/topic/25/256784.html

Vasi@ 25-10-2007 12:50

quote:
Originally posted by gosha-kun:

Такой кембр, насколько я знаю по опыту общения с ним, куда прочнее колец от зажигалки: их вообще ХЗ из чего делают.



Аналогично сделал только провод был алюминиевый диаметр изоляции равен диаметру досылателя одевал нагрев изоляцию под горячей водой. Ни чего не травит, а колечки от зажигалок слишком маленькими оказались.

gosha-kun 25-10-2007 13:02

quote:
Originally posted by Vasi@:

Аналогично сделал только провод был алюминиевый диаметр изоляции равен диаметру досылателя одевал нагрев изоляцию под горячей водой. Ни чего не травит, а колечки от зажигалок слишком маленькими оказались.

Вопрос в чем - народ прав по поводу колечек, что при выстреле их распирает воздухом. А кембрик - нет. Притом если бы и распирало, без канавки в местах его посадки, по логике, было бы только хуже, потому что тогда травило бы между отрезком кембрика и поверхностью досылателя...
А скорость мерялась?

GraySaint 25-10-2007 13:29

quote:
Originally posted by gosha-kun:

Вопрос в чем - народ прав по поводу колечек, что при выстреле их распирает воздухом.



то есть теоретически, колечки могут и не плотно входить в ствол, все равно при выстреле их разопрет воздухом и все уплотниться?

gosha-kun 25-10-2007 13:40

quote:
Originally posted by GraySaint:

то есть теоретически, колечки могут и не плотно входить в ствол, все равно при выстреле их разопрет воздухом и все уплотниться?

Я так понимаю что да. А то, что они сидят в канавках, препятствует "травле" воздуха, несмотря на их распирание (ведь колечко при выстреле увеличивается, соттв. увеличивается и его внутренний Ф). К тому же если они будут входить слишком плотно, износятся и порвутся очень быстро.

Vasi@ 25-10-2007 14:06

quote:
Originally posted by :

Аналогично сделал только провод был алюминиевый диаметр изоляции равен диаметру досылателя одевал нагрев изоляцию под горячей водой. Ни чего не травит, а колечки от зажигалок слишком маленькими оказались.



Как я понял под кочеки надо специальные канавки делать, а уменя получилось этот кембрик просто притерся, к тому же иж в пластике кривоват но от туда точно не дует. Скорость не мерил нечем просто с маятником не охота заморачиваться да и вешать его не куда.

Vasi@ 25-10-2007 14:17

На счет колечек не думаю что их распирает край ведь круглый и утоплены они в канавка - маленькая площадь соприкосновения маленькая, вот если прокладка с обратным конусом была.
Что то типа этого
click for enlarge 818 X 199   3.5 Kb picture

gosha-kun 25-10-2007 14:27

quote:
Originally posted by Vasi@:

Скорость не мерил нечем просто с маятником не охота заморачиваться да и вешать его не куда.

Тогда вывод сделать нельзя...

gosha-kun 25-10-2007 14:53

quote:
Originally posted by Vasi@:
На счет колечек не думаю что их распирает край ведь круглый и утоплены они в канавка - маленькая площадь соприкосновения маленькая, вот если прокладка с обратным конусом была.
Что то типа этого
[URL=http://img.allzip.org/g/96/orig/899587.gif][/URL]

Площадь-то маленькая, но сила давления воздуха, способного стронуть пулю, которому все равно на что давить, очень высока. Думаю, все-таки распирает. Пусть незначительно, однако достаточно для того, чтобы обеспечить еще бОльшую герметичность во и НА время выстрела.
ЗЫ: Хорошо бы Виталик пришел и свои соображения высказал.

Sim17 25-10-2007 18:40

Свершилось, наконец-то!! Приобрел ИЖ-60! Были у меня восновном переломки
ИЖи 38,40, и с СО-2... Но 60-ый, меня очень порадовал..
Поставил таско 15*4 (что кстати цифры эти обозначают?)
Надел на ствол трубку где-то 30см, так, для эстетики...
Вид что надо теперь, в выходные поеду пристреливать.

Всем удачи!

gosha-kun 25-10-2007 18:59

quote:
Originally posted by Sim17:
Свершилось, наконец-то!! Приобрел ИЖ-60! Были у меня восновном переломки
ИЖи 38,40, и с СО-2... Но 60-ый, меня очень порадовал..
Поставил таско 15*4 (что кстати цифры эти обозначают?)
Надел на ствол трубку где-то 30см, так, для эстетики...
Вид что надо теперь, в выходные поеду пристреливать.

Всем удачи!


ПластеГовый?
Ну, тогда, как пройдет эйфория от первой радости - распиши подробно плиз... Чего отломилось, где откололось, где фум-ленту покупал... :)
Тьфу-тьфу - типун мне на язык - а мож все еще и обойдется... :)

Sim17 25-10-2007 19:09

quote:
Тьфу-тьфу - типун мне на язык - а мож все еще и обойдется...

Да ладно, вон сколько людей такие юзают, и ниче..
А пока у меня и правда эйфория!
А пластик (отделка)даже радует матовый, темный цвет, даже бархатный на ощупь..

Vasi@ 26-10-2007 11:20

quote:
Originally posted by gosha-kun:

Тогда вывод сделать нельзя...



Согласен без замеров вывод сделать очень трудно. Но ИМХО стандартная прокладка как и прокалка увеличенная такой же конструкции что и стандартная, ее распирает.

docalex 26-10-2007 11:51

По поводу распирания. Колечко должно выступать по диаметру. Но, чтобы оно легко входило канавка делается шире колечка (по длине). Тогда оно легко прячется в канавку при входе. Вот в этом случае дополнительно уплотняется давлением воздуха.

gosha-kun 26-10-2007 12:04

Блин, жду не дождусь ИБХ... Что-либо мутить без хрона просто бессмысленно...

Air Shoot 27-10-2007 02:28

А чертёжик тяги взвода есть у кого ?Моя рассыпалась,и 2 кусок найти не смог :( Иж 60 мяталл 92 г.в....Пенсионер,но стреляет хорошо.Ушные палочки со спиртом(изопропиловым)дают обалденный чистящий эффект :)

Watchdog 27-10-2007 03:59

Какая именно часть тяги? Собираюсь на выходных разбирать своего "пенсионера", померяю.

Air Shoot 27-10-2007 04:07

Та что идёт от рычага взвода к поршню.То есть тяга целиком..Эскизик был бы Очень кстати. :)

Watchdog 27-10-2007 11:37

Посмотрите по ссылке в первом посте темы. Там этот чертежик есть. У меня сейчас картинку вставить не получится, а размеры для "металла" я сверю вечером.

Air Shoot 27-10-2007 13:28

Всё...спасибо всем.Распечатал,завтра отдам на завод :)

moll83 28-10-2007 19:18

извеняюсь что вмешиваюсь. Сегодня попал мне в руки 60ка 98г состояние на 3- ну вобщем как обычно все раздолабано, ржавое, приклад развален ну и все в таком духе. Читать тему устал закончил на 15 странице. Может и есть ответ на мой следующий но терпения не хватило. Помогите. Мысль меня поситила но не хочеться изобретать велосипед. Сделать новы компресор и поршень с рабочим ходом 25*100. Дайте ссылку или направте в нужное русло. Всем спасибо

EagleB3 28-10-2007 22:02

quote:
Originally posted by moll83:
Сделать новы компресор и поршень с рабочим ходом 25*100

Оригинальный ты выбрал способ способ удлиннить приклад! :P

Ну а ежели серьезно, то ты, КМК, будешь первым! Новую тягу взвода и шатун за одно сделать не позабудь. Да и родное шептало тебя, похоже тоже уже не устроит.

Не хочу наступать на горло твоей песне, но, КМК, проще превратить его в ПЦП. И результативнее - как с точки зрения мощи, так и с точки зрения точности стрельбы.

Mixamarket 28-10-2007 22:10

quote:
Originally posted by EagleB3:

........
Не хочу наступать на горло твоей песне, но, КМК, проще превратить его в ПЦП. И результативнее - как с точки зрения мощи, так и с точки зрения точности стрельбы.


Пожалуй поддержу...по затратам на изготовление данный девайс легко переплюнет Диану52...так может сразу её и купить :P 28х100 думаю устроит...

moll83 28-10-2007 22:30

Все понял.скинте кто пить чертежик или фото грибочка который фиксирует рычаг взвода,а то его нет вообще. Просверлил отверстие в штифте 2.5*10 но не нашел 1го метчика надо идти на рынок.думаю вкрутить винт м3 ну и подогнать. Но хотелось бы видеть оригинал.

Watchdog 29-10-2007 13:32

Фото "грибка" дать не смогу, а вот размеры всегда пожалуйста.
Общая высота - 6,5 мм.
Шляпка - усеченный конус.
Диаметр вверху - ~ 1мм.
Диаметр внизу - 5мм.
Диаметр ножки - 3мм.
Высота ножки - 4мм.

Только экспериментируйте ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНО - этот грибок сделан на штифте пробки компрессора и ослаблять его не есть гут.

GraySaint 29-10-2007 13:59

quote:
Originally posted by EagleB3:

Ну а ежели серьезно, то ты, КМК, будешь первым!



не будет. Иж с длинным компрессором уже есть.

Air Shoot 29-10-2007 22:23

А вот вопрос: Если у человека нет возможностей расточить задник.....Появилась мысль,чтобы просто отрезать те 15 мм,и встанет Муркина пружина.Теоритически....пенёк встаёт на место,пружина возможно будет чуть смещена(относительно центра)но тем не менее обрезать можно и дома...а вот расточить нет .Кто что думает по данному вопросу ?

moll83 30-10-2007 08:45

За описание грибка спасибо.а за компресор можно по подробней.сколько обошлось и какие результаты. Ну и вообще стоит ли заморафиваться?

gnom 30-10-2007 13:40

Геморой, большой геморой. Тебе нужны. Токарь со станком, фрезировщик со станком, термист с печкой, пресс, и мноого терпения и денег..

GraySaint 30-10-2007 13:54

quote:
Originally posted by moll83:

а за компресор можно по подробней.сколько обошлось и какие результаты.



мне лень искать. Все есть неподалеку, целая статья. фпоиск.
что характерно - вспомнил, где видел. http://www.airgunlib.ru/page.php?id=114

docalex 30-10-2007 14:26

quote:
Originally posted by Air Shoot:

Если у человека нет возможностей расточить задник.....Появилась мысль,чтобы просто отрезать те 15 мм,и встанет Муркина пружина.Теоритически....



Ищи друга с возможностью и не порть вещь.

Bean 30-10-2007 21:49

Решил увеличить ход поршня на 60-м иже 93года.Только одной вставкой в поршень получил ход 65мм хотя должно было быть 57+4=61, от куда могли взяться еще 4 мм я так и не понял.Пружина стоит от МР брезанная.

moll83 01-11-2007 08:28

Вчера посмотрел в магазине новые пуледосылатели. В них присутствует канвка под колечко, но не в комплексе не отдельно этих колечей нет. Хотя на новой модели иж60 колечко присутствует.

Air Shoot 01-11-2007 20:54

Кто подскажет...какая резьба в ствольной коробке и на стволе Иж 60 пластик ?

docalex 02-11-2007 11:33

quote:
Originally posted by Air Shoot:

какая резьба в ствольной коробке и на стволе Иж 60



М10х1,5

Sim17 02-11-2007 21:44

[QUOTE]на новой модели иж60 колечко присутствует[/QUOT

А на старых моделях его разве не было?
И кстати иж-60 из магазина тока-тока, надо-ли уплотнять ставя дополнительное кольцо? т.к мнения расходятся

Seventeen 09-11-2007 21:53

ИЖ-61 при покупке из магазина, у него досылатель и пробка травит?

И всё-таки по мнению автара темы что лучше 60 или 61 ???

gnom 12-11-2007 13:31

В метале мне больше нравится 61-й, но это мое личное мнение. В пластике иж60, потому что магазины новые не калиброваные...

kd 13-11-2007 07:00

ну вот и у меня свершилось-поменял свой скиф на иж 60 в железе, состояние на 4 (налет ржавчины на поверхностях и общий неухоженный вид - масло с грязью везде где можно и нельзя) сказать что рад-ничего не сказать, домой принес сразу же разобрал, смазал, заменил пружину (до сих пор вспоминаю от чего, проволка примерно 2.7 мм, 29 витков, вместо 31 родной, встала как надо, кажется стояла раньше в иж40), поменял манжету на пластиковую от мп512, попробовал доработать досылатель, но по моему мало проточил канавки, резинки срезает, будем протачивать дальше. На радостях переборщил со смазкой (хотя вроде бы вытирал насухо)- дизелит страшно (при выстреле дома забыл предупредить жену, в итоге получил по оглохшим ушам), жду выходных или окна на работе чтобы отстрелять, а то аж свербит в одном месте.

Kvadrat 13-11-2007 09:34

В это воскресение поменял пружину в ИЖ-61 на обрезанную до 28 витков от МР-512. В канавку манжеты (прозрачный эластичный пластик) вложил презиновое колечко и залил силиконовым авто. герметиком.
Тут же отстрелял в длинном коридоре (температура примерно +2),
пули Гамо Магнум. Бутылку пивную по-прежнему не разбивает, жестяную банку из-под чая не пробивает, а только мнёт, отдача не много возросла.

kd 15-11-2007 06:29

пострелял, скорость не мерял, только что заметил что ствол кривой (глядит куда-то вправо), переставил целик на хомут ствола - вроде бы на точность не влияет, что посоветуете: прямить или забить на это если точность не страдает (сорокам нравится, уже +3)

Manowar 20-11-2007 23:02

Сорри, я может чтото не понял про колечко от зажигалки.
У меня сработатлась родная резинка от досылателя. Решил заменить её резинкой от китайской зажигалки, но она оказалась почти в два раза меньше родной :(
Что теперь делать? Искать ЗИП или точить канавки под тонкие резинки?

gnom 20-11-2007 23:54

Можно ЗИП поискать, бывает на павелуге. Можно и проточки переделать.

rpt_docalex 21-11-2007 12:09

quote:
Originally posted by Manowar:

Что теперь делать? Искать ЗИП или точить канавки под тонкие резинки?



В автомагазин. Колечко винта корректора карбюратора Солекс. Ваз 08 (09). Можно брать с винтом, если отдельно нет.

Manowar 21-11-2007 08:39

Вопрос решился нахождением в коробке маленькой бумажки с колечком :)
не могли нормально завернуть.
Но всё равно спасибо, буду теперь знать.

g-force 05-12-2007 16:56

Ураааа!!!! Я стал счастливым обладателем Ижика 60-го в металле (новый). Плюс еще и пружина от 38-го новая есть. Почитал форум, что кроме пружины и досылателя модифицировать??? С Ёжика не стрелял еще, надо расконсервировать. Кстати как правильно это сделать?

Mixamarket 05-12-2007 17:19

quote:
Originally posted by g-force:
Ураааа!!!! Я стал счастливым обладателем Ижика 60-го в металле (новый). Плюс еще и пружина от 38-го новая есть. Почитал форум, что кроме пружины и досылателя модифицировать??? С Ёжика не стрелял еще, надо расконсервировать. Кстати как правильно это сделать?

Поздравляю с покупкой...думаю на 95% своих вопросов, ты сможешь найти ответы прочитав эту тему внимательно с начала...для этого она и создана.

GraySaint 05-12-2007 17:54

quote:
Originally posted by g-force:

Я стал счастливым обладателем Ижика 60-го в металле (новый).



эт как - новый?

g-force 05-12-2007 18:04

quote:
эт как - новый?

Да все просто. У нашей фирмы за стеной был бывший Ижевский сервис. Наша фирма расширялась и в конце концов мы взяли в аренду помещения Ижевского центра, когда начали из них вытаскивать хлам нам на голову посыпались!!!! коробки с нулевыми Иж-38, но среди них я выкопал 5 штук абсолютно новых, в масле Иж-60, по паспортам они 91 года выпуска, мы с ребятами ахнули. Короче через 30 минут мы скупили все Ижы-60е (не было бы хозяина рядом, то скоммуниздили бы), там остался мешок с Ижами-38 (без паспортов), и куча пневмо пистолетов в упаковке, все в масле, с паспортами. К своему Ежу, я еще взял пружину от 38ой из зипа. Вот как бывает.

gnom 05-12-2007 21:02

И по чем отдали? По ценам 91 гда? :)

EagleB3 05-12-2007 23:31

Для самодеятельного изготовления колечек на досылатель обнаружил любопытный (КМК) полуфабрикат: трубку вакуумного корректора от "Жигулей"-классики. Плотная силиконовая резина белого (понтового до невозможности!..) цвета. :) Внутри канал диаметром 2,5мм. Приобретаемая в магазине "Русь" за 23 рубли трубка имеет длину 83 сантиметра. Штук на 400 колечек должно хватить.

Остается нарезать на заготовки, обрезать и обточить снаружи.

Делать этого пока еще ни разу не пробовал. Только тут про такое читал. На-днях собираюсь заняться...

g-force 06-12-2007 10:43

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы гном:
[Б]
И по чем отдали? По ценам 91 гда?
[/Б]
[/QУОТЕ]

Хех, неееааа, по 1200 рублей за штуку.

З.Ы. Я еще одну взял, терь у меня две. Только вот номер не совпадает с номером в паспорте, что можно придумать???? Видел тут паспорт в формате pdf не поможет?

g-force 06-12-2007 12:57

Это винтовка любимой куплена была. Меня пристрелят. (теперь уже точно пристрелят). Я сегодня пойду копаться там, хочу еще пружину от 38ой взять. Может быть найду еще 60ку, но смотри, все что были в упаковках и с паспортами расхватали. На 38ые то смотреть невозможно без слез, 16 лет провалятся без упаковки в пыли. Так что если среди них раскопаю 60ку, нефакт, что она будет жива.

gnom 06-12-2007 14:34

quote:
Originally posted by g-force:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы гном:
[Б]
И по чем отдали? По ценам 91 гда?
[/Б]
[/QУОТЕ]

Хех, неееааа, по 1200 рублей за штуку.


Ну почти, новый, причем в пластике стоит около 2-х :)

Watchdog 06-12-2007 15:44

2 g-force:
У ИЖа 91 года должен быть спусковой с четырьмя регулировочными винтами.
Если возможно, напишите назначение винтов.

gnom 06-12-2007 15:47

А что непонятно? Там вроди все просто..

g-force 06-12-2007 18:05

Тот что на курке регулирует положение курка, за курком регулирует усилие спуска, перед курком два, билже к курку предварительный ход спуска, дальше от курка окончательный ход спуска.

gnom 06-12-2007 18:18

Нету там курка и быть не может. На спусковом крючке винт регулировки усилия спуска, точнее поджимает пружину сп крючка. На шептале скраю поджимает пружинку шептала и этим тоже влияет на усилие спуска. На шептале в серединке 2 винтика регулируют ход спуска, так же усилие за счет разницы рычагов. Играясь всеми четыримя винтиками можно выстроить двух ступенчатый спуск.

g-force 07-12-2007 10:21

Тыкс, первые проблемы. Одна из винтовок в порядке, а вот вторая хех.....

Вообщем отпилил я пружину от 38 винта. Сделал проточки на досылателе под резинки. И счастливый прикупив пару банок пива, побег домой, апгрейдить будущий слоновал. В итоге пиво кончилось, время позднее а я все на одном месте. Забуксовал я из-за так называемой быстросъмной шайбы. Блиннн как её снять то. Первая мысль была, что это клепка может быть.... В инете пишут сколупните отверткой - не вышло, в паспорте просто снимите, ага как же....

Но самое обидное, что запресованный ствол винтовки, чисто случайно остался у меня в руках. Это видимо явно заводской брак. Сейчас думаю, може на стволе резьбу нарезать, пускай будет вкручиваться как у новых винтовок. Блин во облом.

g-force 07-12-2007 10:59

Тыкс пообщался тут с людьми. Предлагают, газовой горелкой раскалить до красна стволовую коробку, ну то место где сидит ствол, и собственно воткнуть ствол, после остывания его по идее должно зажать.... Стоит пробовать, господа профи???

gnom 07-12-2007 11:35

Если вывалился вывалится и еще раз. У тебя 2 выхода, можно банально вклеить на эпоксидку(на такой площади должно держать), можно заштифтовать через стенку ствола, можно и то и другое.

g-force 07-12-2007 11:53

Эпоксидкой... Блин там ведь еще канал по которому воздух ходит, если эпоксидкой забьет, будет кака. Попробую штифтовать. Хотя нагрев кажется заманчивой идеей.

Гном подскажи пожайлуста, как быть с быстросъемной шайбой, хочу пружину поменять, да и на манжету глянуть. Получается что и сверху и снизу по шляпке, а какая из них шайба??? Куда стучать, чего выбивать, винтовка и так калека, не хочу до конца исколечить.

Mixamarket 07-12-2007 12:38

quote:
Originally posted by g-force:
Эпоксидкой... Блин там ведь еще канал по которому воздух ходит, если эпоксидкой забьет, будет кака. Попробую штифтовать. Хотя нагрев кажется заманчивой идеей.

Гном подскажи пожайлуста, как быть с быстросъемной шайбой, хочу пружину поменять, да и на манжету глянуть. Получается что и сверху и снизу по шляпке, а какая из них шайба??? Куда стучать, чего выбивать, винтовка и так калека, не хочу до конца исколечить.


Способ с нагреванием бесполезен...такой способ применяется если он изначально запроектирован - "горячая посадка" в народе. Вот заштифтовать самый нормальный способ, но думаю у тебя не получиться по причине:

Пружнную шайбу снять не можешь?:-) Плоской отверткой надави сразу на "два уха" шайбы...и все...тока не потеряй её. Шайба та которая с низу...и на шляпку не похожа...

GraySaint 07-12-2007 12:43

quote:
Originally posted by g-force:

Но самое обидное, что запресованный ствол винтовки, чисто случайно остался у меня в руках.



обратись к человеку под ником Blacksmith.
Решение будет примерно таким: на ствол напрессовывается латунная втулочка, после чего он вставляеся обратно в коробку и поджимается винтом. Заодно делается герметизация досылателя колечком в казеннике, и пульный вход.

g-force 07-12-2007 13:45

quote:
Originally posted by Mixamarket:

Пружнную шайбу снять не можешь?:-) Плоской отверткой надави сразу на "два уха" шайбы...и все...тока не потеряй её. Шайба та которая с низу...и на шляпку не похожа...


На два уха? Тоесть двумя отвертками, ну вообщем принцип ясен, бум ковырять. На картинке узел про который речь и идет. Но вот на картинке действительно шайба. А у меня немного не так. Сегодня сфотаю, выложу.

КАРТИНКА НЕ УДАЛАСЬ

docalex 07-12-2007 14:08

quote:
Originally posted by g-force:

Но самое обидное, что запресованный ствол винтовки, чисто случайно остался у меня в руках.



Выход простой. Зачищаешь ствол аккуратно (до мет. блеска). На ств. коробке срезаешь фаску спереди. Покупаешь паяльную кислоту и припой ПОС-60. Нагреваешь на газовой плите слегка и облуживаешь ствол. Тоненькой пленкой. В нислоту макать только пруток олова. Сажаешь на место легкими ударами через деревяшку. Лишнее олово снимется само. Посадил на место - сверлишь отверстие сбоку (только не в канал)ф 2,5. режешь резьбу М3 и вворачиваешь штифт (со шлицом).
Когда захочешь - перестволишь на 5,5.
Оцени сам, сможешь ли так? Это оптимальный способ, если нет знакомого гальваника.
P.S. Кузнец, конечно, сделает не хуже и может быстрее тебя, если только до него достанешь.

g-force 07-12-2007 14:41

Знакомого гальваника - нет. :( Кузнеца достану наврятли, я живу в Пятигорске. Буду думать, пробовать.

g-force 08-12-2007 13:32

Вчера разжился пульками. Две коробочки Диабло. Пульки конечно не ахти какие, но все же. Первая винтовка не обсуждается, с ней все понятно, она без косяков, целая, ну фонит чуть-чуть из досылателя, но моей супруге фиолетого, ей и этого хватает. А вот вторая.... Значится. Пришло мне в голову все-таки стрельнуть из неё. Намотал на ствол фум-ленты, оставил дырочку для подачи воздуха, вставил в коробку (типа запрессовал :) ). В пружину добавил смазки, почистил ствол. На досылателе уже два резиновых кольца. В принципе я думал она вообще не сможет протолкнуть пулю, стравит воздух через сопряжение ствола и коробки. Ан нет. Хлопнула не кисло. В итоге было уничтожено: 2 банки пива Балтика с расстояния 8 метров в хлам, одна мягкая игрушка моего кота, средних размеров овечка, все коробки которые я нашел дома и последним был уничтожен до состояния каши свежий мандарин. Точность не плохая, хотя я её не пристреливал. Ну да с такого расстояния можно и без прицела лупить. Еще такой ньюанс овечку бедную расстрелял чтобы посмотреть на пулю, в принципе все нормально, три пули выловил в овце, юбки без замятин, на краях пули однородные следы от нарезки в дуле. Блин она жива!!! Вот только найду вариант запрессовать ствол.

g-force 11-12-2007 15:42

Выбил таки быстросъёмную шайбу. То что я увидел не порадовало. Манжета вся в оранжевом налете, и как бы сказать. Скукожилась вся что-ли. Благо у меня новые есть. Пружина с налетом ржавчины, и усадка сантиметров на 6 присутствует. Сравнивал с родной новой. Намека на смазку даже нет.

Теперь что делать с этим добром?

1.Пружину от 38ой подрезал - вставлю;
2.Манжету заменил;
3.Ставить другой утяжелитель? Токаря думаю найду. Или оставить родной?
4.Смазывать только пружину и поршень? Остальное не трогать. Эт я про дизель уже вычитал.

gnom 11-12-2007 16:21

Угу, для начала просто собери постреляй в свое удовольствие :)

docalex 11-12-2007 16:37

quote:
Originally posted by g-force:

Ставить другой утяжелитель? Токаря думаю найду. Или оставить родной?



Оставь родной 50 мм длиной.

East 15-12-2007 22:20

Эммм, а никто не выложит фотку проточенного задника? А то я не пойму чегой-то. Там ведь получается дно его надо полностью вытачивать и снимать трещетку?

East 16-12-2007 13:59

Во, и еще пара вопросов. Чтоб увеличить ход поршня советуют в него подложить пластинку, чтоб шептало зацеплялось немного дальше. Может проще банально наварить чуток и обточить как следует? Кстати, а сколько максимум стоит наваривать? И есть ли смысл увеличивать ход путем стачивания передней пробки цилиндра?

EagleB3 16-12-2007 17:37

quote:
Originally posted by East:
И есть ли смысл увеличивать ход путем стачивания передней пробки цилиндра?
Угу. А перепуск? Трубочкой "а-ля самогонный змеевик" из центра пробки в ствольную коробку слева врезать? Или сверху завести, вместо штатной заглушки?
Так мертвый объем сожрет все бонусы получаемые увеличением хода. Там в пору толщину предней пробки не уменьшать, а увеличивать, чтобы перепускное отверстие манжетой не перекрывалось...

East 16-12-2007 20:00

Угу, уже понял, что глупость сморозил.

docalex 17-12-2007 13:17

Ход поршня в 60-ке доводится без крайних трудностей с 57 до 64 мм. На днях сделаю фотографии и покажу самые "тонкие" места. Все вместе, чтобы собрать воедино. Чтобы по 5 раз новичкам не приходилось доделывать. А то либо хода рычага не хватает, либо поршень упирается не туда, куда положено. Но потребуются руки, аргон, токарь и гамовская манжета. Однако результат того стоит.

usan555 18-12-2007 23:36

Я новый прошу савета, имеет ли смысл в пружину от мп512 не обрезанную встовлять другую меньшего деаметра (от какого ижа не помню) но Д пружи гдето соразмерен с Д утяжелителя и обрез пружи с учетом его?

Гидрант 19-12-2007 12:49

Здравствуйте Все.Кольцо на досылатель 003-005-14 ГОСТ 9833-77. У меня стоит. Подходит идеально. ООО Фирма ЦИН (495) 745-35-05. www.cin.ru Фирма находится в г. Люберцы.

docalex 19-12-2007 17:50

quote:
Originally posted by usan555:

имеет ли смысл в пружину от мп512 не обрезанную встовлять другую



Ни в коем случае

docalex 19-12-2007 17:54

quote:
Originally posted by Гидрант:

Кольцо на досылатель



quote:
Originally posted by Гидрант:

Фирма находится в г. Люберцы.



Люберчанам хорошо. А москвич может колечко купить на Павелецкой. 30 рублей. Я нехорошо посмеялся, увидев это.

East 20-12-2007 01:47

Эммм, а зажигалки по 10 ру уже не котируются?

Гидрант 20-12-2007 12:58

quote:
Я нехорошо посмеялся, увидев это.

Смейся ради бога. Я и писал это для тех кто живет в той стороне. Там можно купить не только кольцо на досылатель, но и много других РТИ. Ведь их много в наших винтовках. Там-же я купил кольцо на пробку цилиндра.
Буду разбирать Крыса - все резинки буду брать там. В место того чтобы пихать в винт что-то из сантехники можно поставить маслобензостойкую резинку. А там они именно такие. Ёж у меня всего 2 месяца. Родное кольцо порвалось в первый день. Запасного не было. Поменял на Люберецкое и с тех пор с ним всё нормально. Настрелял с тех пор примерно 2000.

Гидрант 20-12-2007 13:00

quote:
Эммм, а зажигалки по 10 ру уже не котируются?
А Зажигалок разобрал штук пять, но во всех кольца меньше.

docalex 20-12-2007 13:50

quote:
Originally posted by Гидрант:

А Зажигалок разобрал штук пять, но во всех кольца меньше.



Под загжигалки вторую канавку прорезайте, мельче и ближе к носику.

Гидрант 20-12-2007 16:40

quote:
Под загжигалки вторую канавку прорезайте, мельче и ближе к носику.

Зачем? У меня (по моему) с одним кольцом не травит. И машина на работе в ЦИН каждый день ходит.
quote:
[B][/B]

usan555 20-12-2007 22:57

Ув. docalex, а можно обосновать столь критическое нет? Я лично невижу каких-либо проблнмотичных последствий, шептало держит, в задник более мощную шпильку можно.

gnom 20-12-2007 23:26

Почему у народа мнение, что чем мощнее воткнеш пружину тем сильнее будет?
Читай http://guns.allzip.org/topic/24/254405.html

usan555 21-12-2007 12:33

спасибо gnom

Adminend 21-12-2007 12:02

Братва! Закидывайте чертежы сюда http://guns.allzip.org/topic/96/273754.html Mixamarket темку по девайсу создаст - только подписывайте на эскизе что за деталь и желательно создателя. Формат кроме .gif . От этого все выиграют - не надо будет все темы шерстить...
С Ув.

Гидрант 21-12-2007 16:16

Не бейте сильно,поиск уже замучил. У меня вопрос. У меня ИЖ-60 легкий ап. Пружина (обрезаная) от мурки,кембрик в манжете, герметизация пробки цилиндра,немножко надфиля. Мощность поднялась по сравнению с коробочной, но недостаточно для уверенного карахтунга. Кучность упала. Зато винтовка очень понравилась дочке. Ей 10 лет. За уши не оттянешь.
Купил себе кросмана 2177. Собираюсь Ижа сделать для дочки. Хочу укоротить ствол где-то до уровня цевья, поставить утяжелитель на ствол и потом отбалансировать винт утяжелением приклада.После чего использовать винт для плинка на 10-15 метров. Так вот вопрос: сильно-ли упадет мошность после обрезания и улучшится-ли кучность? Не хочется эксперементировать и портить такую класную машинку. Да, ствол хочу обрезать со стороны ствольной коробки.
Спасибо.

usan555 21-12-2007 23:08

смысл обреза ствола, да еще с коробки? там чока нет, а первичное сужение в котором страгивание происходит присудствует - !?!?!

Mixamarket 21-12-2007 23:16

quote:
Originally posted by usan555:
смысл обреза ствола, да еще с коробки? там чока нет, а первичное сужение в котором страгивание происходит присудствует - !?!?!

Пожалуй соглашусь...так оно и есть :P

CessKR 23-12-2007 15:25

Добрый день всем!!!
Вот купил сегодня ИЖ 60. Понравился =) Только много всяких недоделок - дуло крутится вокруг оси, целик стоит криво (немного загнут вправо), пластик не высшего качества. Но свои 2100 он стоит! Сразу купил пулек пачку Гамо Хантер.
Может я задаю глупый вопрос, но всёже мне важно получить ответ. Я слышал, что нельзя пневматику стрелять в холостую. Я много читал про пневматику, а именно про ИЖа 60/61, нго ниразу не приходилось стрелять из него. (Стрелял только из ИЖа кажетсся 38). Так вот собственно в чём проблема, я с дуру, не прочитав инструкцию начал стрелять - зарядил пульку, протолкнул её, но вот досыпатель не зафиксировал в крайнем переднем положении... И стрельнул, и так раз пять-шесть... Смотрю нестреляет... А потом тока додумался читать инструкцию.
ТАк скажите пожалуста, я не нанёс-ли какойто урон винтовке? Не будет ли хуже стрелять?
ЗАранее прошу прощения за глупый вопрос.

East 23-12-2007 19:55

Ну я думаю, от одного холостого выстрела ничего не станет. Наверняка каждый хоть раз в жизни да стрельнул вхолостую.

P.S. Где же... где же обещаные фотки и руководство по увеличению хода поршня... :)

gnom 24-12-2007 11:22

quote:
Так вот собственно в чём проблема, я с дуру, не прочитав инструкцию начал стрелять - зарядил пульку, протолкнул её, но вот досыпатель не зафиксировал в крайнем переднем положении... И стрельнул, и так раз пять-шесть... Смотрю нестреляет... А потом тока додумался читать инструкцию.
ТАк скажите пожалуста, я не нанёс-ли какойто урон винтовке? Не будет ли хуже стрелять?
ЗАранее прошу прощения за глупый вопрос.


С родной пружинкой ты скорее всего ничего не испортиш, но все рано лучше не баловаться...

Гидрант 24-12-2007 11:28

usan555 ещё один вопрос пожалуйста. Насколько я понял кучность заметно снизилась при увеличении мощности из-за того что пуля не успевает покидать канал ствола до того как он дергается вследствии отдачи.Вот я и подумал, что может быть укоротить ствол. Но если на входе в ствол есть сужение для увеличения усилия страгивания, то естественно там резать не буду. Но и чок трогать не хотелось. Хотя однозначного мнения по поводу того нужен чок или нет я не нашел.
Так все таки стоит обрезать ствол теперь уже со стороны выхода?
Спасибо.

gnom 24-12-2007 11:29

quote:
Насколько я понял кучность заметно снизилась при увеличении мощности из-за того что пуля не успевает покидать канал ствола до того как он дергается вследствии отдачи

Пуля всегда покидает ствол после удара поршня

Гидрант 24-12-2007 12:35

quote:
Пуля всегда покидает ствол после удара поршня

Даже если ствол 5 см?

gnom 24-12-2007 13:19

Разумеется в разумных приделах, для ИЖ60 думаю эта длинна составляет не более 5-7см..

rpt_docalex 24-12-2007 13:39

to gnom,
Виталий, исключи слово "удар" из терминологии. Сам то ты понимаешь, что и после отражения поршня от подушки, во время обратного хода, газ совершает работу над пулькой. Для Ижика с его мягкими пружинками (от Хантера ставить не будем) и малой скоростью поршня, этот процесс захватывает больше, чем время убегания пульки в стволе на 25см.

gnom 24-12-2007 13:48

Собственно да, я имею ввиду приход поршня в переднее положение и пик максимального давления, думаю это же имел ввиду Гидрант. А то что разгон продалжается дальше и обосновывает то, почему не надо обрезать ствол до этих величин. :)

Гидрант 24-12-2007 15:39

Не знаю как,но думаю что можно вычислить оптимальную длинну ствола для конкретной винтовки. Где-то на форуме прочитал что оптимальная длинна ствола 40 см. Может быть на последних 5 см.прирост скорости пули очень незначителен,а на кучность эти 5 см влияют в отрицательную сторону. А может и нет. Если-б знать что обрезание не улучшит кучу то можно и забыть про это. А если улучшит, то можно получить более компактную, сбалансилованую винтовку с кучей как в паспорте 8 мм. У меня при стрельбе на 5 м (стреляю в гараже)за столом с упором на локти из 5 пуль 3 закрываю рублевой монетой, а две-в отрыв. Тут-же стреляю из Кросмана-пуля в пулю несмотря на тугой спуск и супернеудобный приклад.
И ещё, я так понял что Ежа никто не обрезал?

gnom 24-12-2007 15:45

Эти самые 8мм вобщем то не проблемно получить даже из коробочного ижа

Гидрант 24-12-2007 17:02

quote:
Эти самые 8мм вобщем то не проблемно получить даже из коробочного ижа

Из коробки так и было, но после первого апа прошло.

usan555 24-12-2007 19:01

У.В. Гидрант, лично мое мнение таково, что обрез ствола - это заренее глупая затея, если внем нет сильных дефектов, если засовывание сильной пружины привело к потере кучности - нужно правельно провести развесовку утяжелителя, а ствол это самое ценное в этой веинтовке и вообще на всех спортивных и снайперских вариантах - ствол толстый и длинный!!!
Еще чековое сужение вполне необходимо - опыта владения охотнечим иж27 и тоз 6,35 - большое влияние на кучность.

rpt_docalex 24-12-2007 23:54

quote:
Originally posted by Гидрант:

но после первого апа прошло.



Надульник вешай, грамм на 250.

Гидрант 25-12-2007 11:14

quote:

Надульник вешай, грамм на 250.


Пока ищу токаря. Вчера повесил на ствол две больших гайки и припер их резиновыми кольцами. 10 серий по пять выстрелов. В двух сериях по два отрыва, остальные восемь-пуля в пулю. Всё ствол не режу.

docalex 25-12-2007 13:46

quote:
Originally posted by Гидрант:

Всё ствол не режу



Вот и славно. Еще должен был бы заметить, что гайки понизили СТП заметно. И не потому, что ствол провис под грузиком.

Гидрант 25-12-2007 13:54

quote:
Вот и славно. Еще должен был бы заметить, что гайки понизили СТП заметно. И не потому, что ствол провис под грузиком.

Было. Крутнул прицел.

Lesha_641 26-12-2007 08:27

Подскажите!!! Гдето тут проскакивали чертежи ствольной коробки от Иж60? не дадите ссылочку?

Adminend 27-12-2007 19:52

quote:
Подскажите!!! Гдето тут проскакивали чертежи ствольной коробки от Иж60? не дадите ссылочку?


http://guns.allzip.org/topic/24/241620.html
Ай нету :( поторопился...

Lesha_641 27-12-2007 21:39

оооо, а шептало у Иж60 и Иж61 как я понимаю одинаковое?

gnom 27-12-2007 23:53

да

Dima_RED 04-01-2008 02:45

Товарищи, помогите советом новичку... Приобрел ИЖ-60 этого года выпуска, естесственно,пластик. Вот думаю на счет ГП...Выдержит ли пластиковый задник, не знаю... Интуитивно кажется, что выдержит, но точно не знаю. Сейчас стоит обрезанная пружина от мурки, все в порядке. Тяга взвода чувствует себя нормально... Особенно после того, как подправил надфилем... Но на счет ГП,есть сомнения...

gnom 04-01-2008 06:17

Выдержит, особенно если пружина не перекаченая. На задник вобще нагрузка сравнительно не большая..

Vado123 04-01-2008 14:52

Выдержит, но для "страховки" обычно я комплектую гп тоненькой центрирующей шайбочкой 2мм толщиной.

CessKR 04-01-2008 17:52

Приветствую всех присутствующих!!!
Уважаемые, я вот решил апнуть свой ИЖ-60 пластик. Пошёл в магазин, за пружиной от 512 Мурки. Но там были два вида этой пружины: простая и усиленная. Какую лучше ставить в мой пластиковый ИЖ? ДА и вообще, какую вы ставите?

ЗЫ. Хотел купить от ИЖа 38, но там таких не было - говорят что это раритет =)

East 04-01-2008 21:55

Насколько я понял усиленные в основном в Москве паленые, накрученные в подвале дядюшки Ляо. Садятся они сильно. Сам две таких посадил моментально. Не знаю какое время нужно пружине дл усадки, но когда я обрезанную псевдо мр512м пружину еле впихнул, через пару часов ( без стрельбы) она села настолько, что можно было запихнуть одной рукой. Но быть может, у вас в Краснодаре нормальные продаются.
З.Ы. Покупал на Павелецкой.

CessKR 04-01-2008 23:54

East, а как проверить "правильная" она или нет? Не знаешь? Ато у нас усиленная стоит 200 деревянных, а вот простая 512 50-70 рябчикоф. Както страхово покупать. А от простой будет хороший эффект? Ато както не хочется пускать на ветер 200 р...

East 05-01-2008 02:16

Проверить боюсь, что только опытным путем, т.е. купить, обрезать, поставить и разочароваться. Мое мнение, бери обычную, резать все равно придется. Если задник металл, то растачивай и пихай целую, но я так понимаю пластик. Как раточенный пластиковый задник себя ведет - не знаю. Пружина в ижах не главное, в них главное герметизация.

CessKR 05-01-2008 02:52

quote:
Originally posted by East:

Если задник металл, то растачивай и пихай целую, но я так понимаю пластик. Как раточенный пластиковый задник себя ведет - не знаю. Пружина в ижах не главное, в них главное герметизация.


задник пластиковый. Но недавно достался металлический - за это огромное спасибо bugor.70. Но вот он не из железа, а из металла, напоминающего аллюминий. Растачивать боюсь, ибо думаю он развалится) Но может я ошибаюсь.

А что насчёт герметизации, то тут надо колдовать, ибо отверстие в стволовой коробке куда проходит досыпатель имеет внутри какуюто бороздку, за которую цепляется резиновое кольцо-уплотнитель и в начале оно немного овальное.... Эту бороздку если выравнивать натфилем или чемто шлифовальной насадкой дремеля, то в этом месте получится расширение самого канала - что не есть гут((( Надо чтото тут подшаманить, думаю вторым резиновым кольцом не обойтись.

East 05-01-2008 03:21

Нда. Дело такое. Задник из такого материала, как я понял и должен быть. У меня такой же, да и тут проскакивали фотки тоже его же. Ну а насчет гермтизации, быть может и правда рассверлить, а доылатель новый выточить под чуть больший диаметр? Благо его точить проще, чем для шЫсятпервого.

Lesha_641 05-01-2008 08:48

У меня самого иж1994г так задник тоже ляминевый

Vado123 05-01-2008 11:00

quote:
Originally posted by CessKR:

Но недавно достался металлический - за это огромное спасибо bugor.70. Но вот он не из железа, а из металла, напоминающего аллюминий. Растачивать боюсь, ибо думаю он развалится) Но может я ошибаюсь.

.


Дюраль там. Не развалится.

CessKR 05-01-2008 11:02

Раз у всех такой, значит наверное его и буду растачивать. Только вроде говорили, что в ИЖи с пластикоовой ствольной коробкой нельзя совать сильные пружины - инач рассыпится она. Тогда попробую для начала стандарнтную мурочную пружинку, если не понравится - буду экспериментировать с другими.

Dima_RED 05-01-2008 11:25

Ну если не развалится, тогда хорошо... Ну в общем терзают несколько вопросов(раннее ответы давались несколько расплывчатые)
1: я так понял иж-60 пластик ГП выдержит, но задник точить НЕ СТОИТ
2: у кого можно собственно заказать ГП на 60ку? Имеется в виду, без манипуляций над задником. Кроме Петрухи и kuente :)
3: сколько мой ижик выдаст после этого и какие пули наиболее кучные на дальних дистанциях(хантер не предлагать-замечено, что в полете они... СВИСТЯТ! Это скорее всего говорит о какой-то странной аэродинамике....)

Manowar 05-01-2008 11:36

у меня хорошо летают ДЦ и гамо матч.
Прохантеры вообще чтото непойми как летают

Vado123 05-01-2008 12:56

quote:
Originally posted by Dima_RED:
Ну если не развалится, тогда хорошо... Ну в общем терзают несколько вопросов(раннее ответы давались несколько расплывчатые)
1: я так понял иж-60 пластик ГП выдержит, но задник точить НЕ СТОИТ
2: у кого можно собственно заказать ГП на 60ку? Имеется в виду, без манипуляций над задником. Кроме Петрухи и kuente :)
3: сколько мой ижик выдаст после этого и какие пули наиболее кучные на дальних дистанциях(хантер не предлагать-замечено, что в полете они... СВИСТЯТ! Это скорее всего говорит о какой-то странной аэродинамике....)

1) выдержит. точить не надо.
2)собственно я делаю . без расточки задника (взамен витой)
смотрю Вы с Росии, значит заказывать Nikasu здесь http://guns.allzip.org/topic/25/257660.html если сегодня решите с ним , то во вторник гп будет уже у него, а там он Вам ее переправит как(и чем) договоритесь.
3)на этот вопрос пусть лучше ответят те у кого стоят мои ГП.

Mozay 05-01-2008 18:05

2Vado123
какой у Ваших пружин диаметр штока и усиле?

prelude 05-01-2008 20:53

чисто для информации........
у мну в Иж-60 стоит ГП. Судя по всему пр-во Vado123 (знаю, что ГП куплена на Украине, но не уверен, что у Vado123, т.к купил ижек с уже установленной пружиной)
максимальная скорость 170 м/с гамо магнумом, с учетом манжеты от Петрухи.
досылатель не переделывался (вроде и так нормально, с родным колечком).

ГП была перезаправлена в Москве

Vado123 05-01-2008 22:28

То не моя Гп. Петруха мне фотки той пружинки присылал на "опознание" )))

Vado123 05-01-2008 23:24

не стоит ждать чуда от гп.
я лучше процитирую мастера Михаила (Petrucha):

"Газовая пружина - хорошая альтернатива проволочной. "Садится" она гораздо медленней. При выстреле отсутствуют вибрации. Настройка упрощается, так как можно менять главный параметр, влияющий на энергетику. Однако, винтовка при этом должна быть исправна и максимальная энергия с ГП не будет выше, чем с обычной при правильной настройке. То есть никакое это не чудо, если на плохую винтовку поставить ГП, она плохой и останется. К недостаткам ГП следует отнести повышенную опасность, связанную с давлением, а также некоторую зависимость усилия от температуры (например, не стоит стрелять из оружия, нагретого на солнце). Тем не менее все, кто пробовал стрелять с ГП, к обычной возвращаться не хотят."

Полностью текст автора здесь http://guns.allzip.org/topic/25/53222.html

Более информативно ,в столь коротком ответе, чем Михаил, я бы не сказал.

Mozay 06-01-2008 01:22

Витая пружина дает возможносрть играть с настройками т.е. менять поджим, массу утяжелителя и в конце концов можно поступить совсем варварски-отрезать от нее витки. И все это можно делать на коленке. Газовая пружина требует специального оборудования т.е. насоса ВД ,а он есть не у всех, ведь сдуванием или надуванием она настаиваеться. ГП полностью решает вопрос по комфортнотсти выстрела. Комфортней только ПЦП. Естественно ИМХО.

Dima_RED 08-01-2008 01:04

Кстати, тут вот назрела тема переделать казенник... Вывернул ствол, оценил...Думаю где-то 3мм. отпилю и сделаю новый пульный заход. Какую форму лучше делать? Просто тупо фаску снять?

------------------
Важно уметь посмотреть на вещи под другим углом зрения.... Изменить его часто помогает оптический прицел....
__________________
С уважением, Дмитрий

Mozay 08-01-2008 01:23

Зачем?3мм отрезаеться от ствола, а потом от пластика, куда вворачиваеться ствол, что бы он на место ввернулся. Ну естественно оформляеться новый пульный заход. И все. Никакой перепуск трогать не надо.

East 08-01-2008 02:18

Придется тогда по новой нарезать эти отрезанные 3мм резьбы, там и так ее мало, ствол почти болтается. Как было верно подмечено в одном из топиков на аирганлиб, если просто по стволу ударить легонько, то стп смещается.

Dima_RED 08-01-2008 02:25

И кто вообще про перепуск говорил?!Я просто думаю-какой заход сделать. В твоей мурке-одно, а в моем ижике-другое

2 East: ну так там же вроде около сантиметра с лишком резьба?!Причем, она еще на конце сточена, т.е. там бесполезная длина... Может не весь заход срезать, а просто укоротить его?

------------------
Важно уметь посмотреть на вещи под другим углом зрения.... Изменить его часто помогает оптический прицел....
__________________
С уважением, Дмитрий

rpt_docalex 08-01-2008 14:57

quote:
Originally posted by Dima_RED:

И кто вообще про перепуск говорил?!Я просто думаю-какой заход сделать. В твоей мурке-одно, а в моем ижике-другое



Заход заводской - это безобразие. Но укорачивая его (так чтобы юбка пули стала по плоскости торца)очень не рекомендую пилить пластик. Надо проточить ствол на длину убранной части. А потом играться с длиной досылателя, потихоньку укорачивая его.

Dima_RED 08-01-2008 17:50

А если просто немного укоротить?

------------------
Важно уметь посмотреть на вещи под другим углом зрения.... Изменить его часто помогает оптический прицел....
__________________
С уважением, Дмитрий

rpt_docalex 08-01-2008 18:39

quote:
Originally posted by Dima_RED:
А если просто немного укоротить?



Укороти, 18 мм всего длина резьбовой части, минус укорочение.

Dima_RED 08-01-2008 19:16

Скажи, пожалуйста,а какой эффект должен быть после?В смысле, как должна стоять пуля?

------------------
Важно уметь посмотреть на вещи под другим углом зрения.... Изменить его часто помогает оптический прицел....
__________________
С уважением, Дмитрий

rpt_docalex 08-01-2008 19:36

quote:
Originally posted by Dima_RED:

как должна стоять пуля?



Юбка должна дойти до начала нарезов.

Dima_RED 08-01-2008 21:24

Решение пришло спонтанно... НИЧЕГО отрезать от ствола не нужно!Достаточно просто укоротить досылатель примерно на 1-2мм,и сделать его конец по форме усеченной пирамиды!!!Усилие страгивания примерно как у мурки с переделанным казенником!!!

------------------
Важно уметь посмотреть на вещи под другим углом зрения.... Изменить его часто помогает оптический прицел....
__________________
С уважением, Дмитрий

Kvadrat 15-01-2008 10:02

Извиняюсь за качество, я не чертёжник. Я так прикинул, что удлинение досылателя должно положительно (!) сказаться. Может я чего-то не понимаю, но разве не должно быть так, как на рисунке:

Adminend 15-01-2008 13:43

quote:
Извиняюсь за качество, я не чертёжник.

...но чувствуется рука Художника. Класс :)
Возрастает объём от перепускного до пули.... (досылатель перепускное отверстие закрывать не должен). - К чему это приведёт?

Mozay 15-01-2008 13:47

В случае с ижиком60 Димы_РЕД делалось по другому. Бралась пуля и досылалась в ствол. Затем ствол откручивался и мы увидели не очень приятную картину-пуля вся стоит в нарезах в 2мм от казенного среза ствола. Усилие страгивания в таком случае ничтожно мало. Надо было что-то делать. Был укорочен досылатель чтобы пуля стояла только головой в нарезах, а юбка пули упиралась в казенную фаску. Это очень кропотливая работа-надо постоянно примерять вкручивая ствол, досылать пулю (лучше разные), выкручивать ствол и смотреть как получилось. Нам очень не хотелось резать ствол и укорачивать его. Всей мороки с примеркой на полчаса при условии что мы использовали наждак.

gnom 15-01-2008 14:38

quote:
Originally posted by Kvadrat:
Извиняюсь за качество, я не чертёжник. Я так прикинул, что удлинение досылателя должно положительно (!) сказаться. Может я чего-то не понимаю, но разве не должно быть так, как на рисунке:

Таким образом ты увиличиваеш МО и наоборот снижаеш давление.

nomadmax2 15-01-2008 21:25

Прошу прощения за 3/4 ОФФ. Перечитал все темы про Иж-60/61, шуршал яндексом, но так и не нашел четкой информации: сейчас можно найти/купить новый Иж с 12 нарезами в стволе?? Или Ижмех уже полностью перешол на 6? Вот гложет меня энтот вопрос и все тут...

gnom 15-01-2008 21:50

Ижмех уже лет 20-25 как перешел(для всей развлекательной пневмы) :) Да и не в количестве нарезов дело, а в качестве обработки канала так что можеш не волнаваться. К тому же еще сам по себе ИЖ ППП не раскрывает всего потенциала своего ствола, так что перестволи его хоть на ЛВ, разницы не заметиш.

Dima_RED 15-01-2008 21:56

to gnom: Вот такая вот операция с увеличением усиливания страгивания пули положительно скажется на точности, вследствие уменьшения разброса скоростей. На мощности-не сильно... Поправьте,если что не так?

------------------
Важно уметь посмотреть на вещи под другим углом зрения.... Изменить его часто помогает оптический прицел....
__________________
С уважением, Дмитрий

gnom 15-01-2008 22:01

На мощности это тоже скажется, но настройка будет отличаться, это позволит немного прибавить пружину, но и уменьшение МО в свою очередь тоже положительно повлияет.

Manowar 15-01-2008 22:17

:(
одно удачное движение и я поломал шатун взвода.
проскочил через край поршня.
При рассмотрении трещина длиной 15мм по центральному сгибу у лапок, изза неё лапки сходятся вместе и проскакивают.

Какие будут варианты ремонта?
Если делать новый то как? Выточить из болванки железной цельный?
на форуме видел вариант с приваренной лапкой, но до нормального сварщика доберусь не скоро, а после тех которые есть боюсь отвалицца нах..

EagleB3 15-01-2008 22:29

Кстати! В [известное каждому русскому человеку место] клюнула мысля:
а что, во всем многообразии модификаций досылателей ИЖ-60 (трубчатые, двухдетальные и проч.) никто не пробовал заменить носик досылателя на витую пружинку? Подобрав ее по подобающей жесткости? Чтобы она прижимала пулю юбкой к началу нарезов, и при этом
- была достаточно сильной (или сжатой полностью, до соприкосновения витков), чтобы затолкать на нарезы голову пули;
- была недостаточно сильной, чтобы затолкать на нарезы юбку пули.

По-моему мне такое пока нигде не попадалось!

А идейка-то выглядит интересной:
- сопротивление "выдоху" минимально (сечение канала уменьшается столь мало, что меньше уже некуда - на диаметр проволоки пружины);
- пуля сидит на нарезах идеально;
- досылатель правильно работает с пулями, различными по длине.


Или такая пружинка - мои "девичьи мечты"?

Как вариант - оставить носик-направляющую для пружины, который позволит рукой преодолеть сопротивление "головы" пули нарезам; а дальше, когда усилие постановки "головы" на нарезы уберется, пружина дотолкает юбку до начала нарезов.

gnom 15-01-2008 22:32

quote:
Originally posted by Manowar:
:(
одно удачное движение и я поломал шатун взвода.
проскочил через край поршня.
При рассмотрении трещина длиной 15мм по центральному сгибу у лапок, изза неё лапки сходятся вместе и проскакивают.

Какие будут варианты ремонта?
Если делать новый то как? Выточить из болванки железной цельный?
на форуме видел вариант с приваренной лапкой, но до нормального сварщика доберусь не скоро, а после тех которые есть боюсь отвалицца нах..


На лапке-тяге напильником выточи углубление, что бы оно цеплялось за поршень. Надеюсь идея понятна, рисовать лень :)

gnom 15-01-2008 22:33

quote:
Или такая пружинка - мои "девичьи мечты"?

У разных пуль сильно разнятся размеры голов и юбок. Есть некоторые пульки, у которых голова туже юбки, ДЦ например :)

Mozay 15-01-2008 22:35

Я бы сделал новую из цельной заготовки. Надежней будет. Но попробуй сварить может нормально будет стоять.

EagleB3 15-01-2008 22:43

quote:
Originally posted by gnom:
У разных пуль сильно разнятся размеры голов и юбок. Есть некоторые пульки, у которых голова туже юбки, ДЦ например :)
Это не очень важно, если усилие движения нарезаной головы будет меньше усилия нареза юбки. Потому что нарезать голову можно полностью сомкнув витки (или носиком-направляющей пружины). Это раз.

А два - если досылатель сможет нормально работать хотя бы с несколькими (основными для конкретного стрелка) типами пуль - это уже рулез, ибо альтернатива - отдельный досылатель буквально для каждого типа пуль.

Manowar 15-01-2008 22:43

quote:
Originally posted by gnom:

На лапке-тяге напильником выточи углубление, что бы оно цеплялось за поршень. Надеюсь идея понятна, рисовать лень



я сделал около милиметра глубиной - выскочило. :( может мелко?

а чтобы трешина не играла есть смысл внутрь вложить на клёпку пркладочку железную?

rpt_docalex 15-01-2008 23:04

"Если делать новый то как? Выточить из болванки железной цельный?"
2 Manovar,
Уж сколько раз твердили миру..... (с)!
Ну нет сварщика, возьми длинный болт М10 с 6-гранной головкой и 2 (два) напильника. Плоский и круглый. И постарайся!

gnom 15-01-2008 23:56

quote:
Originally posted by EagleB3:
Это не очень важно, если усилие движения нарезаной головы будет меньше усилия нареза юбки. Потому что нарезать голову можно полностью сомкнув витки (или носиком-направляющей пружины). Это раз.

А два - если досылатель сможет нормально работать хотя бы с несколькими (основными для конкретного стрелка) типами пуль - это уже рулез, ибо альтернатива - отдельный досылатель буквально для [b]каждого типа пуль.

[/B]


Идея конечно интересная, но тогда лучше собирать телескопический досылатель с пружиной внутри :)

gnom 15-01-2008 23:58

quote:
Originally posted by Manowar:

я сделал около милиметра глубиной - выскочило. :( может мелко?

А может кругло? :) Если пропил сделаеш с четкими краями, без скруглений и особенно если сформируеш ответную часть на поршне, то выскочить просто не может, только если совсем порвется.

Manowar 16-01-2008 12:15

буду пробовать. одинх.. терять то уже нечего, всё сломано :)

Kvadrat 16-01-2008 06:39

Подскажите пожалуйста на счёт пружины.
Тут в одном из магазинов появились пружины "Для МР 512 усиленные"
по страшной цене 320р. Продавец сказал, что ни чего о них не знает, кроме того что они ЗАВОДСКИЕ (?) 38 витков, визуально (кроме длины) похожи на родные МРовские. Если кто сталкивался, расскажите что это есть и стоит ли его пихать в ИЖ-61.

gnom 16-01-2008 09:46

Во первых подвальные, заводские по лицензии. Во вторых на павелуге они по 100 или 150р. В третьих для ижа слишком сильные

Kvadrat 16-01-2008 12:54

quote:
Во первых .. заводские по лицензии

Т.е. по лиценции продают от МР512М...у нас таких с роду не было.
quote:
Во вторых на павелуге они по 100 или 150р

:(Увы, но маГАДанСКИЕ барыги имеют своё представление о ценах :(
quote:
В третьих для ижа слишком сильные

В каком плане слишком сильные? установка такой пружинки может повлечь необратимые мех-е деформации.. ? Иногда пишут, что ставят от ГХ440-неужели отечественные "сильнее"?

Dima_RED 16-01-2008 13:43

Мне кажется ижик нужно затачивать под точность, а чтобы он полностью раскрыл свой потенциал нужна ГП. Кстати вопрос... А тяга взведения выдержит ГП?Пружина будет ставиться без расточки задника(это специальная ГП такая, послабее).

------------------
Важно уметь посмотреть на вещи под другим углом зрения.... Изменить его часто помогает оптический прицел....
__________________
С уважением, Дмитрий

Mozay 16-01-2008 19:41

2Kvadrat
ГХ пружину можно и в иж53 запихать... Поверь оно того не стоит. Отечественные пружины не такие сильные как ГХ. Слишком сильная в плане не получишь ты кардинальный прирост мощи. Не стоит ее туда пихать. На счет механических деформаций- может раздолбать штифт передней заглушки и посадочное отверстие под него. Тем более пружина похоже мейд ин подвал дядюшки Мао.

gnom 16-01-2008 20:31

quote:
Увы, но маГАДанСКИЕ барыги имеют своё представление о ценах

Это не пружина а гавно, за нее жалко даже 100р давать, она через 10 выстрелов в полтора раза короче становится.
quote:
В каком плане слишком сильные? установка такой пружинки может повлечь необратимые мех-е деформации.. ? Иногда пишут, что ставят от ГХ440-неужели отечественные "сильнее"?

Читай настройку ППП, если пружина сильнее оптимума, то помимо всех прелестей и перегрузок еще и скорость будет ниже..

rpt_docalex 16-01-2008 20:49

quote:
Originally posted by gnom:

но тогда лучше собирать телескопический досылатель с пружиной внутри



Вот тогда со стабильностью распрощайтесь. Каждая пулька по-своему будет садиться. Под разные пули носик на резьбе с фиксацией, если уж пара разных досылателей - большая проблема.

Dewshman 16-01-2008 22:41

quote:
Originally posted by Dima_RED:
Мне кажется ижик нужно затачивать под точность, а чтобы он полностью раскрыл свой потенциал нужна ГП. Кстати вопрос... А тяга взведения выдержит ГП?Пружина будет ставиться без расточки задника(это специальная ГП такая, послабее).


от Куенти что ли? у меня стоит более менее нормально держит рычажок. Вот только с ее установкой много шаманства могет возникнуть, очень уж у него размеры гуляют.

Кстати кто там хотел подпелить рычаг взвода? Тогда сразу готовься подпиливать и зацеп на поршне иначе на взвод не встанет, и это все у тебя съест тройку-пятерку милиметров хода поршня, так что может в самом деле лучше болтик и напильник.

gnom 17-01-2008 12:33

quote:
Кстати кто там хотел подпелить рычаг взвода? Тогда сразу готовься подпиливать и зацеп на поршне иначе на взвод не встанет

Ничего там не надо будет подпиливать в месте контакта с шепталом, все нормально встанет.

Kvadrat 17-01-2008 02:29

Спасибо всем за советы! :)

Марекетолог 17-01-2008 12:00

Привет всем, прочитал почти всю ветку - что нужно не нашел.

По-этому спрашиваю: подходит - ли штифт пробки цилиндра от пластикого Иж60 к металлическому. Конкретно одинаковый-ли диаметр штифта, есть-ли "патай" в месте соприкосновения с коробкой. Знаю только что с обратной стороны резьба с гайкой.

Dima_RED 17-01-2008 19:44

Не, пружину буду брать у мастера Вадима. Kuente нехороший человек... Я бы у него даже палку заказывать не стал... А то еще пришлет клюшку...

------------------
Важно уметь посмотреть на вещи под другим углом зрения.... Изменить его часто помогает оптический прицел....
__________________
С уважением, Дмитрий

CessKR 17-01-2008 20:01

Мужики, подскажите. Какую пользу даёт расточка задника? Ну разве кроме того что в расточенный мона пихать не обрезанную пружину. Никто не сравнивал скорости на одной и тойже винтовке (ИЖ60) с расточенным задником и не расточенным с обрезанной пружиной? Пружина в обоих случаях от ИЖ38/МР512.
Ато на след неделе собираюсь нести задник на расточку.

rpt_docalex 17-01-2008 20:30

quote:
Originally posted by CessKR:

Никто не сравнивал скоростя на одной и тойже винтовке (ИЖ60)



Про скоростЯ скажу - это верных добавочных 10-15 м/с. Лучше пружину от 38-го ижика.

CessKR 17-01-2008 21:01

Насчёт пружины - я тоже так думаю. Я купил сначала от Мр512, но она по размерам такаяже как и от моего ИЖика. В итоге пришлось покупать ещё одну пружину , только уже от ИЖ 38. У последней и проволока потолще и она сама подлинее...

Dewshman 17-01-2008 21:03

quote:
Originally posted by gnom:

Ничего там не надо будет подпиливать в месте контакта с шепталом, все нормально встанет.

значит у вас был запас изначально и вы эти милиметры уже проигрывали с завода.

gnom 17-01-2008 22:06

57мм хода, это стандарт для ИЖ60, впридачу сделано далеко не на паре винтовок :)

Dewshman 17-01-2008 23:26

недавно же писали как увеличить ход поршня. А вообще именно этот размерчик у них гуляет.

Dima_RED 18-01-2008 12:31

Товарищи, не подскажите, Зенит ОП 4/20 можно поставить? И вообще, может кто-нибудь пользует такой?

------------------
Важно уметь посмотреть на вещи под другим углом зрения.... Изменить его часто помогает оптический прицел....
__________________
С уважением, Дмитрий

Антон ЛАС 18-01-2008 01:01

пружина от 38 идентична пружине от 512, у первой витков по больше даже скажу сейчас, только сползаю посчитать. Но от 38ого не влезит!!! Да и когда я был молодой и зеленый, мне тоже впарили пружину от иж60 вместо пружины от 512.

Антон ЛАС 18-01-2008 01:07

приполз :D
ИЖ 38
Насчитал 39 виткофф
ф проволоки 2.8мм
вывод: Не влезет
МР 512
Насчитал 34 виткофф
Ф проволоки 2.8мм
влезет.

_____

Штангенциркуль знает правду!!! :D

CessKR 18-01-2008 01:07

quote:
Originally posted by Антон ЛАС:

Да и когда я был молодой и зеленый, мне тоже впарили пружину от иж60 вместо пружины от 512.


Во блин уроды((( Ну что было то было((( Не буду ничего больше у них покупать.

quote:
Originally posted by Антон ЛАС:

приполз
ИЖ 38
Насчитал 39 виткофф
ф проволоки 2.8мм
вывод: Не влезет
МР 512
Насчитал 34 виткофф
Ф проволоки 2.8мм
влезет.


Точно, та что для ИЖ 38 - полностью совпадают с приведёнными вами характеристиками)

Так а если я расточу задник и засуну пружину от ИЖ 38 - не разнесёт ли стволовую коробку со временем?

Dima_RED 18-01-2008 02:17

Не ручаюсь, но пружина от иж38 не влезет даже в расточенный задник. Придется подрезать на пару витков

------------------
Важно уметь посмотреть на вещи под другим углом зрения.... Изменить его часто помогает оптический прицел....
__________________
С уважением, Дмитрий

docalex 18-01-2008 13:22

quote:
Originally posted by Dima_RED:

от иж38 не влезет даже в расточенный задник. Придется подрезать на пару витков



А ты думал... На все 4 точно, а то и 5. Но смысл есть, у нее характеристика чуть лучше, чем у 512.

Антон ЛАС 18-01-2008 14:43

quote:
Originally posted by Dima_RED:

Придется подрезать на пару витков



ага, до длины 512ой пружины.

Mozay 18-01-2008 15:26

Имею в своем арсенале несколько пружин: 512, 38, иж60, ГХ. Так вот 512 и 38 отличаюсься только по длинне как писал Антон ЛАС. И еще цветом из-за покрытия. Может сталь у них разная и характеристики отличаюсься. Самая дохленкая из всех это иж60. Стыдно за ИЖСмех. Тотцы пружины от шестидесятки ни как не обработаны. У 38 тотцы обработаны лучше всего если не брать в расчет ГХ.

Rook-ka 19-01-2008 22:49

Я от 38-й отпилил 5 витков, влезла в расточенный задник как раз что при взводе витки смыкаются. Но стрельба с ней мне очень не понравилась, даже несмотря на утяжеление ижака до 3.8 кг. Дергает очень сильно, куча на 10м не собиралась, отрывы появились. А через 3 недели вылетел штифт задника.

Вернул мр512 пружину, вынул утяжелитель. Кучность вернулась, скорость порядка 160 (маятник). Новыми гх на 10 метров с рук собирается 1.5см, расползается по горизонтали. (Лучше всего летят Crosman Pointed - их можно пуля в пулю на 10м)
Иж металл 93 года.

Manowar 20-01-2008 15:13

а я опять с проблемой :)
починил взвод, теперь клинит выход шептала из поршня.
Чуть стронешь - выходит, а само нет.
пробовал подшлифовать, вроде помогло, но через сотню выстрелов опять клинит.
чо делать то?

Mozay 20-01-2008 15:23

Попробуй спуск подрегулировать. Должно помочь. Если не поможет то хз в чем причина.

И еще... он у тебя смазанный?

Manowar 20-01-2008 15:39

шептало освобождается при спуске и "висит" в воздухе уперевшись в паз цилиндра.
Всё смазанное, всё ходит легко и без услилий. Видимых задиров нет.

Mozay 20-01-2008 16:07

Если у тебя не убраны люфты в спусковом механизме, то тогда шептало может перекашивать и клинить. Посмотри внимательно. Люфты можно устанить с помощью шайбочек.

rpt_docalex 20-01-2008 16:19

"уперевшись в паз цилиндра." ?
Шептало не должно касаться цилиндра нигде !

Dima_RED 20-01-2008 16:28

Я думаю, имеется в виду паз поршня. Тут дело скорее всего не в люфтах... Вы случайно не изменяли угол наклона плоскости зацепления? Может в этом дело...

------------------
Важно уметь посмотреть на вещи под другим углом зрения.... Изменить его часто помогает оптический прицел....
__________________
С уважением, Дмитрий

BigMax 20-01-2008 17:36

Народ, а подскажите плиз вот такой вопрос. Иж 60 металл. Пружина родная никаких доработок. Сегодня при взводе губки рычага взвода выскочили из поршня и поршень сорвался и заклинил в цилиндре этими губками, рычаг соответсвенно тоже не двигался. Разобрал винтовку всё вытащил аккуратно. Подскажите плиз что подточить и поправить чтобы больше не было....
Вот фотки:
click for enlarge 1632 X 1224 446,1 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 458,0 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 441,7 Kb picture

Mozay 20-01-2008 17:55

Эта деталь представляет собой листовой металл согнутый пополам. Найди какую-нибудь железку и вставь между губками чтоб они не соприкасались при нагрузке. Как закрепить эту железку? Тут полет фантазии хозяина. Еще можно изменить угол зацепления тяги с поршнем.

Manowar 20-01-2008 18:37

Конечно на поршне, описАлся.

quote:
Originally posted by Dima_RED:

Вы случайно не изменяли угол наклона плоскости зацепления?



нет, неменял.
как у BigMax, погнулся и вылетел шатун, подпилил по совету Gnoma шатун и поршень и собрал. До ремонта такое бывало пару раз, но не придавал значения.

2BigMax я починил так
click for enlarge 640 X 249 19,2 Kb picture

и на поршне ответную часть проточил.

внутрь пока ничего не клал, вроде держит

Mozay 20-01-2008 19:33

Вот это я и имел ввиду.

Dima_RED 20-01-2008 22:17

У меня кстати тоже шатун вначале плохо зацеплялся, стали появляться заусенцы на поршне в стонтону стенок цилиндра. Мне это не понравилось... Ну минут 15 работы надфилем и теперь зацепляется очень хорошо

------------------
Важно уметь посмотреть на вещи под другим углом зрения.... Изменить его часто помогает оптический прицел....
__________________
С уважением, Дмитрий

BigMax 20-01-2008 22:42

Manowar чёт не врублюсь в твой чертёжик.... про то что вставить понял а вот как и что подточить на рычаге и поршне не совсем.... разжуйте плиз.... :)

Manowar 20-01-2008 22:47

по синему внутри снять. На поршне изнутри проточит перегородочку под углом чтоб входил в этот пропил. "уши" я тоже подровнял чтобы входило плотненько.

BigMax 20-01-2008 23:58

Терь понятно. Спасибо. А может ещё кто как правил?

gnom 21-01-2008 21:58

quote:
Originally posted by Manowar:
шептало освобождается при спуске и "висит" в воздухе уперевшись в паз цилиндра.
Всё смазанное, всё ходит легко и без услилий. Видимых задиров нет.

Поставь пластиковый стаканчик в поршень вокруг пружины, должно помочь.

Manowar 21-01-2008 23:16

стоит давно. Из пластика от пепси.
снимал, ставил, снимал утяж, ставил. Также периодически клинило.
Непереодичный глюк. Сегодня в тире отстрелял выстрелов >100.
Ни одного клина.
Хотя вчера клинило через каждые ~10.
странное чтото

gnom 21-01-2008 23:22

Еще такое бывает при максимально длинной настройке спуска. Я бы посоветовал еще слегка торцануть грань на шептале и на поршне, убрать все скругления, так что бы была четкая грань.

Dima_RED 23-01-2008 01:10

Сегодня вот закончил утяжеление... Кажется нашел интересный способ! Суть достаточно проста: если максимально выдвинуть приклад, переставив шайбочку на заднике в ближний к концу паз, можно заметить, что в прикладе остается свободное место под задник. Я сделал свинцовую отливку в форме цилиндра, которую подогнал по размерам к этому самому свободному месту. Остаток свободного места заполнил твердым пенопластом. Все это дело поджимается задником и не болтается, а в случае необходимости легко извлекается... К слову, на днях поставил модер, так боланс просто идеальный, отдача стала крайне близка к одновекторной(винтовка вначале отходит назад, а потом не толкается вперед, а просто останавливается на месте)...
Только не кидайте хомяками, я еще не опытный...

------------------
Важно уметь посмотреть на вещи под другим углом зрения.... Изменить его часто помогает оптический прицел....
__________________
С уважением, Дмитрий

CessKR 24-01-2008 23:42

Приветствую всех!
Скажите, как сильно влияет на скорость утяжелитель в поршне? Ато сегодня экспериментировал с утяжелением - меняется только расколбас винтовки: более тяжёлый - сильнее отдача, менее тяжкий - меньше трясёт. Сделал новый по весу примерно равный родному, но длиной 80 мм. Изменений в скоростях нет возможности измерить - нет хрона.
Может кто экспериментировал - подскажите. Заранее благодарен.

quote:
Originally posted by Dima_RED:

К слову, на днях поставил модер


А модер самодельный? Если да, то как он глушит? Эффект есть?

Manowar 25-01-2008 08:33

Маятник повесь. Даже не считая видно изменение скорости.
А про утяжелитель писали уже очень много в "апгрейде и ремонте"

Модер на иж60 (ИМХО) нужен только при стрельбе из форточки, для всего остального он и так тихий. Ходим в тир, звук моего ижика один из самых тихих. Гдето на уровне крыса2100 с модером и писипишек

CessKR 25-01-2008 11:57

quote:
Originally posted by Manowar:

Модер на иж60 (ИМХО) нужен только при стрельбе из форточки, для всего остального он и так тихий. Ходим в тир, звук моего ижика один из самых тихих. Гдето на уровне крыса2100 с модером и писипишек


а что на твоём ИЖе было сделано для достижения такой тишины при стрельбе?

Manowar 25-01-2008 14:27

длинный утяжелитель обмотанный изолентой в пару слоёв, трубочка из пласика вокруг пружины в поршне, смазка пружины.
А всё остальное сделано производителем :)

Dima_RED 25-01-2008 14:28

Модер самодельный, хлопок воздуха глушит полностью, но звук механики конечно остался. Я кстати из форточки и стреляю!))))))))))))

------------------
Важно уметь посмотреть на вещи под другим углом зрения.... Изменить его часто помогает оптический прицел....
__________________
С уважением, Дмитрий

Manowar 25-01-2008 15:32

модер у меня на коленках собранный, из барабана от лазерника и пробочки внутри от негоже (в моей конторе ещё и картриджи заправляют, так что трубок до.. много очень :)
эффект слышен только с улицы (точнее не слышен) что иж53, что иж60.
а дома разницы никакой.

CessKR 25-01-2008 16:23

Dima_RED, Manowar, если вам несложно, можете накидать простенький рисунок- чертёжик ваших модеров? Просто я делал парочку трёх камерников (диаметр трубки был 25 мм, длина около 100 мм, но результат меня неочень то и удовлетворил. Буду очень блвгодарен.

Dima_RED 25-01-2008 16:32

Ну как самодельный... У токаря заказывал. 300 р. и готово. Внутри мех. Кстати,очень бюджетно-покупаете шубку для молярного валика, разворачиваете и вот вам сразу неплохой мех на тканевой основе. Его клеите на пластик от бутылки, потом ножницами подровнять до нужной длины и все!Стоит эта шубка 16 рублей))) Не надо даже норковый воротник на мясо пускать :)

------------------
Важно уметь посмотреть на вещи под другим углом зрения.... Изменить его часто помогает оптический прицел....
__________________
С уважением, Дмитрий

Dima_RED 25-01-2008 16:40

У меня одна камера 25*128,внутри мех от валика, как писал выше. Думаю тише просто невозможно. Он у меня не из барабана, а металлический, выточенный на заказ. Толщина стенок порядка 2-3 мм

CessKR 25-01-2008 17:41

Dima_RED, спасибо) Надо попробовать.
ЗЫ. Где-то на форуме встречал подобный модер, тоже с мехом от валика внутри. Но он был с несколькими камерами.

Manowar 25-01-2008 17:45

да там нечего рисовать. Трубка на уляжелителе, внутри три перегородки (те трёх камерный). Длинна рабочая около 20 см получилась
Всё на глаз делал

REACT 25-01-2008 20:56

мех, перегородки... когда начинаешь делать модер - самый главный вопрос: какой диаметр отверстия в перегородках где проходит пуля? у кого сколько?

Dima_RED 26-01-2008 07:26

Отверстие 8мм., установлено-при меньшем отверстии ухудшается кучность

------------------
Важно уметь посмотреть на вещи под другим углом зрения.... Изменить его часто помогает оптический прицел....
__________________
С уважением, Дмитрий

gnom 26-01-2008 12:14

Хых, о чем я всегда и говорю :)

Dima_RED 26-01-2008 12:57

Да,это факт...
2gnom: А то,что СТП может сместиться, это нормально?

------------------
Важно уметь посмотреть на вещи под другим углом зрения.... Изменить его часто помогает оптический прицел....
__________________
С уважением, Дмитрий

REACT 26-01-2008 17:19

в ППП смещение СТП это нормально. ты же вешаешь груз на ствол и при выстреле изменяеются колебания винтовки. как правило она меньше "подпрыгивает", следовательно СТП обычно уходит вниз...

Gemini 26-01-2008 23:52

quote:
А то,что СТП может сместиться, это нормально?

Нормально - это когда она смещается предсказуемо, т.е. из-за изменения веса и баланса винтовки. У меня, к примеру, диаметр 5,5 мм и пулька стенки ни чуть не цепляет (токарь хороший попался :))

Mozay 27-01-2008 12:00

Куча расползается от воздушных потоков дистабилизирующих пулю. Если отверстие слишком мало то пулю будет колбасить.

BigMax 27-01-2008 14:00

Уважаемые, а не подскажете как открутить болтик который крепит спусковой крючок к штифту? махонький такой... пробовал пробовал - почти сорвал шлицы на нём....

Mozay 27-01-2008 15:26

WD40 попробуй

Марекетолог 30-01-2008 13:56

ИЖ-60 97 г.в. ГП от Nikasa. Стояла манжета от Петрухи. При очередной чистке, смазке обнаружил что манжета порвалась(можно сказать прорезалась)по контуру перепуска. Петруха посоветовал заполировать перепуск.

Заполировал края перепуска, загерметизировал пробку, собрал. Поставил новую манжету. Пострелял - около 20 выстрелов. Разобрал, и что я увидел: новая манжета, опять стала продавливаться по контуру перепуска. Такими темпами её хватит максимум на 100-150 выстрелов, что очень мало.

Взяв винтовку в пластике, я увидел ,что отверстие в цилиндре под перепуск на ней гораздо меньше (равняется самому перепуску) и он полностью закрывается пробкой, а в пробке соответственно проточка под перепуск. А отверстие в цилиндре метал. ижа гораздо больше самого перепуска. (не онимаю для чего).
Так вот чтобы исключить продавливание манжеты хочу снять цилиндр с пластикового ижа и поставить на металлический.
Gnom советует выточить новую пробку потолще, но чтобы полностью закрыть это отверстие(естественно сделав проточку)придется увеличивать пробку на ~4мм. Что не есть хорошо для хода поршня.

В связи с этим вопрос:Возможно-ли снять цилиндр с металлической ствольной коробки не повредив её? И какими приспособлениями?

Если кому-то идея покажется бредовой - не ругайте.
Да забыл сказать винт в металле. А пластиковый без ствола лежит на запчасти

rpt_docalex 30-01-2008 23:17

2 Маркетолог.
Этот баг практически у всех. В двух сам заменял пробки. В третьей поставил кожаную манжету. В четвертой - специальную, выточенную из полиэтилена. Сейчас ссылку дам. http://guns.allzip.org/topic/24/272636.html
Цилиндр от пластика просто не встанет сюда. Надо пробочку новую выточить. Размеры по месту. Заменить ее не так трудно. Потеря хода поршня легко компенсируется. Опыт громадный уже накоплен. Выбор варианта - твой.

Марекетолог 31-01-2008 09:03

По совету Gnoma попробую провести следующий экспиримент:

Попробую запаять оловом, вставив в перепуск полированую калиброваную затычку хорошо намазаную литолом., потом вытащить и зашлифовать. Предварительно обработать паяльной кислотой, чтобы олово держалось прочно.
Таким образом останеться отверстие равное перепуску. Поставить пробку с резинкой и проточкой.

docalex 31-01-2008 14:47

quote:
Originally posted by Марекетолог:

попробую провести следующий экспиримент



Пробуй, конечно. Но ИМХО это только эксперимент. Дырка в цилинде ф6 мм, поэтому если саму дырку перепуска утопишь за торец пробки, останется около 2мм олова.
Уж лучше сделай: впаяй туда латунную шайбочку, выступающую ы цилиндр на 0,2 мм. И зашлмфуй тогда шкуркой на оправке ф 24,5. Вручную.

Manowar 02-02-2008 07:59

Вчера принёс Barm поршень переделанный на мой ижик
чот непонятки какието.
Увеличили ход, проточили задник, поставил пружинку мурочью -1 виток, а скорость упала от предыдущей.

Было 155 полуграммом, сейчас 145 (гамо матч)
Беты летят на 12-15мс быстрее.
Колпачки - 220мс.
скорость стабильная (+-1)

На залитой манжете скорость ниже на 10мс чем на старой незалитой.
Утяжелитель грамм 80 (точно не помню).

Что крутить? перепуск?

Mozay 02-02-2008 20:44

Если есть чем мерять то попробуй другие пули потяжелее. Утяж у тебя большой, стоит его немного укоротить (облегчить для легких пуль). У Димы_РЕД на резанной муркиной пружине и не расточенном заднике 190 м/с матчем. И заливать надо старую манжету которая уже много отходила. И лучше запаять используя другую манжету как заполнитель канавки. Еще попробуй поджать или ослабить поджим пружины. В ремонте и апгрейде пневматики Гном создавал тему "настройка ППП". И всетаки я тебе советую залить старую притертую манжету до того как пределывать что-либо другое.

rpt_docalex 03-02-2008 23:42

quote:
Originally posted by Mozay:

У Димы_РЕД на резанной муркиной пружине и не расточенном заднике 190 м/с



Откуда данные растут?

Mozay 04-02-2008 09:23

Меряли по микрофону и по проге для звука. Сколько раз меряли так все время получалось. По маятнику схожие результаты. Об остальном лучше его спросите.

docalex 04-02-2008 12:47

Просто знаю характеристики пружинки. И если пулька 0,5г, а ход поршня 60мм, заявленный КПД девайса близок к 0,45.
Впрочем, на укр. airgun.org.ua кто-то говорит, что получил 210 м/с с 0,68г.
Так что Диме-Ред есть с кем опытом обменяться.
Незлобиво и с уважением.
P.S. Если кто заметил вначале ошибку на указание автора "абсолютного" рекорда, то уже исправил.

Siegi 04-02-2008 13:50

имеет ли смысл ставить на ижа ПЦП-кит? Нужна скорость 200-210 0,68 г. С китом можно гораздо больше, но мне не надо 300 м/с. Вижу, что многие достигли таких скоростей. Но, поскольку рецепты счастья раскиданы по всей теме, очень трудно понять, как этого добиться и нужен ли для этого токарный/фрезерный станок, которого, к слову, под рукой у меня нет.
Довольно толково всё расписано тут http://home.tula.net/airguns/main.htm , но афтар не указывает, какой скорости удаётся добиться в результате описанной доводки.

Nervnijserij 04-02-2008 14:25

Нужна маленькая консультация(советы)Вобщем друг достал 61го ИЖа в металле. Решил помочь ему его разобрать, почистить, смазать(7 лет винт ждал своего часа, гдето в сарае)и естественно "немного АПнуть"
click for enlarge 1920 X 1440 675,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 770,1 Kb picture
Так вот разобрал его практически до винтика, и уперся на коробке и пружине. Незнаю какой штифт выбивать, (чтоб добраться до манжеты пружины и т.д.)
Вопросик где выбивать?(со стороны приклада, крепит рукоятку взвода и держатель приклада, вот фотка
click for enlarge 1920 X 1440 545,7 Kb picture
)
Или на коробке выбивать(второе фото перед буквой "И",чуть ниже ее)


Также наткнулся при разборе на нечто непонятное(может кто объяснит)что должно быть на месте этого ржавого шурупа. Если правельно понял конструкцию это место автоматического предохранителя(чтоб не выстрелить во время взведения, кольцо блокирует СК)

click for enlarge 1920 X 1440 638,6 Kb picture

П.С. ИЖ-61 кал 4.5 (металл)есть оптика 4х32.Состояние винта нормальное(главное ствол с четкими нарезами и чистый внутри без ржавчины)снаружи весь винт малек покрыт ржавчиной. Как убрать ржавчину не повредив сильно винтовке(какими средствами это лучше сделать)Ну вот еще фотки разных деталек.
click for enlarge 1920 X 1440 545,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 653,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 785,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 790,9 Kb picture

docalex 04-02-2008 14:47

1. Выбить ось рычага взведения, котороая проходит через цилиндр и заднюю вставку. Снизу вверх, предварительно убедившись в отсутствии контровочной шайбочки в канавке оси. Шуруп вывенуть и выбросить.
2. После первого успеха протрите винтовку жидким маслом. А пока оно впитывается в ржавчину, почитайте эту тему про Иж60,61 с начала. С первого поста. И почти все станет ясно.
3. Действуйте. В нестандартных ситуациях (вряд ли должны быть) обратитесь сюда с конкретным вопросом.

Nervnijserij 04-02-2008 15:00

docalex Спасибо!!! все теперь ясно, дальше проще :) :) :)замена манжеты и заливка ее герметиком, замена пружины на "Муркину",доработка досылателя и упора досылателя, заливка ложи и т.д

Manowar 04-02-2008 23:49

надежды не оправдались.
Манжетка притёрлась, но скорось не поднялась. Сейчас 156 полуграммом.

Идея как у переломок пульке юбру раширять для вычисления поджатия на иж60 прокатит или какие другие методы есть?

Mozay 05-02-2008 08:57

Покатит! Только надо ее расширять без фанатизма с чувством меры.

Siegi 05-02-2008 19:21

купил сегодня. Доволен. Вот только прицельные приспособления ни к чёрту - планка ходит по горизонтали как хочет. Надо прицел покупать. Ствол очень грязный. Долго чистил, в итоге оказалось что так себе ствол. Да и дури не много. Ещё не разбирал.
Сразу отстрелял на кучность (серии по 6 выстрелов с 6 метров) и мощность (в роман Дашки Донцовой с 1м). Результаты:
лучше всего летит гамо хантер. Результаты кучности просто отличные, почти пуля в пулю. Остальные летят так себе. Однако хантер не блестяще себя показал в тесте на мощность. Тут на голову выше оказался Шмель 0,68, который, вероятно, будет хорошо перфорировать каргетт с малых дистанций; 0,8 - тоже ничего. Хуже всего оказались гамо ПРО матч (зато у них хорошая экспансивность).

Итак, мощность:
Пуля диаболо-1 (колпачок) - пробито 225 страниц
Гамо хантер - 245 стр.
Гамо матч - 210 стр.
Шмель 0,68 г. - 325 стр.
Шмель 0,8 г. - 290 стр.

Кучность:
click for enlarge 901 X 1036 542,5 Kb picture

Mozay 05-02-2008 19:53

Кто сказал что ствол от ижика ТАК СЕБЕ??? С чего ты так решил??! Да и результаты отстрела не похожи на правду...
Пуля диаболо-1 (колпачок) - пробито 225 страниц
Гамо хантер - 245 стр.
Гамо матч - 210 стр.
Шмель 0 ,68 г. - 325 стр.
Шмель 0 ,8 г. - 290 стр. Это с какой пружиной? Из моей мурки гамо хантер просто разрывает между станиц! И он не долетает даже до 240ой станицы... Стрелял только что ради интереса в аналогичную книженцию. Измерей в нормальных цифрах и в м/с.

Siegi 05-02-2008 20:30

quote:
Originally posted by Mozay:
Кто сказал что ствол от ижика ТАК СЕБЕ??? С чего ты так решил??! Да и результаты отстрела не похожи на правду...
Пуля диаболо-1 (колпачок) - пробито 225 страниц
Гамо хантер - 245 стр.
Гамо матч - 210 стр.
Шмель 0 ,68 г. - 325 стр.
Шмель 0 ,8 г. - 290 стр. Это с какой пружиной? Из моей мурки гамо хантер просто разрывает между станиц! И он не долетает даже до 240ой станицы... Стрелял только что ради интереса в аналогичную книженцию. Измерей в нормальных цифрах и в м/с.

Ствол так себе. Это даже не обсуждается. На днях видел люман. Вот это ствол. Хотя откровенно плохим я бы его не назвал. Вопщем, атечтвенный)
А что касается отстрела - дык это всё от методики зависит. Я считал чисто РАЗРЫВЫ страницы. ЗАСТРЮЁТ пуля в 150-190 страницах, но повреждения наблюдаются и дальше. Пулю не разрывает, но плющит. Пружина родная, я же сказал, читай внимательно.
Что касается м/с - прибора пока нет, так что увы. Но скорость и энергия - это вещи абстрактные. Это статистика. А вот простреляная книжка - это наглядное доказательство того, что может случиться с карлиттой.

Nervnijserij 05-02-2008 21:43

Siegi сделай маятник и высчитай по результатам скорость и мощность.
Что касаемо пробитых страниц это нормально для 4.5(каргету понравится :))

Dima_RED 06-02-2008 19:46

2Siegi: Во первых-ствол у ижевских винтовок дает ОЧЕНЬ неплохую техническую кучность, а во-вторых, если надо только по воронам стрелять... Как бы эт образно выразиться... Вы товарищ купили скальпель, чтобы колбасу резать :)

------------------
Важно уметь посмотреть на вещи под другим углом зрения.... Изменить его часто помогает оптический прицел....
__________________
С уважением, Дмитрий

Raider34 06-02-2008 21:11

Блин, сорвал резбу крепления цевья с правой стороны(короткий саморез)иж-60 пластик.
Как востановить?
Или же расверлить коробку и поставить метал. втулки(вклеить) под нормальные винты?
Кто чё скажет?

gnom 06-02-2008 21:37

Хых, самое простое саморез потолще, но лучше конечно втулки.

Manowar 06-02-2008 21:43

клей (или сварку холодную) набить чуток в бывшую резьбу и завернуть саморез родной намазанный смазкой, после засыхания сможет вывернуцца и завернуцца обратно без проблем.

Siegi 06-02-2008 23:42

мне сегодня впарили кожаную манжету. Её можно поставить в иж-60?
click for enlarge 900 X 901 208,3 Kb picture
click for enlarge 902 X 902 207,2 Kb picture
click for enlarge 724 X 902 156,4 Kb picture
Кроме того впарили пружину якобы от мурки. Родная 230 мм, 31 виток, 2,6 мм толщина, а у этой - 298 мм длина, 37 витков, 3,2 мм толщина. Если обрезать, в ижик ставить можно? И если да, то на сколько надо обрезать?
click for enlarge 1011 X 445 71,4 Kb picture

quote:
если надо только по воронам стрелять...

да нет, я как раз по мишеням люблю пострелять, на точность. Но на пороге весна, каров на ветках как рябины в октябре. Грешно такую позицию терять:
click for enlarge 1024 X 768 122,7 Kb picture

Mixamarket 06-02-2008 23:54

Манжета подойдет - если переделать поршень... т.е. токарные работы...
Как резать пружину http://guns.allzip.org/topic/24/250329.html
Позиция ужастная... ТБ не соблюдены... ты наверное еще не слышал как пули рикошетят от веток (визг очень гадкий) при промахе... и куда летят тоже определить невозможно
И фотки такого размера вставлять не стоит, т.е на экране, кому надо посмотреть подробней нажмут на картинку и она увеличиться... через день почищу...

П.С. вот как последняя фотка буде хорошо. (я поправил)

Mozay 07-02-2008 17:10

Эта пружинка похожа на хантеровскую. Может это от мурки М. Лень мне сейчас пружину из винта доставать... Не стоит ее в иж пихать. По фото похожа. А манжетку лучше ижевскую залитую, или уж если напрягать токарей то гамовскую.

YoNas_Kaki 07-02-2008 19:21

Nervnijserij
Брат, а сделай, пожалуйста, вот что - посвети фонариком через окошко магазина на казённик и позырь в него... Есть там у тебя резиночка уплотнительная, типа как в перепуске у Мурки или у 651-го между стволом и барабаном?.. А то у моего (на днях приобретённого) ИЖ-61 97 г.в. (в металле, ессесьсенно) там стоИт резиночка, но нигде в этой теме (по крайней мере с 1-ой по 35-ю страницы, больше я за вчера выкурить не смог :)) я даже упоминания о ней не встречал... Вечером сфоткаю её и покажу...

GraySaint 07-02-2008 19:36

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:

Есть там у тебя резиночка уплотнительная, типа как в перепуске у Мурки или у 651-го между стволом и барабаном?.. А то у моего (на днях приобретённого) ИЖ-61 97 г.в. (в металле, ессесьсенно) там стоИт резиночка, но нигде в этой теме (по крайней мере с 1-ой по 35-ю страницы, больше я за вчера выкурить не смог ) я даже упоминания о ней не встречал... Вечером сфоткаю её и покажу...



мой 61 тоже 97 года, и никаких резиночек там нет...

YoNas_Kaki 07-02-2008 19:44

quote:
Originally posted by GraySaint:

мой 61 тоже 97 года, и никаких резиночек там нет...

Ага... Значит мои подозрения начинают оправдываться...
Дело в том, что ИЖик достался мне с полным комплектом и в родной коробке, которая выглядела ну совсем не как обычная коробка от винтовки совеЙскаа периода - не серокоричневая картонка без полиграфических "излишеств", а красивая, когда-то чуть-ли не глянцевая коробка, где на белом фоне фотография ИЖ-60, в углу в овале укрупнение на коробку ИЖ-61 и соответствующие надписи чёрными буквами, причём надписи, преимущественно, на английском языке... Да и сама винтовка выглядит так, как будто сделана либо не у нас, либо не для нас... Неуж-то экспортного отхватил?..

rpt_docalex 07-02-2008 20:42

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:

А то у моего (на днях приобретённого) ИЖ-61 97 г.в. (в металле, ессесьсенно) там стоИт резиночка



А ты, Саша, не перепутал со срезом ствола, который там просматривается? Не очень то к месту резинка там, чтоб уплотнять без проблем.

YoNas_Kaki 07-02-2008 21:10

quote:
Originally posted by rpt_docalex:

А ты, Саша, не перепутал со срезом ствола, который там просматривается? Не очень то к месту резинка там, чтоб уплотнять без проблем.

Алексей Палыч, я в неё ничем таким не тыкал, чтобы убедиться, что это НЕ металл, а резина... Но ВЫГЛЯДИТ - резинка... Я сегодня вечером после работы (хотя, какой к чёрту вечер в час ночи?!! :)) ещё раз посмотрю, поторогаю, сфотографирую и покажу... И коробку тоже...

З.Ы. Но там ЯВНО резинка... Причём она там абсолютно логична - досылатель проходит сквозь неё (протолкнув пулю) и она его обжимает, тем самым герметизируя... От вылетания её предохраняет магазин и плотная посадка, как в Мурочьем переуске (поди попробуй её оттуда достать :P)

gnom 07-02-2008 21:49

У меня тоже похоже, но всетаки это метал :)

YoNas_Kaki 07-02-2008 22:00

quote:
Originally posted by gnom:
У меня тоже похоже, но всетаки это метал :)

:( ... Но я ПРОВЕРЮ!!! :) А ведь на самом деле - почему бы и нет?.. Это ж само просится!..

rpt_docalex 07-02-2008 22:31

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:

Это ж само просится!..



Не обольщайся, все сложнее на самом деле. Распереть так, чтобы уплотнило на 40 ата по торцу, нужно такую дырочку, через которую пульку не протолкнуть. А механизм возврата досылателя (с пружинкой)не сработает. Там у тебя просто точное отверстие для стержня досылателя.

YoNas_Kaki 07-02-2008 22:34

quote:
Originally posted by rpt_docalex:

Не обольщайся, все сложнее на самом деле. Распереть так, чтобы уплотнило на 40 ата по торцу, нужно такую дырочку, через которую пульку не протолкнуть. А механизм возврата досылателя (с пружинкой)не сработает. Там у тебя просто точное отверстие для стержня досылателя.

И шо - из него всё равно травит и всё равно надо всё герметизировать?.. Видимо да...

///Вчера всё собрал, сегодня отстрелял - ГамНо ОлимпИк на Муркиной пружине ко второму магазину устаканилось в районе 120 м/с... Будем герметить... ///

Nervnijserij 08-02-2008 18:07

quote:
Брат, а сделай, пожалуйста, вот что - посвети фонариком через окошко магазина на казённик и позырь в него... Есть там у тебя резиночка уплотнительная, типа как в перепуске у Мурки или у 651-го между стволом и барабаном?..

:( нету там резинки

Homeguner 09-02-2008 18:22

Подскажите плиз как устроено отв в которое ствол вставляется на пластиковом иже, мож рисунок у кого есть с размерами?

rpt_docalex 09-02-2008 19:40

quote:
Originally posted by Homeguner:

Подскажите плиз как устроено отв в которое ствол вставляется на пластиковом иже



на 60-м таже посадка.
click for enlarge 580 X 450 47,7 Kb picture
Пластик в сером цвете. Резьба М10х1,5

Siegi 10-02-2008 12:44

Подскажите, что-нибудь типа Tasco 3-9x40, Bushnell 3-9x40 (AO)GD или Gamo 3-12x40 на иж-60 поставить можно или разобьёт? И какие порекомендуете кольца?

YoNas_Kaki 10-02-2008 12:55

quote:
rpt_docalex

Алексей Палыч, а тот досылатель, что на Вашем чертеже показан, это только идея или это кто-то уже реализовывал?.. Блин, всё, нашёл тему, но она старая и закрытая. И безрьещаных в ней результатов... :)

rpt_docalex 10-02-2008 15:23

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:

Алексей Палыч, а тот досылатель,



Так делал давно, потом нашел вариант другой и получше. Если хочешь, помогу с твоим приобретением, только на пластиковом магазине. Доработка его треба. http://img.allzip.org/g/96/orig/758446.jpg
Ну и досылателя тоже. И защелки храповой. Комплекс, так сказать.

East 10-02-2008 17:36

quote:
Originally posted by Siegi:
Подскажите, что-нибудь типа Tasco 3-9x40, Bushnell 3-9x40 (AO)GD или Gamo 3-12x40 на иж-60 поставить можно или разобьёт? И какие порекомендуете кольца?

В принципе, ижи не очень требовательны к прочности оптики. Отдачка у них слабенькая. У меня очень успешно жил beshnell 3-7*20 на иж-61ап. За какие-то копейки купленный. 3-9*40 и подавно должен выдержать. Кольца любые наверно. По моему опыту, таски немного хуже бушей, хоть и говорят, что они на одном заводе клепаются.

Siegi 10-02-2008 20:53

заметил странность при стрельбе разными пулями. Колпачки летят прямо в цель. Тяжелые пули летят чуть вверх и влево. Это такая особенность ижа или ствол бракованный?
На картинке красный круг - колпачки диаболо, желтый круг - гама хантер и шмель. Диаметр десятки (белый круг) - 2 см.
click for enlarge 627 X 776  61,3 Kb picture

Nervnijserij 10-02-2008 22:00

quote:
заметил странность при стрельбе разными пулями. Колпачки летят прямо в цель. Тяжелые пули летят чуть вверх и влево. Это такая особенность ижа или ствол бракованный?

Ничего удивительного. Под каждый боеприпас надо пристреливать винт. Тоесть если стреляешь Гамо-хантером так и пристреливать нужно ими.
А насчет ухода тяжелых выше(странно)у меня наоборот более легкие пули уходили выше(да и по логике тяжелые должны ниже ложится).

Siegi 10-02-2008 22:02

вот я и говорю, что странно. Такое ощущение, что пуля нарезается неправильно.

Manowar 10-02-2008 22:28

а если расстояние меньше чем максимум траектории, то тяжелые и пойдут выше.
Коряво обьяснил чото, но на графике видно будет

Siegi 10-02-2008 23:03

влево они улетают по той же причине?

Manowar 10-02-2008 23:30

прицел какой стоит?
У меня криво стояла оптика и тоже уводило (только вправо, чем больше расстояние - тем правее)
попробуй стрельнуть темиже колпачками на бОльшее расстояние, если уведёт в сторону - значит прицел смотри.
А колпачки у меня вообще наизнанку вывернутыми вылетают :) Я ими не стреляю.

Dima_RED 11-02-2008 01:04

Пристреливать нужно теми пулями, которыми стрелять будешь, а про колпачки... забудь вообще, что такие пули есть!Ими дальше 5 метров стрелять нельзя-это вообще не пули, а тировский развод!....А вообще кучка фиговая, даже очень. У меня на 10 метров одна дырка диаметром ~15мм. Даже прослабленными пулями

И,кстати, не фиг на ствол валить-типа отечественный, значит гов... о...Нарезы ровные, фаска тоже, не прослабленный. Главное в винтовке-стрелок
------------------
Важно уметь посмотреть на вещи под другим углом зрения.... Изменить его часто помогает оптический прицел....
__________________
С уважением, Дмитрий

YoNas_Kaki 11-02-2008 04:13

quote:
Originally posted by rpt_docalex:

Так делал давно, потом нашел вариант другой и получше. Если хочешь, помогу с твоим приобретением, только на пластиковом магазине. Доработка его треба. http://img.allzip.org/g/96/orig/758446.jpg
Ну и досылателя тоже. И защелки храповой. Комплекс, так сказать.

Очень хочу! :) Только предпочту помощь советом и ссылками. Про магазин тему нашёл, просверлю и доработаю. А вот про "другой вариант досылателя" - не нашёл (точнее - запутался во множестве тем и вариантов)... С защёлкой тоже понятно более-менее (надо просто сделать новую с закруглянными краями, правильно?).
И ещё вопрос - на чертеже в магазие указан диаметр отверстия под пульки. Но в родном магазине это отверстие идёт на конус... Значит-ли это, что отверстия в магазине надо сделать цилиндрическими?..

Siegi 11-02-2008 11:34

quote:
Originally posted by Dima_RED:
У меня на 10 метров одна дырка диаметром ~15мм. Даже прослабленными пулями


с упора?

Да, кучка может и не ахти, но она делалась тремя видами пуль. При этом тяжёлые стабильно улетали вверх влево. Надо поправить прицел и попробовать на разные расстояния отстрелять... Стрелял, кстати, с родными прицельными приспособлениями. Надо ещё оптику какую-нибудь приладить :P

Кузнецович 11-02-2008 12:09

Ув. аирганнеры! Вот приобрел ИЖ60металл, и обнаружил, что его ствол на 2 см короче ИЖ61металл (друга)- то есть 43 см против 45! Это нормально вообще? Чок присутствует.

GraySaint 11-02-2008 12:43

да это нормально. у 60х полка под пулю выфрезеровывается в стволе, поэтому у всех 60 стволы короче.

Кузнецович 11-02-2008 13:08

Уф.. спасиб... А то я собирался по магазинам бегать стволы мерять, а они от меня (магазины) в 160 км!:-)

rpt_docalex 11-02-2008 23:38

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:

Значит-ли это, что отверстия в магазине надо сделать цилиндрическими?..



Ага. Ведь пулька свободна д.б. здесь. Удерживается по другому, ну сам понимаешь. Фасочки обязательны. Просверлишь, конечно, сам, только вряд ли с первого раза.

Manowar 12-02-2008 08:35

Чтото у меня задник на пластиковом совсем разболтался, приклад ходуном ходит :(
Есть идея сделать задник из трубы подходящей ( с фрезером проблема).
труба, в ней пропилы под рычаг и вкладыш П-образный под рычаг и пружину. Вкладыш на винтах/штифте.
Никто не пробовал/видел такое?

Homeguner 14-02-2008 07:54

rpt_docalex, сенкю. А что там резьба по всей длине отверстия нарезана? Тогда ствол перепадом диаметра упирается в переднюю плоскость ств коробки, так?

rpt_docalex 14-02-2008 08:21

2 Homegunner,
Предполагается, что одновременно и торцом уплотняется на ступеньке в глубине резьбового отверстия. Если ничего не дорабатывать, то с герметиком (силиконовым) вкручивать до упора. Но не зло.

Siegi 14-02-2008 22:12

значицца так. Перебрал сегодня своего ижа-60.
1. Убрана заводская консервационная смазка.
2. Взамен этого смазан баллистолом.
3. Заменена манжета на правильную (от Петрухи).
4. Заменена пружина с родной на Иж-38.

Плюсы:
1. Скорость пули возросла в среднем на 20 м/с (гамо хантером - 155 супротив 130; тяжёлыми меньше, например, шмелём 0,68 - всего 110 супротив 95)
2. Взвод стал мягче (???) и легче (???)
3. Хвойный выхлоп супротив отвратительного заводского дизеля. Вынутая манжета слегка погорела после 40-50 выстрелов. Не знаю, что станется с этой.

Минусы:
не замечено, хотя

Сомнения:
Вроде как не слишком существенный прирост скорости. Сомнения падают, в основном, на пружину. Мне впаяли пружину якобы от иж-38. Но в ней было всего 34 витка! И по длине оная была такая же, как и родная, от иж-60!. Хотя проколока была 2,9 супротив 2,6 у 60-ой. Я отпилил 4 витка, так, что стало 29-30. Отпилок см. на картинке. Смущает лёгкий взвод. Хотя визуально, через просвет в цилиндре, кажется, что витки пружины прижаты плотно один к другому. Короче, не знаю, что делать. То ли я сделал всё правильно, то ли снова разбирать и подкладывать шайбы (хотя там резерва для подкладывания практически нет, затыльник расточен всего миллиметров на 5), то ли купить ещё одну такую пружину и впихнуть целиком...
click for enlarge 643 X 775 81,6 Kb picture

Mozay 14-02-2008 22:55

Это муркина пружина, а не от ежа38. Все нормально. Манжета притрется и скорость возрастет.

Seventeen 14-02-2008 22:59

У меня родной Ежик 155 выдаёт с ГХ, просто надо знать где подпелить и где смазать) И 97м.с. Шмелем 0.8грамм

Mozay 14-02-2008 23:53

Ну что за люди... Сто раз обсуждалось что не надо ГХ в ижик пихать. А еще говорит что 155 у него выдаёт, просто надо знать где подпелить и где смазать. Скажи чем у тебя 155 выдает?

Siegi 15-02-2008 01:11

да уж, надо выражаться яснее. Албанский - он хорош в Албании, но вот в России... То ли у тебя 155 пулями гамо хантер, то ли 155 ХЗ чем, но с пружиной ХЗ опять-таки какой гамо хантер! И где подпИлить, и где смзать надо тоже уточнять...
Вот у меня валяется пружина 3,2 мм ХЗ какая, но мене отсоветовали её в иж пихать

Seventeen 15-02-2008 12:57

155м.с. пулями Гамо Хантер, пружина стоит родная. http://guns.allzip.org/topic/24/284138.html

Siegi 15-02-2008 16:34

пока шо ГХ - 149-152-150-155-154-156
шмелём 0,8 - 103-104-104-102-104-105
а вот шмель 0,68 летит чёрти как: 118-118-100-115-101-117
замерял, правда, не у ствола, а на удалении в 7 метров. ГХ отлично стал лететь - практически пуля в пулю. У шмелей кучка так себе. Поставил оптику - оптика рулит! Буш 3-9х40, купил в шансе.

Siegi 16-02-2008 18:54

кстати, а где винт, отвечающий за длину спуска? Доступны для регулировки 3 винта. Один (на крючке) понятно для чего. А вот который из оставшихся - на длину, а который - на усилие?

Dima_RED 18-02-2008 12:46

Тот, который сзади отвечает за усилие, а который спереди-за длину РАБОЧЕЙ части спуска. Свободный ход всегда остается постаянным

------------------
Важно уметь посмотреть на вещи под другим углом зрения.... Изменить его часто помогает оптический прицел....
__________________
С уважением, Дмитрий

Homeguner 19-02-2008 14:55

У меня воще только винт услилия спуска крутиться, остальные зубилом и молотком хрен провернешь


to rpt_docalex:

Судя по всему пресловутое отверстие должно иметь такую форму (рис), потому как ствол в него входит макимальным диаметром, вопрос в том какова величина икс?

166 x 201

rpt_docalex 19-02-2008 18:29

quote:
Originally posted by Homeguner:

какова величина икс?



У одной, замерил: 1,1 мм. Но плясать будет. А какой нужен? С напильником всегда можно договориться.

proteyone 21-02-2008 23:07

Всем доброго времени суток! Вот и я разжился этим замечательным аппаратом! А конкретно 61м в металле 96го года выпуска! Вот перебрал его сегодня, удалил трещетку... Ради интереса примерял ослабленную пружину от дианы 31, по размерам подошла! Только обрезать витка 4 и все. И возник у меня такой вопрос - А можно ли? Сравнил с родной пружиной - толщина проволоки такая же. только расстояние между витками больше. Да, кстати, зачем вы стачиваете зубья у рычага взвода? Трещетка же легко вынимается.

East 21-02-2008 23:16

Если не ошибаюсь, стачивание зубьев дает возможность проточить задник на дополнительные несколько мм.

proteyone 21-02-2008 23:22

Но ведь тогда пружина будет в рычаг упиратся! или я путаю чего? Хотя, если оставить штифт от трещетки... Но ведь тогда и зубья убирать не надо! Ничего не понимаю...

proteyone 22-02-2008 16:10

Хм... Отстрел на кучу показал весма странные результаты. Иногда 2 выстрела идут пуля в пулю (в 10ку), а иногда пуля в пулю идет отрыв! причем орыв нехилый (1.5-2 см!) с трелял с 5ти метров. Попробовал пальнуть кросманом премьер, так он ВООБЩЕ ИЗ СТВОЛА НЕ ВЫШЕЛ! Пуля осталась торчать из дульного среза на половину! Видимо сфонит просто жуть...

YoNas_Kaki 22-02-2008 23:16

quote:
Originally posted by proteyone:
Но ведь тогда пружина будет в рычаг упиратся! или я путаю чего? Хотя, если оставить штифт от трещетки... Но ведь тогда и зубья убирать не надо! Ничего не понимаю...

В проточенный задник подкладывается мотена (50 коп) и пружина упарается в неё, а до оси рукояти взведения она не доходит. Если зубья не сточить, то они будут по монетешоркать.

По следующему посту про пули... Купи Гамо Хантер или то-то из линейки H&N типа холлоупоинтов. и всё будет лететь как надо и куда целишься. А отрыв пуля в пулю на 1,5-2 см - это уже Ваши руки, сэр! :)

Siegi 22-02-2008 23:35

quote:
Originally posted by proteyone:
Хм... Отстрел на кучу показал весма странные результаты. Иногда 2 выстрела идут пуля в пулю (в 10ку), а иногда пуля в пулю идет отрыв! причем орыв нехилый (1.5-2 см!) с трелял с 5ти метров. Попробовал пальнуть кросманом премьер, так он ВООБЩЕ ИЗ СТВОЛА НЕ ВЫШЕЛ! Пуля осталась торчать из дульного среза на половину! Видимо сфонит просто жуть...

ну что тебе сказать... Попал ты. Купил дохлый ствол. Я даже затрудняюсь ответить отчего такие проблемы могут быть. Возможно он не только сифонит, но ещё и пружина неправильная стоит (неправильно обрезал). Я вот с полмесяца назад купил новый. Правда, иж-60. 2000 рэ цена вопроса + 200 рэ на небольшой ап (пружина от мурки и манжета от Петрухи). На колпачках 6,3 Дж (207 м/с в среднем), на гамо хантер (видимо, самые правильные пули для этой винтовки) 5,9 Дж (156 м/с в среднем). На гамо хантере отличная куча! Ещё хорошо летят гамо матч/про матч. Ни одна пуля в стволе не застряла. Даже шмель 0,8 стабильно улетает на скорости 105 м/с. Думаю, если загерметизировать заглушку цилиндра и добавить ещё одно колечко на досылатель - скорость ещё возрастёт.
Самая сильная сторона этой винтовки - кучность. Наверное. Ну ещё, может быть, компактность, малый вес и стильный вид (издалека). Правда, против каров она оказалась не так эффективна, как мне хотелось бы. Жаль, но всё равно доволен как слон. Её просто хочется взять в руки - не раз ловил себя на этой мысли. Поставил оптику и не нарадуюсь.

East 23-02-2008 01:07

Ни один ап не поможет без герметизации. Ну а с герметизацией 170м/с - не проблема. У меня на иж-61 при полной герметизации ( 2 колечка на досылателе, передняя пробка с новой резинкой, ствол на герметике ) 165м/с ГПМ на севшей, паленой пружинке мр512м было стабильно. Задник металл, но не расточен. При том все на коленке с использованием минимума инструментов (дрель, надфили, руки и пожалуй все)...

proteyone 23-02-2008 01:47

quote:
Originally posted by Siegi:

Купил дохлый ствол



Да, пружина у меня уже стояла... И края у нее не обточены, но это исправлю. Состояние ствола отличное, если не идеальное )) Нарезы четкие, на пуле видно хорошо. Тк винтовка старого образца, то на досылателе вообще нет никаких уплотнений. Чтож, будем лечить... Если стандартные операции не помогут... Ну не судьба значит. Но буду надеятся на лучшее. Вот, сегодня купил хронограф наконец! теперь ап будет вдумчивым и результативным ))

Дак и всеже, подойдет ли резаная ф пружина от 31й дианы? (Толщина витков совпадает с родной, диаметр тоже. Только расстояние между витками больше.) Или может не стоит?
To YoNas_Kaki - За пули спасибо, будем искать... ))

Зы - не смотря ни на что, этот девайс радует меня не меньше, чем диана. Может потому, что в ней уже доделывать ничего ненадо, а тут пили-строгай )))

померил скорость... - гамо мастер поинтом - 130 мс... без утяжелителя - 121 мс... Хм... тяжелые кп (74 м\с) стали вылетать без проблем, после вставки резинки в манжету...

proteyone 24-02-2008 12:30

Возник вот такой вопрос - У всех 61х тяга досылателя не перпендикулярна к нему? У меня она имеет наклон, и при закрытом досылателе, его хвост (большой цилиндр) торчит из ствольной коробки на 2,5 мм это нормально?

Homeguner 24-02-2008 06:48

При содействии rpt_docalexа, наконец-то закончил чертеж ствольной коробки http://talks.guns.ru/forummessage/24/241620-1.html

rpt_docalex 24-02-2008 11:33

quote:
Originally posted by proteyone:

торчит из ствольной коробки на 2,5 мм это нормально?



Норма. Видно, поводок, что на стержень досылателя посажен и приварен, ты назвал "тягой". А на хвосте диаметр желательно наращивать до 9,8 мм.

proteyone 24-02-2008 14:41

Хех, а я уж думал, что он от ударной нагрузки перекосился...

quote:
Originally posted by rpt_docalex:

А на хвосте диаметр желательно наращивать до 9,8 мм.


В смысле диаметр крупного цилиндра? Зачем, им всеравно не заерметизируешь. Или в этом есть тайный смысл? ))

rpt_docalex 24-02-2008 16:24

quote:
Originally posted by proteyone:

им всеравно не заерметизируешь.



Механизм четко должен работать. А не болтаться, как г...

Siegi 24-02-2008 17:02

ну в иж-60, например, досылатель гуляет в канале как хочет. Я даже опасаюсь, что он пули на неправильную нарезку может отправлять. Может быть, тяжелым пулям это не особо угрожает, но вот колпачкам, которые так славно из него летят - да.

rpt_docalex 24-02-2008 18:25

Вот я поэтому досылатели все и доделываю, либо втулки насаживаю , либо совсем снова, как здесь показано было: http://img.allzip.org/g/96/orig/1072259.jpg
И вообще, просто из уважения к себе.

Dima_RED 24-02-2008 22:57

2Siegi: А как, простите,вы представляете себе, что пуля может неправильно встать в нарезы?
А на счет колпачков...)))Это не пули, а тировский развод... У меня они летят за 270м/с,деформируясь в стволе до состояния "гомняшка из свинца",при этом дальше 5 метров уже летят куда хотят... Правда прикольно свистят)))

------------------
Важно уметь посмотреть на вещи под другим углом зрения.... Изменить его часто помогает оптический прицел....
__________________
С уважением, Дмитрий

Siegi 24-02-2008 23:58

Докалекс! Круто, ничего не скачешь. А одной резинки хватает?
Дима - легко себе представить, что колпачок при неправильном запихивании перекосит. Млин, даже в переломке они ложатся как Бог на душу положит! То есть, с одного края ствола они ложатся клотно, а в другом конце зазор

Dima_RED 25-02-2008 12:08

Так речь идет о том, что их тупо за боеприпас считать сложно)))

proteyone 25-02-2008 12:09

Забудте вы про колпачки! Нет такого боеприпаса! Баста! )) Не, ну что вы в самом деле...

Mozay 25-02-2008 01:13

rpt_docalex первый досылатель очень интересный. Типа досылатель с минимальным мертвым объемом?

proteyone 25-02-2008 01:22

УРЯЯЯЯ! Загерметизировал таки ствол! Теперь при затыкании ствола пальцем - пшикает именно из под него! )) Колечки от зажигалки рулят! (Пока только одно) Правда вот надолго ли... Померил скорость... стабильно 145мс гамо про матчем...

rpt_docalex 25-02-2008 11:28

quote:
Originally posted by Mozay:
rpt_docalex первый досылатель очень интересный. Типа досылатель с минимальным мертвым объемом?

Его смысл - одинаковое досылание пули на нарезы: по обрезу юбки, а не по выемке донышка, которая у типов пулек разная. Иначе проблемы с правильной постановкой на нарезы или ограничения по выбору пуль. А мертвый объем - это 5 мм.куб - вторично.

REACT 25-02-2008 15:10

подскажите пожалуйста, у меня есть иж60 ап, скорость по маятнику 184 м\с, хочу сделать из него более компактный карабинчик., поэтому вопрос - при какой длинне ствола я гарантированно не потеряю в скорости (а может и выйграю)?

лично я пока задумаваюсь над 2мя вариантами - 15см ствол и 20см ствол. и существует ли хоть какая зависимость между объемом компрессора и объемом канала ствола (применительно для ППП)? я вот думаю попробовать резануть 0,1:1 по объемам (ствол-компрессор) =) на иж 60 это примерно выйдет 20см ствол...

rpt_docalex 25-02-2008 15:32

2 REACT,
При ограниченном ходе поршня в 60-ке у вас ограниченная его скорость. А следовательно, более продолжительный разгон пульки. Поэтому, в отличие от продвинутых ППП (МР-512, Гамо), отрезать более 10 см не рекомендую. Думаю (считаю), что здесь при укорочении до 30 см уже падать должно.
Надеюсь, что пружину сильнее ИЖ-38 не употребляете.

East 25-02-2008 15:38

Прирост при обрезке будет, так как срезается чок. Но тут главное найти золотую середину и не перестараться сильно.

REACT 25-02-2008 16:43

2 rpt_docalex
озадачили вы меня со скоростью поршня... откуда такая информация? можно где-нибудь об этом почитать? ведь ход да, ограничен, но и объем воздуха он меньший сжимает перед собой. поэтому скорости движения поршней должны быть примерно равны в иж60 и мр512.

еще кстати считал расход - объем компрессора делить на джоули. так в моей мр512 (15 дж) получается 2.503 см^3\Дж, а в иж60 расход 3,350 см^3\Дж. вот думаю неужели такую разницу в расходе дает перепуск 3.5 (в иже) против 3.2 (в мр) и пружина мр512 (в иже) против гамо хантер (в мр).

пружину в иж60 использую целую от мр512, утяж 70г, поджим почти максимум. после постановки на боевой взвод у пружины еще ход ~2мм после чего витки полностью смыкаются. ну и на досылателе 2 колечка.

rpt_docalex 25-02-2008 17:04

quote:
Originally posted by REACT:

ведь ход да, ограничен, но и объем воздуха он меньший сжимает перед собой



Хотя бы из этого понятно, что максимальное давление, развиваемое в компрессоре меньше должно быть. И время остановки - отражения поршня больше. Дальше не буду, ибо на словах - это превратится в бесконечную дискуссию.

REACT 25-02-2008 17:24

я это все понимаю, только вывод я делал противоположный =) раз давление меньше - то нагнетается оно быстрее и падает быстрее, следовательно пуля уже на малом участке длины ствола получает максимальную скорость и дальше уже идет просто по инерции (или как это правильно обозвать). а на гамо например давление больше и ускоряет пулю оно чуть дольше, пуля проходит бОльший участок длины ствола. неужели я не прав? =\

Mozay 26-02-2008 08:37

Вообще мне кажется что до 35-30см ствол резать можно. Если тебе так охото сделать карабин лучше сделать булку. И если чок убрать мощность должна возрасти. Это видно тупо по пулям возьмите пулю 4,5 и 4,51 или 4,52, и замерьте их. Разница должна быть на лицо.

REACT 26-02-2008 12:35

эх блин, был бы пластиковый иж - уже поэкспериментировал с 12см стволиком, есть такой обрезок. а резать до 35см ваще смысла нету, там всего 43см. пошел я обратно копать теорию, но похоже менее 25 см мне не светит =)

Mozay 26-02-2008 20:52

А кто-нибудь такой аццкий ИЖик видел? http://pnevgun.com/vintov/ mp513.htm
*Аццки посмеиваясь, ушел нервно курить в сторонку*

proteyone 26-02-2008 22:47

Начальная скорость пули, м/с 300 (230-250)*
Максимальная скорость пули, м/с 140....
жгууут... ))))

GSR 27-02-2008 21:21

Люди! Не могу снять мушку с 60-ки 1994 года! В процессе чистки под стальную мушку попала смазка и мушка стала немного покачиваться. Т.е. я заимел ход мушки на стволе туда-сюда примерно 1,5 мм и вращение около 10град. Чтобы укрепить мушку надо разобраться как она крепится. Никаких креплений на ней не видно. Полное впечатление, что она просто напрессована на ствол, а вот теперь разболталась.

------------------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.

Rafa16rus 27-02-2008 22:03

2 GSR
Выкрути резьбовую пробку 1 прижимающую вставку диоптра или мушку что у тебя там стоит, и сверху открути винт 23.
click for enlarge 1920 X 849 447,4 Kb picture

GSR 27-02-2008 22:09

Понял, спасибо за схему

proteyone 28-02-2008 12:59

Кстати откручивание этого винта, мне - ничего не дало (( Так и не смог снять

REACT 28-02-2008 01:10

чтобы снять мушку, я опустил ее в кипящую воду на 2 минуты и сбил постукиванием молотком через тряпочку.

proteyone 28-02-2008 02:06

Я так с дианы снимал, но там был пластик...

Sim17 29-02-2008 18:21

Имею на руках иж-60 пластик, на днях поставил пружину от иж-38, мощи конечно прибавилось, но буквально процентов на 10-15 (отрезал 11 витков, задник не проточен конечно) да дергаться стала (исправлю надульником) только при выстреле!

Появились вопросы к знающим: Какая пружина сильнее(мощнее) от 38-го или
512-ой?? И заодно по пути скажите скока витков обрезать от 512??

gnom 29-02-2008 20:24

Они из одинаковой проволоки, только у пружины иж38 витков больше.
А вобще почитай про настройку :)
http://guns.allzip.org/topic/24/254405.html

Dima_RED 01-03-2008 09:04

2gnom: не подскажешь, какая масса винтовки оптимальна при условии, что стоит резаная пружина от 512,утяжелитель-стандарт. А то я ложе делаю, знать бы,на какую массу ориентироваться

------------------
Важно уметь посмотреть на вещи под другим углом зрения.... Изменить его часто помогает оптический прицел....
__________________
С уважением, Дмитрий

gnom 01-03-2008 12:05

Все это очень условно и зависит от личных предпочтений. Нет и не может быть здесь каких либо стандартов.

Seventeen 02-03-2008 19:11

ИЖ-60 2007г.в. Настрел:23-25тыс. пуль.
Когда занимался тюнингом и апом хотел сделать хорошую и точную винтовку. Решил оставить родную пружину, сделал изоляцию пружины от рычига с помощи пластиковой пластины, заменил кольцо досылателя на более толстое, замазал все герметиком(ствольную коробку, пробку и все прочие щелочки), поставил манжету от Петрухи, перемазал компресор синтетикой, настроил спуск под себя, все винты ложе посажены на эпоксидку. Из внешнего что я сделал вы можете увидеть на фото(ВНИМАНИЕ БОЛЬШОЙ РАЗМЕР!):





GSR 02-03-2008 23:16

quote:
сделал изоляцию пружины от рычига с помощи пластиковой пластины

Об этом, плиз, поподробнее. И насчет сошек тоже :)

------------------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.

Siegi 03-03-2008 01:08

зачем иж-60 сошки?!! Безумие...

Seventeen 03-03-2008 08:06

GSR
Вырезал пластинку из пластиковой бутылки, вставил ей круном в поршень, затем пружину. Пружина если не в натяг вставляеться то пластинка та, если в натяг то надо искать новую бутылку. Потом все промазал синтетикой. И рычаг терь ходит как по саласкам и пружина нормально работает(не колбасит).
Siegi
Да нет, просто сошки съемные, и все-таки удобная вещь!

Mozay 03-03-2008 08:38

Сошки равносильны жесткому упору для ППП. Лучше без них.

Siegi 03-03-2008 09:12

модер у тебя прикольный. Где брал?

Seventeen 03-03-2008 15:10

Ну я бы не сказал, т.к. сошки они подпружинены, и особого жесткого упора нет. Но с них очень удобно стрелять. И когда пристреливал заметил что разница для прицела с сошками и срук в 2 щелчка, так что мне удобно)

Siegi я же написал что это не модер а надульник, но лёгким движением привращаеться в двух камерный модер. Надо скрутить резбу и запихнуть одну перегоротку. Заказывал у токоря. Рисуночек есть тут .
А сошки купил у Кребли, и сошки - быстросъемные, тама винт с накаткой. Винт скручиваеш и все.
///Предугадываю ваш следущий вопрос:
Фонарик нужен когда вечером стреляю. Фонарик не дешовый, а стоит 1200р. Тама 3 светодиода от автомобильных фар, фонарь был привизен их Тайланда. Мне лично его хватает на 50 метров в темноте. А так луч виден где-то на 700 метров.

Homeguner 04-03-2008 11:39

Наконец-то руки дошли до апгрейда компрессора.

1. Увеличил ход поршня на 6 мм. Для этого изготовил сегмент, и прикрутил на два винта М3 к поршню. Переднюю стенку паза поршня пришлось немного сточить. Под и на головки винтов залил олово, нагревая установленный на поршне сегмент на газовой плите. Точнее сначала нанес олово на сегмент, наживил винты, а потом разогрев до плавления, закрутил. Можно конечно и на эпоксидку, но соединение тогда будет неразборным. Фиксация винтов обязательна, если они открутятся - процарапают цилиндр нафиг.
400 x 179
Синие ляпы на фотке - это смазка, если что.

Теперь ход составляет 63 мм против 57. Однако для этого пришлось напильником под углом проточить цилиндр в том месте, где в него упирается тяга при взводе и изготовить новый задник (можно сточить переднюю кромку старого, чтоб поршень в нее не упирался).

315 x 145

Также пришлось спилить зубцы на рычаге взвода, иначе бы пружина упиралась в них. Зубцы оказались калеными, и на напильнике начали образовываться "зализы" :-(

2. Выточил новый задник под необрезанную мурочную пружину и увеличенный ход поршня. Чертежик здесь http://guns.allzip.org/topic/24/241620.html

400 x 145
400 x 155

3. Выточил направляющую и утяжелитель поршня 75 гр (может придется облегчить).
380 x 400


Провел отстрел по звуковой карте пулями Гаммо Хантер:

- По пункту 1. с родной пружиной, утяжелителем и досылателем - 110 м/с; из сосновой доски юбка торчит на 0,5 мм.

- То же, но с герметизированным досылателем - 124 м/с; в сосновую доску юбка входит на 0,5 мм под поверхность.

- По п.3 с цельной мурочной пружиной - 153 м/с; в сосновую доску на 4,5 мм.

Небольшой нонсенс: Иж-53АП показывает по звуковухе такую же среднюю скорость, как и Иж-61АП, но ГХ загоняет в ту же доску на всего 2,5 мм. Датчики тупят что-ли???

Seventeen 04-03-2008 19:36

У меня ИЖ-60 с родной пружинкой выдает 150-155м.с., но манжета от Петрухи.

Dima_RED 04-03-2008 23:02

А у меня запаянная стандартная манжета, обрезаная мурочная пружина. Скорость гамо матч-190,хантер-183

------------------
Важно уметь посмотреть на вещи под другим углом зрения.... Изменить его часто помогает оптический прицел....
__________________
С уважением, Дмитрий

docalex 05-03-2008 15:25

quote:
Originally posted by Dima_RED:

обрезаная мурочная пружина. Скорость гамо матч-190,хантер-183



Информация бывает двух видов: 1.исчерпывающая и 2.недостоверная.
Либо обрезал пружину 512М - усиленную с ф 3 проволоки. Либо с пуль спиливаещь головы перед измерением.
Ну больше десяти таких винтов разных прошли через мои ручки, опыт подсказывает.
Так что не обижайся.

Siegi 05-03-2008 15:38

2,9 пружина у мурки, как и у иж-38, только короче. 3,2 магнум. А родная ижовская 2,6. Хотя скорости конечно из разряда научной фантастики. Впрочем, наверное, достижимые.

Кстати, пальнул тут шариком H&N Rund kugeln. 144 м/с. Понравилось. Его массу не подскажете? По ощущениям - тяжёленький, должен быть больше полуграмма.

Dima_RED 05-03-2008 21:20

Не,ну я же не плюнул, дунул и готово)))Манжета приработанная, пружина настроенная по всем правилам, герметизация-100% Mozay может все это дело освидетельствовать, т.к. все делалось при нем от начала до конца. Пружина у меня стоит-ЗАПАСНАЯ резаная он его мурки(из каробки).
Про отрезанные головки пуль, улыбнуло)))

------------------
Важно уметь посмотреть на вещи под другим углом зрения.... Изменить его часто помогает оптический прицел....
__________________
С уважением, Дмитрий

Mozay 05-03-2008 23:28

Еще забыл про казенник, досылатель, и всякую герметизацию+попался реально очень хороший экземпляр. Все это чудо было настроено. Вот почему-то никто не говорил -"неправда" когда с мурки на стандартном ходе поршня сняли 20Дж... И какую информацию можно считать исчерпывающей?

rpt_docalex 06-03-2008 12:52

quote:
Originally posted by Mozay:

И какую информацию можно считать исчерпывающей?


Исчерпывающая информация - полная информация, позволяющая воспроизвести описываемый результат.
"Всякая герметизация" - это мне понятно. "Реально очень хороший экземпляр" - это просто бессодержательные слова. С усиленной МР-512 и обрезанной пружиной такие скорости (181-183) получал, но нормально и точно стрелять при этом трудно. Имею Иж-60 с Петрухиной ГП (183-186), ход увеличивал. Имею пластикового Иж-60 с компенсатором http://guns.allzip.org/topic/24/278899.html дающего 196-198 м/с.
Поэтому удивлен (и думаю, что не один) такими выданными цифрами, поскольку адекватных объяснений этому чуду не дано было.
Все таки тема про эту уважаемую мной винтовку.

Mozay 06-03-2008 07:06

Петруха настаивал свою ГП??? Я уверен что настаивал. Так вот мы сделали тоже самое только с обычной пружиной. В апгрейде и ремонте есть тема настройка ППП руководстовались ей. Еще манжета не простая, и даже не залитая, а запаяная родная. Запаяна еще одной манежетой.

Dima_RED 06-03-2008 07:42

Кстати, имеется мнение, что запаянная манжета для витой пружины лучше чем Петрухина, т.к. если не ошибаюсь, он создавал свою манжету под свою ГП.

------------------
Важно уметь посмотреть на вещи под другим углом зрения.... Изменить его часто помогает оптический прицел....
__________________
С уважением, Дмитрий

Mozay 06-03-2008 10:27

Запаянная манжета рулит для малых мощностей. На больших она не держит компрессию. Докалекс поробуй запаять манжету, и дай ей приработаться. Для ППП это самый важный момент-манжета. Она получается очень жесткой и сначала только тормозит поршень. А про реально хороший экземпляр я имел в виду, что он очень хорошо сделан, облоя в канале досылателя не было, компрессор очень хорошо обработан, гораздо лучше чем на мурках и ижах38х, стандартная реинка досылателя держит на пятерку. Да и иж пластиковый. Может просто качество на ижмехе так возросло.

rpt_docalex 06-03-2008 12:55

quote:
Originally posted by Mozay:

Докалекс поробуй запаять манжету, и дай ей приработаться. Для ППП это самый важный момент-манжета.



Спасибо за совет, студент. А ты с напарником посмотри вот это http://guns.allzip.org/topic/24/275154.html .
Когда 200м/с получите с ГХ, срочно напишите мне, учиться у вас буду.

Dima_RED 06-03-2008 17:31

170 м/с обычный результат, который можно получить без увеличения хода поршня. Хочу подчеркнуть, никому не навязываю свое мнение. Я вообще за мощностью не гнался никогда, мне больше важна точность.

------------------
Важно уметь посмотреть на вещи под другим углом зрения.... Изменить его часто помогает оптический прицел....
__________________
С уважением, Дмитрий

П.С.
А на счет ссылочки... Перед покупкой винтовки, в течении пары месяцев было прочитанно все, что касается иж-60,уж по крайней мере на этом форуме точно.

///от модератора - просьба делать "также", когда твое сообщение идет за твоим же...набор сообщений и Апы здесь не приняты... я устал переделывать... типа просьба//////

Homeguner 07-03-2008 13:59

Prokofev получал 192-197 м/с с 3-мм пружиной http://ignatr.narod.ru/Aliens/Prokofev/upgrade.htm

Интересно выдержит ли пластиковый иж 3-мм пружину? Я че-то побоялся.

А насчет скорости пули у Dima_RED, ну способ измерения надоб уточнить. У меня по звуковухе как-то получилось 222 м/с, а как-то и 0,8 м/с в одной серии выстрелов, вот.

REACT 07-03-2008 16:04

если чок отрезать и поковыряцца с настройками - на 200 мс не проблема будет выйти и на мурочной пружине.

Siegi 07-03-2008 17:44

quote:
Originally posted by Homeguner:
Prokofev получал 192-197 м/с с 3-мм пружиной http://ignatr.narod.ru/Aliens/Prokofev/upgrade.htm

Интересно выдержит ли пластиковый иж 3-мм пружину? Я че-то побоялся.

А насчет скорости пули у Dima_RED, ну способ измерения надоб уточнить. У меня по звуковухе как-то получилось 222 м/с, а как-то и 0,8 м/с в одной серии выстрелов, вот.


у меня 2,9 мм пружина. Уже месяц стоит. Сделал выстрелов 200-250. Пока нормально. Взвод не очень тугой, отдача умеренная. Куча ацкая. Но надо герметизировать. Ибо 157 м/с гамохантером и 152 м/с FTT (соответственно, 6 и 6,5 Дж).

А насчёт измерения - надо хрон рамочный покупать. Либо маятник делать. Все остальное - от лукавого.

Dima_RED 07-03-2008 17:51

Ну я мерил вот так: http://www.airgunlib.ru/page.php?al=alias7384 а на маятнике результат тот же,хотя мне кажется по звуковой карте мерить точнее, чем по маятнику. При расчетах учел вроде все, благо с физикой в ладах

------------------
Важно уметь посмотреть на вещи под другим углом зрения.... Изменить его часто помогает оптический прицел....
__________________
С уважением, Дмитрий

rpt_docalex 07-03-2008 18:22

quote:
Originally posted by Homeguner:

Интересно выдержит ли пластиковый иж 3-мм пружину? Я че-то побоялся.



Он еще выдержал бы, если бы все макс. настройки сохранялись. Но малейшая ошибка и ваш поршень стукнет по пробке. Вот тогда разбиваются отверстия в стенке цилиндра шпилькой пробки, и пластик начинает откалываться. Это проходили. Такие эксперименты (с утратой прицельной стрельбы) проводить только на металле.
Я снимаю 10 Дж с пластика только в силу полной уравновешенности винтовки. Ей не страшны такие ситуации.

scooter-practic 07-03-2008 18:23

Доброго времени суток. Имея Хатсан-125, недавно приобрел себе Иж-60 в металле. Купил с целью переделки РСР, но пока суд да дело решил просто пострелять по бумажкам, а т. к. стрелять из того, что куплено неинтересно, пришлось его слегка апнуть. Весь разобрал, почистил, поставил прозрачную манжету, анаэробным герметиком загерметизировал заглушку цилиндра, вместо родной пружины поставил пружину от какой-то турецкой винтовки, диамет проволоки 3,15 мм. Особо мощи не прибавилось, но сегодня решил уплотнить досылатель всем известным способом, и после этого пулька Gamo promagnum заходит в сухую сосновую доску на 1 см плюс пулька. Кто может подсказать приблизительно, какую скорость я получил, т. к. хронографа, к сожалению, пока нет.

rpt_docalex 07-03-2008 18:33

quote:
Originally posted by scooter-practic:

подсказать приблизительно, какую скорость я получил



За такие вопросы положено ругаться. А какая тебе разница, если сантиметром меряешь? Ну скажу, что 185 м/с, а на самом деле 178 окажется. Доску на экспертизу, что ли отправлять?

scooter-practic 07-03-2008 18:46

Да мне совершенно не важна последняя цифра в 3х значном числе скорости пули, Важны только первые две. Я вобше не понимаю тех кто ловит разницу в 5-7 м. Это крохи собирать.

Mixamarket 07-03-2008 21:48

quote:
Originally posted by scooter-practic:
Да мне совершенно не важна последняя цифра в 3х значном числе скорости пули, Важны только первые две. Я вобше не понимаю тех кто ловит разницу в 5-7 м. Это крохи собирать.

Иж-60 не может в принципе дать такой скорости... это порядка 240м/с пулей ЖСБ 0,68...такой результат, правда по сырой доске, я получил с Вари97К с пяти метров... может конечно и не сосна была...

Siegi 07-03-2008 22:09

quote:
Originally posted by Dima_RED:
Ну я мерил вот так: http://www.airgunlib.ru/page.php?al=alias7384 а на маятнике результат тот же,хотя мне кажется по звуковой карте мерить точнее, чем по маятнику. При расчетах учел вроде все, благо с физикой в ладах


стрёмный какой-то способ. Во-первых, на точность измерения влияет удалённость микрофона от источника звука и его расположение. Во-вторых в запись попадают громкие посторонние звуки вроде удара поршня о дно цилиндра, вибрация пружины. Этот способ перепроверен? Он в самом деле даёт приличную точность? А то тут блин 220 м/с на иже получают, меряя звуковухой...

scooter-practic 07-03-2008 22:25

quote:
Иж-60 не может в принципе дать такой скорости... это порядка 240м/с пулей ЖСБ 0,68...такой результат, правда по сырой доске, я получил с Вари97К с пяти метров... может конечно и не сосна была...

Да вот я тоже удивился когда увидел такие дырки в доске причем до этого ижик только слегка утапливал пульку в эту-же доску. Настрел сегодня был около 30 выстрелов - моща сохранилась. Вобще я брал ижик для воронобоя из машины при переделке её в РСР. Интересно а пробъёт ли при такой моще вороне крыло?

Mixamarket 07-03-2008 22:29

quote:
Originally posted by scooter-practic:
...... Интересно а пробъёт ли при такой моще вороне крыло?

Варя на 30-40метрах пробивает... всю ворону на вылет :D
П.С.
Тока думаю тут дело с ИЖ-60 не чистое... 175м/с 0,51 думаю её обычная скорость после разгона... чуда не жди...

scooter-practic 07-03-2008 23:21

Да блин я всё понимаю и в чудеса не верю, как я понимаю 175м.с это когда пуля заходит в доску максимум на свою длину и торчит из неё?

quote:
Тока думаю тут дело с ИЖ-60 не чистое... 175м/с 0,51 думаю её обычная скорость после разгона... чуда не жди...

Dima_RED 07-03-2008 23:49

2Siegi: способ дает вполне приличную точность. Уж точно точнее чем маятник!В этом методе все легко прощитывается. А на счет посторонних звуков... Поверь на слово-там ВСЕ на графике видно:и где работа компрессора и момент вылета пули

------------------
Важно уметь посмотреть на вещи под другим углом зрения.... Изменить его часто помогает оптический прицел....
__________________
С уважением, Дмитрий

Mixamarket 08-03-2008 12:06

quote:
Originally posted by scooter-practic:
Да блин я всё понимаю и в чудеса не верю, как я понимаю 175м.с это когда пуля заходит в доску максимум на свою длину и торчит из неё?

Тут еще глянь http://guns.allzip.org/topic/96/239947.html

Городон_ФрОмен 08-03-2008 16:17

Всем доброго времени суток. Я собираюсь купить себе ИЖ 61 декабря 2006 года, говорят не стреляный практически, в 8 метров - пуля в пулю. С оптикой Таско 4х20. Но казенная часть пластик. Винтовка мне нужна для стрельбы по мелким мешеням и, может быть, для хардбола. Посоветуйте, стоит брать? Меня смущает пластик, это не сильно повредит? Апить его не собираюсь особо, может тока пружину от Мурки обрезанныю, но еще не знаю. Если эта тема уже рассматривалась прошу простить, но 53 страницы я прочитать пока не могу)) Но работаю над этим.

Dima_RED 08-03-2008 18:25

Все будет хорошо, такую пружину точно выдержит, а вот оптику лучше заменить

------------------
Важно уметь посмотреть на вещи под другим углом зрения.... Изменить его часто помогает оптический прицел....
__________________
С уважением, Дмитрий

Homeguner 11-03-2008 19:56

Ну насчет 222 м/с 0,8 м/с уточню что фольга уже была в дырах с заусенцами, что могло привести к многократным самопроизвольным замыканиям в результате колебаний фольги, после пробиваниея пулей. Когда фольга новая, нестрелянная косяков вроди не возникало.

Вот маятник реально от лукавого - главный его косяк что к колебательному движению добавляется вращательное ибо трудно добиться соосности оси ствола с плоскость качания маятника. + коробок скользящий по линейке становится неровно при этом, к тому же 7-12 м/с отнимает на собственное трение. + деформация пули, а на нее тоже затрачивается энергия +деформация материала маятника, опять затраты энергии.

Насчет способа Тришина по ссылке Dima_RED, я тож так мерил Иж-53Ап, микрофон был у дула, а стрелял по жестянке на крыше соседнего дома в 30 метрах (смачный такой шлепок был:-) на диаграмме всплески очень четко различимы были, что есть гуд, и скорость вполне реальную показал, ну не начальную есстесвено, а среднюю на данном расстоянии - 125 м/с где-то. Ессесно еще учитывал скорость звука, возвращающегося от жестянки к микрофону.

2scooter-practic
Ну я ж на 51-й странице писал на какую глубину при какой скорости пуля входит. Остроносая есесно поглубже войдет, а с вольфрамовым наконечником так и навылет может:-))) Хотя в разных местах доски глубина входа пули разнится.

rpt_docalex 12-03-2008 08:30

"к тому же 7-12 м/с отнимает на собственное трение. + деформация пули, а на нее тоже затрачивается энергия +деформация материала маятника, опять затраты энергии."
Homeguner, уч. физики, хотя бы школьный, открыл-бы. Полезно.

McS 13-03-2008 15:14

купил ребенку иж60 на днях. Сегодня отстрелял не много. Прямо из коробки, ни чего не делая, даже масло убрать поленился.
Просто статистика скоростей типа :-)

КР10,5 - 102; 98; 105
КР7,9 - 125; 128; 123
ЖСБ - 128; 124; 128
ЖСБ хеви - 111; 108; 111
Гамо хантер(старые) - 129; 122; 125
и самое интерестное и не понятное, лично мне пока:
Барракуда Матч - 69; 65; 58; 64; 68

Все скорости замеряны именно в такой последовательности. Результат с Барракудой не много озадачил :-)
Если правильно посчитал, среднее значение мощности по легким пулям приближается к 4Дж. Не много больше радует, чем декларированные 3,5, но все равно винтовку ожидает ГП, новая манжета и несколько других, более мелких, но от этого не менее важных, доделок-переделок...
Гамо, КР7,9 и ЖСБ отстрелял на кучу.
Расстояние 7м (больше в квартире не получается пока)
по 5 выстрелов
ЖСБ - 6мм
КР7,9 - 8мм
Гамо - (два отстрела) 11мм и 8мм по краям пробоин.

rpt_docalex 13-03-2008 17:36

Поздравляю Вас и ребенка тоже с хорошей и увлекательной игрушкой!

quote:
Originally posted by McS:

среднее значение мощности по легким пулям приближается к 4Дж.



Просьба ко всем: не употребляйте всуе параметр - мощность. Эта величина в Ваттах измеряется. А в Дж - это энергия все-таки.
Профессиональная аллергия, прошу прощения, и так во многих темах.

McS 16-03-2008 13:44

Пострелял с ребенком пару дней...
Почему у Барракуды такая скорость низкая - так пока и не понял. :-(
Резиновое колечко на досылателе срезалось выстрелов через 30 и скорость есно упала. Почти на 15м/с ЖСБшками. Колечко от зажигалки: одно мало, два - много :-) Да и вообще, досылатель - это отдельная песня. Более хреново выполненой детали в винтовке пока не нашел (все в переди наверное :-) ) Болтается как х... в ополонке. Пока попытался хоть как то загерметизировать, но что то мне подсказывает что единственным способом его нормальной работы будет изготовление полностью нового, совпадающего (хотя бы приблизительно) по размерам, с пазом под него. Думаю может латуный заказать...
Пружина досылателя - то же отстой. Неудачно подобранна. Постоянно цепляется за резиновое колечко.
Появились какие то интересные выстрелы, при которых пуля в стволе остается :-) Потом шомполом выбивать приходится. Кто знает, что это может быть и почему???

Mozay 16-03-2008 14:51

Это все досылатель виноват. Герметизируй его+пробку компрессора. Так можно и ствол забить. И все пули будут прекрасно вылетать. Тяжелые пули будут по любому лететь медленно.

McS 16-03-2008 16:41

Ну, вроде не в массе пуль дело... ЖСБ Хеви и КП10,5 по массе как Барракуда, а летят почти в 2 раза быстрее. Или мистика какая, или дело в том, как пуля досылается.
Про пробку компрессора плиз не много подробней :-)
Досылатель - таки отстой полный. Вот подумал, если делать новый, то может имеет смысл сделать разборной, не с проточкой под резиновое колечко, а под фторопластовую трубочку. Если правильно понимаю, у фторопласта "пробег" должен быть по более.
Кто что скажет по этому поводу???

4uf 16-03-2008 18:09

Купил сегодня иж-60 для переделки в РСР. Вобщем с винтовки(если ее так можно назвать) я в ах.е!!! Как с нее еще и ворон бить умудряються? Кусок нелепой пластмассы с метал. Стволом. Поставил туды пруж. от мурки завтра пойду постреляю но помоему это гиблое дело)))))))

rpt_docalex 16-03-2008 18:24

Сегодня купил, сегодня поставил, завтра стрелять..... Профессор Резерфорд однажды спросил аспиранта, гордившегося своим рвением: " А когда же Вы думаете, молодой человек?"

4uf 16-03-2008 18:57

quote:
Originally posted by rpt_docalex:
А когда же Вы думаете, молодой человек?"[/B]
Что туть думать?

не я невкоем случаи непринежаю достоинств ижа и людей которые им увлеченны. Но думать нужно когда мурку апгрейтиш а тут и ап нах ненужен ну смысл разгонять его до 180мыс. Нах оно надо?для чего? Для бумаги и с родной (магазинной скоростью сойдет) для кароф? Ну незнаю тока по головам им бить метров с 30 не боле. А на такое растояние к ним подкрасться раз в неделю удаеться а следовательно нах такая охота. Из машины тоже неудобно. Вобщем одна ему дорога в РСР, именно для этого я его и купил. )))
///
Вобщем кит идет долго. И я от нех делать решил прилажить руки к ижу. Загерметезировал перепуск колечками а в литцо всеравно дует ..хотел обесшумить компресор как делал это в мурке, а хрен. Не пластиковые стаканы не прокладачки просто невлазиют а если и засунуть то хрен взведеш. Прицельные приспособление говно. Прицельная планка кусок кривостоящей пласмассы, целеться неудобно. Вынул переднию заглушку компресора, хотель заизолировать как советовал Гном. Но там уплотнительное резиновое кольцо. Вобщем все в норме. Но звук при выстрели в 2 раза громче чем с мурки.

McS 17-03-2008 14:52

Странно... У меня что то вообще звука нет :-)

4uf 17-03-2008 15:44

quote:
Originally posted by McS:
Странно... У меня что то вообще звука нет :-)

а мое чудо-юдо бахает как зенитка!

Voffchich 18-03-2008 08:58

Вопрос Gnomу как общепризнанному шпециалисту :).
Во время очередного изыскания места паразитного стравливания воздуха была придирчиво исследована заглушка цилиндра у пластикового ижа. В результате возникла страшная мысль, а что если её(заглушку) поставить наоборот? МО перепуска по идее должен уменьшится, да и сидит она(заглушка) гоораздо плотнее. По крайне мере у меня после такой экзекуции количество пробиваемых листов глянцевого журнала "Караван историй"(жена опять ругаться будет) увеличилось аж на 28 шт. Хрона пока нет, в пути, так что результативность данного "мегаапа" другим способом проверить не могу.

gnom 18-03-2008 12:31

Думаю тут дело не в

quote:
МО перепуска по идее должен уменьшится
, а в
quote:
, да и сидит она(заглушка) гоораздо плотнее

То есть банально подтравливала она у тебя.
Вечером посмотрю, если там дырка не по центру, то можно еще и стравливание за манжету таким способом получить...

Dima_RED 20-03-2008 10:37

Просветите пожалуйста меня, не грамотного. При установке прицела обнаружил, что он наклонен вниз, к дульному срезу. Это оказалось из-за того, что задняя часть ластхвоста выше передней и чуть наклонена вперед. Это фича или бага?

------------------
Важно уметь посмотреть на вещи под другим углом зрения.... Изменить его часто помогает оптический прицел....
__________________
С уважением, Дмитрий

gnom 20-03-2008 12:57

/// http://guns.allzip.org/topic/24/275154.html
вот дальше ссылка по томуже..

quote:
Просветите пожалуйста меня, не грамотного. При установке прицела обнаружил, что он наклонен вниз, к дульному срезу. Это оказалось из-за того, что задняя часть ластхвоста выше передней и чуть наклонена вперед. Это фича или бага?

ФОтку :)

4uf 27-03-2008 16:14

Вобщем вот: ИЖ-60пластик, загерметезировал переднею крыфку(родное кольцо выкенул нах) лента фум+герметик=100%герметизация. Залитая манжета+обрезок мурочной пружины=заметный прирост мощьности(без видемого увелечения отдачи),родное резиновое колечко с досылателя выкинул нах. Нитки+супер клей=герметизация на 90%(100%добиться трудно а если и добьешся то ненадолго) задник "Байкал" оптика "Пилад"4*32,на высоких кольцах+ пули "Гамо ПМ"=Уверенное попадание в изолятор на фонарном столбе(т.е. мишень в 3 см на 25-27м. Немишень! И мощи у пули на этом растоянии хватает что-бы без проблем на этом растоянии пробить фанеру толщиной 3-5мм. И созвоном удариться в фонарный столб. Хрона нет, но дето 160мыс думаю присудствует. Дальнейший ап считаю безсмысленным, и жду кит, навремя его доставки стану охотником за головами(каркушкиными)

Storag 31-03-2008 12:32

Апать тоже надо грамотно, я вот поставил ГП, да видимо перекачаная она. Бахкать стало намного громче, дизель всё никак не выгорит (с родной пружиной ваще не дизелило) после каждого выстрела легкий дымок выдувается со ствола, а скорость полуграмом всего 150 мысов. ГХ медленее даже летят, карочи по сравнению с родной пружиной скоростя не поднялись. ИЖ в металле, посему пробка герметична, манжета (от Олега) не травит, досылатель и с рождения не травил, но добавил колечко на него на всяк пожарный. Вот тока не проверял как пуля становится на нарезы, доходит ли юбка до нарезов. Олег тоже в непонятке - скорее всего слишком сильная пружина.

4uf 31-03-2008 13:37

Проверь герметизацию. Сто про гдето сифонит.

Storag 31-03-2008 14:02

А где может сифонить? ИЖ в металле. Пробка не сифонит, досылатель тоже. Манжета отличная. Где может быть сифон?

gnom 31-03-2008 19:01

На скока пружина задута? Очень похоже, что передута...

Vado123 01-04-2008 02:15

49-50кг.
даже не знаю что еще может быть :(

gnom 01-04-2008 02:56

Похоже всетаки много. Надо у Петрухи спросить, сколько он дует..

Storag 01-04-2008 12:55

Сжать ГП хоть немного удалось навалившись всем своим весом, когда первый раз поджал то дальше нормально, ставил в ижа без приспособ, упирая ствольной коробкой в тумбочку и наваливаясь на задник. По прикидкам усилие сжатия пружины 80-90 кг. Олег2100 сказал что взводится туговато - не знаю, ему виднее, он когда-то делал ГП.
Вадим, а как стравить пружину ежели чего? Не ждать же пока сама спустит :)
Если б еще кто написал, какое должно быть усилие сжатия ГП, дабы правильно стравить газ...

Dima_RED 01-04-2008 13:03

2gnom: Да я бы выложил фотку, но смысла уже нет. Подложил в переднее кольцо и все. Кстати этот самый необъятный чисто огнестрельный прицел на кратности 4 даже на 6.5 метров неплохо себя показал))))

------------------
Важно уметь посмотреть на вещи под другим углом зрения.... Изменить его часто помогает оптический прицел....
__________________
С уважением, Дмитрий

Vado123 01-04-2008 13:06

80-90кг- там никак не может быть.
не более 50, заправлена на 98атм.
самим стравить -то получится просто слегка отпустив заднюю винтовую пробку, но проконтролировать усилие и не стравить лишнее- навряд ли.
высылайте мне обратно- я проверю (но просто уверен что с усилием там все нормально) и вышлю обратно (дней за 8-10 управимся).

Storag 01-04-2008 16:21

Вадим, нет времени по почтам бегать. Пробка там где труба заварена? Контроль усилия чем можно сделать, перед тем как крутить что-то надо ведь промерять.

Vado123 01-04-2008 23:11

да, пробка там.
померять можно просто уперев в электронные напольные весы до начала страгивания штока.
но так померять можно только примерно .
для более точного замера можно сделать винтовую струбцинку, ГП поджимать винтом уперев штоком в те же электронные веса (но приспособу делать так, чтобы соскок ГП был невозможен).

Oletans 02-04-2008 12:43

Подскажите пожалуйста!
У меня Иж-60 пластик. Хочу выточить надульник, чтобы он выходил за пределы дульного среза примерно на 12-15 см (для визуального удлинения ствола).
Подскажите, какой внутренний диаметр лучше делать? Хочу по диаметру ствола (13 мм). Не повлияет ли поток воздуха на стабильность пули?

Зарание всем спасибо!

Storag 02-04-2008 15:36

Ага, дома есть напольные, тока механика. Вот они и послужат предварительным "полигоном", мне же надо примерно узнать как ГП накачана, мож ее и спускать не нужно.

CessKR 02-04-2008 17:40

quote:
Originally posted by Oletans:

Подскажите пожалуйста!У меня Иж-60 пластик. Хочу выточить надульник, чтобы он выходил за пределы дульного среза примерно на 12-15 см (для визуального удлинения ствола). Подскажите, какой внутренний диаметр лучше делать? Хочу по диаметру ствола (13 мм). Не повлияет ли поток воздуха на стабильность пули?


У меня за дульный срез он выглядывает примерно на 10 мм, внутреннее отверстие по диаметру ствола (а если точнее, то там резьба). Проблем с точностью нет... помахи только по моей вине.
Не думаю, что 15 мм повлияет на стабильность полёта пульки. Ведь делают модеры на ИЖики и всё пучком) А в модере отверстия не 13 мм, а в среднем 6мм)Так что смело делай по диаметру ствола.

4uf 02-04-2008 19:16

На 20-25м. Попадаю в китайскую зажегалку без особых проблем. А вот на 35 немогу попасть в ворону. 150мыс. гпм.

gnom 02-04-2008 19:36

Посмотри в бал. калькулятор :)

Storag 02-04-2008 20:35

Я вот чего не пойму: на всяких дианах и прочем мощном железе пружины намного сильнее газовой для ижа, почему же там скоростя такие высокие? Чем отличается динамика разгона пули в мощной пневме от ижевской? В непонятках я. Попробую поставить родную дубовую манжету, залив перед установкой канавку, и пострелять с ней. Посмотрим что получится.

gnom 02-04-2008 21:00

Ну там объем компресора совсем другой, это главная определяющяя http://guns.allzip.org/topic/3/244285.html http://guns.allzip.org/topic/24/254405.html

Storag 02-04-2008 21:32

Почитал, думаю... Получается что пружина выдает давление больше, чем в РСР? Почему тогда пуля медленей летит?

gnom 02-04-2008 21:42

В магнум ППП да, большее. А летит медленнее, потому что давление пиковое, график выстрел очень крутой. Давление быстро нарастает и быстро падает.

Storag 02-04-2008 21:56

Хм, а в РСР не быстро? Там пик давления достигается гораздо быстрее.

Oletans 02-04-2008 22:02

quote:
Originally posted by CessKR:

У меня за дульный срез он выглядывает примерно на 10 мм, внутреннее отверстие по диаметру ствола (а если точнее, то там резьба). Проблем с точностью нет... помахи только по моей вине.
Не думаю, что 15 мм повлияет на стабильность полёта пульки. Ведь делают модеры на ИЖики и всё пучком) А в модере отверстия не 13 мм, а в среднем 6мм)Так что смело делай по диаметру ствола.



Я конечно извиняюсь, но может это твоя опечатка: "Не думаю, что 15 мм повлияет на стабильность полёта пульки".

Но я спрашивал за виход от Д.среза на 15 сантиметров!!!
Уточни единицы длины.

Спасибо KessKR.

Oletans 02-04-2008 22:06

quote:
Originally posted by CessKR:

У меня за дульный срез он выглядывает примерно на 10 мм, внутреннее отверстие по диаметру ствола (а если точнее, то там резьба). Проблем с точностью нет... помахи только по моей вине.
Не думаю, что 15 мм повлияет на стабильность полёта пульки. Ведь делают модеры на ИЖики и всё пучком) А в модере отверстия не 13 мм, а в среднем 6мм)Так что смело делай по диаметру ствола.


Я конечно извиняюсь, но может это твоя опечатка: "Не думаю, что 15 мм повлияет на стабильность полёта пульки".

Но я спрашивал за виход от Д.среза на 15 сантиметров!!!
Уточни единицы длины.

Спасибо KessKR.

Storag 02-04-2008 22:12

Модеры сантиметров по 10 не редкость. Если в надульнике отверстие по диаметру ствола то на пулю это не повлияет, даже если 15 см.

gnom 02-04-2008 22:24

quote:
Originally posted by Storag:
Хм, а в РСР не быстро? Там пик давления достигается гораздо быстрее.

Там все регулируется временем нахождения клапана в открытом состоянии. Порция воздуха на выстрел в рср гораздо больше. После набора давления падает оно только из-за увеличения растояния до пули.

CessKR 03-04-2008 12:15

quote:
Originally posted by Oletans:

Я конечно извиняюсь, но может это твоя опечатка: "Не думаю, что 15 мм повлияет на стабильность полёта пульки". Но я спрашивал за виход от Д.среза на 15 сантиметров!!!Уточни единицы длины. Спасибо KessKR.



Ой, прошу прощения) Мне показалось что там миллиметры. Ну всё равно, не думаю что чтото координально изменится. Для того, чтобы проверить, попробуйте найти трубку длиной сантиметров 15 и внутренним диаметром 13 мм и надеть её на ствол. Потом отстрелять на кучность. Ну это так, для чистоты эксперимента) Я лично так и делал, когда мутил модер на крыса - сделал сначала всё "на соплях", отстрелял, понравилось, и потом переделал всё "как надо".

Storag 03-04-2008 13:03

quote:
Originally posted by gnom:

Там все регулируется временем нахождения клапана в открытом состоянии. Порция воздуха на выстрел в рср гораздо больше. После набора давления падает оно только из-за увеличения растояния до пули.


А в случае с ГП разве давление падает еще от чего-то? От отскока поршня? Или мимо манжеты стравливает?

gnom 03-04-2008 20:18

Отскок поршня, да и сам объем воздуха на выстрел в ППП намного ниже

odekolon 04-04-2008 12:14

вот прикупил Иж-61 пластик...
пострелял, все нормально. то чего и ждал.
занялся апгрейдом, пока на работе хрон наколенный делаю.
форум читаю уже месяц... - с него все и началось!

Так вот вопросы по герметизации досылателя с вывинчиванием ствола.
отвечать прошу тех, кто это делал реально.

1 - каков ресурс вывинчиваний ствола на пластике - если придется периодически менять уплотнитель? нужен ли герметик при установке обратно?

2.1 - кто пользовался резинками - от чего они, какой формы?
2.2 - какой глубины и диаметром сверлили отверстие в казеннике?
2.3 - нужно ли торцевать отверстие в конце по 90 град? (возможно для кольцевой резинки торцевать не нужно - чтоб давлением ее в коничкскую щель прижимало...)
2.4 - какие меры принимались, чтобы при досылании пульки резинка не соскакивала с места в сторону ствола? напрашивается идея фиксациии резинки пружинящим кольцом из проволоки.

3. если фтропласт, капролон
например:
>Правильно сделал что начил увеличивать мощность с герметизации >досылателя, у мне тоже пластиковый ИЖ-61, и с досылатилем было >гемороя много, я и нитки с клеем пробывал(держит около 150->200выстрелов), и фум лентой(тоже в проточку на досылателе), но это >всё не живёт долго. В конце-концов выкрутил ствол рассверлил >стволовую коробку и вставил фторопластовое кольцо, вот оно >ггерметизирует отлично!Фтторопласт выбрал методом проб и ошибок. >вначале ставил резиновые кольца но они рвали за 20-50 выстрелов.

3.1 - какой формы кольцо? если сделать по типу манжеты, чтобы давлением в момент выстрела кольцо прижималось к стволу?
3.2 - меры от выпадения кольца при досылании?

ну вот -завалил вопросами... просто не хочу наступить на грабли, по которым кто-то уже ходил!javascript: x()

Rook-ka 05-04-2008 21:03

Есть ли статистика, насколько можно обрезать ствол иж60 без ухудшения скорости и кучности? Я хочу оставить 16см, успеет ли пуля набрать скорость? Насколько сильно удаление чока ухудшит кучность?

East 06-04-2008 12:36

odekolon, на что смогу отвечу.
1 Лучше лишний раз не выкручивать, но вытерпит относительно долго. Я крепил ствол с жидкими гвоздями, хотел герметиком, но в пистолете стоял этот баллон, решил попробовать. Герметится хорошо и пожесче, чем с силиконовыми герметиками. С выкручиванием проблем потом тоже не было. Лучше чем-нить замазать, а то через ствол до разбора у меня сопливил немного, потом перестал.
2Досылатель. Я на своем 61 делал как советуют на 60. Колечки от зажигалки. Две штуки. Надо просто довольно точно подогнать их, так чтобы досылатель заходил с некоторым трудом, но извлекался легким движением пальчика. Потом, через несколько десятков выстрелов притрется и будет работать как и положено. Проблем с их частым истиранием не испытывал, один раз после тысячи выстрелов заменил кольца, хотя необходимости не было. При этом надо сделать фаску на магазине с обеих сторон. И еще, подбери определенные пули, какие лучше летят и под них укороти носик досылателя. чтоб пуля не слишком далеко в ствол заходила, МО уменьшится.
Не забудь про переднюю пробку. Тоже надо герметизировать, сопливит.

odekolon 06-04-2008 02:22

quote:
Originally posted by East:
odekolon, на что смогу отвечу.
1 Лучше лишний раз не выкручивать, но вытерпит относительно долго. Я крепил ствол с жидкими гвоздями, хотел герметиком, но в пистолете стоял этот баллон, решил попробовать. Герметится хорошо и пожесче, чем с силиконовыми герметиками. С выкручиванием проблем потом тоже не было. Лучше чем-нить замазать, а то через ствол до разбора у меня сопливил немного, потом перестал.
2Досылатель. Я на своем 61 делал как советуют на 60. Колечки от зажигалки. Две штуки. Надо просто довольно точно подогнать их, так чтобы досылатель заходил с некоторым трудом, но извлекался легким движением пальчика. Потом, через несколько десятков выстрелов притрется и будет работать как и положено.

за П1 спасибо!
по поводу досылателя - что-то мне идея с колечками пока не нравится...
пульки и так в отверстия проваливаются - а если фаску снять...
разьве только идею с кембриковой фиксацией попробовать..
сейчас мне кажется почти идеальной идея с фторопластовой манжетой в ствольной коробке - боюсь только что при досылании выскочит из гнезда
а клеить фторопласт безполезно.

все остальное - пружина, манжета, всякие фумы готовы, ждут когда я приму решение и приступлю к доработке.

кстати насчет колечек может ты и прав... если проточить так, чтобы точало совсем чуть-чуть (скажем 0,1 мм) может и прокатит... и ствол крутить не надо. в общем-то можно и на станке. и испортить не страшно - в магазине запасной досылатель есть...
а родное кольцо на 60 послужило причиной того, что я его не купил - как увидел как оно зажевывается!

East 06-04-2008 15:08

Ну родное кольцо от иж-60 толстовато. а вот от зажигалок в самый раз. Кстати, у каждого типа зажигалок, несмотря на похожесть клапанов, свой размер колечек. Станок необязателен. Я все делал с помощью ручной дрели. После герметизации колечками можно было выстрелить вхолостую (да простят меня великие гуру и пневмо боги), заткнув пальцем ствол, через минутку - другую убрать палец и услышать свист выходящего под давлением воздуха. То есть возможный максимум герметизации без специнструмента я считал достигнутым.

BigMax 06-04-2008 21:59

Чёт я увлёкся доработкой тяги и ответной части поршня - теря на взод не встаёт... не зватает 2мм примерною буду новые покупать. а так тягу красиво пропилил &)

BigMax 06-04-2008 22:00

Да и ещё вопросик. Чем лучше герметизировать пробку цилиндра металлического ижа? А то дуло у меня туда - выбил терь думаю что делать....

4uf 06-04-2008 22:49

Лента "Фум" 3-4 оборота(Большее кол-во приводет к срезки колечка в процесе запихивания в целиндр)),сверху родное или любое другое кольцо эдентичной формы и диаметром 25мм. Всовываеш в компресор(тяжело идет но от руки) и СЕ!

odekolon 06-04-2008 23:05

quote:
Originally posted by East:
Ну родное кольцо от иж-60 толстовато. а вот от зажигалок в самый раз. Кстати, у каждого типа зажигалок, несмотря на похожесть клапанов, свой размер колечек. Станок необязателен. Я все делал с помощью ручной дрели. После герметизации колечками можно было выстрелить вхолостую (да простят меня великие гуру и пневмо боги), заткнув пальцем ствол, через минутку - другую убрать палец и услышать свист выходящего под давлением воздуха. То есть возможный максимум герметизации без специнструмента я считал достигнутым.

результат - отличный! большее ни к чему!
попробую по твоим стопам!
сегодня во время пострелушек посмотрел - можно фаску на магазине снять!
вопрос про дрель - где-то на форумах писалось о том, что зажимать надо за тонкую часть досылателя - но ведь согнет же нафиг - из за водила - отпиши pls за что зажимал, и если не в лом - на сколько кольцо торчит из досылателя? хотя бы приблизительно!
завтра пойду зажигалки потрошить...

East 07-04-2008 12:11

За толстую зажимал, тоже стремно было, а так как обороты большие не нужны то кончик голым пальцем придерживал, хотя по хорошему, надо бы в перчатках :) . На колени дрель на фиксированных оборотах, небольших, в правой руке надфиль или полотно от ножевки по металлу, на сгибе указательного пальца кончик досылателя. Торчали колечки совсем на чуть-чуть, мож на десятку, а может и поменьше. Наверняка зависит от экземпляра. Если старый винт, тогда кольца - дохлый номер, досылатель вход заоваливает, мой до доработок выстрелов 700 отходил, все норм было. Я б сфоткал, но наигрался я с ижиком и продал его. Теперь крыс вместо ижа.

gosha-kun 07-04-2008 12:21

quote:
Originally posted by East:
За толстую зажимал, тоже стремно было, а так как обороты большие не нужны то кончик голым пальцем придерживал, хотя по хорошему, надо бы в перчатках

По хорошему, надо придерживать бронзовой или латунной втулочкой с подходящим отверстием :). Я так делаю в подобных случаях. Мини-токарка на коленке. :)

East 07-04-2008 11:02

Ну извиняйте, не было втулочек :P. Пальчиком пришлось. Он у меня в масле был, поэтомупальчик неудобств особых не испытывал, травм не получал.

BigMax 07-04-2008 21:19

4uf а вот про кольцо подробнее. У меня кольца на пробке не было и проточки тоже нет и пробка и цилиндр гладкие!!!

gnom 07-04-2008 21:47

В металических ижах гладкие, но пробка посажена сильно внатяг. В пластиковых с ризинкой, но пробка выдавливается пальцем :)

Storag 08-04-2008 13:19

Originally posted by East:
После герметизации колечками можно было выстрелить вхолостую (да простят меня великие гуру и пневмо боги), заткнув пальцем ствол, через минутку - другую убрать палец и услышать свист выходящего под давлением воздуха. [/QUOTE]

Не понимаю, как можно так стрелять - у меня всегда при подобных попытках (даже с родной пружиной) палец отбрасывало от ствола воздухом, как ни прижимал :) А с ГП попробовал - так палец потом 2 дня болел. Удержать воздух невозможно таким способом. Лучше просто подуть в ствол и послушать где шипит, если негерметично.

quote:

зажимать надо за тонкую часть досылателя - но ведь согнет же нафиг

Не знаю, как у кого, но в старых ижах досылатель стальной каленый, зажимал за тонкую часть - ничего не гнется. Надфиль ту сталь не берет, только ножовочное полотно и помогло, проточка по ширине как раз соответствует нужной под колечко от зажигалки.

BigMax 08-04-2008 17:09

gnom а как можно тогда герметизировать пробку железного ижа? ну без токарки... расскажи плиз.

gnom 08-04-2008 17:22

quote:
gnom а как можно тогда герметизировать пробку железного ижа? ну без токарки... расскажи плиз.

Обычно она и так не травит, если же травит, то можно попробовать залить лаком под давлением, ДокАлекс описывал как. Можно обварить, но это раз и навсегда.

East 08-04-2008 17:25

quote:
Originally posted by Storag:

Не понимаю, как можно так стрелять - у меня всегда при подобных попытках (даже с родной пружиной) палец отбрасывало от ствола воздухом, как ни прижимал А с ГП попробовал - так палец потом 2 дня болел. Удержать воздух невозможно таким способом. Лучше просто подуть в ствол и послушать где шипит, если негерметично.


Ага, отбрасывает. достаточно много воздуха выбивает из под пальца, но некоторый объем остается.

BigMax 08-04-2008 22:26

gnom честно поискал пост докалекса... не нашёл. у тебя в мемориз не завалялось? А герметиком не покатит?

rpt_docalex 08-04-2008 22:48

quote:
Originally posted by BigMax:

А герметиком не покатит?



После промывки (растворитель, ацетон, бензин, 2-3 раза) покатит синим локтайтом. Свежим, жидким. В стволе заткнуть перепуск. Накапать локтайта (1 мм на дно). Ввести поршень с манжетой и подавить 1 минуту (вниз стволом). Потом вытереть и высушить в тепле (1 час) держа вниз стволом.

BigMax 08-04-2008 23:52

э... чет не понял технологии... те вынимаем пробку, затыкаем перепуск из цилиндра, всталяем пробку, каливаем на нее 1 мм локтайта внутрь цилиндра, вставляем поршень с манжетой и давим 1 минуту, потом вынимаем и 1 час сушим? видать туплю под вечер...

rpt_docalex 09-04-2008 08:38

quote:
Originally posted by BigMax:

те вынимаем пробку, затыкаем перепуск из цилиндра



Если пластиковая коробка, то стандартных уплотнений хватает обычно. И обычных приемов тоже. А это написано и опробовано для металла, чтобы пробки не вынимать. Да и течет там часто между коробкой и цилиндром.

Storag 09-04-2008 16:49

Как заткнуть перепуск, чтобы в него не набежало? Как потом из перепуска выковыривать пробку, которая села на локтайт если всё же набежало?

rpt_docalex 09-04-2008 19:38

Затыкаете ствол в районе перепуска. Ластиком карандашным, в конце концов. После задавливания вытираете, локтайт еще жидкий. Но в щелях держится. Затычку долой. Проволочку с ваткой - в перепуск, промакнуть. Потом сушите.
Все, где взять ластик и проволочку - это уже не мое дело :-).

BigMax 09-04-2008 21:47

Ксати а я вот намыл пробку от пластикового ижа с проточкой под перепуск. а что если её поставить в металлический ижик?

gnom 09-04-2008 22:01

Ставил, вполне нормально работает.

BigMax 09-04-2008 22:12

а перепуск она закроет? ну чтобы манжету не резало? И что в проточку для изоляции засунуть? Колечка нету у меня на пробке?

odekolon 11-04-2008 01:17

quote:
Не знаю, как у кого, но в старых ижах досылатель стальной каленый, зажимал за тонкую часть - ничего не гнется. Надфиль ту сталь не берет, только ножовочное полотно и помогло, проточка по ширине как раз соответствует нужной под колечко от зажигалки.


сегодня сделал так: зажал- за толстую часть досылателя, на досылатель надел ,туго, отпиленный корпус от шариковой ручки , используя его как кондуктор, чтоб полотно не ерзало... дрель положил спиной на толстую книжку, лежащую на столе, так чтоб водило об стол не стучало. это позволило держа дрель правой рукой регулировать обороты. сделал 2 пропила под колечки. попробовал на винтовке - герметизация - отличная. проверял и пальцем, и автомобильным компрессором. досылатель без магазина ходит замечательно. Кстати - из пробки не дует совсем, так что и снимать его не буду. завтра буду с магазинами извращаться да и колечки подбирать надо...

[HC]HUNTER 17-04-2008 01:43

люди, а есть у кого-нибудь умные мысли/наработки по изготовлению более вместительных магазинов под ИЖ-61 ?

я так понимаю, что можно ведь придумать и обычный рядный подаватель пуль (где-то видел аналогичную конструкцию для иж-60) и не использовать принцип продвижения всей обоймы.

bugsbunny 17-04-2008 09:10

Доброго утречка посетителям ветки :-) Сейчас занимаюсь повышением эстетики своего ежика, приобретенного случайно, 94 вроде года выпуска. Ствол в идеальном зеркальном состоянии, но пришлось хорошенько почистить. Сейчас занимаюсь доведением до красявости. Недавно прикупил таску 6-24х50 и заинсталлировал, как показано на фото (фото с мобилко пока что). Могут ли быть в дальнейшем проблемы с кучей при такой установке?? После отстрела, ничего и никуда не плывет и не смещается.

click for enlarge 1200 X 570 54,1 Kb picture

PS
После долгого перерыва в стрельбе, на 25 метров сумел собрать кучку на 15 мм из 6 выстрелов на 25 метров (причем самое интерестное, что куча расползлась не по горизонтали(разброс где то 8 мм), а по вертикали(те самые 15 мм)), до этого собирал 13 мм ;-)

rpt_docalex 17-04-2008 12:52

quote:
Originally posted by bugsbunny:

а по вертикали(те самые 15 мм)), до этого собирал 13 мм ;-)



А если надульник повесить, грамм на 250, то м.б. и лучше будет

Dima_RED 17-04-2008 23:23

2bugsbunny: Я видел немало ижиков, но с таким прицелом-никогда... Глаз радует)))Люблю я большие прицелы)))
П.С.
Кстати, не подскажешь, где в нашей Самаре можно прицелы найти в достаточном количестве?

------------------
Важно уметь посмотреть на вещи под другим углом зрения.... Изменить его часто помогает оптический прицел.... «BR»__________________«BR»С уважением, Дмитрий

bugsbunny 18-04-2008 11:39

quote:
Originally posted by rpt_docalex:

А если надульник повесить, грамм на 250, то м.б. и лучше будет


План по вытачиванию надульника - модератора (хлопает гад громко при выстреле) уже витает ;-)

2Dima_RED: См. П.М. дабы не отклонятся от темы.

Dima_RED 18-04-2008 13:57

На счет надульника-советую сделать модер. Вполне хватит одной камеры, а внутри сделать звукопоглащающюю систему. Очень действенно и удобно сделать это так:покупаете рубашку для малярного валика, разрезаете ее и получаем мех на тканевой основе. Клеишь это дело на пластик от бутылки, а потом в модер. Глушит отлично!На расстоянии 10 метров ничего не слышно кроме свиста пули

------------------
Важно уметь посмотреть на вещи под другим углом зрения.... Изменить его часто помогает оптический прицел.... «BR»__________________«BR»С уважением, Дмитрий

[HC]HUNTER 18-04-2008 14:33

Люди, а есть мысль как снять фаску для захода подавателя в ствол (ИЖ-61) ?
Чтобы уплотнитель на досылателе лучше туда залазил.
А то туда же не подлезть никаким инструментом... :(

rpt_docalex 18-04-2008 22:54

quote:
Originally posted by [HC]HUNTER:

А то туда же не подлезть никаким инструментом...



Круглый надфиль разогрей и загни кончик 6 мм под 90 град. Разогрей еще и в воду. Вот таким крючком. Но слегка совсем только заусенцы на кромках.
P.S. Впрочем, это тебя не спасет. Здесь (в уплотнителях Иж-61) другая голова нужна. Судя по резинкам, что ты наставил.

[HC]HUNTER 19-04-2008 12:18

quote:
Здесь (в уплотнителях Иж-61) другая голова нужна. Судя по резинкам, что ты наставил.

ну... судя по всему ты намекаешь на нитки с клеем?
Однако, колечки мне тоже удалось притереть. Перекрывает мертво! Работает тоже как часики, подает пули как ни в чем ни бывало, и возвращается назад тоже сам под действием собственной пружины.
Другой вопрос - как долго эти колечки отходят... Но я уже запасся шестью новыми, хорошенько "побомжевавшись" сегодня между киосками на улице :D

Герметизация мне на данный момент удалась такая:
- подаватель удерживаю в закрытом положении через упор и слегка взвожу поршень. зажимаю ствол пальцем и отпускаю поршень.
Пропусканий визуально нигде не наблюдается. Через 20 секунд отпускаю палец - остаток воздуха громко с "пуком" выходит.

Я так понимаю, для 61 это просто великолепный результат по герметизации! Многие 60 могут позавидовать.
Осталось собрать статистику надежности... как долго оно прослужит до смены колец.

East 19-04-2008 18:26

у меня служили колечки от зажиголок (тоже 2) где-то под тысячу выстрелов. Потом сменил, хотя надобности не было.

Tippmann 22-04-2008 01:53

Сделал полезный ништячок на иж-60, а именно новый досылатель.
На авторство не претендую, но приятно удивлюсь, если буду первым :)
ИМХО это можно уже называть винтовочным болтом или затвором, по сравнению с родным досылателем.
Единственное что не очень - я его не полировал, т.к. уже придумал новый вариант похожего досылателя и буду делать на ижик его. Ещё надо поработать с формами ручки затвора.
А так тактильные ощущения улучшились, досылать пулю стало гораздо удобнее. :)
А запирание по трем точкам думаю исключит самооткрывание затвора в моменты выстрела в будущем pcp варианте иж-60.
Способ крепления думаю виден по фоткам.
Извиняюсь за отстойное качество съемки.
click for enlarge 639 X 477 24,9 Kb picture click for enlarge 638 X 478 24,4 Kb picture click for enlarge 640 X 480 31,3 Kb picture

denis177 22-04-2008 02:21

А никто не думал наварить компрессор? Довести ход до 80мм. Заварить паз, где ходит рычаг взвода и перенести спусковой механизм. Конец тяги, который упирается в поршень, ес-но дальше располагаться будет, чем до наращивания. Если аккуратно сделать, то должно получиться. Права на ошибку только нет!

gnom 22-04-2008 04:24

Хых, Делали ИЖ с ходом 120мм. Все проще, меняется компресор, поршень, первое шептало и тяга взвода.

Mozay 22-04-2008 14:34

И как результаты???

docalex 22-04-2008 15:02

quote:
Originally posted by Mozay:

И как результаты???



Виталик мало приуменьшил (он помнит винт СП),но делали даже до 140 мм. И в качестве результата две новости: хорошая - скорость под 300м/с, и плохая - кучка не собирается. Оно и понятно, супер-компрессор под углом к стволу. Так что более 80 мм не рекомендовал бы усиливать компрессор, а скорость 220м/с вполне для нее удобна.

Storag 22-04-2008 18:49

quote:
Originally posted by Tippmann:
Сделал полезный ништячок на иж-60, а именно новый досылатель.

А запирание по трем точкам думаю исключит самооткрывание затвора в моменты выстрела в будущем pcp варианте иж-60.


Не встречал еще такого, зачетно вышло.
А по каким трем точкам запирание? Насколько я понял, досылатель стопорится при повороте выступом возле ручки, а где еще стопоры?

rpt_docalex 22-04-2008 20:14

quote:
Originally posted by Tippmann:

А запирание по трем точкам думаю исключит самооткрывание затвора в моменты выстрела в будущем pcp варианте иж-60.



Да, конструкторы огнестрелов маху дали. И еще дают.
Но точка все одна, остальные с зазором. Или нанотехнологии при подгонке?
Не имею против ничего, главное, чтобы ндравилось, даже если торчком выпирает.

Tippmann 22-04-2008 21:22

Ошибся я насчёт 3 точек, их там 2. Я думал, что по маленькой шпильке на родном досылателе тоже запирание идёт. Выходит зря её делал.
А вторую шпильку действительно подгонял под паз в коробке.
Наверно всё переделаю и сделаю запирание затвора поворотом на 90 градусов. И ручку покороче, чтобы прицел не задевала.

Mixamarket 22-04-2008 21:35

quote:
Originally posted by Tippmann:
Ошибся я насчёт 3 точек, их там 2. Я думал, что по маленькой шпильке на родном досылателе тоже запирание идёт. ....

Примерно так же запирается на Бенжиках мультяхах...
а по теме - зачетно получилось... мне понравилось... тока немного облагородить :P

Storag 23-04-2008 17:20

quote:
Originally posted by BigMax:
Чёт я увлёкся доработкой тяги и ответной части поршня - теря на взод не встаёт... не зватает 2мм примерною буду новые покупать. а так тягу красиво пропилил &)

Рычаг упирается при этом в задник? Пару движений напильником в заднике - чтобы рычаг дальше двигался и снова будет взводиться.

4uf 23-04-2008 18:11

Чет непойму все в норме негде недует пруж. Мр. А скорость 157мыс. . . . . . . Полуграмом.

Storag 23-04-2008 18:25

Ищи мой пост про многа матюков :) Я там писал, что пуля до нарезов недоходила примерно сантиметр. Определил досылая пулю прутом 2,5 мм диаметром, чтобы голова вошла в нарезы а юбка только уперлась, отметив при этом на пруте фломастером положение. Потом сделал отметку на досылателе - разница оказалась огромной.

4uf 23-04-2008 18:35

quote:
Originally posted by Storag:
Ищи мой пост про многа матюков :) Я там писал, что пуля до нарезов недоходила примерно сантиметр. Определил досылая пулю прутом 2,5 мм диаметром, чтобы голова вошла в нарезы а юбка только уперлась, отметив при этом на пруте фломастером положение. Потом сделал отметку на досылателе - разница оказалась огромной.

так 170 ранее месятца назад показывал. Вот тока этот месяц иж стоял без дела. Может после 20-30 выстрелов вернеться. . . Незнаю.

Storag 23-04-2008 18:41

А, тогда можно грешить на манжету - умялась малость. Пострелять надо а потом проверить.

4uf 24-04-2008 18:18

Подскажите можно ли обрезать ствол со стороны пульного входа. Т.е. Выкрутить ствол обрезать 15см. Нарезать резьбу зделать окуратный заход на нарезы и вкрутить обратно.

Storag 24-04-2008 19:27

В пластике можно, в металле довольно гиморно перепрессовывать, и кроме сверления с токаркой еще и фрезерные работы нужны будут.

Apple_miass 24-04-2008 20:28

помогите!
Имеется иж ЗМЗ 2000 года в металле, решил вот переделать в пцп.
Так вот начал разбирать и застрял на пробке компрессора =\
Как ее выбить? Держится вроде всего на одном штифте, выбить не могу Ж(
Что делать?

4uf 24-04-2008 21:55

quote:
Originally posted by Apple_miass:
помогите!
Имеется иж ЗМЗ 2000 года в металле, решил вот переделать в пцп.
Так вот начал разбирать и застрял на пробке компрессора =\
Как ее выбить? Держится вроде всего на одном штифте, выбить не могу Ж(
Что делать?


ну раз штифт выбил, ударь посильнее. Я ручкой от швабры выбил.

///слух мужики чет я непойму уменя иж_60 пластик, передняя заглушка загерметизированна на100про, пружина от мр_512 нерезанная, утяж. родной задник расточен, досылатель травит но самую малость вобще чудь чудь, манжета залитая, поршень ходит легко(но под свайм весом непроваливаеться) смазка синтетика(не дезелит) НО скорость ГХ=158мыс. и как следствие 5 подранков из 6ти с 20м. хоть и бил в галстук........... какую операцию произвести чтобы вернуть мои 170?????? седня правда манжету на гребке провернул показала 160 но 1-3 выстрела потом вернулась к 158.

rock 25-04-2008 07:49

Резьбовое соединение "свол-коробка" герметично? Досылатель все таки надо сделать герметичным, чтоб не сифонило. По этой схеме у меня на родной пружине и утяжелителе, только манжета от Петрухи 150 м/с полуграммом, правда не стабильно - это уже буду играться с заходом пули в ствол.

4uf 25-04-2008 09:32

Такое чувство что пулю чтото держит... Возможно и в правду пуля на нарезы недосылаеться. Буду смотреть. Читал еще чтото про разворот передней пробки и вытачивания нового перепуска в ней. Вроде около 10мыс накидывает данная процэдура. Укогонибудь есть фото?

Apple_miass 25-04-2008 15:31

quote:
Originally posted by 4uf:

ну раз штифт выбил, ударь посильнее. Я ручкой от швабры выбил.



в том то и дело что не могу выбить этот штифт Ж(
выбивать в сторону ручки взвода?? или наоборот?

Mozay 25-04-2008 15:55

Родной досылатель обычно ставит пулю далеко на нарезы. Загони пулю, отверни ствол и посмотри... Лечится укорачиванием носика досылателя и кучей примерок во время работы... И еще сделай втулку на заднюю часть досылателя чтоб не люфил, это поможет досылать пулю без перекосов.

------------------
По легенде, взводящийся курок, щелкает четыре раза произнося C-O-L-T...

Dima_RED 25-04-2008 19:02

Товарищи, я вот тут ложе сделал для своего ижика http://guns.allzip.org/topic/24/316163.html
Оценивайте))) По голове не бейте-первая работа...
Mozay помогал мне в этом не совсем легком деле
click for enlarge 400 X 300  80,8 Kb picture

Storag 25-04-2008 19:03

quote:
Originally posted by Apple_miass:

в том то и дело что не могу выбить этот штифт Ж(
выбивать в сторону ручки взвода?? или наоборот?

В ижевских выбивается в сторону противоположную рычагу взвода, в ЗМЗ не знаю. Сидит очень туго, грибок можно сломать при неаккуратном выбивании.

quote:
Originally posted by Mozay:
Родной досылатель обычно ставит пулю далеко на нарезы. Загони пулю, отверни ствол и посмотри... Лечится укорачиванием носика досылателя и кучей примерок во время работы... И еще сделай втулку на заднюю часть досылателя чтоб не люфил, это поможет досылать пулю без перекосов.


Не везде на нарезы ставит, в моем случае до нарезов около сантиметра оставалось (иж-60 выпуск 93 года). Обрезал носик, припаял трубочку из латуни, досылатель из нержавейки но очень легко облудился с помощью ортофосфорной. Вымерял длину, разметил и просверлил отверстие к перепуску. Теперь сдвигаю досылатель дальше назад в открытом состоянии а то пулю некуда ложить. Убрал родной стопор-пробку и выпилил из подходящего уголка хитрую деталь, которая будет как стопором досылателя так и упором оптики, ибо как не зажимай кольца, а с ГП они таки движутся назад при каждом выстреле. Уголок - это так называемая ножка от письменного стола из ДСП, там такие небольшие прикручиваются по краям. Фотки позже будут.

Mozay 25-04-2008 22:15

Я говорил про новые Иж-60 в пластике, в них именно так, слишком длинный досылатель обычно. Но это зависит от степени трезвости токаря.

------------------
По легенде, взводящийся курок, щелкает четыре раза произнося C-O-L-T...

Apple_miass 26-04-2008 12:41

quote:
Originally posted by Storag:

В ижевских выбивается в сторону противоположную рычагу взвода, в ЗМЗ не знаю. Сидит очень туго, грибок можно сломать при неаккуратном выбивании.


блин. Значит я не в ту сторону выбивал. Завтра в гараж попрусь попробую в другую сторону

proteyone 27-04-2008 12:21

Всем доброго времени суток. Не подскажете случаем, сможет кто в питере изготовить самораспирающийся досылатель для 61го ежа? Ну или готовый продать. А то Запарился уже чесслово. Сначала поставил колечко от зажигалки - работало! 150мс стабильно! Потом оно сьелось и все (((( Новое не встает, все нафиг клинит, пробовал капроновые нитки с клеем, так разлохмачиваются, Пробовал обточить прокладку от смесителя, так там разве угадаешь ((( Чуть переточил и все! А не доточил, так клинит нафиг ((( В общем без герметизации досылателя скорость упала с 150 аж до 120 (((( Бутылки перестали разбиваться... В общем выручайте! Сколько примерно может стоить этот несчастный досылатель?

East 27-04-2008 12:32

quote:
Originally posted by Storag:

В ижевских выбивается в сторону противоположную рычагу взвода, в ЗМЗ не знаю. Сидит очень туго, грибок можно сломать при неаккуратном выбивании.


Точно ли так? В пластике как раз наоборот. В пластиковых ижах со стороны рычага взвода расширение, поетому и выбивать приходится в ту же сторону. С металлом не сталкивался, если не прав, простите.

quote:
Originally posted by proteyone:

Новое не встает, все нафиг клинит


В разных зажигалках с одинаковым вроде бы клапаном, разный диаметр колечка. Вспоминай, с какой именно снимал. У меня было два кольца, все нормально держалоось.

proteyone 27-04-2008 13:11

Дак поздно уже. (( проточил канавку пошире, хотел попробовать с термоусадкой. Не вышло. В итоге сейчас там обточеная прокладка от смесителя. Но она травит всеравно ((( Скорость на 10мс ниже, чем было с колечком. А новую канавку уже не проточить, места нет (

rHOM 27-04-2008 18:39

иж 60, куплен в апреле 2008г, естественно пластик.
после установки обрезанной пружины от МР512 попробовал отстрелять, эффекта ноль(оценивал по пробивной способности стреляя в доску. решил изготовить металлический задник под необрезанную пружину МР512, все собрал промазал ШРУСом, эффект тот же, точнее его отсутствие.
После прочтения форума и осмотра винтовки со всех сторон вот что обнаружил: дослал пулю досылателем и выкрутил ствол, так вот внутри него со стороны досылателя подобие фаски длинной 6,5мм и пуля на нарезы заходит только головкой, а ее так сказать жопка болтается в этой самой фаске. если я правильно понял необходимо укоротить эту часть ствола с фаской, чтобы пуля после ее досылания сидела вся на нарезах, для этого необходимо примерно 2,5-3мм. вот думаю может нафик отрезать кусок ствола с это фаской совсем, буду благодарен советам бывалых.
да еще заметил что пулю вытолкнуть в сторону досылателя невозможно она как будто во что то упирается, видимо как раз из-за этой так называемой фаски.
click for enlarge 800 X 600  82,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  76,4 Kb picture

rpt_docalex 27-04-2008 21:34

quote:
Originally posted by rHOM:

необходимо укоротить эту часть ствола с фаской, чтобы пуля после ее досылания сидела вся на нарезах, для этого необходимо примерно 2,5-3мм. вот думаю может нафик отрезать кусок ствола с это фаской совсем, буду благодарен советам бывалых.



Укоротить, проточив дальше уступ перехода к ф13, на ту же длину. Досылатель потом подгонять по посадке пульки (выбранного типа).
Но можно и лучше сделать, доработав и ствол и коробку. Уплотнение досылателя непосредственно в трубке ствола, но ствольную сверлить насквозь. См. первую картинку в http://guns.allzip.org/topic/24/278899.html
Это достаточно точная доработка, если сможешь.

4uf 27-04-2008 23:15

Блин чет толи я уж сильно требователен к герметизации толи ее просто нет. Передняя заглушка держить давление поршня 20-30 сек. Досылатель сек. 5 ато и 3 чем я его только негермдтезировал. Итог 158мыс ГХ. И мне некак недает покоя этот досылатель неужели на нем можно потерять 12мыс???

rpt_docalex 27-04-2008 23:41

quote:
Originally posted by 4uf:

И мне некак недает покоя этот досылатель неужели на нем можно потерять 12мыс???



Запросто.

Dima_RED 28-04-2008 12:43

Лучше сделать так, чтобы головка пули стояла в нарезах, а юбка упиралась в начало нарезов. Так подрастает усилие страгивания. Аналогичная операция на мурке прибавляет около 3Дж

------------------
Важно уметь посмотреть на вещи под другим углом зрения.... Изменить его часто помогает оптический прицел.... «BR»__________________«BR»С уважением, Дмитрий

Apple_miass 28-04-2008 04:19

штифт на компрессоре выбил :)
выбивается в сторону рычага взвода.
всем спасибо за помощь

4uf 28-04-2008 09:42

Блин травит досылатель и все. может пластиковое отверстие палернуть со стороны ствола?(или сверлом чуд чудь рассверлить на десятку) все остальное загерметезировал на 100% а досылатель немогу. Но н травит совсем чудь чудь сек за 10 спускает воздух с компресора. Может я сильно требователен к нему? Но 158 мыс. Переубеждают.

[HC]HUNTER 28-04-2008 10:30

quote:
Но 158 мыс. Переубеждают.

Может быть я что-то упустил...
Вроде бы 150-160 м/с просто отличный результат без увеличения объема компрессора...
А просто расточка задника и установка более длинных пружин как правило ничего не дают...

4uf 28-04-2008 13:17

Да не 170 уменя было около месятца скорость держалась. Потом месяц винт без дела стоял вот теперь далблюсь 158 и хоть тресни. А у людей в этой ветке ГХ. 190 летит и без увелечения хода. Завтра Петрухину манжету попробую еще.

Apple_miass 28-04-2008 16:08

может за месяц пружина подсела?

[HC]HUNTER 28-04-2008 16:52

что наиболее вероятно...

4uf 28-04-2008 21:46

Вобщем перебрал все по болтику пересмазал. Герметизация всех узлов 100% итог:хер че изменилось даже упала на 4мыса. Вывод или это был ацкий дизель либо ошибка итого без увелечения хода 160мыс. Это мой рекорд.

proteyone 29-04-2008 01:47

Вон у меня, как этот гребаный досылатеь начал травить(колечко было сначала), так скорость со 150 до 129! упала А это 21мс! Причем у меня метал - хрен расстволишь. Я уж теперь готов досылатель распорный заказать, да разве сделает кто... ((((

4uf 29-04-2008 08:23

Уменя подтравливающий досылатель на скорость обсолютно невлиял. (компресор он стравливал за 10 сек) щас нетравит вобще(минуту держал, открыл хороктерный пшик) а скорость невыросла а даже упала на 4мыса. (но это вина манжеты которую я провернул на гребке.

[HC]HUNTER 29-04-2008 13:12

У меня герметизация досылателя дала приросту максимум 4-5 м/с.
Хотя трахался я с ним целый день... протачивал и подгонял эти долбаные канавки, растачивал магазины, чтобы кольца пролазили...

Что касается падения скорости, то это нормально после полной переборки винтовки. И особенно после новой смазки.
Отстреляешь 30-50 пуль - скорость выйдет на номинал.

4uf 29-04-2008 21:51

quote:
Originally posted by [HC]HUNTER:
У меня герметизация досылателя дала приросту максимум 4-5 м/с.

Что касается падения скорости, то это нормально после полной переборки винтовки. И особенно после новой смазки.
Отстреляешь 30-50 пуль - скорость выйдет на номинал.


седня померил "Шмель"0.8гр. 106мыс. ГХ 161!!! ты прав скорость на 5мыс выросла.

rpt_docalex 29-04-2008 23:32

Сильно мало на шмеле.
Если утяжелитель родной, добавь к нему грамм 20. А пружинку лучше ижевскую (-5 витков). Будет 170-172 (ГХ), и все дела.

4uf 30-04-2008 21:06

quote:
Originally posted by rpt_docalex:
Если утяжелитель родной, добавь к нему грамм 20. А пружинку лучше ижевскую (-5 витков). Будет 170-172 (ГХ), и все дела.

проделал данную процедуру, чем больше масса утяжелителя,
тем ниже скорость и ГХ и шмель 0.8 правда пружина мр-512 не обрезанная задник расточен. Я думаю в моем случаи 160ГХ. Это предел. Осталось только одно, переделать заход на нарезы. Но помоему это дохлый номер.

[HC]HUNTER 01-05-2008 14:37

Лично я вообще не понимаю, как люди ГХ получают 170-172 м/с на резаной ИЖевской пружине... Пружина эта весьма слабая и от родной отличается только числом витков.

Когда я вынимаю пружину 512М и вставляю ИЖ-38, то скорость любыми боеприпасами аккурат снижается на 20 м/с. Например те же ГХ начинают у меня лететь 140 м/с (вместо 160).

Хоть бы кто-нибудь один раз поэтапно изложил моменты апгрейда ИЖ-61 и какие скорости какими пулями получаются на каждом этапе...
Потому что корифеи талдычат одно, а практика многих людей подтверждает иное - практический предел ИЖ-61 без увеличения объема компрессора - 160-165 м/с. При этом расточка задника уже ничего не решает.

Dima_RED 01-05-2008 16:31

Пружина от мурки отличается отличается диаметров проволоки из которой она свита

[HC]HUNTER 01-05-2008 18:02

ну да, отличается, и чего? :)
у мурочной пружины проволока 2.8, а у пружины 512М вообще 3.0

Mozay 01-05-2008 18:27

Пружина от 512м сделана из пластилина. Ну ее... Уж лучше от хантера вставить, но результат спорный очень будет.

------------------
По легенде, взводящийся курок, щелкает четыре раза произнося C-O-L-T...

Sim17 02-05-2008 05:54

Так, господа уважаемые, меня Гном заверил что пружины от 512 и 38 тока количеством витков отличаются! Кто прошел через ето? Что лучше обрезать для пластик ижа? Щас у мя от 38 стоит и так се... И сразу вопрос что из 'АПА' скока прибавляет м.С. Понятно что у всех по разному, но допустим было 100.Мыс, а с залитой манжетой стало 120.мыс.... Ну очень интересно что и сколько сил прибавляет, осоаенно залитая манжета. Заранее всех благодарю.

4uf 02-05-2008 09:09

Ну смотри из магазина иж идет 130мыс. Ты проделываеш объщею герметизацию, заливаеш и подгоняеш манжету, меняеш пружину. И утя получаеться 155-160мыс. Вот и считай.

OJ 09-05-2008 13:05

quote:
от 512м сделана из пластилина. Ну ее... Уж лучше от хантера вставить, но результат спорный очень будет.

Ну нету у нас Байкаловских пружин. Взял самую слабую от Gamo, задник расточен (точнее новый сделан). Про скорость много не скажу, хрона нету, но неуменьшилась :). Однако отдача не так увеличилась как я предпологал. А вот мощная обрезанная, более 3мм проволка, брыкалась не по децки, не сильно скорость увеличивая. Так что "спор, я думаю, тут неуместен!".

odekolon 09-05-2008 15:10

иж 61 пластик.

а я вот после герметизации и замены пружины на резаную 512, вставил еще и носик от шприца с отв 2.5 мм в перепуск. Все проделывалось разом согласно рекомендациям "опыт эксплуатации и апгрейда". скорость от магазинной явно НЕ ухудшилась (да я за скоростью и не гнался). Выстрел стал НАМНОГО мягче.
звук тоже изменился - появился "ПФФФФ" после вылета пульки.

кучность мне тоже ОЧЕНЬ понравилась. пульками гамо матч с упора и с рук результат стал почти одинаковым. Взвод сопровождается похрипыванием пружины - может притрется?
Появилось ощущение что винтовка "сильно придушена" так вот вопрос - какой оптимальный для точности, в данных условиях, диаметр перепуска? То есть пусть останется "придушена", но по минимуму. а может утяжелитель увеличить... ? (остался родной)

и еще появилась идея сделать другой штифт задника с резьбой на верхнем конце, пропилить верхний паз в прикладе и дополнительно фиксировать приклад гайкой сверху. если кто делал поделитесь чертежами.

Homeguner 16-05-2008 11:46

to [HC]HUNTER

Иж-61
стадии апгрейда - скорости пуль - энергия (пули везде Гаммо Хантер)


Заводская* - 101-110 м/с

Увелич на 6 мм ход поршня** - (108-114) средняя 110,3 м/с - 3,3 Дж

Увелич ход поршня + герм досыл - 124,5 м/с - 4,2 Дж

Увелич ход поршня + герм досыл + утяж 75 г -(124,4-125,2) средняя 124,7 м/с - 4,2 Дж

Увелич ход поршня + герм досыл + пруж 512 - (148,5-153,7) средняя 151,1 м/с -6,1 Дж

Увелич ход поршня + герм досыл + пруж 512 + утяж 75 г - (152,6-156,5) средняя 154,6 м/с - 6,4 Дж

Увелич ход поршня + герм досыл + пруж 512 + утяж 75 г + заливка манжеты + отчиска ствола:-) - (161,2-161,8) средняя 161,5 м/с - 7,0 Дж


*Заводская скорость измерена по маятнику, остальные по звуковухе
**увеличенный ход достигается при новом заднике, сделаным под необрезаную мурочную пружину, т.е. родная пружина в нем недожата получается.
-Пруж от 512 везде цельная
-Если в стадии апа не указана какая деталь, значит стоит родная.
-Из ствола идет сизый дымок :-(

OJ 16-05-2008 11:58

Досталась мне както 60ка 94 года рождения, что в наших краях довольнотаки редкость. Паберегу ваши нервы, не буду расказывать в каком плачевном состоянии. Были заново изготовлены: задник, тяга взвода, часть ручки взвода с защёлкой, прижиматель прицела. Ну колёчкО зажигалочное на досылатель естесенно. Пружина и манжета заменены на GAMOвские. Увеличен ход поршня. Пришлось новый приклад делать, что для меня довольно таки т_р_у_д_н_о_с_т_ь. Добыт диоптр фирмы аншульц. Вообщем пришлось полюбиться с нею, что для меня всётаки удовольствие :). Получилась аля матчевая винтовка для тренировок на 10 метров.
click for enlarge 300 X 400 42,2 Kb picture click for enlarge 300 X 400 40,1 Kb picture

А вот в 61
400 x 300

заменив тягу взвода
400 x 300

и увеличив ход поршня, получил такое
400 x 300

вместо такого
400 x 300

:(
Теперь досылатель недосылает. Може у кого есть какие идеи? Может кто сталкивался?

************************ 2008.05.22 ******************************

2008.05.22 Просверлив доп. отверстие перенёс место крепления тяги взвода к рычагу (ближе к стволу). Взвод чуть не тот (туже), но работает. Отсюда истина: тягу взвода для 61ого надо точить с запасом на досылатель, как у Alex Chasnyk. Благодарю всем за ответы!

Konstantin_E 16-05-2008 14:29

Где-то уже спрашивал, а где и сам не найду. Какая резьба на стволе со стороны казенника? Диаметр, шаг и длина? И где посмотреть можно на фото торца?

Neo-gt 16-05-2008 15:34

Помогите, у меня старенький иж 60, расточен задник, трещетка снята, рычаг взвода спилены зубцы. Скажите что лучше в плане, мощности и кучности поставить, газовую пружину (тогда скажите как определить какая нужна, как заказать?) или обычную пружину т другого ружья ( опять от какого? и где лучше приобрести чтоб не нарваться на кустарщину. Скажите что еще я могу сделать и как, чобы повысить тактико-технические характеристики винтовки? И еще скажите как лучше загерметизировать досылатель, ниткой или резиновыми колечками?

------------------
:)

OJ 16-05-2008 17:57

имхо пока сам не попробуеш - не успокоишся. Ну а начать можно например с простой пружины. Про досылатель: мне проще зажигалку разобрать чем ниток надыбать, да и смотрицца сурьёзнее...

rpt_docalex 18-05-2008 15:14

quote:
Originally posted by Konstantin_E:

Какая резьба на стволе со стороны казенника? Диаметр, шаг и длина?



М10х1,5. Длина 18мм, у перехода к телу ствола имеет широкий "сбег" (3-4мм) с ф10.

rpt_docalex 18-05-2008 15:19

quote:
Originally posted by OJ:

и увеличив ход поршня, получил такое



Увеличение хода поршня, произведенное правильным образом, не должно приводить к "такому". Наращивай выступ-упор на тяге взведения. Вкладыш вставь.
quote:
Originally posted by Homeguner:

Увелич ход поршня + герм досыл + пруж 512 + утяж 75 г + заливка манжеты + отчиска ствола:-) - (161,2-161,8) средняя 161,5 м/с - 7,0 Дж



Ну что-то очень плохо, если нет вранья в результатах замеров скоростей.

Alex Chasnyk 18-05-2008 17:37

quote:
Originally posted by OJ:

Теперь досылатель недосылает. Може у кого есть какие идеи? Может кто сталкивался?


Я сталкивался. Сейчас сфоткаю, что надо сделать.

Alex Chasnyk 18-05-2008 17:45

Вот, наверху тяга как у тебя сейчас, а внизу как надо сделать. И всё будет досылаться. Удачи!
click for enlarge 1920 X 1440 497,5 Kb picture

Alex Chasnyk 18-05-2008 17:53

Тоже вставлю свои 5 копеек. У меня не хотела герметизироваться передняя заглушка. При вставлении, краями отверстий под шпильку, закусывалось резиновое колечко. ФУМ выплёвывало первым же выстрелом, автогерметики выдавливало... короче,не сросталось. Сделал разборную пробку, прокладка под внутренний диаметр, вставляется а потом разжимается винтами и герметизирует всё наглухо.
click for enlarge 1920 X 1440 487,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 494,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 472,7 Kb picture

Konstantin_E 19-05-2008 01:11

quote:
М10х1,5. Длина 18мм, у перехода к телу ствола имеет широкий "сбег" (3-4мм) с ф10.

Ага, спасибо. В принципе вполне достаточно места на торце, чтоб встроить туда уплотнительное колечко(на 61-ом), вместо досылателя. Значить можно брать ИЖ61.

rpt_docalex 19-05-2008 08:42

quote:
Originally posted by Konstantin_E:

В принципе вполне достаточно места на торце, чтоб встроить туда уплотнительное колечко(на 61-ом), вместо досылателя.



Ну посмотри, подробнее размеры. http://img.allzip.org/g/96/orig/903176.jpg
Конечно, достаточно.

prockofev 19-05-2008 12:14

взял у друга ижак60й, давно както его до ума довоил.. 162м/с коперхедом 0.51гр .. сейчас выкупил.., что интересно кучость отсутствует как таковая... сеет шописец.. и фаску сделал. и. спуск отстроил.. ну сеет и все тебе..

это я какбы совета не спрашиваю.. :) просто констктирую факт.. чтобывает и так.., хотя когдатобыл иж я с 10м спички рубил.. с дерьмовой китайской оптики.., ХЗ чо за болячка..

Alex Chasnyk 19-05-2008 14:28

quote:
Originally posted by prockofev:

ХЗ чо за болячка..



Подразумевается, что нигде не "дует"?Просто мой тож плевался куда хотел, пока не задушил все сквозняки.

Homeguner 19-05-2008 14:30

to prockofev
Может партия пуль некачественных попалась?

to rpt_docalex
похоже вранье в замерах отсутсвует ибо при графическом анализе аудиофайлоа в редакторе то же самое получается что и airspeed насчитала. Поскольку утечки воздуха отсутсвуют, то причина такой малой скорости остается загадкой. Может prockofev как спец в этом деле внесет ясность.

prockofev 19-05-2008 14:36

У МЕНЯ иж60 в металле, сквозняков нету, досылатель уплотнен резиновым колечком.., ствол чистый... сейчас стрельну в воду.. может перепуск юбку режет..

Storag 19-05-2008 19:05

Или пуля до нарезов не досылается. Или наоборот - далеко на нарезах, от этого скорость пляшет и куча расползается.

Alex Chasnyk 21-05-2008 23:56

так и напрашивается проверить фаски в стволе. Чудес же не бывает. Где-то косяк сидит.

max045 22-05-2008 11:45

Мучаю Ижик-60 (ЗМЗ 2000г.в) в железе. или он меня мучает?
ну вобщем легкий ап (пружинка резаная 38ая, залитая манжета, доводка фаски дульного среза, досылатель) позволили добиться отличной кучи и приемлемых скоростей (169-170 м.с. -гх, 165 - гпм). Но червячок гложет! ибо на последнем миллиметре хода поршня воздух травит за манжету! стоит рычагом отвести поршень - все почти идеал. отпускаешь, дуешь в ствол - шипит безбожно в цилиндре. Варианта у меня два - либо цилиндр в конце хода поршня раширяется и манжета уже не дает уплотнение либо край манжеты заходит за перепуск :-( (больше к этому варианту склоняюсь)
Несильные попытки выбить штифт передней заглушки успехом не увенчались, да и информация что на ЗМЗ штифт может быть не цельным а половинками забитыми наглухо - огорчила значительно...
так вот вопрос на засыпку - как победить трабл без выбивания заглушки? может есть у когото опыт.
З.ы. есть ещё ижик -61 в металле (ижмеховский) так там такой траблы нету и с незалитой манжеткой, с резаной 38-опружинкой и негерметичным досылателем гамопромагнум вылетали со скоростью 175 м.с... Но у него другие проблемы есть поэтому пока 60-ку мучаю :-)

gnom 22-05-2008 12:40

quote:
У МЕНЯ иж60 в металле, сквозняков нету, досылатель уплотнен резиновым колечком.., ствол чистый... сейчас стрельну в воду.. может перепуск юбку режет..

Смотри не люфтит ли задник(в 60-х ижах часто бывает, а к нему ведь приклад крепится). Как сидит железо в ложе. Прицел посмотри. Это же хоть и маленькое, но все же ППП.

prockofev 22-05-2008 16:41

quote:
Originally posted by gnom:

Смотри не люфтит ли задник(в 60-х ижах часто бывает, а к нему ведь приклад крепится). Как сидит железо в ложе. Прицел посмотри.

с дианы 10мм на 25м.. у меня уже обычное и стандартное дело :), а тут.. УЖАС, в общем попробовал СР10.5 они понятнее лететь, но только с ВЖАТЫМ в плечо прикладом.., в общем вспоминяю что есть "Это же хоть и маленькое, но все же ППП."

:)

ну а так конечно надо делать цельное ложе.. а негде..

Storag 22-05-2008 17:47

Итак, фотки. Поскольку с увеличением длины досылателя для нормального вкладывания пульки было мало места, увеличен ход досылателя путем замены металлической пробки на пластину, вырезанную из "ножки" от мебели из ДСП. Для винтов мало места, посему их всего 3 штуки. Дырка сбоку - сломал метчик, посему пришлось сверлить новую. Заодно пластина и стопор для оптики, при замене пружины на ГП прицел начал сползать назад. Досылатель: первый вариант сломался после полсотни выстрелов, досылатель проточил и припаял трубочку подлиннее, увеличив площадь пайки. Надульник - часть модера, модер не установлен.
click for enlarge 683 X 487 27,7 Kb picture
click for enlarge 654 X 476 24,9 Kb picture
click for enlarge 469 X 360 13,3 Kb picture
click for enlarge 650 X 582 71,8 Kb picture
click for enlarge 502 X 608 52,2 Kb picture
click for enlarge 617 X 495 25,9 Kb picture
click for enlarge 856 X 554 32,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 163,8 Kb picture
click for enlarge 900 X 454 45,9 Kb picture
click for enlarge 925 X 521 42,4 Kb picture
click for enlarge 695 X 601 64,2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 411,5 Kb picture

rpt_docalex 22-05-2008 20:11

max писал:
"либо край манжеты заходит за перепуск :-( (больше к этому варианту склоняюсь)
Несильные попытки выбить штифт передней заглушки успехом не увенчались, да и информация что на ЗМЗ штифт может быть не цельным а половинками забитыми наглухо - огорчила значительно... "

Кромка манжеты выходит в перепуск, частая ситуация.
Штифт, в крайнем случае, высверли. Смело.

Storag,
Кудаж ты пулю загоняешь таким досылателем? Мертвый объем оч. большой.

ШКВАЛ 22-05-2008 23:46

:D
click for enlarge 1600 X 1200 939,2 Kb picture

Storag 23-05-2008 13:55

Да увеличился этот МО не намного, на сантиметр трубки внутренним диаметром 3мм. Зато пуля на нарезы правильно становится. Шо я еще мог сделать при такой сверловке казенника, не выпрессовывая ствол и заглушку компрессора? А если уж идти на такие меры как выпресовка - то уже проще сразу в РСР переделать, но я хочу оставить ИЖ в варианте ППП, а для переделки "кубик" взять.

prockofev 24-05-2008 10:56

вчера убрал насколько взможно люфт и рукоятки и приклада.., хватли одного винта М3, если интересно выложу фотку куда его надо вживить

4uf 24-05-2008 22:37

Слух мужики, кто разгонял пластиковый Иж более 160мыс ГХ? Поделитись в чем сикрет.

Meier 24-05-2008 22:46

Мужики, какие пули к 61ой подобрать, чтоб не вылетали из магазина при хранении его в кармане, раньше пользовался ГХ но сейчас они такие говеные куча 4-5 см на 15 м. Да и только не остроносые всяких там 4.51 4.52 в Перми не продают. Думаю кп 7,9 попробовать, но боюсь они не тугие, так что х.з.

Storag 27-05-2008 13:42

А что из пуль у вас вообще продается? ИМХО надо подойти в точку продажи и попробовать воткнуть в магазин разные пульки, поглядеть как они там держатся. Потом решать что брать, учитывая так же соотношение цена-качество и как данные пули хавает конкретный иж, какая ими куча.

Dima_RED 29-05-2008 15:11

quote:
Originally posted by 4uf:
Слух мужики, кто разгонял пластиковый Иж более 160мыс ГХ?

Сейчас ведь ГХ совсем другие, хрен знает, какие скорости дают... Я теперь хантерами не стреляю вообще.
Ну 175 м/с я так понимаю обычный среднестатистический результат, не понимаю в чем у Вас проблема

Meier 30-05-2008 10:21

Вчера обмерил на хроне обе своих винтовки (иж 60, 61) и пришел к таким результатам:
пули новые гавеные ГХ
ИЖ 60 мет 97 год герметизация досылателя, обрезок пружины от мурки(больше 2кило выстрелов), залитая манжета тоже 2 тысячи отходила. 5 выстрелов 151-153 м/с.

ИЖ 61 пластик 2000 год. Настрел не более 300 выстрелов (лежала в коробке все эти годы), новые стандартные пружина и манжета, состояние "из коробки"
10 выстрелов ужасающий разброс скоростей 118-129 м/с и соответствующая куча.

Что делать? герметизация досылателя избавить меня от этого разброса скоростей?

Storag 31-05-2008 15:35

Лучше новый досылатель сделать. Учитывая при изготовлении как досылается пулька на нарезы, т.е. подобрав длину досылателя. http://guns.allzip.org/topic/24/327053.html

NewAge 01-06-2008 17:30

Недавно приобрел ИЖ-61 с рук(пластик).При разборке, чистке,самзке обнаружил, что ствол прокручивается там куда он вкручивается(извините за тавтологию).Чем можно уплотнить(и как называется та деталь ,куда вкручивается).Не ругайтесь сильно, я новичок.
ася 344810863

------------------
Когда я умер, не было никого, кто бы это опроверг. (с)Е.Летов

Zmey177 01-06-2008 21:41

Для начала вынуть и с хорошим фонариком осмотреть - почему и как оно крутится.
А дальше варианты - эпоксидка, клей, поксипол.
Если предполагаешь заниматься таким апом, который может потребовать снятие ствола - то эпоксидка, но резбовой конец и ту часть ствола, которая уйдет в эпоксидку в ствольной коробке, смазать тонким слоем густой смазки. Восстановишь резьбу, но соранится возможность выкрутить ствол.
Естессно, перед склеиванием ствольную коробку изнутри, напротив, существенно обезжирить. Ну и принять меры против попадания клея в перепуск и канал досылателя. Навскидку приходит в голову взять тонкую "церковную" свечку (у нее почти тот калибр, который нужен, и можно подогреть и укатать до нужного), и вдвинуть ее кусок через канал досылателя до входа в нарезы. Затем нанести клей, собрать и оставить в покое на сутки.


------------------
Good... bad... I`m the guy with the gun.

NewAge 01-06-2008 22:25

Вынул, посмотрел - и офигел!Резьбы там буквально 3-4 витка почти целых а остальные, можно сказать, отсутствуют. Может рассверлить и заказать стальной вкладыш?Или все-же эпоксидка поможет?
И сразу уже до кучи еще пара вопросиков.
1.Винт 1 на фото(выкручен немного) какие функции выполняет? Мне показалось, что он является просто заглушкой. Если его вывернуть, видно отверстие.
2.Это и есть перепуск?
3.Туда надо вставлять втулку, которую рекомендуют изготавливать из инсулиновых шприцов?
Поправьте пожалуйста, где я не прав.
зы Прошу ногами сильно не пинать...
click for enlarge 1434 X 1076 114,6 Kb picture

Zmey177 02-06-2008 01:48

Судя по фотке - это не 60, а 61.
Рассверливать там почти нечего, придется цепляться за что есть.
Сильно прочным соединение не будет, но при исправном зажиме в основании прицела ствол держаться будет нормально.
Предыдущий совет про свечку остается в силе, только подавать ее придется не через окно заряжания, как на 60, а сняв подаватель и через его канал.

1. Винт - технологическая заглушка, которая закрывает отверстие напротив перепуска. Должен иметь герметичность по резьбе, в тяжелых случаях герметизируется ФУМом или герметиками.
2.Действительно, под винтом живет перепуск.
3. Но ставить втулку советуют через цилиндр, сняв переднюю заглушку, что правильнее. Тогда расширенная часть втулки не дает выпихнуть втулку в канал подавателя и помешать нормальному досыланию пуль.

------------------
Good... bad... I`m the guy with the gun.

Dima_RED 03-06-2008 15:07

Кстати в тему втулки из шприца... Она че-нибудь дает?

------------------
Важно уметь посмотреть на вещи под другим углом зрения.... Изменить его часто помогает оптический прицел.... «BR»__________________«BR»С уважением, Дмитрий

loyar80 03-06-2008 17:06

Народ такой вопрос как сейчас качество 60/61? Близится ДР и вот друзья мучают что подприть и тут вспомнил что 60/61 у меня не было винтовки. думаю может купить как точный винт для меткой стрельбы на даче?

------------------
Любитель оружия.

jd01 04-06-2008 12:23

Народ! Прикупил к своему ежику 61 в металле ижевского завода, пару 6 зарядных металлических магазинов. Пришёл домой, зарядил, три раза стрельнул и понял что мощьно обламался. Дело в том что по конструктиву они немного отличаются от пластиковых 5 зарядных, а именно отсутствием прилива на передней кромке поперёк зубьев зацепа. ( см фото) Из за этого происходит вертикальный перекос и упор подавателя срывается с зацепа и магазин перестаёт двигаться.
click for enlarge 936 X 1680 333,6 Kb picture

jd01 04-06-2008 12:27

Проблему решил изготовив новый упор немного другой формы, после чего всё заработало как часы с обоими типами магазинов.
click for enlarge 1860 X 1524 145,8 Kb picture
click for enlarge 1872 X 1488 432,8 Kb picture
click for enlarge 634 X 358  39,1 Kb picture

Stickler 04-06-2008 10:48

quote:
Народ такой вопрос как сейчас качество 60/61

Вчера купили 60-го. Внутри полный пипец :(
Компрессор требует полировки, пульный вход - даже не ведро, лохань. Ствол отдал в токарку. Ну и сифон из всех щелей. Рваная резинка на пробке, края всех отверстий - такое впечатление что тупым инструментом работали. Да, впервые в жизни увидел РВАНУЮ ижевскую манжету. В общем, неделя на приведение в порядок... :(. Из коробки с метра не пробил 12 листовую тетрадь :(

prockofev 04-06-2008 11:19

quote:
Originally posted by Stickler:

Вчера купили 60-го. Внутри полный пипец :(
Компрессор требует полировки, пульный вход - даже не ведро, лохань. Ствол отдал в токарку. Ну и сифон из всех щелей. Рваная резинка на пробке, края всех отверстий - такое впечатление что тупым инструментом работали. Да, впервые в жизни увидел РВАНУЮ ижевскую манжету. В общем, неделя на приведение в порядок... :(. Из коробки с метра не пробил 12 листовую тетрадь :(

а зачем ЭТО покупать?

loyar80 04-06-2008 11:19

Спасибо за расказ о 60-ке.

------------------
Любитель оружия.

Stickler 04-06-2008 11:24

quote:
а зачем ЭТО покупать?

А что, у вас в магазинах можно разобрать винт и поглядеть, что внутри?
Руки приложить - и радуйся все оставшееся время.

prockofev 04-06-2008 11:34

quote:
Originally posted by Stickler:

А что, у вас в магазинах можно разобрать винт и поглядеть, что внутри?
Руки приложить - и радуйся все оставшееся время.

потом пож отпишись.. и про мысы и про кучность.. и про радость..

хоят не подумайте.. плохого. ято и сам бахнутый на всю голову.. :Pт сейчас востанавливаю иж60 металл.. вернее чистая ржавчина, ствол быд забит, из механизмата тока СМ... а уже стреляет.. осталось только затвор прикупить..

loyar80 04-06-2008 12:50

эх ДР близится а чембы порадовать себя и незнаю)

prockofev 04-06-2008 14:38

quote:
Originally posted by loyar80:
эх ДР близится а чембы порадовать себя и незнаю)

н уэто смотря что УЖЕ радовало..

Александр_Андерсон 04-06-2008 17:41

вот и я ещика купил стреляет. и даже не сифонит)
поставил таско за 700р 4*32и спилил мушку(снял)

пока винты не завинтил ствол немного люфтил а так ничиго)
што делать с этой маленькой ручкой? неудобно(

loyar80 04-06-2008 18:27

тоесть смысл есть попытатся купить несовсем убитый на заводе вариант?

------------------
Любитель оружия.

Sim17 04-06-2008 19:35

quote:
Originally posted by loyar80:

тоесть смысл есть попытатся купить несовсем убитый на заводе вариант?


А мне повезло, ничего ни сифонит, весь чистинький, аккуратненький, про досылатель ни разу не вспомнил т.к. не подводит, тьфу-тьфу-тьфу конечно, где-то месяц не апил, стрелял как есть и не плохо, скорость к сожалению нечем померить было... Отсюда вывод как повезет купить...

П.С. покупал, не поверите, в магазине для животных, где попугайчики, рыбки, хотя и экипировку там продают..

Stickler 04-06-2008 21:59

quote:
потом пож отпишись.. и про мысы и про кучность.. и про радость..

А я и сейчас могу :D Был практически такой же с новья полуубитый ежик.
Зацените, что получилось :)
click for enlarge 1600 X 1200 253,3 Kb picture
320 x 240
Переделан пульный вход, обрезан чок, длина ствола 33 см., укорочен досылатель, все загерметизировано, штатная пружина, незалитая манжета.
Скорость Норика-киллер 165 мысов, ГПМ-150 (+- 6мыса, скачет зараза), куча с открытого прицела 10м = 1 рубль, но учтите, очень короткая прицельная линия. С оптики будет лучше, естественно. Надульник-мушка от старого златоустовского убитого ежа61. Целик родной. Вот :) Можете хомяками кидаться :P

Dima_RED 05-06-2008 13:39

Чок спилил зря, ствол укоротил тоже. ИМХО пули тоже далеко не лучшие, особенно ГПМ.
П.С. У меня тоже вроде иж ниче так... http://guns.allzip.org/topic/24/316163.html

prockofev 05-06-2008 16:50

quote:
Originally posted by Dima_RED:
Чок спилил зря, ствол укоротил тоже. ИМХО пули тоже далеко не лучшие, особенно ГПМ.
П.С. У меня тоже вроде иж ниче так... http://guns.allzip.org/topic/24/316163.html

господин изволит умничать??

чока там и нету.., ствол при таком милипиздрявочном компрессоре излишне длинный и не нужен, что интересно я сегодня дособрал своего ржавого монстра, и у него сейчас ствол 300мм...

самое чтонадо.. для иж60/61/38... да у меняы и на МРке со 255м/с СР7.9 оже 300мм.. тока ее взводить тяжковато..

Stickler 05-06-2008 20:37

quote:
чока там и нету

Чок там был, сантиметрах в двух-трех от дульного среза, ИМХО откусывает мысы... На вновь приобретенном иже переделаю только вход, ибо иж не мой, сравню по скоростям...
Ибо понятие есть "напорный чок". Вот и посмотрим, что он там напирает...
quote:
ИМХО пули тоже далеко не лучшие, особенно ГПМ

Подари лучшие, не откажусь.

Dima_RED 05-06-2008 21:03

Ну чок отъедает немного скорости, однако улучшает кучность. А на счет пуль, я доволен КП7.9.Они менее прослабленные, чем ГПМ и стоят недорого. Говорят,в картонной коробке они самые лучшие относительно их же в металлической и пластиковой. Но это только говорят, сам не проверял

Stickler 05-06-2008 21:21

quote:
Ну чок отъедает немного скорости, однако улучшает кучность

На тех дистанциях, что иж рассчитан, лучше иметь пару-тройку мысов в плюсе, чем чок. ИМХО. Тем паче, соревноваться из него не собираюсь.

gnom 05-06-2008 22:18

Тут надо отличать кучность винтовки от кучности ствола. Как убедился на своей практике ижевский ствол при подборе оптимальных скоростей и пуль способен приближаться к минуте, 1,5 довольно стабильно. Сам по себе ИЖ60, минуту и даже полторы с родным ложем не сделает :)

Александр_Андерсон 05-06-2008 22:25

а што на заводском иже для кучности сделать можно?

gnom 05-06-2008 22:26

Ложе там детское очень, а так можно на 10м вполне результативно пострелять...

Stickler 05-06-2008 23:11

Виталь, можно ли как то "подкрепить" заднюю часть ложа? Я тут собираюсь выбросить саморезы из цевья, поставить сквозной винт с гайкой, но как закрепить цевье сзади рукоятки ... ума не приложу. Единственное, что пришло в голову - посадить на двухсторонний скотч...

Александр_Андерсон 05-06-2008 23:37

да я оптику поставил 4*32 метров на 10 плоховато лучше чуть дальше)

и она сползает(сильнее затянуть?) пообоялся ибо пластик

Zmey177 06-06-2008 04:33

quote:
Originally posted by Stickler:
Виталь, можно ли как то "подкрепить" заднюю часть ложа? Я тут собираюсь выбросить саморезы из цевья, поставить сквозной винт с гайкой, но как закрепить цевье сзади рукоятки ... ума не приложу. Единственное, что пришло в голову - посадить на двухсторонний скотч...

Если есть где и чем - то или припаивать бобышку с резьбой к цилиндру, или заменять штифт задника на винт и крепить им цилиндрически изогнутую пластину опять же с резьбой. ну и в "хвосте" цевья отверстие под короткий винт с потайной головкой.

prockofev 06-06-2008 09:48

quote:
Originally posted by gnom:
Тут надо отличать кучность винтовки от кучности ствола. Как убедился на своей практике ижевский ствол при подборе оптимальных скоростей и пуль способен приближаться к минуте, 1,5 довольно стабильно. Сам по себе ИЖ60, минуту и даже полторы с родным ложем не сделает :)

вспоминал вспоминал и вспомнил что самонарезы то !я сшибал из своего ижа уже с ДУБОВЫМ ложем.. блин а эти клюшки... в спичечный коробок не вседа попадешь сеет как хзчто..

gnom 06-06-2008 13:55

quote:
Originally posted by Stickler:
Виталь, можно ли как то "подкрепить" заднюю часть ложа? Я тут собираюсь выбросить саморезы из цевья, поставить сквозной винт с гайкой, но как закрепить цевье сзади рукоятки ... ума не приложу. Единственное, что пришло в голову - посадить на двухсторонний скотч...

боковые лучше по другому. Вкрутить на эпоксидку на крупную резьбу втулки и в них вкручивать нормальные винты. Сзади впринципи можно и не крепить, в переднюю точку крепления засандаль такую же втулку. А вот с прикладом надо подумать, точнее сказать с люфтом задника..

prockofev 06-06-2008 14:37

quote:
Originally posted by gnom:

боковые лучше по другому. Вкрутить на эпоксидку на крупную резьбу втулки и в них вкручивать нормальные винты. Сзади впринципи можно и не крепить, в переднюю точку крепления засандаль такую же втулку. А вот с прикладом надо подумать, точнее сказать с люфтом задника..


люфт задника я убрал на своем очень простым способом.. предлогал выложить фото.. никому не надо...

Mixamarket 06-06-2008 15:22

quote:
Originally posted by prockofev:

люфт задника я убрал на своем очень простым способом.. предлогал выложить фото.. никому не надо...


Если у кого-то хватит сил прочитать эту тему, то можно увидеть мою фотку убирания люфта задника :P я сам точно не найду :D

Stickler 06-06-2008 16:10

quote:
никому не надо...

Надо! Выкладывай!

Александр_Андерсон 06-06-2008 21:58

у меня всего 130 мс *плакаю*

rpt_docalex 06-06-2008 22:12

quote:
Originally posted by Александр_Андерсон:
у меня всего 130 мс *плакаю*

Прекратить! И браться за дело. Столько всего впереди. Даж завидно...

Rook-ka 07-06-2008 01:57

А пластиковый задник можно растачивать? Или эта пластмасса плохо обрабатывается? Ведь на задник не очень большие нагрузки (пружина мр512), должен выдержать.

Александр_Андерсон 07-06-2008 02:14

а што с ним сделать кроме заливки манжелы? досылатель не травит вродебы)

rpt_docalex 08-06-2008 13:22

quote:
Originally posted by Александр_Андерсон:

а што с ним сделать кроме заливки манжелы?



Ну для кого же, как не для Вас, все уже выложено на форуме? См. в ветке "глазами владельца" - все по ИЖ-60,61.

Kiryanich 08-06-2008 21:27

Здравствуйте, господа-товарищи! Отыскал я в сарае, давно мною заброшенную 60-ку, 95 г.в. (в железе, соотв-но) Состояние, конечно, после нескольких лет без ласки, чистоты и смазки... На троечку вобщем - сыпь, севшая пружина и пр. Решил привести её в порядок и легонько апнуть. Поставил резаную муркину пружину усиленную, (да читал, что она может быстро сесть, но посмотрим, брал я её в Экстриме, на Речнике, отдал 160 целковых), кожанные прокладки в задник и в поршень, перед утяжелителем. А вот как быть с досылателем?
Как я понимаю его надо зажать в дрель, ну и т.д. А не будут ли рычажки играть роль эксцентриков, можно ли (и нужно ли) их выколотить-вывернуть? Поделитесь знаниями, плиз...

------------------
Поживём - увидим, доживём - узнаем...

rpt_docalex 08-06-2008 22:53

quote:
Originally posted by Kiryanich:

А не будут ли рычажки играть роль эксцентриков



А ты попробуй. Куда быстрее будет, чем спрашивать то.

Kiryanich 08-06-2008 23:17

Да пока дрели нет, завтра будет. Проверю конечно. Вопрос-то в том, люди, которые досылатель в дрель зажимали снимали как-то эти рычажки или нет? Вот в чём вопрос-то.

jd01 09-06-2008 12:55

КАК ИЗ ЖЕЛЕЗНОЙ МУШКИ СТАРЫХ ИЖЕЙ 60-61 СДЕЛАТЬ КРОНШТЕЙН ПОД ЛАСТОХВОСТ С КРЕПЛЕНИЕМ НА СТВОЛ. (фотоотчёт)
click for enlarge 1624 X 1516 300,9 Kb picture
click for enlarge 1488 X 1324 301,0 Kb picture
click for enlarge 1880 X 1576 476,6 Kb picture
click for enlarge 1544 X 1324 187,4 Kb picture
click for enlarge 1436 X 1372 219,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1289 241,4 Kb picture
click for enlarge 1676 X 1704 308,2 Kb picture
click for enlarge 1596 X 1720 283,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1015 107,2 Kb picture
click for enlarge 1716 X 1540 215,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1386 221,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1457 203,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1362 251,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1285 221,5 Kb picture

Terko 09-06-2008 11:46

quote:
Originally posted by Kiryanich:

Да пока дрели нет, завтра будет. Проверю конечно. Вопрос-то в том, люди, которые досылатель в дрель зажимали снимали как-то эти рычажки или нет? Вот в чём вопрос-то.


Нет, ничего не снимал. Вставил в шуруповёрт, включил на средние обороты и никакого биения не было. Всё гут) Если обороты ставить больше, то можно поддерживать тот край что с рычажком.

Storag 10-06-2008 17:32

Я за тонкий носик в обычную дрель зажимал, ничего не било. Тока надо осторожно, дабы на рычажок не напороться :)

Stickler 10-06-2008 21:38

quote:
За что ты так ненавидишь свою мурку?

Ты что? Перегрелся? Та мушка, что у тебя на фото, в тысячу раз лучше штатного пластикового говна.

jd01 10-06-2008 22:42

Это ты перегрелся! С той мушкой, в слона с 10 метров с трёх раз не попасть. Наступи на жабу ногой и подари своей мурке ОП.)))

Stickler 11-06-2008 21:09

quote:
Наступи на жабу ногой и подари своей мурке ОП.)))

Да жаба как то и не давит...
Однолинзовый коллиматор рассыпался... фирменный... дорогой... :(
Баюся я. На муре хочу открытые, ОП у мну на Гаме.

Homeguner 12-06-2008 20:30

:-)))))

400 x 302

loyar80 12-06-2008 22:33

АК-61 я ржал немогу)))

------------------
Любитель оружия.

Meier 13-06-2008 14:54

Наконец-то обрезал ствол у своего ижа 61, неоценимую помощь в собственно отпиливании и изготовлении фаски мне оказал Stickler за что ему большое человеческое спасибо. Отрезали 14 см ствола винтовка стала куда компактней и приятнее внешне. По скорости пока до хрона не добрался не скажу, но в тестовую деревяху пули стали входить немного больше. В целом обрезкой доволен, еще раз спасибо Stickler.

Mixamarket 13-06-2008 17:34

quote:
Originally posted by Meier:
Наконец-то обрезал ствол у своего ижа 61, неоценимую помощь в собственно отпиливании и изготовлении фаски мне оказал Stickler за что ему большое человеческое спасибо. Отрезали 14 см ствола винтовка стала куда компактней и приятнее внешне. По скорости пока до хрона не добрался не скажу, но в тестовую деревяху пули стали входить немного больше. В целом обрезкой доволен, еще раз спасибо Stickler.

Поздравлям... Ну а фото где? :P

Meier 13-06-2008 19:54

Ща все будет :) Результаты первого отстрела показали что норика апач собирает стабильную кучу в 2 рублевую монету на 7м(стрелял дома), а гамо хантер новые неотобранные дают на 5 выстрелов 1-2 вапще не предсказуемых отрыва :( примерно 3-5 см в произвольную сторону. В целом как владелец мет иж 60 хочу сказать, что пластиковая 61 это набор досадных недоделок. Чего стоит только "обработка" цилиндра поверхность бугристая если присмотреться там идет чередование черных и белых полосок, т.е. его скорее всего полировали "на отъебись" передняя пробка сифонит лентофум помог лишь частично, дырочка под досылатель заовалена и колечки лишь чуть приуменьшили порывы ветра из этого узла, регулировка спуска в отл от иж 60 вещь малопредсказуемая, так что качество на тврдую 3 с минусом.
click for enlarge 448 X 336 32,9 Kb picture click for enlarge 448 X 336 24,7 Kb picture
На фото с надульником, который мне выточил люимый дедушка :)

m3gtr 13-06-2008 20:24

А что дает надульник?

Meier 13-06-2008 21:05

Утяжеляет ствол, чтоб его меньше колбасило (особенно актуально для усиленных пружин). Плюс защищает фаску от повреждения

Stickler 13-06-2008 22:29

quote:
норика апач собирает стабильную кучу в 2 рублевую монету на 7м

2Meier, что-то не то... 2 рублевая монета... слишком много, пятачок-максимум. С упора стрелял? Прицел коллиматор? И отрывы... :(
Тащи винт в "сборе". 8 метров в конторе есть, пощщупаем, что нарисовалось, постреляем на кучу......
quote:
передняя пробка сифонит

Маслом проверял? Ехай в "Резинотехнику" на новой дамбе (на Революции) купи кольца резиновые внешним диаметром 25 мм, толщина 2,0 - 2,5 мм. (лучше 2,0), заделаем тебе пробку :P
ЗЫ. Михамаркет, прости за ОФФ.

Meier 14-06-2008 08:06

Такой результат по куче в принципе закономерен, из всех щелей дует вот и скоростя скачет. К тому же ты видел мой коллиматор? там точка прицеливания с пачку сигарет на 10 метров. Да и не фиксируется. Я его когда пристреляю изолентой заматываю чтоб не болтался :)

Meier 14-06-2008 11:20

В принципе у ней по паспорту куча на 10м 2см, я думаю вполне сносный результат, пробку проверял маслом, винт перепуска тоже он не сифонит, что делать с досылатлем ума не приложу.

Stickler 14-06-2008 15:18

quote:
Я его когда пристреляю изолентой заматываю чтоб не болтался

Тады ой :( Ставь открытые, у мну с открытого на 10м куча в рупь :)

Seventeen 14-06-2008 15:22

В очредной раз убедился что ИЖ 60 лучшие произведение Ижсмеха. У меня ИЖ 60 в пластике, но я долго доводил его до ума, при этом пружина стоит родная. Щас с 40 метров из него поподаю в банку 0.5. Доволен как слон...

Meier 14-06-2008 23:41

Согласен, но лучшее произведение ижмеха иж 60 в металле!

Terko 15-06-2008 16:39

Приветствую всех!!!
Приобрёл ИЖ-60 в металле 93 года выпуска. Внешнее состояние хорошее. Цилиндр внутри также неплох, но правда есть борозды (ну такие как счас идут на новых 60-ках), но они выше зацепа поршня, думаю это не критично. Беря в руки чувствуется что это уже серьёзная вещь - металл как никак повсюду)
Как только купил его счастья не было предела, как никак это ИЖ в металле) Но потом принёс домой, разобрал и стал более пристально смотреть внутренности и тут начал расстраиваться(((
1.Когда начал чистить ствол, то патч тряпичный весь в ржавчине (чистил с маслицем). Но потом снял досылатель, заглянул в ствол со стороны ствольной коробки и ужаснулся - гдето в первых двух-двух с половиной сантиметрах есть небольшие рытвинки-точки от ржавчины!!! Они не огромны, может миллиметр, некоторые меньше, некоторые больше. В глубине самого ствола вроде нет ничего такого, но иногда встречаются рытвинки ржавчины. Как думаете. Это полная попа или так у многих подобных старичков ИЖикоф?
2.Может я чтото недогоняю, но когда я вставляю в ствол пульку и проталкиваю в стволе, то она идёт легко, а гдето недоходя 3 см до дульного среза идёт очень туго. Такая же фигня и на моём пластиковом ИЖике 7 года. Так и должно быть? Не теряется ли скорость от этого? Может ствол прослаблен?

Как можно избавиться от ржавчины в стволе?
Несмотря на то что ствол внутри подржавел отстрел на кучу дал неплохой резалт - дистанция 10 метров, 6 пуль ГПМ - 15х10 мм. Пружина новая от 60 ИЖа, манжета старенькая, но вставил канцел. резинку в неё.

Заранее благодарю за ответы!

Dima_RED 16-06-2008 23:00

На счет тяжело идет около среза-это называется ЧОК. Он немного отъедает скорости но улучшает кучность(если коротко).На счет ржавчины не знаю-не сталкивался слава Богу

Terko 16-06-2008 23:22

quote:
Originally posted by Dima_RED:

На счет тяжело идет около среза-это называется ЧОК. Он немного отъедает скорости но улучшает кучность(если коротко).На счет ржавчины не знаю-не сталкивался слава Богу


Спасибо за разъяснения) В принципе я догадывался что это и есть чок, но более точного понятия о нём не имел. Теперь понятно что за зверь этот чок.

Storag 23-06-2008 19:36

Ржавчину вычищать, это скорее всего последствия хранения в сыром помещении у предыдущего хозяина.

Stickler 23-06-2008 19:57

quote:
Ржавчину вычищать

А толку? Каверны от ржи в стволе все равно останутся...

Terko 23-06-2008 22:24

quote:
Originally posted by Storag:

Ржавчину вычищать, это скорее всего последствия хранения в сыром помещении у предыдущего хозяина.


А чем вычищать? Керосином? Вероятно да, хранилась может быть в сыром помещении, как никак ей 15 лет) Хотя может и нет, потомучто внешне ржи практически нет, можно сказать что нет совсем.

quote:
Originally posted by Stickler:

А толку? Каверны от ржи в стволе все равно останутся...



Они есть только в начале ствола (там где он впресован в ствольную коробку) и совсем малёсенькие на конце ствола. В дальнейшем планирую выпресовать ствол и обрезать с обоих концов по сантиметра 2-3.

Storag 24-06-2008 17:08

Замучаешся выпрессовывать. Чистить попробуй с керосином или ВД-40.

Terko 24-06-2008 19:00

quote:
Originally posted by Storag:

Замучаешся выпрессовывать. Чистить попробуй с керосином или ВД-40.



Спасибо за совет.
А почему замучаюсь выпресовывать? Есть какие-то сложности? Или он там "намертво" посажен?

Stickler 24-06-2008 19:28

Намертво :(

Terko 24-06-2008 19:45

Вот блин засада( А я думал что проще гораздо... Ну тогда остаётся только резать ствол, а потом высверливать тот конец ствола, что в ствольной коробке остался.
Может глупый вопрос, но если намертво он там посажен, то как они его туда посадили? Или какимто образом приварен внутри или чтото ещё?

Meier 24-06-2008 20:47

2 Terko
ты постреляй сначала, посмотри как кучка будет, может все не так плохо?
Ну потом чок снесешь, каверны в казенной части не так критичны как с дульной.

Stickler 24-06-2008 21:28

quote:
приварен внутри или чтото ещё

Горячая посадка.

Terko 24-06-2008 21:58

quote:
Originally posted by Meier:

ты постреляй сначала, посмотри как кучка будет, может все не так плохо?Ну потом чок снесешь, каверны в казенной части не так критичны как с дульной.



Я пострелял, в принципе неплохо. 6 пуль ГПМагнум ложатся в овал 15х10 мм. Стрелял с 10 метров. Рытвинки ржи в основном в стволе в казённой части. А вдоль ствола практически ничего нет, разве что очень маленькая встретиться. А обрезать я всё равно хотел ствол сантиметров так на 10. Растройства никакого особо нет, что есть ржавчина, которая всё равно обрежется) Разве что мороки с рассверливанием больше. Но это, в принципе, даже лучше - приятно будет повозиться!

To Stickler, спасибо, будем знать.

Hryousha 25-06-2008 11:08

Народ, а подскажите пожалуйста, или ткните в ссылку, какая резьба на стволе пластиковых ижей со стороны казенника, тоже 12х1 или другая?

Zmey177 26-06-2008 10:01

Вроде как М10.

Rook-ka 26-06-2008 18:12

Резьба м10х1.5

Darkel87 29-06-2008 11:58

Ну вот, теперь и я в числе счатливых обладателей ИЖ-60. Почитал тут про gamo shadow 1000 и возникла мысль: а нет ли у ижа какой-нибудь волшебной дырочки в поршне, которую можно заткнуть болтом или забить гвоздём, превратив его в свирепого монстроубийцу? Нарезы в стволе реально действующие или "для того, чтоб были"?

Stickler 29-06-2008 12:19

:D Волшебных дырочек в современных ИЖ-60 хоть отбавляй :)
Пробка в компрессоре, резьба ствола, пластиковый винтик над перепуском :)
Мегабластер не получится, но сруля заохотить можно легко.
ЗЫ... Парни, кто как на пластег прицел крепит?
Таска на родных кольцах болтается ... как в проруби...

Manowar 29-06-2008 21:41

моноблок поставь и ничо не болтаецца

m3gtr 01-07-2008 22:54

у кого 61 пластик, можете сказать, что лучше сделать с ним чтоб убойности добавить и точности, а то я сам определится немогу, так сказать в вашей практике что лучше оказалось

Meier 03-07-2008 10:06

2m3gtr и Darkel87
Вам, только в ПЦП дорога. И знайте иж очень плохо гониться, и сцукомегабластер из него не сделать. :(

jd01 03-07-2008 15:32

quote:
у кого 61 пластик, можете сказать, что лучше сделать с ним чтоб убойности добавить и точности

1. нужно продать 61 пластик.
2. нужно купить 61 металл.
3. нужно установить манжету от Петрухи.
4. нужно установить газовую пружину от тогоже Петрухи.
5. нужно на досылателе проточить 2 жёлоба и установить в них резиновые кольца.
И тогда в зависимости от убитости компрессора и соосности перепускных отверстий можно получить до 190 мысв полуграммом.

snap 03-07-2008 16:37

quote:
Originally posted by Terko:
Вот блин засада( А я думал что проще гораздо... Ну тогда остаётся только резать ствол, а потом высверливать тот конец ствола, что в ствольной коробке остался.
Может глупый вопрос, но если намертво он там посажен, то как они его туда посадили? Или какимто образом приварен внутри или чтото ещё?


На ИЖ 61 у меня явно виден штифт крепящий ствол в коробке. Думаю,если высверлить его то ствол с горячей запресовки сойдёт проще.

Darkel87 04-07-2008 15:42

:D Писец какой-то: почитал тут про mp-512...Стволы кривые, казённики косые, пружины скрипят! Как меня-то пронесло - я купил ИЖ-60 ту, которую сунули в руки в магазине, и без особых кошмаров обошлось (правда казённик пластиковый косит всё-таки: чуть повёрнут относительно продольной оси ствола- то есть плоскость ластохвоста не параллельна линии целика). Оптика то какая подойдёт, так чтоб соответствовала возможностям самой винтовки? И скока стоит примерно? В трёх оружейках смотрел, видел только охотничьи не дешевле 7 т.р.
click for enlarge 1920 X 1440 376,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 425,5 Kb picture

Zmey177 04-07-2008 21:11

Оптику для несильно тюненого ежика лучше смотреть не в оружейках.
В принципе, если не стоит задача поставить супер-пупер-прицел, то можно найти в пределах 500 р вполне сносный "карандашик", а то и переменник типа 3-7*28 от таски или гамы.

------------------
Good... bad... I`m the guy with the gun.

gnom 04-07-2008 21:32

Однозначно не надо карандашей. Взять любой дюймовый прицельчик, хотя бы таску 4*32.

fio 05-07-2008 17:48

Честно пошукал поиском, но толи руки кривые, толи в куче не нашел... Вопрос-мею иж-60 в металле... Вероятно придется рассверливать перепуск (может и не придется, но все-таки) Посмотрел чертежи, получается что если в ствольной коробке засверлиться на расстоянии 22 мм. от края коробки (со стороны ствола) то окажусь как раз над перепускным отверстием. Так ли это? И как это правильно сделать чтобы избежать заусенцев? Заранее спасибо и извините неуча))))

fio 05-07-2008 17:52

И еще один вопрос абсолютно не по теме топика. Видел тут мишень, как бы сказать... На ней комментарии относительно попадания пули... Хват неправильный, спус неправильный и т.д. ... Не могу найти((((( Помогте а? Сорри за офф

Darkel87 06-07-2008 14:05

to Fio: я в этих делах недавно, но читал, что при рассверливании перепуска пуля может начать "клевать" в него при зарядке и деформироваться. Пружинку хочу поменять, вроде даже своими глазами видел пружину от ИЖ-38 за 50 р.

GraySaint 06-07-2008 14:14

quote:
Originally posted by fio:

Видел тут мишень, как бы сказать... На ней комментарии относительно попадания пули... Хват неправильный, спус неправильный и т.д.



наверное пистолетную видел... для винтовки не годится. тем не менее, вот: http://www.airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=2188

fio 06-07-2008 18:24

Я тоже в общем-то новичек, но асколько понял до 3 мм. можно сверлить... Пока нчего делать не планирую... только считаю. Мне так... Для общего развития. За мишень спасибо) А для внтовк подобного небывает?

Darkel87 06-07-2008 19:15

Не знаю, успеет мне кто-нибудь ответить или нет, но что показывает последняя цифра в маркировке Таски 4x32? Просто 4x28 стоит больше чем в два раза дешевле :P-я посмотрел по каталогу. Стоит ли переплата того? А вообще четырёхкратный постоянник вполне устроит

Zmey177 06-07-2008 21:10

диаметр объектива в мм :P

------------------
Good... bad... I`m the guy with the gun.

Darkel87 06-07-2008 22:30

Zmey177, пасиб.
To Fio: мне так показалось, что при стрельбе из винтовки главное не вцепляться в неё, как будто кто-то хочет отобрать :) Вообще я руководствуюсь правилами, изложенными в добром светлом фильме "ворошиловский стрелок" :P-мол "представь, что вместо пальца у тебя-лепесток ромашки..."

gnom 07-07-2008 19:03

quote:
Не знаю, успеет мне кто-нибудь ответить или нет, но что показывает последняя цифра в маркировке Таски 4x32? Просто 4x28 стоит больше чем в два раза дешевле -я посмотрел по каталогу. Стоит ли переплата того? А вообще четырёхкратный постоянник вполне устроит

Стоит, один карандаш, другой полноценный дюймовый прицел.

Darkel87 07-07-2008 21:18

Купил gamo 4x20. Кидайте тухлыми помидорами...

gnom 07-07-2008 21:28

Зрение твое, так что задумайся :P

Grinch 08-07-2008 23:09

доброе время суток всем.

не так давно приобрёл иж 61 в магазине ( пластик ясен пень), чисто для того чтобы понять чё такое стрельба из пневматической винтовки =)
собрал кучу в 15мм с 10 метров стоя без упора. пульки Шмель круглоголовые 0.54 г кажись. вроде неплохо.
затем задумался об апгрейде.

сделано:
загерметизировал заглушку цилиндра.. на всякий случай, поставил резаную пружину от мурки и резаный утяжелитель от неё же.прикупил новую манжету, затолкал в канавку резинку канцелярскую и залил остальное герметиком. затолкал пластик от бутылки свёрнутый в цилиндр, ищез звон при стрельбе. увеличил милиметра на 3 ход поршня(вставил изогнутую железяку в поршень. теперь шептало цепляется за неё а не за поршень) досылатель вроде не сифонит( тупо дул в ствол для проверки=) ) посему с ним ничё делать не стал.
купил для проверки китайский шедевр прицелостроения- Tasko 4х20.так и не смог добиться нормальной кучи, прицел сползает из за отдачи( сильней закручивать винты боюсь. все крепления пластик), да и чё то у меня возникло впечатление после 2 дня использования что правым глазом я вижу хуже. снял нафиг эту "оптику".

решил патчить дальше и возникла куча вопросов. да и дело осложняется тем что нету доступа к станкам, знакомых токарей/фрезеровшиков, запчасти у нас в мурманске найти проблемно.

собственно вопросы
1.такая вот безбашенная идея: поставить резаную пружину от мр 512 магнум. кто нить пробовал такое и имеет ли смысл вообще это деяние? пока бабла на запчасти нету, не хочется эксперементировать самому.

2. собрался замутить цивильное деревянное ложе и саунд модератор, больше пожалуй для декоративных целей. ствол выступает из пластика примерно на 40-41 см. модер хочу сделать на 50-55 см,закрывающим весь ствол, с 3 перегородками. возник вопрос по поводу крепления модера на ствол. пока что мыслю себе в 2 местах изобразить чё то типа того что на картинке. чтобы избежать перекосов винты взять одинаковой длины и ввинтить их на всю длину в пластик или резину.

4. если ставить такой модер то родная прицельная планка оказываеца не при делах. посему есть мысль привинтить ластохвост на верх модера и уже туда нацепить целик от иж-53,возможности регулировки которого меня радуют. как вариант- мушку и целик типа тех что стоят на хатсанах, с световодной нитью.

5. в куче статей об апе иж 61 упоминается о некой эпической вещи как "досылатель системы Тришина". поюзав поиск нашёл подробные инструкции по изготовлению, но не нашёл описания девайса. какое преимущество будет перед обычным досылателем с уплотнением из колечек от зажигалок например?

буду благодарен за ответы.

360 x 218

Rook-ka 09-07-2008 12:37

Мерял свои ижи, в основном на скорость влияет качество уплотнения досылателя. Пока оно не будет на уровне, скорость не повысится от замены пружины. Для сравнения, мой иж61 без герметизации досылателя давал 130 м\с на расточеном заднике с пружиной мр512, и 129 м\с на обычнолм заднике с родной пружиной.

ExsTeZzi 09-07-2008 14:49

Не кто не знает подойдёт кожанная манжета от иж-38 к ежу-60?

gnom 09-07-2008 16:20

А зачем она нужна? :) 21 век на дворе, ставь пластиковую.

ExsTeZzi 09-07-2008 17:14

Дык я не спрашиваю какая манжета лучше.
Так что жду ответа на вопрос.

Storag 09-07-2008 18:13

По диаметру подойдет, а вот по креплению...

По поводу выпрессовки ствола тема тут: http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?t=1940

Meier 11-07-2008 13:36

Раз дорвался до инета, спешу выразить огромную благодарность Stickler за помощь в тюне моего ижа 61. Обрезал ствол, герметизировал переднюю пробку, винт перепуска, резьбу ствола. До герметизации передней пробки были стабильные 128-129 пулей гх(ибх 713) из коробки было 105-110. В общем, огромное спасибо Sticklerу.

Stickler 11-07-2008 15:16

Отстрелял вчера своего 60 ежа через хрон. Промагнум 139-144 стабильно, Норика-Киллер полетела аж на 149-155, а вот норика-апач 129-130 почему то :( Хотя лучшая куча именно с ней. Ради смеха, КП 10,5 - 120 мысов. Пружина родная, подсевшая (2500 настрел), манжета не залитая... Отрезаный чок, переделан пульный вход... Вот.
Характеристики ухудшились :( Причем намного. :(
Сифона нет нигде... Че случилось?

gnom 11-07-2008 16:16

Что со входом делал? Если увиличивал УС, то на слабой пружине естественно скорость упадет.

Rook-ka 11-07-2008 17:07

Я так понял, ничего не делал, просто со времени последнего отстрела скорость упала. Может, кольцо на досылателе сифонить стало?

Stickler 11-07-2008 18:24

Скорее действительно пружина села...
Завтра мурочную обгрызть попробую...

kipish 13-07-2008 12:22

...я вот тут озадачился вопросом, если резать ствол у иж-60 то с чока или казны? и есть ли вообще эффект от чока? (у ижа перспектива в пцп).

Darkel87 15-07-2008 18:28

Всё. Понял-раскаился: Gamo 4x20 штука несерьёзная, всё ничё но куча непредсказуемая. Присмотрел Tasco 4x32 стоит 870р.но за 1150 уже можно купить нечто фирмы Бушнель, если не ошибаюсь. Наверно получше будет? Кольца хочу повыше, чтоб и открытым пользоваться иногда. Сколько примерно стоят кольца?

Zepheus 16-07-2008 15:00

Всем добрый день! Перечитал всю ветку - очень много информации, есть чем занятся (не так давно приобрел ИЖ-61 в пластмассе). Вопрос по существу: Нужны чертежи/эскизы фасок ствола с дульной и казенной сторон - Тришин А.О. в "Опыте эксплуатации и апгрейда" изложил наглядно, но это для обрезаного чока. Что стоит сделать с "родной" фаской?

Stickler 17-07-2008 16:10

quote:
Что стоит сделать с "родной" фаской?

Прогнать пулю по стволу, если нигде не цепляет - ничего.

Zepheus 18-07-2008 14:34

По стволу пуля идет нормально, на чоке усилие возростает до ~400гр. Вопрос в том, что лучше заводская фаска (фото), или сферическая?
click for enlarge 757 X 653 130,1 Kb picture
click for enlarge 675 X 685 100,5 Kb picture

Darkel87 20-07-2008 15:38

Вот и оно. Продал Гаму нафиг, купил Tasco 4x32, кронштейны силумин
click for enlarge 1920 X 1440 426,8 Kb picture

Kuknar 23-07-2008 12:02

Прошу прощения за офф, но мож кто знает заводское сие чудо или лажа какая http://www.pnevmoguns.ru/tovar-10327.html

Meier 23-07-2008 12:39

Не просто продают с установенным китом.

Polemaetus 23-07-2008 13:39

http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=23220

Polemaetus 25-07-2008 18:51

Осилил все 67 страниц. За два дня. Просто реклама Ижам :) Покупаю для рукоприкладства!

pabloo 04-08-2008 14:51

Здравствуйте все, недавно стал обладателем старого Иж-60 ЗМЗ
из первого что сделал это заменил пружину на резанную от ИЖ38, впринципе конечно мощнее стала, но в лицо дует сильно, дизелит как из выхлопной трубы, и собственно вопрос -
купил пульки Альфа (отечественные)0,5 и GAMO Pro-Match 0,48 , так Альфой попадаю куда надо а ГПМ не летит нихрена, т.е. кучи просто нет, ниже альфы на 10 см, и разброс это привет какойто, может гпм - г-но?

Rook-ka 04-08-2008 16:10

Лучше сразу досылатель герметизировать, на 60 это легко. Иначе толку от мощных пружин немного. Да и дует неприятно.

Дизелит - нужно разобрать, почистить, смазать графиткой или шрусом.

Пули - это надо подбирать, у меня все ижи например кросман пойнтед любят, они дешевые, для плинка и несерьезных мишенек отлично. Альфа - мне не понравились, на вид песец, все в заусенцах, кривые, и стоят неприлично много для таких пуль.

pabloo 08-08-2008 17:18

Иж брал с рук, ствол не чистили совсем, может на качественных пульках сказывается более сильно, альфа конечно кривая вся, сегодня попробую леской почистить.

задумался о увеличении хода поршня, самый простой вариант это резать шептало болгаркой, потом сваривать на нужную длину ?

ход сразу увеличится ~6 мм.?

Zmey177 08-08-2008 19:18

quote:
задумался о увеличении хода поршня, самый простой вариант это резать шептало болгаркой, потом сваривать на нужную длину ?

ход сразу увеличится ~6 мм.?


а сварка выдержит?
там, в шептале, не сырец...

------------------
Good... bad... I`m the guy with the gun.

bs4u32sr30 15-08-2008 11:16

проще новое шептало выточить

gooch 15-08-2008 16:21

Привет!
Столкнулся с такой проблемой. Травит воздух из под пластиковой коробки, со стороны пробки, т.е. между цилиндрои и коробкой.
На ум приходит только нагреть цилиндр, что бы тот "склеился" с пластиком?
Что посоветуете?

Polemaetus 15-08-2008 16:28

quote:
Originally posted by gnom:

... зато на новых винтовках нужно герметизировать переднию заглушку цилиндра (например фум лентой). ...



gooch 15-08-2008 16:38

Не, с заглушкой все нормуль, поставил новую резинку, все герметично.
Воздух проходит между пластиком и наружной поверхностью цилиндра.

Terko 15-08-2008 23:14

Приветствую всех!
Скажите, а ГП какого производителя лучше ставить в ИЖ 60 (металл) (всмысле качественнее, долговечнее и мощьнее)?
И читал на форуме, что установка ГП не увеличивеат мощьность винтовки. Получается, что ГП ставят в основном только для комфорта стрельбы?

bs4u32sr30 15-08-2008 23:41

quote:
Originally posted by Terko:

И читал на форуме, что установка ГП не увеличивеат мощьность винтовки



теоретически.
если силовая установка твоего аппарата разогнана по самое не могу, то ГП тебе не поможет. но если ты такой спец, что разогнал аппарат, то зачем тебе ГП?! :)

по производителю ничего сказать не могу, потому как не с чем сравнивать.

Terko 15-08-2008 23:50

quote:
Originally posted by bs4u32sr30:

если силовая установка твоего аппарата разогнана по самое не могу, то ГП тебе не поможет. но если ты такой спец, что разогнал аппарат, то зачем тебе ГП?!


Нет, сильно не разгонял. Лёгкий АП - герметизация и резаная пружина от 38 ИЖа. Планирую увеличить ход поршня. Вот сейчас и задумался - ставить ГП или пружину (цельную). Интересуют то, что увеличится ли у меня мощьность при таком апе с установкой ГП или нет по сравнению с установкой пружины от ИЖ 38 (цельной).

bs4u32sr30 16-08-2008 01:02

ставь ГП

Xutorok 18-08-2008 23:45

Подскажите, на всех 60-х есть крепление под оптику? Или его может и не оказаться?
Извините...

Zmey177 19-08-2008 03:09

Хреновенькое (если на пластике), но есть на всех.
:P

------------------
Good... bad... I`m the guy with the gun.

Xutorok 20-08-2008 16:22

т.е. на пластик ставить оптику не советуете?

ExsTeZzi 21-08-2008 08:22

quote:
т.е. на пластик ставить оптику не советуете?

Смотря какой прицел...
Если какой нибудь карандашик, то можно ставить и на пластик.
Главное посильнее закрутить винты и всё будет ОК.
А для моделей постарше придётся докупить кронштеин.

Xutorok 21-08-2008 11:27

Собираюсь tasco 4x32 как он, в тему будет? :)
А надульник как ставиться? Накручивается просто? А мушка скручивается?

Zmey177 21-08-2008 23:19

скручивается передняя часть, затем легкими ударами деревяшки вскользь ствола сдвигается остатняя часть основания мушки. далее - по вкусу.
:P

------------------
Good... bad... I`m the guy with the gun.

max045 22-08-2008 10:26

На форуме после прочтения всех тем так и не увидел ещё один способ увеличения хода поршня. Делается за 5 минут маленькой болгаркой :-) 3 пропилами.
Случайно продали мне поршень в магазине вместо нужного мне иж60/61 точно такой же! по размерам поршень только с прорезью для тяги взода и с зацепом для шептала на одной линии. подозреваю что это от пистолета-переломки (Иж-53 вроде..) покрутив его дома почти выкинул а потом пришла простая по гениальности мысль- удлинить прорезь для тяги взвода перерзав болгаркой перемычки и сделать новый вырез для зацепления шептала.
В итоге работа заняла от силы пять минут, прорези болгаркой, обработка заусенец напильником и подправка краев зацепа под шептало. Вырез для шептала - максимально близко был сделан к передней кромке поршня. шириной примерно 2.5 мм и глубиной также. в результате увеличившегося хода за счет переноса места зацепа поршень перестал вставать на боевой взвод так стал упираться в задник. Задник пришлось тоже методом напиллинга укоротить :-)
фоток жаль не следал. поршень уже трудится. следующим этапом в планах резать грибок и ставить гамовскую манжету. +ещё пару мм отвоюем ;-)
З.Ы. на данный момент показатели хрона: 185-187 м.с. гапромагнум , 177 (без разброса!!) жсб (легкие). Винт ИЖ-60 ЗМЗ (железо) стоит утяж от мурки, залитая манжета и резаная до 21 витка гамовская пружинка (по усилию взвода чуть-чуть тяжелее получается чем от резаная мурки, так как не смыкается до конца, смысл установки - практически не садится!)

Sober 23-08-2008 16:26

Вопрос к стреляющим из Иж-60, как заряжается пулька в винтовку, просто открывая затвор и засовывая пульку в ствол и потом уже закрывая затвор или нужно открывать и както аккуратно назажывать пульку на стержень???? инетерсно на сколько проста перезарядка данной винтовки, возможнали быстрая перезарядка даже несмотря на свои действия или же нужно всё делать аккуратно чтоб непотерять пульку...

M@x86 23-08-2008 17:05

Доброго всем времени суток!
Теперь и я стал обладателем ИЖ-60 в пластиковом исполнении. Отдали просто так, под угрозой "не заберешь - выкинем". Проблема была одна - не стрелял. Вообще. Пульку клинило где-то в стволе. Решил посмотреть ствол - то ли замасленная грязь, то ли ржавчина. Купил латунный сборный шомпол, налил в ствол WD-40 (другого под рукой ничего не было) и прочистил. После часа возвратно-поступательных движений ствол вроде заблестел.
Попробовал выстрелить - пуля останавливается на чоке, в лицо сифонит, поршень бьет по воздушной подушке. Присмотрелся внимательнее - заглушку пазиком наружу засунули :) Разобрал его полностью, почистил от пыли. Цилиндр хороший, ничего хонинговать, слава Богу, не надо. Выкинул трещетку, поставил в поршень втулку из бутылки для скольжения, резинку - на досылатель. Собрал. Пульку с полукруглой головкой типа КП 7.9 загоняет в сосну по юбку. "Маловато будет"(с)...
Теперь на очереди обрезка чока, доведение фаски до ума, установка муркиной пружины - короче, стандартный АП.

quote:
как заряжается пулька в винтовку

После освобождения тяги взвода и, соответственно, взведения пружины, досылатель отскакивает назад. Кладешь пульку в паз и ставишь досылатель на место. А насчет
quote:
аккуратно назажывать пульку на стержень

так пульки разные бывают и не все можно на него насадить...

Sober 23-08-2008 17:47

Так получается насаживать ничего никуда необязательно, достаточно просто вставить в ствол пульку как у переломки, потом просто закрыть затвор и стрелять?

И вобще на сколько удобно это всё делать по сравнению с 61 ижом?

M@x86 23-08-2008 19:35

Насчет 61-го не знаю, но у меня аналогичный крыс-664 - там тоже клип на 5 пулек, только всё вручную приходится делать. Так вот, мне так кажется, что клип удобнее... Не каждый раз в карман лазить надо.
А насчет 60-ки - Ижсмех есть варвары!!! Пульный вход - ведро! То есть в том месте, где заканчивается пластик и начинается металл, в который по идее должна загоняться пулька, находится большой мертвый объем, который ИМХО не самым лучшим образом сказывается на скорости... Да и на правильной постановке на нарезы...

Sober 23-08-2008 21:16

Просто сам имею 61 ижа, и начал задумываться на сколько удобно вынимать-заряжать-вставлять магазин по сранению с однозарядным 60-ым, друг стрелял из того и из того, отзывы о 60 у него не очень хорошие (о перезарядке говорю), говорит что нужно всё время акуратно насаживать пульку... так вот мне интересно нельзяли её просто вставлять в ствол а не насаживать "кудато" и следить чтоб не свалилась пока закрываешь затвор.

M@x86 23-08-2008 21:49

Да, кстати, твой друг прав (на мой взгляд). После клипа на крысе 60-ку заряжать неудобней, пулька так и норовит вперед юбкой влезть или упасть мимо паза.

Sober 23-08-2008 23:58

Ну получается перезарядить 60-ку геморней чем простую переломку.
С переломкой всё просто и понятно, перезаряжаешь в слепую... на 60-ке этот процесс надо контралировать и осторожничать, я правильно понял?
В таком случае оставляю себе 61ый и не парюсь =)
И ещё вопрос, ИЖ-61 бьёт бутылки тупоконечной пулькой? Покачто пробовал только остроконечной, результат отрицательный даже в упор. Собираюсь сделать лёгкий ап (замена пружины на муркину, замена утяжелителя, залить манжету, сверлить-пилить в винтовке ничего не хочу, надеюсь этого хватит для битья бутылок). И вообще для битья стеклотары лучше тупоконечные или острые пульки?

M@x86 24-08-2008 10:40

После ИЖ-53 на мой взгляд 60-ку действительно чуть геморней заряжать, но к этому, в принципе, можно привыкнуть и ничего страшного в этом нет. Зато в 61-й досылатель сложно герметизировать, так что смотри сам :)
Вот насчет бутылок я уже пас... Тут пусть лучше ветераны-ёжиководы расскажут. Знаю только, что бутылка легче бьётся твёрдой пулей, например, "альфой"

Zepheus 24-08-2008 21:01

Народ, помогите, кто знает! Пломал шептало на 61-м ИЖе, очень хочется сделать новое (купить негде). Из материала на вскидку думал 40Х13, но есть сомнения по хрупкости. Кто делал подскажите из чего? Заранее спасибо.

bs4u32sr30 24-08-2008 21:35

делай 40х13. не вопрос. все буит ок.

иж60 бьет бутылки навылет. но вот вопрос- с какой силовой установкой и на каком расстоянии :)

геныч1968 24-08-2008 22:48

Из напильника подходящей толщины. Сначала отжигаешь, обрабатываешь,затем закаливаешь. Материалов по термообработке стали найдешь в инете, ссылок нет, газовая плита для нагрева не подойдет

Sober 24-08-2008 22:54

Сегодня проверил свой 61ый с тупоконечными пульками, оказывается бутылки бьёт метрах на трёх, пульки были старые лет так 25 им ещё немецкие уже окислившиеся, внешне были альфа, хочу купить бету они вродь чуть твёрже говорят, надеюсь метр результата прибавится... покачто апать не буду.

Пользователи 61го ижа подскажите какими пульками лучше бить бутылки из неапнутой винтовки!

Zmey177 25-08-2008 01:14

Бутылки лучше бить молотком :P
Смотри в сторону пуль со стальным шариком в головной части. Например, Gamo Rocket

------------------
Good... bad... I`m the guy with the gun.

Stickler 25-08-2008 08:03

quote:
Смотри в сторону пуль со стальным шариком в головной части. Например, Gamo Rocket

Не лезут они в магазин, длинные
quote:
61го ижа подскажите какими пульками лучше бить бутылки из неапнутой винтовки

С новой пружиной - КП Холлопоинт (135 мысов, правда ствол без чока). На 8 метрах бьет, вчера проверено. Тока дорогие они :(

Sober 25-08-2008 19:29

Отстрел пульками Бета ( http://www.kvintor.ru/production/showbullet.phtml?top=0008 ) с 3 метров показал что ижачёк работать может, бутылки бьются, жёсткими по сравнению с другими, пулями, жаль только замерить скорость нечем, стоят такие пульки 70р-300 штук, в полне приемлимо, можно найти и подешевле... Ещё плюс этих пулек в том что они плотно вставляются в магазин и не вываливаются в отличаи от самых дешёвых остроконечных и альфы.

Пульки "Тайга-Шмель" 0,58гр. c овальной головкой( http://www.sport-guns.ru/show.php?id=2465 ) , поидеи хорошая замена Халопоинту, вот только не стрелял ими ещё, знать бы какие из них твёрже...

Хочу заменить стандартные пружину и утяжелитель на от 512ой, ну и манжету ещё залить, как сильно это увеличит износ винтовки? илиже всётаки она имеет полезный запас прочности и такой лёгкий ап неповысит износ?

Stickler, какие именно Халло поинт ты использовал, сколько они весят?

bs4u32sr30 27-08-2008 09:30

Вчера поставил оптику на ежа с ГП от Nikas, маленько популяли.
в результате-рычаг взведения развалился на куски. манжета (мля, последняя Петрухинская) развалилась на куски. т.к. трещетку я снял, то один сильный человек недовзвел винтарь и рычаг со всей дури ударился о пимпочку и мгновенно развалился. манжета работала еще 5 выстрелов и развалилась.
вывод:трещетка-архиважная вещь. буду делать новую деталь удлиненную, чтобы она работала штатно с ГП. Досылатель надо дорабатывать или снимать кольцо. Оптике все пофиг. Респект производителю ГП. Моща аццкая :)
Кому интересно-имейте в виду, что еще надо будет сделать с винтовкой после инсталляции ГП :)

2 Sober - делай. Ни фига страшного.

Sober 27-08-2008 19:08

Надо на завод Ижевский написать прошение от всех пользователей 60ых ижей, чтоб увеличили мощность винтовки, ато грейдить сразу после покупки чёт както мутарно, легче сразу на заводе делать как надо, пускай дороже стоить лучше будет.
Нужно попросить администрацию сайта накатать такое писмецо от имени всех пользователей шестидесяток, пускай там на заводе рассмотрят эту идейку, может чё и модернизируют. Чтоб из коробки 170 м/с давала.

Ониже должны понимать что более мощная винтовка будет больше продоваться....

Stickler 28-08-2008 07:56

quote:
Stickler, какие именно Халло поинт ты использовал, сколько они весят?

Crosman PREMIER HOLLOW POINT /Hunting Pellet/
Вес на коробке не указан. Могу фотки позже выложить.
Разочаровался я в ЕЖЕ, 61ом :( В пластике - говно полное. Для стрельбы на 5 метров. Или 10. Максимум. Прицел ползет, пластик трещит... А с открытого -"куча" на 25 метрах 10х10 см. А изготавливать на эту плевалку кронштейн на ствол... Не стоит 61 такого. ИМХО.

bs4u32sr30 28-08-2008 09:27

странно. от 60 я испытываю исключительно положительные эмоции. только предохранителя там не хватает. прицел ползет потому что там ласта 10мм а не 12. по крайней мере у меня так. у меня железный. вполне достойный аппарат

Xutorok 28-08-2008 11:40

Зайдя в магазин за оптикой, наткнулся на небольшую проблему. НА ветрине лежат два Таско 4х32, но один короткий. Подскажите какой лучше брать, чтоб поймать оптимальное растояние до глаза %)))

Stickler 28-08-2008 14:01

quote:
у меня железный. вполне достойный аппарат

Открыл америку...
quote:
В пластике - говно полное

Нах токо их выпускают. И надпись в паспорте о возможности установки оптики... ПАстыдились бы, пАдонки.

Sober 28-08-2008 16:56

quote:
Разочаровался я в ЕЖЕ, 61ом В пластике - говно полное. Для стрельбы на 5 метров. Или 10. Максимум. Прицел ползет, пластик трещит... А с открытого -"куча" на 25 метрах 10х10 см. А изготавливать на эту плевалку кронштейн на ствол... Не стоит 61 такого. ИМХО.

Да, ёжик для стрельбы по жестяным баночкам на 10-15 метров, не более, лиюо бутылки колоть на 5 метрах, развлекалово благодаря 5ти зарядному магазину... следующим летом подумаю о покупке охотничьей 512ой 5,5 калибра... Потомучто покупать обычную пневматику и заниматься апгрейдом-бред, либо брать слабенькую для развлекалова, либо брать сразу мощную чтоб не марочиться.
Ну а так именно для развлекухи меня ёжик устраивает.

snap 28-08-2008 17:51

quote:
Originally posted by Sober:

Потомучто покупать обычную пневматику и заниматься апгрейдом-бред,



Ну так это смотря откуда руки растут :P Я удовольствие уже от процесса наладки испытываю. А когда стреляешь из доведённого до УМА винта-вдвойне удовольствие. У меня ИЖ 61(металл)175 м\с полуграмом-достаточно, а для более серьёзных задач ИЖ только в варианте РСР можно рассматривать.

BlacKDeatH 28-08-2008 18:24

quote:
Originally posted by Xutorok:
Зайдя в магазин за оптикой, наткнулся на небольшую проблему. НА ветрине лежат два Таско 4х32, но один короткий. Подскажите какой лучше брать, чтоб поймать оптимальное растояние до глаза %)))

Вообще никакой, зрение целее будет!

Минимум Липерс 3-9x40 TS бери.
Жмот мля! ...на себе не съэкономишь.

M@x86 28-08-2008 19:24

"Граждане! Храните деньги в сберегательной кассе! Если, конечно, они у вас есть..."(с) Для стрельбы на 15-20 метров с ежа вполне достаточно открытого прицела, а хорошую оптику на хорошее оружие надо ставить. Я на своём еже60 (пластик) чок отрезал, довел более-менее фаску и... присобачил молотком старый пластиковый прицел :D Оставил штатную пружину, утяж - нах, пробку чуть-чуть поплотнее загерметизировал (но всё равно чуток сифонит). Слабоват, не спорю, но на 15 метрах попадаю в консервную банку, а с 5 сбиваю стрекоз и шершней/

BlacKDeatH 28-08-2008 20:59

quote:
Originally posted by M@x86:
...на 15 метрах попадаю в консервную банку, а с 5 сбиваю стрекоз и шершней/

...а ведь он и на 30м стрелять "в десятку" может :P

bs4u32sr30 28-08-2008 23:06

quote:
Originally posted by Stickler:

Открыл америку...



ага, а теперь сравни свой и мой арсенал. поменьше снобизма, коллега

Sober 28-08-2008 23:29

quote:
Ну так это смотря откуда руки растут Я удовольствие уже от процесса наладки испытываю. А когда стреляешь из доведённого до УМА винта-вдвойне удовольствие. У меня ИЖ 61(металл)175 м\с полуграмом-достаточно, а для более серьёзных задач ИЖ только в варианте РСР можно рассматривать.

Да с руками то всё в порядке, я вообще про то что нужно срузу покупать более мощьное ружьижко, а так скорее всего щас и займусь апом - пружина, утяжелитель, муфта ну и скорее всего досылатель гермитизировать надо... сколько кстати после этого мысов будет выдавать?, вот только прочитал тут что этот апгрейд сильно увеличивает износ и после 1-2 тысяч настрела увеличивается разброс уже...
Какой у тебя ап сделан?

Люди поделитесь опытом, какие пульки плотно влазят в магазинчик и не вываливаются, я вот покачто ток пульки "Бета" такие нашёл, кто ещё какие знает? ктонить юзал Шмеля http://www.sport-guns.ru/show.php?id=2465 , как они ?

snap 29-08-2008 02:59

quote:
Originally posted by Sober:

вот только прочитал тут что этот апгрейд сильно увеличивает износ и после 1-2 тысяч настрела увеличивается разброс уже...
Какой у тебя ап сделан?


У меня винт 1998 года, из АПа:герметизация передней пробки и досылателя, пружина резанная от Гамо, манжета притёртая от Гамо.

Stickler 29-08-2008 08:30

quote:
какие пульки плотно влазят в магазинчик и не вываливаются

Гамо хантер.
quote:
...а ведь он и на 30м стрелять "в десятку" может

Ну... разве что в варианте РСР. :P
quote:
поменьше снобизма, коллега

?????????????????????????????????????????????????
quote:
ктонить юзал Шмеля http://www.sport-guns.ru/show.php?id=2465 , как они ?

Тяжеловаты немножко...

Sober 29-08-2008 14:37

quote:
У меня винт 1998 года, из АПа:герметизация передней пробки и досылателя, пружина резанная от Гамо, манжета притёртая от Гамо.

А какой настрел? как винтовка себя ведёт, кучность не ухудшилась? я собираюсь получается такойже ап делать...

snap 29-08-2008 16:45

Настрел настолько немерянный, что и не сощитать!Кучность конечно ухудшилась, т.к.принебрегал сохранностью фаски. Отпилил 5мм,сделал фаску-и всё путём.В самой винтовке ни что не лопнуло, как я только не мучил её,ведь ко всему своим умом доходил .

Sober 30-08-2008 12:13

Посмотрел я на досылатель, даж не знаю естьли смысл гермитизировать, и так в притирку к магазинчику, всёравно всё сотрётся об него...

snap 30-08-2008 04:34

Герметизировать досылатель на ИЖ 61 сложно, но можно. Полистай поиск и сделай посвоему. Конечно качества герметизации ,как на ИЖ 60, не достичь простым способом, но хоть что-то сделать можно. Я долго подбирал диаметр колец(точнее двух проточек под них)чтобы не рвались об магазин. Сейчас при отведении рычага на взвод, досылатель иногда застревает и приходится пальцем ему помогать. Это уплотнение добавило примерно 10 м/с.

Sober 30-08-2008 11:18

А сколько может добавить резаная муркина пружина плюс еёже утяжелитель и залитая манжета, ктото писал что этого уже хватает для 170м/с?, но чёт не верится, потомучто получится что ёжик станет мощней самой мурки )))

Sober 30-08-2008 21:54

quote:
Для начала рекомендовал бы вставить пластиковую трубку в поршень, работы на 10 минут, а эффект сходный с направляющей.
Еще один несложный шаг, если погоня за скоростью не самоцель, -втулка в перепуск.
Ну и, к сожалению, через 1000-2000 выстрелов максимум, придется задуматься о герметизации досылателя. Тем или иным способом. Либо смириться с потерей скорости и кучности (винтовку сильно колбасит от очень жесткого удара поршня).
Следом начнете бороться с непонятными но регулярными отрывами попаданий и далеко не каждый из них будет объясняться криворукостью стрелка.

Это пишут какрас про замену пружины, утяжелителя и манжеты... это правда? если это так то только винтовку портить если досылатель не гермитизировать

M@x86 01-09-2008 22:13

Угу. Это примерно то же, что и на импортных винтовках - просверленный поршень. То есть выстрел наполовину вхолостую.

Sober 02-09-2008 01:06

Значит досылатель полюбому гермитизировать надо? но куда его гермитизировать если и так вплотную к магазину ходит, всё сотрётся об него и толку не будет

M@x86 02-09-2008 13:09

http://www.hunter.ru/airgun/articles/guns/article48.htm
Вот. Для 61-го, но сильно замороченно. Или смотри первый пост в теме.

M@x86 05-09-2008 16:42

Вернул свой винт в заводское состояние (родная пружина + утяж)и поставил на место трещетку после небольшого инцидента, связанного со срывом рычага взвода с руки и подвернувшегося некстати ногтя большого пальца левой руки, сразу же посиневшего (а если бы я муркину пружину поставил :O ?). Загерметизировал переднюю пробку эпоксидкой и отдал ствол токарю отторцевать - чтобы было ровно, и заодно накрутить резьбу М12х1.
П.С. Может, я что-то не так делаю... Но мне нравится :)
П.П.С. Нашел недавно десятка 3 колпачков "Диаболо-1" и решил испытать... С 20-25 метров все попали в 1.5-литровую бутылку. Мелочь, а приятно (у нас они стоят 85р/850шт)
Вот такие пироги.

Biolog .177 05-09-2008 23:20

Пришла в голову мысль купить ИЖ60, отрезать от него 27см ствола и пустить на МР651, а остатки апнуть и сделать обрез со стволиком 17см(длина обреза получится 50см :))
Вопрос: какая будет энергия и куча у обреза по сравнению с длинноствольным вариантом?
Курить эту тему неохота, ибо возможен облом, вопрос простой, а тема огромная :)

Rook-ka 06-09-2008 02:05

У меня такая же мысль по поводу иж60 возникала, но в результате обрезок пошел на обесстволенный 61. Скорость - у меня на железном иж60 с целой муркиной пружиной больше 155 не получилось, но есть некоторые сомнения в качестве герметизации казенника. Куча обрезанного иж61 с сильно сифонящим досылателем на 25м всегда не более 3см, можно меньше, когда ветра нет. Фоты смотри профиль.

Biolog .177 06-09-2008 02:10

quote:
Фоты смотри профиль.

Вот как раз то же самое хотел сделать, как твой ижшысят, только в пластике :)

Sober 07-09-2008 23:20

На сколько милиметров обрезать муркин утяжелитель, написано ~30, но хотелосбы узнать не примерные, а точные размеры =), и зачем вобще заливать манжету?

Biolog .177 07-09-2008 23:27

quote:
и зачем вобще заливать манжету?

Шоб убрать МО.

Rata88 09-09-2008 12:16

Коллеги, просветите меня, пожалуйста, по поводу взведения, перезарядки и перемещения магазина на иж61. Если можно, то буду рад возможно большему числу фото и чертежей.

P.S. В поиске был и всё полезное для себя получил, но вопросы остались. Спасибо.

Sober 10-09-2008 16:59

Кому надо, утяжелители и пружины от 512 есть в новогиреево(Шанс 2003) и в мытищах(Ордом)

REACT 11-09-2008 21:45

ЦЕННАЯ ИНФА ДЛЯ ЖЕЛАЮЩИХ ОБРЕЗАТЬ СТВОЛ:

был иж60 в металле, расточен задник, целая пружина от мр512, утяжелитель ~70г, ход поршня 56мм, досылатель с 2мя стертыми колечками - дует в лицо при выстреле, залитая манжета. скорость 163 м\с гамо про магнумом. (вобщем такой скажем грубый ап без настройки. поменяв резинки и поиграв с поджимом и утяжелителем можно вытянуть ~180м\с.) но задача была сделать из него иж60-мини. был укорочен ствол до 185мм (измерено от перепуска). до обрезки и после винтовка не разбиралась что бы сохранить всю чистоту эксперимента. в итоге скорость при всех остальных перечисленных параметрах но уже с обрезанным стволом составила 161 м\с. в планах увеличение хода поршня до 60мм и настройка под гамо про магнум с целью дотянуться до 180 м\с =) но если будет даже 175 м\с что вполне вероятно, то тоже хорошо.

Antonious 13-09-2008 09:42

А при обрезке ствола куча не страдает от отсутствия чока?
То же руки чешуться сделать "ЙОЖЕГ-компакт", но что-то смущает...

И еще! Можно ли растачивать под муркину пружину задник-пластик, или ГП лучше сразу поставить???

M@x86 14-09-2008 19:54

quote:
А при обрезке ствола куча не страдает от отсутствия чока?

ну это смотря как фаску сделаешь... На форуме описан способ доводки с помощью бронзовой болванки и пасты ГОИ. Я сделал проще - аналогично, только вместо ГОИ пользовался нулёвкой: и быстрее, и не хуже, и пасту искать не надо. Последний раз стрелял ради эксперимента на 30 метров по консервной банке со штатным прицелом - попаданий примерно 60%-70%.

Antonious 15-09-2008 08:10

т.е. куча больше зависит от качества фаски, чем от длинны ствола?

M@x86 15-09-2008 10:49

Писалось уже на форуме, что ствол можно безболезненно обкорнать до 300 мм, а то и меньше. Только слишком сильно не обрезай, вдруг винт со временем сломается, а ствол - самое ценное в ёжиках. Мало ли куда его можно будет ещё пустить...
А вообще, сколько людей - столько и мнений. Решай сам :P

REACT 15-09-2008 11:46

на кучу пока не отстреливал, а вот новый досылатель с 1м колечком и носиком такой длины чтобы ставить пулю юбкой сразу за перепуском показал скорость 170 м\с. напомню это на иж60 метал ап со стволом 185мм.

куча зависит от многих факторов, особенно в ППП пневме. но если говорить о стволе и его укорачивании, то в месте где его обрезают он не должен быть прослаблен. пуля при проталкивании шомполом должна идти с равномерным усилием но всей длине ствола. если ближе к дульному срезу она начинает легко проталкиваться или даже вываливаться из ствола под собственным весом то тут и хорошая фаска не поможет.

p.s. железные ижи не ломаются =) максимум тяга взвода может выйти из строя (как правило после апа). но ее купить и заменить самому или сделать новую более прочную - не такая уж и проблема.

M@x86 15-09-2008 17:06

Вот-вот, в том-то и косяГ, что у ёжика ствол обычно прослаблен ближе к середине. А насчет поломки ежей - я пластиковые имел в виду, т.к. Antonious на прошлой странице спрашивал:
"Можно ли растачивать под муркину пружину задник-пластик,...?"
Если уж ЗАДНИК у него из пластика, то что уже о ствольной коробке говорить :)

Shutd0wn 15-09-2008 17:31

У меня Иж-61 2000- года(недавно купил, предыдущий владелец почти не стрелял), ствол нормальный, чок - недалеко от дульного среза, разборка показала, что всё в порядке. А вот кучности нет - на 10м - порядка 80-100мм разными пулями (неск. видов), это позор, ибо у моего старого BAM XS-3-1 на 10м куча не более 8-9мм. пОХОЖЕ, заводская фаска нехороша. А на что можно ещё грешить, кроме фаски?

REACT 15-09-2008 18:07

если сеет по вертикали - то скорей всего проблема с герметичностью. иж металл или пластик? а вообще нереальная куча. разными пулями - это какими?

Shutd0wn 16-09-2008 15:25

КП10,5 Люман 0.57 Люман 0.69, Ацтой, Скарабеи разные , мало было JSB, надо докупить. иж-пластик. Куча равносторонним облаком... В общем, я в полной жжжж..... :P Ствол очень чистил баллистолом, смыл остатки уайт-спиритом по инструкции... В общем, придётся резать и фаску делать. Вопрос походу - ствол только руками ножавкой, или можно турбинкой?
ЗЫ Я бы не удивился сему грустному обстоятельству (аццкой куче), кабы не собрал когда-то из старого железного Ижа-60 моего старого друга миллиметров 6-7...

M@x86 16-09-2008 20:00

Да, куча злая. Мне попался ижик с немного ржавым стволом - теперь пулька идёт рывками. Кое-как сейчас на относительно неплохую кучу вышел (для порченого ствола). Перед срезом пулька откровенно проваливается и ничего уже не сделать, разве что нового ежа купить. Так что не спеши пилить ствол. Сделай сначала фаску на чокнутой части, и если уж и это не поможет - тогда вперед, навстречу ножовке :)
Я лично пилил ножовкой, в принципе это не так уж долго, всё равно потом напильником доводить. Чтобы было перпендикулярно - оберни ствол листом бумаги, совместив концы.

Antonious 17-09-2008 08:21

2 Shutd0wn
хорошая фаска творит чудеса, потренировался на стареньком Хатсане :
(сделал новую фаску практически "на коленках")
почитал несколько статеек о фасках,
отпилил 3мм. вместо шарика отпилил от старого шнура питания для компа один штырек , зажал в шуруповёрт и с притирочной пастой минут 15 покрутил....
Хатсан получил вторую жизнь! :)

смелости и жизненного опыта прибавилось буду резать ЁЖА :)

Antonious 19-09-2008 11:24

Аларм!
порезал Ежа, оставил 30 см, в стволе нет нарезов!!!
видно только абсолютно плоские серые полоски, при близком изучении оказалось на входе тоже самое, :(
сегодня забегу у токаря обрезок заберу для изучения
откуда вы такие глубокие нарезы берете? гляжу на фотки с фасками и удивляюсь..

нипойму пока:
1. или мне так со стволом неповезло?
2. или ЭТО у ижмаша нарезами зовётся?! я фшоке

зы. ружье куплено месяц назад в Мытищах (в подвальчике, где УВД)

ззы. в ставнении с нарезами Хатсана, моё ЁЖ - гладкоствол! :)

REACT 19-09-2008 16:42

сначала пульку шомполом прогони по стволу и посмотри как на ней нарезы отпечатались (можно с фото), потом алармы подымай =)

M@x86 20-09-2008 23:18

Antonious, сорри за наивный вопрос... А ты его хорошо прочистил? Обычно с ежами ТАКИХ проблем нету...

gnom 21-09-2008 12:52

quote:
ззы. в ставнении с нарезами Хатсана, моё ЁЖ - гладкоствол

Тебя наверное смущает полукруглый профиль нарезов? Смотри первый пост :P Качество ствола определяет чистота обработки ствола в первую очередь, хатсану в этом плане как до китая одним местом :P

Antonious 23-09-2008 09:14

2 M@x86 да, наивный...

после проталкивания пульки, юбочка гладкая, наверное учитывая форму нарезов, она имеет форму многоугольника. (разглядывал вооружонным глазом! :) ), для сравнения ч\з Хатсан прогнал, следы чёткие, как ниточки!

аларм отменяется! после восстановления грамотной фаски, установки надульника куча вернулась (с 15 м. в рулбёвую монету)

зачотный ЁЖ-компакт для автоохоты получился!
никто не замарачивался складной приклад сделать? я вот думаю...

"Полукруглые нарезы", однако... :) :)

M@x86 23-09-2008 12:45

Насчет того, какой след оставляют нарезы ёжика: http://img.allzip.org/g/96/orig/1492185.jpg
справа ёж, слева кросман (фотка не моя)

Dima_RED 24-09-2008 10:55

Думаю, что не открою америку если скажу, что у крысов стволы мягко говоря похуже ижевских

Stickler 24-09-2008 12:26

quote:
Думаю, что не открою америку если скажу, что у крысов стволы мягко говоря похуже ижевских

А вот хрен его знает...
Хоть нарезы и мельче, но пуля по крысиному стволу идет гораздо равномерней чем по ижевскому... Так что вопрос спорный...

M@x86 24-09-2008 17:16

У крысиных стволов я заметил только 2 минуса:
1. ствол тонкий сам по себе (2177,66х,1077 - Ф8 мм) - реальная возможность погнуть;
2. мелкие нарезы, хоть и закручивают пулю, но КМК забиваются быстрее - чистить надо чаще.
П.С. Темка-то про ёжикофф :P

gnom 25-09-2008 12:01

quote:
А вот хрен его знает...
Хоть нарезы и мельче, но пуля по крысиному стволу идет гораздо равномерней чем по ижевскому... Так что вопрос спорный...


Потому что ижевский ствол плотнее

Antonious 25-09-2008 07:56

quote:
Originally posted by M@x86:
Насчет того, какой след оставляют нарезы ёжика: http://img.allzip.org/g/96/orig/1492185.jpg
справа ёж, слева кросман (фотка не моя)

не, у меня совсем не такие следы остались,

:(
а что за пульки? я только гамо хантер юзаю

M@x86 25-09-2008 10:46

Вроде бы КПхи. У нас в городе их непросто достать, видел только на фотках. Сам юзал из кросмановских hollow point и pointed. Последние, кстати, понравились больше всех :)

Woldemar_Zlat 04-10-2008 13:07

Приобрел буквально позавчера ИЖ-60 новый - 2700 р
Трубку Таско - 4х20 за 300 с копейками
Пульки ДЦ за 77 р
И бумажку за 3 р. Все вместе - 3100 р.

Успел пострелять немного, вспомнил детство, восторг неописуемый. Теперь на очереди гладкоствол.
Ну и перечитав форум до 56 страницы дал объявление по покупке бу ИЖ-60 в металле - у нас их в свое время под з\п выдавали :-)

И думаю прикупить MP 512 и АПать ее долгими зимними вечерами :-)

M@x86 08-10-2008 09:45

Поздравляю! Тема действительно затягивающая. Удачи!

BOL4APA 09-10-2008 09:52

Уважаемые владельцы ИЖ-6х, где-то с неделю назад увидел эти винтовки в оружейном магазине. Понравились внешне и прикладистостью (лично мне). Сразу взять не получилось (возможно, к счастью), а после прочтения форума (всех 72 стр.) появились сомнения в целесообразности этого шага. ИЖи, разумеется, пластик, но и цена - 2300. Возник такой вопрос - а пластиковый потом можно будет в PCP переделать, или подобное можно сделать только с металлическим?

M@x86 09-10-2008 11:21

quote:
после прочтения форума (всех 72 стр.)

РЕСПЕКТ!!! :)
Так пластиковый ёж, КМК, в первую очередь на ПЦП и просится. А железный, особенно если грамотно АПнут и куча хорошая, бывает жалко переделывать.
click for enlarge 800 X 288 675,1 Kb picture
П.С. винт не мой...

BOL4APA 09-10-2008 12:35

Вай, красота.

quote:
Originally posted by M@x86:

РЕСПЕКТ!!!



Дык я по натуре больше читатель, чем писатель. :P И терпеть не могу голословных обсуждений. Вот только народ, никому не попадалась тема про переделку ИЖа в СО2,а то только ап, или PCP... :( А то давления чутка пугают. Да и по цене как-то...

rock 09-10-2008 13:15

И стрелять с Иж-6*-СО2 только в теплую погоду? Или носить зимой под шубой(пуховиком, пальто и т.п.), а пристрельбе быстро вытащить, зарядить, прицелиться и выстрелить, затем резко убрать, а то ни дай бог замерзнить то газ. Плеваться начнет. Это первое.
Второе. И охото тратиться на балончики то?

BOL4APA 09-10-2008 14:30

Хм... Про баллончики тут написано - http://guns.allzip.org/topic/24/147968.html
К тому жеж, у нас в Орле, скоро, как мне кажется, тропики будут... Прошлая зима зимой была только по календарю...
Да и стельбу по карам из машины, или окна квартиры тож никто не отменял...

Grinch 12-10-2008 17:17

доброе время суток.
имею ижик 61 в пластике. столкнулся со следущей проблемой:
при досылании пули досылатель идёт с заметным усилием, у пульки срезается бок. досылатель стандартный. колпачки для пробы зарядил-вообще фиг пойми во что их превращает, на выходе из ствола какой то непонятный кусок свинца. вывинтил ствол, то же самое, видимо режет где то внутри пластика. вынул досылатель и протолкнул пульку из обоймы шомполом- пуля проходит мягко и без срезанного бока.
подскажите плиз чё можно сделать в данном случае.
з.ы. видел в магазине насадку на ствол ижа, навинчивается после мушки стандартной. длина- саниметров 7 на вид. продавец ничё внятного не сказал. шо цэ за девайс?

M@x86 12-10-2008 21:53

может быть несоосность клипа и казны

docalex_rpt 12-10-2008 23:18

quote:
Originally posted by Grinch:

при досылании пули досылатель идёт с заметным усилием, у пульки срезается бок. досылатель стандартный. колпачки для пробы зарядил-вообще фиг пойми во что их превращает



Смени магазин (может быть износ зацепов сверху)и проверь, в каком положении магазин фиксируется верхней защелкой. При фиксации должна быть почти соосность дырки магазина и казенника. Иначе пулю деформирует на входе.

Grinch 13-10-2008 12:09

такая шляпа появилась кстати недавно.
пробовал с 4 разными магазинами, со всеми так. раньше работало прекрасно.
да и если вынуть досылатель и заталкивать пульку из магазина шомполом например через канал досылателя- всё проходит ровно и без среза. так что дело не в клипах. досылатель заметно чиркает по низу казённика и входит туда тока благодаря конусу этому... мож попробовать тупо чуток погнуть досылатель чтоб не было такого явления? выдержит железяка эта несильный удар молотком? 8)

M@x86 13-10-2008 10:36

Не советую трогать досылатель, ей-Богу, он не виноват :)

BOL4APA 13-10-2008 12:46

quote:
Originally posted by Grinch:

шо цэ за девайс?


Скорее всего надульник. Либо модератор.

А по поводу пуль... Проверь как ходит досылатель, может, где-то перекашивается. Сам он погнуться вряд ли смог бы. И посмотри канал досылателя.

M@x86 13-10-2008 13:02

quote:
Проверь как ходит досылатель, может, где-то перекашивается

реально, может быть такой баг:
click for enlarge 508 X 161 7,1 Kb picture
от ижмеха всего можно ждать...

BOL4APA 13-10-2008 13:40

Тут вопрос возник с которого надо было начинать - ствол новый? Сколько настрел?

Grinch 13-10-2008 13:44

настрел 3000 примерно. из них последние тыщи 2 с резаной мурковской пружиной и утяжелителем от неё же родимой. началась такая шляпа недавно.
" реально, может быть такой баг: " досылатель реально цепляет низ казённика. осмотрел досылатель, справа имееца неслабая потёртость, наверное тоже от этого вот чирканья нездорового.
раньше такого не было.
никакой оптики на ластохвосте нету и не было.
неужто могло так перекосить коробку из за пружины неродной?

BOL4APA 13-10-2008 14:37

Скорее от пары - "пружина-утяжелитель", возможно, гуру меня поправят, но мне такой вариант кажется маловероятным, хотя с ИЖмехом все реально... Выкрути ствол и посмотри на казенник на просвет. Если ровный - меняй досылатель.

docalex_rpt 13-10-2008 16:21

quote:
Originally posted by Grinch:

неужто могло так перекосить коробку из за пружины неродной?



Коробку не перекосишь, досылатель каленый и его согнуть также проблемно. Однако он болтается в направляющих своих, поэтому посмотри в порядке ли контакт водила (поводка, что вбок выходит) с тягой взвода. Может там досылатель уводить в сторону.

BOL4APA 13-10-2008 16:55

Докалекс, спасибо, что поправил.

Grinch 14-10-2008 22:20

рычаг взвода щяс сломан =(
с досылателем и водилом всё в порядке, всё ровно.
проблема похоже кроеца в фиксаторе магазина( защёлка эта сверху).
если её нажать и держать то досылатель ходит легко и свободно, ни за чё не цепляясь, пуля досылается ровненько.
буду признателен за какие нить идеи по поводу ремонта.

docalex_rpt 14-10-2008 22:32

Посмотри, она подпружинена должна быть. Не потерял маленькую такую? Или мож сломал? Находится внутри, для замены оську защелки выбей легонько.

M@x86 14-10-2008 23:21

1/2 офф не по теме. Мысли вслух.
Хотя может быть и аццкий [:]\/\/\/\/\/\/\/\/\/[:] :)

Почему на Ижмехе не могли догадаться поставить в иж61 (да и в 60-ку, чего уж мелочиться) герметизирующее кольцо в казенник (неподвижное), чтобы люди не заморачивались с герметизацией досылателя... И эффективнее, и износ резинки в разы меньше. Я конечно понимаю, что винт для детей и подростков создавался, но это же элементарно и не сложно (в заводских условиях)!!!

Grinch 14-10-2008 23:33

защёлка эта как раз подпружинена, и пружина прекрасно работает.. и зашёлка эта давит на досылатель и уводит его в сторону(вот же блин жесть какая. славься ижмех! )завтра пошукаю пружинку послабее под эту защёлку и погляжу чё и как будет.
по поводу резинового кольца я щяс тоже думал. есть мысля выкрутить ствол и высверлить там дыру аж до обоймы под резиновую/пластиковую байду. потом уже в ней сделать 4.5мм канал под пулю и отверстие перепуска. пластиковый винт над перепуском в пластиковом иже выкручивается или тока высверливается? 8)

M@x86 15-10-2008 10:27

quote:
Originally posted by Grinch:

есть мысля выкрутить ствол и высверлить там дыру аж до обоймы под резиновую/пластиковую байду. потом уже в ней сделать 4.5мм канал под пулю и отверстие перепуска.



такая мысль была не только у тебя :) Как минимум и у меня тоже.
quote:
Originally posted by Grinch:

пластиковый винт над перепуском в пластиковом иже выкручивается или тока высверливается?



в моём случае первый раз выкручивался, а потом пришлось сверлить. Дыру заделал эпоксидкой